▼札幌の建設的話題情報掲示板▼

1：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 13:54:14: 札幌市の再開発や建設的話題について情報交換をしましょう。
画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍等の出典参照先を書くように心がけましょう。
このスレは札幌市について語る場です。
道内他都市、道外他都市の話題や比較は荒れの原因となるのでやめましょう。

＜前スレ＞
札幌スレッド２５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1309747563/

＜関連スレ＞　札幌を含め道内広域について語る場合は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌・北海道スレッド２６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1317278032/
＜関連スレ＞　札幌を含めた道外他都市との交流は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌　仙台　広島　福岡　3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1302278547/
320：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 12:28:07: 最高部96メートルの間違いです
JRタワーもヘリポート抜きで173メートルとか言ってた人がいましたが
しらべると嵩上げしてるヘリポート最高部173メートルで有ることが判明
テレビ塔から見ると10メートルくらい嵩上げしてるのがよくわかりますからね
三井の時も185メートルと報道されてるのに193メートルと言い出す始末
結局、大幅縮小で99メートルとなりました
それにしても日生、三井ＪＰは全く高さを感じません
近年は200メートル級のビルが当たり前のように立つので
札幌では高い99メートルと言う高さは高層とは言えないかもしれません
321：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 16:52:03: 「地上38階・高さ160mのJRタワー展望室は、建造物では北海道一の高さを誇るフロア。一面に広がる札幌の街並を360°楽しむことができます」
「北都の夢が広がる地上１６０ｍの願望点」
www.jr-tower.com/t38_view

１２８ｍが写ってない少し前の画像で１８０ｍもこの中に加わるけど、JRタワーの一番上のガラス部分で160ｍってことだったんだね。
だから少なくとも軒で１６８ｍ以上はあったんだ。スッキリ解決した。
ヘリポートが１０ｍあったならば、Dグラのヘリポートは２０ｍくらいあるというおかしなことになってしまうからね。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20140924164212.jpg
322：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 19:49:24: 軒高169mって何かで見た。ソースみつからんかったから確実じゃないけど、163mよりは信憑性ある。
323：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 21:04:27: 五輪招致がほぼ確実になった今、如何にして招致を成功させるかに焦点が移るね。まず明確なコンセプトが必要。何よりもまずはこれが弱いと選ばれないし、招致目的も不明瞭になってしまう。次に地域が抱える問題の解決だが、これはもともと開催費用と滑降競技場の2点だけだし、後者は富良野かニセコで解決できる。
問題は開催によるメリット。コンセプトにも関わるけど、開催して国際的にメリットがあるかというと、正直あまりない。
324：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 00:28:20: 今のところ、最大のライバルは北京かな
一旦たち消えになったミュンヘンとかバルセロナが出てきたら、
勝ち目はないだろうな
325：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 08:11:13: ミュンヘンは2022を狙うんだろ？そこで決まると思う。北京が一番やっかいだな。
326：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 16:10:04: ちっともやっかいではない
１８年後２２年後はさすがに無理
327：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 18:41:19: 三井ＪＰビルの商業施設と北3条広場に先週末に行きましたが、
実にすばらしいですね！　日生ビルや道庁赤レンガ庁舎も合わせて、
非常に洗練された観光・集客スポットになっています。
駅前通り沿いはこういう洗練された再開発ビルが連続するように
街並みを誘導してほしいものです。
328：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 18:45:39: 北京は22で落ちて26に回るだろ。したら札幌厳しくなるかもしれないだろ。経済的には圧倒的に向こうが上だし。欠点もたくさんあるけど国が威信をかけて招致活動に乗り出してくるから手ごわいことは確かだ。
329：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 20:14:16: 冬季開催の是非はそれ単体のメリットという考え方よりも、やっぱり北海道札幌の世界におけるプレゼンス確立を
主眼にするべきだと思うわ。アジアでダントツのナンバー１ウィンターリゾートであることを知らしめるためには
平昌や北京で開催してもらって、それらと比較してもらうのが本当はいい。一番の問題は時間だけど。
330：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 22:53:01: >>327

M不動産のみが成す事の出来る技ですね。
T国ホテル取りやめは結果として競合する地場のGホテルやPホテルを救った訳ですし、
オフィス単体と言えど、現状余剰容積からあと５層分は床を造れたにもかかわらず、
秩序と調和のある景観を最優先のコンセプトとして、
利益を犠牲にしてまでも高さ100mのビルに納めた姿勢には拍手を送りたいですね。
オフィスフロア全面オープンを前にして、満室とは泣かせます。

ただ、Mさんの凄いところは、将来を見据えたプロジェクトマネジメントと言いましょうか。
MJの案件はあくまで、次のプロジェクトへの架け渡しというか、
養生にすぎないものなのかもしれません。
331：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 23:07:14: まだ三井三菱など大手不動産のビルは残っているし、中国不動産も札幌進出の可能性あり。次の超高層オフィス計画に期待だな。外資系企業の参入が市内経済に与える影響はとても大きいと思うから積極的に誘致してほしい。
332：名無し＠良識派さん：2014/09/27(土) 12:59:21: 三井の高層ビル建設で三菱がどう動くか気になる。三井の初期計画を超えて北日本一を目指すんだろうか？ぜひそうしてほしい。五輪開催や新幹線開業など世紀の一大事業が待ち受ける札幌市に迫力ある都市景観の形成は必須。
333：名無し＠良識派さん：2014/09/27(土) 14:52:25: 東１丁目には超高層計画たくさんある
334：名無し＠良識派さん：2014/09/27(土) 17:38:12: 札幌は再開発計画が常に複数あるけどなかなか進まないね。
次は再開発に積極的な市長になってもらいたいものだ。
335：名無し＠良識派さん：2014/09/28(日) 07:40:59: 東１～西４、南１～北９までの範囲をアメリカ型の超高層ビル群にできれば、かっこいいんだけどなあ。とりあえず五輪までにそれなりの規模の超高層ビル群はできるはずだから、それをさらに成長させてほしいね。
336：名無し＠良識派さん：2014/09/28(日) 16:54:49: 再開発の計画数なら広島のほうが多かったな
実現率は札幌のほうが高い
337：名無し＠良識派さん：2014/09/28(日) 23:44:15: キロロの本社が東京から移転というしらせがあるよ。こういうのはけっこうあるんだが、自社ビルを建てるほどの大型企業は来ないな。中国の不動産に積極的にアピールして、円山あたりに富裕層向け超高級タワーマンション建設と都心部での札幌本社開設をお願いしたい。
338：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 08:01:50: オータムフェストの来場者数が200万人を超す見通しだね。上田市政においてはイベントの集客力が大きく向上し、200万人規模の巨大イベントがこれで三つとなった。これは大きな評価ポイントだと思う
339：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 09:14:53: 多方面の叩きたがり屋から批判のあった札幌国際芸術祭も目標の30万人を上回って45万人来場して地味に成功してるしな
次は多分3年後だろうけど、新しいイベントの萌芽としてはアリだった
340：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 12:34:55: >>338
上田市政に限らず、札幌は元々イベントの企画がしっかりしているから
成功するんですよ。　それら全ての根源は、市民の雪像発表会レベルから
一大国際イベントにまで成長した雪まつりにあると思います。
雪像を創るという事自体がクリエイティブな事であり、イマジネーションを
掻き立てるものでもあった筈です。　雪まつりがどうやって人々を魅了し、
国籍人種問わず受け入れられていったか。それらが下地となって今があるのでしょう。
神宮例祭、よさこいソーラン祭、すすきの祭、豊平川イカダ下り、PMF
（パシフィック・ミュージック・フェスティバル）、Sapporo City Jazz、だいどんでん、
さっぽろ夏まつり（大通公園ビアガーデン）、豊平川花火大会、真駒内花火大会、
モエレ沼芸術花火、ゴールデンマーケット、オータムフェスト、ミュンヘンクリスマス市・・・。
言うまでもなく、どのイベントも充実した内容を誇っています。
これらの他、新たに加わった赤れんがプラザで開催するフラワーカーペットや、
SIAF（札幌国際芸術祭）など、札幌で開催するイベントはどれも趣向を凝らしていて
魅力的なのが解ります。
例え市政が変わっても、人を魅了するイベントはこれからも生まれ続けるでしょう。
341：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 13:44:02: 今までも文化レベルは高かったが上田市政下でよりいっそうの成長を見せた。たしかに経済という点では見劣りする時代だったが、文化的観点から言えばかなり評価できる時代だったのではないかと思う。
歴史が浅く、日本の他地域に比べて年中楽しめる観光地の少ない札幌市は今から後世に残る文化を創っていく必要があり、それは今後の市政においても続けてもらいたい。
342：名無し＠良識派さん：2014/09/30(火) 20:44:09: 大通西２丁目の再開発も動き出しましたね。

「札幌市が取得含む土地活用検討　大通西２丁目のＮＴＴ所有地」
http://e-kensin.net/news/article/8293.html
343：名無し＠良識派さん：2014/09/30(火) 22:38:47: これで創成三区とあわせて大通地区にかなりの規模の超高層ビル群ができますね。北１西１は建設費高騰で低くなってしまいましたが、残った街区が着工する頃には元に戻っているでしょうから、期待できます。また札幌が盛り上がる時期と建設時期がかぶるので、これも超高層計画の機運を高めていますね。
344：名無し＠良識派さん：2014/09/30(火) 22:55:58: 昔このスレに、あのNTTのチビビルがなければ大通公園から時計台が見えるのに…と書きこんだのを思い出した。
NHKが移転後の大通西１に市役所が移転して、そのまた跡地にさらに別の超高層が建って…、
東京大手町のような玉突き型再開発のシナリオがだんだん見えてきたね。
創生111区の拡張というよりも、時計台がぐるりと超高層で囲まれる夢に着々と近づいてるのがうれしいわ。
この気運に乗っていずれは時計台に近接する西３丁目の並びにも超高層が建ち並んでほしいね。
345：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 08:17:02: 超ではないが、西３丁目にはすでに北洋大通センタービルが建っている。それに地方新聞No.2の道新本社ビル・道新ホールの建て替え超高層も期待できる。こうなると大通東１～西３まで超高層ビル群が形成され、創成川通り沿いにも100m以上のビルが林立するスカイラインが形成されることになる。
西２丁目通り沿線にもう少し高層ビルが建つと、アメリカ諸都市のような中心部のスカイラインができてかっこよくなるんだけどな。
346：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 15:27:28: ２０年の五輪に向けて何かインフラの話題とか出てきてもいい頃かと思うんだけどまだかな？
特に札幌ドーム周辺。
347：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 22:21:14: 札幌市役所の建て替えも現実味を帯びてきましたね。
348：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 23:11:01: 市役所は今後３年以内の計画の具体化、５年以内の計画決定・着工とみた。
大通西１へ移転する場合は今後６年以降の着工だな。20年までにNHKが移転するから、跡ビル解体後すぐに着工できるように計画するだろう。

いずれにせよ、市内最高クラスの超高層ビルになることは間違いないな。旭川だって100mの市役所建設を計画してるんだから、道都札幌市役所がそれと同程度ではかっこわるいしね。
349：名無し＠良識派さん：2014/10/02(木) 05:26:34: 彼らに超高層という概念や他都市への意識がないでしょうから、期待するのは発表まではやめておきます。
菜々氏に代われば話は別ですが。

発表されたマニュアルでも、新千歳空港は樽前山が噴火した場合、最大で半年間の閉鎖になるようです。
東区あたりは高層は建たなくなりますが、丘珠の一部ジェット化と地下鉄延伸と新幹線東京発札幌行きの本数増便は必要不可欠になりましたね。
350：名無し＠良識派さん：2014/10/02(木) 08:11:54: 地下鉄の真駒内以南延伸はいらないから宮の沢以北の延伸を入れてほしい。
351：名無し＠良識派さん：2014/10/02(木) 20:27:43: JR沿線の札幌駅以東がみすぼらしいと痛感した。あれは百万都市の鉄道脇の景観じゃないわ。もっとマンションを増やしてほしい。
JRの西側や地下鉄沿線は割と発展してるんだけどね。東は古い戸建てがたくさんならんでて見た目悪い。移転・周辺再開発が決まった苗穂駅や比較的新しい森林公園駅周辺はまだマシだが、開発後も周辺は相変わらずの白石駅や老朽化著しい平和駅・厚別駅がひどい。あと路線沿いに勝手に畑を作っているのもやめてほしい。高度成長期に高架化すべきだったと思う。
353：名無し＠良識派さん：2014/10/05(日) 15:13:34: 新札のアークシティ脇の駐車場が囲いされて工事してたんだけど、何の工事か知ってる人いますか？
354：名無し＠良識派さん：2014/10/07(火) 21:30:23: 苗穂駅周辺の再開発を早くして欲しいね。
あの地区は将来タワーマンションが林立する副都心的な街になると期待しています。
355：名無し＠良識派さん：2014/10/09(木) 02:25:42: 白石区役所が東西線駅前に移転建て替えされて、高度利用のビルに
生まれ変わりますが、これを機に老朽化の進む他の区役所や市役所も
動き出すのではないかと思っています。

あと・・・
北海道新幹線の車両がついに函館に向け出発しましたね。
楽しみです。
356：名無し＠良識派さん：2014/10/09(木) 13:44:18: 三井JPビルにNHKの一室が入りましたが、これはNHK移転の準備なのでしょか？
357：名無し＠良識派さん：2014/10/09(木) 23:53:18: NHKの新ビルはいつ計画の概要が発表されるんだろ？再来年あたりかな？

北７東１のタワマンは後２層で竣工だね。あの辺はタワマン需要が高いから今後はもっと増えるだろうな。本音を言えば100m超のオフィスビルが北口周辺にもほしいが、それより南口周辺に200mクラスを建てる方が重要か。

とりあえず今後の計画規模の大小は次期市長の政策次第だな。今回は有力候補が二人とも期待できるから気は楽だけど。
358：名無し＠良識派さん：2014/10/10(金) 03:15:26: 北口のオフィス市場はもうほぼ飽和じゃないでしょうか。
三菱地所の北ビルに立地で勝るのは無理だから規模で上回るのももう無理でしょう。
代ゼミの旧校舎もオフィス転換されて、トランスコスモスだからたぶんコールセンターになった。
ほかチャンスはせいぜい、新幹線開通に合わせての北６西１や中央郵便局。おまけでテイセンくらいかな。
359：名無し＠良識派さん：2014/10/10(金) 18:32:53: テイセンはタワマンじゃないか？北口のオフィスで今後可能性があるのは老朽化したビルの建て替えだろう。東京建物とか旧代ゼミとかいっぱいある。
360：名無し＠良識派さん：2014/10/13(月) 11:57:16: >>353
立柱の平面化工事だって。
単に需要がなくなったのか、あるいは再開発への布石なのかは不明。
361：名無し＠良識派さん：2014/10/13(月) 16:17:37: サンキュー。いつもだいたい埋まってたから老朽化が原因なのかな？立駐に建て替えてもすぐに再開発するなら無駄だしね。個人的には新札に家電量販店がほしい。札幌駅以東で駅からすぐに行ける家電量販店って都心のビックかヨドバシだけで、あとはみんな車じゃないと行けないから。
362：名無し＠良識派さん：2014/10/15(水) 22:25:31: >>361
琴似にあったコジマが新札に移転すれば良かったんだけどね。
可能性はあると思いますよ。
363：名無し＠良識派さん：2014/10/16(木) 22:12:57: イケアが新札付近で用地を探してるみたいって話はよく聞いたものだが、あれはどうなったんだろ？

電気屋にはほんとに新札に来てほしい。他の商業テナントを併設した大型複合商業施設を作るべき。
364：名無し＠良識派さん：2014/10/17(金) 17:54:25: 大型店規制も負の遺産
IKEAは新札駅前か清田COSTCOや三井アウトレットのとこが絵的にも理想なんだけど
地下鉄延伸３駅は清田通り(北野清田駅)一厚別滝野公園通り(真栄平岡駅)一厚別中央通り(里塚美しが丘駅)
駅名が困るね
どれも捨てがたいから新函館北斗みたいでいいか
365：名無し＠良識派さん：2014/10/17(金) 22:36:51: 財界さっぽろ見た人は知ってると思うけど、秋本氏は高さ規制は絶対的なものではなく、賑わい創出の工夫や提案次第でどうとでも緩和できる緩いものだと述べていた。今後容積率や高さ規制をはじめとする開発規制がどんどん緩和されていくと思われる。

本間氏の地下鉄延伸も魅力的だが、南北線延伸は赤字必至だから賛同しかねる。

個人的には秋本氏の規制緩和に強く惹かれる。
366：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 00:36:45: >>365
＞南北線延伸は赤字必至だから賛同しかねる

赤字必至でも地下鉄延伸は推し通すべきだと思います。
開業当初は赤字でも、鉄道が通る事によってマンションが建ち
商業施設も充実していきます。　街が活性化すれば自然と人口も増加し、
利用客も増えるでしょう。　札幌には新札・琴似・２４条・麻生・白石・
東札幌・平岸などの地域核がありますが、開業して間もない頃は人口も
極めて少なく、マンションどころか商店も疎らにしかない地域が殆どでした。
これらが核と言えるぐらいに人口が増加し成長したのも鉄道があってこそです。
何よりも、近い将来の五輪を視野に入れるならば真駒内の五輪団地や
駅以南の開発と活性化は無視するわけにはいきません。
本間さんの仰る交通インフラの整備は、色んな部分で市にとって大きく意味の
あるものだと思います。
367：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 00:55:19: 清田延伸はありだと思うが、南北線はいらないだろう。とくに真駒内以南とか何もないじゃん。
368：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 01:46:46: 南北線は延伸するなら麻生から東側か北側かな。真駒内以南よりも。
個人的には麻生か栄町から石狩市役所まで延伸して、石狩市の何もないところを
ニュータウン開発、費用一部を石狩市にぶん投げる。
369：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 09:38:56: 本間氏は清田方面は三井アウトレットモール(北広島市)まで、麻生方面は石狩市役所まで延伸したいらしい。真駒内以南って定山渓かな？よくわからんかった。

それよりも札幌闊歩路さんの掲示板に載ってた情報で確かかどうかわからんけど、新しく50階建ての構想が噂されてるらしい。内訳はF1～5商業施設と医療施設、～F13サ付高住、～F20ホテル、～F50マンションと書いてあった。ホテルが入るから北８西１より少し高くなるかもしれない。ホテルだと住居より一階当たりの高さが少し高くなるから、ホテル部の一階分を4.2m、商業医療部を4.5m住居部を3.5m(北８西１と同程度)として計算すると184.9mだった。当分先の話っぽいが新幹線開業までには完成するはずだから楽しみだね。
370：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 11:06:43: 新たな大型構想が発表されるのは来年度からだな。今年度はもうないだろう。そういえば、丸井今井新西ビルがそろそろ完成のはずだけどどうなってる？なんかすごい小さなビルでがっかりだったけど。
371：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 13:08:39: ファッションビルが大型だったらがっかりでしょ。
372：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 14:01:09: 地下鉄延伸は、栄町ーJR百合が原、宮の沢ーJR発寒ぐらいでイイと思う。
清田なんて人口少ない延伸なんて不要でしょ。
373：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 16:36:46: むしろ大曲まで造っていいと思う。

とにかく、真駒内以南は地下鉄建設に見合う需要はまったく見込めない
374：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 16:52:00: コストコ界隈延伸は最優先
石狩市役所は東西線で手稲駅東部あたりを経由するのも面白い
野幌森林公園はどっちでもいい
375：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 19:40:49: >>371
思った以上に小さかったんだよ。一戸建ての民家と同じくらいかも。いくらファッションビルといえど、あそこまで小さいと街中に建てるものとは思えない。塩漬けにして今後の本館新館の建て替え時にまとめて一つのビルを建ててほしかった。
376：名無し＠良識派さん：2014/10/20(月) 03:20:01: 清田区は東豊線が延伸したら激変するんじゃない？
特にコストコ・アウトレット周辺はまだ土地も余裕あるし注目だと思う。
377：名無し＠良識派さん：2014/10/20(月) 07:57:24: 清田延伸はどちらの候補も挙げている。地下鉄関係で争点となるのは南北線延伸が必要か否かだな。個人的には南北線は延伸いらないんじゃないかと思うのだがどうだろう？東西線の宮の沢以西の延伸と南北線全体を８両編成規格に造り直すのが清田以外に必要と思う。
379：名無し＠良識派さん：2014/10/25(土) 17:13:07: >>375
何を言っているの？
日本で3番目に大きな店なんだけど。
380：名無し＠良識派さん：2014/10/25(土) 20:36:40: 建物の話であってルイ・ヴィトンの店舗の話じゃないよ。今後丸井今井は本館新館ともに建て替えが行われるはずだから、その時まとめて開発して欲しかった。
381：名無し＠良識派さん：2014/10/26(日) 15:53:41: >>380
建物の大きさで何が変わる？
382：名無し＠良識派さん：2014/10/26(日) 18:34:58: 建物は大きい方がいいと思うよ。というかこの板に来る人はだいたいみんなそうじゃないのかな。

俺個人としては覆いがかかってた頃はこんな小さいビルいらんと思ってたけど、完成したらかなりおしゃれでナイスなデザインだったから満足。
383：名無し＠良識派さん：2014/10/29(水) 21:42:06: >>379
マジで？
384：名無し＠良識派さん：2014/10/29(水) 21:42:23: 先日の都市計画審議会の議事録によると、
I邸跡地の超高層共同住宅は総戸数380戸で機械式立体駐車場を内包したプランのようですね。
地上100m、30階建ての建物といえど、延べ床面積、及びボリュームとしては、
札駅北口の40階建てよりも大きなタワーがあの場所に出来るようです。

仮に高さ制限がなければ、よりスレンダーで足元の緑地ももっと確保できたでしょうけどね。
385：名無し＠良識派さん：2014/10/29(水) 21:54:38: 高さ100mも150mも近くに住んでたら大差ないはず。ここはさらに高さ制限を緩和すべきだと思う。
386：名無し＠良識派さん：2014/10/30(木) 05:00:43: >>384
＞仮に高さ制限がなければ、よりスレンダーで足元の緑地ももっと確保できたでしょうけどね

まさしくそのとおりだと思う。
桑園の丸紅開発といい、８．１開発といい、知識の無い者が出しゃばり過ぎ。
素人が口出すからかえって可笑しくなる。
大都市札幌市民なのであれば、１つや２つぐらいこの街の恩恵を受けて暮らしている筈なのに
その上に自然が欲しいだの太陽に照らされないと嫌だの、我ままにも程があると思うし、
なぜこんなに高さに敏感な市民が多いのかも理解できない。
自然が欲しいとか日陰に暮らしたくないのなら、札幌から出るべき。
Ｉ邸跡地の開発なんて、384の言うとおり高さ制限をなくせば緑地をもっと確保できたのに。
何から何まで中途半端過ぎる。
次市長は、反対派市民団体を説き伏せる力のある、開発に積極的な方になって欲しい。
387：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 00:03:14: 周囲の景観に配慮した結果、地上100mまで高さ制限を緩和するという理由自体おかしな？話だが、
これにも物足りず、反対派はもっと低くできないのかとかいう難癖を審議会の終盤まで議論されたようで。。

終いに、あくまでオーナーの良心のもと、本来は特別な手続きもせずに同等の床面積をもったマンションを敷地内の緑のほとんどを潰して建築可能なものを
わざわざ、地区計画の提案という制度を用いて、希少な都心の緑をなんとか残しながら土地の高度利用を図りたいというオーナーの想いを再度示したところ、
しぶしぶ、地上１００m、３０階建てを認める恰好で審議会は閉幕したようですね。

特例で街区内の高さ制限を無くす議論が一つも上がらなかったことからも、
現状の都市計画制度はじめ審議会の程度と限界が垣間見えましたね。

何のための絶対高さ制限なのか。何のための都市計画提案制度なのか。
都市空間を良い方向へ誘導するためというよりも、
それは、行政のクレーム処理の低減ないしは紛争の芽を未然に断つことが結局のところ目的のように見えますね。
388：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 00:15:41: いよいよ年内に市庁舎の建て替えか耐震改修かの方向付けが議論されるようですが、
これは時期市長の判断に結果、方向は定まるでしょうから。
その点、ナナ氏はこれもまた一歩前進しているように見えますね。
対抗馬はどう出るか。見ものですね。

耐震改修に８３億円かけて、ちょっと延命して、狭くして、他所ビルに間借りを要して何の意味があるのでしょうか。
389：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 00:33:38: 北１西１再開発竣工に伴う、西２丁目ラインの人の流れの変化。
丘珠空港の機能強化ないしは東豊線延伸もしくは支線延長、空港直結駅の開設。
ドーム延伸、ないしは、北広島との連携強化に関わる更なる東豊線南方面延伸。
札幌駅新幹線口整備、北５西１再開発に伴う東豊線さっぽろ駅のポテンシャル向上。
新市庁舎および新中央区役所に挟まれる東豊線大通駅の将来。

東豊線の８両編成化が実現されるのもそう遠く無い未来のように思えますね。
390：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 05:20:40: 新幹線開業に向けて札幌駅新東口が整備されますが、今後注目すべきなのと
大きなポテンシャルを秘めているのが東区エリアだと思うんだよね。
札幌駅新東口、苗穂駅周辺地区再開発、テイセンボウル跡地再開発、
丘珠空港再整備、序に言えば８．１再開発も。大規模な再開発が予定されているけど、
そのどれもが東区に影響を与えそうな事業ばかり。
しかし東区の大部分は泥炭地で、高層建築を建てられる場所は限られている。
そこで思いつくのがテーマパーク。　札幌はドーム球場やシャンツェ・競馬場・など
あらゆる施設を有するが、現在、テーマパークと言える娯楽施設がない。
嘗ては中島子供の国など中規模程度の施設も存在したが、求められるのは道外や海外の
観光客をも誘導できるような大規模なテーマパークで、やり方次第では、新たな観光資源
にもなると思う。　そこで思ったのが、以前話題に挙がっていた映画村を造るという事と、
昨今議論が交わされているカジノも導入した、全天候型の総合屋内テーマパーク。
このパークの中に全て纏めてしまえば良いのではないかと思う。　テーマパークなら
高層建築も必要ないし、東区なら開発用地となる大規模な土地も残されている。
まぁ夢物語ではありますけどね。　しかし、映画村やカジノなどは共通する部分が多いと思うので
一か所に纏めれば面白いのではないか。
391：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 16:10:50: テーマパークとか娯楽施設は流行により左右されるからいらないね。
東区には大型ショッピングモール、大型スーパー、スーパーセンターが札幌の区で一番多く、人口当たり店舗の数としても日本一なんだよね。
東区は普通に住宅地として発展していけばイイと思う。
392：名無し＠良識派さん：2014/11/01(土) 00:32:03: テーマパークって言葉自体が昭和を感じるね。
モエレ沼は彫刻公園でさとらんどは農業公園でしょ。逐語的にはまさにテーマパークだと思うんだけど。
屋内なんちゃらと言われると苫小牧駅前にかつてあったようなのを想像しちゃう。
何よりそれで道外・海外からの集客という発想がバブリシャスだよね。
東区が世界を語るという飛躍がすごい。都市間競争ならぬ区間競争か。
393：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 03:04:48: >>391
＞東区には大型ショッピングモール、大型スーパー、スーパーセンターが札幌の区で一番多く、人口当たり店舗の数としても日本一なんだよね。
＞東区は普通に住宅地として発展していけばイイと思う。

普通に考えれば住宅地として発展していけばいいと思うのが妥当かもね。

>>392
＞東区が世界を語るという飛躍がすごい。

そりゃ東区で何か大掛かりな事やる事自体がナンセンスかもしれないが、
それを言っちゃ何もできないんでない？五輪の誘致だってかなり無理がある事を実行しようとしてるんだから。
札幌ドームを開発した時だって、何も無かった羊が丘に巨額を投じて建てた事が今となっては国内外からの観光客も来るほど欠かせないものになってるんだし。
全ては先見を見る目と計画次第であって結果論になる事のほうが多いと思う。
一概には言えないって。
394：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 14:09:12: >>393
あら、ごめんなさい。>>390がなんか東区長が区民に演説してるみたいに聞こえてさ。
えーと、札幌ドームって豊平区が区の繁栄を目指して作ったわけじゃないでしょ？
世界を視野に作るのは大いに結構。民間有志が東区の繁栄を願って事業化するってなら別に文句はない。
だがもし公費を投入するならば、拠出した自治体全体が責任も効果も共有すべきでしょう。
東区に作ることが札幌市や北海道全体の利益になると公に説得できるならＯＫです。
実際、モエレ沼にしたってイサムノグチは日本人より外国人のほうが通じるし。
で、もう一度訊くけどモエレ沼やさとらんどはダメで屋根付き映画村やカジノならいいのですか？
それはどういう線引きなんだろう。マネタイズ的な意味で？
市民がカネをかけずに時間を有効消費でき、外国人にも奨められる立派なテーマパークがすでに東区にはあると思うんだけど。
395：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 14:37:22: >>393
札幌ドームが大成功かどうかは疑問だよ。
他ドーム球場の数倍以上かかかる年間維持費や交通の便の問題もあるし。
396：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 14:49:55: テーマパークの世界感が世間とずれている気がするな。
モエレ沼はゴミ埋立地を公園として整備しただけでいわゆるテーマパークとして整備しているわけじゃないと思うけど。
397：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 15:54:15: カジノのほうがずれてないか？
近年のラスベガス全体のイメージならまた別だが。
398：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 16:18:54: カジノといばマカオという印象だな
ラスベガスはカジノというよりエンタテインメントという印象が強い
399：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 17:23:38: モエレ沼がただの公園て・・
TripAdvisorで札幌市内2位評価のアトラクションなのに。藻岩山より上だぞ
http://www.tripadvisor.com/Attractions-g298560-Activities-Sapporo_Hokkaido.html
400：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 20:59:01: テーマパークがこれからの時代にどうなのかはわからないが、
市が関わって大規模にやるなら札幌ドームの先（清田方面）の羊ケ丘がベストだと思う。
地下鉄延伸で札幌ドームとともに駅直結（ドームの次の駅）にすれば観光客も呼びやすい。
他に開発ポテンシャルで比肩しうる市内の場所は新札幌駅前くらいだろう。狭いけど。
401：名無し＠良識派さん：2014/11/07(金) 19:42:37: 新さっぽろ駅前もそろそろ大規模開発がほしいね。
札幌駅より数分とは言え新千歳から近いわけだし、オフィスビルとマンションの複合で
150メートル位のを。低層階は商業施設でも入れて。
402：名無し＠良識派さん：2014/11/08(土) 10:23:07: オフィスは別にした方がいいと思う。中小企業向けの小型用地をたくさん分譲すべきだわ。

大規模開発は商業施設とタワマンの複合で45階建て以上が３棟くらいほしいね。マンション単体を公宅余剰地に建てるのも必要。商業施設としては家電量販店を希望。それから郊外大型店規制を新札限定で解除してイケアを誘致してほしい。市外にイケアができるのは札幌市にとっては損でしかない。

あと本格的な科学館や博物館のない札幌市は青少年科学館に大人向けのエリアを追加し、改装建て替えしてほしい。先の改装でもやはり対象は子供であり、大人は行っても少し暇になってしまう。コアなネタを含み大人も感心できるところがないと物足りないと思う。
403：名無し＠良識派さん：2014/11/08(土) 16:22:30: >>399
ただの公園でしょ
観光客と市民では視点が違うんだよ
404：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 07:36:48: 小規模オフィス用地よりも、共同建て替えを推進するために補助金出してビルの大型化（高層化という意味ではない）すべきだろうな。
405：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 08:12:23: 中小企業はあまり大型ビルを好まないし建てれないだろ。だからたくさんの小型用地に個々の小さなオフィスを構えてもらった方が地域経済に貢献すると思う。
406：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 08:41:15: だから、市が助成すればいいって話だな
407：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 07:31:31: スリムな高層ビルよりも50ｍ×50ｍで高さ60ｍぐらいのビルがあった方がいいよね
幸いにして札幌にはその程度の計画がいくつもあるね
408：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 08:08:15: その意見には個人的には賛同しかねる。建物は高いかデザインの凝った30m程度の低いビルだけでいいと思ってる。市の開発方針にも低層ビルの増加で壁面の連続は避けるべきとあるしね。
409：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 08:38:00: 高さでしばるのはいかがなものか。
容積未消化の建物は増税するといった抜本的な対策が必要だろう。
410：名無し＠良識派さん：2014/11/16(日) 15:59:58: 芸術文化の館の北１西１への解体移転でここの跡地も次期市長次第ですかー
一人は東豊線はオリンピックが決まるまで延伸させたくないようだし、他の開発も時間をかけそうでこれまでとなんら変わらなくなる
411：名無し＠良識派さん：2014/11/23(日) 18:19:05: 大型再開発の構想色々出てきましたね。
412：名無し＠良識派さん：2014/11/23(日) 22:25:03: 色々出てきたっけ？道新にもネットにも出てないから知らないんだけど、その筋に詳しい人ですか？
413：名無し＠良識派さん：2014/11/30(日) 15:49:07: 新聞見ていない人？
構想はたくさん出てきているでしょ
市役所建て替え、中央区役所移転複合ビル化、大通西１再開発とか

あくまで構想だから
414：名無し＠良識派さん：2014/11/30(日) 18:43:29: 新聞は見てるが市長候補が言ってるだけのを構想として良いものかちょっと疑問だった。構想ってきいて民間の開発かと思ったので少し拍子抜けしたわ。

まあ来春以降、五輪計画やシンボル建築の具体化が始まるから楽しみだね。
415：名無し＠良識派さん：2014/12/07(日) 17:17:30: 水面下でいくつか計画ある。すでに構想は動いているよ。
416：名無し＠良識派さん：2014/12/07(日) 19:20:53: 五輪は2030年に照準を合わせて、新幹線の開業と時期を合わせた方がよくないかな？駅ビル再開発、地下ネットワークの強化、ランドマークとしての超高層ビル群と巨大タワー建設、大通公園東伸が同時期に行われるようになり、開業効果も大きくなると思う。
417：名無し＠良識派さん：2014/12/11(木) 18:28:57: やはりテイセンボウルは再開発の対象になったようだ。複合商業施設だって。何ができるか楽しみだね。札幌闊歩路さん情報
418：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 08:44:23: ■市内鉄道駅数

名古屋 166駅 ←326km2
福岡市 75駅 ←341km2
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市 72駅 ←1121km2

■JR＋私鉄乗車人員

名古屋市 302,249,826
福岡市　133,234,885
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市 75,307,013　

札幌自慢の地下鉄も・・・

■地下鉄乗車人員　

名古屋　433,289,934
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市　208,402,702
419：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 10:28:04: >>418
福岡の地下鉄乗車人員は？
大都市福岡が札幌を下まわるってことはないよね？

▼札 幌 の 建 設 的 話 題 情 報 掲 示 板▼