▼札幌の建設的話題情報掲示板▼

232：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 01:36:06: いまだに規模縮小を願っている反対派がリアル札幌市民に多数いることは、
確かに無視出来ない存在では有りますね。

ツインからシングルに計画を変更して、日照を有る程度確保した事は評価できる！
だけど、もっと高さを抑えるべきである！

というのが彼らの主張のようだけど。

900戸から600戸へ規模戸数が縮小されたことは、
結果的には、反対派感情を配慮したように見えるけど、
その実際の背景は、モタモタしている内に建設費高騰が影響して、
コストダウンを図らざるを得ない状況になった事が一番の要因だから、

未曾有の天変地異が起きて、札幌経済が混乱する事態が起きない限り、
このまま、あの場所に高さ180m、50階建ての、ちょっと太めのタワーが建つ事に変わりは無いでしょう。

ともあれ、看板が出て基礎工事に着手するまでは油断出来ないことは確かでは有りますがね。
234：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 02:10:12: ところでカレスの続報は何かあるのでしょうか。

以前は40階建ての医療複合ビル計画を札幌駅付近に構想を建てて、
計画見直しの後、
苗穂駅周辺再開発に参画を表明、ツインタワー計画を発表。
いつの間にか撤回、
そののち、
北1東1ビルがどうのこうの。
周囲のビルを巻き込んで街区一体の再開発を行なうか？

の状況のはずですが。

割と振り出しに近いものを、あの場所で計画しているのかな。
235：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 06:20:27: このスレッドって管理者居るのでしょうか？　最近管理されてる様子が見受けられません。
粘着してくだらないコピペや妬む内容のコメントばっかり繰り返してる
他都市の人間が１人居るのに、一向にコメント削除もなければ悪金もないって、
どういう事でしょう？
ここの住人は、こんなコメントなど幾ら書かれても何とも思いませんし何も感じませんが、
それでもスレッドの規約に反してる以上、何らかの罰則があって然るべきな筈ですし、
数年前までこのスレッドは前向きで建設的な話ができる、良識ある場所だった筈です。
そもそも、元々は専門家ばかりが集うスレッドである筈が、最近は明らかに何も知らない素人が
知識の無いままに的外れなコメントをして荒らされている状態で話になりません。

管理人様、そろそろ（厳罰）処置の方よろしくお願いします。
236：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 06:45:18: 北8西1は来年度秋から着工予定

北1西1は囲いがされませんね
237：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 08:59:53: 予定でちゃんと着工された試しがない
ほんと札幌は開発が進まない
238：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 09:11:59: 今月は五輪招致の是非が決定され、北1西1の解体工事が始まります。札幌の今後に関わる大きな話題が二つ提示されますね。
ぶっちゃけ、札幌の五輪招致にとって一番大きな壁はこれだと思います。反対派のご老体がよけいなことをしないことを願います。

上場企業の数で言えば広島・仙台よりも多いはずですが？企業が少ないって言うのは三大都市と比較すればの話であり、その他大多数の都市よりも多いですよ。それに高層オフィスは上場してる大企業があっても広島には建ってませんし、支社・支店王国の仙台には存在します。企業数だけで高層オフィスビルの有無は決まらないでしょう。
240：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 09:51:31: >>230-231
JRタワーも軒高さ１６３メートル
ヘリポート最高部１７３メートル
ですからね
他都市の表記とあわせるなら１６３メートルが妥当です

マンションとは言え、北海道では最高の高さとなる予定ですから
これ以上の縮小は勘弁して欲しいです
241：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 18:39:04: そのJRタワー軒高163mって二ちゃんのデータじゃね？たしか169mだと思うんだけど違ったかな。情報みつからんかった。だれかソース付きで見つけた人いたら教えて。
242：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 19:41:47: 札幌再開発だらけだね
郊外も中心部もすごい、夜中に駅前通りも工事している
243：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 20:12:38: 新幹線もあるし20年後は凄いよね
長生きしないと
244：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 20:39:25: 今月は五輪招致が決まる重要な月。市民アンケートの対象者が反対派のお年寄り中心にならなきゃいいね。
245：名無し＠良識派さん：2014/09/07(日) 22:12:00: 北1西1の解体工事はいつからだろう？半ば過ぎかな？
246：名無し＠良識派さん：2014/09/08(月) 12:27:48: そろそろ施工業者が公表されてもいいはずなのだが…
247：名無し＠良識派さん：2014/09/08(月) 13:09:43: 結局、高さは何メートルなんだ？
138メートル？154メートル？
248：名無し＠良識派さん：2014/09/08(月) 14:40:00: 解体工事が始まったら道新になんらかの記事が載るはず。そこで確定するだろう。
249：名無し＠良識派さん：2014/09/10(水) 23:55:29: ▼札幌市中央区北５西８「伊藤義郎邸」の敷地４割をマンションデベに売却、
高さ１００ｍ級の高級賃貸マンション建設へ

http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/11862/

札幌市の都市計画審議会は９日の審議会で、
開拓期の札幌の原風景が残っている札幌市中央区北５西８の伊藤組土建名誉会長の伊藤義郎邸敷地約１・４ｈａのうち、
現在自宅の建っている底地を含めた約４割の土地について高さ制限を緩和することを賛成多数で了承した。
残り約６割の緑地部分について市と伊藤氏側が維持保全の協定を結ぶことを条件にしたもので、
これによって高さ１００ｍの高層マンションが建てられるようになった。

～～～～～
中略
～～～～～

３年後には地上30階、高さ１００ｍ級の高層賃貸マンションが完成する見通し。
250：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 00:00:15: >>249

きっと今までの札幌には無いようなデザインのタワーが建設されるのでしょうね。
シンプルなガラスのタワーか、
過剰な装飾を身にまとったタワー。

そのどちらかに落ち付くでしょう。
251：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 00:16:45: 頼もしい札幌駅南口東部再編計画の空間イメージコンセプトではありませんか。

北5西1について
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/6_siryou4_2.pdf

◆建築空間の空間構成の考え方
・平面：東西両連絡通路並びに南北駅前広場を結ぶパブリックゾーンと、
高架南側で東西方向に連なるシンボリックでにぎわいのある建築空間ゾーンのクロスするゾーンとしてとらえる。

・立体：低層階は、ゆとりある敷地利用でかつにぎわいのある連続性の高い空間の形成を考慮する。
高層階は、閉鎖的な壁面の連続をさけ、札幌の都市エネルギーを象徴するシンボル性の高い建築空間の形成を考慮する。
252：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 07:05:29: >>251ここから連想されるはどう考えても200m超の超高層ビルだよな。となると駅ビルだけ高いのも悲しいから、新幹線口周辺のぱちんこ屋を一掃し、余剰地にも超高層ビルを建てて欲しい。ほかには札幌駅近辺では北５東１、ヨドバシ予定地が期待されるね。
253：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 09:51:26: 伊藤邸跡のマンションはガラス張りがいいな。周辺の木々が映り込めば景観の違和感も薄まるだろうし、ビルとしてのデザインもかっこよくなる。
254：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 12:23:16: >>251
これが具体化するのが楽しみだね。地方四都市最高建築を目指して欲しいな。現在福岡タワー234mが最高だから、それ以上の高さの建築物が欲しい。
259：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 23:15:49: ななの約束。
以下抜粋
ソースは9/11道建設新聞紙面最終頁

☆創世三区再開発促進
☆札幌駅前再開発促進
☆本庁舎および市議会庁舎の大通西１丁目への移転新築
☆中央区役所を現本庁舎跡地へ移転新築
☆南北線の麻生以北および真駒内以南延伸
☆東豊線の福住以東延伸

今後の札幌の未来が大きく変わる予感・・・
260：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 23:21:35: >>259
これだけでもお腹いっぱいですが、

☆新幹線早期開業
☆丘珠空港の利活用活性化
☆オリンピック誘致

札幌の未来は明るいですね。
261：名無し＠良識派さん：2014/09/11(木) 23:31:49: 予てからの道央道―都心アクセス自動車専用道路の整備も本格的に検討されはじめるようですね。

開発肯定派の市勢となれば、悪しき条例も改正され、
どんぐりの背比べ状態に成りつつ有る駅前通りやその他、都心一等地における60m級デブビル乱立、
郊外広域拠点地区における20階建てマンションの林立という暗い未来も是正されるでしょう。

失われた12年を取り戻せ！
262：名無し＠良識派さん：2014/09/12(金) 21:26:08: 失われたって言うけど、上田市政を全否定はできないと思うよ。少なくとも市民の多くはそう思ってるだろう。開発にしたって創成三区の本格始動やチカホ、大通交流拠点整備など、我々がそれなりに喜べるものもあったし、何より五輪招致を提言したのは大きい。

個人的には本間氏の地下鉄延伸は札幌の経済にとってあまりいいとは思えない。延伸先に副都心クラスの街があるわけではないから採算とれないのでは？それより都心部に金を使って地下ネットワークの拡充を行って欲しい。
本間氏の公約で評価したのは、本社機能誘致に力を入れる点と、アクセス道路の明文化だな。本社が増えれば税収もあがり、大規模オフィスが建設されやすくなる。
264：名無し＠良識派さん：2014/09/13(土) 06:04:08: 管理人さん他都市との比較は禁止ですので削除願います。
271：名無し＠良識派さん：2014/09/15(月) 14:34:09: 苗穂再開発はじまるね
http://www.asahi.com/articles/ASG98463JG98IIPE00S.html

自社でマンション建設も
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/561011.html

大型再開発が次々動き出すね
272：名無し＠良識派さん：2014/09/15(月) 21:41:01: ヨドバシ。買取できて外資ホテル来ても、５７ｍ＋ホテル棟で精々１５０ｍ級だよねー
273：名無し＠良識派さん：2014/09/16(火) 19:13:36: そんなもんでいいんじゃない？何もあの土地で市内最高層が建たなくてもいい。とりあえず泣きたくなるような代物ができないことをいのる。
274：名無し＠良識派さん：2014/09/16(火) 19:32:55: 200m超えも十分可能なんじゃない？
都心部であれだけの広さの敷地なんてそうないんだから精一杯有効活用すべき
275：名無し＠良識派さん：2014/09/16(火) 19:53:50: ヨドバシのような店は一層あたりの面積を出来るだけ増やしたいので高さは100m行けばまあ御の字なのでは
景観条例のある京都はともかく、今度建てる仙台新棟も高さよりも床面積を重視して30mちょっとですし
もちろん高さはあった方がいいですが、ヨドバシについてはあまり期待しすぎないほうが懸命かもしれません
278：名無し＠良識派さん：2014/09/17(水) 23:46:56: 規制と緩和のアメとムチ、その両方をもって、
行政は都市再開発をコントロールし、あるべき都市空間をつくってゆきますが。
この12年はとかく規制ばかりの圧力で、随分と萎縮の様相を我が街の都心含め、巷散見される経緯と現況にございます。
開発に萎縮を強いる悪法も生まれました。

この悶々とした、なんともむさ苦しい状況を時期リーダーには打破しいただきたい。
279：名無し＠良識派さん：2014/09/18(木) 00:10:35: 財政制限していたのにもかかわらず、最後の最後に地下鉄料金の値上げときたもんですよ。
いかに市債減少策が無駄だったか学習させてもらいました。
こういう政策は作るもんを全て作ってからにしてもらいましょう。
次は期待。
299：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 10:13:34: 函館北斗～札幌は320キロ走行が出来るように、今からでも遅くない。
そうすべき。羽田～新千歳が大減便して、そこに国際線を入れれば良い。
新千歳には痛手だけど、人気のない新幹線に出資するのは無駄だ。

札幌～東京　4時間10分は最低です！
300：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 10:32:59: 東海道新幹線が開通して50年
しかもリニアの建設も始まったのに
札幌では高速鉄道が全く見えて来ない
逆に在来線はスピードダウンの有り様
高速鉄道と全く縁が無い札幌であった
301：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 14:32:07: それだけ札幌のには伸びしろがあるってことだね、それだもの他の都市から妬まれるよね。
302：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 14:55:22: ●人口増加率が高い都市
(H22年10月～H25年12月の増加率)
1位福岡市 3.1%
2位仙台市 2.3%
3位さいたま市 1.8%
4位川崎市 1.7%
5位札幌市 1.3%
政令市平均 0.6%

●若者率が高い都市
1位福岡市 19.2%
2位仙台市 19.1%
3位川崎市 18.2%
4位京都市 18.0%
5位相模原市 17.6%
303：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 15:11:35: 札幌は現在でも人口が多いから、札幌の人口を超える都市はもう出てこないだろうな

札幌は200万人超えるのは確実だろうし
304：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 15:49:04: 札幌と名古屋人口差も縮まり続けているよね
305：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 17:14:03: 札幌は名古屋の３～４倍の市域面積。
北海道規格だと名古屋は600万人都市だけど。
306：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 19:03:56: >>346
都市圏人口、超高層ビル数、観光客数、経済力、発展度などは引き離されてるけどね
307：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 19:10:29: >>303
福岡（札幌相当２５０万人）
神戸（札幌相当２６０万人）
京都（札幌相当２３０万人）
川崎（札幌相当３００万人）
さいたま（札幌相当２８０万人）
千葉（札幌相当２００万人）

行政区画の再編は有るだろうから、簡単に抜かれると思う

大阪は８００万人
名古屋は５００万人
になっちゃうだろうし
308：名無し＠良識派さん：2014/09/22(月) 20:37:57: >>299
東京～札幌間の移動を対道外の交通需要の根幹ととらえれば、
新幹線の開通によって内需が鉄路に一気にシフトし、代わって空港が外需の受け皿になるのは必然でしょうね。
新千歳の国際線ターミナルの着工時点で新幹線の札幌延伸時期はすでに見えていたわけだし、
いずれ内外需要の逆転に伴って国内線と国際線のターミナルが入れ替えになっても驚かないな。
羽田と成田の関係もこれからますます変わっていくだろうしね。
309：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 08:14:23: 国際線ターミナル拡張工事が数年以内に決まりそうだよ。当時の予測より大幅に増えてるから
311：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 10:24:31: 札幌・北1西1再開発の業務代行者決まる－10月中に協定
【9/23 北海道建設新聞】
http://e-kensin.net/news/article/8286.html

～以下本文より引用～

　札幌創世1・1・1区北1西1地区市街地再開発組合は22日、
事業提案方式で募集していた同地区再開発事業の特定業務代行者(候補者)に
大成建設・岩田地崎建設・伊藤組土建・岩倉建設・丸彦渡辺建設共同体を選定した。
10月中に協定を締結する予定で、先行して同中旬から支障となる既存建築物の解体に着工。
大通西1、大通東1を含む3つの1丁目からなる〝創世1・1・1区〟内で最初の大型工事がいよいよ始まる。

～引用ここまで～
312：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 10:32:20: 斗南病院のように、駐車場営業中でも建築計画のおしらせ看板が出る事も有れば、
北２西4のように、更地に成っても看板が出ないこともあるけど、

北１西１は、解体工事も本体工事に含まれているでしょうから、
建築確認も既に終えて10月中旬の着手かな。
そろそろ工事看板も出るね。

当初のマスター工程から、３～４週間の遅れでしょうか。
まぁ、規模から見ると順調と言えましょう。
313：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 10:35:31: 先走りばかりすると、あの185メートルみたいなことになるよ
確定事項じゃなければ書き込むのは控えよう
314：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 10:48:01: >>311

>>　敷地面積は約1万1650m²で、規模は地下5地上28階、Ｓ一部ＳＲＣ造、延べ約12万7800m²。
北海道テレビ放送(ＨＴＢ)や朝日新聞社などが入居する高層棟は高さ約138ｍ、
約2300席の高機能ホールやアートセンター、図書館などで構成する仮称・市民交流複合施設が入る低層棟は高さ約65ｍとなる。

高層棟は約138mの高さということで、
まぁ、道路挟んでのお隣さんより40mも高くなると考えればヨシとしましょう。

建設中の７－１や琴似のあの風景とか見て思うけど、
札幌の場合、100mと130mではだいぶ遠景の印象が異なるよね。
地上約１３８mで幅もそれなりにあるとすれば、かなりランドマークな存在となりそう。
315：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 17:06:54: シティタワー大通より気持ち大きいのがすぐそばにもう１棟できる感じ
316：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 18:30:44: すこし残念だな。あと２年早ければ154mだった。

残り２街区＋大通西２に期待。
317：名無し＠良識派さん：2014/09/23(火) 20:29:19: 個人的に気になるのは、北１西１が今のガラスカーテンウォール超高層で流行の
カーテンウォールのウォールトップをPHFL、あるいはヘリポートの高さまで上げるかどうか。

建物の高さにはカウントされないけど、見た目は良いよね。
設計が同じところの、北洋大通が19階＋２層分これを実践しているけど、よくよく見ないと21階建てのビルに見える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B4%8B%E5%A4%A7%E9%80%9A%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC#mediaviewer/File:Hokuyouodori_center.jpg
北１西１はどうなるのかなー。

http://kaneko-yasu.up.seesaa.net/image/htbnewblg.jpg
この断面図と札幌市のHPを参考に高さ約１６０mという数値がまだ生きているのなら、
138mという高さはあくまで28階の直上階にあたるPH１FLの軒高さを示しているような気もしなくも無い・・・
318：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 08:09:36: 冬季五輪の経済効果の試算が発表されましたね。宿泊費や交通整備費、競技施設建設費などを除いても道内だけで7700億円だそうです。実質1兆円に上る模様。
319：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 10:18:08: >>317
北洋ビルは最高部が９９ｍですよ
ＪＲタワーだって軒１６３ｍ　ヘリポート最高部１７３ｍだから
札幌だけは違うと言う考えは止めましょう
320：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 12:28:07: 最高部96メートルの間違いです
JRタワーもヘリポート抜きで173メートルとか言ってた人がいましたが
しらべると嵩上げしてるヘリポート最高部173メートルで有ることが判明
テレビ塔から見ると10メートルくらい嵩上げしてるのがよくわかりますからね
三井の時も185メートルと報道されてるのに193メートルと言い出す始末
結局、大幅縮小で99メートルとなりました
それにしても日生、三井ＪＰは全く高さを感じません
近年は200メートル級のビルが当たり前のように立つので
札幌では高い99メートルと言う高さは高層とは言えないかもしれません
321：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 16:52:03: 「地上38階・高さ160mのJRタワー展望室は、建造物では北海道一の高さを誇るフロア。一面に広がる札幌の街並を360°楽しむことができます」
「北都の夢が広がる地上１６０ｍの願望点」
www.jr-tower.com/t38_view

１２８ｍが写ってない少し前の画像で１８０ｍもこの中に加わるけど、JRタワーの一番上のガラス部分で160ｍってことだったんだね。
だから少なくとも軒で１６８ｍ以上はあったんだ。スッキリ解決した。
ヘリポートが１０ｍあったならば、Dグラのヘリポートは２０ｍくらいあるというおかしなことになってしまうからね。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20140924164212.jpg
322：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 19:49:24: 軒高169mって何かで見た。ソースみつからんかったから確実じゃないけど、163mよりは信憑性ある。
323：名無し＠良識派さん：2014/09/24(水) 21:04:27: 五輪招致がほぼ確実になった今、如何にして招致を成功させるかに焦点が移るね。まず明確なコンセプトが必要。何よりもまずはこれが弱いと選ばれないし、招致目的も不明瞭になってしまう。次に地域が抱える問題の解決だが、これはもともと開催費用と滑降競技場の2点だけだし、後者は富良野かニセコで解決できる。
問題は開催によるメリット。コンセプトにも関わるけど、開催して国際的にメリットがあるかというと、正直あまりない。
324：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 00:28:20: 今のところ、最大のライバルは北京かな
一旦たち消えになったミュンヘンとかバルセロナが出てきたら、
勝ち目はないだろうな
325：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 08:11:13: ミュンヘンは2022を狙うんだろ？そこで決まると思う。北京が一番やっかいだな。
326：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 16:10:04: ちっともやっかいではない
１８年後２２年後はさすがに無理
327：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 18:41:19: 三井ＪＰビルの商業施設と北3条広場に先週末に行きましたが、
実にすばらしいですね！　日生ビルや道庁赤レンガ庁舎も合わせて、
非常に洗練された観光・集客スポットになっています。
駅前通り沿いはこういう洗練された再開発ビルが連続するように
街並みを誘導してほしいものです。
328：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 18:45:39: 北京は22で落ちて26に回るだろ。したら札幌厳しくなるかもしれないだろ。経済的には圧倒的に向こうが上だし。欠点もたくさんあるけど国が威信をかけて招致活動に乗り出してくるから手ごわいことは確かだ。
329：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 20:14:16: 冬季開催の是非はそれ単体のメリットという考え方よりも、やっぱり北海道札幌の世界におけるプレゼンス確立を
主眼にするべきだと思うわ。アジアでダントツのナンバー１ウィンターリゾートであることを知らしめるためには
平昌や北京で開催してもらって、それらと比較してもらうのが本当はいい。一番の問題は時間だけど。
330：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 22:53:01: >>327

M不動産のみが成す事の出来る技ですね。
T国ホテル取りやめは結果として競合する地場のGホテルやPホテルを救った訳ですし、
オフィス単体と言えど、現状余剰容積からあと５層分は床を造れたにもかかわらず、
秩序と調和のある景観を最優先のコンセプトとして、
利益を犠牲にしてまでも高さ100mのビルに納めた姿勢には拍手を送りたいですね。
オフィスフロア全面オープンを前にして、満室とは泣かせます。

ただ、Mさんの凄いところは、将来を見据えたプロジェクトマネジメントと言いましょうか。
MJの案件はあくまで、次のプロジェクトへの架け渡しというか、
養生にすぎないものなのかもしれません。
331：名無し＠良識派さん：2014/09/25(木) 23:07:14: まだ三井三菱など大手不動産のビルは残っているし、中国不動産も札幌進出の可能性あり。次の超高層オフィス計画に期待だな。外資系企業の参入が市内経済に与える影響はとても大きいと思うから積極的に誘致してほしい。
332：名無し＠良識派さん：2014/09/27(土) 12:59:21: 三井の高層ビル建設で三菱がどう動くか気になる。三井の初期計画を超えて北日本一を目指すんだろうか？ぜひそうしてほしい。五輪開催や新幹線開業など世紀の一大事業が待ち受ける札幌市に迫力ある都市景観の形成は必須。
333：名無し＠良識派さん：2014/09/27(土) 14:52:25: 東１丁目には超高層計画たくさんある
334：名無し＠良識派さん：2014/09/27(土) 17:38:12: 札幌は再開発計画が常に複数あるけどなかなか進まないね。
次は再開発に積極的な市長になってもらいたいものだ。
335：名無し＠良識派さん：2014/09/28(日) 07:40:59: 東１～西４、南１～北９までの範囲をアメリカ型の超高層ビル群にできれば、かっこいいんだけどなあ。とりあえず五輪までにそれなりの規模の超高層ビル群はできるはずだから、それをさらに成長させてほしいね。
336：名無し＠良識派さん：2014/09/28(日) 16:54:49: 再開発の計画数なら広島のほうが多かったな
実現率は札幌のほうが高い
337：名無し＠良識派さん：2014/09/28(日) 23:44:15: キロロの本社が東京から移転というしらせがあるよ。こういうのはけっこうあるんだが、自社ビルを建てるほどの大型企業は来ないな。中国の不動産に積極的にアピールして、円山あたりに富裕層向け超高級タワーマンション建設と都心部での札幌本社開設をお願いしたい。
338：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 08:01:50: オータムフェストの来場者数が200万人を超す見通しだね。上田市政においてはイベントの集客力が大きく向上し、200万人規模の巨大イベントがこれで三つとなった。これは大きな評価ポイントだと思う
339：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 09:14:53: 多方面の叩きたがり屋から批判のあった札幌国際芸術祭も目標の30万人を上回って45万人来場して地味に成功してるしな
次は多分3年後だろうけど、新しいイベントの萌芽としてはアリだった
340：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 12:34:55: >>338
上田市政に限らず、札幌は元々イベントの企画がしっかりしているから
成功するんですよ。　それら全ての根源は、市民の雪像発表会レベルから
一大国際イベントにまで成長した雪まつりにあると思います。
雪像を創るという事自体がクリエイティブな事であり、イマジネーションを
掻き立てるものでもあった筈です。　雪まつりがどうやって人々を魅了し、
国籍人種問わず受け入れられていったか。それらが下地となって今があるのでしょう。
神宮例祭、よさこいソーラン祭、すすきの祭、豊平川イカダ下り、PMF
（パシフィック・ミュージック・フェスティバル）、Sapporo City Jazz、だいどんでん、
さっぽろ夏まつり（大通公園ビアガーデン）、豊平川花火大会、真駒内花火大会、
モエレ沼芸術花火、ゴールデンマーケット、オータムフェスト、ミュンヘンクリスマス市・・・。
言うまでもなく、どのイベントも充実した内容を誇っています。
これらの他、新たに加わった赤れんがプラザで開催するフラワーカーペットや、
SIAF（札幌国際芸術祭）など、札幌で開催するイベントはどれも趣向を凝らしていて
魅力的なのが解ります。
例え市政が変わっても、人を魅了するイベントはこれからも生まれ続けるでしょう。
341：名無し＠良識派さん：2014/09/29(月) 13:44:02: 今までも文化レベルは高かったが上田市政下でよりいっそうの成長を見せた。たしかに経済という点では見劣りする時代だったが、文化的観点から言えばかなり評価できる時代だったのではないかと思う。
歴史が浅く、日本の他地域に比べて年中楽しめる観光地の少ない札幌市は今から後世に残る文化を創っていく必要があり、それは今後の市政においても続けてもらいたい。
342：名無し＠良識派さん：2014/09/30(火) 20:44:09: 大通西２丁目の再開発も動き出しましたね。

「札幌市が取得含む土地活用検討　大通西２丁目のＮＴＴ所有地」
http://e-kensin.net/news/article/8293.html
343：名無し＠良識派さん：2014/09/30(火) 22:38:47: これで創成三区とあわせて大通地区にかなりの規模の超高層ビル群ができますね。北１西１は建設費高騰で低くなってしまいましたが、残った街区が着工する頃には元に戻っているでしょうから、期待できます。また札幌が盛り上がる時期と建設時期がかぶるので、これも超高層計画の機運を高めていますね。
344：名無し＠良識派さん：2014/09/30(火) 22:55:58: 昔このスレに、あのNTTのチビビルがなければ大通公園から時計台が見えるのに…と書きこんだのを思い出した。
NHKが移転後の大通西１に市役所が移転して、そのまた跡地にさらに別の超高層が建って…、
東京大手町のような玉突き型再開発のシナリオがだんだん見えてきたね。
創生111区の拡張というよりも、時計台がぐるりと超高層で囲まれる夢に着々と近づいてるのがうれしいわ。
この気運に乗っていずれは時計台に近接する西３丁目の並びにも超高層が建ち並んでほしいね。
345：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 08:17:02: 超ではないが、西３丁目にはすでに北洋大通センタービルが建っている。それに地方新聞No.2の道新本社ビル・道新ホールの建て替え超高層も期待できる。こうなると大通東１～西３まで超高層ビル群が形成され、創成川通り沿いにも100m以上のビルが林立するスカイラインが形成されることになる。
西２丁目通り沿線にもう少し高層ビルが建つと、アメリカ諸都市のような中心部のスカイラインができてかっこよくなるんだけどな。
346：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 15:27:28: ２０年の五輪に向けて何かインフラの話題とか出てきてもいい頃かと思うんだけどまだかな？
特に札幌ドーム周辺。
347：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 22:21:14: 札幌市役所の建て替えも現実味を帯びてきましたね。
348：名無し＠良識派さん：2014/10/01(水) 23:11:01: 市役所は今後３年以内の計画の具体化、５年以内の計画決定・着工とみた。
大通西１へ移転する場合は今後６年以降の着工だな。20年までにNHKが移転するから、跡ビル解体後すぐに着工できるように計画するだろう。

いずれにせよ、市内最高クラスの超高層ビルになることは間違いないな。旭川だって100mの市役所建設を計画してるんだから、道都札幌市役所がそれと同程度ではかっこわるいしね。
349：名無し＠良識派さん：2014/10/02(木) 05:26:34: 彼らに超高層という概念や他都市への意識がないでしょうから、期待するのは発表まではやめておきます。
菜々氏に代われば話は別ですが。

発表されたマニュアルでも、新千歳空港は樽前山が噴火した場合、最大で半年間の閉鎖になるようです。
東区あたりは高層は建たなくなりますが、丘珠の一部ジェット化と地下鉄延伸と新幹線東京発札幌行きの本数増便は必要不可欠になりましたね。
350：名無し＠良識派さん：2014/10/02(木) 08:11:54: 地下鉄の真駒内以南延伸はいらないから宮の沢以北の延伸を入れてほしい。
351：名無し＠良識派さん：2014/10/02(木) 20:27:43: JR沿線の札幌駅以東がみすぼらしいと痛感した。あれは百万都市の鉄道脇の景観じゃないわ。もっとマンションを増やしてほしい。
JRの西側や地下鉄沿線は割と発展してるんだけどね。東は古い戸建てがたくさんならんでて見た目悪い。移転・周辺再開発が決まった苗穂駅や比較的新しい森林公園駅周辺はまだマシだが、開発後も周辺は相変わらずの白石駅や老朽化著しい平和駅・厚別駅がひどい。あと路線沿いに勝手に畑を作っているのもやめてほしい。高度成長期に高架化すべきだったと思う。
353：名無し＠良識派さん：2014/10/05(日) 15:13:34: 新札のアークシティ脇の駐車場が囲いされて工事してたんだけど、何の工事か知ってる人いますか？
354：名無し＠良識派さん：2014/10/07(火) 21:30:23: 苗穂駅周辺の再開発を早くして欲しいね。
あの地区は将来タワーマンションが林立する副都心的な街になると期待しています。
355：名無し＠良識派さん：2014/10/09(木) 02:25:42: 白石区役所が東西線駅前に移転建て替えされて、高度利用のビルに
生まれ変わりますが、これを機に老朽化の進む他の区役所や市役所も
動き出すのではないかと思っています。

あと・・・
北海道新幹線の車両がついに函館に向け出発しましたね。
楽しみです。
356：名無し＠良識派さん：2014/10/09(木) 13:44:18: 三井JPビルにNHKの一室が入りましたが、これはNHK移転の準備なのでしょか？
357：名無し＠良識派さん：2014/10/09(木) 23:53:18: NHKの新ビルはいつ計画の概要が発表されるんだろ？再来年あたりかな？

北７東１のタワマンは後２層で竣工だね。あの辺はタワマン需要が高いから今後はもっと増えるだろうな。本音を言えば100m超のオフィスビルが北口周辺にもほしいが、それより南口周辺に200mクラスを建てる方が重要か。

とりあえず今後の計画規模の大小は次期市長の政策次第だな。今回は有力候補が二人とも期待できるから気は楽だけど。
358：名無し＠良識派さん：2014/10/10(金) 03:15:26: 北口のオフィス市場はもうほぼ飽和じゃないでしょうか。
三菱地所の北ビルに立地で勝るのは無理だから規模で上回るのももう無理でしょう。
代ゼミの旧校舎もオフィス転換されて、トランスコスモスだからたぶんコールセンターになった。
ほかチャンスはせいぜい、新幹線開通に合わせての北６西１や中央郵便局。おまけでテイセンくらいかな。
359：名無し＠良識派さん：2014/10/10(金) 18:32:53: テイセンはタワマンじゃないか？北口のオフィスで今後可能性があるのは老朽化したビルの建て替えだろう。東京建物とか旧代ゼミとかいっぱいある。
360：名無し＠良識派さん：2014/10/13(月) 11:57:16: >>353
立柱の平面化工事だって。
単に需要がなくなったのか、あるいは再開発への布石なのかは不明。
361：名無し＠良識派さん：2014/10/13(月) 16:17:37: サンキュー。いつもだいたい埋まってたから老朽化が原因なのかな？立駐に建て替えてもすぐに再開発するなら無駄だしね。個人的には新札に家電量販店がほしい。札幌駅以東で駅からすぐに行ける家電量販店って都心のビックかヨドバシだけで、あとはみんな車じゃないと行けないから。
362：名無し＠良識派さん：2014/10/15(水) 22:25:31: >>361
琴似にあったコジマが新札に移転すれば良かったんだけどね。
可能性はあると思いますよ。
363：名無し＠良識派さん：2014/10/16(木) 22:12:57: イケアが新札付近で用地を探してるみたいって話はよく聞いたものだが、あれはどうなったんだろ？

電気屋にはほんとに新札に来てほしい。他の商業テナントを併設した大型複合商業施設を作るべき。
364：名無し＠良識派さん：2014/10/17(金) 17:54:25: 大型店規制も負の遺産
IKEAは新札駅前か清田COSTCOや三井アウトレットのとこが絵的にも理想なんだけど
地下鉄延伸３駅は清田通り(北野清田駅)一厚別滝野公園通り(真栄平岡駅)一厚別中央通り(里塚美しが丘駅)
駅名が困るね
どれも捨てがたいから新函館北斗みたいでいいか
365：名無し＠良識派さん：2014/10/17(金) 22:36:51: 財界さっぽろ見た人は知ってると思うけど、秋本氏は高さ規制は絶対的なものではなく、賑わい創出の工夫や提案次第でどうとでも緩和できる緩いものだと述べていた。今後容積率や高さ規制をはじめとする開発規制がどんどん緩和されていくと思われる。

本間氏の地下鉄延伸も魅力的だが、南北線延伸は赤字必至だから賛同しかねる。

個人的には秋本氏の規制緩和に強く惹かれる。
366：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 00:36:45: >>365
＞南北線延伸は赤字必至だから賛同しかねる

赤字必至でも地下鉄延伸は推し通すべきだと思います。
開業当初は赤字でも、鉄道が通る事によってマンションが建ち
商業施設も充実していきます。　街が活性化すれば自然と人口も増加し、
利用客も増えるでしょう。　札幌には新札・琴似・２４条・麻生・白石・
東札幌・平岸などの地域核がありますが、開業して間もない頃は人口も
極めて少なく、マンションどころか商店も疎らにしかない地域が殆どでした。
これらが核と言えるぐらいに人口が増加し成長したのも鉄道があってこそです。
何よりも、近い将来の五輪を視野に入れるならば真駒内の五輪団地や
駅以南の開発と活性化は無視するわけにはいきません。
本間さんの仰る交通インフラの整備は、色んな部分で市にとって大きく意味の
あるものだと思います。
367：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 00:55:19: 清田延伸はありだと思うが、南北線はいらないだろう。とくに真駒内以南とか何もないじゃん。
368：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 01:46:46: 南北線は延伸するなら麻生から東側か北側かな。真駒内以南よりも。
個人的には麻生か栄町から石狩市役所まで延伸して、石狩市の何もないところを
ニュータウン開発、費用一部を石狩市にぶん投げる。
369：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 09:38:56: 本間氏は清田方面は三井アウトレットモール(北広島市)まで、麻生方面は石狩市役所まで延伸したいらしい。真駒内以南って定山渓かな？よくわからんかった。

それよりも札幌闊歩路さんの掲示板に載ってた情報で確かかどうかわからんけど、新しく50階建ての構想が噂されてるらしい。内訳はF1～5商業施設と医療施設、～F13サ付高住、～F20ホテル、～F50マンションと書いてあった。ホテルが入るから北８西１より少し高くなるかもしれない。ホテルだと住居より一階当たりの高さが少し高くなるから、ホテル部の一階分を4.2m、商業医療部を4.5m住居部を3.5m(北８西１と同程度)として計算すると184.9mだった。当分先の話っぽいが新幹線開業までには完成するはずだから楽しみだね。
370：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 11:06:43: 新たな大型構想が発表されるのは来年度からだな。今年度はもうないだろう。そういえば、丸井今井新西ビルがそろそろ完成のはずだけどどうなってる？なんかすごい小さなビルでがっかりだったけど。
371：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 13:08:39: ファッションビルが大型だったらがっかりでしょ。
372：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 14:01:09: 地下鉄延伸は、栄町ーJR百合が原、宮の沢ーJR発寒ぐらいでイイと思う。
清田なんて人口少ない延伸なんて不要でしょ。
373：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 16:36:46: むしろ大曲まで造っていいと思う。

とにかく、真駒内以南は地下鉄建設に見合う需要はまったく見込めない
374：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 16:52:00: コストコ界隈延伸は最優先
石狩市役所は東西線で手稲駅東部あたりを経由するのも面白い
野幌森林公園はどっちでもいい
375：名無し＠良識派さん：2014/10/18(土) 19:40:49: >>371
思った以上に小さかったんだよ。一戸建ての民家と同じくらいかも。いくらファッションビルといえど、あそこまで小さいと街中に建てるものとは思えない。塩漬けにして今後の本館新館の建て替え時にまとめて一つのビルを建ててほしかった。
376：名無し＠良識派さん：2014/10/20(月) 03:20:01: 清田区は東豊線が延伸したら激変するんじゃない？
特にコストコ・アウトレット周辺はまだ土地も余裕あるし注目だと思う。
377：名無し＠良識派さん：2014/10/20(月) 07:57:24: 清田延伸はどちらの候補も挙げている。地下鉄関係で争点となるのは南北線延伸が必要か否かだな。個人的には南北線は延伸いらないんじゃないかと思うのだがどうだろう？東西線の宮の沢以西の延伸と南北線全体を８両編成規格に造り直すのが清田以外に必要と思う。
379：名無し＠良識派さん：2014/10/25(土) 17:13:07: >>375
何を言っているの？
日本で3番目に大きな店なんだけど。
380：名無し＠良識派さん：2014/10/25(土) 20:36:40: 建物の話であってルイ・ヴィトンの店舗の話じゃないよ。今後丸井今井は本館新館ともに建て替えが行われるはずだから、その時まとめて開発して欲しかった。
381：名無し＠良識派さん：2014/10/26(日) 15:53:41: >>380
建物の大きさで何が変わる？
382：名無し＠良識派さん：2014/10/26(日) 18:34:58: 建物は大きい方がいいと思うよ。というかこの板に来る人はだいたいみんなそうじゃないのかな。

俺個人としては覆いがかかってた頃はこんな小さいビルいらんと思ってたけど、完成したらかなりおしゃれでナイスなデザインだったから満足。
383：名無し＠良識派さん：2014/10/29(水) 21:42:06: >>379
マジで？
384：名無し＠良識派さん：2014/10/29(水) 21:42:23: 先日の都市計画審議会の議事録によると、
I邸跡地の超高層共同住宅は総戸数380戸で機械式立体駐車場を内包したプランのようですね。
地上100m、30階建ての建物といえど、延べ床面積、及びボリュームとしては、
札駅北口の40階建てよりも大きなタワーがあの場所に出来るようです。

仮に高さ制限がなければ、よりスレンダーで足元の緑地ももっと確保できたでしょうけどね。
385：名無し＠良識派さん：2014/10/29(水) 21:54:38: 高さ100mも150mも近くに住んでたら大差ないはず。ここはさらに高さ制限を緩和すべきだと思う。
386：名無し＠良識派さん：2014/10/30(木) 05:00:43: >>384
＞仮に高さ制限がなければ、よりスレンダーで足元の緑地ももっと確保できたでしょうけどね

まさしくそのとおりだと思う。
桑園の丸紅開発といい、８．１開発といい、知識の無い者が出しゃばり過ぎ。
素人が口出すからかえって可笑しくなる。
大都市札幌市民なのであれば、１つや２つぐらいこの街の恩恵を受けて暮らしている筈なのに
その上に自然が欲しいだの太陽に照らされないと嫌だの、我ままにも程があると思うし、
なぜこんなに高さに敏感な市民が多いのかも理解できない。
自然が欲しいとか日陰に暮らしたくないのなら、札幌から出るべき。
Ｉ邸跡地の開発なんて、384の言うとおり高さ制限をなくせば緑地をもっと確保できたのに。
何から何まで中途半端過ぎる。
次市長は、反対派市民団体を説き伏せる力のある、開発に積極的な方になって欲しい。
387：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 00:03:14: 周囲の景観に配慮した結果、地上100mまで高さ制限を緩和するという理由自体おかしな？話だが、
これにも物足りず、反対派はもっと低くできないのかとかいう難癖を審議会の終盤まで議論されたようで。。

終いに、あくまでオーナーの良心のもと、本来は特別な手続きもせずに同等の床面積をもったマンションを敷地内の緑のほとんどを潰して建築可能なものを
わざわざ、地区計画の提案という制度を用いて、希少な都心の緑をなんとか残しながら土地の高度利用を図りたいというオーナーの想いを再度示したところ、
しぶしぶ、地上１００m、３０階建てを認める恰好で審議会は閉幕したようですね。

特例で街区内の高さ制限を無くす議論が一つも上がらなかったことからも、
現状の都市計画制度はじめ審議会の程度と限界が垣間見えましたね。

何のための絶対高さ制限なのか。何のための都市計画提案制度なのか。
都市空間を良い方向へ誘導するためというよりも、
それは、行政のクレーム処理の低減ないしは紛争の芽を未然に断つことが結局のところ目的のように見えますね。
388：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 00:15:41: いよいよ年内に市庁舎の建て替えか耐震改修かの方向付けが議論されるようですが、
これは時期市長の判断に結果、方向は定まるでしょうから。
その点、ナナ氏はこれもまた一歩前進しているように見えますね。
対抗馬はどう出るか。見ものですね。

耐震改修に８３億円かけて、ちょっと延命して、狭くして、他所ビルに間借りを要して何の意味があるのでしょうか。
389：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 00:33:38: 北１西１再開発竣工に伴う、西２丁目ラインの人の流れの変化。
丘珠空港の機能強化ないしは東豊線延伸もしくは支線延長、空港直結駅の開設。
ドーム延伸、ないしは、北広島との連携強化に関わる更なる東豊線南方面延伸。
札幌駅新幹線口整備、北５西１再開発に伴う東豊線さっぽろ駅のポテンシャル向上。
新市庁舎および新中央区役所に挟まれる東豊線大通駅の将来。

東豊線の８両編成化が実現されるのもそう遠く無い未来のように思えますね。
390：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 05:20:40: 新幹線開業に向けて札幌駅新東口が整備されますが、今後注目すべきなのと
大きなポテンシャルを秘めているのが東区エリアだと思うんだよね。
札幌駅新東口、苗穂駅周辺地区再開発、テイセンボウル跡地再開発、
丘珠空港再整備、序に言えば８．１再開発も。大規模な再開発が予定されているけど、
そのどれもが東区に影響を与えそうな事業ばかり。
しかし東区の大部分は泥炭地で、高層建築を建てられる場所は限られている。
そこで思いつくのがテーマパーク。　札幌はドーム球場やシャンツェ・競馬場・など
あらゆる施設を有するが、現在、テーマパークと言える娯楽施設がない。
嘗ては中島子供の国など中規模程度の施設も存在したが、求められるのは道外や海外の
観光客をも誘導できるような大規模なテーマパークで、やり方次第では、新たな観光資源
にもなると思う。　そこで思ったのが、以前話題に挙がっていた映画村を造るという事と、
昨今議論が交わされているカジノも導入した、全天候型の総合屋内テーマパーク。
このパークの中に全て纏めてしまえば良いのではないかと思う。　テーマパークなら
高層建築も必要ないし、東区なら開発用地となる大規模な土地も残されている。
まぁ夢物語ではありますけどね。　しかし、映画村やカジノなどは共通する部分が多いと思うので
一か所に纏めれば面白いのではないか。
391：名無し＠良識派さん：2014/10/31(金) 16:10:50: テーマパークとか娯楽施設は流行により左右されるからいらないね。
東区には大型ショッピングモール、大型スーパー、スーパーセンターが札幌の区で一番多く、人口当たり店舗の数としても日本一なんだよね。
東区は普通に住宅地として発展していけばイイと思う。
392：名無し＠良識派さん：2014/11/01(土) 00:32:03: テーマパークって言葉自体が昭和を感じるね。
モエレ沼は彫刻公園でさとらんどは農業公園でしょ。逐語的にはまさにテーマパークだと思うんだけど。
屋内なんちゃらと言われると苫小牧駅前にかつてあったようなのを想像しちゃう。
何よりそれで道外・海外からの集客という発想がバブリシャスだよね。
東区が世界を語るという飛躍がすごい。都市間競争ならぬ区間競争か。
393：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 03:04:48: >>391
＞東区には大型ショッピングモール、大型スーパー、スーパーセンターが札幌の区で一番多く、人口当たり店舗の数としても日本一なんだよね。
＞東区は普通に住宅地として発展していけばイイと思う。

普通に考えれば住宅地として発展していけばいいと思うのが妥当かもね。

>>392
＞東区が世界を語るという飛躍がすごい。

そりゃ東区で何か大掛かりな事やる事自体がナンセンスかもしれないが、
それを言っちゃ何もできないんでない？五輪の誘致だってかなり無理がある事を実行しようとしてるんだから。
札幌ドームを開発した時だって、何も無かった羊が丘に巨額を投じて建てた事が今となっては国内外からの観光客も来るほど欠かせないものになってるんだし。
全ては先見を見る目と計画次第であって結果論になる事のほうが多いと思う。
一概には言えないって。
394：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 14:09:12: >>393
あら、ごめんなさい。>>390がなんか東区長が区民に演説してるみたいに聞こえてさ。
えーと、札幌ドームって豊平区が区の繁栄を目指して作ったわけじゃないでしょ？
世界を視野に作るのは大いに結構。民間有志が東区の繁栄を願って事業化するってなら別に文句はない。
だがもし公費を投入するならば、拠出した自治体全体が責任も効果も共有すべきでしょう。
東区に作ることが札幌市や北海道全体の利益になると公に説得できるならＯＫです。
実際、モエレ沼にしたってイサムノグチは日本人より外国人のほうが通じるし。
で、もう一度訊くけどモエレ沼やさとらんどはダメで屋根付き映画村やカジノならいいのですか？
それはどういう線引きなんだろう。マネタイズ的な意味で？
市民がカネをかけずに時間を有効消費でき、外国人にも奨められる立派なテーマパークがすでに東区にはあると思うんだけど。
395：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 14:37:22: >>393
札幌ドームが大成功かどうかは疑問だよ。
他ドーム球場の数倍以上かかかる年間維持費や交通の便の問題もあるし。
396：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 14:49:55: テーマパークの世界感が世間とずれている気がするな。
モエレ沼はゴミ埋立地を公園として整備しただけでいわゆるテーマパークとして整備しているわけじゃないと思うけど。
397：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 15:54:15: カジノのほうがずれてないか？
近年のラスベガス全体のイメージならまた別だが。
398：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 16:18:54: カジノといばマカオという印象だな
ラスベガスはカジノというよりエンタテインメントという印象が強い
399：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 17:23:38: モエレ沼がただの公園て・・
TripAdvisorで札幌市内2位評価のアトラクションなのに。藻岩山より上だぞ
http://www.tripadvisor.com/Attractions-g298560-Activities-Sapporo_Hokkaido.html
400：名無し＠良識派さん：2014/11/02(日) 20:59:01: テーマパークがこれからの時代にどうなのかはわからないが、
市が関わって大規模にやるなら札幌ドームの先（清田方面）の羊ケ丘がベストだと思う。
地下鉄延伸で札幌ドームとともに駅直結（ドームの次の駅）にすれば観光客も呼びやすい。
他に開発ポテンシャルで比肩しうる市内の場所は新札幌駅前くらいだろう。狭いけど。
401：名無し＠良識派さん：2014/11/07(金) 19:42:37: 新さっぽろ駅前もそろそろ大規模開発がほしいね。
札幌駅より数分とは言え新千歳から近いわけだし、オフィスビルとマンションの複合で
150メートル位のを。低層階は商業施設でも入れて。
402：名無し＠良識派さん：2014/11/08(土) 10:23:07: オフィスは別にした方がいいと思う。中小企業向けの小型用地をたくさん分譲すべきだわ。

大規模開発は商業施設とタワマンの複合で45階建て以上が３棟くらいほしいね。マンション単体を公宅余剰地に建てるのも必要。商業施設としては家電量販店を希望。それから郊外大型店規制を新札限定で解除してイケアを誘致してほしい。市外にイケアができるのは札幌市にとっては損でしかない。

あと本格的な科学館や博物館のない札幌市は青少年科学館に大人向けのエリアを追加し、改装建て替えしてほしい。先の改装でもやはり対象は子供であり、大人は行っても少し暇になってしまう。コアなネタを含み大人も感心できるところがないと物足りないと思う。
403：名無し＠良識派さん：2014/11/08(土) 16:22:30: >>399
ただの公園でしょ
観光客と市民では視点が違うんだよ
404：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 07:36:48: 小規模オフィス用地よりも、共同建て替えを推進するために補助金出してビルの大型化（高層化という意味ではない）すべきだろうな。
405：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 08:12:23: 中小企業はあまり大型ビルを好まないし建てれないだろ。だからたくさんの小型用地に個々の小さなオフィスを構えてもらった方が地域経済に貢献すると思う。
406：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 08:41:15: だから、市が助成すればいいって話だな
407：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 07:31:31: スリムな高層ビルよりも50ｍ×50ｍで高さ60ｍぐらいのビルがあった方がいいよね
幸いにして札幌にはその程度の計画がいくつもあるね
408：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 08:08:15: その意見には個人的には賛同しかねる。建物は高いかデザインの凝った30m程度の低いビルだけでいいと思ってる。市の開発方針にも低層ビルの増加で壁面の連続は避けるべきとあるしね。
409：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 08:38:00: 高さでしばるのはいかがなものか。
容積未消化の建物は増税するといった抜本的な対策が必要だろう。
410：名無し＠良識派さん：2014/11/16(日) 15:59:58: 芸術文化の館の北１西１への解体移転でここの跡地も次期市長次第ですかー
一人は東豊線はオリンピックが決まるまで延伸させたくないようだし、他の開発も時間をかけそうでこれまでとなんら変わらなくなる
411：名無し＠良識派さん：2014/11/23(日) 18:19:05: 大型再開発の構想色々出てきましたね。
412：名無し＠良識派さん：2014/11/23(日) 22:25:03: 色々出てきたっけ？道新にもネットにも出てないから知らないんだけど、その筋に詳しい人ですか？
413：名無し＠良識派さん：2014/11/30(日) 15:49:07: 新聞見ていない人？
構想はたくさん出てきているでしょ
市役所建て替え、中央区役所移転複合ビル化、大通西１再開発とか

あくまで構想だから
414：名無し＠良識派さん：2014/11/30(日) 18:43:29: 新聞は見てるが市長候補が言ってるだけのを構想として良いものかちょっと疑問だった。構想ってきいて民間の開発かと思ったので少し拍子抜けしたわ。

まあ来春以降、五輪計画やシンボル建築の具体化が始まるから楽しみだね。
415：名無し＠良識派さん：2014/12/07(日) 17:17:30: 水面下でいくつか計画ある。すでに構想は動いているよ。
416：名無し＠良識派さん：2014/12/07(日) 19:20:53: 五輪は2030年に照準を合わせて、新幹線の開業と時期を合わせた方がよくないかな？駅ビル再開発、地下ネットワークの強化、ランドマークとしての超高層ビル群と巨大タワー建設、大通公園東伸が同時期に行われるようになり、開業効果も大きくなると思う。
417：名無し＠良識派さん：2014/12/11(木) 18:28:57: やはりテイセンボウルは再開発の対象になったようだ。複合商業施設だって。何ができるか楽しみだね。札幌闊歩路さん情報
418：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 08:44:23: ■市内鉄道駅数

名古屋 166駅 ←326km2
福岡市 75駅 ←341km2
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市 72駅 ←1121km2

■JR＋私鉄乗車人員

名古屋市 302,249,826
福岡市　133,234,885
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市 75,307,013　

札幌自慢の地下鉄も・・・

■地下鉄乗車人員　

名古屋　433,289,934
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市　208,402,702
419：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 10:28:04: >>418
福岡の地下鉄乗車人員は？
大都市福岡が札幌を下まわるってことはないよね？
420：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 16:49:39: 除いてるってことはそういうことだろ。察して差しあげろよwwwww。ブロック紙の発行部数でも大敗してるから売り上げ（連結）だけを載せてるし、なんだか福岡必死だなとなぐさめてあげたくなるね。さらにいえば３大都市圏の一角ともあろうモノがこんな片田、舎に対して対抗してくるっていうのも変な話だよな。東京や大阪はこっちなんか来ないんだけど、名古屋だけどうしたんだろ？
421：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:03:38: >>419
札幌市 194万人
福岡市 150万人

札幌が負けてたらおかしいでしょ
422：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:12:31: 相互直通運転してるのに
423：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:33:28: 名古屋の人は東京・大阪という大都会に挟まれて育つから劣等意識が強いんだろうな。三大都市圏と呼ばれながらも、地方都市いじりや見下したレスが多いのはそのせいだろう。きっと常に下を見ていないと安心できない人たちなんだよ。
424：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:52:02: 名古屋の人は謙虚だから見下したりはしないけどね
札幌や福岡と比べたら圧倒的に大都会で有ることは間違いないし
まあ、名古屋は大都会だから私は札幌出身で名古屋住みだけど
私のような地方都市から出てきた人が凄く多い
要するに地方しか知らない人が勘違いして名古屋と同等とかそんなことを書いてるから
両方知ってる身としては訂正してる感じだと思うけど
425：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:09:19: >>424＝>>418
じゃないの？
426：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:15:29: 違いますよ
>>419=>>420=>>423=>>425は同一とわかりますけど
427：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:20:33: 423だけど420は確かに俺。ほか二つは違うよ。
428：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:23:56: >>426
全然違いますが・・
>>427
ですよね
429：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:23:57: >>425
そうだね
同一みたいだねw名古屋福岡ファンのいつもの人だろうね
歪みあってる都市同士が好きとか世にも珍しい人だよ
430：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:36:09: >>427-429
わかりやすいですよ
今まで殆ど書き込みが無かったのに
わざとらしい時間差でPCとスマホで同時書き込み
見え見えですよ
431：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:44:54: おれ427だけど違うっつーの。428とか意味がよくわからんからなんも反応してなかったの。てかスマフォ持ってねーし。
432：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:47:12: はいはい
もうバレバレですよ
書き込みが殆ど無かったのに指摘した途端に同時書き込みとか
やるなら、もう少しうまくやりましょう
見苦しい言い訳は止めましょう
433：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:58:14: バレバレって、間違ったものをただ信じてるだけだろ。そもそも何を言い訳しなきゃいけない理由がある？

俺が書き込んだのはだいぶ古いとこから412,414,417,420,423,427,431。428とか429とか違うから。
434：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 18:05:09: >>429
歪みあってる演出をしてるのは札幌だろ
名古屋福岡スレは札幌スレでお馴染みの出鱈目な札幌基準のコピペで埋め尽くされている

>>433
あんた下手すぎるわ
435：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 18:20:20: 下手も何も事実しか書いてない。
436：名無し＠良識派さん：2014/12/22(月) 00:30:11: みんな落ち着こうか
437：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:26:20: 予想を上回るペースでオフィスビルの建て替えが進んでいるね。
来年以降、札幌へ移転する企業の見込み多いらしく好機として建て替えが進んでいるようだね。
438：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:28:50: 道内不景気だからな。道内のド田舎から札幌に生き残りをかけて移転してくるんだろ。
439：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:32:42: 道内各地の信金も札幌進出ラッシュだし、道内各地の有名店も進出してきているね。
札幌や江別は特区の効果がかなり出てきているね。
440：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:51:26: 今後2年間で東北から移転してくる企業が増えるみたい
首都圏集中が進むから、中途半端に首都圏近いと合理化されちゃう
その中で、札幌の中心部は停電があってもエネルギー供給公社による電源や冷暖房が整備されいてBCP対策がしっかりしている
それ故に札幌がバックアップ首都の候補として最有力なんだよね
441：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:58:49: >>440
自治体が作ったアピール作文をもってきて、さも決まった事実のように語っているとしか思えない。
本当ならソース出してくれよ。
442：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 16:33:26: 水面下で進んでた政府のバックアップ首都は東日本大震災で話がなくなったよ。
今は?
東京より北は絶対条件だけどね。
443：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 16:45:20: 「水面下で進んでた政府のバックアップ首都」ｗで、なんでおめえが水面下で進んでいた情報を知っているんだｗ

間違い①「バックアップ首都」じゃなくって「首都機能バックアップ拠点」あるいは「東京圏の中枢機能のバックアップ拠点」
間違い②「東日本大震災で話がなくなった」ではなく全く逆で、東日本大震災以後その必要性が多く問われている。
間違い③水面下などではなく厳然と資料がある。
http://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000017.html
444：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 16:59:55: 440　442
あんたらひどすぎるわｗソースもないのにモーソーだけで…検証するまでもないウソをつくなよｗ
445：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:11:43: 大同生命が札幌ビル建て替えを計画－規模などは今後の調査で
http://e-kensin.net/news/article/8414.html

大同生命保険(本社・大阪)が、札幌市中心部にある「札幌大同生命ビル」の建て替えを計画していることが26日までに分かった。
今後、新たなビルの規模を決める市場調査に入り、設計作業を経て現ビルの解体に取り掛かる。越山ビルディングズと富国生命
保険による再開発に次ぐ、都心部の大型建設事業となる見通しだ。

札幌駅前通に面する札幌市中央区北3条西3丁目1の現ビルを解体し、跡地に新たなビルを建てる方向で検討している。現ビルは
ＳＲＣ造、地下2地上15階、延べ約1万3300m²。地下1階に飲食店、1、2階と5階から12階に同社北海道支社などのオフィスが入る。
建築家の黒川紀章氏が設計したことで知られている。

築39年が経過し老朽化していることから建て替えを計画。同社では「建て替える方針だが、新たなビルの規模や工事の開始時期
など詳細はまだ決まっていない」(東京本社広報課)と話している。
446：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:16:43: ぐぐったら普通に出くるけど？
447：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:20:25: >>446
貼って貼って～
448：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:21:32: 首都圏機能のバックアップ実証実験で札幌にオフィス移転を
http://e-kensin.net/news/article/7636.html

過熱する首都圏バックアップ誘致
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140219/259985/?P=2

札幌市は、他の主要都市に比べて地震や台風などの自然災害リスクが低いことが強み。首都圏から遠く、東京が災害によって機能しなくなったとしてもカバーできる。今年6月、北海道外から札幌市に本社または本社機能等の一部を移転する企業を対象とした本社機能移転促進補助金を創設し、アクサはその第1号となる。それだけに、熱の入り方が違うのだ。
449：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:21:35: また青空駐車場になりそう・・・
450：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:24:46: >水面下で進んでた政府のバックアップ首都は東日本大震災で話がなくなったよ。
ソースは？

>東京より北は絶対条件だけどね。
ソースは？
451：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:26:01: 地下歩行空間と道庁をつなぐ案もあるよだね。これでバックアップ首都は札幌にかなり有利になる。

つい先日も大雪で名古屋や広島がマヒしたけど、札幌はそんなこともないね。
地球温暖化でも寒冷化でも札幌は有利になりそう。
452：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:29:01: >>446
何が出てくるの？
453：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:33:15: 札幌の再開発動画
https://www.youtube.com/watch?v=vk8G52dKXnw

すでに工事が始まっているところもあるけど、これ以外にも再開発あるからね
これで新幹線とか来る頃になったらどんだけ活発になるんだろう
苗穂駅移転工事もはじまったしね、中心部が大きく変わるね
454：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:48:02: さも札幌に決まったかのように/有利であるかのようにモーソーするバックアップ話はお笑いだが、
この「熱供給」はすごいな。感心した。コスト面ではどうなのかな？
455：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:54:40: 今までの書き込みでどこにさぞ決まったかのような書き込みなんてなかったけど？

勝手にそう思っているだけじゃない？
456：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:59:12: >東京より北は絶対条件だけどね。

大阪も福岡も手を挙げていますが、いつ「東京より北は絶対条件」になったんでしょうかね？
これでは東京より西はすでにふるい落とされていることが決定しているかのように思っている
んではないでしょうか？
457：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 18:05:50: 一年の１／３はボイラーで重油焚いていないと生死にかかわるほど寒い地域に
バックアップ拠点とか笑わせる。
人が生きるためだけでも現状ハイコストな寒冷地がバックアップ拠点とか
どうかしているとしか思えん。どんだけ交付税もらっているかわかってないわｗ
458：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 18:12:11: これから寒冷化して日本全国的に降雪するのに雪対策ができていない地域にバックアップ首都とか無理でしょうね
コンピューターは寒いほうがいいから、外気冷房で冷房費が節約できる方がいいね
459：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 18:30:50: 寒冷化に向かったら日本の大都市のほとんどは冬の数ヶ月間機能しなくなるね
温暖化なら巨大台風で夏の数ヶ月は機能しなくなるね
460：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 21:52:51: ＞＞450
水面下の話にソースはないがそこの地元のchakurikiには書いてありました。

あと安保も考えると現在の脅威から地理的に遠い地域になりますから、
東京より北は必須条件ですね。あとは巨大空港も必須条件になってるはずです。
461：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 22:11:27: 北１西３で囲いされてるビルあったんだけど情報持ってる人いる？いたら教えてください。
463：名無し＠良識派さん：2014/12/28(日) 02:36:26: 北１西３はそろそろ敷島北一条ビルも更新時期に入るから複数のビルをまとめて再開発すべきだな。新市政になってからは駅前通りの高さ規制を撤廃して、ヨドバシ・北１西３・グランドホテルなどの高層ビル化を進めてもらいたい。

大同生命ビルは隣接する２棟のペンシル雑居ビルも含めた大型再開発として構想してもらわないと、あの雑居ビルは再開発されぬまま残ってしまいかねない。
464：名無し＠良識派さん：2014/12/28(日) 05:14:32: >大同生命ビルは隣接する２棟のペンシル雑居ビルも含めた大型再開発として構想してもらわないと、あの雑居ビルは再開発されぬまま残ってしまいかねない。

それの何が一番問題かって、あそこは地下歩行空間に接続できる立地ということですね。
間口の狭いビル単体での新築だと地下通路に接続するのが難しくなり、現行下では自ら接続しないという選択肢もある。
そうなると以後何十年に渡って地下通路の一部分にデッドスペースができてしまうわけでしょう。
これは明らかに公共の利益に反するわけです。
せっかく地下通路完成から数年間の建て替え禁止令を出したのだから、同じタイミングで新築時の接続義務を課すべきだった。
そうすれば沿道の間口の狭いビルは必然的に隣地との連携再開発を模索せざるを得なくなるんだからね。
465：名無し＠良識派さん：2014/12/28(日) 11:33:41: 駅前通りチカホはかなり店舗も増えて賑やかになってきましたね。札幌では地下ネットワーク整備は必須ですから、今後さらに拡大されるのは間違いないです。

そういえば西二丁目チカホはどのくらいの規模で整備されるんでしょうか？それから南一条通りチカホの経過も気になります。たしか2014年度に計画決定だったと思うのですけど何の音沙汰もありません。次期市長の判断に任せるのでしょうか？
467：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 17:03:41: 【高層ビル、巨大開発、有名店舗まとめ】
2019年以降　北５東１　　？？？ｍ
2019年以降　北５西１　　？？？ｍ＆ ESTA建て替え
2019年以降　北０東１　　？？？ｍ　　北電×四季×バスターミナル
2018年頃　　北０西１　　？？？ｍ　　市役所移転
2016年春　　北８西１　　１８０ｍ＆６０ｍ
2015年入居　北７東１　　１２８ｍ＆商業施設
2015年１月　北１西１　　１２４ｍ＆７０ｍ(2300人収容ﾎｰﾙ) ＆地下歩１６０ｍ
2015年　　　　南２西３南１２２ｍ＆狸小路駅＋環状線化
2016年　　　　北５西８　　１００ｍ弱　　伊藤邸跡地
2015年１月　南１西７　　　９８ｍ　　　京阪電鉄
-------------------------------------------
2018年頃　　北０西２　　　？？ｍ　　区役所移転（本間）
201?年　　　　北４西３　　　？？ｍ　　ヨドバシカメラ
20??年　　　　北１東１　　　？？ｍ　　カレス医療
2017年　　　　北１西９　　　？？ｍ　　NHK

2030年　　　　北６西４　　　新幹線終着駅（最高速度性能400ｷﾛ）
2018年頃　　３６号線　　　地下鉄東豊線延伸
2016年以降　新千歳空　　発着枠制限の解禁
2020年以内　？？？？　　IKEA
2016年　　　　南２西３北　パルコ札幌ZERO GATE

札幌のみなさんに質問です。これらの実現可能性について教えてください。
468：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 17:56:29: 確実なのは市電の環状と北1西1とパルコのゼロゲートくらいじゃないの
新幹線なんてまだまだ先だし
469：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 18:20:48: 確か北５西１＋西２と大通東１はすでに予算ついて構想練ってるんだよね。北５西１などは超高層ビルであることが地面から見える空を広くするとして条件の一つとしている。五輪開催が決まったらいくつものプロジェクトが動き出すから楽しみ。次期市長にはインパクトのある開催計画を建てて欲しい。
470：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 18:34:49: その構想で出来た試しが無い
北8西1も進展なしだし
471：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 18:44:50: 別に嘘をついている！だとか言わないんだけどさ、実現するかの確度を教えてほしいんだけでさ。
％を示せとか無粋なことも言わない。今どういう状態なのか、それを聞きたいんだけど。

「札幌市の都心構想でこのブロックは検討会が開かれている」ていうのと、
「事業者が決定して着工目前」ってのを分けて教えてくれればいいだけなのにさ。
何で答えられないのかな？そうでないと願望交じりだって思うじゃない。そうは思われたく
ないんじゃねーの？
472：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 19:46:09: よくわからねーんじゃないかな？報道ないし。
473：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 19:55:52: そういう情報は過去の札幌闊歩路さんにソース付きで出ていた記憶があるから、そこできけばたぶん教えてくれると思うよ
474：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 20:05:49: 今のところ、予想以上の再開発が進んでいるから順調でしょう
475：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 09:38:43: 今年と来年は五輪招致計画を練るのに重点を置いてほしいかな。アジア３連続になってもいいとIOCが判断するくらいにインパクトのある開催案を作成するのにお金と時間を使ってもらいたい。他のことは後からどうとでもなるけど、五輪は2026年逃したら葛西のラストジャンプを札幌で見られなくなってしまう。高層ビル群やインフラ整備はは五輪開催までにできればいいので、肝心要の五輪招致に全力を注いでもらいたい。
476：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 10:39:27: 何が延べ床面積が増えてるだよ
嘘ばっか

北8西1計画

延べ床面積 158000m2→122000m2
高さ180m×2→180m
戸数 900戸→600戸

因みに朝、見てきたけど進展なし
477：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 10:45:38: 延べ床増えてんのは北１西１だっての。話見えない人なの？
478：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:33:02: 北1西1計画

高層棟154m→124m
低層棟80m→60m
延べ床面積 127900mk2

延べ床面積に関しては情報が出てなかった
増えたと思い込んでるだけで、大幅縮小だぞ
480：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:38:23: >>478札幌闊歩路さんの建築情報によれば延べ床面積は130,905m2だよ。あれは建築看板そのままの情報だから間違いない。ていうか俺も秋頃に見てきたし。階高低くするのを縮小というのかどうかは怪しいところだな。
481：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:46:04: 28階建ては変更なし
延べ床面積130,905m2は拡大
一層あたりの高さを抑えて建設費を下げたので高さはかなり低くなった。建物を利用するという観点からすればまったく縮小されてないんだよな。最高高さと軒高の差がかなり減ったことからヘリポートが低くなったと考えられる。
482：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:46:44: Webの情報はどこも約と書いてあり
延べ床面積の数字もバラバラ
単純に規模が大きくなったと、取るのはどうかと思いますけど。
どちらにしても高さは154mから124mに大幅縮小になったのは事実ですからね。
483：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:51:38: まとめるとこんな感じかな

テレビ塔 650m→頓挫
桑園マンション 160m→頓挫
三井ビル 185m→99m
北8西1 180m×2→180m→着工未定
北1西1 154m→124m
484：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:57:14: >>482
全体的な高さを誰が気にすんねんって話だよ。利用する人はそんなところに興味がない(タワーの展望台は高さに意味があるから別)。札幌闊歩路のは建築看板そのまんまだから一番正しい。あんたの高さ124mって情報もそっからきてんだろ？ならそこの延べ床面積を載せればいい。たぶん最初に載っけた情報はあちこちのページで見つけた情報から一番小さいものをそれぞれ選んできたんだろうな。
485：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:04:37: テレビ塔→東京から来た役人の不.正で中止
三井ビル→リーマンショックで全国的に縮小の嵐
桑園マンション→そもそも市が許可を出していない
北８西１→イミフな住民運動の結果
北１西１延べ床拡大。階高を下げただけで階数に変更なし
486：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:05:29: >>484
少なくともここの住人はみんな気にすると思うけど
154mと124mでは見た目が全然違うけどね
札幌で2番目の高さになるはずだったビル大幅縮小で124mになったのは残念でたまらない
未だに仙台にすら負けてるからね
延べ床面積に関しても当初からまともな情報が出てなかったから
高さが大幅縮小されたこと考えても増えたとは言えないけどな
487：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:09:20: >>485
>>467は市が許可を出してないものばかりだけどねーw
なんにしても殆ど願望
着工されても殆ど大幅縮小

しかし、ここの人は絶対に認めないけど
488：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:14:56: 延べ床面積の情報も出てただろ。今でもきちんと出てる。以前は127900m2。これが設計の変更などで130905m2まで増えた。ここだけ無視して話すんなよ。
489：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:29:25: >>488
市のホームページは約と出てる
3000mk2なんて誤差の範囲だから拡大と言えない
それを大袈裟に大きくなってるとか何を勘違いしてるんだ？
高さが154mから124mになったのはパッと見た目でも誤差の範囲と言えずかなり縮小されたと感じるだろ
つまり大幅縮小されたと言ってもいい

それにしても札幌は欧米気取りだが
欧米基準の150mを超えるビルは、たった1本
200万人にも達しそうなのに情けなさすぎる
札幌市民としても残念過ぎると言うのが実感だ
490：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:44:59: >>484
高層ビルを語ってるのに
高さは誰が気にするのとか
無理が有りすぎだろ。
あんたの負けず嫌いはわかったけど
書いてることが明らかにおかしいよ。
491：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 13:01:55: 同意。高さこそが、この掲示板のメインテーマですよね。
勘違いする新参ものが、多すぎる。
492：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 13:27:13: なんだかんだ背の高い建物は迫力あるしカッコいいってのが、本音のところでしょう。
超高層の林立する都会の風景を単純にカッコいいと思うのは、地方都市に住む人にとっては普通のことでしょう。
超高層じゃないなら、洗練されたデザインのカッコいいビルがよい。
要はカッコいい町並みになって欲しい、便利になって欲しい、よその地域の人にも魅力ある都市になって欲しいというのを、議論しているんじゃないの？
494：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 13:31:58: 名古屋のスパイラルタワーズや東京のコクーンタワーみたいに
超高層でもあり個性的でカッコいいビルが札幌にも出来て欲しい
正直、JRタワーのデザインはイマイチですからね・・・
東京の友達によく言われます
496：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 15:01:16: スパイラルタワーはカッコいいと思うけど、コクーンタワーはどうだろう。新宿西口には超高層が沢山林立してるから、たまにユニークな建物があっても個性的でいいけど、今の札幌にあれがいきなり出来たらなんか変な感じしない？
498：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 15:43:42: こうやって見ると
もはや札幌は高層都市とは言えないでしょうね

むしろ高層都市の真の実力は１０番目のビルに表れるね

10番目①位228m・・・東京23区
10番目②位190m・・・大阪市（東京では40位相当）
10番目③位170m・・・名古屋（東京では74位相当）
10番目④位150m・・・川崎市（東京では145位相当）
10番目⑤位144m・・・横浜市（東京では181位相当）

10番目⑥位135m・・・神戸市（東京では223位相当）
10番目⑦位115m・・・千葉市（東京では348位相当）
10番目⑧位108m・・・さいたま市（東京では418位相当）
10番目⑨位107m・・・仙台市（東京では420位相当）
10番目⑩位107m・・・札幌市（東京では429位相当）

※小数点以下四捨五入した数値で表記。よって「東京では～位相当」で差がでるのは小数点以下の差異による。
503：名無し＠良識派さん：2015/01/11(日) 01:16:56: >>495
なるほどage
505：名無し＠良識派さん：2015/01/19(月) 15:24:28: >>498
大阪は梅田や淀屋橋などオフィス需要が多い地域に
何れも２００ｍ以下の高さ規制があるのに
そんなデータは高層都市の実力として当てにならない。
521：名無し＠良識派さん：2016/05/05(木) 17:00:18: >>485
お邪魔虫が多いようですね
522：名無し＠良識派さん：2016/06/20(月) 07:31:17: 。
523：名無し＠良識派さん：2016/09/15(木) 19:47:35: ＪＲタワーは東京の何の特徴もないビルよりよほどセンスがいいと思いますが。
特にライトアップされた姿は国内屈指の美しさです。
524：名無し＠良識派さん：2016/09/15(木) 19:54:10: >>523
知っております。
526：名無し＠良識派さん：2018/02/28(水) 08:05:43: 札幌・北海道スレッド46
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/5980/1519738155/l100
527：名無し＠良識派さん：2018/02/28(水) 09:49:21: こんなのがあったんだね。札幌.北海道スレッドから移ろうか？
529：名無し＠良識派さん：2018/09/06(木) 21:58:54: 震源に近い鵡川や厚真では耐震性の低い家屋を中心に被害が大きい
札幌も密集している中心部はこのような古い建物の建て替えを早急に進めるべきだと改めて思う
530：名無し＠良識派さん：2018/09/07(金) 08:08:22: 札幌の人は、今頃、電気も使えず大変だと思うと、心が痛むね。
札幌スレが立たないのも、そのせいでしょうね。

札幌のみなさん、頑張ってください。
531：名無し＠良識派さん：2018/09/08(土) 07:21:12: それにしても北海道の電力システムが脆弱なことに驚いた。
「離島」ってイメージが強くなった。
532：名無し＠良識派さん：2018/09/11(火) 15:27:15: .
九州や四国はどうなんだろうね。
広大な土地があるのに何で苫東一極集中にしたのか不思議でならない。
533：名無し＠良識派さん：2018/10/29(月) 23:15:43: 市政方針として、ブラックアウトの一件以後、
今まで以上に札幌は災害に強い大都市をスローガンに企業誘致を進めるようだけど、
何を持っての謳い文句なんだろうね。

市営発電所でもつくるのかな？
534：名無し＠良識派さん：2018/11/13(火) 22:58:41: ところで、札幌市役所の建て替えスケジュールはnhkが新社屋に移転後、
正式に大通１丁目街区を名実ともに市が保有し、更地になってからかな？

一足さきに仙台では建て替え構想が進み、規模も現状の札幌市役所を上回るようだけど、
札幌はどれくらいの規模になるのだろうか。
535：名無し＠良識派さん：2018/11/14(水) 22:28:30: 新庁舎は札幌の都市規模と直近の最新庁舎事例（仙台、川崎、横浜）を鑑見てアセス手続きも無い9万m2くらいのボリュームかな。

計画地の特性から、樹齢３００年のハルニレを核としたプラザないしはアトリウムのスペースを大前提とすると、超高層庁舎は避けられない建築計画となりそう。
536：名無し＠良識派さん：2018/11/15(木) 20:42:00: 札幌の都心は１３階建て前後のビジネスホテル建設ラッシュか。
それと１４階前後の中層マンションも。

本来、道内地方で建つべきものが我が都市において希少な高度制限無し地域、
あるいは、60m制限区域などの一等地を乱している。

こういうときにこそ行政サイドには働いてもらいたいね。
強力な規制誘導を。大都市のあるべき姿に向けて。
537：名無し＠良識派さん：2018/11/15(木) 20:56:20: 札幌駅の一駅隣の桑園と苗穂。
いつの間にか随分と格差が生じましたね。

無個性と静寂を貫く桑園。
ラジカルでセンセーショナルな空気感を増してゆく苗穂。

桑園がおかしくなったのは、
やはり１２年前のあの一件が起因しているのかなぁ
538：名無し＠良識派さん：2018/11/18(日) 23:40:57: 計算された都市計画によるまちづくりはもちろん大事だけど、
元来土地がもつ歴史や風土を組んだまちづくりも結果、
個性的で賑わいのある空間を生み出し、活気のあるエリアとなりますね。

これから札幌の都心以外は、新札幌、苗穂、琴似が拠点性を強め、重要な中核となる。

胎動している某プロジェクトが順調に進むことを仮定に、
生まれ変わる可能性を含む次点エリアは栄町、真駒内、清田くらいか。

麻生、北２４条、手稲、宮の沢、東札幌、白石、平岸、福住は良くて現状維持でしょうね。
539：名無し＠良識派さん：2018/11/22(木) 09:23:46: >>538
今後郊外で有望なのは麻生と栄町ぐらいですよ
麻生はすでにいくつもの大きな再開発が胎動しており２０２２年頃から本格化していきます
栄町は再開発というより、ようやく低利用地の開発が進むという感じですが
再来年から再びマンションに郊外化が進みますから、栄町は有望な場所です
大型商業施設の話もあるようですし
540：名無し＠良識派さん：2018/11/22(木) 23:39:27: 本来、札幌市北部地区は道都の国際臨港タウンとなるべく予定されていたが、
周辺海域の浅さがネックに港湾開発の壮大な計画に見切りがつけられてしまった経緯は惜しいけど、
それなりに開発が進んでいることと、丘珠のポテンシャルがあがってきていることは無視できない。

結果的に石狩～麻生～栄町界隈は臨港・臨空タウンとして、
今後も伸びしろは十分にある地区ですな。
541：名無し＠良識派さん：2018/11/22(木) 23:44:26: 石狩湾新港も当初の国際貨客港湾ビジョンから、
道央圏の都市機能バックアップに特化した性格を強めてきていることは結果的に良かったと思います。

いまだ区画は原野に近い領域が多いですし、今後の化け様が楽しみ。
542：名無し＠良識派さん：2018/11/27(火) 22:38:27: 北５西１は北側真正面にできる新幹線口接続と既設地下鉄コンコースや建設予定のペデ、バスターミナル、
歩行者通行の結節点という性質に加えてステラ（実質ステラ増築的な北５西２含む）との連続性を考慮すると、
ステラ的なボリューム（あるいはエスタ的なボリューム）の上にスカイロビーを設けた上にJRタワーと同規模のインテリジェントビルが積層するゾーニングになるだろうね。

着工もしくは竣工時は札幌の人口も２００万前後だろうし、それに関連付けして、
地上約２００m、地下5階地上４５階建のタワーができると断言しよう。

他に意見ある？？
543：名無し＠良識派さん：2018/11/27(火) 23:21:29: 45階はないな。
JRタワーのように130ｍから上層階がセットバックされたビルではなく、創世スクエアの高層棟を少し高くしたようなビルになる。
低層部は65ｍで創世スクエアとほぼ同じようだ。
地下5階地上40階190ｍ程度だろう。
544：名無し＠良識派さん：2018/11/27(火) 23:33:10: 新幹線コンコースは連絡橋の高さに合わせて、その下か上になるだろうから、
新しいタワーは、
地上バスターミナル&車寄せ＋コンコースフロア＋商業層＋スカイロビー＋オフィス＋ホテルの断面構成かな。

今度のは3段階セットバックがありそう。

基壇部、GL～地上45m（スカイロビーまで）
低層部、地上45m～地上150m（オフィス）
高層部、地上150m～地上210m（ホテル）
545：名無し＠良識派さん：2018/11/27(火) 23:47:12: パセオを改造の話もあるし、あくまで新幹線コンコースは地上レベルということもあり得るし、バスターミナルは地下に作って都心アクセスウェイに接続とかの噂もある。ほか、ペデで創成川またいで東1街区と繋がるとか、はたまた市電が伸びてくる構想もある・・・。

あまりにも予測困難な与条件に囲まれて、間違いなく市内で一番、計画策定が難しいプロジェクトですね。
546：名無し＠良識派さん：2018/11/27(火) 23:56:13: セットバックは周辺環境との調和を優先すると、第1段階は地上30m、第2段階は地上100mで起きそう。

市の資料を見ても、基壇部のデザイン云々、既成スカイラインがどうの書いてあるから、今回もセットバックは避けられないだろうね。
547：名無し＠良識派さん：2018/11/28(水) 09:06:46: >>546
資料は別WGの提案レベルであって効力はないです、JRが建設するわけでないのにJRが北5西2のイメージを公開したりしている

2月に方向性が発表される、具体的な規模が発表されるのは2020年春頃です
まだまだ先ですよ
548：名無し＠良識派さん：2018/11/28(水) 22:13:49: 北7東1にテイセン跡は数年間月極駐車場として利用してその後、本格的な再開発するそうです。
130ｍ程度のビルになりそうだね。
北6東1の中央郵便局も老朽化しており、集配業務は雁来の巨大施設に移管済みだから近いうちに再開発されるでしょう。
新幹線駅の真裏なのでホテルとオフィスで170ｍ前後のビルになりそう。

北7東1、北6東1、北5東1のすべてはほぼ街区全体の再開発が可能なので容積の心配せずに200ｍが建てられます。
549：名無し＠良識派さん：2018/11/28(水) 22:30:22: いずれ苗穂から札幌まで超高層のスカイライン、ビル街の連続性を楽しむ車窓が生まれるのですね。

都心といわれるエリアが面的に急成長するなんて、今の時代とても希少性高いではありませんか。

今まで沈黙の期間が長かったけど、
これから、大きく変わるね。札幌の都心
550：名無し＠良識派さん：2018/11/28(水) 23:09:24: JR沿線だけに限定してもけっこうありますね。

着工済み、来年度着工限定。

北3東10　86ｍ　タワーマンション25階　来年3月着工　
北3東11　90ｍ　タワーマンション27階　来年3月着工
北5東10　90ｍ　タワーマンション27階　建設中
北4東6A　70ｍ　タワーマンション21階　建設中
北4東6B　70ｍ　タワーマンション21階　建設中
北6東4　59ｍ　オフィス　建設中
北4東1　106ｍ　タワーマンション31階　建設中
北8西1　180ｍ　タワーマンション50階　来年9月着工
北5西6　52ｍ　ホテル　着工中
北5西6　100ｍ　タワーマンション30階　建設中
北7西4　65ｍ　ホテル　17階　建設中
北3西2　71ｍ　ホテル　19階　建設中
北3西3　65ｍ　オフィス　14階　建設中
新札幌　100ｍ　タワーマンション30階　来年着工
551：名無し＠良識派さん：2018/11/29(木) 09:02:30: 創成イーストの再開発ハンパないね。
電車からの車窓が一気に変わる、苗穂駅から札幌駅まで高層ビルが連続することになるね。
552：名無し＠良識派さん：2018/11/29(木) 22:50:17: 札幌駅前通りもハンパないとおもうよ。

個人的にヒューリック３３ビルの建て替えは率直に衝撃的な印象。

ポストモダンな高級建材つかったデザイン性の高い上、
都市空間に貢献する公開空地とパブリックアートのあるオフィスビル。
他のビルもこれに倣ってほしい思う矢先・・・

高機能高品質のビルが耐用年数を迎える前に建て替えるってことは、
それだけ、あの場所のポテンシャルが高い証なのでしょうね！
553：名無し＠良識派さん：2018/11/29(木) 23:00:13: >>552
東豊線と南北線の連絡通路が柵が撤去され、新たな地下歩行空間として開放されたのも大きいかもしれません。
オフィスビルはフロア面積が重要だということですね。
554：名無し＠良識派さん：2018/12/04(火) 23:13:27: 遂に一条館の建て替えですか。
札幌の歴史ある栄華を今に伝える築92年の建物も時代の流れには逆らえないようですね。

それも、あの場所に９２年前から存在していることを除けば、
建築的な価値も東面および北面のファサードくらいかしら。
あとはチグハグな継ぎ足しの外部デザインとスケルトンインフィルの更新された内部空間。

内部に至って当時のオリジナルの設えは南東角の階段くらい？
関係者ののみぞ知るバックヤードは解りませんが・・・

建て替えにあたっては、北菓楼のように重要な部分のファサード保存が実現すれば文句ありません。
あとはオリジナルの流れを汲むシンプルなアールデコ調で高層部をデザインすれば最高の作品が出来ますね。
555：名無し＠良識派さん：2018/12/04(火) 23:26:15: 丸井今井の一条館は一時期、市内で最高層の建築物だったんだよね。
屋上ペントハウスには札幌飛行場への航路を誘う航空灯台が設置され、夜景も映えていたとか。

当時を偲ぶ面影といえば、東側の外壁面くらいかな。

小綺麗なタイル張りで彫りの深い開口部と垂直性が強調された面構えの意匠は、
今の時代、中々目にする機会はない逸品だと思う。

是非とも後世に残して頂きたい！
556：名無し＠良識派さん：2018/12/05(水) 07:51:12: 幼少の頃、丸井一条館の屋上の動物園があったことを覚えている。
長崎屋、金市館、池内、三越で回遊していたと言っていた覚えが。

金市館と池内はカーテンや寝具が充実していたそうな。
557：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 21:39:51: >>552
再開発がひと段落する頃には、駅前通りってか都心の景観も一変してるだろうね
でも今後札幌が手にする最も大きな変化と利点は
札幌市が地方自治体と縁切りして独立することだと思う
もう確実にその流れが来てる
558：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 21:49:15: 札幌でも200ｍを超えるビルが計画されているようだな
容積率緩和の恩恵が早速出てきそうでなにより
現状のままでは190ｍ前後に留まっていたけど、今年から施行された容積緩和で200ｍを超えることが大街区でなくても物理的に可能になったのはとても大きい

あと、30ｍ部分に既存ファサードの面影を残した150ｍ前後のビルも計画されているらしいが、どこなんだろう
559：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 21:49:29: 札幌でも200ｍを超えるビルが計画されているようだな
容積率緩和の恩恵が早速出てきそうでなにより
現状のままでは190ｍ前後に留まっていたけど、今年から施行された容積緩和で200ｍを超えることが大街区でなくても物理的に可能になったのはとても大きい

あと、30ｍ部分に既存ファサードの面影を残した150ｍ前後のビルも計画されているらしいが、どこなんだろう
560：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:06:49: いわゆる、俗的に言う腰巻ビルですか。
あまり良い評判は聞きませんが。

我が街のパイオニアは中央警察署ですが、
高層部のデザイン次第だと思うのですがね。

中途半端なものほど、酷評な傾向。

思い切って、プリミティブなガラスの箱か、あるいは、様式を徹底するかに限ると思うのですがね。
561：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:33:56: >>560
同感です。
低層部と上層部が同等か近似する外観ならいいですが、低層部は昭和初期の面影を残しながら上層はガラス張りのようなビルは酷いと思います。

札幌は北海道開拓の村もあるのですから、価値あるのならばそちらへ保存すればいいですし、
現在はデータとして仮想空間に再現することもできます。

腰巻きビルは本当に最悪な設計だと思います。
北海道産業遺産である丸井一条館の再開発もそうならないでほしいです。
562：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:41:14: 日本国内で純アールデコ洋式の超高層建築は不思議と未だに無いわけですが、
是非、札幌の街に実現していただきたいですね。

候補としては、丸井今井一条館くらいでしょうか。
あるいは、五番館跡？
場所性、歴史性の風土を汲むとの話です。

そこに１００年前から建っていたような・・・をコンセプトに、
地上２００m級クラスを実現していただきたい。
563：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:50:13: >>562
旧伊藤ビル、大五ビルはあのままで超高層とはいかなくても60ｍぐらいのビルになってほしいですね。
564：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:52:57: 150年の時を経て、原野から局所的に摩天楼を有するシティとなった札幌ですが、
歴史が浅いと言われながらも、いま（現代）となっては、意外と歴史的建築物を数多く都心部に残していますよね。

時計台は言うまでもありませんが、今後はそのような歴史の生き証人のような価値有る建築を如何にして後世へ残しつつ、
魅力あるメガロポリスを形成してゆくかが我が街さっぽろの課せられた命題ですね。

歴史的建築物の開拓の村移築は言うなれば、死体の化学的保存にすぎません。
場所性あっての名建築な訳ですから。

超高層と歴史的建築物の共存する緑あふれる都会のオアシスを札幌は目指したいところです。
565：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 23:17:07: 札幌も歴史を辿ると、７０年代前後の急速な市街のビル化が現在に良くも悪くもその因果応報が顕在化しているところのようです。

この出来事によって、貴重な歴史的建築物が数多く失われ、無秩序な市街地のスプロール化を招いた反面、
いまになって、更新期を迎えたビルが耐震化や新幹線開業、オリンピックに向けてのイベントに合わせて、
これらのタイミングがちょうど重なった結果、国内他の政令指定都市では見られない現象が起きようとしています。

当該老朽ビルは周辺を巻き込んで大型ビルへ建て替えが促進されていること。
有史以来、第２期のビル化ないしは、都心の更新時期に突入した訳です。
566：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 23:54:24: >>557
身軽になりますな。
まず札幌単体で地方公共団体になるのが最重要。
市内のあがりも札幌のためだけに使えますね。
567：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 21:27:43: >>561
腰巻ビルは、東京などへの出張の際に見ることあるけど
醜悪でありそれ以上に滑稽ですよね
568：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:11:49: 人それぞれの感性なんだろうけど、私は日本橋三井タワーなんか好きだよ
569：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:41:07: 腰巻きビルに限った話ではなく、単にデザインが優れているか否かの話ですよね。

当然、醜い失敗例もあれば、美しい成功例もある。

それを一緒くたに扱い、腰巻き＝悪と決め付ける程度の認知機能の人は既に思考停止状態なわけですから、気にすることありません。
570：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:57:37: 世の中アカデミックな建築学に触れる機会の無い人の方が圧倒的なマジョリティだと思いますが、

一般人から見ても、なんじゃこれ？な腰巻ビルは確かに数多く存在している。

大抵話題になるのが、
いわゆる、キメラ的なデザイン？
ちぐはぐ&アンバランスなもの・・・。

不燃建築であれば、ヒトの一生よりも寿命の長いものの訳ですから、議論が起きるのも無理ありません。

万人ウケのするデザインって、簡単な様で、難しい。
571：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:58:15: さて実際に腰巻きビルができるとしたらどこだろうねぇ？
一条館、旧農林中金、伊藤ビルくらいしか思いつかん
572：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 23:15:27: 意外と少ないんですよね。
だからこそ、そのまま残したい意見も多いのだと思いますよ。

古典様式を身にまとった歴史的建築物の多くは５０年前の急速な開発によって姿を消しました。
573：名無し＠良識派さん：2018/12/09(日) 11:46:22: >>569
腰巻きビルの場合、それぞれまったく異なる様式のビルになるので好き嫌いが別れますね。

上はスーツ、下はジャージだとアンバランス感が半端ないですが、腰巻きビルはそんなイメージです。
ただし、スキーウェアの場合、上と下の色が違っていてもさほど違和感がありません。
腰巻きビルでも、様式を合わせれば違和感は少なくなると思います。
574：名無し＠良識派さん：2018/12/09(日) 21:48:56: >>566
市役所もバブルを境にして職員の出身地に違いがあるからね
いよいよ地元出身者、物心ついた時からの都市生活者が札幌の多くをデザインする時代になったね
バブル直後からの緊縮財政が奏功しはじめるだろう
575：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 00:22:40: 都市国家の近似値が復活するんでしょうね
人類の文明文化は集住することで発展した
多くの人が織り成す場のエネルギーがもたらす臨場感、期待感は不変
今後の札幌は洗練された都市国家を創る気構えが必要かと思います
576：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 09:36:25: 札幌は地方都市なのにビル街が広すぎる
高層化集約してもっとコンパクトなビル街にすべきだな
577：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 18:25:43: 西武跡地はいつになったら空き地なくなるのか
これじゃ仙台駅前とかわらん
578：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 20:05:27: >>577
仙台駅前はもっとビルがあるぞ
裏は何もなかったが
579：名無し＠良識派さん：2018/12/12(水) 00:04:06: ビルの密集度が高い福岡の方が都会だよな
580：名無し＠良識派さん：2018/12/12(水) 00:15:31: 超高層の密集は錯乱のメトロポリス
低層建築の密集はただのスラム

理想都市は超高層が低密度に分布の上、
地上は水と緑溢れるブロードエイカーシティ。
581：名無し＠良識派さん：2018/12/12(水) 08:50:52: >>579
それはどうかな？
仙台は中心部に高層ビルもいくつかあるかから、都会度では福岡よりも仙台かな
賑わい度では福岡のほうか上かも、福岡はアジア的な雑多感が高い
582：名無し＠良識派さん：2018/12/16(日) 00:12:01: >>574
まぁ原野育ちにはお引き取り願った上で
いよいよ今後15年の街区激変の時代迎える
583：名無し＠良識派さん：2018/12/16(日) 08:07:09: 札幌は三大都市の次に匹敵する郊外としては破格の
マンション歓楽街　琴似
マンション　商業の桑園
歓楽街の麻生
そして　高密度な新さっぽろ　苗穂がこれから再開発始まる
584：名無し＠良識派さん：2018/12/21(金) 03:07:45: 都心部だけでなく郊外拠点も様変わりするからね
あと丘珠の滑走路延伸は絶対実施すべき
585：名無し＠良識派さん：2018/12/21(金) 09:28:54: 来年から篠路地区の鉄道高架事業と周辺再開発が始まるね
再開発の勢いが止まりませんね
586：名無し＠良識派さん：2018/12/23(日) 19:23:13: >>584
丘珠は100%やりますよ
新千歳から国内線のシェアは切り取れる
千歳に用事のある人なんてごく僅かですから
札幌は2030年頃、丘珠、新幹線、新千歳のトリプルアクセス都市になります
587：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 00:09:46: >>586
リージョナルジェットクラスで出張ビジネスマン、観光客の需要は満たせる
エアポートで通常40分弱(冬期の遅延や運休あり)で1,000円超え
更に海外の観光客と同席する負担は大きいと感じる(時間や時期によっては座れない)

東豊線延伸orモノレールor新交通システムのどれでも、丘珠から都心まで280円～320円だろう
東豊線なら15分前後、他でも20～25分程度だと推測され、非常に有利
新千歳から羽田線を主として国内線の2割～3割を取れると思う

何より丘珠が現状に甘んじた原因を札幌市役所は忘れていないだろう
588：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 13:37:50: 丘珠滑走路延長と今となれば遅いが日ハム丘珠ドームを実現して欲しかった。
２つが実現してれば地下鉄延伸は間違いなしだったのに…。
589：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 16:52:25: 高さ80mにもなるドームが空港周辺にできるわけがなかろうもん
590：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 17:58:13: >>587
地元の延伸反対運動を裏で煽動したのが千歳だからね
札幌は報復すると思うよ
まぁ丘珠の滑走路延伸じたいが報復になるだろうけど
591：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 21:32:34: 新千歳は札幌までの新幹線延伸、丘珠の滑走路延伸を睨んで
ターミナルをテーマパーク化した経緯があります
国内線のシェアをある程度失うことは織り込み済みかと思います
592：名無し＠良識派さん：2018/12/25(火) 08:32:13: 新千歳は国策だからね
593：名無し＠良識派さん：2018/12/25(火) 21:23:24: 一括民営化で新千歳は、道内の無くなっても構わない赤字空港存続のために集られるからね
ことの顛末を見届けた上で、丘珠は美味しいとこをいただく流れかと
594：名無し＠良識派さん：2018/12/26(水) 21:34:48: 東京五輪が決まった時は、札幌にとって面倒な時期にと思ったけど
今となっては雨降って地固まるじゃないが、ビルオーナー同士話し合いの時間が持てて
結果的には良い方向に向かいそうですね
できるだけビルをまとめてほしいです
595：名無し＠良識派さん：2018/12/27(木) 08:50:01: なかなか難しいでしょうね
札幌五輪の時は道路拡幅で一気に建て替えが進んだけど、今回はそれもないのでビルの大型化はなかなか難しいと思う。
596：名無し＠良識派さん：2018/12/27(木) 23:54:23: もうずいぶん前から、欧州の某ブランドが都心部で路面店やりたがってるみたい
名が通ってるのでインショップでも価値は下がらないと思うんだが
インバウンドの需要も考慮してるっぽいね
597：名無し＠良識派さん：2018/12/29(土) 22:43:47: 都心の建て替え及び建て替え検討のビル数が
面白いことになってきましたよ。
その内の幾つかは来年発表があると思います。
598：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 01:20:49: ビルオーナー間の話し合いを促進するような場を設ける等、札幌市がもっと調整役になれないもんですかねぇ
599：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 11:56:30: >>597
来年は商業施設が相次いで建て替えを発表するから今年以上の再開発数になるよ

>>598
仲介はしなくていいが、共同ビル化によるボーナスをもっと大きくしたらいい
600：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 12:26:25: 札幌で活発なインフラ整備として地下歩行空間だろうね

今年は
・西2丁目地下歩行空間（大通-北1西2）が開通
・北三条通丁目地下歩行空間（旧東豊線連絡通路）が開通
・大通-南3西2丁目地下歩行空間（地下駐輪場併設）が着工

来年は
・北5-北8西2丁目地下歩行空間が着工

地下歩行空間整備で沿道ビルの再開発が触発されるということが続いています

新たに
・豊水すすきの-すすきの地下歩行空間の整備検討
・西2丁目北（北1西2～北3西2）の整備検討
・西2丁目南（南3西2～南4西2）の整備検討

が検討されています。
これで満遍なくビルの建て替えが続くでしょうね
601：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 13:15:51: 597　ソースありますか
602：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 20:16:35: 丘珠空港にFDAのジェット機が夏季限定定期便化から2年経ったけど、来年から更に増便する計画らしい
滑走路が1500ｍしかないので夏季しか就航できなかったが来年は春から秋にかけて就航することを検討しているそうです

滑走路延伸前から丘珠空港が注目されています
603：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 23:34:19: ここ中の人がいるね
まぁ振興組合とか顔だしてれば
それなりの情報は入ってくるもんね
ただ、当事者がメディアを使って公式発表しないうちは
絶対具体的に書けませんわな、特に不動産関係は
604：名無し＠良識派さん：2018/12/31(月) 00:05:04: >>603
わたしもそう思う。
かくいうわたしも、色々と情報を知ってる業界人のひとり。
書き込みたい案件もあるけど、さすがに辛抱しておくわ。情報漏れで新聞ネタになると困るからね。
酔っ払った勢いで、言ってみた。
605：名無し＠良識派さん：2018/12/31(月) 20:45:41: 1年1人4000円利用すれば、JR北海道問題は解決!?…知事や社長も出席した公共交通フォーラム
https://response.jp/article/2018/12/27/317550.html
606：名無し＠良識派さん：2018/12/31(月) 23:00:35: >>602
FDAとやらは滑走路延伸に賭けてる感じだね
今は赤字または大きな利益を生まなくても
先発として将来的には優位に立ちたい
そんな思いを感じるね

ただ、延伸まで我慢できるかなってところ
607：名無し＠良識派さん：2019/01/01(火) 11:57:46: >>606
FDAは丘珠～本州を3路線就航している。
すべて採算ラインを突破しているので今年は増便に踏み切る。

大空港との路線でもないのに採算ラインを突破しているのは大きい。
LCCよりも小型機なのが幸いしているのでしょう。
608：名無し＠良識派さん：2019/01/01(火) 23:46:26: おめでとうございます
今年は皆様と札幌が益々繁栄する都市と
いや年となりますと確信しております
609：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 10:30:01: あ
610：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 10:45:52: 今年は4月から都心部の容積緩和が施行されるから今年以上に再開発進むよ。
年末の時点ですでに6案件話が進んでいる。
611：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 11:11:37: 2018年12月28日発表

・都心部容積緩和
・高さ規制緩和

都心における開発誘導方針
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/documents/kaihatsuyuudouhoushin_honpen.pdf

パブコメに対する札幌市の回答
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/documents/kaihatsuyuudouhoushin_shiryouhen.pdf

2019年4月から施行される
612：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 11:34:40: アメを与えて共同再開発を誘導する施策は悪くは無いけど、同時に強力な規制措置も合わせて行わなければ、目指しているものは遠い存在のままだ。

都心の高さ規制の無いエリアにおいて、
1街区内で細分化された2,500㎡に満たない敷地の開発は原則認めない。～のような

強引に共同再開発させる条例が札幌にも必要な時期にある。

こうもしなければ、北米の先進都市にあるようなスマートなスカイラインを持つ都市形成は困難だ。

いつまでたっても、大小様々なビルがひしめき合う、
間の抜けた亜細亜日本的な都市景観はそろそろ卒業したい。

いまの札幌なら、まだ、間に合うはず。
613：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 15:53:34: 北4西3のヨドバシ再開発は報道では最低30階という話であったが、仲通廃止無しで実現できるのであろうか。
仲通廃止しなければ薄いっぺらい高層ビルになってしまう。

4月の容積緩和、高さ規制緩和で大きく動くらしいが、
現状の有力案であるされている35階は実現できるのだろうか。

規制緩和で+5階が実現するのかな？
614：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 20:13:48: 先にオフィス棟を建てて、その後30階以下のものを建てるって案もあるらしいけどね
615：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 20:53:48: そっちだろうな
616：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 21:50:38: >>614
北街区が商業+ヨドバシで高さ無制限の南東街区はオフィス+ホテル棟かな？
これだと市民が最も嫌がる駅前に高層ビルという構図は少しは緩和できそう。
駅前のビルの裏側に高層ビルなら納得する人も多いかも。
617：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 22:11:03: 雑誌では

北4西3　ヨドバシ+東急+オフィス
北4西2　オフィス+ホテル+駐車場（北4西3のヨドバシ+東急の専用駐車場）

という記事だったけど、

北4西3　ヨドバシ+商業+オフィス+ホテル
北4西2　オフィス+東急+駐車場（北4西3のヨドバシ+東急の専用駐車場）

の方向で動いているということなのですかね？
618：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 02:23:50: >>612
>1街区内で細分化された2,500㎡に満たない敷地の開発は原則認めない

概ね同意します
ペンシルビルがまたペンシルビルに。。。
これは避けないとね

あと、テレビ塔を超える高さの建築を
周辺で自粛するような流れはいかがと思います
本気で対応策を考えるべき
619：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 11:22:53: >>618
自粛ではなくテレビ塔の東西は飛行禁止区域になっていることが影響しています。
620：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 11:35:30: 札幌西武跡地　再開発ビル２９年にも開業　市、準備組合設立へ調整
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/203614

ＪＲ札幌駅南口の札幌西武跡地の再開発で、２０２９年秋までの複合商業ビルの完成を目指し、札幌市が、家電量販店ヨドバシカメラ（東京）など地権者と、再開発準備組合の年内設立に向け調整に入ったことが２７日分かった。北海道新幹線札幌延伸の工期短縮をにらみ、駅前の一等地の高度利用を進める構想。総事業費は１千億円規模で、地上３０階以上となる可能性がある。合意などの手続きや資金調達が円滑に進めば、２３年にも着工できる見通しだ。
621：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 14:21:03: なぜ　6月のソース？
622：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 14:42:20: このスレでは初報だからいいのでは？
623：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 16:36:47: 10年後ってどんな風景なんだろう…
624：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 16:37:18: >>616
生粋の札幌人は、駅前の高層ビルなどまったく気にしてないかと
人間の所産が感じられない道内諸地域から出てきた者達が。。

>>618
テレビ塔は本気で移設も視野に入れていーかと
625：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 18:50:04: >>620
ヨドバシビル建設　仙台が先か、札幌が先か
626：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 19:20:00: >>623
こんな感じかな。

北5西1　175ｍ（第2JRタワー）
北5西2　65ｍ（バスターミナル+オフィス）
北5東1　120ｍ（再開発事業）
北6東2　120ｍ（卸センター再開発A街区）
北6東3　100ｍ（卸センター再開発B街区）
北6東1　110ｍ（中央郵便局再開発）
北7東1　140ｍ（テイセンボウル跡地再開発）
北8西1　180ｍ（再開発事業）
北4西3　150ｍ（ヨドバシ再開発）
北5西5　120ｍ（ロイヤルホテル一体建て替え）
大通西1　145ｍ（札幌市役所建て替え）
大通東1　130ｍ（再開発事業）
627：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 20:45:59: >>624
テレビ塔を移設したとしても、あの位置には尖塔が必要ですよ
628：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 22:19:30: >>626
別スレの昨年の今頃は、JR2は190mだとか市役所は170m、大通東1は200mになるはずとか書いてる人もいましたけど、現実的にはいい感じじゃないでしょうか。
629：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 12:53:19: >>628
極端に高層よりも、140ｍ程度が並ぶ方が整然として近代的だからな
630：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 13:45:01: 金融センター、誘致できないかな。
みんなが大好きな超高層建ちまくりだよ。

エリアはどこだろう。
東大通とか良さそう。

やり方としては、首都のバックアップ金融センターをはじめに目指して札幌は頑張るべき
新千歳の国際ハブ空港化も必至、都心直通のエアポライナーの新設も求められるね。

手始めにアジアでは一般的になってきた地上５００m級のビルを建てれば幸先良いね。
ガスさえあれば、オフグリッド可能なタワーシティをコンセプトに。3,000億くらいあれば建設可能だろうね。
631：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 16:14:25: 世界有数の豪雪都市に500ｍのビルって大丈夫なんでしょうか？
632：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 16:46:26: 札幌はパウダースノーだしビルが高ければ高いほど風で吹き飛ばされるから影響はないでしょう
633：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 16:54:59: つか札幌が世界有数の豪雪都市って初耳なんだけど
札幌の年間降雪量はたった4m、岩見沢とか年間5ｍ、倶知安は16ｍ
札幌は特別豪雪地帯指定を受けていないし、青森よりも積雪量が少ないのに世界有数なわけがないじゃんよ
634：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 17:01:36: >>633
何でかみついてんの？
635：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 17:06:47: >>634
なんで質問に答えないの？
636：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 17:41:25: 変な質問する輩がおるもんだな、チョットした言葉のアヤに突っかかって
わたくしは634では無いけど100万都市でこれだけの雪が降るのは札幌だけだと何度か読んだりTVで聴いりしてるけどね
ソースとか無いから貼れないあまり細かい事に文句を言うなよ
637：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 18:04:29: 昨年の地震で札幌市内のオフィスビルはブラックアウトでも地域発電で通常通り業務を続けられたことがかなり評価されたようです
札幌市が誘致するバックアップ政府にかなりプラスになったと思われます
638：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 18:08:25: >>636
私も631でないけど、世界有数というのは100万人都市の中でというという意味でしたと加えればいいだけなのに、634の突然の喧嘩腰が悪いと思います
639：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 20:05:44: なんか荒らしてしまって申し訳ありません。
こんな大雪の降るところに500mのビルだと着氷着雪被害とか大丈夫なのかな？という疑問で書き込みました。ただ、札幌豪雪地帯とでも検索していただければ分かってもらえると思うのですが、やはり有数の豪雪都市らしいですよ。
640：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 21:21:57: 何事もソースを出せばいいだけです。
ソースなしの反駁に関しても便所の落書きと同じです。

Top 10 snowiest major cities around the world
https://www.accuweather.com/en/weather-news/top-10-snowiest-major-cities-a/23760437

9. Buffalo, N.Y., U.S.
8. Rochester, N.Y., U.S.
7. Akita, Tohoku, Japan
6. Saguenay, Quebec, Canada
5. (Tie) Syracuse, N.Y., U.S.
4. St. John's, Newfoundland
3. Toyama, Hokuriku, Japan
2. Sapporo, Hokkaido, Japan
1. Aomori City, T?hoku , Japan

Each city on our list receives an annual average of at least 90 inches of snow.
All research was conducted utilizing data and referrals from AccuWeather's team of meteorologists and from information obtained from the Japan Meteorological Agency and The Weather Network. The top 10 snowiest cities in the world were selected based on populations totaling more than 100,000 people. Because of varying snow depth records around the world, some information was not available.

データは人口10万人以上で最低90インチ/年の降雪量がある都市のランキングのようです。
このデータを読むと人口30万人以上の都市の中では札幌の降雪量がトップのようですね。
641：名無し＠良識派さん：2019/01/05(土) 12:34:05: > 北5西5　120ｍ（ロイヤルホテル一体建て替え）

ロイヤルホテル裏側は定期借地権が設定されていて2026年で契約が切れます。
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/totikensangyo_tk5_000078.html

2030年の新幹線開通に向けて老朽化したロイヤルホテルと一体の建て替え確実でしょう。
某医療機関が複合ビル化を提案しているので30～35階程度のオフィス、ホテル、医療機関の複合ビルになると思われます。

> 北6東1　110ｍ（中央郵便局再開発）

配送局としての機能はすでに東雁来に完成したメガ郵便局に移譲されている。
100ｍ×90ｍの敷地面積で築35年と老朽化している。
新幹線駅の真横という絶好の立地であり、創世イースト地区でも注目されている地区である。

大街区の再開発が可能な地区は札幌中心部でもあまり残っていないので、
150ｍ前後となる可能性もあるかもしれません。

日本郵政不動産株式会社の設立について
https://www.japanpost.jp/pressrelease/jpn/20180328_02.pdf

札幌の大型再開発は何か2030年に照準を合わしたかのように建て替え期を迎えます。
642：名無し＠良識派さん：2019/01/05(土) 13:31:26: 札幌都心への投資加速　ホテル建設ラッシュに沸く
https://e-kensin.net/news/112527.html

　札幌都心部の至る所にタワークレーンがそびえ立っている。そのほとんどがホテル建設現場だ。これまでは、増加する訪日外国人を背景として薄野を中心に宿泊施設の建設が目立っていたが、ブランド力の高い道外企業が大通や札幌駅前エリアにも投資する動きが出ている。2020年の東京五輪までに札幌都心部で新規開業するホテルは、判明分だけで18カ所に上る。さらに北海道新幹線札幌開業を見据え、ホテル用地を取得して計画を練る不動産デベロッパーの動きが活発化。19年も投資意欲は衰えを見せない。

道外ブランド企業が進出　新幹線見据えた動きも

■薄野エリア　街並みが変貌

　道内最大の繁華街で観光スポットとしても有名なススキノ。食や娯楽を求めて行き交う人に加え、トラベルバッグを持つ観光客の姿が目立つ。飲食店などが入居するビルの間に挟まれた空き地や時間貸し駐車場が、瞬く間にホテルに変貌。奇抜なデザインの施設が至る所に建ち、街は様変わりしている。

　札幌市の地価調査結果によると、中央区南6条西3丁目は15年に1坪80万8500円の価値だったが、18年は1坪139万9200円に急騰。市内で最大の上昇幅を記録した。コロンビアワークスやレッドプラネットジャパンといった道外不動産業者がホテル建設を進めるなど、土地売買は盛んだ。

　不動産関係者は、用地不足と地価上昇により、営業しても採算が合わないと考えるホテルオペレーターが出ることを懸念する。しかし、道外中堅ゼネコンの担当者は「今でも2、3件の見積もり依頼がきている」と話し、投資が衰える動きは見られない。

■札幌駅東側　投資活発化も

　「耐震改修や防水とめじろ押し。中小企業が建て替えできるレベルではない」。大通エリアでビルを保有する地元オーナーは現状を口にする。こうした理由から同エリアでは、更新期を迎えたビルを道外不動産業者が取得し、建て替える案件が増えている。

　駅前通沿いにあった老舗菓子店の千秋庵本店は、いちご地所の手でホテルと店舗が入る複合施設に生まれ変わる。南2条西1丁目の宮本ビルは、京阪電鉄不動産が取得し、ビジネスホテルの建設を急いでいる。南2条西2丁目にある築50年の富樫ビルは、費用の問題から建て替えを諦めて売却先を探すなど、地元オーナーでは施設維持が困難な状況にある。

　こうした流れは札幌駅周辺エリアも同様だ。道庁近くで解体が進む北海道林業会館跡地では、西日本鉄道などがホテルを含む複合ビルの開発を計画している。福岡地所は北3条西2丁目で周辺の土地を買い増しし、道内1号店となる「ホテルＦＯＲＺＡ(フォルツァ)札幌駅前」を建設中だ。ここでは九州勢の投資が目立っている。

　札幌駅前に事務所を構えるワールドスター不動産の長谷川傑社長は「海外や東京の不動産投資会社にとって、札幌駅周辺エリアは絶好の投資対象だ」と話す。中でもホテルの利回りは良く、注目されていると強調。北海道新幹線札幌駅のホームが創成川をまたぐ形となることが決まったことから、札幌駅前だけでなく、東側エリアでも今後、投資が活発化すると予測する。
643：名無し＠良識派さん：2019/01/05(土) 19:34:13: ※北海道スレへ書き込んでしまいましたので、改めてこちらへ書き込みます。

4月から実施する「都心における開発誘導方針」の資料
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/documents/kaihatsuyuudouhoushin_honpen.pdf

○容積緩和（抜粋）

「高機能オフィス地区」
最低オフィス占有床面積、最低天井高の指定あり。

「ハイグレードホテル地区」
2050年迄の限定で更に容積緩和を行うようです。
条件は5つ星基準の準じている感じですね。

「重層的回遊ネットワーク」
地下街や地下歩行空間と地上との出入り口をビル内に設置することで150%の緩和。
特筆すべきはすすきの、豊水すすきの地区も対象になっているので、南4条地下歩行空間の整備は確実かもしれません。

○高さ規制緩和

「建築物の高さ」
地区計画提出によりオープンスペース確保、緑地確保を行えば高さ規制を緩和。

「斜線制限」
地区計画提出により壁面後退すれば高さ規制を緩和

地区計画の提出が必要にはなるので工期は増すけど郊外地域核拠点、都心外縁の事実上の高さ規制の大幅緩和ですね。

この他にも様々な基準をクリアすることで50%～200%の緩和の例が示されれています。
単なる緩和でなく賑わい強化や最低容積、最低天井高等の条件が示されているのがいいですね。

札幌の高さ規制や、地下歩行空間開業後5年間の開発制限は大正解だったかもしれません。
644：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 17:02:34: 千秋庵はなかなか鉄骨が組まれませんね
645：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 17:51:34: タワークレーン設置されているから地下の躯体工事を実施中なのでしょう。
646：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 18:00:16: 駅前通沿いで再開発中の大同生命ビル、南2西3再開発、千秋庵再開発、ウインズA館はすべて地下街や地下歩行空間と接続するから地下の躯体工事も時間がかかるのでしょう。大同生命ビルはもう4か月間も地下躯体工事している。ただビルが断つだけの再開発ではないのでじっくり待とう。
647：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 18:44:13: そうなのですね、タワークレーンが現れてから結構たつよなーと思ってたので、
648：名無し＠良識派さん：2019/02/03(日) 11:47:00: 南2西3再開発は29階までガラス張りのようで外観にも気を使っているようだが、
それよりも、地下街から地上の電停や狸小路への立体通路が特徴的ですよね。

狸小路の雰囲気が一変するような大きなプロジェクトだと思います。
649：名無し＠良識派さん：2019/02/03(日) 18:36:36: 千秋庵は　隣の3 3GPビルも一体再開発してほしかったね
650：名無し＠良識派さん：2019/02/06(水) 20:25:09: >>649
千秋庵ビル隣の地下部分は先行して工事しているから近く再開発されるのではないかな？
地上部分も工事しているよね？
651：名無し＠良識派さん：2019/02/07(木) 08:11:14: 札幌市電、外回りの運転時刻を一部の電車で変更 2月4日から
https://raillab.jp/news/article/12411

札幌市交通局は2019年2月4日(月)から市電の運転時刻を一部の電車で修正しています。これは、外回りの朝ラッシュ時間帯に一部の停留場において、待合客の混雑が発生しているため、行われたものです。

対象の電車は、外回りの2本で、各停留場の発車予定時刻は、札幌市交通局のウェブサイトに掲載されています。

なお、札幌市電では、季節により運転本数が異なる夏ダイヤと冬ダイヤの2つのダイヤにより、電車を運転しています。今冬の冬ダイヤの実施日は4月10日(水)までの予定です。
652：名無し＠良識派さん：2019/02/07(木) 08:14:22: （動画）プロジェクションマッピング　夜の集客に効果　雪像５基に拡大
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/274294/

雪像に映像を投影する「プロジェクションマッピング（ＰＭ）」など光と音を使ったデジタル技術が、さっぽろ雪まつり大通会場（札幌市中央区）の夜を盛り上げている。２０１３年に大雪像１基から始まった演出は、今年の第７０回は雪像５基にまで拡大。夜の集客に大きな効果を発揮している。

　大通会場開幕初日の４日夜、５丁目の大雪像「北海道を駆ける！　サラブレッド」。道庁赤れんが庁舎や札幌市時計台を背景に、２頭の馬が駆け抜ける映像が映し出されると、多くの観客がスマートフォンで撮影した。中には「すごい」と声を上げる人もいた。

　妻と見た東京都荒川区の医師小関宏和さん（３６）は「昼間の雪像とは違った魅力がある。躍動感のある映像と音の演出は見応えあって、夜ならではの楽しみ方」と評価した。
653：名無し＠良識派さん：2019/02/07(木) 08:27:21: 旧キリンビール園の土地・建物　積水ハウスが取得
https://e-kensin.net/news/113711.html

積水ハウス(大阪市北区大淀中1丁目1の88、仲井嘉浩社長)は、札幌市内にある旧キリンビール園の建物と土地約3000m2を取得した。活用策について同社は「未定」と話している。

　取得したのは札幌市中央区南10条西1丁目13の51の豊水通に面する土地3330m2と、1971年建設の建物(ＲＣ造、4階、延べ3369m2)。1日に市内の個人から所有権が移転している。

　建物は、グランドキャバレー「ミカド」として74年に営業を開始し、86年6月に閉店。95年12月からは、キリンビール園本館中島公園店として営業していたが、老朽化のため2018年9月末に閉店した。

　地下鉄南北線中島公園駅のそばで、豊水通を挟んだ西側の中島公園内に札幌パークホテルと、その駐車場がある。南側にはテナントビルを挟み、ヤマハ(本社・浜松)が所有するヤマハセンターの跡地6689m2がある。

　一帯の用途地域は建ぺい率80％、容積率400％の商業地域となっている。

　周辺では再開発の動きが活発化。市は札幌パークホテルを所有するサンケイビル(本社・東京)と共同で、敷地内でのＭＩＣＥ施設整備を決めた。ホテル建て替えに合わせ、20年度の着工、25年度の開業を目指している。

　積水ハウスは18年11月、事業主として、世界有数のホテルチェーンである、マリオット・インターナショナル(本社・米国メリーランド州)の「ウェスティンホテル横浜」を22年春に開業させる予定だ。
654：名無し＠良識派さん：2019/02/07(木) 09:02:29: >>653
ここって60ｍ高さ制限区域だろうから
最高で20階建てマンション、普通に15階建てマンションだろうね
花火大会の会場でもあるからこれ以上高いビルは増えないで欲しいという意見も多い気がする
655：名無し＠良識派さん：2019/02/07(木) 09:15:43: パークホテル建て替えとMICE施設建設は来年着工なんだ
いよいよ中島公園も再開発ラッシュを迎えるね

札駅、大通、狸小路、すすきの、中島公園と再開発の勢いが凄くなってきたな
656：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 11:31:31: 最近ネタないね
北8西1　再開発しないのかな　かなり遅れている
657：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 16:01:49: ネタが無いので
サッカー専用スタジアムは必要だと思う？
658：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 19:37:34: >>656
先週新ネタ出たばかり
659：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 19:41:53: 2019年に入ってから毎月新しい再開発のニュースが出ているよ、お腹いっぱい
660：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 19:44:53: 札幌、東京、大阪、広島、熊本、鹿児島と路面電車が走っている都市で再開発が加速しているな
661：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 21:12:10: 路面電車関係なく全国主要都市は加速してるけどね。
インフラ更新期を迎えて、この景況感。これで加速しない都市はやばい。
662：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 21:36:13: 着工住み　解体　建設中含む
南2西3 複合ビル
北3西3　フコク生命　コンタクトオフビル　共同再開発
北5西6 タワーマンションからホテルに変更
北3東5 ツインタワーマンション
北4東11　タワーマンション
くらいかな　
そろそろ　札幌市内も新幹線工事始まるし
北5西1 .2の青写真欲しいね
北8西1も　動きなし
西武跡地も　動きなし
663：名無し＠良識派さん：2019/02/13(水) 21:47:21: 少し　焦りすぎ　ですね

北8西1も　西武跡地も　どちらの然るべきサイトを　見れば　動きがあることが　わかるはず
664：名無し＠良識派さん：2019/02/14(木) 07:48:44: 北大、４月に災害研究センター設立　複合災害への指針策定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/276485

北大は、大規模自然災害の対策や復興策を探る防災専門の研究機関「広域複合災害研究センター」を、４月に設立することを正式に決めた。地震学や砂防学、河川工学のほか、行政学など文系の研究者も加わり、防災・減災を総合的に研究する。防災専門の研究機関は北大で初めて。２０２３年度末をめどに、道や市町村が防災対策に活用できるガイドラインを策定する。

　北大大学院の国土保全学研究室と、研究チーム「突発災害防災・減災共同プロジェクト拠点」を統合して拡充し、研究者を現在の１・５倍の約３０人に増やす。研究センター専任の研究者も２人配置する。

　道東を中心に大きな被害が予想される千島海溝沿いの超巨大地震・津波や、札幌など都市圏での災害、近年増えている短時間強雨による水害をテーマに、地域ごとの危険性を研究。地震に伴う土砂災害など、複数の災害が重なった場合の被害想定も検討する。
665：名無し＠良識派さん：2019/02/14(木) 09:05:25: >>662
もっと再開発があるのになぜ挙げないの？

卸センターオフィスビル
北ガス本社ビル
ホテル多数（60ｍ以上も含む）
JRA WINS
千秋庵

札幌闊歩路にもっとたくさんの情報が出ているから確認しよう
666：名無し＠良識派さん：2019/02/14(木) 09:34:51: >>665ありがとうございます
北ガス本社の赤白エントツあのままなのかな？景観そこねてる
667：名無し＠良識派さん：2019/02/14(木) 09:57:44: >>665ありがとうございます
北ガス本社の赤白エントツあのままなのかな？景観そこねてる
668：名無し＠良識派さん：2019/02/14(木) 18:25:34: >>667
きちんと札幌闊歩路を見た？
北ガス本社は1期、2期工事式で2期工事で白黒煙突は撤去されるって書かれていたでしょ？
あそこは再開発情報がとにかく早いので古い情報はかなり遡らないと見つけられないかも

北海道リアルエコノミーというサイトも再開発の話題も取り上げる、ここもblogではない

札幌は再開発をネタにしているblogもたくさんあるからここだけ見て情報ないというのは恥ずかしいよ
669：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 08:14:09: 富樫ビルが再開発されるみたい

札幌・南２西２「富樫ビル」入札不調で仕切り直し
https://hre-net.com/real_estate/35884/

札幌市中央区南２条西２丁目の角にある富樫ビル売却の入札が不調（不成立）に終わった。予定では昨年末に売却先を決め、２０１９年３月引き渡しだったが、売却価格15億円以上という価格面で折り合わなかったもようだ。

富樫ビルは、地下３階、地上９階建て。敷地面積約２０２坪（６６７㎡）、延べ床面積約２５６１坪（８４５２㎡）。曲長（かねちょう）富樫商店が１９６７年に建設、築52年目。地下には飲食店が入り、１階から５階は１００円ショップの「ダイソー札幌中央店」が営業、６階から９階はオフィスや治療院、札幌二番街商店街振興組合の事務所などが入る。
　
　同ビルは、耐震基準を満たしておらず、耐震補強費用や建て替え費用の問題があるため所有者の富樫商店は売却を決めていた。仲介会社は、ＣＢＲＥ（本社・東京都千代田区）から三井不動産リアルティ（同・同）に移って入札を募ったが、応札があったものの昨年末までに売却先は決まらなかった。建て替えにはテナント退去が必要で、買主がテナントの立ち退き交渉などを行わなければならないためハードルが高かったもよう。
　売却交渉は仕切り直しになっているが、数社が水面下でビルのスクラップ＆ビルドの手法などを検討しているという。
670：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 09:03:21: ダイソーのビルも再開発か、これで狸小路の半径150ｍで14棟の再開発
再開発が止まりませんね
671：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 09:26:17: >>668
札幌闊歩路さんを見てるのが当たり前のような言い方じゃなくて、見てみたらいいですよって教えてあげればと
672：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 09:32:24: >>671
だから、はじめにそう教えてあげたのですけど？
スレの流れをよく読みましょうよ
673：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 09:35:10: >>671>>672
こらこら、これ以上また暴れてたら、管理人から追放処分を受けますよ。
札幌・北海道スレで削除されたのあなたたちでしょｗ
674：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 10:25:59: >>662 >>666 >>667　です
私の発言で　荒れてしまいすみません　
記入漏れあり申し訳ないです
実際に現場に行って確認したものを　書きました
ホテルの建設現場はなかり多く見切れませんでした。
675：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 16:03:58: 67です
ごめんね
676：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 16:07:13: ↑671です
677：名無し＠良識派さん：2019/02/15(金) 19:43:47: 札幌の再開発では　ほとんど　床面積が一体開発により　増えてる　フコク生命しかり　創成スクエアしかり　大同生命　南2西3しかり
679：名無し＠良識派さん：2019/02/16(土) 19:10:38: 札幌闊歩路から

北3東11再開発のツインタワーは図面では建築計画のお知らせページよりも高いようだ。

看板　　　　図面
85.29ｍ→90.290ｍ
89.69ｍ→94.750ｍ

再開発の概要図面
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/singikai/keikan_advice/documents/h30_no1_kouhyoushiryou.pdf

南北合わせてトリプルタワーを形成する。
JR苗穂工場も一望できる、新幹線高架の末端となる、鉄道ファンならこのタワーMSは絶好のロケーションですね。
680：名無し＠良識派さん：2019/02/18(月) 08:58:29: やはりどちらも90ｍ超えか、報道では90m超えと言っていたからな
札幌の建設計画看板は最高高さの記載がない理由はなぜなんだろう？
681：名無し＠良識派さん：2019/02/18(月) 21:44:37: 当初23階シングルタワーの計画が

90ｍ、95ｍ、90ｍのトリプルタワー

にまで規模が拡大、待った甲斐があった
682：名無し＠良識派さん：2019/02/19(火) 23:33:10: 今週は再開発新ネタなしかぁ
そういえば新さっぽろ再開発も仙台あすと長町参考にしたらいいね
683：名無し＠良識派さん：2019/02/20(水) 08:56:27: 参考にならんだろ
684：名無し＠良識派さん：2019/02/20(水) 23:47:35: ア－シティ　古すぎ　いつ建て替えするのかな
685：名無し＠良識派さん：2019/02/21(木) 08:20:06: モノレール建設を検討中

丘珠空港の利活用に関する検討会議報告書 - 札幌市
http://www.city.sapporo.jp/shimin/okadama/rikatsuyo/documents/houkokusho.pdf
686：名無し＠良識派さん：2019/02/21(木) 09:05:16: 札幌は鉄道が充実している

JR
新交通システム（地下鉄）
路面電車
ロープウェイ

これにモノレールが加わればいいな
687：名無し＠良識派さん：2019/02/21(木) 09:09:06: 鉄道の環状線がある地方都市も札幌ぐらいか？
688：名無し＠良識派さん：2019/02/21(木) 21:31:26: 地震お見舞い申し上げます。
689：名無し＠良識派さん：2019/02/21(木) 21:37:39: 　
　地震大丈夫だった？
690：名無し＠良識派さん：2019/02/21(木) 23:21:00: 札幌市営地下鉄、本日運休！
ＪＲ北海道は、冷凍庫の中、復旧作業を行っているのに

公務員はいいなあ。
691：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 00:27:54: 市電は通常運転、やっぱ地震に強いな
692：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 00:47:58: 札幌にも地震来るんだな。日本全国どこでも来るな、地震は。
とりあえず、地震お見舞い申し上げます。
693：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 01:01:38: 震度3なんて日本ではどこでも起こるでしょ
見舞うなら震源地を見舞おう
694：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 06:50:44: 被災地のみなさまに、謹んでお見舞い申し上げます。
どうぞしばらくの間、お気をつけてお過ごし下さい。

--
道都立ちすくむ　地下鉄停止、帰宅難民の列『最大震度５弱』を記録した札幌市内
02/22 02:22
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/279246

地震で札幌市営地下鉄やＪＲ北海道の列車が止まり、タクシー乗り場で行列をつくる市民ら＝２１日午後１０時４０分、札幌市中央区のススキノ交差点
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=279246&p=3198296&rct=n_hokkaido

『最大震度５弱』を記録した札幌市内では、地下鉄やＪＲ在来線が運転を見合わせ、駅や街中に「帰宅難民」があふれた。商業施設ではエレベーターが停止し、外国人観光客が一時閉じ込められるなど混乱した。

ススキノの路上にいた、台湾から娘３人と観光で訪れた主婦陳麗琴さん（５０）は「ホテルの部屋にいたら揺れがきて、慌てて廊下に出た。館内に『ホテルは安全なので安心してください』と放送があり、ほっとした。まさか旅行先で地震を経験するとは。言葉が分からず、不安だった」と困惑した様子だった。

札幌市は２２日未明から中央区の「さっぽろ創世スクエア」を避難場所として開放し、帰宅困難者が集まった。
695：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 08:04:19: >>694
札幌が大都会ということだね
大都会でなければ帰宅困難者は発生しない

震源地では帰宅困難者は発生していない
696：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 08:05:48: >>687
富山と松山にもある。広島にも計画がある。
近畿圏と東海圏が地方都市なら、当然そこにもある。

しかし、地下鉄あんなんで止まるんだな。
震度6弱観測した大阪の地震ですら早い段階で復旧したのに。
697：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 08:18:23: >>695
不謹慎。管理人さん、出番です。
698：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 08:51:57: 札幌は地下が発達しているから、地震後に地下歩行空間を開放したようだ
札幌市の対策は見事だね
699：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 08:59:34: 帰宅困難者は大都会ならではの問題だからね
その中で地下歩行空間を開放したり、無停電ビルを開放したり、札幌は災害対策をよくやっている
大規模地域暖房や地域発電も市内4地区に拡大されるし災害に強い札幌をアピールできる
700：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 09:08:52: >>698
市営地下鉄止めてるんだから当たり前！！
零下の地上に追い出すなんて人として出来ないよ

今回のは前回の30分の１の威力だったから目立った
被害なし、よかった。
701：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 09:12:43: JRは鉄道止めているのに、なんの対策もなし
札幌市は駅や地下歩行空間、創世スクエアを開放した

札幌市の災害対策は一級だな
702：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 09:16:30: ハイハイ、札幌の公務員さん、おはようございます。
703：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 09:28:20: 札幌がバックアップ政府の候補になっている理由はこういう実績もあるんだと思う
704：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 09:36:53: 夏の大地震ではブラックアウトでも中心部のオフィスビルは無停電で運用を続け、地元コンビニも営業を続けて店舗内弁当も提供し続けた
今回の冬の大地震では帰宅困難者や外国人観光客に地下空間を開放した

札幌は震度5、震度6でも、夏でも冬でも対策ができているということがよくわかりましたね
705：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 10:48:44: 鳩山のツイートなんだあれ
706：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 11:20:31: 札幌は震度5
早急に古いビル建て替えだな
707：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 17:55:05: 管理人さん

震源地は今でも断水や雪崩の被害がある中、札幌は被害なしです
被害がない被害がない札幌を被害があったかのように言う書き込みや、札幌の地震対策を嘲笑するかのような書き込みがあります

このような書き込みは永久アク禁にしてください
708：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 18:57:01: >>707
管理人さん、いつもの過剰反応嵐ですので、適切な対応をお願いします。
709：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 18:59:31: 大通バスセンター廃止検討　札幌市、駅前再整備し集約
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/279229

札幌市は２１日、都市間バスなどが発着する市施設の「大通バスセンター」（中央区南１東１）について、廃止の検討に入る方針を明らかにした。施設が老朽化している上、札幌駅前など２カ所のバスターミナルで再整備構想が浮上しており、発着はこれらに集約する方向だ。

　大通バスセンターは、オフィスビルの地上１階地下２階部分延べ約６５００平方メートル。１９７５年に開業し、地下鉄東西線バスセンター前駅と直結している。

　７７年には都市間バスや市内路線バスなど１日約１３００便が発着したが、８８年の東豊線開業後のバス路線廃止などで便数が減少。現在は稚内や根室を結ぶ都市間バス、市内路線バスの約２６０便となっている。
710：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 19:05:38: バスセンタービル隣のビルも再開発しそうな感じだし、時期が揃えばここも一体再開発になりそうですね。
711：名無し＠良識派さん：2019/02/22(金) 20:30:20: バスターミナル
札駅だけでよくないか
712：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 01:31:47: >>705
・CCSとは？
CCS（Carbon dioxide Capture and Storage）とは、地球温暖化の元凶とされるCO2（二酸化炭素）を減らすため、海底に圧縮して封じ込めようとする試みだ。
超高圧で地中に圧入されたCO2は、年月が経つと水に溶けたり周囲の岩石と結びつき、安定する。地球環境にとって好ましい事業と考えられているが、実は
これが地震を引き起こす可能性があることは、まことしやかに語られきた。

・スタンフォード大学の論文
　米・スタンフォード大学の研究チームが2012年6月に発表した論文によると、大陸内部によく見られる脆性（ぜいせい）岩石に大量のCO2を注入すると、
地震発生につながる可能性が高いという。すでに米国では排水の地下貯留が中小規模の地震発生につながっており、100～1000年単位でCO2を隔離
しようとすれば、問題はさらに深刻化すると警告する。

・新潟県長岡市の実証実験で起きたこと
　日本におけるCCSの現状を見てみよう。日本で最初に行われたCO2の帯水層貯留の実証実験は、2003年7月から18カ月間にわたり新潟県長岡市の天然
ガス田で実施され、深さ1100mに1万トンが圧入された。そして開始から1年数カ月が過ぎた2004年10月23日、新潟県中越地震（M6.8、最大震度7）が
発生。その後、2007年7月16日には、新潟県中越沖地震（M6.8、最大震度6強）が発生しているが、震源はいずれも長岡の天然ガス田から約20kmと
近い距離だった。これについて、2007年には、風間直樹参議院議員が新潟中越地震の際、CCSが地震を引き起こしたのではないかと国会で質問している。

さらに、武蔵野学院大学特任教授の島村英紀氏は、これらの例からCCS実験と地震発生との関連を示唆している。しかも、島村氏は2016年7月、
同年4月から開始された国内で2番目となる苫小牧市沖でのCCS実証実験について、苫小牧近くで地震が起きる可能性を懸念していたのだ（zakzak、2016年7月8日）。

この実験は、2018年度末までの約3年間で30万トンものCO2が地中に圧入するものだったが、2018年9月6日、胆振東部地震（M6.7、最大震度7）は、
まさにこの大規模実証試験の最中というタイミングで起きた。震源は、苫小牧CCSの貯留地点から約30kmと、近い。今になって思えば、島村氏の警告は、
まるでこの地震を予知していたようではないか。

もっとも、プロジェクトの当事者である日本CCS調査株式会社は、『平成30年9月6日発生の「平成30年北海道胆振東部地震」について』と題して見解を
発表し、「滝ノ上層については、苫小牧西港の沖合 4km の海底下の約 2,400ｍの地層に二酸化炭素を貯留しています」「実際の二酸化炭素が圧入された
地層と地震の震源が位置する地層とは連続性がなく、二酸化炭素の圧入による影響が本地震の震源まで及んだとは考えられません」と、地震との関係を
完全に否定しているため、本当に関係があったかどうかは陰謀論の域となる。

鳩山氏が指摘したのは、こうした事例が重なっていることに対してだと思われるが、国民の不安を落ち着かせるためにも、CCSに関して今一度政府は説明
すべきかもしれない。
https://tocana.jp/2019/02/post_85780_entry_2.html
713：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 08:46:18: 札幌も
はやく　駅前空き地　北5西2 西武跡地いつまで空き地なのか
福島の再開発なかなかすごいよ
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20190221-352942.php
715：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 10:13:47: “大通バスセンター廃止か”新幹線札幌延伸で駅前にターミナル集約検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00000108-stv-hok

札幌駅前の再整備に関連し、札幌市は大通バスセンターの廃止を含めたバスターミナルの集約を検討していることが明らかになりました。
２０３０年度の北海道新幹線札幌延伸に合わせて、札幌駅バスターミナルの再整備を検討している札幌市。将来的に大通バスセンターを廃止し、バスターミナルを駅前に集約することを検討していることが明らかになりました。理由として、大通バスセンターの施設の老朽化や、同じく大通にある北海道中央バスの札幌ターミナルが建て替えの見通しであることがあげられています。市は今後、大通バスセンターの必要性を十分に検討していくことにしています。
716：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 11:25:13: >>714
CCSを実施している民間企業が自分自身で専門家を雇って地震とCCSとは関係ないって結論付けても説得力皆無だろ。

鳩山のツイッターは、当初、俺も、変なこと言うなぁ程度に思っていたが、
事実が明らかになるにつれ、偶然にしてはCCS実験と地震の場所が重なりすぎてるから、
これは流言蜚語などと簡単に決めつけずに、一度、CCSと関係のない第３者機関で、きちんと検証してくれないとダメだろうな。
718：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 12:00:50: >>717
言論の自由という憲法規定を読んだことないのかな？

それはともかくとして、今回は冷静に考えれば、偶然にしては出来すぎてるので、流言蜚語と決めつける方が不安を煽るんじゃないの。

核実験で地震とかいうような荒唐無稽な話じゃあないでしょ。

国民がほとんど知らないうちにCCSの実験が行われ、その場所で３回も地震が起こったとなると、
流言蜚語だ、削除しろ、逮捕するぞ、って連呼する方が悪質だろ。

CCSが地震の原因と決めつけるのではなく、その可能性もあるのではないか、一度きちんと安全調査をしてほしい、って言うのが、どうして流言蜚語なんだ？

流言蜚語だ、って騒いでいる方が、CCSからカネでももらってる輩かって、思われるよ。
719：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 13:46:43: >>718
中途半端に法律問題を出してくる人に限って詳細を分かっていなといういい例ですね。
表現の自由だからといって何を言ってもいいというわけではありません。

過去の地震発生の際も無い書き込みで逮捕書が何人も出ています。
警察から、>>712 のような書き込みは検挙対象とするとお触れが出ているのだから、それに従うべきでしょう。

表現の自由というなら、ご自分のTwitterなりFacebookで発信すればいいだけですよね。
720：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 13:49:47: 今月の財界さっぽろによると、すすきの地区で10棟の建て替え計画が動いているとのこと。
すでにテナント退去の交渉が始まっているようです。
721：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 14:16:50: >>719
道徳自警団なのか、君はｗ

いいかね、流言飛語というのは、自然災害の際に、虎が逃げ出した、とか外国人が
井戸に毒を投げ入れた、とかいう、明らかに断定口調のでまかせで特定個人や集団を
誹謗中傷する行為のことを意味する訳ね。

しかし今回のケースは、核を使った地震兵器が使われたって言うような荒唐無稽な
話で不安を煽ってるんじゃなく、科学的に考えて、やっぱりちゃんと調査してくれないと
おかしいんじゃないかって話だよ。

CCS実験地で３度も立て続けに大地震が起きたなら、確率の観点からして、おや？って思うのが
普通の合理的な人間なら誰でも疑問に思うことだろ。シェールガスの開発によって
地盤沈下や地下水汚染が起きたアメリカでも、シェールガスには何の問題も無い、
そういう議論する輩は訴えますよ、なんて企業の脅しがあったらしいけど、結局
企業の方が負けて世間の批判を浴びたじゃない。それと構図は同じだよ。

ＣＳＳやってる企業やそれを推進している経産省が調査すること自体がおかしいでしょ。

むしろ、何の追加調査もせず、CCSを地震と関係ない、とかとすぐに発表し、そういうことを
発言するのは流言飛語です、逮捕されますよって、ヒステリックに触れ回る人々の方が逆
に国民の不安を疑念を高める不道徳な行為だと思う。

このスレ的にいうと、北海道でそういう変な実験するのに金を投資するのなら、もっと
他の開発案件に金を落として欲しい。そういうことだな。
727：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 14:47:26: 「北海道地震は人災」鳩山由紀夫氏が言及した「CCS」は陰謀論なのか？
米大学や地震学者も警告、国会質問も!?
https://tocana.jp/2019/02/post_85780_entry.html
728：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 14:56:35: すすきの10棟建て替えはどこかな？

・ラフィラ
・須貝ビル（一体再開発になれば6棟）
・グリーンビル4棟

ここまでは既報だが、10棟というのはグリーンビルの4棟が含まれているのかどうか。
733：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 19:11:03: 落ちついて
737：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 22:56:32: 有史以来、札幌で震度5以上の地震って、去年のあれと一昨日のそれ以外無いんだっけ？

その直近、何かが起きた事は否定する方が難しいような気がしますね。
738：名無し＠良識派さん：2019/02/23(土) 23:11:46: 昨日の朝の地下鉄、札幌クオリティだよね。
ラッシュ時のダイヤの乱れに対して、まるで対応出来ていない。

大都市圏の鉄道会社のノウハウを学習して頂きたい。

地震にも、地下鉄ダイヤの乱れにも不慣れな札幌市、
これを教訓に成長してもらいたいですね。
739：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 02:46:55: 地下3000メートル！｢CO2貯蓄施設｣の実態
苫小牧の実証実験センターを現地ルポ
https://toyokeizai.net/articles/-/215829

震源地の近くでこんなことが行われてたんだね。全然知らなかった。
新潟に続いて北海道で地震というのが偶然なのか無関係なのかぜひとも
調べて欲しい。
ツイッターでもかなり拡散されてるけど、>>732の言うように、経産省や
政府に疑問を呈する国民は、みんな逮捕されるのねえ？それだと
1000万人くらい逮捕しないと追いつかないね。
740：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 07:52:58: >>739

>>732 だが、
今回の地震と結びつけていないものは別に問題なと思うが。

当局も今回の地震に関連付けるのは流言飛語と認定すると言っているでしょ。
よく読もうね。
741：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 08:15:26: 北海道の地震ででま相次ぐ＝鳩山元首相アカウントも―道警
https://www.excite.co.jp/news/article/Jiji_20190222X309/
742：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 15:05:36: >>741
善意から出たことだとは思うが、ＣＣＳの件、今回の道警は勇み足だな。
原因が不確かだから鳩山の話をデ.マって断定する言葉が強すぎた。
これだと、逆にＣＣＳは無関係ということを、科学的な実証を経ずに警察が
断定してることになるから、道警がある意味デ.マを飛ばしてるのと同じになる。

道警は悪質なデ.マだけを取り締まり、こういう政治的な案件には関与すべきでは
なかったと思う。
743：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 15:14:18: 本震が明日来る、っていう情報も、デ.マとは言い切れないところがあるよね。
絶対明日来る、っていうとデ,マに近いけど、可能性として、熊本の地震の時
だって、本震と思われた地震のあとに、もっと大きな地震が来てかなりの
被害が出たわけだから。つまり、本震が明日以降来るかも、っていう話の場合
デ.マとは言い切れないとこがあるし、むしろ、明日以降、油断させないためにも
有効な情報だとも言える。

デ.マを取り締まるのはいいけど、道警もちょっと例のトラ逃亡偽情報男の逮捕
事件を受けて、張り切りすぎて過剰反応しすぎになっているんじゃないかな。
ここの住人のああいう書き込みも、そういう空気に感染した結果だろう。
746：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 19:06:08: >>.738
かなり進歩していると思うよ。
以前なら震度2とか震度3でも20分程度止まっていた。
747：名無し＠良識派さん：2019/02/24(日) 19:37:11: 一体誰が苫小牧に誘致しやがったんだ
748：名無し＠良識派さん：2019/02/25(月) 08:51:08: >>747
ここは札幌スレなのでスレ違い
苫小牧の話題は北海道スレへ
749：名無し＠良識派さん：2019/02/25(月) 08:58:23: 北海道警察から注意喚起されているけど、今回の地震を苫小牧の実験が原因と紐付ける書き込みは検挙対象になる可能性があるので十分気をつけましょう
750：名無し＠良識派さん：2019/02/25(月) 20:54:32: 大通東1のバスセンターを新幹線の再開発ビルの西2へ集約するみたいだね

これってバスセンター建て替えってことにもなるね
バスセンター前駅の名前も変わるだろうね
新幹線開通で大通もかなり変わりそうだな
751：名無し＠良識派さん：2019/02/25(月) 21:00:19: 前回の震度5では地下鉄は終日停止
今回の震度5では6時間で復旧
教訓を活かしているね
地下歩行空間を開放して毛布や食料まで配給したようだ
752：名無し＠良識派さん：2019/02/26(火) 20:27:10: 日本、苫小牧→ＣＣＳが原因と言うと逮捕するぞ～
中国、四川省→シェールガスが原因だと住民抗議→作業中止

中国で地震続発、2人死亡シェールガス採掘が原因との抗議受け作業中止
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/中国で地震続発、2人死亡-シェールガス採掘が原因との抗議受け作業中止/ar-BBU5ynU#page=2

AFP＝時事】中国内陸部四川（Sichuan）省栄（Rongxian）県で、24、25両日に地震が
3度発生し、2人が死亡した。これを受けて、地震の原因は水圧破砕法（フラッキング）
によるシェールガスの採掘にあると数千人が抗議し、当局が採掘を中止する措置を取った。

地元自治体によると、24日にマグニチュード（M）4.7の地震と余震が発生し、翌25日
にもM4.9の地震が起きたという。

この3度の地震で2人が死亡、12人が負傷。家屋数千軒が損壊し、数百人が家を失った。

栄県は中国版ツイッター（Twitter）の微博（ウェイボー、Weibo）で、「安全上の
理由と安全生産に向けた要件順守の観点から、シェールガス採掘会社は作業を一
時中断した」と発表。

同県はさらに、地震後に県庁前で住民数千人が、シェールガスの採掘中止を求め
て抗議行動を行っていたことも明らかにした。
753：名無し＠良識派さん：2019/02/26(火) 20:58:20: >>751
そもそも、マスコミが悪意を持って報道しているのが問題だよ。
震度5弱だと法令で安全確認することが決まっている。
総延長約50kmある路線を点検するには8時間程度はかかるのだから、
21時に地震が発生したら、当日中に復旧するなんて無理に決まっている。
それでも札幌市は点検を続けて、普段は運行していな深夜3時過ぎに運転再開した札幌市は賞賛に値するよ。

それよりも、前回の地震でバス会社と代替輸送の協力を締結したのに、
今回の地震でバス会社は代替輸送を実施しなかった。
どうして、マスコミはバス会社を責めないのだろうか。

マスコミは行政だから責めても問題ないとでも考えているのだろう。
754：名無し＠良識派さん：2019/02/26(火) 21:14:16: 東京都　304.1km (民間を含む)
大阪市　129..9km
名古屋　93.3km
横浜市　53.5km
札幌市　48.0km　　＜点検に5時間
京都市　31.2km
神戸市　30.6km
福岡市　29.8km
仙台市　28.7km

札幌市は今回の地震で初めて営業中に大きな地震が発生。
その中で真夜中に運転再開とはすごい。
755：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 09:11:51: >>753
深夜3時に運行再開とかすごいね
もしかして、日本の地下鉄で最速の営業運転だったりして？

みんな勝手に市営交通は早々に運転止めて明日の始発まで運休とか思い込んでいたと思う、事実そういう書き込みもあったからね
756：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 09:20:47: >>755
他都市では大晦日から元日にかけて終日運転は当たり前ですが・・・
757：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 09:32:46: たしかな　札幌　名古屋　札幌のUタ－ン組だが札幌地下鉄の始発終電は遅く　早いね　終電はせめて3時始発は4時にしてほしい
758：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 11:52:39: >>756
大晦日の終日運転で1番ヤバいのは近鉄だと思う。

というか、調べたら札幌の地下鉄は『終夜運転』といいながら、2時30分には止まるんですね。（終夜じゃないじゃん）
そりゃ、札幌しか知らない人は、勘違いしちゃうね。最速の意味が、地震からの復旧ということであれば、大阪メトロが最速でしょ。
759：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 20:32:13: 札幌の地下鉄が終夜運転？初耳だが
760：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 21:55:18: 元々は地震で止まった地下鉄が夜中に再開した事を自慢した書き込みを終日運転と間違いたのかほんにんえは地震の後に最速で再開したと書きたかった様で
そんな事を自慢すらから揶揄される余りにも細かい事を自慢するのは読んでて恥ずかしい思いがする
761：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 21:58:54: 日本語に翻訳してくれ
762：名無し＠良識派さん：2019/02/27(水) 22:05:12: 札幌に憧れを抱いていて、どんなことでもも自慢に感じしまうのだろうね
それほど、札幌が注目されているってことだろう

札幌に住めばいいだけなのにねー
763：名無し＠良識派さん：2019/02/28(木) 08:55:14: なぜ地震の復旧運転と大晦日が関係するんだ？
ここって良識派だよね？
投稿者は阿呆でもいいんか？
764：名無し＠良識派さん：2019/02/28(木) 13:15:19: >>755
タクシーを待って氷点下に行列してた人が気の毒だよ。
点検後に走らすなら走らすと言えば良いのに…、

市はタクシー会社に忖度したのだろうか？？？
765：名無し＠良識派さん：2019/02/28(木) 19:42:19: 何が気の毒ななろう？

こっちからすると30度以上あるのに仕事をしている人が気の毒に見えるみたいなもの？
766：名無し＠良識派さん：2019/02/28(木) 19:52:40: 日本は湿度も高いから体温より高い気温になる地域は危険だよ

氷点下10度ぐらいならコート着て体動かせば汗が出るぐらい
寒ければ着ればいいだけだけど、暑つと脱ぐにも限界がある
平地における低体温症と熱中症の発症数を調べたら、暑い方が生命活動に厳しいことがよくわかる
767：名無し＠良識派さん：2019/02/28(木) 19:59:29: 氷点下うんぬんは、暑い地域からの書き込みでしょうね
涼しい札幌を羨ましく思う気持ちはよくわかりますよ
768：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 11:08:09: 氷点下を「涼しい」と言い切れるのは、35度超を「暖かい」といってるようなもの。
人間の適用能力はすごい。
猿とか動植物には北限とか有りましたよね。
769：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 11:12:29: アメリカ、カナダ、イギリス、フィンランドは札幌よりも寒い大都市がたくさんある
日本人が寒さに弱いだけだろう

今後ミニ氷河期になるという話もある
東京で毎年20センチ雪が積もるようになったらどうする？
3センチで交通マヒする東京が完全にマヒしちゃうでしょ

電線だって着氷対策されていないから停電で長い間もブラックアウトになる
実際にアメリカでは起こっているからね
770：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 12:15:17: >>769
寒さに強いのと、好きなのは違うよ。
アメリカ人もフランス人も富裕層は老後はフロリダやニースなどで過ごす。
仕事の都合で寒いところに仕方なく住んでるみたいだよ。
771：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 12:18:01: そんなのごく一部でしょ
ごく一部のことを当たり前にようなデタラメは良識派ではやめよう
772：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 13:28:37: >>771
でもバ・カンスは庶民も南へ行くよ。
773：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 14:21:52: ここ数年間日本国内の夏の旅行先人気ナンバー１はいつも北海道だね。
涼しい北海道が人気というのはデータから明らかなんだよね。

冬の国内旅行先人気ナンバーワンは沖縄となならないから、
暑い地域が人気があるとは限らないというのも明らかだよね。
774：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 14:26:08: >>770
なぜリタイヤした老夫婦が欧州や北米に今でも大勢住んでいるの？
あなたはデタラメを言っているの？

永住の話がいつの間にかバ力ンスの話になったり、主張が揺れているね。
775：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 17:01:19: >>774
富裕層の話です。お金があればそうしたいですね↓
https://mamerica.net/15144

また一般の人は移住は無理でもバカンスだけでも南に行くという話です。
文脈を理解してくださいね。↓
https://www.travel.co.jp/guide/article/28029/
776：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 17:58:15: また削除されるだけだから、やめた方がいいよ、血の気の多いあなた。
アク金になるよ。
777：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 18:01:28: >>775
だから、初めからごく一部のことを当たり前のようにいうのはやめましょうと言っているのです。
札幌スレとは無関係です。
スレ違いの話題で荒らすのはやめましょう。
778：名無し＠良識派さん：2019/03/01(金) 18:15:00: 札幌市営地下鉄で接近放送メロディ導入
https://railf.jp/news/2019/03/01/000000.html

札幌市交通局は，市営地下鉄駅全駅計49駅のうち，26駅に接近放送メロディを導入したと発表した．
　接近放送メロディに使用されているのは『1972年札幌オリンピック』のテーマソングである「虹と雪のバラード」．札幌が「オリンピックのまち」であることを周知するとともに，オリンピック・パラリンピック招致の機運を盛り上げていくための取組の一環として，接近放送メロディとして導入された．
　メロディ導入を行なう駅については，駅の構造上，技術的に実施可能かどうかなどの点を踏まえて，相対式ホームの駅を基本とした．島式ホームの場合は，一基のスピーカーで両線の案内放送を交互に行なっており，案内放送にメロディを追加することにより，同着などのタイミングにおいて反対線の放送に遅延が発生する可能性が高く，列車遅延も懸念されることからメロディの導入が困難と判断された．
　南北線の真駒内については，島式ホームではあるが，札幌オリンピックのレガシーの駅であることから重点的に導入の検討を行ない，始発駅であること，次駅までの走行時間が長いことなどにより，運行に余裕があることから導入可能と判断された．
779：名無し＠良識派さん：2019/03/11(月) 21:02:50: 16者が事業参画望む　札幌駅周辺北5西1街区
https://e-kensin.net/news/114781.html

札幌市は8日、市有地の北5西1街区再開発に関し、デベロッパーやゼネコンなど16者が事業参画を希望していることを明らかにした。北海道新幹線駅の設置で北海道の新たな玄関口となる立地への期待感は高く、札幌駅周辺再開発への関心の高さが浮き彫りになった。

　2030年度の新幹線開業に向け駅前再生や機能強化を図るため、新幹線駅を設ける同街区(約1・2ha)と、ＪＲ北海道などで所有する隣接の北5西2街区(約1ha)を一体で再開発する方針を掲げている。

　方向性や事業スケジュールを示す基本構想に、民間事業者の知見を反映しようと昨年12月に、サウンディング型市場調査を実施。今回、民間事業者の意見を聞いた調査結果をまとめた。

　5万m2以上の開発実績を持つ開発・不動産関係5者、ゼネコン5者、総合商社2者など合計16者が事業参画の意向を示した。

　再開発イメージでは北5西1・西2の両街区をデッキでつないだ空間づくりや、新幹線駅との一体的な街区形成など連続した空間形成を掲げる意見が複数出た。先端技術を見据えＡＩや自動運転を活用する街づくりへの提案もあった。

　宿泊機能は「市内にない最高級クラスホテルを誘致すべきだ」との声がある一方、「最高級ホテルは静かな場所が望ましく、駅前は難しい」との指摘もあり意見が分かれた。

　オフィス供給も同様で現在の空室率の低さから大規模供給を望む声がある半面、「将来的需要を踏まえ慎重な検討を」との指摘があった。

　バスターミナルなどの基盤整備や駅前立地を生かした観光や産業振興、産学連携機能は、民間主体の設置が採算上難しいとして、公設民営を求める声が上がっている。

　市はこれらを参考に今秋をめどに基本構想案をまとめ、市民意見を経て年内の成案化を目指す。その後は、環境影響評価など必要な手続きと並行し、事業主体となる再開発準備組合の設立準備を進めるとみられる。
780：名無し＠良識派さん：2019/03/11(月) 21:08:48: >>779青写真はH32年4月かな
781：名無し＠良識派さん：2019/03/11(月) 21:18:20: >>780
2020年2月末に発表され。

173ｍ　173ｍ～180ｍ　180ｍと180ｍクラスが3本並ぶとかなり雰囲気が変わりそう。
782：名無し＠良識派さん：2019/03/12(火) 07:04:16: ヒューリックの札幌駅前通ビル一体化　23年竣工へ
https://e-kensin.net/news/114798.html

不動産業のヒューリック(東京都中央区日本橋大伝馬町7の3、吉留学社長)は、札幌駅前通にある同社の札幌ビルと札幌ＮＯＲＴＨ33ビルの一体化した新施設について、2023年の竣工を目指している。ホテルやみずほ銀行札幌支店、オフィスを設ける予定。現在は詳細設計を進めている。

　同社が保有する両ビルは、札幌市中央区北3条西3丁目の札幌駅前通沿いに隣接している。ヒューリック札幌ビルは1966年の竣工で老朽化が進んでいるため、合わせて建て替える。ヒューリック札幌ＮＯＲＴＨ33ビルは、17年からテナントの転居を進めている。

　新ビルには、みずほ銀行の店舗やオフィスに加え、札幌駅前という好立地を生かしたグレードの高いホテルを設けることを視野に入れている。

　着工時期は未定だが、札幌ＮＯＲＴＨ33ビルを先行して解体、改築し、新施設に札幌ビルの入居者を移してから、札幌ビルの改築に着工。最終的に一つのビルとして完成させる案が出ているという。
783：名無し＠良識派さん：2019/03/12(火) 07:10:56: スガイディノス札幌中央、閉店へ　移転先を模索
https://www.asahi.com/articles/ASM3C45Q3M3CIIPE00P.html

映画館やボウリング場などを運営するスガイディノス（本社・札幌市）は１１日、複合娯楽施設「スガイディノス札幌中央」（中央区南３西１）を６月２日に営業終了すると発表した。老朽化などが理由で、札幌の中心市街地に移転先を探す。戦前の芝居小屋から続く施設は、この地での約１００年の歴史に幕を閉じる。

　スガイディノス札幌中央は、地下１階から地上２階にゲームセンター、３、４階にボウリング場、７、８階に映画館が入る。１９１８年に立ち上がった芝居小屋「札幌座」が起源で、太平洋戦争後には映画館「札幌劇場」として再開。６８年に現在のビルが完成し、複合娯楽施設となった。

　長年にわたり「娯楽の殿堂」として札幌市民に親しまれてきたが、ビル開業から５０年余りが経過し、老朽化。ビルを保有するトレーニングジム大手のＲＩＺＡＰ（ライザップ）グループ（本社・東京）が売却を進めており、ビルを解体して近隣と一体で再開発することを検討している。

　現在の施設のうち、ボウリング場は商業施設「ｎＯＲＢＥＳＡ（ノルベサ）」（南３西５）に入居する「ディノスノルベサ」に集約。映画館については、いまの６スクリーンを維持するのは難しいため、規模の縮小も視野に移転先を探している。現在地で営業が終了する６月には、移転先を決めたい考えだ。
784：名無し＠良識派さん：2019/03/12(火) 10:08:57: >>783
またホテルか
そろそろ商業かオフィス　単独ほしいね
785：名無し＠良識派さん：2019/03/12(火) 19:59:35: >>783
やはり、周辺一体再開発になったか！
これは雰囲が気一気に変わるねー
786：名無し＠良識派さん：2019/03/13(水) 13:15:53: ディノスもとりあえず解体してずっと駐車場、とかにならなければいいのだが
787：名無し＠良識派さん：2019/03/13(水) 20:47:44: ディノス札幌中央ビル、売却を検討　タツミプランニング
https://e-kensin.net/news/114832.html

貧乏ライザップが保有していてもいいことは何も無いので、早く売っぱらってもらいたい。
788：名無し＠良識派さん：2019/03/13(水) 21:07:15: >>786
一体再開発だから2、3年は駐車場だろうね
単独再開発でないのなら、それで問題ない

豊水すすきのは近くでも高層ホテルの計画が動いているよ
789：名無し＠良識派さん：2019/03/13(水) 21:17:06: 須貝ビルの一角は地権者がかなり多いから自社再開発でなく土地を売却したとしても最低でも5～6年はかかる気がするが
単独再開発ならすぐかも
あの一角だけで10棟はあるからな、どれぐらいの地権者がいるのだろう？
外国人が所有している可能性が高いから大変だろうな
南2西3再開発も8棟一斉再開発だったけど地権整理に10年かかっている
790：名無し＠良識派さん：2019/03/14(木) 07:56:04: 最近再開発話題ないねぇ
791：名無し＠良識派さん：2019/03/14(木) 07:59:34: >>790
仙台の話題はスレ違い
792：名無し＠良識派さん：2019/03/14(木) 08:53:23: これは笑える
793：名無し＠良識派さん：2019/03/14(木) 13:53:37: >>791>>792
これはアウト。管理人さん、ちゃんと削除してよ。
794：名無し＠良識派さん：2019/03/14(木) 16:21:17: どこがアウトなんだか
数行上に新しい再開発の情報出ているのから意図的またはスレ間違いだろ
再開発がない都市は仙台だから仙台スレと予想がつく
とても知的な対応ではないか
過剰反応ではなく間違えを教えてあげるのは良いことだよ
795：名無し＠良識派さん：2019/03/14(木) 20:20:36: 何か気に入らない書き込みには直ぐ管理人さん管理人さんと連呼する輩読んでてイライラするよ
滅多に書き込まない通りすがりのジジィだけど何だか先生A君がいけない事するから叱ってて言ってる小学生の様だ
796：名無し＠良識派さん：2019/03/15(金) 20:22:15: https://e-kensin.net/news/114931.html
デザインがなぁ　カーテンウォールが良かったね
797：名無し＠良識派さん：2019/03/15(金) 20:56:58: >>796
ぱっと見た感じ54ｍぐらいかな？
ひと昔は45ｍ以下が多かったけど、最近建つホテルって50ｍ、60ｍ以上が増えたよね。
798：名無し＠良識派さん：2019/03/16(土) 10:33:38: >>796
屋上の形状にもきっと意味が有るのだろうけど
799：名無し＠良識派さん：2019/03/16(土) 20:24:42: >>798
札幌市の景観アドバイス部会に召喚されてしまっています・・・

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/keikan/singikai/keikan_advice/h30_3.html

議事事項
「（仮称）北四西五計画」について
800：名無し＠良識派さん：2019/03/23(土) 06:12:02: >>796
近くの石狩振興局のビルに合わせたのでは？もしそうなら、時代遅れです。高さもばらつきがあり、それなら思い切って150m級にしたら良いのに！
801：名無し＠良識派さん：2019/03/23(土) 09:52:30: >>800
テレビ塔の真裏に100ｍ級のビルができたら札幌市民だっていやでしょう。
せめて住友不動産のようにテレビ塔からオフセットされていればいいが。
802：名無し＠良識派さん：2019/03/23(土) 12:12:59: 地元企業が本州大手の手を抑えて、
地域に貢献する文化的なパブリックスペース創出って、とても素敵なこと。

もう片方、健康的なパブリックスペース創出の方も、
地元企業に決まれば良いのだが・・・

着実に、札幌は全国規模に強くなってきていると思うよ。
803：名無し＠良識派さん：2019/03/23(土) 12:24:37: 北４西５計画
施主はわが街のライバルであり良き友の南の国にして、あっぱれな計画だとおもう。

赤レンガに対する敬意とオマージュの意匠計画は、
周囲の他ならない調和を持った質の高い再開発プロジェクトと言える。

ちまたの本州大手が手がける、いわゆる量産型ガラスの箱とは一線を画した建築だ。
とても好感を持てる。
804：名無し＠良識派さん：2019/03/23(土) 13:07:58: リーマン級を超える金融危機が年内にという話もあるので、すべて計画通りに行く可能性は少ないですが、
今まで報道があった構想段階の100ｍ以上のビル

・北1東1　20階　カレスオフィスビル
・大通東1　123ｍ or 143ｍ　大通東1再開発事業
・北4西3　30階　ヨドバシ再開発
・北5西1　173ｍ　JRタワーイースト

100ｍ以上または10万平米以上の規模が期待できる再開発

北6東1　中央郵便局
北7東1　帝国繊維ホール跡
北5西5　センチュリーロイヤルホテル+札幌市定期借地一体再開発
北5東1　新幹線駅東口
大通西1　NHK移転後、札幌市役所建て替え

いずれも100ｍ×100ｍに程度の敷地だから、100ｍに満たなくてもそれなりの大型ビルになりそうです。
805：名無し＠良識派さん：2019/03/27(水) 08:35:01: 北5西1と西２は梅田のように道路上空で一体化されたビルになったりしないですかね
806：名無し＠良識派さん：2019/03/27(水) 08:57:23: >>805
それ、なんの利点があるの？
807：名無し＠良識派さん：2019/03/27(水) 09:44:35: >>806
ワンフロアの床面積が大きなビルが建てられることですね。
百貨店とかならメリットは有りそう（梅田は阪神百貨店）
ただ札幌にそこまでの需要があるかどうかは疑問。
明らかに見通しが悪くなり、景観上も問題あり。
808：名無し＠良識派さん：2019/03/27(水) 10:56:04: >>806
地下道のデメリットが全て解消される。

・利便性の悪さ
・建設コスト
・維持管理コスト
・防災面

まぁ、立体道路制度を用いた立体なものを建てずとも、これらはペデでも代用出来るけどね。
809：名無し＠良識派さん：2019/03/27(水) 11:25:00: ペデだとその部分を売り場にしたり（仮設は可能かも）、オフィスに出来ないが、
立体道路制度では道路上空も通常のフロアと同じように使えるメリットはある。
まあ簡単に言えばビルの1階にトンネルがあるみたいな感じ。
810：名無し＠良識派さん：2019/03/28(木) 07:47:06: 札幌・北4西3街区再開発　5月にも準備組合発足
https://e-kensin.net/news/115351.html

ＪＲ札幌駅南口の北4西3街区の地権者が、5月にも街区の一体開発を目標とした再開発準備組合を立ち上げることが27日、分かった。ヨドバシカメラ(本社・東京)や北海道建設会館(本社・札幌)など、街区に不動産を保有する全16地権者が参加の見通し。旧札幌西武の閉店から9年半、新幹線開業を控えて、道都の顔となる駅前一等地の高度利用が具体化に向けて動きだす。

　札幌駅の南口と駅前通に面した北4西3街区の敷地面積は約1ha。旧札幌西武跡地の約6300m2はヨドバシカメラが保有。街区内に他の地権者が所有する北海道建設会館、札幌駅前合同ビル、交洋駅前ビル、成友ビル、ａｕｎｅ札幌駅前ビルの5ビルが立っている。

　2009年9月に閉店した旧札幌西武の跡地は、11年1月にヨドバシカメラが建物と合わせて取得。建物は解体され、北5条通側の一部を駐車場に、仲通に面した一部を期間限定の路面店用に貸しているが、残りは未利用の状況が続いていた。周辺で再開発の動きが活発化する中、同街区の動向も注目されていた。

駅周辺を都心まちづくりの重要拠点の一つに位置付ける札幌市は、新幹線開業を視野に駅前の活性化を促そうと地権者に呼び掛け、17年2月に検討会を発足。関係者で開発方向の検討や調整を進めてきた。

　全地権者が準備組合の設立に合意したことで、この先、一体開発の実現が期待される。組合は任意団体だが、法定再開発で補助金の受け皿となることも可能で資金調達面でも有利になる。

　土地を持たない市は組合には加盟しないが、引き続き開発支援や地権者調整で関わっていく。

　開発計画では、ヨドバシカメラの店舗など商業施設に、オフィスを組み合わせた複合商業ビルが想定される。駅前の立地と、来札観光客の増加から、ホテルなど宿泊施設の併設も有力視されている。

　街区の用途は商業地域で建ぺい率80％、容積率800％。市は4月から、まちづくり方針に沿った都心の開発に対し容積率を緩和する制度の運用を始めるため、これを活用した場合は、最大で延べ10万m2を超える高層ビルの建設が可能だ。

　一般的な再開発手続きを参考にすると、計画の具体化や都市計画手続きに2―3年が必要。面積10万m2、高さ100ｍを超えた場合は3年程度の環境影響評価が求められるため、開発着手は22―23年ごろとなりそう。既存解体や、新ビルの設計・施工を考慮すると、開業は最速で27―28年ごろが見込まれる。
811：名無し＠良識派さん：2019/03/28(木) 08:21:29: https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/290778?rct=n_hokkaido

ヒルトンかぁ
812：名無し＠良識派さん：2019/03/28(木) 09:15:47: 貴賓室含め客室総数350室であれば、
ヒルトンクラスのホテルなら平均客室面積50㎡と仮定すると、シティホテルのレンタブル比から、延べ床面積はホテル棟単体で約60,000㎡かな。

敷地もそれほどゆとりはないから、
ワンフロア12室程度のセンターコア型、ボイド型のタワーホテルになるだろう。

それなりの規模になりそう。
813：名無し＠良識派さん：2019/03/28(木) 09:26:44: パークホテル建て替えは併設するMICE施設も含まれているのかな？
会議場だけでも5000人規模だからそこそこ大きい規模だよ
814：名無し＠良識派さん：2019/03/28(木) 09:28:37: >>811
どうせならコンラッドにしてほしかったけど札幌では無理か。
それも直営でなく、ライセンスだから押して知るべし。
815：名無し＠良識派さん：2019/03/29(金) 22:05:45: https://hre-net.com/keizai/kanko/36785/

64mはやはり高さありますね
デザインも素晴らしい
818：名無し＠良識派さん：2019/03/30(土) 07:59:36: >>816
管理人さん　アクセス禁止措置発動してください
819：名無し＠良識派さん：2019/04/08(月) 08:25:28: 苗穂にもいよいよタワークレーンが現れたんですね
https://blogs.yahoo.co.jp/tetsubunsanpo
820：名無し＠良識派さん：2019/04/08(月) 08:31:32: すすきの駅の裏にもタワークレーンあったな、旧千秋庵の所にもあったし、市内あちこちにタワークレーンあるな
821：名無し＠良識派さん：2019/05/21(火) 08:21:33: 大同生命、HBC、千秋庵とどんどん鉄骨が伸びてきましたね
822：名無し＠良識派さん：2020/01/06(月) 19:20:28: いつの間にか市内がタワークレーンだらけになっているんだが
823：名無し＠良識派さん：2020/01/06(月) 23:13:51: タワークレーンが立っている頃の夜景は明滅式の航空障害灯が映えるのだけれども、
上棟後クレーン撤去、低光度常時点灯で寂しくなるケースばかり。
はやく１５０m超えの案件が実現しないかなー
824：名無し＠良識派さん：2020/02/28(金) 22:16:55: 近々、大通の開発案件も発表があると思うよ
今後10年は楽しめる
825：名無し＠良識派さん：2020/02/28(金) 22:23:08: 2020年以降、150ｍ～240ｍが7棟程度予定されているからね。
驚くことはなにもない。
最高層レースは4回繰り返されます。
826：名無し＠良識派さん：2023/09/10(日) 11:29:56: オリンピック

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