▼札幌の建設的話題情報掲示板▼

1：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 13:54:14: 札幌市の再開発や建設的話題について情報交換をしましょう。
画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍等の出典参照先を書くように心がけましょう。
このスレは札幌市について語る場です。
道内他都市、道外他都市の話題や比較は荒れの原因となるのでやめましょう。

＜前スレ＞
札幌スレッド２５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1309747563/

＜関連スレ＞　札幌を含め道内広域について語る場合は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌・北海道スレッド２６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1317278032/
＜関連スレ＞　札幌を含めた道外他都市との交流は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌　仙台　広島　福岡　3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1302278547/
2：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 14:11:48: 2011年10月現在　札幌市再開発情報（札幌市内で特に大規模と思われるもの）

【建設中】
128m40階■琴似4・2地区第一種市街地再開発事業施設建築物新築工事
095m30階■ザ・ライオンズタワー札幌大通
090m28階■ブランズタワー札幌
065m14階■(仮称)Ｋビル計画新築工事
060m19階■円山公園計画
055m12階■札幌大通西4丁目ビル

【着工待】
185m36階■札幌三井ビルディング
170m50階■北８西１地区第1種市街地再開発事業
150m30階■北１西１街区第1種市街地再開発事業

＊加筆、修正等があればよろしくお願いします。
3：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 14:22:45: 【前スレより旬な建設情報】

◆札幌市が西2丁目地下通路の概略設計に着手へ
【北海道建設新聞】http://e-kensin.net/news/article/6817.html

◆札幌駅交流拠点のまちづくり～第6回策定委員会資料
北5西1について
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/6_siryou4_2.pdf
札幌駅周辺街区の長期的再開発展望イメージ
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/6_siryou4_6.pdf
北4西3街区
北5西2
北5西1
北5東1
北8西1
北7東1
卸センター再整備
スケジュール
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/6_siryou2.pdf

◆札幌駅北側　卸センター再開発へ　３万４０００平方メートル　マンション誘致も
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20110922_01.html

◆札幌・手稲山口の大規模開発で商業用地に3.4万㎡を確保
http://e-kensin.net/news/article/6837.html
4：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 14:38:05: 重複スレッド？
5：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 14:55:47: >>4
以前から、札幌スレにおいて道内他都市や北海道を対象にした議論が延々とスレを埋め尽くす事があり、
これに違和感や疑問を感じた人は私を含めて少なくないと思います。

本来、札幌スレッドは
▼札　幌　再　開　発　情　報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/
これが掲示板の原点であり、スレッドの名前が示すように「再開発」について語る場として発足しました。
現在、掲示板の利用者が増え、扱う内容も多岐にわたる現状を考えれば、掲示板を分離するのが普通ではありませんか。

ところが、先に出来た「札幌・北海道スレッド２６」では、本来の札幌スレッドから、いつの間にか名称が変わり、
スレ制作者に関して、札幌スレでありながら堂々と道内他都市について語る便宜を計ろうとする意図が見えます。
これでは、スレの消費が早すぎて開発情報に目を通す情報掲示板としての機能を喪失するのではないかと思いました。

ここのところ、やや荒れ気味の「札幌スレッド」に再び秩序を取り戻すため、一部機能を特化した分割という措置を通して、
▼札幌の建設的話題情報掲示板▼というかたちで、原点回帰、かつ、再出発するのも悪くはないと思います。
6：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 16:57:18: 札幌駅北口-北ビルの外壁は、ほぼ完成してきましたね。

北洋大通りセンター向かい-旧秋銀ビルは2012年春建設開始 2013年竣工
http://e-kensin.net/news/article/6768.html

道銀ビルの建て替えも楽しみですね。
7：亜例：2011/10/01(土) 18:41:50: 三井ビルの線は無くなったと考えるべきです。
8：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 22:49:44: >>7
建築主である三井不動産からの正式なアナウンスも無い状態で、
予想をすることは無意味だと思いますよ。

公式な数値としての規模等は、185m、36階という発表以降ありませんし、
規模が縮小するも、拡大するも現時点では完全に不透明です。
9：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 23:11:18: 予想することは、建設的話題を語るスレにおいて大いに結構かもしれませんが、
根拠も無しに断定的にものを語る事はよくないでしょうね。

こういう情報の成り行きについて断定できるのは当事者くらいでしょう。
実際のところ、三井不動産に勤務している方でもこの成り行きについてわかる人は限られているでしょうし、
私たち一般人が普通に考えて予想できる事と言えば、縮小をなんとしてでも避けるための交渉を現段階行っているために、
これだけ、着工が遅れている。
ということくらいですかね。
もちろん、他の見解もあるでしょう。

以前（だいぶ前になりますが）の某経済誌の情報によれば、あらかじめホテル有りと無しのプランは既に設計済みとのことですから、
設計に時間を当てている訳でもなさそうですね。
また、当初の延べ９万平米という規模と、縮小報道がされたときの７万平米というものの違いは、単にホテルの有無の違いでしょうね。
また、基礎部分すら工事が始まっていない現状を見ると、いずれにせよ
あらかじめ用意されているプランによっては大きく規模（高さ）が異なることは予想できますね。

つまり、超高層か高層か。どっちに転がってもおかしくないのが現状でしょう。

まぁ、年内に着工？予定のはずですから、公式アナウンスはそろそろでしょうね。
10：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 23:40:59: http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/85/cho-85-2/c14/cho-85-2_c14_12.jpg
２５年ほど前でしょうか。札幌都心部の航空写真です。

道路、鉄道、建築ともに根本的に現在と比べて、大きく異なる印象を受けます。
札幌都心にも、赤青色鮮やかなトタン屋根の低層家屋がまだたくさん残っている貴重な画像です。
やはり、特に札幌駅北口エリアは大きく変わった印象がありますね。
もはや、当時の面影を今でも垣間みられる場所は、現在では北８西１地区くらいでしょうか。

こうして、俯瞰して町並みの変遷を見ると、色々な紆余曲折があるにせよ、順調に都心市街の更新が行われていることを実感しますね。
11：名無し＠良識派さん：2011/10/02(日) 12:45:28: サーモン館ピンチ　レトロ建築に再開発の波　札幌
http://www.asahi.com/national/update/1002/HOK201110020005.html

札幌市中心部に戦後間もなく建てられ、レトロな雰囲気を醸し出しているれんが造り２階建ての「王子サーモン館」（約３３７平方メートル）の建物が、地域の再開発計画によって存続が危うくなっている。
再開発準備組合（理事長・上田文雄市長）は「現地保存は難しい」と言う。
建物を調査した専門家は「再開発地区内で観光資源として活用を」と提案している。
サーモン館は、札幌市中央区北１西１にある。王子製紙グループの王子不動産（本社・東京）が所有し、スモークサーモンなどを製造・販売する王子サーモン（同）などが店舗や事務所として使っていた。

同館のある街区は「札幌創世１．１．１区（さんく）　北１西１地区」と名付けられ、２００９年９月に札幌市と都市再生機構、民間企業７社によって再開発準備組合が設立された。
近くにあった旧札幌市民会館の後継施設となる市民交流複合施設の建設を計画。低層部分と高さ１００メートルを超える高層部分が一体になった建物で、２０１４年度の着工を目指している。
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さりげなく北１西１について触れていますが、2014年の着工なんですね。
現在、施設全体のデザインコンセプト等を策定中と思いますが、琴似駅北口４０階マンションの足下にあるレンガ建築のように移築保存は出来ないのでしょうかね。
さらなる高層化による公開空地の創出で、新と旧の共存を計るのも悪くはないでしょうけど、
なにせ、巨大ホール有き前提の設計では難しいのでしょうか。
14：名無し＠良識派さん：2011/10/02(日) 17:20:05: >>11
2014年度着工ですか・・・
なんかその間に変更になりそう
15：名無し＠良識派さん：2011/10/02(日) 17:32:04: >>14
他に市が決めた再開発地区があるので、順番に着工しますよ。
某隣国みたいに建設ラッシュ状態にすると言うのは危ないので…
17：名無し＠良識派さん：2011/10/04(火) 21:54:27: >>15
安心ですね
19：名無し＠良識派さん：2011/10/04(火) 22:46:58: >>18
今話題の高速鉄道や追突事故を起こした地下鉄10号線がある国、中国の事です。
地下鉄の採算が取れるかどうか分からず、新路線建設が進んでるとも言われています。

少しずつでも、着工もしくは建設が本格化していけばいいですね。
20：名無し＠良識派さん：2011/10/04(火) 23:36:58: 北１西１市民交流複合施設の着工のズレは、三井ビルの動向を見るためではないかと個人的に思います。
それは、今まで札幌に無いグレードのホテルが三井ビルへのテナントとして入るかどうかということを確認するための措置ということです。

ここまで、ホテル誘致に難航しているのは、金融危機云々の理由や大震災後の観光客減少の要因もあるでしょうけど、
それに加えて、三井ビルの規模の限界にも関係があると思うのは考え過ぎでしょうか。

たしか、あらかじめ最高高さは１８５mと決められ、アセス逃れのために延べ面積も１０万未満という制限の他に、
大会議室や大宴会場、大ホールの有無、限られた客室数、プラン、動線計画、ゾーニング等々に明らかな制限があるために、
ホテル側の要求に対する柔軟な設計対応が難しく、入居できるホテルのスペックが限られる事が大きく起因している気がします。

その点、北１西１は、あらかじめアセス協議も視野に入れた規模に限りの無い計画のほか、行政主導である以上、いくらでも調整がつくでしょう。
既知の計画では、ホール＋オフィスの複合ビルですが、今後の成り行き次第では、＋ホテルも十分にあり得そうですよね。
21：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 00:05:22: >>19
上海は2007年に1800万だった人口が2011年には2300万人と5年で500万人も増えており、
急激な人口の膨張で道路、地下鉄、バスなど交通機関が飽和状態になっている。
だから、交通インフラを早急につくらざるを得ない状態になっている。
あまり他国のことを悪く言うものじゃない。
22：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 10:14:37: >>21
>上海は2007年に1800万だった人口が2011年には2300万人と5年で500万人も増えており、
戸籍人口とか総人口とかごっちゃになってない？さすがに５年で５００万は無いと思う
中国の都市の人口は見方が分かりにくいからね。
それに日本で東京が別格なように中国では上海と北京は別格だからね、
上海がそうだからって他の地方都市も同じ感覚で見るのはどうかと思うよ。
23：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 12:36:10: 上海の人口２３００万人に増加　農村部から流入
中国・上海市の統計局は３日、同市の人口が２３０１万９１００人に達したと発表した。１０年前に比べ６２８万１４００人の増加。仕事を求めて農村部などから上海市に移住した外来人口が急増した。
２０１０年１１月１日時点の人口を調べた１０年ぶりの調査で分かった。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110503/chn11050321340004-n1.htm
24：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 12:44:54: 5年だろうが１０年だろうがすさまじい勢いで人口増えてるね
25：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 12:47:56: 上海の「常住人口」の推移
2005　1778万人　
2007　1845万人　+*67万人
2010　2220万人　+375万人
2011　2301万人（2011年5月）+81万人

http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20061107/1162891928　（2005）
http://jp.eastday.com/node2/home/xw/sheh/userobject1ai34181.html (2007)
http://www.shvoice.com/watch/news/13446.html　（2010）
http://jp.xinhuanet.com/2011-05/04/c_13858014.htm　（2011）
26：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 14:00:02: http://j.people.com.cn/2008/03/25/jp20080325_85815.html
３年前なので少し古い記事だけど。

>中国の都市化の規模とそのペースは今後より加速されるとしている。2025年までに、中国の100万人都市は221都市、
>500万人都市は計23都市となり、北京、上海、広州、深セン、天津、武漢、重慶、成都の8都市は人口1千万人を超える
>超巨大都市へと変貌するという。

現在中国は農村から都市への人口流入が激しい。
上海に限らず各地区の主要都市はどこも大幅に人口が増加している。
まあ、中国は人口でも国土面積でも日本に比較にならないくらい大きいから、
日本の感覚で見ると理解しがたい部分も多い。
31：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 17:42:25: 調べてなんだけど、上海とか北京は10年でおよそ横浜市２つ分の人口が増えてるんだな。
14億の人口ってやはりバ・カにならないな。ここ5年で流入ペースが一気に加速しているから、
2020年までに上海・北京あたりは人口3000万人突破する可能性もあるね。

インドも人口が爆発的に増えているから、2000万人都市、1000万人都市がごろごろ出現するかもね。
そりゃ企業は中国やインドに進出するわな。
32：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 18:22:18: >>31
だろうね
36：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 19:29:11: 札幌市が都心部に新図書館設置を検討－ニーズに対応
http://e-kensin.net/news/article/6843.html

　札幌市教育委員会は、2011年度から10年間の図書館運営の基本的な方針となる第2次図書館ビジョン案をまとめた。
都心部へ新たな図書館設置を検討するほか、老朽化対策・利便性向上に向けた施設の改修や、経費節減のための図書館運営の外注化を盛り込んだ。

市の図書施設は、中央図書館や地区図書館をはじめ、区民センター、地区センター図書室など市内に46カ所ある。
ネットワーク化により全施設が一体的に機能するシステムを構築し、インターネット予約などきめ細かいサービスを提供していることもあり、近年利用者が急増している。

ビジョン案では、今後の図書館の在り方について、さらに使いやすい施設を目指すとともに、
単に「本を楽しむ場所」としてだけでなく市民の生活や創造的活動を支える情報サービス機関として位置付け、機能の充実を目指すとしている。
その上で、経済・文化・芸術など幅広い分野の市民活動を情報面から支援する「知の拠点」として、都心部への新しい図書館の設置を検討する。
老朽化した市内の図書施設については、高齢者や障害者の利便性向上を図るため計画的に順次改修を進めるほか、
現在は地区センター図書室など一部での実施にとどまっている指定管理者や業務委託など民間活力の導入を一層進めていく。
中央図書館管理課では新しい図書館像について、「ビジネスマンや観光客が多い都心部のニーズに応え、
電子書籍などメディア構造の変化にも対応した総合的な情報提供センターとする」としつつ、厳しい市財政の現状から他施設との複合化が前提になるとし、

「市が北1西1地区で建設を予定している市民交流複合施設に入居することも有力な選択肢。
12年度中には整備計画をまとめたい」と話している。
37：名無し＠良識派さん：2011/10/05(水) 19:33:24: >>36

ここでもさりげなく北１西１市民交流複合施設が出ていますが、
やはり、柔軟な設計変更に対応できることを暗に示すような記事ですね。
39：名無し＠良識派さん：2011/10/09(日) 19:27:30: もっとほかにないの？
40：名無し＠良識派さん：2011/10/10(月) 09:31:57: >>39 今は大通り西10.北口ビル. 琴似タワマン.円山市場タワマン.くらいでしょう
来年は8.1 創成三区
41：名無し＠良識派さん：2011/10/10(月) 13:39:40: 札幌の強味はビルの再開発だけ考えれば済む点ですよ。
気が遠くなるくらい長い時間と莫大なお金が必要な
道路の拡幅や幹線道路の新規整備、区画整理などの必要がないのが札幌です。
道路網の整備が終わってないのに再開発ばかり進めるとごちゃごちゃした街並になります。
この違いは大きいですよ！
42：名無し＠良識派さん：2011/10/10(月) 13:46:20: >>41
ごちゃごちゃした街並みのほうが、街歩きの楽しみが有る。
そういう意味では札幌は一般市民には楽しくない街ですね。
皆が皆、高層ビル好きじゃないから。
43：名無し＠良識派さん：2011/10/10(月) 16:03:48: >>41
でも逆に敷地が広く使えないのが弱み。
建てられるビルの最大規模は、一区画フルに使った際の限界規模ということになる。
その方が道路交通的にはいいんだろうけど。
44：名無し＠良識派さん：2011/10/10(月) 19:29:47: 創成川通りと月寒通りとの角地にある苫小牧信金、
建て替え工事が11月から始まるんだね
金曜日に用事で行ったら、掲示が出てた
45：名無し＠良識派さん：2011/10/10(月) 21:13:06: ごちゃごちゃした街並の方がおもしろいかも知れません。
確かに一利あります。
でもごちゃごちゃ街並の都市は世界中たくさんあるので好きな方はそちらへ。
私は幾何学的な対象性のある札幌やニューヨークやシカゴの方が
美しいと感じるし好きですねえ。
46：名無し＠良識派さん：2011/10/18(火) 17:34:36: 市電の環状化、反対派も少なくはないですね。
47：名無し＠良識派さん：2011/10/20(木) 21:36:28: 地下鉄の延伸がまったく囁かれない代わりかのように、
札幌市は都心交通の充実に向けて、市電の整備、高規格化に躍起ですよね。
これは暗に、行政主導での郊外地区の開発が終焉したことを予感させます。
これからは都心一極集中の時代、超高密都市空間を迎えるにあたっての序章でしょう。
48：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 09:55:00: 札幌市における都市再生の取り組み

特定都市再生緊急整備地域指定等の申出を行いました。(10月17日）
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/tosisaisei.html#tokutei

「札幌駅・大通駅周辺地域」特定地域申出の基本的な考え方（PDF：908KB）
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/documents/01tokutei-kihon.pdf
区域図（案）（PDF：532KB）
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/documents/02kuiki.pdf
地域整備方針(案)（PDF：80KB）
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/documents/03housin.pdf
49：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 10:19:44: >>48
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosisaisei/documents/01tokutei-kihon.pdf
この資料の２ページ目ですが、
札幌市が直接的に再開発に関わる第一種市街地再開発事業のくくりでもない北２西４の事業が
完成パース付きで札幌市の資料に掲載されるのは、なにか意味深ですね。
ぱっと見たところ、高さ１２０m前後でしょうか。
時期も時期だけに、まもなくの着工に合わせてか？計画変更後の確認申請書類の提出受け取りに合わせて、完成パースも札幌市は入手したのでしょうか。
札幌市としては、長きにわたって不透明であった北２西４のイメージを早急にまちづくり資料へ落し入れて全体像をまとめたかったのかな。
50：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 10:29:50: 今月の財界さっぽろに興味深い記事があるのですが・・・

【えっJRタワーの隣に「中央体育館」（札幌）ができるの！？】
■今月号目次
http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml

非常に気になりますな・・・
51：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 14:55:41: >>49
90m前後って感じもするが
140m前後って感じもする
52：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 19:17:22: 階数から見るに３０階以上はあるけど
最初の計画通り185mくらいありそう
53：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 19:54:58: >>50
『予算規模は80億円』がどれくらいの規模なのか気になりますね
先ほど立ち読みしましたが、見落としてました。。
54：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 20:25:19: 国際大会も可能な大規模な施設にするとのこと
現地は狭いため北５西１や北１西１など別の場所に候補地を検討しているとか
55：名無し＠良識派さん：2011/10/21(金) 22:03:08: さすがに、都市再生緊急整備地域指定の都心一等地に低層の体育館だけ建設で終わりなんてことはないでしょう・・・
ただ、予算規模80億円というのは気になりますね。
あまりにもチープではないでしょうか。
総戸数２００戸、３０階程度のマンションが一つ建つか建たないか程度の額です・・・
56：名無し＠良識派さん：2011/10/22(土) 01:46:24: 北５西１に体育館建設を考えてるとしたら、
新幹線はダメというのが内定してるということかな

▼札 幌 の 建 設 的 話 題 情 報 掲 示 板▼