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札幌スレッド 10

1 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 03:09:47
前スレ

札幌スレッド 9

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1229322332/

2 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 11:31:17
藻岩山魅力アップ構想施設再整備事業者選定の結果が公開されました。(最後のページに外観パース)
http://moiwa.sapporo-dc.co.jp/images/proposal/shinsa_081224-02.pdf

ロープウェイ山頂駅から展望台まで新たな輸送手段が整備されて、展望台に直接乗り入れするみたいですね。
山麓駅〜市電電停までもスロープカーを整備するという話もありましたがどうなるんでしょうか。

3 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 22:44:30
まずは、スレ立て乙です。


前スレの >>971 で、商店街のあり方と、街を隅く事の大切さを語った者です。
勘違いして頂きたくないので、この場をお借りして念の為付け加えさせて頂きます。
私としては超高層建設や大型開発に反対という訳ではなく、逆に、大いに
積極的に開発して欲しいぐらいなのです。
ただし、大きな物を造る時は、そこに存在していたであろう人と人が触れ合う
商店街の良さをどこかに残して、お互いに共存する道を探って欲しいと言うのが本心です。
言うなれば「非破壊型・大型開発」とも言うべきでしょうか?
非破壊型というのは、例えば前スレにも書込みがありましたが、
「いっその事仲通り丸ごと取り込んで超高層を建てる」という案も含みます。
完全に商店街を残すのは無理な話でしょうから、せいぜい超高層の中に取り込んだり、
もしくは、互いに連携しあって、例えば共通の買物券などを発行してそれぞれの
商業地が共存し棲み分けるようにして欲しいと、そう願っております。

4 名無し@良識派さん :2009/02/08(日) 23:14:35
>>3
気分を害されたら申し訳ありませんが、旧スレの話題を意図的に新スレに書いているのでしょうか?
旧スレがまだ残っているのであれば旧スレに書くべきだと思いましたので。

ようは、考え方は十人十色ですので、誰が正解とかそういうものじゃないと思いますし、
年代や時代で需要は変わっていきます。

その昔、市場(いちば)だって個人商店から客を奪うと批判された時代もあったんですから。
スーパー、ショッピングセンターと横文字になったり規模が大きくなったりしているけど、40年も前から同じ事を繰り返してきているのです。

唯一昔と異なるのはそれの多くは地元資本ではないという事です。

極端な意見で言えば、全長3キロに及ぶ道路沿い商店街が一斉に建て替えて
3階建てぐらいの巨大な1つの建物に入ったとしても商店街だと思いますよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ちなみに、>3 と直接関係ないですが、

超高層に反対するのも、否定的な意見も、少数意見も立派で貴重な意見だと思います。
理由も改善意見も書かれていれば尚更いいと思います。

5 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 01:08:37
>>3は商店街が超高層に推移するという具体例がレア過ぎて非現実的に思われる。
議論を喚起したいのはわかるし旧スレの話題を引きずるのも結構だけど
我がの発想ありきで現実を顧みないようなレスはこのスレにはふさわしくないと思うな。
あと超高層建設や大型開発に反対だろうが賛成だろうが、中身のある意見なら拒まない。

6 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 13:25:10
百貨店は時代にそぐわない、都心に集客を考えてテーマパークの誘致をと安直な意見にならないのが札幌スレの素晴らしさだと思います。
札幌の人は札幌をとても大事にしているというか市民にも街づくりが浸透しているなと感じます。

7 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 17:17:16
円山のメルパルク跡地に3月中旬オープンの施設「maruyama class」
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec090202.pdf
http://maruyama-class.com/

ニッセイ商業棟は4月ごろオープン予定かな?
情報まだ?

8 名無し@良識派さん :2009/02/09(月) 22:22:39
>>6
この時代にテーマパークを誘致してなんて考える人は少数派でしょうね。
札幌は適度な人口で、適度な繁華街がありで、広大な市域があり、多様なレジャーが楽しめるので住みやすいです。
海、山、温泉となんでもありです。

あと、札幌市は政令市で情報公開ランキング1位ですから、かなりの情報が公開されます。
意見公聴会も多く行われますので、誰でも街づくりに参加することができます。

ただし、市民の大多数は超高層には反対ですので、それを覆すにはそれなりの説得力を身につける必要がありますし、
札幌市も外壁の色の規制、高さの規制、看板の規制とかなりの規制があります。

私は、そういう規制の中でデザイナーがどういう面白いビルがデザインするのかが楽しみですよ。
ビルなんて60mもあれば十分高いビルですし、200mのビルが3、4棟あるだけじゃ超高層ビル群としても中途半端ですし、
60m〜100mのビルが広範囲に存在する方が街並みとしては重厚感があって好きです。

9 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 00:57:55
札幌市内のビルデザインで個人的に好きなのは北農ビル・アスティかなぁ。
でも正直言うと、あとは余りないかな、、、、、、。
少ないですよね。デザインに力を入れたビルって。
市内でよく見かける一般的なビルというと、印象的には、大きな壁に小さな窓が
ポツポツ空いているだけにしか見えないビルがあります。
札幌にこういうビルデザインが多いのは、何かしらの規制があっての事なのでしょうか?
それとも最近は規制が緩くなって、札幌駅周辺のビル街のように洗練されたデザインが
可能になってきたのでしょうか?
いずれにしても、これからのビルは景観に配慮して国際都市札幌に相応しい
美しいデザインをして貰いたいですね。

10 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 05:01:09
〉〉9 コスト、降雪、施工技術ですね。とくに施工技術はメンタルな部分(現場が複雑な工事をきらう)があるので難しい問題です。

11 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 08:30:02
>>9
建築年の流行だと思います。
札幌のビルは40年前に一気に建ちましたから、その当時の流行デザインだと思います。
例えば、ニッセイビルのような外観のビルは、ここ数年の東京、大阪に一気に増えましたよね。

逆に、規制としては最近の方が圧倒的に厳しいと思います。

今、札幌に建て替えラッシュが起きているのは築40年程度のビルが多いためです。
鋼材価格も値下がりしているし、低金利なのでとてもいい時期ですね。
共同建て替えが増えているので大型ビル化していきます。

昨年辺りに竣工したビルは将来的にも大変でしょうね。
中途半端な立地だとこの不景気と賃料低下で経営に大打撃でしょう。

>>10
デザイナーに聞いたことがあるのですが、降雪はビルのデザインにはほとんど影響がないようです。

12 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 09:12:23
1960年代頃までは、メリハリの少ない四角いハコが
モダンで格好良いと思われていた時代ですよね。
それ以前はクラシカルな建物が中心ですから
四角いハコが新鮮だったのです。

13 背総緒宇霊卯 :2009/02/10(火) 11:11:23
 札幌市長さんを、今年の8月から一年でいいから、仙台にレンタル(兼務)して貰えない
かなあ。

14 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 13:01:00
北1西1までの地下通路が再開発ビルに合わせて復活するみたいですね
他にも使われていない地下通路があるのでしょうか?

15 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 15:12:42
札幌のビルはベストな時期に建て替え期を迎えたね。

16 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 15:15:07
札幌のビジネス・観光の拠点 JR「札幌」駅徒歩4分
(仮称)三井ガーデンホテル札幌(客室数247室)本日着工
来年夏開業予定

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/0210/index.html

17 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 15:42:50
三井ガーデンホテルは1年半ぐらいでできるのですね。はやいな。

18 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 21:17:07
でも三井のホテルは10mの規模縮小なんでしょ?別に高さに拘らないけど、スクラップ&ビルドなのに同じよう規模で同じような業態の同じような色のビルが建つのはなんかつまらないな。
10m縮小がなければ解体前の約2倍のビルだったのにね。

19 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 21:35:10
>>13
仙台に札幌の市長を受け入れられるだけの度量があるかな?

札幌の市長は高さ規制を導入した市長ですよ。
高さ規制後に地区再開発として提出された145mの計画を認可しなかった市長ですよ。

仙台スレを見た上で申しますが、仙台には札幌の市長を受け入れられるだけの余裕はないと思います。
仙台が変わるには仙台市民が変わらないといけないと思います。

20 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 21:40:34
>>16
欲をいえば、西隣の老朽ビルと共同で建て替えて北5条通からもっとセットバックしてくれたらよかったな。
センタービルとのギャップが大きすぎますね。
あの敷地の大きさでは単体で大きなビルも建てられないでしょうし、最後のチャンスだと思ってたんですけどね。

21 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 22:05:21
このご時世に大型投資は期待できませんよ。中身勝負で頑張って欲しいです。

22 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 22:05:23
>>13
札幌の市長は理念の塊のような人。
今のような非常時には向いていない。

第二次大戦後、ヤミ米を買うことを拒み続け、
法を順守した結果、餓死した裁判官だったか弁護士だったかが
いたのだけど、ああいう感じに近い。

23 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 22:49:55
今、北2西4地区の三井ビルは進行しているんですか。

今回、新規で決定いたします北2西4地区は、建てかえを行う三井ビル、A地区は約1.1ha、日本郵政公社北海道支社の建物、B地区が約0.4ha の合わせて約1.5ha の面積でございます。
都市機能の高度化を図るため、建築物の容積率の最高限度は、A地区が1,500%、B地区が800%、地区全体としては1,270%と定め、建築物の高さの最高限度は、A地区の高層部が185m、中層部が50m、低層部が35m、B地区の中層部が60m、低層部が10mと定めております。
さらに、安全で快適なゆとりある歩行空間を確保するため、駅前通に面する部分は、地盤面からの高さが4m以下の部分について2m、その他の道路に面する部分についても壁面の位置の制限を定めております。
また、北2西4地区の決定に伴いまして、既存の北3西4地区の面積が、約1.5ha から約1.3ha に縮小し、合計面積が約2.8ha となります。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku37.pdf

24 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 23:41:25
>>21
大型投資は2、3でいいともいます。
北5西1、北1西1でいいかな。

ではなくこのご時世は共同開発の方がメリットがあるんですけどね。

25 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 23:44:02
以下、詳細が不明だが
去年の12月8日付で、北洋銀行が「(仮称)はまなす複合施設」という
ビルの構造認可を受けてる。ソースは国土交通省の構造設計審査通過一覧。

場所は北海道札幌市中央区大通西3-11。
北洋大通センターの場所ではなく大通の南側の住所で
北洋銀行の現本店の付近。

26 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 23:47:07
ごめんこれ、豊平の方の事務センターのプロジェクトだった。
住所は許認可を受ける北洋本店の住所というだけだった。

27 名無し@良識派さん :2009/02/10(火) 23:49:49
>>25
経済誌では、明治安田生命ビル+隣接更地+北洋ビルで三越大通館という話が急上昇しているって記事があったから、
やはり三越大通館になるんじゃないのかな?

28 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 00:08:31
昨日の北海道新聞に朝刊に、西2丁目の未使用地下通路を北1西1再開発に合わせて整備するそうです。
図も載っていましたが、北1条通よりも40mほど北側まで掘ってあるようです。

となると、あと200m掘れば、東豊線さっぽろ駅のコンコースとも繋がりますね。
南1条地下通路も200mなので、同時に整備して欲しいですね。

なんか、急に地下ネットワークが充実してきましたね。

29 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 01:47:01
北1条よりも40m北側までということは
商工会議所のビルの敷地の幅までですね。
なんという我田引水。

30 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 15:26:08
雪まつり、今年も200万人クリアできればいいですね。

31 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 17:08:34
百貨店の再建事例を調べていったら
丸井今井の再建はさほど難しいことではないような気がしてきた。

全フロアが赤字だったり自社の建物以外を使っていると
再建が難しいらしいが、丸井のような場合はどちらも当てはまらない。

黒字のフロア(おもに地下の食品売り場のような気がする)と1階のみを
残してあとはすべてテナントフロアに変えていけば
テナントがもうかるかどうかは別にして丸井自体はどうやっても
黒字になる仕組みができるということ。つまり貸しビルを本業にすればよい。

問題は(あくまで一例だが)いわゆる従来の百貨店ではなくなって
しまうことだけ。
たとえば一条本館は、地下と地上1階だけが丸井今井で
2〜3階がH&M、4〜7階がジュンク堂、8階が
フィットネスクラブといった従来の百貨店ではない構造になってしまう。
結局、これを丸井今井が受け入れるかどうかだけの問題。

もしまた普通に「百貨店」として再生しようとしたら
それははっきり言って無理だと思う。

32 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 17:55:52
札幌の賃貸住宅の供給過剰は超深刻で
08年現在9500戸だそうです。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090209c3c0900r09.html

33 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 18:01:11
>>32
札幌は地価が安いから投機マネーが流入しやすいんだよね。

少し前はこんな所に人が住むの?という場所にもマンションが建っていたけど、
最近は郊外においても地下鉄駅周辺の開発が活発になってきたのが丁度いいなと思います。
まさに選択と集中という感じでしょうかね。

34 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 18:13:04
北海道の道、9割満足 レンタカー利用の外国人観光客 開発局調査(02/10 15:35)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/146274.php

「北海道の道は運転しやすい」−。夏から秋に道内をレンタカーで旅行した外国人観光客の九割以上が道内の
道路事情などについて満足していることが、開発局が初めて実施したアンケートで分かった。ただ、回答者の七
割強が、日本と同じ「右ハンドル、左側走行」の香港系中国人だったため、数字を押し上げた側面もありそうだ。

 調査は昨年八月から十一月にかけて新千歳空港とJR札幌駅周辺のレンタカー窓口で実施。三百三十四人か
ら回答を得た。

 国・地域別では、香港系が二百四十三人、続いて韓国が二十六人、シンガポールが十二人。北海道への来訪
者が多い台湾は八人で、台湾の旅行会社がレンタカー利用を組み込んだ旅行商品を積極的に扱っていないた
め少数にとどまったとみられる。

 回答者は「とても運転しやすい」(43%)、「運転しやすい」(53%)と道内の道路事情を高く評価。逆に「運転し
にくい」は1%以下だった。次に来道した際も「レンタカーを利用したい」と答えた人が96%。渋滞がひどく、運転
マナーも良くないアジアの大都市と比べ、北海道の道路事情は「別天地」だったようだ。

 「印象に残った観光資源」(複数回答)では、「人の親切さ」「自然」「食べ物」が上位を占めた。訪問先では、富
良野が49%で一位、札幌(38%)、小樽(31%)が続いた。

 一方、日本の交通ルールを事前に詳しく調べた人は二割にとどまり、三割以上が言葉に不安を感じるなど、課
題も浮かび上がった。開発局は今回の調査結果を基に、車の借り方や道路標識などを解説した外国人向けの
手引書を作成する考えだ。

 新千歳空港周辺のレンタカー会社十社の昨年の外国人貸出件数は、三千八百八台で、五年前に比べ十四倍
近い伸びになっている。

35 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 18:33:52
33です。

今テレビで放送していますけど、札幌のマンション販売がV字回復しているみたいですね。
シティータワー大通も完売間近だそうです。
やはり立地条件が良いタワーマンションは人気がありますね。

36 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 19:37:05
シティタワーを皮切り?に、札幌でもバルコニーレスの高層マンションが増えてきましたね
積雪寒冷地域においてバルコニーは冬場機能しない点、これから主流になるのでしょうか
デザイン設計の幅も広がる点、個人的にこの種のスタイルは好きです

37 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 20:08:18
シティータワー向かいの丸井今井のビルをさっさと売却して、
住友に開発させればいいのに。

38 名無し@良識派さん :2009/02/11(水) 23:42:55
>>30
最終的には208万人だったみたいですよ。
栄町のつどーむ会場は昨年よりも8万人増えたらしいです。

39 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 06:23:35
今後、北海道神宮祭や雪まつりなどのときには
創成川アンダーパスでできる新しい公園&遊歩道も会場として
うまく利用してほしい。

神宮祭の時はもともと(昭和30年代まで)創成川沿いに夜店が
出ていたのだから、整備工事完了後は創成川に夜店を戻すのが自然だと思う。
今のように中島公園に店が並んでも都心部の既存店の
売上にはマイナスにしかならない。人がたくさん繰り出す祭りとしては失格。

雪まつりの時もたとえば市民参加の雪像や放送局以外のイベントなどは
創成川会場を使って、都心部の人の流れに回遊性を持たせてほしい。

祭りのときに街の隅々にまで人出が流れて賑わいが増すようなイメージ。

大通会場は多くの人出を受け止める容量は十分だが、あそこで雪像を見ることと
その後の消費を生む場所がどうも無関係のように思えて、イベントとしてはちぐはぐ。
もっと都心部全体が祭りにどっぷりつかっているようにするべき。

40 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 08:27:53
>>39
残念ながら創成通の公園は雪像を設置するだけの幅はありません。
昔のように中島公園で開催するのもいいと思いますよ。
あそこなら回遊できますしね。

逆に、すすきので同時に開催される氷像まつりの人気があるのが驚きました。
駅前通の南4〜南7を通行止めにして氷像が展示しています。
実演コーナーには毎日毎日外国人観光客の人だかりができていました。

41 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 09:07:49
晴れて200万人突破 つどーむ後押し さっぽろ雪まつり、純白の夢に幕(02/12 07:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/snowfes2009/146551.html

第六十回さっぽろ雪まつり(札幌市、札幌観光協会など主催)は十一日、七日間の日程を終え、幕を閉じた。
実行委によると、大通(札幌市中央区)、つどーむ(同市東区)の両会場を合わせた期間中の来場者数は二
百八万人で、昨年を七万九千人下回った。

 来場者数は、メーンの大通会場が景気悪化や悪天候などの影響で観光客が伸び悩み、前年比約8・4%
減の百七十四万二千人にとどまった。

 一方、初めて第二会場となったつどーむは、新型滑り台などの登場や、市営地下鉄駅に近い利便性の良
さから、市民を中心に人気が集まり、三十三万八千人と、実行委の予想を五万八千人上回った。

 最終日は午前中から晴れ間が広がり、各会場で開催されたイベントは大勢の観光客や市民でにぎわった。
大通七丁目会場では午後八時半から、大雪像「南大門」前のステージでミスさっぽろの交代式が行われ、
雪が降る中、新旧のミスが「来年もお会いしましょう」と笑顔を振りまいた。

 大通会場の大雪像四基の解体は十二日午前七時ごろから始まる。

42 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 11:29:33
>>39
ヨサコイも200万人を突破しますけど、大通を含め市内各所に会場が設けられますね。
ただ、昔と違い道路には交通という本来の目的があるので中島公園でいいと思いますよ。
それに人で賑わう事だけがいいことだとも思いません。

43 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 15:54:43
>>39
夜店などが創成川沿いから中島公園に移ったのは、確かサーカス小屋の
火災がキッカケだった筈。
その当時、周囲は木造家屋だらけだったでしょうから、火災に対して
敏感だったのだと思います。
今思えば、あんな狭い場所によくサーカス小屋なんか建てられたものだと不思議になるくらい狭いです。
創成川周辺に人の流れをつくるのは大いに賛成ですが、前述の通り、
神宮祭の夜店を中島公園から再び移すというのは、、、どうでしょう?

どうせ創成川を利用するのなら、神宮祭期間限定で小規模ながら「屋形船」みたいな粋なものを
浮かべてみるとか、違う形で風物詩を産んで欲しいですけどね。
とは言え創成川は浅く造られるそうですから、屋形船を浮かべるほどの水位はないですよね。
何か良い方法はないものでしょうか?

44 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 16:00:19
>>43の訂正

>夜店を中島公園から再び移すというのは、、、どうでしょう?

というのは、移転するを賛成というわけではなく、
「う〜ん、創成川沿いに移すのは難しいと思います」という意味です。

念の為。

45 名無し@良識派さん :2009/02/12(木) 22:46:40
年代によって創成川沿いの印象がちがうと思うけど、私は新宿ゴールデン街のような光景が広がっていたのを覚えています。
五輪が決まって創成川通りにアンダーパスができてと大きく姿を変えましたね。
あの頃がよかったとは思いませんし無理に昔を再現する必要もないと思います。
中島公園も野球場や体育館や庭球場や遊園地やボードやスケート場と色々あったけどいまは巨大なクラシック音楽堂しかなくなりましたね。

46 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 01:10:33
夏祭りを中島公園でやるのは経済効果を考えると得策ではないのでは?
隔離された場所でやらずにもう少し都心に近い場所でやれば良い。
そういう意味では整備後の創成川通りは適しているように思う。

47 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 08:15:25
>>46
中島公園の方が得策でしょう。
都心の公園ですし、創成川通の何倍もの広さがありますからね。
そもそも、創成川通だとお化け屋敷とかオートバイサーカスとかのスペースがありません。

整備後の創成川通は公園というより遊歩道と考えた方がいいと思います。
今月の広報さっぽろに概要が載っています。

48 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 11:47:51
祭と言ったら出店よりもやはりお化け屋敷ですよね。創成川は今回の整備で半分が暗渠になるようですが、完全に暗渠になったとしてもお化け屋敷やサーカスを設営する場所はないですね。

49 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 22:06:16
TOYOTAは赤字なのに今年もBIG AIRは開催するみたい。
大会は明日からだけど、最近は全国放送するんだね。

50 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 23:07:48
札幌にも公文書館を建設する動きがあるんだね。

札幌市公文書館基本構想検討委員会(第2回)
http://www.city.sapporo.jp/somu/kobunsyokan/gijiroku/gijiroku2.pdf

51 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 23:41:13
平成20年度の予算は大型再開発への事業費が付いていますね
http://www.city.sapporo.jp/chosei/new-plan/pdf/sesaku_gaiyou/5-3_gaiyou.pdf

色々とあるけど、気になるのは以下ですね。

・北1西1・大通東1再開発基本計画の策定

北1西1街区再開発協議会は既に発足したので安心していたけど、
ついに、大通東1再開発が公的に明言されましたね。

・札幌駅交流拠点再整備構想の策定

これは北5西1の再開発(第2JRタワー)のところでしょうね。

興味深いのは、大通東1の再開発と北5西1再開発は明らかになったことで、ついに超大型連鎖再開発が現実味が
帯びてきたということですね。

あと、苗穂駅再開発の調査、琴似4・2築再開発の予算も認められています。
栄町駅周辺交通環境整備というのも気になりますね。

前からいわれていたけど、今年の後半から2015年まで大型再開発が続きます。
不況のせいで再開発の共同化も進んでいます。

これからが楽しみですね。

52 名無し@良識派さん :2009/02/13(金) 23:48:38
気になるのは21年度予算です。
先月承認されたはずですので、来月末頃には電子文書化されると思います。

53 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 12:45:43
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7775.html
前スレで青森県民の北海道指向についての言及があったけど、こんな資料を発見した。
青森県民の移住希望先という指標でみれば、北海道の選好度は東京の3倍以上。
内地からの移住者が多いイメージの沖縄だけど、もっとも選好してるのは道民なんだね。
逆に沖縄県民も北海道指向が強いようだけど、この辺は両極とも無いものねだりかな。

54 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 13:39:42
札幌の都心部はほぼ水平な土地だが、北へ行くほど若干標高が低くなる。
いきなりそのことを実感した。

札駅の北口を出るとき、数段の階段を降りるけど
あの階段の高さが、駅の南北の地面の高低差なんだろうな。

55 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 13:42:01
>>54
北口も広ければ南口のように階段じゃなくて緩勾配にできると思うよ。

56 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 14:34:44
>>11
>デザイナーに聞いたことがあるのですが、
>降雪はビルのデザインにはほとんど影響がないようです。

これはさすがに影響があると思いますよ、実例で考えても。
寒冷地でなおかつ降雪地の場合、影響がないということはありえません。

1)降雪の関係で中庭を作ることができない。
 本州では大規模マンションによくある、外界から閉じた状態の中庭が
 雪が積もってしまう関係で作れないので、
 これによって普通は中庭や内部の吹き抜けに収めるような
 外階段状の非常口を建築物の外側に作っている例が多いです。

 また、積雪重量の関係で大規模な吹き抜け(この場合は屋根があり
 屋根を支える構造が必要になる)も、コスト高になってしまうので
 敬遠されています。
 たとえば東京の大川端リバーシティ21などはすべて内部に大きな
 吹き抜け構造があることで、どの建物も4方向からみて同じように見える
 外観を実現しています。

2)窓とその周囲の形状に制約があります。
 たとえばオフィスビルやホテルなどに多い「はめ殺しの窓」の場合
 窓の外側に(窓のサンの下に)雪が積もってしまうようなデザインにはできません。
 それをやってしまうと、春の雪解けまで窓の外が見えないようなことに
 なります。以前は窓のガラスが熱をだしていたので少しずつ雪が融けたのですが
 今はペアガラスになり、窓から熱を出さないため、外側に雪が積もると
 本当に春まで外が見えないことになります。
 これを回避するため、たとえばアートホテルズのような凹凸の少ない
 外観を採用することが多くなっています。

57 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 14:54:52
>>56
湿雪豪雪地帯ならそうかもしれないけど、札幌のような粉雪なら影響ないのでは?

58 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 15:04:44
>>57
でも実際にそうなってますから。

あと積雪の重量の関係で、構造も太く頑丈になっています。
ビルだけではなく、たとえばファクトリーや狸小路のアーケードなどを
みてもはっきりわかります。

現在ではそもそも、構造計算ソフトに入れなければいけない
積雪を加味した重量係数自体が、非降雪地帯と北海道では異なる数字ですから
制度的にも仕方のないことになっています。仙台などのように10センチしか
積もらない場所とはやはり違う形状のものが多いです。

59 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 15:14:21
>>58
その程度が、ビル全体の印象を変えるまでの影響なんですか?

60 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 15:34:01
札幌は多雪地帯の扱いなんです。

まず日本では1m×1mの面積に1m以上の雪が積もったら重さを300kgとして
計算することになっています。

札幌に指定された計算値は1.4mの積雪なので
たとえば50m×50mの建築面積をもつ建物だったら

屋上の構造が、50×50×1.4×300=1050トンの
長期積雪重量に耐えるように作らなければいけません。

これは60kgの大人だと1万7500人分に相当する重さです。

降雪がない地域とは条件が意外なほど違います。

61 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 15:59:26
ちなみに千歳は積雪80センチで計算することになっていますので
工業団地を作る時などにも札幌より軽い仕様で作ることができます。

一般民家のように屋根に勾配がある場合(60度以上の勾配なら)
もっと数字を軽くできますし。
ファクトリーの屋根はあるていどこの対象になっているように思います。

62 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 16:39:34
>>60
多雪地帯どころか、豪雪地帯ですよ。

ちなみに大通の雪まつりの雪像も重さ制限がありますからね。
大通西2〜西4は地下空間が広いので大雪像はできません。

63 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 17:42:27
>>62
1丁目から3丁目じゃないの?

64 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 18:48:39
今日発売のクオリティに創世1.1.1区計画についての記事が載っています
北1西1はかなりの高層ビルになうようです

65 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 18:52:34
今日発売の経済誌に、北1西1の複合施設はJRタワーに匹敵する規模で計画中のようです。
ただし、不景気により高さは見直すようです。

66 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 18:56:35
今日発売の経済誌でIKEAが札幌進出を狙っているという記事がありました。

月寒の土地は用途指定があり既に断念し、大曲は三井との争奪戦で三井のアウトレットに決定したようです。
今後は北区の方も視野に入れているようです。
三井も北区にアウトレットモールを計画しているし、またもや三井との争奪戦になるのでしょうか?

進出が決定となれば、かなりうれしいですし、ニトリもうかうかしていられません。

67 名無し@良識派さん :2009/02/14(土) 19:01:05
今後の100m超えはこんな感じかな?

北1西1 160m
北5西1 190m
北4東1 120m
大通東1 160m
北8西1 100m

68 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 02:49:25
個人的にすすきの市場の再開発に期待してる
あの横長の土地は制約も多いが面白い
すすきの復活の起爆剤になるようなものを望みたい

というかそもそもそれが可能な人にプランをやってもらいたい。
(駅前の紀伊国屋書店のビルみたいに市が主催するコンペにしてほしい)

69 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 03:27:24
>>66
>三井も北区にアウトレットモールを計画しているし、、、

そうなんですか? だとすれば、小樽築港のウイングベイ小樽は
ますます危うくなりますね・・・。ヘタすると千歳のレラも。
大丈夫なんでしょうか?
北区に出来るのなら、それはそれで札幌市民にとっては嬉しい事ですけどね。
何かフクザツです。

70 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 12:02:40
>>69
小樽のアウトレットはヤバイでしょうね。というか、あそは開業前から....。
千歳のアウトレットは苫小牧、日高、室蘭も商圏ですし、飛行機に搭乗前の団体観光客もいるので大丈夫ではないかと思います。

アウトレットモールといっても単なるショッピングモールですから、何ら期待することはないです。
あと、ここ数年は札幌に大型ショッピングセンターが増えすぎですね。

イオン平岡店の増床すら許可しなかった札幌市は、北区に計画しているアウトレットは許可しないと思います。
ですので、最終的には北区に隣接する石狩市にできるでしょうね。

札幌市が大型店舗を規制しても札幌市の境界に大型店舗がどんどんと建ってしまいますね。
中心部を大型再開発が急がれますね。

ただ、個人的にIKEAには期待していますよ。

71 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 13:40:12
そういえばこれはアメリカの観光地都市の例ですが観光の中心となる地域(ホテル街)が栄えて旧都心のダウンタウンが寂れてきた場合に、ダウンタウンのデパートなどに大きなアウトレットが入っていることがあります。これは日本のアウトレットとは異なり本当のアウトレットで、市内に出店している各ブランド店のシーズン落ちの物が一同に会した内容で、地元民だけではなく観光客にも大人気です。観光都市の表の顔(観光客向けの新市街)と裏の顔(地元向けのダウンタウン)といった感じです。

72 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 16:55:29
大通東1にも超高層が建つの?

73 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 18:26:53
アウトレットはどうでもいいな。
コストコも一時期流行ったディスカウントストアを巨大化したようなものだし。
札幌は国では認められた複合映画館も独自規制するほど郊外店舗を厳しく規制していますよね。
けれども都心の商業地域の諸緩和はあまり積極的じゃないですよね。

74 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 19:21:48
札幌市だけで規制を強化しても限界があり、近隣都市と連携して強化しないとダメですよね。

石狩市なんて旧市街地を捨てて札幌市に隣接する地域に市役所を移転したり新市街地を形成しだしていますよね。
江別市も大麻駅を新市街地とするかの如く高架化や大区画整備を遂行中です。
北広島市は駅周辺にマンションが増え続け、札幌市との境界には巨大な商業地域が形成されています。

札幌市もようやく市街化区域の編入を見送りましたよね。
都心回帰とドーナツ化が進む札幌は、都心外縁が衰退してくるのではないでしょうかね?

75 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 22:18:09
>>74
江別市は、大麻が急速に寂れており、野幌への一極集中が加速している。
JR線の高架化事業は野幌の話だよ。

76 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 22:56:04
>>75
すみません、大麻じゃなくて野幌でしたね。
大麻団地は政府のニュータウン構想で誕生した日本初のニュータウンですから、高齢化しているでしょうね。

77 名無し@良識派さん :2009/02/15(日) 23:29:06
大麻の団地群も再開発というか、再整備を計画してるよ。

78 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 07:37:10
野幌も衰退してますよ
江別は全体的に下り坂

79 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 14:58:21
>>65
やはり北1西1は超高層なんだね。
以前、財界さっぽろにテレビ塔近くに200m級のビルが計画されているとでていましたね。
ということは170m〜200mの構想なんでしょうね。
北5西1もJRタワーと同じような高さの計画もあるから連鎖しそうですね。

80 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 19:18:44
市役所のロビーに駅前通地下歩道と創成川のパネルと模型が展示されています。
図面で地下歩道と接続されているビルがわかります。

81 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 22:28:25
>>80
駅前通の地下歩道って地下街とほとんど変わらないんだね。
小さい頃、通路の両側に店があるからオーロラタウンの1本手前のコンコースも地下街だと思っていた。
あれこそ地下通路だったんだね。

82 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 22:29:36
偶然なのかもしれないけど、創成川地下トンネル化と駅前通りの地下通路整備で周辺ビルの建て替えがかなり活発化してきましたね。
ちょうど老朽化による建て替えに拍車をかけた感じですね。不況による金利政策も建て替えを後押ししています。
ここにきて、南1条地下通路と西2丁目地下通路整備と地下がビルを呼びビルが地下を呼ぶという感じになってきました。
百貨店衰退による危機感増加も創世三区や大通再開発にいい影響を与えてくれそうですね。

83 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 23:10:31
最近北1西1関係の報道が多いけど三井ビルはどうなったのかな?
完成図も未発表だしマリオットホテル入居の記事以降新情報はなし
建築基準法の改定がなけりゃもっと早くに着工していたはずなのに
イライラがピークに達している市民も多いはず

84 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 23:39:09
>>82
昨年までに竣工したビルは鋼材価格が高騰していた時期なので賃料もそれ相当な額でないとビルを維持管理できなくなります。
空室率が高くなると賃料も下げざる得なくなり、それにつられて近隣ビルも賃料を下げてと負の連鎖がはじまります。

もちろん、不景気に建てるビルはリスクもあります。
採算面から68m前後を計画していたビルが59mに規模を縮小するとか、地下3階のビルが地下2階の規模を縮小するとかもあります。

過去のバブル崩壊の時は、36階のオフィスビルが白紙になったりしましたね。
56階(でしたっけ?)のマンションも組合が分裂しましたし、220mのビルを計画していた国際ゾーン計画も頓挫でしたね。

こういう時期は選択と集中と言われます。
新幹線の決定(まだ、正式じゃないですけど)や駅前通地下歩道でで建つところには建つでしょうね。
ただし、これ以上景気が悪くなると、いくら老朽化していても解体更地化で終わってしまうかもしれません。

ただ、札幌は再びファンドマネーが活発になってきていますので、
何かがあるのでしょうね。

85 名無し@良識派さん :2009/02/16(月) 23:46:44
>>83
どうしてそんなにイライラする必要があるのでしょうか?
9割の市民はなんら関心はないと思いますよ。

ちなみに北洋大通センタービルも地下解体工事が始まってから5ヵ月後に計画縮小と共に詳細を発表しましたね。
現在の建築法では構造設計確認後に一切変更が認められないはずです。これは個人の戸建住宅でも同じです。

三井の計画に変更があるとすれば、11月下旬に地下解体が終っていますので、少なくとも11月の6ヶ月前に
構造設計審査をはじめていなければなりませんね。

当初の計画から6ヶ月ぐらいの遅れがあるならなんらかの変更があったかもしれませんね。

86 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 00:33:44
>>85
>現在の建築法では構造設計確認後に一切変更が認められないはずです。

そうなんですが、だからといって設計変更が必要だったらやはり
もう一度審査を受けてますよ。
時間に余裕のない場合は無理ですが、やりなおしたところが結構存在します。

大規模開発で取り壊しから地下の構造物の撤去に1年くらいかかるような
ものの場合、その間に設計変更を行って、もう一度認可をとっても
なんとかなるみたいですね。すでにさほどめずらしくありません。

88 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 02:07:48
北洋が政府の資金注入を受けることを望んでいるらしいが、
あれは北洋大通センターで150億、システムセンターの設立で300億。
合わせて500億近い金を今後のために投資しているかららしい。

そこまで金をかけてもいきなりここまで不景気になったら
今後すぐに回収できるような額ではないかもしれない。

89 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 08:29:29
>>86
ですね。
ただし、再審査となると半年程度かかるようですし、多大なお金がかかります。

三井の185mというのは最高で185mということで、実際に構造設計をしたら180mとかになってしまうかもしれません。
建築計画の看板が建った以降も高さや延床が変更される例も多いので建ってみなきゃわかりませんね。

90 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 08:36:52
2016年 東京五輪で、札幌と大阪がサッカー会場として計画されているんだね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090214-OYT8T00082.htm

91 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 13:16:17
>>84

ファンドマネーの活発化って・・・いまどき札幌買ってるファンドなんてどこもないよ。
過去に仕込んじゃったのを消化出来るか、撤退するかで悩んでるのが現状だよ。

92 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 13:49:18
>>91
現場から離れたら情報が入らなくなりますよ!
本当の禿鷹(デストリスト)が、
久しぶりに出現していますよ。
でも、全国的に見ても今回は初期段階で札幌がターゲットの一つに入っているのは、
意外だったな。
現在の札幌に、他都市(東京は別として)以上の魅力があるんだろうね!

93 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 19:40:49
>>91
少なくとも外資系ファンドは全部引き上げたね。
札幌の不動産価格秩序をめちゃくちゃにしたという土産を置いてね。

94 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 21:21:27
ファンドとかよくわからないけど、マンション販売の急回復したし、新規着工も昨年夏以前の水準に戻ったみたいです。
投機目的のマンションが一段落して純粋に需要のあるマンションが動き出したのでしょうね。
琴似地区の2つのタワーも竣工前ににしては好調らしいです。

95 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 21:49:13
苗穂、桑園、東札幌と都心から少し離れたところに大型ショッピングセンターが充実してきたのがいいのかもしれませんね。
イーアスはデベ自ら商業施設を建てて周辺にマンションを建てるという手法みたいですね。
とりわけ東札幌は2年前まで倉庫だらけだったけど今はみんな更地でマンションの建設看板だらけです。

96 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 22:26:27
>>93
不動産価格を無茶苦茶にしたのは、
外資系金融機関(リーマン他)・地銀連合(融資先のない二流金融機関)のノンリコースローンを調達口にした、
三流デベ(ゼファー・アーバン等)なんだが・・。
しかも、出口はリートだったりする。
ファンドは抜け目無く、
今買い叩きに入っている。
動いている業者のバックボーンには、
注意した方が良いよ!
札幌でファンドをうまく利用したのは、
ラブホのオーナーぐらいだね。
ここまで書いたら分かるでしょ。
でも、最近は一般物件にも触手を広げてる、
という感じです。

97 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 22:38:10
今日の新聞に新幹線開業による札幌駅周辺再整備の策定に着手したと載っていたね。

・新幹線開通で今より2万人乗降客が増えると想定
・札幌駅バスターミナル(ビックカメラとかの建物)の将来の建て替えを視野
・北5西1の土地利用の方向性を策定

ついに都心の再開発が本格化しますね。
これで、北5西1と大通東1、いや、創世1・1・1区と札駅の連動再開発が可能になりましたね。

98 名無し@良識派さん :2009/02/17(火) 23:50:08
>>97
新幹線開業に併せて札幌駅周辺が今より更に活性化されるのは目に見えて
分かりますよね。 北5西1の超高層といい、札幌駅の新東口といい、風景が激変した
と言われる札幌駅周辺が、またしてもパワーアップする事と思います。
問題は大通ですね。 札幌駅周辺が活性化されればされるほど、それをどうやって
大通に繋げるか、尚一層の対策が急務だと思います。
駅前通り地下歩道によって札幌駅周辺と大通がシームレスになると想定されていますけど、
果たしてどうなることやらですね。 市電の駅前通り延伸も含めて対策を詰めて欲しいところです。


>>90
サッカーですか・・・?
それより陸上や野球の会場が誘致されたら間違いなく盛り上がるでしょうし、
経済効果も相当見込めると思いますけどね。 サッカーは・・・。
そもそも道民で興味ある人っているのでしょうか。
地元チームの試合でさえも常にガラッガラな状態を見ると、そう思わざるを得ないですね。
しかしどの種目であれ、札幌に経済効果があれば良しですけど。

99 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 08:31:59
日本ハム、北大に共同研究拠点 工場副産物で機能性食品開発(02/18 06:36)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/147748.html

日本ハム(大阪市)は四月、北海道大学北キャンパスの北海道産学官協働センター(コラボほっかいどう)内に
実験室兼事務所を開設し、道内で産学官連携事業を積極的に推進する。第一弾として社員二人を常駐させ北
大農学部と連携し、同社の畜産工場から排出される副産物から有用物質を抽出し、健康食品などの原料として
活用する研究に着手する。

 同社は道内に家畜飼育施設や食品加工場など多くの生産拠点を持ち、研究成果の実用化を加速させるため
には生産現場との連携強化が必要として、同社中央研究所(茨城県つくば市)の一部機能を北海道に移管する。
さらに実験室兼事務所を大学構内に設置することで、産学官連携の象徴的施設と位置付ける。

 第一弾の共同研究には同社と北大のほか、帯広畜産大やノーステック財団(札幌)が参加する予定。豚や鶏
の内臓など食品加工の副産物から機能性物質を抽出し、道内企業とも連携して健康食品や化粧品、医薬品な
どを開発する。

 また、関連会社の北海道日本ハムファイターズとも連携し、子供への食育事業も実施したい考え。同社は「実
験室兼事務所を地域連携や地域貢献の拠点施設として活用したい」と話している。

100 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 08:49:01
>>91
そんなことないですよ。
ファンドが活発になっているのは本当ですよ。

101 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 10:40:32
>>98
サッカーも野球も五輪は観客が入りませんけどね
その前に野球は人気がないので消滅したようですが・・

102 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 11:57:20
関西が札幌を侵略中!
http://news.walkerplus.com/2009/0215/9/

103 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 14:11:37
ニッセイ札幌ビルは来月オープンだっけ?

104 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 14:23:38
ニッセイ札幌ビルでこんなのありました。
http://www.nissay.co.jp/okofficial/houjin/sikin/tenanto/pdf/tokusyuu6.pdf
オープン日は決定していないみたい。

105 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 18:43:36
>>101
スレ違いではないですか?
ここは札幌スレですよ。五輪の話題なら五輪スレにいって下さい。



>>103 >>104
ニッセイの商業棟楽しみですね。
駅前通りの巨大再開発の中では最初のオープンということになりましたが、
この商業棟があるだけでも、あの辺りの雰囲気が変わりますよ、きっと。
入居する店舗によっては、場所柄観光客にも多く利用されそうですね。
こうなると、三井タワーも楽しみです。

106 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 21:20:30
>>105
>>90の記事に対する一連の書き込みだから、別に問題ないのでは・・・?

107 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 21:38:08
今、複数の外資商業が札幌に進出を狙っているみたいですね。
どうやらサミット効果と札幌ドームの屋内アリーナを使ったWRC日本ラウンドや
ノルディック世界スキーで北欧地区での札幌の知名度が大きく上がったみたいです。
やはり札幌ドームはすごいですね。ドームは作っておいて正解でしたね。

108 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 22:09:05
>>107
某商事が積極的に動いているという話を耳にします。
再開発で都心にできる商業施設を狙っているらしいですよ。

北欧の話が出ましたのでついでに...

北欧も近年は雪不足らしいです。
札幌近郊の山はスイスアルプスの標高2000〜2500mと同じパウダースノーだし、気温も暖かいということで非常に注目しているようです。
ニセコを利用した豪州人による英語の情報が北欧の方にも伝播しているようですね。

気候も近いですし、大いに期待したいですね。

109 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 22:33:39
>>102 関西が札幌を侵略中 のあとの流れを見て笑った。
ニッセイも大阪が本社。

ついでに言うと日本ハムを大阪が本社。

110 名無し@良識派さん :2009/02/18(水) 22:48:47
中島公園付記の高層ビル
ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/local/12262456130008.jpg

あまり見たことのない方向からだね。
まだ、リビオ中島公園アルファタワーと、南8西3のホテルとかが写っていないね。タワークレーンは写っている。

111 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 03:06:50
たしかに札幌の場合関西の企業が多いかもしれない。
たとえば駅前方面なら

・大丸百貨店:本社大阪

・赤ちゃん本舗:本社大阪

・センチュリーロイヤルホテル=住友生命札幌ビル(住友生命:本社大阪)

・クロスホテル札幌(オリックス:本社大阪)

・D'グラフォート札幌ステーションタワー(ダイワハウス:本社大阪)

・ニッセイ札幌プロジェクト(日本生命:本社大阪)

・モントレエーデルホフ札幌=マルイト札幌ビル(マルイト:本社大阪)

撤退した旭屋書房なんてのも関西の企業だけどね。
他の都市よりも急成長だた分、参入しやすい土壌だったのかもしれない。
過去にはダイエーが幅を利かしていたし。

112 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 03:36:14
あと駅前は

・紀伊国屋のビル=SAPPORO55(竹中工務店:本社大阪) だな。あそこは借地だけど。

そろそろスレちに近いのでやめる。

113 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 08:43:56
>>111
それ、ほとんどの都市に存在するよ。

札幌の周辺には炭鉱が多かったので財閥系企業は他の地方都市よりは多いかもね。

114 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 09:05:30
丸井支援に高島屋名乗り 伊勢丹と争奪戦か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/147969.html

115 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 09:17:46
>>114
過去スレでもビジネスセンタービルに高島屋という話をしていた方がいましたね。

116 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 10:50:56
>>114
また大阪がきてくれましたか

117 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 13:25:08
丸井今井の支援は高島屋をおいて他にはない。

118 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 13:41:12
大通の未来を決定する重要なファクターは北洋。今回の資金難で現在の本店の土地を売る可能性が高い。そこを三越が買うか丸井の新会社が押さえるか、はたまた第三者か?まるでオセロゲーム

119 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 13:44:12
4プラか日の出ビルの場所に丸井があればよかったのにな

120 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 13:58:23
丸井今井の生き残りの方策は高島屋支援の下、道銀、北洋、政策投資銀の金融支援にて現在の道銀本店+旧札幌銀本店の場所に新店舗を構え現在の札幌4館(一条館、大通館等は売却)を閉鎖し賃貸で入居すべし。地方店は業務転換をはかり当面は存続の方針で。
MDは北海道に即したものでなくていけない。伊勢丹は、小倉伊勢丹+IZUTUYAとの提携をみても地方にあったMDをしてるとは思わない。これはFUJIMAKI氏のMDもそうであるけれど。ここは札幌であり東京新宿ではない。しかし北海道で勝ち残れれば、ニトリ、ホウマック、ツルハのように本州で大成功を収めることができる。高島屋にとっても大変は好機なのです。

121 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 18:25:40
デパートには期待はしていないけど高島屋が進出するのは素直にいいことだろうね。
丸井は大通館だけにして大通西2は高島屋、大通西3は三越になるのが理想かな。

122 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 18:37:35
札幌、大通のことを考えればどう考えても高島屋が丸井を支援する方が健全だ。
三越伊勢丹が支援するとなれば、丸井は飼い殺される。
ただ、丸井には伊勢丹に幻想を抱いている幹部も多いだろう。三越伊勢丹がライバル社のパイを奪うために、
丸井を消極的に支援することだけは止めてもらいたい。

123 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 19:08:47
ここ1〜2年の内に、百貨店業界は、Jフロントがミレニアムを傘下に、三越伊勢丹と東急百貨店が経営統合等、売上げ2兆円規模の3グループに集約されるだろう。この時、丸井今井の立ち位置は三越伊勢丹HD傘下では生き残れない。札幌が3店になってしまうからだ。どのグループに再建支援を依頼をするか決断するのは道銀の首脳だ。まさに試される大地、北海道銀行。

124 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 20:48:17
ついにジャスコも国内で建設中店舗の開業延期や進出の白紙撤回を発表したね。
面白いのは他の都市では減少傾向のコンビニですが、
札幌ではオープン予定のコンビニがとても多いことですね。
人口辺りのコンビニ数が日本一の北海道においてまだまだコンビニが増える。
地元資本のセイコーマートもとても好調というのがいいですね。

125 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 22:19:20
>>115
札幌スレッド 2にありました。

958 名前: 名無し@良識派さん 投稿日: 2007/04/15(日)
00:22:15 荒らしはスルーで情報交換しましょう
クオリティによれば北洋銀行ビルの1−4階は商業施設になるらしい
高島屋も入れるとか提案した人もいたみたいだけどその予定はないらしい
経済活性化のシンボルタワーにすると意気込んでるようなのでさぞ立派なビルになることでしょう

963 名前: 名無し@良識派さん 投稿日: 2007/04/15(日) 01:33:41
北洋銀行ビルの1〜4階が商業施設になると
三越大通館の計画があるだけに、ちょっと過剰気味ですね。
淘汰される店鋪が出てくることでしょう。
ロビンソンあたりが危なくなりそう。
それとも三越大通館が北洋銀行ビルに入るのかな?

まあ高島屋が札幌に進出することだけは避けてもらいたい。
関西系の百貨店は、これ以上いらない。

--------------------------
約2年前の書き込みです。
高島屋進出が現実味を帯びてきましたし、淘汰される店舗、三越大通館、ロビンソン危ういと
2年前の予想通りになりましたね。

札幌スレってほんとレベルが高いです。
ビルだけじゃなく街づくりに興味がある人が多いというのがよくわかります。

126 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 22:56:19
>>125
それは自分も思います。
将来、市の政策関係の部署に就職を希望する学生です。
このスレの情報は大変参考になりますよ。

127 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 23:34:20
これはとくに大通復活のための提案なのだが
地下鉄乗り継ぎ時に今はすべて改札を通らずに済む構造になっているが
あれを変えて

少なくとも東豊線と南北・東西線の乗り継ぎ時には
いったん改札の外に出るような構造にしてはどうか?

他の都市にあるような30分以内なら乗り継げるというルールにして
改札の位置の変更と対応ソフトウェアの更新を行う。

通常、ホームが離れた位置にある乗り換え駅の場合
その間に「乗り換え商店街」的な街が発生するのだが
大通の場合はすべて改札内に閉じてしまっているのでそれが発生しない。
人の移動を最大限「消費」に結び付けるような街の仕組みが足りない。
特に丸井今井方面の地下が閑散としているのはそういうことだと思う。

市営交通には上記の対応を大通、札駅、そしてススキノ駅を新たに乗り換え可能に指定して
行ってほしい。

128 名無し@良識派さん :2009/02/19(木) 23:46:06
マンション発売戸数、30年前に逆戻り−大量在庫抱え
2009年02月13日 08時20分
 不振を極めた札幌市内の2008年マンション市場は、改正建築
基準法施行と世界金融危機のマイナス要因が加わり、30年前の
水準に戻った。住宅流通研究所(札幌)のまとめによると、昨年
1年間のマンション新規発売戸数は2293戸にとどまり、前年に比
べて35.5%減少し、成約戸数も2525戸と伸び悩み、同15.1%の
減少となった。

 札幌市内のマンション市場が極端に冷え込んだ原因について、
同研究所は「改正建築基準法施行で確認申請に手間取り、マンシ
ョン着工が減少した事実もあるが、最大の原因は供給大手のデベ
ロッパーが前年からの在庫を抱えて新規に手を出せなかった事情
がある」と分析する。
 年間新規発売戸数の「2293戸」に近い水準を過去にさかのぼっ
てみると、1978(昭和53)年の2468戸となり、札幌市内でマンショ
ン着工が盛んになり始めた30年前に逆戻りした格好となった。
 08年の発売戸数ランキングを見ると、東京建物の229戸(共同売
り主物件は分割して加算)がトップを占めたが、1位の発売戸数と
しては例年の約半分に。過去3年間の上位3社の発売合計は約1200
戸だが、08年は半分の606戸となった。
 繰り越し在庫の推移は、07年物件が約半分に相当する1566戸が
売れ残り、08年市場に繰り越した。この07年物件の消化にてこず
ったことが08年の発売激減につながった。
 09年市場に繰り越す2年前の07年物件は546戸で、これに08年物
件の繰り越し分も995戸あることから「09年も在庫消化に追われ
る1年となりそうだ」(同研究所)とみている。

08年年間新規発売戸数トップ10。
(数字は発売戸数・成約戸数の順)

▽1位=東京建物229戸・129戸
▽2位=宮川建設205戸・128戸
▽3位=大和ハウス工業172戸・95戸
▽4位=じょうてつ171戸・85戸
▽4位=タカノ171戸・88戸
▽6位=大京161戸・124戸
▽7位=クリーンリバー142戸・66戸
▽8位=日本グランデ133戸・104戸
▽9位=新日鉄都市開発131戸・84戸
▽10位=東急不動産112戸・67戸

北海道建設新聞

129 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 01:07:38
2008年のマンショの販売は最悪だったんだね。
2009年に入ってのV字回復はスゴイというしかないね。

130 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 09:27:41
北海道は日本のお荷物と霞ヶ関では言っているようだが、それは国土開発型の思考から脱却できない官僚達のたわごとである。北海道はアジア、オセアニア地域で唯一の国際、避暑+スノーリゾートに成り得る地域である。たとえて言うとスイスのようなリゾートである。またバイオ研究の最適地でもある。このため昨今の世界大不況でもシンガポールのSWF系ファンドは札幌に注目して投資物件を精査中である。北海道は札幌が発展しなければ沈没する。まずは批判があろうとまず国際観光の基盤を確立するために札幌に重点的にインフラ整備をすべきだ。まず都市高速道、札幌千歳間のリニア、そして新テレビ塔をなんとしても実現してほしい。この三つがセットならばファンドも大規模投資するでしょう。とにかく官民が過去の思考から脱却しなければいけない。現在の輸出主導型経済、地方土建経済では今後経済がシュリンクするだけである。

131 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 09:28:17
つい先日uhbのニュースで1月に入ってから販売が急回復していると放送していました。
値下げと税優遇措置によるものらしいです。

132 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 10:28:37
北海”道”の道州制は大失敗。

霞が関は、道州制を敷けば北海道のようになりますよと他府県をけん制
しかし、北海道の道州制なんて失敗させるように霞が関に仕組まれた感じ

霞が関だけが肥えて道府県は細々る一方、何とかしてよ!
道出身の国会議員さんも霞が関ばかりじゃなく北海道を見て欲しい。

133 背総緒宇霊卯 :2009/02/20(金) 10:59:44
 天候が荒れるたびに、「新千歳空港の中で」横になって寝ている人達をニュースで拝見。
この中から、(北海道への)リピーターが出るとは考えにくい。親の死に目にも会えない北海道…。
 (130番さんへのメッセージ)

134 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 11:06:18
新テレビ塔が完成したらアジア地域のランドマークになるであろう。展望室より日本海と太平洋を見渡せるのは大きな話題となるはずだ。この建物に丸井今井が入居するのもいいだろう。百貨店+モール、ラグジュアリーホテル(リッツカールトン、グランドハイアット、コンラッド、ソフィテル、インターコンチネンタル、セントレジス級)+オフィスで形成されるのであればGIC等のファンドも投資するのではないか。アジアの富裕層をターゲットにすれば採算が見込める。マカオより良質な国際リゾートになれる。道、市には用途利用変更と容積率の周辺地域からの移譲をはかり実現してもらいたい。北海道、札幌の潜在能力に道民が気が付いていない。宮崎はいくら知事が活動しても国際リゾートにはなりえない。北海道の山岳リゾートは国際的にも高水準である。これに安定した治安、高品質の食材をいかせば欧州のサンモリッツ、バーデンバーデンのようなリゾートになれる。アジアは巨大な人口を要する巨大マーケットなのだ。東京は観光都市としては上海にとって変わられるかもしれないが、札幌を凌ぐ北方型リゾートはアジアでは見当たらない。その辺を観光庁の役人は気が付いているのだろうか。

135 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 12:11:06
〉〉133 千歳が欠航になるのは年間ほんの数日ですよ。今まで200回くらい羽田千歳便を利用してますが欠航は多分1回くらいしかありません。遅延も数えるほどです

136 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 12:25:41
大丸の売上げ500億達成の要因は立地+MDもさることながら来店ポイントがあることだろう。丸井今井にとって南館出店、旭川店大規模改装が失敗したのが破綻の遠因だろう。札幌そごう破綻時に直ぐ駅前店として出店し、大丸開店前に来店ポイントを始めていれば展開は違っただろう。

137 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 12:29:33
南3東3の価値開発=ダヴィンチ アドバイザーのタワーは、大成の工事は終わったけど今どうなっているの?ローソンだけオープンしてるけど。

138 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 12:33:05
南9西3のホテルは施主(オリエンタル白石)が経営破たんしたけど岩田地崎は工事続けているのかな?

139 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 12:51:26
>>137
公式サイトまだなの?

140 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 15:01:26
>>138
今も工事は続いていますよ。
つい最近工事の囲いがとれて真っ白い高層ホテルが姿を表しました。
最上階だけ少し色が違ったように見えました。

141 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 21:31:53
札幌駅前の高架の所もアンダーパスにしたらいいよね。
現状では創成川通を渡る心理的負担は意外に大きい。
北5西1と北5東1が広場挟んでツインタワーみたいになるのが理想。
すると苗穂の再開発地区もさらに魅力を増すし、中心郵便局やテイセンボールの再開発も促すことになると思う。
ただ、やはり駅前通と大通が札幌の中心であって欲しいが。

142 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 21:59:08
懐かしいですねテイセン。バブルの少し前かな、目の前でパーフェクト達成した人がいました。

テイセンはボーリング場、催事場ともに老朽化でボロボロになるまで営業を続けるんじゃないかな?
あそこは確か利益がでているはず。バブルの頃は50階ぐらいのマンションの話もあった。

中央郵便局は駅から3ブロックしか離れていない好立地だよね。しかも100×100mの広大な敷地で地権者もたぶん1人だろう。
建設当時は跨線橋の袂で誰も寄りつかなかった場所だけど、首都圏なら再開発で200m級のビルが建つような場所だね。

143 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 22:00:39
あの辺りは寂しいから早く超高層が建ってほしいね
名古屋みたいに駅前に超高層が林立するのが理想だな

144 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 22:25:08
いずれは、札幌駅周辺から、中島公園にかけて一通りの高層ビル群が形成されるでしょう。
超高層のある風景としては、極端な高さが目立つLAや名古屋というよりも、
シアトルのような、広く高層ビルが密集したスカイラインになるような気がします。
そこで新テレビ塔が出来れば良いアクセントになるのでしょうけどね。

145 名無し@良識派さん :2009/02/20(金) 23:04:33
>>144
私もそう思います。
ですので、120m〜160mのビルもう少し増えて欲しいと思います。

>>141
テイセンは100m×100m、中央郵便局は100m×70mで現存建物が街区内に1棟という絶好の立地条件です。
どんな建物でも建てられる街区ですね。

私が興味があるのは卸売りセンターですね。
卸売りセンターが一斉に移転したら面白そうですね。
緑地帯にしてその中に30階ぐらいのマンションを4、5棟建てて
琴似のように空中回廊でつなげて東1丁目で地下にもぐり札幌駅地下街と直結ということも可能ですね。

146 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 00:45:02
>>262
山手線内側でもでかいのつくれるんじゃん

147 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 02:58:31
>>135
この2,3年は、「ほんの数日」ってなもんじゃない気がするけど。

148 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 06:48:38
>>133
大型台風連発の西日本より恵まれてる。
西日本の台風は勢力を保ったまま上陸するため、直撃すると大部分が
欠航せざる得ない。
その反面、千歳が大雪の場合、せいぜい発着が遅延するぐらいで
欠航になる事は、西日本の台風ほど深刻ではない。

149 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 10:03:18
>>147
この3年間月1回ペースで東京←→札幌しているけど、雪による影響は一度もない(30分の遅延は一度あったけど)よ。
台風の関東よりも全然マシだよ。

台風になっちゃうと新幹線も止まってしまうしね。
今後は気象変動により台風の勢力が増すらしいから台風の進路にある地域は大変だと思うよ。

150 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 11:00:21
特に札幌は、全国の中でも際立って自然災害の無い都市と言われてますからね。

地震、台風、梅雨、猛暑、津波、高潮、地すべり・・・などなど、
日本列島が常日頃悩まされるこれら全ての災害が無縁なのは勿論のこと、
降雪に関しても、東北の日本海側や北陸のような数メートルも積もる大雪など
滅多に降りませんし、道北や内陸のように氷点下10度より下回ることも
まずありません。 というより、幾ら寒くても地下都市を形成しているため、これまた無縁。
これらに加えて、ゴキブリもいない(ススキノには居る)笑。
思い当たる自然災害は全て札幌には無縁です。
この観点から観ても、北方圏の中枢を築くに相応しい場所に位置しているのだと
改めて認識することができます。

151 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 13:46:05
>>137

工事代金が払えず、大成へ所有権が移ってます。

152 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:02:43
>>150
札幌は風水に基づいて開拓したって話もあるよね。

地下鉄も地上区間はシェルターになっているし、地下街とかもあってデパートや商業施設が地下でつながっているから
一年中まったく同じ生活ができるのも特徴かな.。

153 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:15:20
>>149
天候運がいいね。
私なんて、新千歳祭には5度も遭ってる。
その内2度は完全に諦め。
3度目に、新千歳の殺気立ったカウンター前の行列にて携帯で函館発便を予約できたら、
即行列を離脱、南千歳から函館行きのスーパー北斗に乗車、という業を覚えた。
4度目もその手段を使った。
5度目は函館発便が満席で取れなかったので、ダメ押しで旭川発便の予約を試みたらあっさり取れたので、
今度は函館ではなく旭川まで行った。ただ、このときは千歳線のダイヤも乱れまくっていたので、
冷や汗ものだった。

154 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:23:38
>>157
え、一年を通して同じ生活ができるのは他の都市では当たり前のことですよ。札幌はその面だけは不利だと思います。地下接続も70年代では先進地でしたが今は札幌くらいが当たり前なのでもう少し長期的視点に立った整備計画が欲しいです。線的伸びはいいのですが、面的な拡がりに乏しいです。他のビル経由の接続がすくないことが原因ですがこれは官民が協力して長期的視野に立った街づくりを行っていれば実現されることで、今後は札幌にも必要なことのひとつです

155 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:25:09
154は152への返答でした

156 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:36:07
>>154
そんなことはありません、地下街がない都市だってあるんですよ。
地下鉄すらない都市だってあるんです。

人口比率で現在の地下街は少なくはないですし、駅前通地下通路、西2丁目地下通路、南1条地下通路が完成したら相当なもんですよ。
地下街と接続した狸小路のアーケードもありますし、年中通して全天候型の生活が送れます。

東京でさえ、数センチ雪で電車や地下鉄も麻痺しますからね。

157 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:40:27
>>152
んなわけないと思うな。
北には山や丘がなく、南には大きな水場のある開けた場所がない、
そんな場所に風水に基づく都市が造られるわけがないと思う。
風水的に地勢上最高の都市として、日本では京都と甲府が有名。
ただ、京都は巨椋池が埋め立てられてしまってダメになった。
あと、アメリカのワシントンDCが風水都市であることは超有名。

むしろ、札幌は、京都を呪っていた島判官の計略で、
「裏京都」になる(京都の地図を裏から見た)ように設計されたと言われてもいる。
それが本当だとすれば、風水には全く逆らっていることになる。

158 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:41:20
>>157
京都を逆さまにして開拓したらしいよ。

159 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:42:17
札幌であの地下鉄と地下街程度で一年を通して同じ生活ができる人なんて市民全体のうちどれだけ居るでしょうか。
気象条件的に不利なのは認めざるを得ません。

160 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:48:09
札幌は地震、台風、梅雨、旱魃、猛暑もないし、気象的にはとても優れていると思うよ。
天候が理由で地下鉄が止まるとか一度もないしね。

161 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:52:34
>>159
札幌の地下鉄充足率はたしか全国で4位ぐらいだったはずだよ。
それだけ、札幌は地下鉄周辺に住んでいる人が多いってこと。

不動産だってJR駅徒歩5分よりも、地下鉄駅徒歩10分の方が高いからね。
雪で苦労したことなんて一度もないしな。

地下街だって全国で5位ぐらいだっけ。
地下鉄も地下街も人口相応だってこと。

162 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:56:20
毎年ツルツル路面と付き合うなんて他所の都市から見れば信じられない不便さでしょう。

163 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 14:57:02
雪冷房のおかげで、今は雪が資源なんだよね。
原油の雨が降ってくるみたいなもんだ。

164 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:03:08
毎年ジメジメ湿気と付き合うなんて札幌では信じられない不快さだな。

165 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:03:14
さぞかし不便な地区に済んでいる方がいるようですね。
地下鉄も地下街とも無縁な地域に住んでいてでツルツル路面で苦労しているんだ。

166 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:08:16
知らないうちに札幌のほとんどの地域が外に一歩も出ずに地下鉄や地下街直結になっていたとは驚きです。

167 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:11:43
都市は年々変わりますからね。
手稲のような郊外でも、雨風と無関係な生活もおくれます。

都心でも郊外でも全天候生活がおくれる都市って見たことないですね。

168 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:17:39
ほとんどの地域が地下鉄や地下街に直結している都市なんて見たことがない。
そのなかでも手稲や琴似、札駅、大通は雨とか雪に影響されない街だな。
新さっぽろもそれに近いかな。
地下鉄と駅と商業施設は連絡通路や地下通路でつながっている。

169 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:22:04
>>156
札幌で「年中通して全天候型の生活が送れます」というのであれば
他の都市はなんといえばいいんでしょうか?

たしかにわれわれは生活できます。
でもそれは「雪の辛さに慣れてしまったから」です。

地吹雪の日に外に出て歩くことは全人類が当たり前のように
できることではないんです。
そもそもそういう天候の日に買い物しますか?

他の都市では降雪期間そのものが存在しないんです。
仙台でさえ積もってもせいぜい10センチです。
そして台風で外に出られなくなる日の数は札幌の雪に対する弊害よりも
あきらかに少ないです。

つまり普通の街で地下もアーケードもない町角の場所と
札幌で地下接続されている部分がやっと同じ程度の環境だと
思った方が話がはやいです。

それでも仙台、那覇、熊本のように街中にアーケードつながって
何キロも続く街があります。そういう街にはたして札幌は
「全天候型の生活」という面で本当に優っているのでしょうか?

あと単純に地下接続の設計を比べてみます。
札幌都心部には市役所、東急ハンズ、アルタ、ノルベサのような
非接続の主要施設がたくさんありますが
たとえば福岡などはすべて地下で(他のビル経由で)全天候型でつながっているのが
今では当たり前です。

アクロス福岡、市役所、岩田屋本館、ショッパーズ福岡の専門店街じゃないほう
などは本来の地下道から数百メート離れているのですが
他のビル経由や新しい地下道などで接続されているんです。
すでに線よりも面の広がりを求める展開に十数年前から
入っているということです。札幌の地下は決して劣ってはいません。
でも降雪都市における必要性と、その広がりが生む利便性を考えると
今一歩と、という状況であると思います。あとコストをかけすぎなのも
今後の延伸を考えるとよくないことです。

170 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 15:29:41
>>167
駅直結の商業施設やマンションは他都市でもべつに珍しくありません。

171 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 16:40:05
>>169
台風や大雨がきているのに、買物に出かけるような人間は少ないですよ。
小雨ですら通行量は落ちます。

少なくとも台風よりは、大雪のほうがマシです。
まあ札幌のような車社会であれば、天候が悪くても、さほど気になりませんけどね。
天候に影響されやすいのは、電車移動と徒歩移動が中心の東京だと思います。

172 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 16:44:09
札幌では大きな地震が起きないというのは間違った認識だと思います。
札幌都心部直下には活断層が伏在している可能性が高く、震度6強程度の
地震はいつ起きてもおかしくありません。札幌市の被害想定や地震対策も
この種の地震を念頭においています。

173 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 16:49:24
可能性があるというだけで、具体的に何パーセントの確率で
震災が起こるとは示されていませんよね。
活断層は日本全国どこの都市にでもありますが
ピンからキリまであります。
すべての活断層が危険度が高いというわけではありません。

174 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 16:58:29
福岡というと、台風で都心が何度か水没しているよね。
4年前には大きな地震が起きているし
天神駅の真下には活断層が走っているらしいし。

いくら地下道がつづいているからといって
その程度じゃ、とても生活環境が良い都市とは思えませんよ。

東京・横浜・大阪・名古屋は、都市規模が違いすぎるから
札幌と比較するのは無理がある。

175 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 16:59:06
どうして地下街という言葉に過剰反応するのか不思議だな。

176 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:02:04
>>169
当たり前の事を、当たり前に言ってもなんの説得力もありませんよ。

仙台とか福岡は無関係でしょう。
そもそも気候が違います。

177 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:06:42
>>172
日本において大地震が起こらない場所なんてどこにもないと思いますよ。

178 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:08:26
>>176
その当たり前を否と言っている人が居るのだから仕方ありません。

179 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:10:53
地下鉄沿線に住んでいるなら、
札幌はどんなに雪が降っても地下鉄が乱れる事もないし、都心までの通勤時間は変わらないな。
東京でさえJRや地下鉄が止まってしまうからね。

地下鉄沿線に住んでいれば札幌は気象条件に左右されない生活を送れるね。

180 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:12:52
地名に異様なまでに執念を燃やす人と
地下接続に異様なまでに執念を燃やす人は
定期的にあらわれますね。

181 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:17:53
スルーでしょうかね。
どうやら、札幌に住んでいる人ではなさそうですね。

182 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:19:40
福岡は自然環境の制約は大きいです。
雨が降れば水があふれ
雨が降らなければ給水制限。

183 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:38:04
地下道とか地名そのものに問題があるんじゃなく
誰かの意見を批判して、強引に持論を展開するところに問題があるのですよ。
読み手に不快感を与えてしまう。

こう書いても、>>169さんは反省しないんだろうな・・・

184 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:48:56
札幌が東京よりも全天候型といわんばかりのレスに反対意見がつくのは全く問題に感じないけどね。

185 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 17:51:20
いやでも現状の札幌の状態で
「年中全天候型の生活が送れる」とか
「天候に影響されやすいのは、電車移動と徒歩移動が中心の東京だと思います」と言ってる人は
さすがに認識があやういと思いますよ。
(東京で雪で電車が止まるのは年間1日あるかないかです)

季節に気候による影響を受けて

たとえば夏と冬の歩行者数が異なったり
観光客数が変わったり、
交通機関の遅延数が増減したりするのは

全天候型の生活が送れる街とは言えません。

186 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 18:02:29
そもそも真冬に自転車とか車いすとか乳母車で
町中の施設を、自由に、不便なく利用して生活できますか?

降雪がない都市では夏も冬も、そういった条件がまったく
変わらないんですよ。

そういった違いをはっきり認識したうえで街づくりを考えないと
札幌は今よりも便利にならないと思います。

187 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 18:10:20
みなさん、スルーでお願いします。

188 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:20:29
市は新札幌をどう考えているのかな?
明らかに市営団地群がガンになってるよね。

189 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:26:02
やっぱ、雪が降らない地域は変化がなくて面白みがないよね。
札幌のように雪が降っても全天候型の生活ができるのって贅沢なことだなと思う。

190 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:38:33
やたら全天候だと言い張っている人が居るけれど、大雪のたびに雪掻きしている人たちに失礼だと思う。

191 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:41:30
>>189
それは激しく同意
俺の中で冬は生きがい
ここ最近は大雪の楽しみを毎日の心の支えにして生きてる
分かってくれる人いるかな?

192 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:41:41
そもそも雨の中車いすとか乳母車で
町中の施設を、自由に、不便なく利用して生活ができますか?

降雨のない都市では夏も冬も、そういった条件がまったく変わらないんですよ。

そういった違いを認識した上で街づくりを考えないと
日本は今よりも便利にならないと思います。

193 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:48:42
おっしゃりたいことは分かりますが
あなたの言葉はいつも配慮が欠けているので
不快感をまきちらしているのだと思います。
札幌スレが揉めるときには、ほとんどあなたの余計な一言が絡んでいるのでは?

194 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 20:49:43
>>191
雪かきだって運動ですからね。
「やー、積もったねー」って周辺の住民と顔を合わせる機会にもなるしね。

豪雪地帯のように1mも積もるわけじゃないしね。
昼に起きてスノボに出かけて、1000m級のパウダースノーを満喫できる大都市は札幌ぐらいじゃないかな。

夏に夏の生活、冬は冬の生活。
まったく贅沢な暮らしだと思います。

198 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 21:16:55
止んだら仕舞いの雨と積もって晴れても足場を悪くし続ける雪を同じ扱いにして説得力があると思っているのかな・・・

199 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 21:23:04
私のまわりにいる道外出身者は
札幌は気候が良くて過ごしやすいといって、みんな喜んでいます。
雪道に難があるのは確かですが
1年間トータルでみたら、悪くない街だと思いますよ。

200 名無し@良識派さん :2009/02/21(土) 21:29:52
雨→濡れる。傘必須
雪→濡れない。ほろえばいいだけ

204 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 01:01:01
今の札幌は数字でみるとまだ中央区への商業施設の集中度が飛びぬけて高い。
この集中をうまく利用してコンパクトシティー化とにぎわいの創出ならびに
経済と文化の勃興を生み出すような街づくりを進めるべきである。

他都市と比べて分散していない札幌中央区への商業施設の集中。

●平成16年・小売業・売場面積ランキング
1位 613,342平方メートル 東京都渋谷区
2位 601,783平方メートル 東京都新宿区
3位 562,304平方メートル 札幌市中央区 ←
4位 469,100平方メートル 福岡市中央区
5位 481,299平方メートル 神戸市中央区
6位 465,831平方メートル 東京都豊島区
7位 465,345平方メートル 東京都中央区
8位 458,560平方メートル 東京都世田谷区
9位 456,562平方メートル 名古屋市中区
10位 455,784平方メートル 東京都足立区

●平成16年・小売業・販売額ランキング(東京・大阪以外)

1位 726,829百万円 札幌市中央区 ←
2位 680,798百万円 名古屋市中区
3位 585,808百万円 横浜市西区
4位 579,935百万円 福岡市中央区
5位 560,228百万円 神戸市中央区
6位 500,163百万円 京都市下京区(平成14年)
7位 485,265百万円 仙台市青葉区

208 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 11:57:54
4月から新たな市営交通の総合計画を策定するんだね。
地下鉄の屯田や清田への延伸も検討するみたい。

屯田方面は新琴似・屯田・石割で15万人の人口がある。
地下鉄事業は黒字を続けてはいるがどうだろうね。

209 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 13:32:10
狸小路7丁目付近に電停ができるループ案を無理やり考えてみた。

西7丁目を通すのは道庁&道警で4000人の職員がいるので
さほど悪くないのかもしれない。
基本的には創成東の地価アップによる税収増を目指す通し方。
薄野は切り返し運転で以後先頭方向が変わる(スイッチバックと
いうやつかもしれない)
ループの交差地点はハンズ西側の交差点。

−−京王プラザ前◎■■◎■■◎■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−■−−札−−道−−■
−−−−−道庁前◎−−駅−−立−−◎サッポロファクトリー
−−−−−−−−■−−−−−劇−−■
−−−大通7丁目◎−−−−−場−−◎バスセンター前
−−−−−−−−■−−4丁目−−−■
■■■■■■■■★■■◎■■◎■■◎
■−−−−−−−■ハンズ前−丸−−二条市場
■−狸小路7丁目◎−−−−−井−−−
■−−−−−−−■−−−−−前−−−
■西−−−−−−■■◎薄野−−−−↑
■線−−−−−−■−−−−−−−−東
■−−−−−−−◎東本願寺−−−−4
◎藻岩山麓駅−−■−−−−−−−−丁
■−−−−−−−■山−−−−−−−目
■■■■■■■■■鼻−−−−−−−通

210 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 13:46:46
ちなみに前に貼ったのはこれ。
このように都心のど真ん中を南北に通すのは渋滞に巻き込まれてよくないと思われる。

−−−−−−−札幌駅◎■■■■■■◎北ガス再開発
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−北三条赤レンガ前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−◎サッポロファクトリー
−−−−−−時計台前◎−−−−−−■
−−−−−−−−−−■−−−−−−■
−−−−−−大通公園◎−−−−−−◎バスセンター前
−−−−−−−−−−■1番街−−−■
■■■■■■■◎■■★■■■■◎■■
■西−−−四丁目−−■−−−−二条市場
■線−−−−−−−−◎狸小路−−−−
■−−−−■■◎■■■−−−−−−↑
■−−−−■−薄野−↑−−−−−−東
■ロ−プ−■−−−−時−−−−−−4
◎ウェイ−■−−−−計−−−−−−丁
■入り口−■山−−−台−−−−−−目
■■■■■■鼻−−−通−−−−−−通

211 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 13:56:04
話題もループしていますね。
市電延伸は反対ではありませんが、桑園線、苗穂線の復活を推します。

もしくは、地下鉄延伸までのつなぎとして、麻生〜屯田とかどうなんでしょう。
あそこなら、防風林とか通せば専用軌道できるし。

212 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 14:03:17
桑園線の沿線住人だからわかるけど昔はともかく今は需要ないですね。
電車廃止後にできたバスも今では一時間に一本あるかないか。乗ってもガラガラ。
地下鉄駅が付近になかったことが災いして今では市内随一の車社会に
なってます。地上げに失敗した土地が駐車場になっているのでまったく
困りません。

213 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 14:06:48
防風林のところを通すと今のバス停の位置を中心に発展した街の構造が壊れてしまう。

214 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 14:11:11
バスと市電は違いますからね。
市電沿線は廃れていないのを見ればよくわかると思います。

あの辺りは「桑園」の名の通り、繊維企業が集中する大きな商業地区だったんですよね。
今での繊維企業は残っていますね。

ただし、市電は料金もバスよりも全然安いですし、本数も多いので便利になる事は間違いないでしょうね。

215 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 14:25:02
屯田暴風林に鉄北線を延伸する案は昭和の時代にに実際にあったはず。
今なら都電の専用軌道のような光景になるだろうな。

216 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 14:34:37
>>211
苗穂は具体的には北3条を通す案で始発は札幌駅でしょうか?
基本は賛成、でも短すぎませんか。

桑園は札幌駅ではなく電停4ちょうめから桑園駅までの路線で札沼線乗り入れなら
ありだと思います。

217 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 14:42:15
>>215
防風林を通すと周囲の地目が住宅地なのでそのままだと八軒や新川のように
いきなり民家の前に駅が登場することになります。
都市計画レベルでの大改造を伴うことであるというリスクや
既存のバス路線沿線の商店やスーパーなどに与える影響を考慮しつつ
最終的にどのくらいプラスになるかを考えてみたいです。

218 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 16:03:26
市電沿線の人口は
減っていたという憶えがありますけど
廃れていないのですかね?

219 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 16:10:04
開発の必要性はわかりましたが採算性はあるのでしょうか?

220 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 17:14:24
市電廃止区間の沿線は衰退は激しいけど、現存区間は衰退はあまり見られないですね。
ただし西7丁目は道路拡副計画が虫食いで進んでいますけどね。

221 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 20:27:58
過去5年間の統計を見ると
市電が走っていない北◯条西◯丁目と創成川東側の人口が増えていて
市電が走っている南◯条西◯丁目の人口は、あまり増えてませんけどね。

しかも藻岩山の山麓付近に近づけば近づくほど、人口の伸びが小さくなっていく。
本来であれば市電依存度が最も高い地域なのに、成長していないのはおかしいですよね。

市電沿線が衰退していないように見えるのは
市電のおかげではなく、都心回帰のおかげではないでしょうか。

222 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 20:50:47
〉〉221
北〇条西〇丁や創成東は「都心や地下鉄から徒歩圏」なのでマンション開発が進みました。市電沿線と比べる対象としては適切じゃないかもしれない

223 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 21:12:02
札幌の異常さを指摘すると、
例えば地下鉄沿線の定義です。
苗穂中央区地区は、どんなに離れていてもバスセンター駅(地下鉄)から10〜15分なのに、
地下鉄沿線ではないとする意見があり、
路面電車の復活の必要性を必死に主張する。
絶対地下鉄沿線だぞ!
しかも、JR駅もある。
他都市の人がこの事実を知ったら、あきれるよ。

何故開発が遅れているか、
本当の原因に目を向けなければダメですよ。

創成東が発展しないのは、
業歴の古い法人の所有地ばかり、だからだろ。
彼らは、協力する気があるのかどうかだろ!
まあ、サッポロビールも全く売らなかったのだが・・。

224 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 22:23:19
>>216
北海道新聞では平成大橋の所までだったね。

>>221
「衰退」という言葉に過敏になっていません?
現状維持でも衰退していないですし、衰退していないから人口が増えるというわけでもないと思いますよ。

市電沿線は都心から離れているのにマンションが増え続けていますよね。
市電がなければあの辺りにはマンションは増えないと思いますよ。

桑園線の沿線は時代が止まったようですよね。

225 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 22:31:19
1998年10月1日の人口→2008年10月1日の人口


21.6%増加 豊平区豊平(豊平線廃止) 14,777人→17,976人

3.9%増加 北区麻生町(鉄北線廃止) 4,506人→4,682人
3.3%増加 北区北○条西○丁目(鉄北線廃止) 64,628人→66,787人

56.0%増加 中央区北○条東○丁目(苗穂線廃止) 3,968人→6,191人
20.8%増加 中央区大通東○丁目(一条線廃止) 1,818人→2,197人
78.5%増加 中央区南○条東○丁目(豊平線廃止) 3,890人→6,942人

36.7%増加 中央区北○条西○丁目(北五条線・桑園線廃止) 30,610人→41,831人
11.0%増加 中央区大通西○丁目(一条線現役) 3,984人→4,423人
11.8%増加 中央区南○条西○丁目(山鼻線・山鼻線現役/中島線廃止) 103,293人→115,459人


市電が存続しているから発展?
市電が廃止されたから衰退?
データを見る分には、とてもそうは思えません。

226 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 22:39:33
地下鉄にグレードアップしたところを市電廃止の方に含めても・・・

227 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 22:45:57
>>225
札幌全体の人口が増えているのに、その人口だけで衰退と発展を考えるのってなんか考えがおかしいって気付かない?

228 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 22:53:16
ここ数日、地下街とか市電とかに極端に拒否反応が出ているね。
地下街とか市電ってそんなに突っ込む話題かな?

229 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 22:54:59
北五条線沿線の人口(北4〜5条西4〜19丁目)

49.8%増加 3,281人(1998年10月1日)→4,915人(2008年10月1日)

地下鉄にシフトした客が少ない北五条線沿線でも
人口は激増してますよ。

230 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:06:33
>>229
「都心回帰」という言葉を検索してみましょう。
それと、市電が廃止された沿道でどういう変化があったか調べて見ましょう。

例えば、廃止前までは商店が並んでいたけど、廃止後は住居が中止になったとか。
「人口」でしか尺度を測れないのならもう、もっと「街づくり」の勉強が必要だと思う。

231 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:09:33
おっと、失礼。

誤 例えば、廃止前までは商店が並んでいたけど、廃止後は住居が中止になったとか。
正 例えば、廃止前までは商店が並んでいたけど、廃止後は住居が中心になったとか。

232 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:23:01
最近、めちゃくちゃな論理が多いね。

車いすとか乳母車では、冬の街中を通れないから
地下街をもっと整備した街づくりをしろ

 ↑
これが典型。

たとえ都心に地下街ネットワークを作っても
自宅周辺の歩道が雪道のままなら、車いすとか乳母車を利用する人は
都心にやってくるはずありませんよ。

まあ、地下街を整備することは賛成だけど
それは車いすとか乳母車とは関係ないね。

233 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:31:18
>>229
>地下鉄にシフトした客が少ない北五条線沿線でも人口は激増してますよ。

自分は実家が北5条沿いにある人間だけど
そんなに人気があるわけじゃないですよ。

北5条沿いでも人口が増えた理由は=マンションの増加 なのですが
以下の理由があります。

・あの辺は一応、東西線の徒歩圏内なんです。徒歩12、3分くらい。

・北五条沿いは商業地域指定なので容積率が高く大きなマンションが建つ

・大きな土地がまとまって手に入りやすい地区だった(旧農家やお屋敷が多いので)

・一応、住所だけみると都会っぽいし場所によっては北円山町内会だったり
 するのでイメージは悪くない

などのことでマンションが増えました。ちなみに売る方は不便な場所なので
かなり必死にがんばってなんとかやってます。

234 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:34:52
>>232

>車いすとか乳母車では、冬の街中を通れないから
>地下街をもっと整備した街づくりをしろ

そんなこと誰も書いていないですね。

他の街では一年中それができるのに、それができない札幌を
単純に「全天候型の生活ができる都市」と呼ぶのはいかがなものか、

という指摘です。だれかほかの方の書き込みと混同している可能性もありますが。

235 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:35:01
商店増やすために市電をつくるというのも
なんか説得力がないよな

236 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:44:05
商店なんてなくても近くにスーパーがあれば充分かな。
苗穂のアリオとか桑園のジャスコのおかげで
その周辺は住みやすくなったよね。

237 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:45:18
商店増やすために市電をつくるなんて
推進派も反対派も言ってないと思うけど。。。。。

238 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:48:11
>>232
雪があるのが当たり前な地域で「全天候型」生活*も*送れるのが札幌なのに、
札幌は完全な「全天候型」生活ができると言ってると誤解しちゃっているんだろうね。

よっぽど不便な生活を送っているんだと思う。

数日前から極論ばかりだな。
地下街とか市電に特別な思い入れがあるんだろうね。

239 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:51:00
でも商店がなくなった理由は
市電廃止が理由とは思えないけどね。
もともと札幌には市電とは無関係な場所にも
まとまった商店街があったけど、ダイエーとかができたことによって
どんどんつぶれていった。
中央区の南側には、大きなスーパーはないよね。

240 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:56:23
鉄北線を廃止して南北線の麻生延伸をしたときに、終点が新琴似駅前ではなく麻生になっちゃったよね。
その当時にあいの里が造成されていて札沼線が複線に整備されていれば地下鉄も新琴似駅前まで延びていたかもしれないね。

地下鉄のトンネルは新琴似駅前付近まで掘ってはいるけどね。
コンコースも南北に滅茶苦茶長いのも新琴似駅前電停に配慮したのかもしれないけど。

あと、北区のページに屯田の防風林の延伸計画のページがあった。
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/syoukai/rekishi/episode/043.html

昭和43年の計画だったみたいね。

241 名無し@良識派さん :2009/02/22(日) 23:58:44
地下街をつくっても、市電をつくっても、新しい地名を命名しても構わんが
あまり掲示板でこだわりすぎるのも困ったもんだぞ。

242 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:00:51
円山市場周辺の円山商店街は札幌温泉電気軌道の始発駅だったね。
やはり軌道系交通の始発や終点には商店街が形成されるね。

243 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:03:59
>>240
そう言えば以前どこかで南北線の麻生の北側は新琴似駅に向けて掘られて
おらず途中から曲がっていると聞いたけど、どうでしたっけ?

244 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:15:53
>>240
243ですが自己解決しました。新琴似の商店街の方には向かっておらず
屯田方面(結果的に新琴似駅前を通る)に向かっているという意味だった
みたいです。すいません。

245 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:16:46
いつも同じ人がトラブル起こしているようですね。

間違ったこと言っているわけじゃないんだけど
むきになって絡んできて、持論をまくしたてるところが痛い。
田舎の人間は過干渉が激しいというけど、まさにそれ。
札幌っぽくないよねえ。
夕張や三笠の山奥じゃないんだからさ。

246 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:23:31
>>243
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c6a/cho-76-6_c6a_31.jpg
を見れば、麻生駅の先のルートがどうなっているか一目瞭然。
当初計画通りに茨戸に向かっている。

247 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:28:53
>>246
勉強になった。サンクス

248 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:29:01
>>244
昭和40年の航空写真です。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c6a/cho-76-6_c6a_31.jpg

ここに南北線延伸工事中の様子が見えます。
麻生の五叉路の手前のダイエー(写真では建築中)から西5丁目通へカーブして、
新琴似駅前の交差点の手前から屯田方面に向かう様子が見えると思います。

249 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:33:51
>>246>>248
そんなに有名な航空写真でしたか、親切な人が多いです、ありがとう
当時は本当にまだ田園風景からさほど遠くないですね。

250 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:36:59
248です。
かぶってしまいました。
すみません。

251 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:46:41
248ほんとすみませんでした。
お詫びに、1948年〜2004年の航空写真。

1948年の写真
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=USA&courseno=R342&photono=7&dpi=200

巨大な麻工場が目立ちますね。

1961年の写真
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MHO613A&courseno=C13&photono=5580&dpi=200

麻生の五叉路が姿を現しています。
蛇行した川は埋められていますね。
麻生球場はこの頃からあったんですね。

1971年の写真
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MHO713X&courseno=C7&photono=13&dpi=200

新琴似、屯田、篠路ともう完全に宅地になっています。

2004年の写真
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MHO-2004-11X&courseno=C6&photono=11&dpi=200

住宅だらけですね。

252 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 00:55:10
>>251
>麻生球場はこの頃からあったんですね。

しかもよく見るとすでに大小ふたつありますね。

253 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 08:27:36
札幌市都市審議会の議事録を閲覧すると、ただただ笑っちゃうくらいあきれる
。高層マンションは地震の際、エレベータが止まり老人が困る、ビル風の影響がある
から反対などと、のたまう委員がいらっしゃる。
地元戸建ハウスメーカー、デベ、ゼネコンを保護する政策もわかる。ただし
札幌も今後人口減少社会、高齢化を迎える。行政コスト、環境コスト削減、
福祉向上のためにも今後は市街地を拡大せず、JR駅、地下鉄駅周辺に人口を
集中させることが必要になる。
そうすると一律の高さ制限は意味のないものとなる。日照、公開緑地に配慮
した建築物、再開発物件には柔軟な政策が求められる。利便性の高い土地の
面積は限られているのだから。

254 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 08:39:48
都心でも駅前通と大通ぐらいは60m規制するのは悪くないと思うけど。

郊外は45mもあれば十分じゃないだろうか?
一律の高度規制のかわりに容積率の緩和も実施しているんだし。
ただし、高度区分として15m、45m、75mでいいと思う。

高さ規制の悪いところだけ指摘するのもどうかと思うな。

255 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 09:31:06
>>253
私も会社の避難訓練で25階から階段で地階まで降りたことあるけど、10分ぐらいかかったよ。
老人なら倍以上かかるかも。

高齢化するならわらってしまうで片づけられない問題かもよ。

256 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 09:32:55
>>254
それは乱暴すぎる。
30m区分も必要でしょう。

257 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 13:05:05
高層マンションを建築しても高齢者に高層に住む必要はない。低層部に居住
すれば良い。住居の選択肢を増やせば良いだけである。札幌は亜寒帯の多雪
地帯である。地震は50年に一度かもしれないが、毎年雪は降る。
高齢者は病院、買い物に便利なマンションと郊外の戸建どちらが負担が少ない
だろうか。桑園の45階マンションの騒動の際、近隣住民が、人口が過密になる
工事が長くなり危険だと反対していたが、近隣といえば15階マンションの住民
のことだろう。おかしな話だ。

258 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 13:29:53
北3東1のパシフィックタワーの施主(都市デザインシステム
=パシフィックマネイジメント)は経営破綻後も所有しているのでしょうか?
管理会社が大京に変わっているけど。

259 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 13:41:56
桑園の45階は残念だったね
計画通りに建設されていれば今頃は堂々たる姿を見れただろうに
ところで琴似の38階の着工はまだ?

260 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 13:50:19
議員や役人たちは現実の問題を考えて都市計画を決めてるのです。
数字がものを言うネットの世界とは違いますよ。

261 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 15:35:39
>>260
議員や役人が現実の問題を考え、きちんと解決する方向で
すべてのことを決めているのなら問題ないのだが

実際はそうではないから社会の諸問題が未解決のまま
残ってしまうのではないでしょうか?

たとえば高さ規制。
これは理念そのものは悪くないですが
では、本当に必要な場所、不要な場所を考えて
きちんと設定されているのでしょうか?

実際にはもともと存在したその場所に設定済の容積率にしたがって
線引きがなされているだけです。

容積率の基本設定は100尺法がなくなった時代(昭和40年代?)に
設定されたものなので、実はかなり古い時点での札幌の状態が
反映されたものなのです。その後、数字の変更はなされていますが
線引きの境界線を大幅に変えるような変更は一部の場所以外では
なされていません。つまり人口が半分だった時代の線引きを使っているのです。

これは必ずしも現実の問題を考えて都市計画を決めているとは
言えない、ひとつの例であると思います。

262 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 20:03:35
今後OPEN予定のホテルをまとめてみました。

(仮)サッポロススキノプロジェクト(南5西5)2009年5月開業予定?
メルキュールホテル札幌(南4西2)2009年6月開業予定
ホテル京阪札幌(北6西6)2009年春開業予定
?(南8西3)2009年開業予定?
ホテルサンルート札幌中島公園(南9西4)2009年秋開業予定
三井ガーデンホテル札幌(北5西6)2010年夏開業予定

供給過剰により淘汰が始まりそうですね。

263 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 21:50:24
>>253
そんなことは瑣末な問題だ。
これから考えなくてはならないのは、
国家経済がハイパーインフレなどという非常事態になったときに、
郊外の土地を売り払って都市部のマンション族になった人たちは
飢え死にしなくてはならない、
とかだろう。

264 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 22:07:55
定期的に高さ制限に異論を唱える人がでてくるね。
何がそんなに不満なのかな?
守るべき景観とかない地区ならデブマンションにして高さ分を補えばいいんじゃないかな?

高さ制限ってそんなに悪いこと?
いいところは何も感じないのですか?

265 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 23:09:51
>>261
それで何か不都合でも起きているんですか?

266 名無し@良識派さん :2009/02/23(月) 23:33:39
平成4年決定の 都心東地区地区計画
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/049.pdf

本市では,都心部を新しい札幌を象徴する魅力的な都市空間とするため,札幌市の
基軸である大通りと創成川の交差部にコンベンション機能を中心とした国際ゾーンを
計画している。
整当地区は,この東側に位置し,国際ゾーンからのインパクトにより,都心部にふさ
わしい商業業務機能の集積が見込まれる地区である。
そこで,本計画では,土地の合理的かつ健全な高度利用を促進し,適正な商業業務
機能の充実を図ることにより良好な市街地を形成することを目標とする。

-------------
国際ゾーンから創世1・1・1区になったのに、今だに改定されていないんだね。

267 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 01:18:01
>>265
あきらかに高さ無制限でも問題のない地区に制限があったり

逆に普通の住宅地に10階以上のマンションが認められていたり
不都合ありすぎなのでは?

前者の場合、将来増加が見込まれた固定資産税の増収を断ったのと
同じことです。これは一種の背任行為に近いと私は思っています。

最初に容積の線引きが行われたのは今から39年前なんですから
それがある程度そのまま現代の高さ制限の境界線に使われているのは
さすがに無理です。

268 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 01:21:57
立場をまとめると

1)高さ制限そのものに反対
2)高さ制限に賛成(問題なし)
3)高さ制限に賛成(だが今のやり方には反対、または意見あり)

2番の人っているの?

269 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 07:29:00
いるでしょうね

270 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 08:30:13
>>267
それがどうして不都合なの?
高さ無制限でも問題ないというのは誰がどういう基準でどう判断したの?

そもそも前回の選挙で高さ規制を撤廃すると主張した候補が落選したんだから
高さ規制なんて無関心または是認しているんだと思いますよ。

271 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 08:43:47
札幌市はコンパクトで環境に優しい街づくりをうたっていながら市街地を
拡大して行政コストを拡大している。将来までの行政コストと税収を熟慮
した結果とは思われない。とにかく利権、既得権重視では今後に禍根を残す
ことになる。市街地の拡大がバスの問題、ごみ収集、上下水道、除雪、道路
などの問題を引き起こす。

272 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 08:48:27
市は今年度の市街化区域の拡大を見送ったのも知らないのかな?
もうちょっと、街づくりを勉強した方がいいと思うけど。

273 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 08:54:18
札幌市都市審議会の委員には、「札幌を訪れる観光客は田園風景を求めて
いる。駅前通りから山を見渡せるようにすべきだ。」との意見もあるようだ。
それなら、駅前で牛を飼えばよいのか? セットバックして高層化するのが
良いのか?

274 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 08:55:45
>>273
札幌駅すぐ裏の北大農園で牛は飼われている。

275 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 09:14:08
>>268
一律の規制区域はもっと厳しい規制をすべきです。

276 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 09:15:04
建築物の高さの問題は、これだけ不況が深刻になると自然消滅すると思うが
駅前通りの建物の袖看板からの落雪はなんとかしてもらいたい。ノース33
くらいセットバックしてくれなくては。

277 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 09:18:36
>>273
それはわかります。
山が見えるのっていいですよね。
東京の一部でも富士山が望める景観を守ろうという動きがありますよね。

278 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 09:38:27
札幌で田園風景を眺めたいというのも無理があるだろ
自然の風景を眺めたければ富良野にでも行け

279 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 10:06:16
観光客よりも札幌の住民、北海道民にとって好影響の都市を作るように計画する方が優先。となると、札幌駅前なら田園風景なんかよりも商業施設やオフィスが求められる。
東京は元々富士山は江戸時代には庶民のアイデンティティを示す山だったわけで、景観保存は必然的。札幌にそのような必要性はあまりない。

280 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 10:21:41
観光客でも札幌駅前で山が見たいなんて思わないでしょうね。それに大通公園まで行けば普通に見える訳ですし。
観光都市としての側面は否定しませんが、中心部の観光コースは赤レンガ、時計台、ポプラ並木ぐらいで、あとは羊ヶ丘や大倉山シャンツェなど郊外。
都心部についてはあまり観光都市としての側面にとらわれずに、経済都市として積極的に開発してほしいものです。

281 背総緒宇霊卯 :2009/02/24(火) 10:40:39
札幌にビルを見に来る観光客なんて…

282 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 10:51:13
>>281
札幌市民じゃない道民

283 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 10:55:02
山が見たいのなら、高さ規制しなければなりません。
そうすると15メートルくらいに規制しなければいけませんよね。
札幌の都心で15メートル規制は
どう考えても不可能です。

284 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 11:03:21
赤レンガとか時計台みたいな
市民生活にも道民生活にも無縁な観光施設は
ファクトリー周辺に移転させて、都心は自由に再開発を認めればいいかな。

285 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 12:03:22
市街化拡大見送りは本年度からでしょう。2003年以降も手稲、南藍の里、
東苗穂と新規の戸建ニュウタウンは造成されてきたことを指して
いるのです。

286 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 12:16:05
全国の駅前はどこも似ていることが多い。これは駅前にペンシルビル+消費者
金融の看板があるからか。札幌はどうだろーか?

287 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 12:22:31
今どき札幌駅前から田園風景を眺めたいなんて、よっぽど日本の事を知らない方なんでしょうね。
少なくとも、札幌に観光で来るのなら、ネットやガイドブックぐらい目を通してから来るでしょうし、
そうすれば札幌駅前にはそんな風景がある筈も無い事は一目瞭然ですからね。
札幌駅前で田園風景を見たいと思う人がいるなんて、全く不思議でしょうがない。

まあ、この意見は無視していいでしょうね。

288 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 12:46:53
日本を知らないというか、北海道に幻想を抱いてるんだね。
三大都市圏を除いたら日本は田舎ばかりだからね。
もっと豪快な田舎を北海道に期待してしまう気持ちはよくわかる。
田舎のはずの北海道に自分とこより都会があるという事実が受け入れづらいんだな。
実際そういうとこ出身の人は日本を東京とそれ以外(=田舎)の二元論で見がち。

289 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 12:49:58
この意見が無視できないのは、公的な機関である札幌市都市審議会での意見
だからだ。この会議で札幌の都市計画がほぼ決定してしまう。審議委員は
高額の報酬もらってこの程度の話しかしてないのだから、悲しくなる。

290 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 13:14:59
どなたか、白石区役所移転の情報ありませんでしょうか?

実は白石には区役所に用があり頻繁に訪れるんですが、
現在の場所は東西線の白石駅からかなり遠く非常に不便で、
区民からも移転を願う要望が多数寄せられてると聞きます。
その中最近、区役所が白石駅前の旧道新印刷所予定地に移転するという
話題が持ち上がり、予定される建物は複合ビルになるらしい
というところまで話は聞いています。 ですが、これ以上の情報がないので
非常に気になっています。 どなたかご存知でしたら、情報提供を。

ちなみに、東西線白石駅前は琴似や24ほどではありませんが、
大変栄えており、オフィスや飲食店も入居している駅ビルがあり、
最近では、今話題の映画「おくりびと」が上映されている映画館もあります。
また、コナミの大型スポーツ施設、オフィスビル街も形成していて、
この先駅前に区役所が移転してくれば、かなり大きな東の核として
発展する可能性を秘めていると思います。
白石は、オフィス・飲食店・医療・娯楽、というあらゆる都市機能ベースが
整っている上に、東西線・バス路線・環状線・南郷通りなど、多くの交通が
交差するなど、元々街造りに適した下地のある街です。
白石にはバス問題がありましたが、今後白石が衰退するか発展するか、
今がその分岐点ではないかという気がするのです。
近年、札幌駅周辺や、創世3区、中島・豊水地区、琴似の開発にばかり
目がいきがちですが、白石区の開発も今後は注目して下さい。

291 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 13:45:54
もし本当に駅前通りから山が見たいのなら都心部をすべて超高層にして高さ9m以上の部分は大きくセットバックすることを義務づければ良い。実際そのやりかたでホノルルは札幌の4、5倍の数の超高層があっても山が見えてる。未来的な都市空間と自然美をいかした景観とは相反するものではなくむしろ同じ方向性のもの

292 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 13:51:11
>>278 黒板五郎「富良野がひらけて、がっかりした。うちなんかね。電気も水道もないんですよ。」
中畑のおじさんに止められる。北の国からより。

293 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 14:51:08
>>291 まさにそうですね。駅前通りの建物は25%以上を公開緑地にする条例を
制定すれば、環境、景観+立替需要、税収上昇となるでしょう。

294 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 15:59:02
札幌はビル街が延々と広がっているから共同再開発か、ビルを買収しないと大きなビルは建たないだろうな。
北大の農場には牛も放牧されているし、その数百メートル先には高層ビル。
札幌は贅沢な街だと思うよ。

295 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 16:06:07
駅前通りから山を見ることなんて大通に行けば見えるでしょ。冗談はさておき、
前も書いたけど、札幌の駅前通りは狭いから56m規制されて仕方がないよね。
せめて石山通ぐらい広ければ120mのビルがあっても圧迫感はない。

296 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 16:09:55
>>293
自分は291ですが、以下個人的な意見だと思ってください。

自分は札幌都心の場合、2階(もしくは3階)以上のセットバックは
お勧めですが、1階までセットバックして公開緑地を多量に作ることは
あまり気乗りしません。
街のにぎわいが薄れてしまうし、冬期間はその緑地を活かすことが難しくなります。

ただし緑地を分散させずに、ポイントポイントにまとまった大きな公園を
つくるというのなら賛成です。

297 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 16:45:46
最近ネタがないせいかあまり盛り上がらないねこのスレ

298 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 21:45:51
この経済状況じゃしょうがないよ。

299 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 21:59:20
札幌は地方としてはまだ再開発があるほうだよ。建て替え時期と重なっているのが幸いしているのかもね。
あとは地価が下がるはずだからそうなれば、もっと活発になるかもしれない。

300 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 22:12:33
駅前通地下歩道、大通駅側も工事が始まったね。
ところで駅前通地下歩道と大通駅がつながったら新しい改札はできるのだろうか?

301 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 22:39:36
なんか最近、役人批判が多くなってきたね。

302 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 22:46:49
>>290
その手の計画は着工までに4〜5年先をみていたほうがいいと思います。

白石は白石中央が元々の中心地区でしたね。
月寒(つきさっぷ)駅の辺りもけっこう栄えていましたよ。

けど、地下鉄白石駅ができてから分散してしまったのが残念ですね。
白石駅の周りよりも本郷通商店街の方が栄えている感じがします。

303 名無し@良識派さん :2009/02/24(火) 23:20:29
>>285
そんなの当たり前でしょう。
ドーナツ化の時期に造成したんだから。

市も南あいの里と明日風が最後の郊外造成だって言っていたじゃん。
市を批判ばっかりしても何も意味がないですよ。

もっと街づくりを勉強しましょう。

304 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 08:03:28
札幌は全人口に占めるDID人口の割合は高いから
むやみなスプロール化が進行しているとは思いませんよ。
人口に見合った理想的な市街地だと思います。

305 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 08:17:51
人口集中地区ですな。
たしかにDID人口の割合が高いおかげで鉄道の充足率もとても高いです。

306 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 08:40:01
>>263 ハイパーインフレが起こる可能性は極めて少ない。日本でハイパーイン
フレが発生する主な要因は①資源、食料価格の急上昇②1ドル180以上の円安な
どが考えられる。

①のケース
資源価格相場とドル相場は逆相関関係にある。そのため資源価格が急上昇した
際は1ドル60円台の円高が予想される。これは輸入物価の相対的下落、輸出
企業の倒産、リストラとなりデフレ要因となる。

②のケース
1ドル180円を超える円安は、対外資産の円ベースでの増大、輸出企業の
大増益、日銀の金融引き締めにより直ちに円高方向へ移行する。それ故
タイムラグがあるがデフレ要因となる。

この様に、日本は今後もあと10年間はデフレと戦うことになる。ただし
中国は世界にインフレとデフレの両方を輸出することになるかもしれない
これだけは懸念材料だが。
ラビ・バトラなどは20世紀のころから定期的にハイパーインフレがきて世界
経済が破滅するとのとんでも本を出版しているようだ。
この手の話は、よく投資の勧誘に使われるものだ。

あとハイパーインフレの際の良いことを教えてあげよう。住宅ローンを固定
金利で組んでおけばハイパーインフレの際は借金がチャラになったようなもの
になる。ただし投資用マンションのローンは変動金利なので首をくくることに
なる。くれくれも投資勧誘には気をつけたらよい。そんなうまい話は人には
決して教えないものだ。

307 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 09:56:55
札幌が住みやすいというのはDID地区が複数あり多核までもいかないまでも
地域毎に異なる街並みを形成しているからでしょうね。
地下鉄や電車もDID地区にほぼ効率的に行き届いていますし。

308 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 22:36:50
〉〉307
地域ごとに異なる街なみが少なく良くも悪くも均一化しているのが札幌の特徴だと思っていましたがそうは思わない人もいるんですね

309 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 22:38:54
三井ビルやはり大幅な変更?
計画図では境界から東、北、西の順に2m、6m、6mセットバックのはずだけど、
今は3方向とも歩道を一部つぶしてまで工事しているよね。
半年以上工事が遅れているのは壁面位置の前進と高さを低くした新たな構造設計をやり直したのではないだろうか?
それとも地下歩道関連の工事?

310 名無し@良識派さん :2009/02/25(水) 23:07:09
>>306
勉強になりました。
家を買います。

311 名無し@良識派さん :2009/02/26(木) 02:04:47
>>309
セットバックの有無には関係なく、敷地がせまい今回のような場合歩道まで使うのは普通のことです。地下は敷地いっぱいまであるはずですから。

312 名無し@良識派さん :2009/02/26(木) 08:18:54
>>260 >>303 役所の決めたことに口を出すなと言うことだね。役人さんが間違うことは
ないから、今頃南あいの里も計画どうり分譲が進み活況を呈してるんだろうね。

315 名無し@良識派さん :2009/02/26(木) 08:48:16
>>309
たしかに、北洋大通センターは地下接続の無い大通側は歩道を潰してまでの工事はありませんでしたね。

316 名無し@良識派さん :2009/02/26(木) 09:15:38
>>312
南あいの里は民間主導でしょう。
行政主導の郊外造成はそんなにないよ。

317 名無し@良識派さん :2009/02/26(木) 22:27:43
>>311
なるほど。
では規模の変更というわけではないのですね。

318 名無し@良識派さん :2009/02/26(木) 22:38:02
>>315
そうなんですよ。
北洋大通センターの基礎工事は地下歩道接続側でさえ歩道を占有したことはなかったんですよ。
逆に今は毎日夜間だけ歩道を迂回させて工事していますよね。
なので三井は計画の変更があったのは間違いないんだなと思っていました。

319 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 00:54:21
来年度から市電の延伸や新規路線の検討を始めるみたいね。
そういえば低床車両の連接車も来年度の導入も決定しているらしい。

320 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 03:59:01
地下鉄の新規路線通すとしたら、どのルートなんでしょうね。
昔は山鼻から桑園に通すという計画がありましたが、市電への影響があるので
結局白紙になりましたよね。
ここ数年で市電の重要性が高まってきましたから、このルートはないでしょう。
となると、どのルートがベストなのかな・・・。
札幌圏の全体地図を見てみると、東札幌地区が大きな空白域に見えます。
しかし、この地区(東区)は確か元々河川を埋め立てて造成したため、
地盤が緩く、工事が難航する事が考えられますし、東豊線の工事もそうでした。
これを考えると、この地区は難しい。まぁ、東苗穂地区に鉄道を通すとしたらモノレールでしょうか。

これ以外にどこが可能性あるか地図を見てみると、山鼻は無理でも桑園は有りですね。
JR桑園駅は函館線に学園都市線が乗入れてます。この桑園駅から若干南下し、
今話題の北三条を東に進み、計画の進む創世3区に出て南下し、バスセンター前駅に交差すれば
第二の大通駅という構図が見えたりもします。このルートがあったら面白そうですが、
果たしてどうでしょう?
札幌は「札幌駅周辺・大通・すすきの」という、縦のラインは栄えていますが、
横のラインが弱いというような話題は以前から出てますが、この路線があれば
地下鉄網も縦横2本ずつになりますし、厚みも出ますよね。

これ以外だと、以前少し話題になりましたが、環状線でしょうか・・・。

あと、従来の路線を延伸するなら麻生から新琴似のルートでしょうね。
ちなみに前にも話題が出てましたが、現在の麻生駅の先は不規則に曲がっていて
新琴似方向に延伸するのは難しいかも知れませんが、どうでしょう。

結局、地下鉄新線や延伸は現実的に難しいとは思いますが、嘗て赤字だった東豊線も
札幌ドームやつどーむを両端に持ってきた事で状況が大きく変った例もありますから
一概に否定もできません。

色々考えるところはありますが、路線の両端に新規路線の検討と聞くとちょっと期待してしまいますよね。

321 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 08:25:28
>>320
麻生から新琴似の不規則に曲がっていることろは元々市電が走っていましたよ。
新琴似駅前が終点でしたから。
学園都市線が高架化されたので市電を交差させるのも可能になりましたし。

麻生〜新琴似〜屯田、手稲〜石狩、白石〜平岸でしょうか。

322 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 08:32:15
札幌の地下鉄は、1号線、2号線、4号線は開通しているけど、3号線はまだ未開通なんですよね。

来年度に策定する交通総合計画では市電延伸、路線新設、地下鉄延伸の検討もするみたいです。
地下鉄の延伸はあるとしたら屯田方向の検討でしょうかね。

323 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 10:33:55
>>320 のコメした者ですが、訂正です。

× 色々考えるところはありますが、路線の両端に新規路線の検討 .......
○ 色々考えるところはありますが、新規路線の検討 .......

です。


>>321
なるほど、そうでしたね。元々市電のルートだったのですね。
それにしても、学園都市線は昔では想像もしなかったぐらい劇的に進化しましたよね。
嘗て赤字だった札沼線も学園都市線という愛称も生まれましたし、
利用者も激増して、つに高架+複線になりましたからね。将来的には電化もされるのでしょう。
321さんの言うとおり新琴似駅は高架になってもすもんね。そうなると麻生から先の延伸も
難しくないかもしれませんね。
あと、今思い出しましたが、もし新路線を計画するとしたら、どうせなら
JRに乗入れられるようにして欲しいですけど、これは難しいですかね。
JR乗入れが実現したら、あらゆる可能性が出てくるんですけどね。


>>322
そうですね。東豊線って3号線ではなくて、実は4号線なんですよね。
320で東札幌が地下鉄空白域とコメしましたが、確かに屯田も空白ですね。
私の友人が以前屯田に長年住んでいたのですが、地下鉄が無くて相当不便だったと
何度も聞かされました。
屯田の辺りは場所柄風が強いらしく、特に冬期間はバスを利用するのが大変なんだそうです。
バス停は暴風設備が乏しいですから、なるほどと思いました。
そこへいくと地下鉄の場合、駅は地下ですし暴風から逃れられますからね。
この話はとても切実だったので、北国の地下鉄の重要性をますます感じましたよ。

324 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 11:35:19
少々話は飛躍しますが、
もし地下鉄新線で環状線を計画するとしたら、単純に考えて、やはり半分以上は環状通の下を
通るのではと思います。
そこで、環状通を基準にしたルートを個人的に考えてみました。

【ルート1 (範囲の大きなルート)】
南琴似(現 地下鉄琴似)→琴似(現 JR琴似)→八軒→新川二条→新琴似→麻生→
美香保→元町→伏古→本町→菊水元町→白石(現 JR白石)→南白石(現 地下鉄白石)→
月寒中央→平岸→南22条→ロープウェー入口→伏見→南円山→円山公園→山の手→南琴似 

【ルート2 (範囲縮小版)】
南琴似(現 地下鉄琴似)→琴似(現 JR琴似)→八軒→八軒東→北24条→美香保→
元町→本町→菊水元町→白石(現 JR白石)→南白石(現 地下鉄白石)→
月寒中央→平岸→南22条→ロープウェー入口→伏見→南円山→円山公園→山の手→南琴似 

ルート1と2に分けたのは、1のように大回りなルートであればあるほど、その資金も莫大になるので
現実的に考えてルート2の縮小版も考えてみました。
ちなみに、ルート1と2の両方とも山鼻の南地区を通りますが、市電に重なるのは
ロープウェー入口のほんの一部ですし、市電と地下鉄それぞれの進行方向も違うので、このルートなら
市電に影響はないと思いました。
あと、常識的に「地下鉄=各駅停車」というものがありますが、この概念をあえてとり払い、
例えば3本に1本の割合で快速電車を設けても面白いかもしれませんね。
環状線となると、一周するのに時間がかかりますから快速を入れることで、それも解決します。
従来の札幌の地下鉄構造の欠点をあげるとしたら、路線の端の駅から端の駅まで行くときに
一度大通に出なければならなく、大きな時間を要してた事ですよね。
それにより、地下鉄の利便性をあまり感じてない市民が多く居たと思います。
しかし、環状線があれば相当な時間の短縮が可能になりますし、あらゆる方向に向かうルートも
生まれますから、地下鉄の利用者も確実に増えると思います。
何のかんの言っても、札幌は200万近い大都市ですから、地下鉄の利用者が
札幌の都市規模相応になれば簡単に黒字にできると思いますが、皆さんはどうでしょう?

以上、飛躍した話題で申し訳ありませんでした。

325 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 15:29:41
藻岩山で観光事業 新会社設立を断念 札幌振興公社
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/149756.html

 札幌・藻岩山のロープウエーや山頂展望台を運営している「札幌振興公社」は二十六日までに、
藻岩山の観光事業を活性化させるため計画していた株式会社の設立を断念した。経済情勢悪化のあおりを受け、
民間企業からの出資が見込まれなくなったためで、札幌市と同公社がまとめた「藻岩山魅力アップ構想」
に基づく事業も縮小されることになった。(本庄彩芳)
 同公社は市の出資団体で、藻岩山の施設のほか、大倉山ジャンプ競技場、円山子供の国などを運営している。
株式会社設立は公社に比べ資金調達などで有利なため計画。民間企業の出資と国の補助金を活用して
四月に立ち上げる予定だった。
 しかし、出資を見込んでいた金融機関やゼネコン、サービス業などが景気の急激な悪化に伴って相次いで辞退。
同公社は「昨年秋ごろから風向きが変わってきた」といい、会社設立を断念した。
 藻岩山再整備に向けた「魅力アップ構想」では、山頂展望台の建て替えやロープウエー駅の改修などを
計画していた。しかし、会社設立を断念したことで、資金調達が課題となり、総事業費を三十四億円から
二十八億円に縮小。山頂駅、山麓(さんろく)駅へのアクセスを向上させるため敷設する予定だったスロープカー
(小型モノレール)のうち、山麓駅分を取りやめ、山麓に設ける予定だった地下駐車場も白紙にする。
 一方、山頂展望台の建て替えやロープウエー駅の改修などは予定通り実施する計画で、
今後は公社が公募で選ばれた新展望台の運営企業とともに、二〇一〇年度末までに、施設の完成を目指す。

326 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 19:42:07
>>324
地下鉄は今でも黒字ですよ。

327 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 21:54:08
>>323
札幌の市電は軌間がJRと同じですから論理上は乗り入れ可能だと思います。
学園都市線は高架区間に架線設置スペースが用意されていますが電化はしないで自社開発したハイブリッド車を導入するはずです。
ですので、市電も一昨年に試験走行していたハイブリッド連接車が役立つと思います。
あとはDMVもありますし選択肢は色々ありますね。
ただし、専用軌道を走る新規路線は高架か地下にしないとダメという法律が決まりませんだしたっけ?
幸い6番通りは4車線で計画していた都市計画道路を道路幅はそのままに2車線で整備していますので、6番通りを路面電車として走らせることは可能ですね。

328 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 22:22:07
>>323
札沼線は赤字ローカル線といわれていて廃止と言われていたんですけどね。
あいの里の造成でラッシュ時は6両編成が10分ヘッドですもね。
千歳線よりもすごいですね。

屯田には線路はあるんですけど駅がないんですよね。
あと、屯田は西側が石狩市の原野ですからね、ほとんど石狩湾から吹きっさらしですからね。

今年から外環状道路の屯田区間の整備がはじりますから、
宮の沢〜屯田〜あいの里の交通の便がよくなりますね。

329 名無し@良識派さん :2009/02/27(金) 22:54:42
yahooに地下街のマップができています。
http://map.yahoo.co.jp/chika?ac=01

こうしてみると札幌駅地下街のデカさは半端じゃないね。
碁盤の目状に地下街があって、まさに地下都市って感じです。

北5西1にも再開発ビルが建ったら地下街ができるんでしょうかね。

330 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 00:25:29
>>320
2番目のは
桑園駅からバスセンター前までの地下鉄ってことでしょうか?

始まりから終わりまで歩いていける距離の地下鉄って
さすがに需要がないのでは?

331 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 01:54:18
★北洋大通センター特集★

北洋大通センター新築工事パンフレット
http://www.nakayamagumi.co.jp/pdf/hokuyou_Pamphlet.pdf

以下は日時順

2008/03/10 着工のお知らせ
http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000604.pdf

2008/09/24 第1回現場説明会
http://www.nakayamagumi.co.jp/03topics_06report_20_hokuyo.html#03topics_left.html#03topics_left.html

2009/01/06 北洋大通センターの建設にあたって
http://www.koyo-realestate.co.jp/syasou/index.shtml?p=6

2009/01/22 建設現場動画
http://www.youtube.com/watch?v=J1YSm7hmrHs&eurl

2009/01/27 工事進捗状況
http://www.koyo-realestate.co.jp/admin/site/img/info/6cf1585204cb3beb67724fc2f18af08c.pdf

332 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 01:56:52
>>329
何故か札幌だけ縮尺が違うじゃないか・・・。

333 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:08:41
どこかに全国の有名地下街を同じ縮尺で並べたものがありましたよね。

334 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:16:09
みつかりました。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080318194155.jpg

地下街でも、いろいろあるので各地域どう選出したのかはわからないですが札幌は四角いですね。
他のは地下商店街道ってかんじだけど

335 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:30:05
>>334
作者です。これらはすべて同じ縮尺で、元はアルプスラボが公開している
地下街地図です。地図に収録されていた部分をすべてつなげて地域ごとに
ならべてあります。

実際は梅田などは地図よりもはるかに広い範囲で地下街がつながっているよう
ですし、ビル間接続も書かれていないので、完全ではありませんが
全国の都市の地下街のおおよその傾向や規模は把握できるのではないかと思います。

札幌の地下街の大きな特徴は、個々の店舗の平均面積が他の都市よりも
広いことですね。同じ縮尺でならべるとなんとなくわかります。
札幌では4軒くらいの店舗が入っている区画に他都市の場合は
8〜10軒くらいの店舗数が入っているところもあります。

そのため地下街を歩いた場合の距離感まで少し異なる感じかもしれません。

336 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:44:24
>>332
全部縮尺同じじゃないか
何があなたを誤解させたの?

337 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:48:16
もしオーロラタウンを大改装(改造)する機会があったら商店街の通路を2本にしたほうがいいのかもしれない。
つまりコンコースを入れたら3本。難波や天神などはオーロラタウンと同じ幅に2本の通路で仕切られた3区画の
店舗が入ってる。オーロラタウンは少しゆったり作られすぎているような気がする。

駅前でも通路を広く作りすぎたところは改造して狭くする予定らしいし
活気を演出するにはある程度の狭さも必要。

338 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:51:17
>>336
自分は332さんじゃないが、話のもとになった329の地下地図はたしかに札幌だけ
縮尺が異なる。右下に出ているこの幅でXXmという表記がちがう。

339 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 02:51:35
>>336
地図右下の数字が札幌だけ50mだったんで。

340 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 03:13:28
札幌駅南口再開発(JRタワースクエア)設計時に参考にしたというモールオブアメリカは
4つのデパートの間を4本のショッピングモールでつないだ多極構造。
http://www.mallofamerica.com/map_directory.aspx

この辺の違いが今後のJR北の開発プロジェクトにも影響するのではないかと
思われる。今はサブプライムで運用資産が目減りしてあまり大きな動きは
期待できないが。

341 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 10:27:54
>>330
>桑園駅からバスセンター前までの地下鉄ってことでしょうか?

失礼しました。説明不足でしたので補足します。
桑園駅からバスセンター前という意味ではなく、段階的に延伸していくという意味です。
例えば東豊線は南の終着駅が建設当初は豊水すすきのでその後福住まで延伸しましたが、
そういう意味で書きました。
第一期工事では桑園からバスセンター前という意味で書いたのですが、第二期では、
桑園より先の延伸は新川、バスセンター前より先は豊平川沿いを通って川沿まで
到達する案を考えてみたのですが、何せ素人なものでその辺ご容赦下さい。


後、従来の路線延伸についてですが、そう言えば南北線の真駒内駅から先は
以前から言われてきましたが、延伸はしないのでしょうかね。
真駒内より南に住んでおられる住民の方々が、地下鉄延伸を切望していると
以前何度も聞きました。 毎朝、真駒内より南の地区から都心に通うのが
とても大変なんだそうです。 地下鉄が無い上、道が狭くバスも車も朝は
渋滞に巻き込まれるのがオチだそうです。 それに加えてあの一帯は札幌市内でも
極めて降雪量が多く、冬期間は更にも増して大渋滞を覚悟しなければならない
という共通の悩みを抱えているらしいので、地下鉄延伸は前々から切望していた
と聞きます。
どうなんですかね…。 延伸はあるのでしょうか?

342 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 10:54:19
>>325

市電ロープウェー入口から、ロープウェー山麓駅までの距離って中途半端なんですよね。
歩いていくと数百メートルで坂道だけに息切れするし、かと言ってケーブルカーを
設置するような距離でもない。
ミニケーブルカーと言っても、なんだか高い買い物のような気がします。
それだったら階段にしてしまえば安上がりなのかなとも思ったけど、
考えてみたら坂道も階段も大して変わらないですね。
それに、ケーブルカーというアイデアが出たのは、お年寄りや身障者に
配慮してるのもあるのでしょうね。
どうすれば一番良のか。

343 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 11:11:32
新千歳空港国内線ターミナルビル増築だって
久々に明るいニュースが来たね

344 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 11:20:11
これだね。

国内線ビル増築、温浴施設誘致も 新千歳 総事業費200億円
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/149925.html

345 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 11:26:50
>>344
国際線も別ターミナルを建設中だけど、国内線も増築なんだね。
ただし、この時期に飛行場への投資って必要なんだろうか。

新千歳も軍民共用だから国際線の離発着がかなり制限されているけど、
旭川空港を大型化して札幌−旭川をリニアを建設すればいいのにね。

旭川は夏も冬も気象の影響を受けにくいし、地理的にも北海道の中央だから一番最適だと思うんだけどな。

346 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 11:34:55
>>325
選定結果が公表されています。
http://moiwa.sapporo-dc.co.jp/images/proposal/shinsa_081224-02.pdf

あと、スロープカーといっても大小色々な規模があるけど、ルスツのモノレールぐらいの規模なのかな?
http://www.woopie.jp/video/watch/9dafe85e8e90ef69?src=onair

347 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 11:39:18
丸井の争奪戦すごいことになってきましたね。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090220ddlk01020299000c.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/149431.html

高島屋の進出は素直にいいことかもしれませんね。
淘汰で札幌の再開発が促進されそうですし、三越、丸井の再開発合戦もどうなるか楽しみです。

348 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 11:58:04
>>334
やはり、札幌の地下街はデカイですね。
札駅地下街はまさに地下都市ですね。

降雪地帯という気象条件を鑑みると、もっと規模が大きくあって然りですね。
地下街でなくても今後地下通路がいくつも新設されるので地下街だけじゃない地下ネットワークの充実度はかなりものです。

冬でも夏と同じ暖かさで中心部を長々と移動できるというのは東京以北では札幌だけです。
あとは、南4条のすすきの−豊水すすきのを結ぶ地下通路もあっていいと思います。

349 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 12:01:30
こんな記事もありますね、千歳空港。

来春開業、遅れる工事 新千歳空港
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000902170005

350 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 12:02:36
鉄道で旅したい場所 北海道が一番 車窓の風景に魅力(02/28 08:54)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/149938.html

鉄道の旅なら断然、北海道−。JTB(東京)が初めて行った鉄道旅行に関する全国調査で、北海道がスイスを抑えて
トップとなった。車窓に映える雄大な自然景観に加え、世界的な景気低迷に伴う旅行者の国内志向の強まりが人気を
押し上げたとみられる。

 調査は一月三十日から九日にかけてインターネットで行い、十−八十歳代の男女二千百九十九人から回答を得た。

 「鉄道で行ってみたいところ」(自由回答)では、北海道が三百七十七票と、スイス(百十二票)、東北(八十票)、九州
(五十八票)、カナダ(二十三票)を大きく引き離した。

 北海道を選んだ理由としては「広々とした風景を車窓から眺めてみたい」「荒涼とした大地に鉄路が伸びる景色が見
られる」という意見のほか、「(カシオペアなどの)寝台列車を使って行ける」という声も目立った。

 また、鉄道の旅については93%が「好き」と回答。その理由として「車窓からの風景が楽しめる」(40%)が最も多く、
「運転しなくても良い」(13・6%)、「駅弁などが楽しめる」(8・3%)などが上位に挙がった。

351 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 13:03:37
ステラプレイス設計時に参考にしたというモールオブアメリカ(MOA)を調べてたところ、MOAを郊外に持つミネアポリスという街はそのダウンタウン(中心街)もかなり面白いことがわかった。
積雪は少ないが緯度が稚内と同じでさらに内陸なので冬の気温は札幌よりもはるかに厳しい(1月の最低気温は平均ー16℃前後)。中心街は冬期間、外に出ないですむ対策がかなり進んでいる。
街区のサイズも100m×100の正方形。人口は35万だが都市圏人口が250万なのでそれも札幌とほぼ同じ。

●ミネアポリス関連リンク集

ダウンタウンマップ(PDF)
オレンジ色の線がスカイウェイ(ビルの2階が広範囲につながって街路の代わりになる。都心部の約75ブロックがつながっている)
http://www.minneapolis.org/media/document/1/amdowntown.pdf

移住した日本人の方のブログ。冬はスカイウェイで迷ってみよう。
(下の方に屋内の写真もあります)
http://4travel.jp/traveler/minneapolis-dt/album/10117153/

街づくりの歴史。1960年代から始まった中心市街地活性化の取り組み
http://www.juen.ac.jp/shakai/beinichi/vol2/kiroku/min/mine01.html

都心部にはスカイウェイのほかにニコレットモールという屋外の商店街があって意図的に車道を蛇行させることで車を排除し人間優先の街路を作っている。総延長はおおよそ狸小路と同じくらい。札幌でやるとしたら札駅からススキノまでの時計台通り?

かといって車社会であるアメリカなので車での訪問を無視できない。たとえば、都心への通勤者の駐車場は都心のやや周辺部にあり、中心部の駐車場は買い物客などのために空けてあるらしい。

352 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 14:04:46
>>303 2000年以降札幌はすでに都心回帰がはっきりしており郊外大規模
団地造成を認可したのは将来にわたり行政経費の負担増を招くととになる。
これに対して市当局はどの様に説明するのだろうか。行政は誤りに対しては
真摯に反省しなけらばいけない。今後訪れる人口減少社会に対し行政はどの
様の認識をもっているのだろうか。都市計画は市当局の許認可がなければ
1つも進まないし、もし誤りがあれば後年市民の負担増に跳ね返ることに
なる。だまって見過ごすことのできない見解です。

353 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 14:17:25
>>352
人口の動きと、市街地造成を完璧にシンクロさせるのは無理ですよ。

札幌よりも人口増加率が低い都市でも
郊外を乱開発しているところがたくさんあります。
それと比べれば、札幌の市街地造成は成功している部類だと思います。

354 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 14:52:22
郊外の団地と言えば、もみじ台団地ですね。いったいどうするんでしょう、この団地。

355 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 15:38:43
>>352
2000年頃といえば、ドーナツ化現象の全盛期です。
ドーナツ化、都心回帰を繰り返しているけど、一番最近の都心回帰は3年前ぐらいからですね。

356 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 19:15:08
>>351
札幌は寒いといっても-10℃になることなんて滅多にないですし、
雪が多いといっても雪で交通が麻痺するわけでもないですよね。

例えば、苦戦が続いている百貨店もデパ地下はどこも好調ですよね。
ですので、地下街や地下歩道を充実させることは百貨店にとっても重要だと思います。

新札幌、琴似、手稲はこのスカイウエイの規模を小さくしたような感じですね。

357 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 20:27:32
>>356
琴似の再開発地区などはペデのある2階をメインフロアにしたほうが
よかったのかもしれない。

スカイウェイの写真
http://4travel.jp/traveler/minneapolis-dt/album/10268253/#pict

内部
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/68/55/src_11685557.jpg?20070111062949

358 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 23:08:54
狸小路は冬のことを考慮したらもっと低いアーケードのほうがいいだろうね。ボールタウンの天井と同じくらいで充分。もしくは高さは今のままで各丁目の東西の入り口だけ高さを低くして風が入らないようにするか。

359 名無し@良識派さん :2009/02/28(土) 23:23:05
>>.357
この絵だけなら単なる連絡通路にみえちゃいますね。

琴似の空中回廊の外部も内部
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kotoni/page1.html

>>358
全国的にアーケードは廃止の傾向が強いそうです。
あまり関係ないけど歩道橋も廃止が相次いでいるようですね。

360 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 00:13:29
雪の多い道内でも
アーケードを撤去する商店街が増えてきましたね。
まあ、ロードヒーティングの整備も進んでますからね。

361 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 04:23:05
今まで開放的な雰囲気をもとめるためにアーケード撤去の事例が増えているのかと
思っていたが実際はそうではないらしい。

●撤去理由(撤去に至った経緯)複数回答
86% アーケードの老朽化 (36商店街)(設置から撤去まで25年以上経過が90%)
57% 何らかの事業との関連(24商店街)
31% 組合の維持が困難のため
24% 通行人の安全確保のため
19% 費用面での維持が困難のため

●アーケード撤去前後と現在の商店街の変化
撤去後5年以上経過した商店街に対しては、撤去前後の比較と現在の比較を2段階に分けて実施した。
「来街者数」「商店数」の減少、「空き店舗」の増加を6割以上の商店街が指摘しているが、
撤去後5年以上経過してもその傾向は変わっていない。
アーケード撤去後何らかの対策を講じない限り、アーケード撤去による商店街の再生・活性への
更新は見られないと考えられる。

●撤去後、現在の商店街の様子・傾向について
59% 衰退傾向
27% 活性化傾向
14% 変化なし・不明

●撤去後、今後の商店街の予想
44% 衰退傾向
24% 活性化傾向
10% 変化なし
17% 分からない
5% その他

http://www.cpij-kansai.jp/commit/kenhap/2006/10.pdf

アウトレットのアーケードなどもふくめた増減の統計があると面白いのだが。
ショッピングセンター型のモールも広い意味では類似したものだし。

362 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 06:03:33
>>358
アーケード最大の弱点は冬の間寒風が入り込んでくる事ですが、それと同時に
幾ら照明があっても、外側からアーケード街の中を覗くと暗く見えることだと思います。
これは極論かもしれませんが、サッポロファクトリーのアトリウムのように
天井の大部分を透明なものに変えるだけでもかなり変化があるように思います。
こうすれば、各丁目ごとの入口を狭くしても中は暗くなりません。
ただ、入口が狭いままだと、夏の間は中が蒸し風呂のようになると思うので、
入口側の壁全体が取り外し可能な造りにすれば、これも有りだと思いました。

363 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 06:41:56
>>362の補足 

狸小路には既に陽の光が差し込むよう部分的にアトリウム型になっていますが、
30%ほどでしかなく、その範囲は小さく限られています。
これを可能な限り全体を覆うようにすれば、狸小路全体がかなり明るく感じられるのではと思いました。


話は変わりますが、狸小路に人の流れを呼ぶには、狸小路の両端に何かインパクトのある
目玉になるものを持ってくる事で、その区間を往来する人が出てくる事に繋がると思います。
率直に言えば、狸小路は現在両端にお金が掛けられてないといいますか、
端に行くに従がって寂れ感が出てきます。
しかし、これを逆転させれば点だった商店街が線になるのではと思いました。
狸小路を利用する市民の声によくあるのが、「俺は6丁目までは行かないんだよな」や、
「3〜4丁目だけだね。1〜2丁目には魅力感じないからわざわざ行きたいと思わない」
という意見だと思います。 ポイントを中央に持ってきてるので必然的にそうなりますが、
これを逆転して、両端に何かインパクトのあるものを置く事で解決するのではと思いました。

364 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 10:45:48
>>363
狸小路のアーケードは天井が完全開放できるって知っていましたか?
ただし、3丁目、4丁目、5丁目は沿道がビル化しているせいで太陽が高い位置ある時間帯しか光が差し込みません。

高層ビルの欠点が如実に現れている例ですね。

365 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 11:41:17
高層ビルの欠点が如実に?それはすこしちがうと思います。たとえばあの場所でも、もし現状と同じ述べ床面積で階数が4倍の超高層が建っていたら、地面は25%ですむので残りの75%があき、もっと日差しをさえぎらない建て方も選択できますよね。これは建物の高さが高いことがかならずしも日照にとってマイナスなわけではないという話です。一般的に使用容積の増加は日照にとってマイナスですが、高層化はマイナスとは限りません。悪化した場合は同時に使用容積が増えたことのほうが原因なのです

366 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 11:44:17
>>365
奥行きのないビルほど使い道が無いビルは無いですよ。
なんでも超高層であればいいというわけじゃありません。

367 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 12:56:55
365の意見に賛成です。

368 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 14:31:23
>>364
>狸小路のアーケードは天井が完全開放できるって知っていましたか?

完全ではないのでは? 確か天井が30%ほどの隙間しか開かないと思いました。
あと、陽が差さなくても良いと思います。別に直射日光が欲しい訳ではありません。
直射日光より間接光の方がやわらかい光になるからです。
理想を言えば、普段、仲通りを通る時に感じる間接光的な明るさで十分かもしれません。
そもそも狸小路は仲通りをアーケード街にしたのと同じですから、天井の
アトリウム化などで工夫をすれば、それと同じ明るさは確保可能だと思います。
現時点での狸小路も僅かながら間接光は差し込んでいますが、外から覗くと
他の仲通りに比べて圧倒的に暗いので、やはり工夫が必要かと思います。

とは言っても、私は建築家でも何でもありませんから、ここは有能な建築家に
巧い事設計して欲しいですね。

369 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 14:37:08
>>365
数字だけでは何も生まれないですよ。
数字で話をつけるのは行政がよくやるパターンですが狸小路がどういう立地か考えればよくわかると思います。
狸小路は仲通りでありビルを建てるスペースは両側に40mの幅しかありませんね。
25%にしたらどれだけ薄い狭いビルになると思いますか?
私は高層ビルに反対ではありませんが数字だけで話をしてもまったく説得力がないように思います。

370 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 16:07:25
>>368
骨組みの部分以外はすべて開きます。

http://image.blog.livedoor.jp/economics/imgs/4/a/4a228bd8.jpg

371 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 16:35:19
普通25%という数字はわかりやすいたとえ話として受けとるだろうね。実際に25%になっても壁ビル形状では作らずにどこかに集約して作るだろうから問題ないだろうけど。

372 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 19:49:39
狸小路を見たことがないのかな?
もし見たことがあるなら25%というのは机上の論理だとわかると思うよ。

373 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 20:22:52
大分前の南2西3の再開発の記事を見直すと
2010年完成ってなってますね
今年中に解体に着手するのでしょうか?

374 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 20:24:00
今364と365を読み返して、そのあとにその後の流れをもう一度読むと、なるほどこうやって話がずれていくのかという見本のような流れになっていると思う。

375 名無し@良識派さん :2009/03/01(日) 21:00:44
>>373
昨年の早い時期に2013年に変更になっていますよ。
地権の取りまとめに手こずっているようです。
景気が悪くなって地価が下がって当面上がる見込みがなくなれば一気に話はまとまります。
地元主体の再開発なので地元は早期再開発を願っているようですけどね。

>>374
超高層の為には手段を選ばないんでしょうね。
札幌は超高層だけ建てばいいという時代は終りましたからね。

「使える」ビルじゃないと経営はできないし、テナントも集りません。
単に超高層好きなのか街づくりに興味があるのかでわかれてくるんでしょうね。

376 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 01:40:07
>>375
超高層を嫌いなあなたが話を理解せずにどんどんずらしているという
意味なのだが、、

読めばさすがにわかるがもともと狸小路での実現性云々は
まったく関係ない話。だれも高層ビルにすれば解決するとは書いていない。

「高層ビルの欠点が如実に」という言葉に対して
「高層ビルでも一般的にそうなるとは限らないのだから
それは高層ビルの欠点ではなく他の要因」だということを書いているのみ。
そもそも狸小路の両側はいつから高層ビルになったのか?

377 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 01:56:13
>>362>>363
アーケードへの太陽光の導入は
アーケードより上部にある北側のビルの外壁を白く塗ることで
劇的に改善されます。施行前の300%くらいの明るさになります。

われわれの世代ではもう大きな改造は望めないので
若い世代の方がこの手法を覚えていていつの日か役立ててくれることを希望します。

378 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 08:17:36
>>376
話の論点がずれていますよ。

379 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 09:22:36
>>376、377
スレと関係ない話題はやめてもらえませんか。

380 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 09:36:40
すみません、378でした。

381 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 12:35:47
鳩山総務大臣は再開発がお嫌いのようだが札幌に保護すべき景観、建物て
何があるの。

382 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 13:01:31
都心部に耐震性、防火性等防災性に劣る建物は再開発を進めて安心、安全
な街にして欲しい。狸小路周辺は緊急性を要するだろう。ただし商業ビル
はテナントリーシングの弱いデベ、転売目的のデベでは乗るべさの様になる。

383 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 14:38:57
>>381
再開発が嫌いなんじゃなくて遺産として残そうとしているだけじゃ?
札幌は丸井今井が産業遺産に認定されていたっけ。

384 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 16:43:25
>>383
狸小路は東豊線開通時に都市計画が決定済みで最低容積等の条件が決められています。
それと40年以上前に遡る事情と都市計画が足かせとなり単体での建て替えは難しいのです。
ですので市が建て替えを促進誘導するための施策が必要になってくると思います。
創成川通りの公園化とも無縁ではないので、この1、2年で動きがないと、今後10年以上あのままかもしれませんね。

385 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 19:07:44
再開発となると地権者と協議が難航するものだが狸小路界隈はなんとかがんばって
ほしいと思います。北1東3、北7西1、北8西3のビルの谷間の戸建をみると
何とかならんかったのかと思う。あと大通東6丁目の再開発も急務でしょう。
中央体育館は明らかに耐震強度不足でしょうが。

386 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 19:50:39
北8西1も動きがないね
札幌は再開発がなかなか進まないね

387 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 20:56:32
>>381
あれは、そんな表層だけで捕らえる問題じゃないでしょ。
コネズミ改革以降土俵際まで追い込まれてきた反米・嫌米勢力の反攻開始の合図、
というこの国の将来にとってとても重要な深い意味がある。

388 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 21:15:51
そもそも北8西1は組合設立もまだだから動きがなくて当たり前かな。
でも札幌は今のところ再開発が白紙になった例はないだけマシだと思う。
まずは組合設立済みの北1西1が最優先だろうね。

389 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 21:40:16
>>385
市所有の施設は耐震工事で延命することで決まっているはず。

390 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 22:56:35
>>385
現住する戸建の方にとても失礼ですよ。
あなたの土地でもないですし、市民の土地でもないですからね。

札幌市が移転を斡旋するわけにもいかないですから、
こればかりは仕方ないでしょうね。

札幌市に望むのはそういう土地が空いた場合は特例で容積率を上げて、
近隣ビルと共同で建て替えが促進されるようにして欲しいですね。

391 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 23:22:00
狸小路が活性化しない要因のひとつは家賃の高止まりがあるとおもう。
現在3丁目、4丁目の例で見ると坪家賃27000程度プラスアーケード使用料町会費等で
月5万程度かかり15坪程度の小規模店を出すには月家賃約45万以上かかることになる。
この家賃をカバーする売上(利益)をあげるにはどんな業種でも不可能にちかいであろう。
家賃は大通り地域で一番人通りの多いポールタウン等とくらべてもあまり遜色がない。
上記のことから今後はテナントが撤退したあとに後継テナントが入ることは一部の大手業者を除き
まず考えられず早急な活性化策が必要。(ちなみに狸小路のような場所は必要と考えています。)

392 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 23:34:41
狸小路そんなに衰退していないし、もっとも衰退しているいた時期よりもマシのような気がするんだよね。
他の政令指定都市にもアーケードがあるけど、狸小路沿いよりも新しい建物なのにけっこうシャッターが閉まっていたな。

あそ狸小路の根本的な問題は越境建物があるってことですね。
元々店舗が密集していた地区に後になって区画整理が行われたため、道路境界を越えて建っている建物がほとんど。
現状維持なら建物はそもまま使えるけど、改築や建て替えするなら越境を改めなければいけないですし、今よりも面積が狭くなりますからね。

狸小路1丁目にあった帝国座だった場所は約60mの店舗とマンションの複合ビルになりましたよね。
大きな土地はすぐに使い道があるけど、個人商店が多い同地区は共同でないかぎり高層、大型ビル化はできませんね。

393 名無し@良識派さん :2009/03/02(月) 23:38:11
狸小路は変にプライドが高いから
賃料を落としたがらないのかもね。

冒険的な店は、狸小路を避けて創成川イーストや西8丁目付近に出店する。
 ↓
そんな辺鄙な場所じゃ、まず客が来ない。

394 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 05:54:30
>>393

創成イーストに関して。
創成イーストは今の時点で壮大な再開発の前ですから人通りがありません。
従がって、現時点で商業的にはきつく、辺鄙と言われても仕方が無いかもしれません。
しかし計画によると、将来的にオフィスと住宅 (マンション) がバランスよく混ざり合い、
居住を兼ねたかなり大きなオフィス街になるので、何れは商業的にも期待が出来ようになると思います。
となると、前の話題にも出てた地下鉄新路線のルートに創成イーストも計画内に入れる事が視野に入ってきます。
仮にバスセンター前駅を乗換駅にすると仮定すれば、第二大通駅として機能すると思います。
しかしながら、今のところ古い倉庫や未着工地区が多いエリアで、ようやく壮大な計画の第一幕に入ったところです。
ですが、場所がら二条市場・サッポロファクトリー・創成川通りがあり、将来的には新テレビ塔も
誕生する事も見込めますから、大きな人の流れを生む大変期待の出来る街です。
札幌駅周辺から大通にかけてのオフィス街は夜6時以降の人口は激減し、商業的には昼にしか
成り立ちませんが、居住区を兼ねたオフィス街になる創成イースト地区は夜間の人口も
かなりのものになると推測され、商業的にも大変注目される事になると思います。

大丈夫。近い将来、辺鄙とは言えなくなりますよ。

395 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 06:56:24
創成イーストと言えば、80年代に住友生命ビルや複合ビルであるサンシャインビルが
バスセンター前駅周辺に出現しましたが、実はあの時点で既に、居住区を兼ねた
大型オフィス街になるであろう兆しみたいなものが出ていたように思えます。
その頃は当然サッポロファクトリーも無く、サッポロビールの工場から独特の匂いが漂っていました。
一般的に創成イースト地区と言ってもその範囲はとても広く、北はJR線、
南は南七条付近まで入ると言ってもいいと思います。
80年代当時私はまさにその中心に住んでいましたが、古い倉庫街の中に次々と
オフィスやマンションが出現し、街がうつり変わるスピードが尋常じゃない事を記憶していて、
その光景を見ていた時、この街は将来全く違う街に変貌すると確信していました。

サンシャインビルですが、想えば80年代当時の創成イーストではランドマーク的な存在
だったかもしれません。 サンシャインは、オフィス・飲食店、更にプールやアスレチックジムも
備えた居住一体型の、当時としては革新的な複合ビルとして計画されました。
当時は超高層も僅かしかない時代でしたから13階程度のビルでも
立派に見えましたが、現在ならば40〜50階レベルの複合ビルとして計画されていたでしょう。
現在は周辺にサンシャインの2倍以上もある超高層が次々建っているので、ランドマーク的な存在感は
無くなりました。 以前計画にもありましたが、現在の超高層時代ならば50階以上200M級の
超高層がポンと建っても創成イーストなら不思議ではない気がしますが。

396 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 07:20:06
>>391
3、4丁目で15坪で一月が45万だとやっていけないって、それ何屋さんですか?1日たったの1万5千円なのだが。

397 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 07:30:57
>>390
再開発法は強制執行ができるので再開発地域に指定して段取りを踏み、こぼれた場所がでないようにするんですが、札幌はなぜかそこで抜けてしまう場合があるんですよね。あまり強制的に物事を運ぶことをこのまないかんじです。

398 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 08:22:31
>>394
地下鉄の新規路線とは、これまた非現実的な話ですね。

>>395
創成川東地区がいかに計画通り進んでいないかは以下の都市計画を見ればわかると思います。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/chikukeiichiran/keikakushoPDF/049.pdf

創成川東地区はそもそも開拓の時代から工業地帯だったので住居が増えただけで大激変だったのです。
工業→住宅・商業の変化と最近の変化に同じような期待してはいけません。

399 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 08:48:01
再開発に参加しない地権者がでるのはデベの姿勢も問題だ。(森ビルは六本木
では20年交渉に時間をかけている。)札幌は松坂屋オープンの際もいびつな形
で出発となった。これをみるとある程度行政の介入が必要では。将来に禍根を
残す教訓例として。

400 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 08:48:27
>>381
日本は旧市街地、新市街地という考えがないからね。

401 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 08:54:52
>>399
市は今の創世1・1・1区の再開発で青写真を描いて牽引したんだけど、連携不足により地権者がそっぽを向いてしまった。
そういう失敗があるからね。
政治介入するなら資金的援助程度が妥当でしょうかね。

402 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 08:58:45
× 今の創世1・1・1区
○ 国際ゾーン計画(今の創世1・1・1区)

403 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 09:24:09
三井ビルが完成したらどうなるか画像を見たいな
CGの得意な人リアル合成画像作ってくれないか?
日本橋三井タワーを参考に

404 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 11:14:42
南8西3で建築中の高層ホテルの工事が止まっています。
東側壁面の半分はコンクリート剥き出しで1階はベニア板で目張りしています。
もう何日間もこのままなので完全な中止でしょうね。

405 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 12:55:37
>>404 ダビンチもいよいよ金策が尽きたのか?

406 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 13:21:28
>>398


地下鉄の新規路線とは、これまた非現実的な話ですね

少し前に、地下鉄の新路線や延伸について皆で予想していたのをご存知ですか?
その話題を持ち出しただけの事です。
非現実的とは言っても、何が起こるか分かりませんから。
都市計画というのは常に未知数です。良くも悪くも、予想通りになる事は殆どありません。
ならば、物事を悲観的に観るより、良い方に考えた方が道は開けると思いますが。

407 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 14:40:32
広報さっぽろの今月号を先程見ましたが、札幌市の人口は
現在 189万9703人 になり、190万の大台まで
あと297人のところまできました。どうやら時間の問題のようですね。

問題は、新幹線の延伸がどのように影響するかですね。

地下鉄1号線開通=新幹線延伸と地下鉄新線及び延伸、
地下街ポールタウン完成=駅前通地下歩道完成、
さっぽろテレビ塔完成=札幌タワー完成 ・・・・・・ などなど、
これを見ると昭和30年代や40年代の変化に共通している点が多くあります。
新幹線が開通しているであろう10年後の札幌は、人口も街並みもどう変貌しているのか
想像もつきませんが、今後の10年間は、札幌が劇的に変わった
昭和30〜50年並に変貌するのではないでしょうか。

408 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 15:16:42
>>406
308さんではないですがわたしも地下鉄新規路線は飛躍しすぎだと思います。
地下鉄延伸とか軽鉄道、路面電車なら近い将来にあるかもしれませんが、人口増加が年間1万人以下では地下鉄の新規路線はないと言っても過言ではないでしょうね。
夢と都市計画は線引きされるべきだと思います。

409 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 15:20:42
>>407
先々月の新聞にも載っていました。
ただし、例年3〜4月は人口が減るので大台突破は7月頃だろうと載っていました。

410 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 21:54:31
>>405
ダビンチってなに?
規模の小さなホテルなら売却先も見つかりやすいと思うけど、
南8西3ホテルのように規模が大きいと売却先も限られてくるのですかね?

411 名無し@良識派さん :2009/03/03(火) 23:55:00
ダヴィンチは投資会社です。上毛といいダヴィンチといいこの手の会社は株価が下落前の20分の1に下がっていたりもうひどい状態です。

412 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 02:56:52
個人的に思っていたけど明るい観光地としてのすすきのをもっと開発するべきだと思う。明るい時間帯にもデートでいけるような施設で比較的大きなものが最低3ヵ所くらいあればイメージが変わるはず。そうすれば市民も観光客も集まり相乗効果で大きな変化がある。まずはすすきの市場の再開発に期待したい。すすきのはネームバリューがあるから今のままではもったいない。

413 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 03:11:59
皆々様、お待たせしました。CGとりあえず完成しました。
ただし今回は時間も無かったのでCADに一から起こしてデザインした訳ではなく、
ネット上の拾い画を加工して独自に特種処理したものになっています。
なので、遠近法が歪だったり結構ザツに出来てます。その辺はご容赦下さい。
特に、三井タワーのCGはザツに描いたので見てガッカリしないで下さいね。


新三井タワー 完成予想図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090304024319.jpg

琴似 38階+20階 完成予想図
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090304024251.jpg

札幌 超高層 近未来図
http://gazoubbs.com/general/img/1168940211/610.jpg


↑以上の3枚の画像を見るとかなりの超高層都市に見えますが、
今後10年内に実際に建つ可能性を秘めているビルのみを描いたので、
一概に否定はできないかもしれませんよ。

414 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 08:21:55
>>413
難癖つけて悪いですが、

三井ビルは東西方向ではなく南北方向に建てられています。
琴似の20階は通りに対して角度が45度回転しています。
創世1・1・1区と琴似の38階が同一視野にあるのは?

google earthで3Dモデルを作って配置すると面白いですよ。

415 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 08:50:57
ダヴィンチは価値開発の事実上の親会社になります。大成もダヴィンチの信用
で工事を受注したのでしょうけど。

416 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 09:27:12
自分はそれこそCADで>>413さんと同じようなことをやってますが、
>>413は画像加工してるだけという感じですね。
三井は高層部が5丁目寄りの東西横長で低層部はもっと低いです。
近未来の配置もかなりラフ。創世(北1西1)は三井の左側です。
まああくまでもイメージ、ですかね。口だけですいません。

417 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 09:41:13
三井ビルは駅前通より奥に高層棟を建てるようです
ニッセイビルと同じように

418 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 09:48:05
>>414

413でCGを作った者ですが、何だか悲しくなりました。
時間がないのでCGはザツに作りましたと断ったのですが↓

413
>ただし今回は時間も無かったので
>ネット上の拾い画を加工して独自に特種処理したものになっています。
>なので、遠近法が歪だったり結構ザツに出来てます。その辺はご容赦下さい。


建物の位置や向きが微妙に違っても、何となくイメージできると思ったので
時間の許す限り頑張って作ってみたんですけど、無償で作ったとは言えガックリきました。

414さん、あなたがもっとクォリティの高いCGを作られてはどうです?
私はもう二度と作らないと思います。
と言いますか、CGを描いてもこのスレには貼りづらいですね。

419 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 09:49:25
>>414の腕前に期待!

420 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 09:55:31
>>414,416
もう少し、大人の対応をしましょう。

421 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:10:17
夢は楽しく…。 いつ通るかわからない新幹線、地下鉄。 いつ立ち上がるかわからない超高層。
いいじゃないですか。

422 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:11:04
416ですが、画像加工によるイメージ喚起の価値は正当に評価したつもりです。
ただ>>413さんはいかにもCADを知っているかのような表現をされていますが、
残念ながらその造詣が皆無なのは作品をみれば一目瞭然です。
ここまでハッキリ言うのはCADをマジメにされている方々への私の敬意の表れととってください。

423 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:26:55
非礼がまかり通ってしまってはいけないと思うので
管理人さんから一言お願いします。

424 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:30:44
413さん有難う御座います
今度は時間がかかってもいいので修正された画像の再UPを期待しています!

425 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:32:45
>>413さんの好意に基づく行動をなぜここまで否定するのか理解しかねます。
評価は他でやってください。

426 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:36:43
>>422

敬意の表れ・・・ ??


ここはCGの腕比べをするところでは無い筈ですが。

427 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 11:53:17
>>413さん
十分にイメージ出来ましたよ!

428 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 12:31:40
413 でCGを描いた者です。度々すいません。

>>424さん、>>425さん、 そして、422さんを含めたこのスレッドの住人の皆さん、
色々とアドバイスを有難うございます。心底感謝しております。
私は初心者みたいなものですので、このスレッドの住人の方にお見せできるようなCGなど描けません。
実は病状の悪化により、私の余命もあと僅かになり、どうやら札幌の未来をこの目で見る事は無理なようです。
ですが、せめて大好きな札幌の未来図は一度描いてみたいと思い、その気持ちが今回の出過ぎた行動に
走らせてしまいました。本当にすいません。
私が生きている間は、少しでも長く札幌の遷り変わりを見届けていたいと思いますが、
担当医の説明を聞く限り、少なくとも新幹線開通をこの目で見る夢までは叶いそうにありません。
でも私は幸せに思います。夢であった札幌ドームもこの目で見る事ができました。
後は、未来の札幌とこのスレッドの住人の方々に幸せが訪れる事を願いたいと思います。


私的な都合で、公的掲示板であるこのスレッドと住人の方々にご迷惑をおかけした事を心からお詫びいたします。
また、お話の内容が重くなってしまい、申し訳ありませんでした。

429 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 12:36:16
413のCG描画、428 のコメントをした者です。 補足です。


>>427 さん、ありがとうございます!
あんなヘタな絵で、イメージして頂けるなんて心から感謝しています。
良い未来になるといいですね。

430 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 12:45:49
>>411
なるほどそういうことでしたか。
南9西4でもホテル建設中ですよね?あそこも早い段階で破綻したんじゃないでしたっけ?

431 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 13:45:17
>>428
CG良かったですよ。
体をお大事に。
新幹線の完成、絶対見れますよ。
弱気にならず、がんばってください。

432 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 17:02:38
>>416の作品も見てみたいな
UP頼む

433 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 17:10:28
>>430 
新幹線の着工・開通時期、正式に決まりましたか?
何年開通予定ですか?

434 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 19:13:36
>>433
私に聞かれてもわかりません。
そもそもどうして唐突に新幹線の話題になるのでしょう?
あのホテルはJRと何かしら関係があるのですか?

435 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 21:34:37
南9西4はゼネに所有権が移転してホテルサンルート札幌中島公園が秋に開業です。

http://www.sunroute.jp/HotelInfo/hsnk/hsnk_hotelguide.html

南8西3は11月にゼネが差押えてます。

ダヴィンチはGC疑義が付いて、手元キャッシュ312億に対して、1年内の返済借入3800億ですからね。
東京駅前のPCPも処分出来ずでホワイトデーあたりが山場のようです。

436 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 21:50:49
>>418
時間のない朝に書き込みしたんで言葉足らずになったのは申し訳ないけど、
あたなは、興味があるからCGを作ったんですよね?

>三井ビルは東西方向ではなく南北方向に建てられています。
>琴似の20階は通りに対して角度が45度回転しています。

別にCGを言っているわけじゃなく、情報を教えただけですよ?
よりリアルに書いてみたいと思わないでしょうか?
あなたの作品がもっと良くなると思って意見したんですが。

>創世1・1・1区と琴似の38階が同一視野にあるのは?
>google earthで3Dモデルを作って配置すると面白いですよ。

CADを扱うあなたなら、google earthで3Dモデルを作ってテクスチャ貼ってということは簡単だと思いましたので、
新しい世界が広がると思って提案したのです。
しかも、自由な高度・緯度・経度からの視点で見られるのでリアルな世界が味わえるのです。

繰り返しますが、
時間のない朝に書き込みしたんで言葉足らずになったのは申し訳ないと思っていますけど、
少しの意見もまったく聞く耳を持たないようなので、私もあなたに対してガッカリしました。

みんなからすごいね、上手いねと言われたいのなら私はもう意見はしません。

437 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 21:53:11
さすがに、これは削除した方がいいんじゃないかな

438 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 22:32:22
>>435
これ、知らなかったです。
元々の計画では外壁は赤茶色でしたね。
ただ、2009年秋ってちょっとペースが遅すぎですね。

439 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 22:54:46
★札幌スレの皆様へ★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。

さて、体調が優れない中、よかれと思ってCGを作ってくれた>>413様へ厳しい
レスがあるようですが(>>414>>416>>436)、良識派掲示板は、プロの技量を競う掲示板で
はございませんので、どうか、善意の方のCG作成を見下すような発言はおやめくださいますよう
お願い申し上げます。

また、>>413様にありましては、これに懲りず、またスレでの情報交換にご参加くださいますよう
お願い申し上げます。

今後とも良識派掲示板をよろしくお願い申し上げます。

                       by 管理人

441 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 23:10:47
>>439
乙です。

442 名無し@良識派さん :2009/03/04(水) 23:50:02
さぁさぁ春ですよ、仕切り直しです。

444 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 00:46:41
他県民だけど、
三井タワーってもう完成予想図でた?
知ってる人いたら教えてください

445 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 08:17:19
管理人さんへ

読み返してみましたが

>>414はCGの技量云々は一言も触れておらず情報を補足しているだけではないでしょうか?
>>416は直接的にCGの質疑問を呈してはいますが、情報の補足もしています。
>>418はCG作者さんのようですが、より正確な情報を教えてもらったのにじゃあなたが作ればと感情的になっているようにみうけられます。

最も危惧するのは都市開発情報を扱う掲示板なのに情報(今回はたまたまCG)を補完する書き込みがだめだという雰囲気が醸成されることであります。

むしろ問題なのは単発的に、あなたがCGを出せという書き込みではないでしょうか?

皆さんが持っている断片的な情報が補完しあってより正しい情報になっていくのが理想だとおもいます。

>>414、416さんだけが名指しで悪者になっているのは少し問題だと思います。

管理人さんの見解をお聞かせいただければ幸いです。

446 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 08:42:20
新千歳−ニセコをヘリで送迎 ビレッジとヒルトン 片道1人18万9000円(03/04 09:29)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/150740.html

【ニセコ】後志管内ニセコ町東山地区でスキー場などを運営する「ニセコビレッジ」と、隣接するグループホテル「ヒル
トンニセコビレッジ」は三日、ヘリコプターを使ってニセコ−新千歳空港・丘珠空港(札幌)間を最短三十分で結ぶ、宿
泊客向けの輸送サービスを始めた。リゾートによるヘリシャトル便の運航は国内初という。

 朝日航洋(東京)と提携し、利用者の希望時間(夜間を除く)に定員四人のヘリを運航する。料金は片道一人十八万
九千円。三人以上で運航し、国内外の富裕層を対象にしている。

 運航ルートによっては支笏湖や洞爺湖、羊蹄山などが見下ろせ、遊覧飛行も楽しめるという。ニセコビレッジなどは
「バスや列車で数時間かかる移動時間が短縮され、スキーやゴルフなどをより長時間楽しめる。高品質のサービスを
提供し、このリゾートの付加価値を高めたい」と話している。

447 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 09:10:26
>>435 ダヴィンチもいよいよ瀬戸際に追い詰められたようですね。PCPは
ノンリコースローンのはず。リファイナンスは無理だから受益権は財閥系
不動産かGIC系ファンドへ売却でしょうか?南3東3の大成が押さえた物件
は新オーナー待ちでしょうか?

448 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 09:12:54
>>445様へ

管理人裁定には従ってください。
よろしくお願いいたします。

               by 管理人

449 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 09:22:19
管理人さん、>>445さん

>>416=>>422です。お気遣いありがとうございます。私の>>413さんへの発言で
CAD技量に関する決め付けとそれに基づく評価をしてしまったことを反省しています。
その点はあらためて>>413さんにお詫びいたします。
また私のレスが削除されていないことから、情報補足の部分については管理人さんに
ご了解いただけたものと解釈しています。なので今後も同様の展開があれば
遠慮なく補足・訂正のコメントをしていくつもりです。
そして要らぬ邪推は入らないよう気をつけますので、今後もよろしくお願い致します。

450 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 09:23:17
>>446
やはり本当の意味の富裕層は不況知らずなんでしょうかね

451 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 10:05:59
>>448
管理人さん
445ですが、今回の件には関わっていないのに、でしゃばって申し訳ないとは思っています。

ただ、あからさまな誹謗や中傷でもなく、よかれと思い意見したのに名指しされた方はとても気の毒だったのではないかと思いました。

ちろん管理人さんが管理する掲示板なので管理人さんの裁量で判断を下すことについては理解しています。

長々と申し訳ございませんでした。

452 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 10:21:29
>>396
つりかもしれないが・・
家賃45万=利益の中から捻出・・・粗利益35%と想定しても基本家賃はは売上の10%以内
=売上450万以上は必要=日商15万

453 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 11:05:08
>>449>>451
ご理解いただきありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

by 管理人

455 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 11:39:37
>>444
前に建設新聞に載ったという情報はありますが、真偽は定かではありません。
しかし、私自身通勤時に工事現場の前を通るのですがクレーンが若干移動しているので
工事は進んでいるのだと思います。
因みに、最近の三井ビルに関するニュースはマリオット進出です。

456 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 12:08:51
>>452
3、4丁目で15坪45万なら高いっていうのは意外です。1丁目でさえ30万超えがあったはず。ちなみに粗利は業態でかなり幅があって中華7割、古着屋9割みたいな業種もあります。坪3万なら平米9000円か、路面店でも周囲の事務所貸しやや物件の3階以上と同じっていうのはかなり意外です。勉強になります。

458 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 13:43:14
三井ビルにマリオット進出ですが札幌にはルネッサンスもあるのだから本当は系列のリッツカールトンをお願いしたいところだが名古屋でさえマリオットどまりなのだから仕方ないか。あとニセコヒルトンのブランド力で世界の富裕層をよべるかな。札幌は都市高速がないから世界の富裕層はホテルに
到着するまで渋滞に巻き込まれることを考えると札幌には泊まらないな。サミットの時にVIPなら信号なしだけどインターおりてホテルまで30分以上はかかりそう。田舎の高規格道より都市高速だよ。福岡みたく。

464 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 15:19:28
素人目にもよくできたCGだと思いますよ
もっとリアルさを追及する人もいるでしょうが
遅くとも4,5月頃には完成予想図が道新に載るでしょう
それまではこれで満足します

470 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 23:27:24
すすきのにイトーヨーカドー進出
http://www.itoyokado.co.jp/dbps_data/_material_/localhost/20090303-3.pdf

円山にダイエー進出
http://www.daiei.co.jp/corporate/pdf/release/2009/090302sapporomaruyama.pdf

イトーヨーカドー、ダイエーの進出ってなんか、15〜10年前を思い出すね。

471 名無し@良識派さん :2009/03/05(木) 23:28:35
>>458
マリオット進出が決まったわけではなくて
マリオット系の銘柄を検討しているということでは?
リッツカールトンの可能性もありだと思う。

472 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 03:29:05
>>470
円山クラスは地下にも駐車場を入れたので地下の店舗面積が意外にせまいが
あそこは地下鉄直結を生かして地下商店街を大きく作ってくるかと
思っていたので本当に意外だった。

あの立地でもやはり地下鉄から出てくる客よりそれ以外の交通手段
(おもに車だろう)でやってくる客の方が多いだろうという調査結果
に基づいた設計なんだろうな。もし地下鉄からあがってくる客の方が
多いという判断なら、地下鉄から円山クラス経由で外に出るまでの間に
もっともたくさんの店舗の前を通るように動線を設計するはず。

今後札幌は都心以外の駅で、地下鉄直結の大きなプロジェクトが
動くような機会はあまりないだろうから、今回の設計が少々おとなしすぎた
ことがかなりもったいなく感じてしまう。

473 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 03:47:36
円山クラスのオープンでニュースになりそうなのはなにわ書房の出店。
あとスタバが決まったことはたぶん宮越屋にとってかなり脅威なんじゃないかと思う。

474 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 08:15:47
>>472
裏参道は道路拡幅で4車線化されるのも考慮したんだろうね。
あとはスポーツクラブも入居するのでそれもあると思う。

ちなみに地階は地下鉄駅と直結しているんですね。

475 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 08:40:36
新千歳―ニセコ ヘリ送迎を開始 2009年03月05日
http://www.asahi.com/national/update/0305/OSK200903050091.html

■宿泊客向け、丘珠間も

 後志支庁ニセコ町―新千歳空港・丘珠空港(札幌)間を最短30分でヘリで送迎します――。ニセコ町東山
地区でスキー場を運営する「ニセコビレッジ」と、隣接するグループホテル「ヒルトンニセコビレッジ」が、朝日
航洋(東京)と協力し、宿泊客向けの輸送サービスを始めた。リゾート会社によるヘリシャトル便の運航は珍
しいという。

 運航に使うヘリは利用者の希望する時間(夜間は除く)に定員3〜4人で運航する。料金は片道1人18万
9000円。運航の7日前までの予約が必要だ。道央の海岸ルートを飛行するため、支笏湖や洞爺湖、羊蹄
山など、北海道の大自然が満喫出来るという。

 ニセコビレッジなどは、ヘリの運航により、早朝の飛行機で東京を出発すれば、午前中にニセコ入りでき、
スキーやゴルフが楽しめるとしている。問い合わせなどは、ヒルトンニセコビレッジ(0136・44・1111)へ。
-------------------
札幌は新千歳・丘珠と2空港体制が功を奏しているね。
こういう日本にはないサービスが北海道にはあるから観光客は北海道に惹かれるのかもしれないね。

476 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 09:08:27
>>473
宮越屋のファンなので、マルヤマクラスとの相乗効果が出ることを祈ってます。
宮越屋とスタバでは価格設定が違うので、あまりかぶらないような気もしますが。

477 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 13:13:00
>>474
裏参道が4車線になるんですか?
だから沿道の新しい建物は道路からセットバックされていたんですね。
もう十年以上前から決まっていたのでしょうかね。
だから商店街がマンションになってしまったんでしょうね。あの異常なほどのマンション化は変だと思っていました。

478 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 19:51:05
>>474
裏参道の西20丁目以西は拡幅後も2車線です。
歩道を片側4.5mずつ取るので歩きやすい道となるでしょう。

479 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 20:50:01
>>455
レス遅くなりました
詳細どうもですm(_ _)m

480 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 21:56:31
>>478
そうなんですか?
整備計画では21mで4斜線だったと思いましたが。

中心部の南2条通とか4車線で20mなんですけどね。
道路改良の基準が年々厳しくなっていて、現在は20mでは4車線を確保できないのかもしれませんね。

481 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 22:11:18
東西線ついに全駅にホームドア(可動式ホーム柵)が設置されたね。
今日から発車のときの「ベーーーーーーー」がなくなった。

出張から帰ってきて「べーーーーーーー」を聞いて、
あ、札幌に帰ってきたなと実感するのに残念です。

482 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 22:15:33
>>480
南1条の西20丁目から環状通りまでと拡幅計画では、全幅18mです。
ちなみに車道幅員は6m。

483 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 22:48:15
>>482
あれ、本当ですね。
別の道路と勘違いしていたみたいです。

ただ、昭和11年の計画を今実行するなんてなんか無駄ですよね。

484 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 23:08:37
明治時代に札幌の街がまだ小さかった頃

当時は北1条も大通も、西14〜18丁目付近で途絶えていて
そこから先の円山、琴似、小樽方面へつながっている唯一の道は
銭函街道=南1条通だけでした。

街道沿いに商店が並ぶのは当たり前で、
南1条も当然のように街のにぎわいの中心になっていたみたいです。

防火帯や公園としての大通は存在感が大きいので
札幌の東西軸は大通が中心となっているようにみえますが

歴史的な経緯では銭函街道=南1条が、
札幌の起点であり繁栄の軸だと言えます。

だから札幌の起点となる石碑は
南1条と創成川の交差地点にあるのでしょう。

都心部のメジャーな通りに、湾曲した部分があるのはやや珍しいことですが
南1条は18丁目付近で少し曲がっています。
あれはまだおおらかだった時代にあの通りがすでに街道として生まれていたことを
表す証拠です。たぶんあそこは円山村との境界線付近で
円山村や神宮方面にすでに存在していた道路と
市内から伸びてきた南1条通りを無理やりつないで街道にしたのでしょう。

南1条に接続され、いきなりメジャーな街道の一部となった通り、、、
それが今、円山の裏参道と呼ばれる通りです。
あそこに以前、商店街が栄えていたことにはこのような歴史的経緯があります。

485 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 23:21:34
この時代ですね
http://pernoi.chu.jp/chimei/kaitakushi.gif

486 名無し@良識派さん :2009/03/06(金) 23:47:01
札幌丸増って明和地所の子会社になるんだね。
http://www.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news.php?id=JNM015182

487 名無し@良識派さん :2009/03/07(土) 02:26:51
撮りためていた札幌市内の写真を見ていて気付いたが、
大通西3の明治安田生命ビルは実は芦原義信の設計なのではないだろうか?

形がそれっぽいし、温度計に電飾を使っているのも彼らしい。
そもそも普通の建築家がこの設計を出してきても無駄が多すぎるといわれて
クライアントがOKを出さないと思う。

もしくは芦原義信の設計でソニービルを施工した大成建設が
勝手に芦原義信流を真似て建てたとか、なにかエピソードがありそう。

488 名無し@良識派さん :2009/03/07(土) 16:33:59
>>486
すると明和が札駅北口の一等地をいきなり手に入れるわけか。丸増の本社ビルは北口に一番近い建物だからね

489 名無し@良識派さん :2009/03/07(土) 16:48:41
JR札幌駅周辺 「キティちゃん」「ピカチュウ」お出迎え 2大キャラクター店開店(03/07 15:42)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/151404.html

「キティちゃん」や「ピカチュウ」がお出迎え−。JR札幌駅周辺に六日、二大キャラクターショップが
開店した。アピアにはサンリオの直営店「札幌ギフトゲート エレガント」、札幌エスタ九階には「ポケ
モンセンターサッポロ」が登場。さっそく大勢の親子連れなどでにぎわった。(本庄彩芳)

 「札幌ギフトゲート エレガント」の前には高さ二・一メートルの巨大なハローキティ像がお目見え。
存在感は抜群で、携帯電話のカメラで撮影する人も多く見られた。

 同店はもともとサンリオの直営店で、成人女性向けの商品をそろえていたが、幅広い年齢層向け
にとリニューアルオープンした。「ギフトゲート エレガント」は東京・新宿店に次ぐ国内二店舗目で、
ぬいぐるみや洋服など約五千種類の商品をそろえた。

 清田区の主婦田中恵子さん(27)は「娘と親子二代でサンリオファン。開店を楽しみにしていまし
た」と、満面の笑みで話した。

 一方、ポケモンセンターは東京や大阪などに次ぐ国内六店舗目。開店を待ちわびたファンが長
蛇の列をつくり、入場制限を設けるほどの盛況ぶりだった。

 約二百四十平方メートルの店内には、カードやぬいぐるみなど千種類以上の商品が並び、子ど
もたちが夢中になって品定めしていた。

 小樽市から訪れた大山直桜(なお)くん(5つ)は、母親の絵美さん(31)と二時間半並んで入店。
「ちょっと疲れたけど、楽しかった」と人形や文房具を手に笑顔で話した。
--------------------------
札幌駅周辺はスヌーピータウンも開店したんだよね。
ディズニーショップをはじめ、色々なキャラクター店が集ってきたね。

490 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 05:27:07
大通方面の商業施設の不振だけど市民会館が稼働していなかったことも関係があるらしい。以前は大きなイベントがある度にオーロラタウンを中心に売り上げが増えていたらしい。創成111区の開発ではこの辺も充分加味してほしい。都心から徒歩圏内にコンベンションセンターやドーム球場を作るのが今の世界の都市設計の常套手段だが気付いたら札幌はその辺をはずしているかもしれない

491 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 09:57:41
札幌コンベンションセンターの地にドーム球場があったら大通の活気は違ってたかも。
球団を誘致した際、オリックスはここ(今のコンベンションセンター)に球場が
あるなら面白いといったコメントを出してたそうだ。売り上げのと関連はどうか判らない
けど、ドームがここだったら少なくとも平日ナイターの観客数は違っていただろう。

492 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 11:14:07
>>490-491
国際ゾーン計画をご存知じゃないです?
ホワイトドームは国鉄苗穂工場、国鉄東札幌駅跡が候補地だった。

493 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 12:28:49
琴似3-4の高層マンション建設の差し止めについての議事録
http://www.city.sapporo.jp/gikai/vol_sokuho/kennsetu/kennsetu20.10.27.pdf

けっこう長いですが、当該地区の議員の質問もありおもしろいです。

494 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 12:43:03
地元議員による琴似再開発の評価と篠路地区の再開発についての議事録
http://www.city.sapporo.jp/gikai/vol_sokuho/2bu/20.10.08%202bukessanntokubetu2.pdf

久しく北区分区の話を聞かなかったですが、久しぶりに匂わす話が出てきていますね。

495 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 13:49:14
>>492
国際ゾーンは結局まだ実現していないしコンベンションセンターができる前に実現していれば良かったのにいまとなっては用途がダブってしまい大規模なものはもう都心に作れないと思う。個人的にはコンベンションは創成111区のみに、ドームはバスセンター駅とファクトリーにはさまれた区画辺りに配置してほしかった。ドームは現状でも成功してるけどね。

496 名無し@良識派さん :2009/03/08(日) 17:10:34
>>495
>国際ゾーンは結局まだ実現していないし

ではなく、頓挫したのです。
原因は景気状況によるものも大きいですが、進め方にも問題があったのです。

札幌市が再開発を率先して行わなくなったのもこのあたりです。

497 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 06:24:11
イーアス東札幌、思ったより繁盛してますよね

498 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 09:38:36
>>496
再開発は民間に任せた方がいいですね。行政は容積緩和で再開発を誘導するなど後方支援に専念するのが鉄則かなと思います。

499 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 16:13:21
>>471
マリオット系という場合、リッツ・カールトンは含まれないよ。
マリオット・インターナショナルの傘下だけど、あくまでもリッツ・カールトンは独自運営だから。
マリオット系という場合、上はJWから下はコートヤードやフェアフィールド・インまでを指す。

500 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 16:33:52
これですね。
http://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20081229ax022l1

ホテルチェーンのマリオット・インターナショナル社が
三井ビルに進出することで最終調整に入った、とは書かれているけど
マリオットの名前で進出するとは、どこにも書かれていませんね。

マリオットインターナショナル社の傘下にある
マリオット、リッツカールトン、ルネッサンスの3つのブランドのうち
ルネッサンス以外の二つに関しては、三井ビルに進出する可能性があるということでしょう。
リッツカールトンは札幌進出を検討していることを公表していますしね。

501 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 17:59:39
倉庫のものを整理してたら、こんな新聞切抜きが出てきました。
日付がまったくわからないのですが、
こんな先駆的な発想があったのですね。
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp427.jpg

502 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 18:33:52
>>500
北1西1、北5西1の複合ビルのホテルを狙っているかもしれませんね。
ただ三井ビルのホテルは世界的な不況の最中に話が進んでいるのだろうか?
シンガポールのホテルも札幌進出を狙っているらしいです。
中国からの観光客が激増しているし、個人旅行が解禁されるからそれをターゲットにしているのでしょうね。

503 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 18:44:11
>>501
札幌と千歳の間の広大なエリアは
札幌市民が見ると、ただの田舎としか思えないような土地だけど
道外の人間から見ると、高い可能性を感じるようだね。

504 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 21:41:46
そういえば千歳〜札幌間はリニアという話もあったね。
覚えている人はいるのだろうか?

505 名無し@良識派さん :2009/03/09(月) 22:32:15
>>503
道外というより国外の人は道央圏をかなり評価しているよ。

日本海にも太平洋にも平地でつながっていて高速道路で1時間半で結ばれる。
国際空港もあって工業地帯も農業地帯もある。

事実、外資の大型倉庫が相次いで進出したよ。
アメリカと中国の最短距離だし、コンテナの積み替え基地として期待しているみたい。

道央圏は特区指定で国際標準コンテナの道路輸送も可能だよね。
日本では北海道の道央圏しか見られないよ。

506 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 03:04:35
>>498
いや、官民共働が今は鉄則です。どちらか片方だけでは出来ないことが多すぎますから。札幌はそういう意味の成功例が少ないから官は口をはさまないほうがいいという話なのでしょうが、それは違います。本来は官民両方の力を最大限活かすべきなのです。官が悪い働きしか出来ないのであればそもそもその人材の悪さこそが早急に解決すべき問題なのです。

507 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 08:17:57
>>506
札幌は官民共同の再開発が普通にあるのでは?

508 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 09:24:30
>>501 日経新聞の編集委員には札幌千歳間は広大な原野にしか見えないようだ。(25年ほど前の記事だと思うが)
でもその頃でもそんなに原野ばっかりだろうか。
先入観が先にたっていないだろうか。これなら観光客が札幌駅南口から牧歌的風景をみたいと思うわけだ。
また札幌市議の中には市民の半数以上は南口から山並みを見ること希望しており建物の高さは現状より低くすべきと
都市審議会で発言している。でもそんなアンケートいつとったのかな?

509 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 11:18:55
三井不動産の北海道でのホテル展開を積極的に進めているがそれだけ北海道
の将来性に期待しているのか?三井ビルのホテルは、賃貸借契約、マネジーメント
契約、フランチャイズ契約?グローバルオペレーターとの契約内容が楽しみだ。

510 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 12:54:04
大学時代、埼玉飯能市からきた学生は札幌は埼玉より田舎だと言っていた。理由は私鉄が
ないから。あと札沼線も電車と呼んでいた。なぜだ?

511 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 12:59:41
>>509
三井不動産は2016年まで名古屋と札幌で集中的開発を進めるという中期計画があるからかな。

512 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 13:08:40
工事は進んでいるみたいだけど全然記事にならないのが気になるね
これも金融危機の影響か?

513 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 13:10:30
>>509
札幌の将来性が大きいだけでなく、
三井グループにとって北海道(現在は札幌を中心として)は特別なんですよ!
三井グループの歴史をひもとくと分かります。
三菱や住友との炭鉱利権の闘いは、有名な話です。
その結果、三井グループの支店長クラスが取締役であることも、
他グループより動きやすい原因になっています。

話がずれますが、
昔人質事件で話題になった若王子さんが、
会社からの最大の功労として物産の取締役札幌支店長に任命されたことは、
当時有名になりました。

それぐらい、三井グループにとって札幌は格があるんですね。

514 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 15:02:55
511です。
誤解がないように書いておきますが、名古屋と札幌だけに集中というわけでなく、首都圏・関西の他に名古屋・札幌ということです。
チャレンジプラン2016という中期計画だったと思います。

>>513
郊外にもたくさん広大な土地を所有していましたね。
いまや普通の○条○丁目というごく当たり前の市街地にしか見えませんけど。

515 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 16:32:11
丸井今井は3月末までにスポンサーが決まるんですね。

高島屋に決まってほしいな。
東神開発という日本随一のSCデベを持っているので、そうすれば丸井今井の再開発が一挙に進み、巧みなテナントリーシングで楽しい複合商業施設を創造してくれると思います。

三越伊勢丹だと物販の知恵しかないから、既存建物を活用した三越の別館といった位置付けが関の山でしょう。

516 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 16:41:17
>>515
激しく同意!

517 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 18:45:08
>>503
悪いニュアンスでただの田舎と言う場合は
広大な土地(とくに山地)にわずかな土着民が何世代もわたって住み着いて
その閉鎖性からほとんど外部社会へ貢献することもないわりに
都市住人と同等の生活レベルを当然の権利として主張するために
莫大な公費を投じて電気水道などのインフラを敷かざるをえない
きわめて不経済な地域共同体のこと(つまり自然ではなく社会)を指して言います。
その文脈においては、札幌千歳間の広大なエリアは田舎というよりただの原野です。

518 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 19:20:43
>>515 伊勢丹は高島屋北海道進出阻止のために丸井今井を生かさぬように殺さぬようにするかも。これが最悪のシナリオだ。

519 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 19:38:22
>>518
それ思った。
ただ、そうはいっても高島屋は札幌のデパートの淘汰が進めば単独でも進出するかもよ。

520 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 19:42:29
三越伊勢丹にも三井不動産という最強の会社がついているのだが。

521 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 21:11:44
高島屋は東北には進出するつもりはないみたいだね。新聞によると北海道・東北の拠点としたいという意気込みみたい。
一応真剣さは伝わってくるけどな。
デパートそのものは興味ないけど高島屋がきて丸井自身の店舗再編や競合店の建て替えの起爆剤となってくれればいいけどな。
南一条通り地下歩道建設が決まったとはいえ完成までには4年はかかる。
高島屋は本当に今の札幌丸井の4店舗構造を妥当と考えているのだろうか?
いくつかの分館はオフィスビル化したりあるのではないだろうか?
大通西2全体再開発案が復活する可能性があるのではないか?

と、色々と気なりますね。

522 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 21:22:11
建前上では高島屋と争奪戦ということになっているが
地方店を切り捨てると言っているところを見ると
丸井今井とは縁を切りたかった、というのが三越伊勢丹HDの本音だろうね。

でも再建を断念してしまうと
「伊勢丹流は地方都市では通用しない」というレッテルを張られてしまう。
そう思われるのが恐かったのでしょう。

523 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 21:27:42
高島屋も来年には阪急阪神ホールディングズと一緒になるしどうなるか判らないね。

524 名無し@良識派さん :2009/03/10(火) 22:02:35
>>521
このニュースかな?
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090310ddm008020014000c.html

2月中旬、高島屋が支援の意向を表明。高島屋首脳は「北海道・東北の拠点としたい」と話す。2月下
旬、上京した高橋はるみ北海道知事に対し、鈴木弘治社長が札幌本店以外の3店舗の存続に前向き
な意向を示したとされ「『白馬の騎士』と受け止められた」(関係者)。これに焦った伊勢丹側は3月上旬、
支援の意向を伝えた。

 高島屋の積極支援については「北海道は店舗過剰。(支援額を競り上げることで)伊勢丹側に巨額
投資を余儀なくさせる『嫌がらせ』では」(大手百貨店幹部)との見方もある。また、高島屋は今後の再
編をにらみ、伊勢丹主導の共同仕入れ機構に加盟する松屋(本店、東京・銀座)などとの連携を模索
しているとされる。「丸井今井への積極支援を表明すれば、伊勢丹に近い中小百貨店が『高島屋と組
んだ方が支えてくれる』と判断するだろう」(高島屋関係者)との思惑も見え隠れしている。【小倉祥徳】

>>522
たしかにそうだよね。

>>523
どの業界も離合集散を繰り返しますからね。

525 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 00:06:17
スポンサーが決まったら
丸井の大通別館と南館はテナントなので西2丁目のみに注力するかもね

526 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 00:52:59
つーかそもそも、南館は丸井のものではなく、
丸井自体もテナントとして入居してる。

大家さんは別の会社。

527 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 08:16:33
石屋製菓、売上高最高に 4月期94億円超 黒字転換へ(03/11 06:44)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/152060.html

石屋製菓(札幌)の二〇〇九年四月期連結決算は、売上高が過去最高の九十四億−九十五億円、純損
益も前期の十二億円の赤字から十七億円程度の黒字に転換する見通しであることが分かった。

 同社は〇七年八月に主力商品「白い恋人」の賞味期限改ざんなどの不祥事が発覚し生産を三カ月停止。
販売再開後は品薄感や地元ブランドを買い支えようという「道民の応援」(同社)が追い風になり、「白い恋
人」の売れ行きが前年比10%以上の伸びで推移した。また原材料費の上昇を受け、昨年七月に「白い恋
人」とミルフィーユ菓子「美冬(みふゆ)」を約17%値上げしたことも売上高増につながった。

 このため〇九年四月期の当初見通しでは、売上高は過去最高だった〇七年四月期の九十三億円を一
割程度上回るとみていた。

 ただ昨秋以降、景気の急速な悪化から海外観光客を中心とする土産物需要が落ち込み、売上高の当
初見込みは下回る見通し。

 一〇年四月期連結決算について島田俊平社長は「五月の大型連休の観光客の動向にもよるが、売上
高九十億円を目指す」と説明している。

 今後は中国や台湾向けのインターネット広告を強化し、有望市場の掘り起こしに努めるほか、売り上げ
が順調な「美冬」のPRにも力を入れる考え。また新製品開発で商品の多様化も進め、売り上げ増につな
げる方針だ。
---------------------------------------
道内の農林水食は相変わらず好調だね。

528 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 08:21:01
札幌に名誉領事館 カザフが年内設置 駐日大使あす来札(03/11 07:58)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/152074.html

十二日に札幌を訪問するカザフスタンのカマルディノフ駐日大使は十日、北海道新聞のインタビューに
答え、在札幌名誉領事館を年内に設置することを明らかにした。

 同国は、世界最大級のウラン埋蔵量を誇る地下資源の宝庫。

 大使は、北海道の一次産業関連の技術力を高く評価しており、十三日に道経連や北海道商工会議
所連合会(道商連)などを訪問。農水産物の加工をはじめ、ウラン採掘、省エネ、インフラ整備などの分
野で、道内企業の進出を要請する。また、胆振管内白老町などで行われているチョウザメの養殖につ
いても、「カスピ海のキャビアは資源枯渇に直面している」と関心を示した。
---------------------------
これで名誉領事館としては20館だね。
総領事館は5館か。

529 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 10:48:15
>>521
 
 考えてみると、デパートが「北海道・東北の拠点…」と言うのはおかしくないですか。
わざわざ、東北地方から「札幌のデパート」に来店する筈がないでしょうに。(北海道の
拠点、ならわかりますが)
 やっぱり、単なる掻き回しなのでは…?

530 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 12:57:52
来客がどうとかではなく、社内の位置付けのことでは?
もし東北に高島屋系の店舗ができたときには、札幌の傘下に位置付けられるということ。

531 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 13:09:10
>>529
東北も百貨店の淘汰で店舗の統廃合が進むから、経営グループとして北海道と東北の拠点を札幌に置くということかも。
札幌だって高島屋の店舗ができるわけでもないですしね。
簡単に言えば東北と北海道を管轄とする高島屋北日本支店(あくまで想像)の事務所を札幌に置くということでなのかもしれない。

532 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 13:19:35
高島屋としても丸井今井の完全子会社化などは考えず少額出資にて経営のグリップを握り高島屋カードを発行して札幌在住の学生、
転勤族に高島屋百貨店のプレゼンスを示し、これらの人々が首都圏、関西圏、中部圏に就職、転勤した際の顧客囲い込みに使いたいとの戦略であろう。
もし札幌に新規出店となると4万m2で400億かかる。10億〜20億の出資なら安い買い物と考えるだろう。
伊勢丹も当初は同様に考えていたと思うが現在は三越伊勢丹HDだから丸井今井の新たな出資は利益相反になってしまう。
いずれにせよ丸井今井経営陣、道銀、北洋などの債権者も厳しい現実を認識すべきだし。再建はあくまで丸井今井本体の力にかかっている。

533 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 15:23:23
札幌に名誉領事館 カザフが年内設置 駐日大使あす来札
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/152074.html?_nva=20

534 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 15:35:43
>>529
よく知られていないのか、
高島屋の営業所は札幌にも東北にもずっと以前からあるんですよ!
無論店舗はありませんが、
お中元やお歳暮が道内でも高島屋(本州と変わらない内容の)から届きますし、
高島屋札幌営業所は得意先を道内でも結構持っていますよ。
そういった北海道・東北地方の営業所群の母店にしたい、という事でしょうね。

535 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 15:53:42
>>534
誤解があったらマズイので追記しますが、
営業所取引は殆んど法人取引ですので一般客に知られていないのは当然です。
法人取引先のメインは、
関西系大手企業が多く、関西における高島屋のステイタスの高さがうかがえます。

かつて、関東系での三越のブランド力と双璧をなしていたが、
三越の没落は周知の事実です。

岡田事件が決定的だったのでしょうね。

536 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 16:11:12
>>535
営業所と子会社といえど店舗では業務内容も規模もかなり違うと思います。

537 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 16:39:34
>>536
534・535ですが、おっしゃる通りですね。
営業所は所詮橋頭堡にすぎませんからね。
店舗を構えるという事は、面の攻撃(占領作戦)に入ることですから、
兵站(物流が)が重要になります。
従って、高島屋が拠点にしたいといっているのは、
①北海道・東北地方の兵站(物流)の確立
②北海道・東北地方の橋頭堡(営業所)の統括→有望な橋頭堡(営業所)の面の攻撃(店舗出店)への準備
になるのではないでしょうか。

例えがわかりにくくて、すみません。

539 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 20:04:52
>>538
おっしゃる通りですね。

540 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 21:57:18
新聞記事に高島屋の話として北海道・東北の拠点にしたいと載っているわけですからあまり詮索しても意味がないでしょうね。

541 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 22:04:41
私はまあ、北海道東北初の拠点、橋頭堡ぐらいの意味かと思って読んでましたけどね。
本当に何らかの意味で北海道東北の拠点になってくれたらそりゃあ嬉しいですけれども。
北海道新幹線が出来れば少しは東北への影響力が強まる可能性もあるかとは思います。

542 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 22:50:48
加森観光が沖縄進出 石垣島でホテル運営を受託
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090309c3c0900l09.html

加森観光(札幌市、加森公人社長)は沖縄県の石垣島にあるリゾートホテルの運営を受託して
グループ化し、同県に進出した。同社はスキー場やリゾートホテル、テーマパークなどを運営
するが、大半は道内の施設。景気後退で観光需要が急減するなか、グループの拠点網を拡充
し、基盤を固める狙いだ。

 グループ化したのはシーマンズクラブ石垣リゾートホテル(沖縄県石垣市)。首都圏でビジネ
スホテルを運営する加森観光の子会社が運営を受託した。シーマンズクラブの建物など資産
の買い取りも今後検討する。

 同ホテルの客室数は47室で、営業力不足などで収益面で低迷していた。加森観光はグルー
プのネットワークを活用した集客のテコ入れをするほか、従業員の働き方を見直して収益性を
向上させる。

 道内から石垣島への観光にも力を入れる。グループに南国のリゾート地を加えることで、グ
ループ全体の魅力を高めたい考え。

543 名無し@良識派さん :2009/03/11(水) 23:18:24
加森観光は東北の北上市でもホテルを譲渡されるみたいね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/20090304t32014.htm
-------------
加森観光は北九州にあるテーマパークのスペースワールドも運営しています。

カラカミ観光も仙台秋保温泉のホテル瑞鳳や秋保グランドホテルを経営していますし、
晴海、川崎、南紀白浜でもホテルを経営していますね。

道内や札幌の観光開発会社が道外の温泉やホテルを経営するパターンが増えていますね。

544 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 01:48:13
>>542
あ、加森の経営スタイルと沖縄は相性がいいかもしれない。

雇用を守りアイディアも採用するから今までとくらべて30%本気で
働いてね、というやわらかいスタイル。

545 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 02:24:43
北海道スーパークラスターマップの2009年版ってないんですかね?

去年のやつ
http://www.i-tasu.co.jp/blog/clustermap-l.jpg

この視点は戦前の観光鳥瞰図みたいで面白い。

546 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 06:27:12
加森観光さん
にはスペースワールドがお世話になっています。
サンクスです。by北九州市民

547 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 08:48:11
札幌には本州資本の支店も数多く存在する。
一方で、道内の地方都市には札幌に本社がある企業の支店が数多く存在する。

現在札幌の賃貸ビルの空室率は下落はしているが、極度に落ち込んでいるわけでもないらしい。
道内には多種多様な産業があり、100年に一度といわれている昨今の不況に影響されない産業・地域もある。
その本社が札幌にあるというのは非常に大きいと思う。

札幌は仙台・旭川と北日本の人口2位、3位の都市があります。
ここ最近、札幌の外食企業が相次いで仙台を中心として東北に進出していますね。

双方ともに利益があるといいですね。

548 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 10:55:05
そうですね。
中小企業が中心ですけど道内各地に札幌本社の支店や営業所が多いですね。
バブルの時はそれを蔑ろにして失敗したけど、今回は北洋も公的資金注入で下支えする中小企業を護ろうとしていますね。
バブル崩壊の教訓が活かされていますね。

549 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 13:38:11
ウィンザー洞爺が1位 日本のベストホテル 10位内に道内4施設(03/12 09:07)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/152366.html

 旅行関連の口コミサイトを運営する「トリップアドバイザー」(東京)は十一日、二〇〇八年に国内旅行者の評価が高かった「日本のベストホテル」の一位に、胆振管内洞爺湖町のザ・ウィンザーホテル洞爺が選ばれたと発表した。十位以内でも同ホテルを含む道内四施設がランク入り、上位を独占した。

 調査は、同サイトに登録する国内のホテルや旅館など約二万施設(うち道内は約千百施設)を対象に初めて実施した。施設のサービスや清潔感などの五段階評価と利用者の口コミ欄への投稿数を総合評価し、順位づけした。

 一位のザ・ウィンザーホテル洞爺は、北海道洞爺湖サミットの舞台に選ばれた実績に加え、洞爺湖などを見下ろす客室からの眺望、豪華な設備が高い評価を受けた。

 また、十位以内では、函館市の湯の川プリンスホテル渚亭(四位)、ホテルビスタ札幌中島公園(五位)、JRタワーホテル日航札幌(七位)がランクイン。いずれも接客や食事などが高い評価を受けた。

550 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 13:44:32
>>549
世界の人気都市ランキングTOP10に札幌が入っている。
日本では京都と札幌。

世界の10傑に入るのは大変名誉なことだね。

551 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 18:44:10
ススキノグリーンホテル隣の南4西1の暫定駐車場になっている土地は、今はどこが所有しているのですか?

552 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 18:56:16
〜北海道初 三井アウトレットパークシリーズ〜
「(仮称)三井アウトレットパーク 札幌北広島」開発決定
平成22年春オープン予定

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2009/0312/index.html

三井不動産株式会社(所在:東京都中央区 代表取締役社長 岩沙 弘道)は、今般、三井アウトレットパーク9施設目となる「(仮称)三井アウトレットパーク 札幌北広島」(所在:北海道北広島市大曲幸 区画整理事業地区)の開発に着手することを決定いたしましたのでお知らせいたします。なお、着工は本年6月、開業は平成22年春を予定しております。

当計画地は、札幌市中心部と新千歳空港の中央に位置し、道央自動車道「北広島IC」に近く、また札幌から続く主要幹線道路「国道36号線」と「羊ヶ丘通」に接するなど、札幌はもとより広域からの集客にも優れた立地となります。また計画地周辺には、既存の大型商業施設も点在しており、商業集積エリアとして利便性の高い立地となります。

施設計画は、約52,900m2の敷地に、店舗面積約23,000m2、店舗数約120店舗を予定しています。また、建物は地上2階建てのエンクローズドモール(屋内型モール)を計画しており、四季を通してお客さまに快適にお買いものいただける環境をご提供いたします。

テナントについては、レディス・メンズファッション、キッズ、スポーツ&アウトドア、アクセサリー、ファッション雑貨など国内外の有力ブランドのほか、地元飲食店や地産地消の要素を取り入れた店舗の誘致も検討しております。また、計画地周辺には「札幌ドーム」や「羊ヶ丘展望台」といった観光スポットがあり、国内外の観光客が多く訪れるエリアであることから、お土産などを扱う店舗の導入も検討しております。

553 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 20:29:47
南4西2のメルキュールホテルと南5西5のサッポロススキノプロジェクト?
両方とも外観はほぼ見えてきてますが、やたら似ていると思いませんか?
低層部のテナント部分は全面ガラス張り。
ホテル部分は四角い小さい窓がグリッド状の様に並んでいる。

554 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 21:48:32
>>552
北広島インターから直進できるようになるんだな、これは里塚霊園に行くとき便利になるな。
アウトレットできたら、北広島ショッピングモール、コストコってそれぞれ5分圏内だな。

555 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 21:53:05
>>553
どちらも商業とホテルの複合ビルで高さも60mだから似てしまって仕方がないかと。
ただ、ススキノプロジェクトはホテル部がかなりセットバックしているけど、メルキュールはほとんどセットバックしていない。

556 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 23:16:22
オフィス空室率の変化
ttp://www.e-miki.com/data/index.html

3ヶ月前 10.08%  09年2月 10.04% 札幌
3ヶ月前 12.40%  09年2月 14.06% 仙台
3ヶ月前 04.56%  09年2月 05.60% 東京
3ヶ月前 08.24%  09年2月 09.76% 横浜
3ヶ月前 08.54%  09年2月 09.62% 名古屋
3ヶ月前 06.48%  09年2月 07.46% 大阪
3ヶ月前 10.89%  09年2月 13.07% 福岡

557 名無し@良識派さん :2009/03/12(木) 23:51:16
>>552
理想の場所だ
これでどうにか東豊線延伸とならないものか

558 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 00:09:40
>>556
札幌は空室率が改善しているんだね。

業績好調な企業の本社があるおかげなのかもね。
小さな企業も数が多ければ大きな力になるね。

けど、東京でさえ5%か....。

559 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 00:15:17
Top 10: 人気都市ランキング
1. パリ, フランス
2. ソウル, 韓国
3. オアフ島, アメリカ合衆国
4. 京都市, 日本
5. 香港, 中国
6. バンコク, タイ
7. ニューヨーク, アメリカ合衆国
8. ローマ, イタリア
9. 札幌市, 日本
10. ニース, フランス

http://www.tripadvisor.jp/

札幌が9位に入っている。
観光面ではかなり成熟してきたね。

560 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 00:18:18
北広島のアウトレットモールと千歳のレラは共存出来るかな?

レラ好きでよく行くんだけど

561 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 00:46:18
3月1日の人口が1,899,848人であと152人だね。
4月は減るから5月か6月には超えるかな。

562 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 01:21:54
>>559
国内ランキングだね。まあ厳密には日本語ランキングか。
右上の「他の言語のサイト」でいろいろ見てみなよ。

563 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 08:28:28
>>562
もちろん、国内ランキングの話だよ。
国内で世界のTOP10に入るというのがとても重要。

564 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 09:44:41
アジアではソウルが一番人気か・・・
日本ではやはり京都ですね。
札幌も健闘してるね。
札幌は今のところアジア人に人気だけど、
京都みたいに欧米人の観光客も増えるといいね。

565 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 10:41:18
ニセコに激増した豪州人は長期滞在するので週末は札幌に出てくるパターンが多いですね。
豪州人が英語で情報を発信してくれたおかげでカナダからの観光客も増加しています。
ただアジアで北海道はブランド化しているせいもあるけどアジア人の激増はすごいものがありますね。
白い恋人テーマパークね9割がアジアからの観光客ということもありますからね。

566 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 11:08:42
>>556

札幌はここ数年目立つようなオフイスビルが建っていないからね。それに引き換え、
福岡と仙台は2,3年間のビルラッシュは目を見張るものがあり、その反動が来ている
のも考慮する必要がありそうだよ。

567 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 13:09:43
>>566
ここは札幌スレだから仙台や福岡のことなんか関係ないですよ。

それよりも札幌の空室率が改善していることに注目かな。

札幌も建て替えラッシュが始まるから来年中旬以降に若干落ち込むだろうけどね。
札幌は鋼材価格も下落したし、経済動向を見て計画を変更できるちょうどいい時期に建て替え期が訪れたなって思う。

568 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 13:37:22
新TV塔サイトのアンケートは賛成が圧倒してますね。

桑園の150mマンションが反対でダメになった場所の駐車場が閉鎖されてしまっているようです・・

569 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 16:33:40
昨日狸小路や大通でメッチャ外人見たわ
一体何事?

570 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 18:31:41
>>567
>>556サンが、他都市との比較を貼ってるから実態を説明してるだけでは?

571 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 19:09:29
確かに現在の仙台はオフィスビルラッシュだけど
2000〜2005年頃は
オフィスビルの竣工が、ほとんど皆無に等しかったよね。
そう考えると、空室率の高さが気になりますね。

572 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 19:11:33
>>568 また桑園名物の巨大壁マンションになるのでしょうか?

573 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 20:26:04
>>500
願望は分かるけど、
マリオット・インターナショナルという場合は、リッツ・カールトンは含まれない。
リッツ・カールトンは、リッツ・カールトン・ホテル・カンパニーとして別に扱われる。
傘下でも、ハッキリ独立して運営されているから。
スターウッドのセントレジスなんかとは、全く違う関係。

高級というなら可能性としては、
マリオット・インターがリッツ・カールトンと同等のブランドとしているJWマリオットか、
その下のマリオットでしょ。

574 名無し@良識派さん :2009/03/13(金) 21:47:02
>>570
私は、>>567サン じゃないけど、
>>556サンは比較じゃなくて単に資料を載せただけじゃないですか?
だれも福岡や仙台の空室率に触れていないのに、>>566サン が突然に福岡や仙台と札幌の比較話なったんだと思います。

575 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 00:40:34
マイナス幅、道内は最小 地域別景況判断(03/12 09:18)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/152364_all.html

信金中央金庫総合研究所は十一日、地域別にみた日本経済の景況判断を発表した。北海道は輸出産業
が少なく、食料品など景気悪化の影響を受けにくい産業が集積していることから、企業の業績状況を示す
業況判断指数(DI)は、全国十一地域の中で最もマイナス幅が小さかった。

 同研究所が調査した昨年十−十二月の道内業況判断DIは、全国平均を八・四ポイント上回るマイナス
三四・三。愛知などに比べ、輸出産業が集積していない分だけ、世界同時不況の影響を受けにくかったの
が主因。景気対策による公共事業増加も今後のプラス要因という。

 ただ、雇用悪化による個人消費低迷や円高に伴う観光業の不振の影響は広がっている。

576 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 01:11:37
>>575
ただ道内はすでに下がりきっていたので、、という話もあるが。

ミシュランのグリーンガイドジャポンで
札幌が(観光地として)一つ星をとりましたね。
道内ではほかに大雪山と知床が2つ星で入っています。

577 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 01:24:17
クラスター事例のイノポリス形成要素による回帰分析
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis028j/dis028j.html

シリコンバレーが91点、サッポロバレーが51点

産業規模ではなく、あくまで産業クラスター形成における事例を分析していった
だけなので、もし産業規模まで比べていたらさすがに札幌はもっと低いだろうね。
少なくとも単なるソフトウェアハウス(下請け)なのか、自社で販売までしている
メーカーなのかといった区別くらいは分析のために必要だったと思う。
でも面白い資料なのでリンクを貼りました。

578 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 01:33:39
産業クラスターにおけるQOLの視点
http://gssc.jp/siss/komori.pdf

QOL(人生の質)が非人工的な自然環境によるものに少し偏りすぎな
気はしますが、これは資料としてかなり面白いです。

札幌に関する部分でとくに面白いなと思ったのは以下の部分です。
なるほどですね。

−−−−−抜粋

地元出身者には寒冷な気候は問題ではなく、

579 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 01:34:26
>>576
北海道から三つ星がないのが解せない。フランス人には
広大な自然とかは対立的で見慣れているから感動がないのかな?


ミシュラン・グリーンガイド・ジャポン2009
祝!!! 
3つ星に選ばれた主な観光地 (★★★)
http://www.jnto.go.jp/jpn/press_releases/090131_michelin2009.html

■本州北部(東北)
仙台とその周辺★:松島★★★
■東京とその周辺
東京★★★
高尾山★★★
富士山★★★
東京北部:日光★★★
■京都と関西
京都★★★
奈良★★★
法隆寺★★★
高野山★★★
神戸★:姫路城★★★
■本州中部(中部地方)
伊勢・志摩★★:伊勢神宮 ★★★
高山★★★
白川郷★★★
五箇山★★★
■本州西部(中国地方)
山陽★:宮島★★★
■九州
屋久島★★★
■沖縄
石垣島★★:川平湾 ★★★

580 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 01:53:02
三鬼商事によるビルの空き室率などの情報ですが
少々経済の実態からずれている可能性があるので要注意です。

毎年、三鬼の管理から外れていく(たぶん古い)ビルがかなりあり
それらが実際の状態よりも空き室率を低く見せている可能性があります。

581 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 05:22:14
>>577
札幌は55点じゃないの?

582 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 06:01:12
>>581
でした

583 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 07:23:50
狸小路3丁目の再開発だが
ゼファーがいなくなったことで逆にプラスに働く可能性もあるのでは
ないだろうか?

プロジェクトの進行自体はかなりスタートラインに近いところまで
もどされてしまったが、残された事業者の新日鉄都市開発は
過去にこの規模のプロジェクトの場合、ほぼ間違いなく単独ではなく
他の大手デベロッパーと組んできた会社。しかもその相手はつねに
ゼファーより大手のところ。たとえばダイワハウス、たとえば三井不動産。
設計だけ三菱地所設計に頼んだプロジェクトもある。
今回は場所が良いのでどこに持って行っても相手は興味をしめすと思う。
商業施設こみなので可能ならその手のことも得意なデベと組んでほしい。
そういう意味ではゼファーがいなくなって新日鉄だけが残ったというのは
かなり運が良いこと。

個人的には商業施設や住宅部のデザインクオリティーの関係で
ぜひ三菱地所と組んでほしい。

584 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 08:54:25
>>576
東北、北関東、北陸、東海の各種景況指標の数値は
落ちるところまで落ちたと言われる北海道よりも、さらにひどいみたいですけどね。
南関東や近畿も、景気が落ち込んでいくスピードが速い。
北海道よりも苦しくなるのは時間の問題。

585 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 09:12:44
>>584
北海道は好況もないけど不況もないと言ったところでしょうかね。

宮城県ですら11年度に財政再生団体転落が決定的みたいです。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031301000803.html

北海道も5年前からそうならないために財政改革を行っていますけどね。

586 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 11:42:48
>>584
どっちが良い悪いじゃなくて、
「東京に近いほどゴマカシが効く」ってだけじゃね?
実態は全部同じくらいの苦しさなんだと思うよ。
首都圏から遠い順に、虚飾が剥がれていくだけで。

587 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 11:58:56
>>586
東京に近い東北、関東、北陸、東海の経済指標は
北海道、四国、九州よりも悪いですけどね。
東京の消費の下落幅は、全国で一番大きいですし。

しかも、景気が悪化するスピードの速さを考えると
首都圏周辺は、1年後には深刻な状況に追い込まれていると思います。

588 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 12:00:47
創成トンネル今月の27日夕方に開通
ソースはHanaテレビ

589 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 12:14:38
>>588訂正
24日でした

590 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 12:45:33
>東京に近い東北、関東、北陸、東海の経済指標は
>北海道、四国、九州よりも悪いですけどね。
それは今、落ちる率がデカイように見えるからだろう。
首都圏が他の地域より実質経済的に悪くなるということはありえないよ。

591 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 13:26:50
三井ビルに進出するホテルはグローバルオペレータの意向と言うよりは
三井不動産のリスクの取り方で決まるでしょう。

東京ミッドタウンのリッツカールトン東京は賃貸借契約での進出である。

つまり従業員の雇用、損益への責任、運営のすべてを行う。
これはオペレーターが当地でのホテル経営にビジネスチャンスありと判断
したからである。

一方1994年の日米の不況期に開業したパーク ハイアット 東京 はオペレーション契約
で運営はハイアットが行うが損益は東京ガスの責任で処理することになる。
つまり東京ガスは長らく赤字を補填していたのである。オペレーターにとってリスクの少ない契約
なのである。

札幌は三井不動産と郵政がオーナーが申し分ないのだからどのグローバル
オペレーターも三井不動産がリスクテイクする契約なら
ラグジュアリーホテルでも進出するだろう。
外資は損益に極めてシビアーだから札幌では賃貸借契約では
進出しないだろう。一番可能性の高いのは1〜2の人員を派遣しブランド料を
取るフランチャイズ契約だろう。

個人的にはグローバルオペレータ
ホテルが必ずしもサービスが良いとは思わない。

日本的おもてなしも充分
評価できる。業態は違うが鶴雅は外国人にも評価されるのではないか

592 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 14:20:15
実質何をもって経済がいい悪いというのかということだろう。成長率のような変化量の比較なら北海道でも勝負になるが、失業率、生産額、所得額、といった過去の積み重ねが必要な指標ではまだまだ無理。この大不況がこの状態のまま8年くらい続けばわからないが、今すぐに道外の経済的に豊かだった地域が道内と同じ経済状態になるということはない。日本は失われた10年を過ごしたが、北海道はそれが20年だった。その代償はあまりにも大きい。

593 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 15:02:34
どうやら、景気の良さ(現在の経済状況)と、都会度(過去の成長の結果)を
混同している人がいるようですね。

それと失業率が景気の指標となりうるのであれば、首都圏の失業率はけして低くはないし
それどころか90年代の首都圏の失業率は、全国平均を上回っていましたよね。
景気が良いと言われていた沖縄や福岡の状況も、説明がつきませんよね。

594 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 16:03:13
所得や生産額が高い都市が景気が良いのなら
工業地帯や金融街は
景気が悪くならないってことかな?

そうじゃなくて、好景気というのは
需要と供給のバランスが取れてるという意味でしょ。

595 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 16:09:41
失業率が景気の指標にはならないという説は斬新過ぎて一般的ではないですね。その理由として、沖縄は経済状況が良かったのに、というのも初耳です。失業率はその地域の経済の状態や他地域との差を示す経済の指標としては最も一般的なものです。

596 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 16:29:02
「職がない」のが厳しい地域、
「職がある」のが潤ってる地域という感覚が普通だな。
パーセンテージはともかく、仕事を見つけようとすれば
首都圏が一番有利なのはいつまでも変わらんだろ。

597 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 16:39:47
失業率が景気の良さをしめす指標なのであれば
もっとも好景気なのは東海地方だということになりますよ。

08年10〜12月の失業率
3.2% 東海
3.4% 北陸
3.7% 南関東
3.6% 北関東甲信
3.7% 中国
4.3% 北海道
4.4% 近畿
4.4% 九州沖縄
4.5% 四国
4.8% 東北

08年12月の日銀短観の業況判断
マイナス20 九州沖縄
マイナス21 近畿
マイナス22 関東甲信越
マイナス25 四国
マイナス27 東海
マイナス28 北海道
マイナス29 中国
マイナス33 北陸
マイナス34 東北

09年2月の帝国データバンクの景気動向調査
21.7 四国
21.1 九州
19.6 南関東
18.4 北海道
18.4 近畿
18.3 中国
16.9 東海
16.6 東北
16.6 北関東
16.6 北陸

598 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 18:38:36
そもそも1つの経済指標のみを取り上げて景気の良し悪し、北海道は良い悪いを議論してもなんの意味もないのでは?

そんな単純に誰もが世界を判断できるのだとしたら、新聞もエコノミストもアナリストも必要ないし、そもそもそんなマクロ的な事象はこのスレで議論しつくせる内容ではないと思います。

また他地域と比較して勝っている要素を語り合ってもマスターベーションでしかありません。
むしろ劣っている要素をいかに改変していくかが、大切なのかもしれません。

更にもう少しミクロ的な視点で、道内の各産業の振興や所得増大・消費拡大といった視点に立脚して、国内外の投資を呼び込み、札幌という街をどのように改変していくのかが大切な議論かと思いました。

599 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 18:38:58
失業率は景気に左右されるので一般的に景気/不景気の指標として
使われています。

ただし失業率のようなものは「遅行指標」と言って
実体経済を表すもののなかでは多少遅れて推移する部類のものなんです。

>>597
東海地方はたしかに現在落ち込みは激しいですが
それでもその数字を見る限り国内において上位にあることは間違いないんです。
ただし失業率は「遅行指標」なので現在の状況を知るには
少なくとも3か月くらい先の数字をみなければいけません。
あと失業率同様にこの手の場合の指標になるのは大卒・高卒者の有効求人倍率です。

600 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 18:45:18
597はそれをみてマイナス幅が一番少ないところが
もっとも景気がいいと思っているのかな

現在の景気動向を見て
「北海道はこれで安心だ」「先進的な地域といずれならぶ」
と思う人がいたら、それはちょっと危ないです。
前向きな考えではありません。

601 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 18:52:53
首都圏の場合だと、退職者の人口が多かったから
それを補うために求人数が多いというだけのことで
就業者の人口自体は激減してますよね。
そういう数字も考えなければ、完全失業率も有効求人倍率も
意味がないと思います。

602 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 19:11:34
>>601をもう少し説明すると
三大都市圏は戦後〜高度経済成長期の流入人口が多かったせいで
少子高齢化が進んでいることが
完全失業率の低さと有効求人倍率の高さに繋がっています。

高齢者の比率が高い(大量の退職者を補いために、求人数が増える)
大都市圏では出生率が低い(求人倍率が高くなる)

その結果、完全失業率が低く、有効求人倍率が高いにもかかわらず
就業者は激減するのです。
これは景気では説明できません。

603 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 22:26:33
キタカとスイカ 相互利用始まる(03/14 14:53)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/152882.html

 JR北海道の集積回路(IC)乗車券Kitaca(キタカ)の電子マネー機能サービスが十四日、札幌市など道央圏の駅構内の売店などで始まった。同時にJR東日本のSuica(スイカ)との相互利用もスタートした。

 電子マネーが使えるのは、キタカが利用可能な道央圏五十五駅構内などのキヨスクや飲食店など三百三十五カ所。スイカとの相互利用に伴い、キタカで首都圏と仙台、新潟のJR線や東京モノレール線などの七百九十三駅で乗車可能になるほか、スイカ加盟店四万一千店でも電子マネー機能が使える。

 十四日はJR札幌駅で記念セレモニーが行われ、関係者がくす玉を割ってサービス開始を祝った。札幌駅でキタカを購入したばかりの札幌市の会社員、菅原弘太郎さん(43)は「電子マネーでジュースを早速買ってみましたが、小銭が不要なので便利ですね」と話していた。

604 名無し@良識派さん :2009/03/14(土) 23:27:17
京観光PR パリに拠点
京都市が来年度、開設 欧州には初

京都市は来年度、海外で京都観光の情報発信や市場調査を現地スタッフに委託する
海外情報拠点を新たにフランス・パリに設ける。すでに豪州や米国など5カ国にあり、
欧州で初となる。外国人客の4分の1を占める欧州からの誘客を強化し、世界的不況で
陰りがみえる海外集客のテコ入れを目指す。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009031200120&genre=I1&area=K00

605 名無し@良識派さん :2009/03/15(日) 00:03:25
>>602
出生率が極めて低いのに失業率や有効求人倍率が良くない北海道という地域もありますが。まああなたはすべてわかって言ってるみたいなので強くは反論しないでおきますが

606 名無し@良識派さん :2009/03/15(日) 00:06:02
完全にスレ違いですね。

607 名無し@良識派さん :2009/03/15(日) 14:43:39
>>603
>集積回路(IC)乗車券

すごい表現だな。日本有数のIT産業の集積地に本社を持つ新聞社の
経済面で使われる表現とはとても思えない。
報道機関の潜在的な資質やレベルは産業を育てる上でもかなり重要。

608 名無し@良識派さん :2009/03/15(日) 16:08:27
スレ違いの書き込みしかないね。

610 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 09:22:58
ラーサラが東京でブームになっているとテレビでやっている。
また札幌発の食が日本を変えようとしているね。
東京でラーサラを食べられる店は少なかったからラーサラブームはうれしい。

611 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 11:54:29
「ラーサラ」て略称地元民つかわなくないですか?給食で食べた思い出はありますけど。

612 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 13:26:37
>>610
テレビの情報の鵜呑みは良くない。これから流行るかも知れないけどいまはまだ地元でさえ略して呼んでないし。

613 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 17:04:09
>>611
うちはかなり昔からラーサラですね。逆にラーメンサラダと言う人は少ないですよ。
でもテレビでみたのはもはやラーサラじゃないです。
日本の寿司と海外の寿司みたいな感じ。

614 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 18:34:44
北海道に長く暮らしているけれど、ラーメンサラダを「ラーサラ」と呼ぶことを初めて知った。
いままで一度も聞いたことがなかったけど、本当に言ってる人いるの?

615 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 19:13:36
「ラーサラ」?夙川アトムか。

616 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 19:28:38
普通に使っていた。
ケータイの予測変換にも出てくる。
使わなくても通じるでしょ?

617 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 19:29:48
東京のメディアがネットで「ラーメンサラダ」を調べた時に、あるサイトを発見して、北海道の人が一般的に「ラーサラ」と呼んでいるとかん違いしたのではないかと推測します。

618 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 19:44:29
ラーメンサラダのことだったのかw
最初に『ラーサラ』って単語見た時には一見何のことかわからなかったw

619 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 19:56:48
>>616
>ケータイの予測変換にも出てくる。
それはあなたが一度入力した言葉だから覚えただけで、まさかプリセットの単語ではないだろ
ん、実は札幌の会社が作ってるからこそっと入れてるとか?

620 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 20:37:09
どうだろ?
auでATOK使っている人はやってみたらいいかもね。
逆にラーサラが通じない人がいるのはちょっと驚き。ラーライが通じないならわかるけど。

621 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 21:37:03
>>614
うちは「メンサラ」だな。
「ラーサラ」は比較的若い人がよく使っているね。

622 618 :2009/03/16(月) 21:41:06
>>621
すんません。
学生だけどラーサラ分かりませんでしたw

俺とその周りではラーメンサラダだなぁ。

623 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 21:59:12
>>622
たしかに、ラーメンサラダと呼ぶ人が多いね。
ラーサラもわかるけど、
うちはもっぱらメンサラ。

略語って地域単位で流行っていくから地域によっては意味通じないのかもね。

オレは「なんぴら」って何???だったけど、南平岸駅のことなのね。
昔は「れー駅」だったからw

札幌駅だったって「ほろ駅」だったけど、最近は「さつ駅」だもね。
大通は「どーり」だったけど最近は「大通」だしね。

624 名無し@良識派さん :2009/03/16(月) 23:07:02
スレ違い。

625 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 00:48:45
三井ビルの情報まだー?

626 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 03:07:43
マーケッティング的には北海道発なのに
そううたわずに、こっそりいろんな会社が開発して全国のコンビニに
持ち込んでいた白いプリン系商品もわすれないでやってください。

627 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 03:12:06
これは許可店舗数の数なので自治体によって分類カテゴリーが多少異なるんだろうけど
なかなか面白い統計です。
【深夜酒類提供店】
1位 23区・・・33,995
2位 札幌・・・・・7,539
3位 大阪・・・・・7,530
4位 横浜・・・・・7,073
5位 福岡・・・・・5,917
6位 神戸・・・・・5,502
7位 北Q・・・・・5,192
8位 広島・・・・・4,323
9位 川崎・・・・・3,298
10位 京都・・・・・3,045
11位 仙台・・・・・2,697
12位 名古屋・・・2,524
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h151700.html

628 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 08:22:37
道産ロケット、本格事業化へ一歩 カムイ打ち上げ実験成功
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090316c3c1600p16.html

特定非営利活動法人(NPO法人)の北海道宇宙科学技術創成センター(HASTIC、札幌市)は16日、十勝管内
大樹町で小型ロケット「CAMUI(カムイ)」を使った打ち上げ実験に成功した。宇宙開発につながる研究目的での
利用は、今回が初めて。道産ロケットは低コストや安全性を武器に、本格的な事業化へ大きな一歩を踏み出した。

 実験は北海道大学と宇宙航空研究開発機構(JAXA)が新型エンジンに使われる機構のデータ取得のため委
託。費用など約850万円はJAXAが負担した。

 カムイは2002年以降、今回が11回目の打ち上げ。これまでにも受託例はあったが、高校生や大学生による模
擬人工衛星の打ち上げ実験にとどまっており、費用はカムイの開発パートナーである植松電機(赤平市)が実質
的に負担していたという。

629 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 08:26:30
小型ロケット「カムイ」飛行実験 大樹町 北大と宇宙機構が委託(03/16 09:31、03/16 13:53更新)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/153092.html

【大樹】NPO法人・北海道宇宙科学技術創成センター(HASTIC)は十六日、宇宙航空研究開発機構(宇宙
機構)と北大の委託を受け、十勝管内大樹町で道産ロケット「CAMUI(カムイ)」二機の打ち上げに成功した。
エンジン部品を装着して飛ばす性能試験で、宇宙機構などが約一千万円の費用を負担した。外部機関が有
償でカムイを宇宙開発に利用する初のケースで、カムイは「事業化」段階に入った。

 宇宙機構が国内で外部ロケットを使った試験を行うのも初めてとなる。

 打ち上げられたのは全長三・四メートル、外径百十八ミリ、重さ二十五キロの「CAMUI−90P」型。午前七
時十七分と同八時十七分の二回、町美成の湿地帯に設けた射場で打ち上げ、いずれも想定通りの最大速
度マッハ〇・三まで加速、高度約五百五十メートルに到達後、パラシュートで回収した。

 ロケットに装着したのは、宇宙機構と北大が共同開発中の大気圏から宇宙まで連続して使えるよう四段階
の運転モードを持つ「ロケット複合エンジン」の重要部品「エジェクターダクト」。離陸から超音速まで加速する
際、前方から空気を吸い込み、推力を増す役割を持つ。地上試験では吸い込み能力を検証できないため、
カムイの後部に装着し、上昇時にダクトが吸い込む空気の流れを圧力計で計測した。

 記者会見でHASTICの伊藤献一理事長は「宇宙開発の中核の宇宙機構のお手伝いができてうれしい。今
後、カムイは多様な使い方をされ、新しい小型ロケット文化を北海道から築くだろう」と話した。宇宙機構宇宙
輸送ミッション本部の植田修一研究領域リーダも「データを回収でき、試験は成功だ。カムイは使いやすく低
コスト。来年度以降も使いたい」と述べた。

630 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 08:45:07
>>290
白石区役所移転と複合ビル化の検討が動き出したようです。
4〜5年後に動きがあると思います。

札幌市が老朽化進む区役所整備で10年度までに検討着手
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3810

※管理人さん、何度投稿しても反映されないのですけど、禁句が入っていますか?

631 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 09:32:04
>>626
白いプリンは昔からあったからじゃ?
白いカレーはまだあまり流行っていないかも。

632 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 11:32:07
 上の方で賑わっていたようですが、「ラーメンサラダ」ってどのようなものですか。

633 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 12:40:22
ミシュラン旅行ガイド
http://www.michelin.co.jp/media_center/news/corporate/pdf/reason_3_etoiles_jp_ver3.pdf
札幌は星が1つですな・・・

634 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 12:46:44
★★★
東京、京都、白川郷、奈良、日光など
★★
鎌倉、金沢、大阪、広島、松江、松山、長崎など

札幌、仙台、横浜、神戸、名古屋、福岡など

635 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 13:01:38
ミシュラン旅行ガイド掲載地リスト
http://www.michelin.co.jp/media_center/news/corporate/pdf/GVJ_list_20090312_ver3.pdf
雪祭りは三ツ星のようです。

636 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 13:48:44
ミシュランの評価は大まかな格付けだけじゃなくて、その地の個別の観光地の評価、その中の建物別の評価、
さらにその中の個別の美術品の評価まで行われているんだね。
北海道の三つ星は雪まつりと、北大植物園の中の「民俗学の短編映画」なのか。細かい。(笑

637 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 13:59:46
南8西3のホテルは一時中断なだけ?
4月からまた工事再開する?建設会社の看板かかったままだけど。
あそこまで完成しているのにもったいない。高品位マンションにコンバートしてもよさそう。
それを考慮して玄関部分は手を着けていないのかな?

638 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 16:32:07
ミシュランの赤い★と緑の★の違いは何ですか?

639 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 18:05:51
>>630
>4〜5年後に動きがあると............

290で白石区役所の事について書いた者です。
そうですか、遂に動き出すのですね。
私自身は身体が悪いもので、4・5年後には見られないかもしれませんが、
駅前になれば、区役所に遠くから通う多くのお年寄りや体の不自由な方が
一層利用し易くなりますね。


あと、ミシュランの順位付けについて話題が出ていましたが、
そんなにその順位が重要な事なのでしょうか?
札幌は星が1つとの事ですが、これは何も知らない外国人が評価したものですからね。
何だか余計なお世話のように思えてなりません。
東京都民がミシュランのレストラン格付けで星が幾つ付いた付かないとかで
騒いでいましたけど、昨今日本人はこの順位に振り回され過ぎなのではないでしょうか?
そもそも、日本に長年定住した訳でもない外国人が一瞬見ただけで判断した評価が
一番正しいとは思えません。
一冊の本が評価した星の数によって、そのお店や観光地そのもののイメージが
良くなったり悪くなったりするのでは、たまったものではありません。
ましてや、地元札幌や日本のイメージにも関わる重要な事です。
欧米では古くからこういった淘汰が繰り返されてきましたが、だからと言って
日本も同じでいいのでしょうか?
その土地の良さを一番よく知るのは、その土地の住人しかいないと思っています。
皆さんは、どう思われますか?

微妙に札幌にも関わる問題なので、コメント致しました。
スレ違い気味な内容で、申し訳ありません。

640 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 19:01:23
ご存知の方も多いと思いますが、
↓に、URAJA (社団法人 全国市街地再開発協会) のリンクを貼っておきました。
札幌市内や北海道内の再開発区域がマップ上で網掛けされ、分かり易く見る事が出来ます。
http://www.uraja.or.jp/town/map/hokkaidou/lst-hokkaidou.html

641 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 19:20:15
今日の情報番組で放送されていましたが、円山メルパルク跡地の MaruyamaClass 、プレオープンしましたね。
裏参道にダイエーが出来ると聞いて、円山にマッチするのだろうかと最初は心配していましたが、
なかなかお洒落な雰囲気に見えます。
約80もの店舗があるらしいですが、更に来月コナミスポーツもオープンするとの噂を聞きました。
裏参道沿いの一階にはスタバもありますから、春になったらスタバでコーヒーを買って
円山公園に散歩に出かけるのも良いのではないでしょうか。
裏参道が華やぎそうですね。

642 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 19:42:49
>>641
ダイエーができるのではなく円山クラスという商業施設の中にダイエーも入るということですよ。

643 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 21:30:02
>>639
ミシュランはレストランガイドは基本的に現地の人向け(日本版は日本語のみ)だけど
グリーンガイドは外国人向け(今回の日本版はフランス語のみのはず)
つまり対象が真逆なので、選考基準も然りと思われます。
さすがに千箇所以上もをフランス人のミシュラン社員には調査できません。

644 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 22:13:48
今日の新聞に北1西1の複合ビル建設予定地の土地を札幌市が買ったみたいね。
これで複合ビル建設対して土地の問題はなくなりましたね。

経済誌ではJRタワーに匹敵する高さといわれているので、170mに達するか達しないか興味深いですね。

645 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 22:20:14
>>632
ラーメンを使ったサラダです。マヨネーズを使うことが多いのも特徴です。


マルヤマクラス見てきたかた、他にも感想をお願いします。

646 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 22:29:21
昨日久しぶりに旧5号線を西町から琴似方面へ走ったんだけど、
今まで見たことのないところに航空障害灯があって何かと思って寄って見たら、
最近建設された山の手タワーだった。

あそこは巨大なL字型マンションなんだね。
航空障害灯が3灯もついていた。

琴似4-2の再開発、ついに未立退きは2世帯だけになったね。
順調に進んでいるね。

647 名無し@良識派さん :2009/03/17(火) 23:36:30
マルヤマクラスはテナントがイマイチ、イマニです。
円山という立地にふさわしいテナントを
リーシングしてほしかった。

648 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 00:24:28
>>647

なにわ書房と併設のカフェはどうでした?札幌の文化をつくってきた地元企業にはできるだけ成功してもらいたいものです

649 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 08:36:51
ついに都道府県単位での破綻になるのかな?

宮城県「倒産寸前」試算 ネットで巻き起こる「前知事」批判
http://www.j-cast.com/2009/03/17037800.html

北海道も5年前から、このままだと破綻しかねないと対策をしていますよね。
最近思うけど、北海道はバブルの教訓が生きているなと思います。

もちろん、北海道も市区町村の破綻もあるし安泰じゃないですけどね。

650 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 09:20:28
>>649

教訓が生きているかと言えばそんなことはなく、知事が精査しろといった項目の予算も、通ったあとに年度が始まってすぐに足りないことが発覚したり(現場はそれが最初から分かって出してる?)、キツネと狸のなんとやら…みたいですよ。

651 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 10:57:17
 645番さん ありがとうございました。632です(仙台在住)。
そうですか、「ラーメンを使ったサラダ」…。それで、ラーサラと来ましたか。
ブランドになるといいですね。

652 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 13:17:10
>>649
そもそも北海道も財政が厳しいですからね。
15年以上前に道庁建替案のパースま出たのに未着工ですし。

>>500
まあ公務員の無駄遣いで社会にお金がまわるのは事実ですからね。
ただ、現在の知事は何年も前から財政再生団体に陥らないようね健全化が必要と言っていましたね。
宮城県は財政再生団体入り直前まで放置していたけど、北海道は少なかれ教訓が生きているような気がする。

653 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 13:18:22
>>500でなく>>650でした。

654 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 13:40:58
マルヤマクラス本日OPEN!にぎわっています。
ニッセイ札幌ビル商業棟は外から見る限りまだ内装途中のようです。

655 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 15:38:10
琴似4・2は去年着工じゃなかったっけ?

656 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 17:02:31
まだ何もしてない

657 名無し@良識派さん :2009/03/18(水) 22:15:28
>>656
昨年着工は初耳ですけどどこ情報?

658 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 00:30:13
三井ビルに円筒形のチューブ?が設置されましたがあれは地下水をくみあげる装置でしょうか?
情報は相変わらずですが工事は進んでいるようですね
ニッセイ札幌ビルは来月にもオープンしそうです

659 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 09:24:46
琴似4・2地区再開発は組合施行で08年末にも着手へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2344

660 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 10:40:50
8年末は事業着手でしょう。
通常であれば建築確認は4〜5ヶ月かかるから、建築着工は4月か5月じゃない?

661 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 11:21:57
千歳レラ拡張 来夏めどに店舗1・7倍 ホームセンターなど併設(03/19 10:08)

【千歳】道内最大のアウトレットモール「千歳アウトレットモール・レラ」が、来年夏をめどに、店舗面
積を約一・七倍に拡張し、ホームセンターや家電量販店を核とする商業施設の建設を検討している
ことが分かった。

 レラを所有する米系不動産投資顧問会社のラサール・インベストメント・マネージメント(東京)に
よると、新施設は約二万平方メートル。現施設から市道を挟んだ北側の所有地に建設する。

 ホームセンターなどのほか、従来のアウトレット店舗と異なる物販や飲食店三−五店舗を併設。
アウトレット客に加えて新たな客層を掘り起こし、現在より百五十万人多い年間七百五十万人の来
店数を目指す。

 同施設の拡張は二〇〇七年以来二回目。全体の店舗面積は四万八千平方メートルに拡大する。
レラ周辺では「三井アウトレットパーク札幌北広島(仮称)」が北広島市に来年春オープンする。
ラサール社の広報担当者は「商圏は重なるが、お互いに切磋琢磨(せっさたくま)してアウトレット
モールを盛り上げたい」と話している。
------------------------------------
増床合戦が勃発かもね。
石狩方面にもアウトレットが計画されているよね。

札幌市は郊外大型店舗を規制していて、映画館の併設も認めないでいる。
昨年はイオン平岡店の大幅増床も認可しなかった。

いくら札幌市が大型店舗を規制しても札幌市に隣接する地域にどんどんと大型店が建設される。
核拠点に指定された13地区を中心として円山クラスのような店を認めればいいのにね。

662 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 17:06:53
長期的には千歳や北広島に大型商業施設が進出し、そこで雇用が発生することは札幌圏人口を増やす事にも繋がり好影響があると思います。
札幌の大型商業施設規制は結果として札幌一極化を解消を促すのではないでしょうか。
その分、それ以外の地方が疲弊するかもしれませんが・・・・

663 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 18:24:55
札幌一極化は避けられても、もっと最悪な札幌圏一極化さらには道央圏一極化につながってしまうと思う。

664 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 19:02:51
日本人は国土の均衡ある発展等の土建国家的幻想はもう捨てなければいけない。
グローバル社会、超高齢化社会では核となる都市に重点的に人的資源、産業
資源、社会投資を出来る限り集中させなかれば日本は国際競争力を失うこと
になる。つまり貧しいたそがれの社会となる。

日本の高度経済成長がストップ
したのはオイルショックによるものとされるが実は1972年からの政権が都市
から地方へ工場移転、大学の郊外移転、土建予算(特に道路、ダム、河川、
港湾、空港)がばら撒かれたことが、長期にわたる低成長の原因となった
ことがマクロ経済学的には証明されている。

羽田空港の整備の遅れ
(1992年当時はローカル空港なみの設備だった)、首都高速の慢性的渋滞
等が顕著な例だろう。

これにバブル崩壊が日本経済に致命的な打撃を与え国際競争力20位程度と
なり現在の深刻な諸問題の原因となっている。

日本はシンガポールの様な都市国家ではないが、東京が栄えなければ日本
の経済成長は低下する、同様に札幌が栄えなければ北海道の経済は停滞する
のである。

札幌などの道央圏に投資が集中するのは望ましいことなのです。

665 名無し@良識派さん :2009/03/19(木) 21:41:50
ドイツなど日本同様に強い国際競争力をもった産業を有する国家では
関税障壁や減税措置などで比較劣位産業への優遇政策が顕著なようです。
要は富の再分配によってどこまで弱者を甘えさせられるか、ということです。
これから世界経済が破綻ないし停滞しこれまでの日本全体としての余裕がなくなれば
必然的に窮乏した地方住民は生存をかけての移動を余儀なくされるでしょう。
田舎に住み続けられることが贅沢だったことを思い知らされるのでしょうね。
私も他人事ではないですが。

666 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 07:38:20
東京が栄えなくても、札幌や福岡が成長することによって
日本が成長する可能性はありますよ。

ニューヨークが失墜しても
アメリカは成長したのだし。

667 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 08:46:43
札幌はさほど一極集中しているとは思いませんけどね。
空港は千歳。
港湾は小樽、石狩、苫小牧、室蘭。
製造業は胆振。
農業や酪農は道東。
バイオエネルギーは恵庭、苫小牧。

都市型のビジネスは、札幌に集中させるべき。
それ以外の都市が、都会になろうとするのは間違っている。
札幌にはない産業を育成して、生き残りをかけるべき。

668 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 11:11:52
石狩湾新港における、石狩市と小樽市の境界線を見てほしい。
なぜにあんなところまで小樽市なのか。
発展すべき石狩市にとっては大きなマイナスになっているだろうし、
港湾を使用する側にとって手続き等が複雑になってしまい、
石狩湾新港の成長にブレーキをかけているのではないか。

小樽市が利権にしがみついているのか。
小樽市は遅滞なく行政サービスを提供できているのか。
「道」はこの矛盾を是正すべく指導力を発揮していくべきではないのか。

石狩湾新港はまだまだ伸びるはず。
成長を阻害するものは取り除くべし。

669 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 11:12:56
都会なんて東京以外にはないと思う。
都市が発展する=都会ではない。
また都市は発展するだけではだめ。

色々な街に住んだけど、札幌と名古屋が都市規模が一番いいとおもう。
大きくなく小さくなく住みやすい。

670 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 12:21:57
>>668
しょうがないよ。
そうしなきゃ新港造れなかったんだよね、確か。

671 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 13:37:45
>>669
東京在住ですがそんなことはないです。関西も世界基準でみてまちがいなく都会です。

672 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 14:09:44
>>671
同感。
ハッキリ言って世界的に見ても東京が異常なだけ。

673 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 14:32:50
>>671
東京も大阪も住んでいたけど、そんなことはないと思います。

東京は東京23区でなく周辺都市と市街地が切れ目なく続く。
フランスの大統領もびっくりしたぐらい。

ただ、「都会」の基準は人それぞれ違いますからね。
ここらへんでやめておきましょう。

674 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 15:10:09
関西は世界第6位の大都市圏と言われているし、都会であることに異論は無い。
でも東京の住みにくさに比べれば全然マシなので、東京が異常なのは間違いない。

675 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 15:10:59
スレ違い
東京の話題は他スレで

676 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 16:26:56
>>664とか
>>667みたいな考え、道内地方都市の普通の市民はどう思うんだろうね。
アレルギー反応的に嫌がるのかな、やっぱり。

677 名無し@良識派さん :2009/03/20(金) 17:29:28
札幌は道内での求心力が希薄になってきているから、もう手遅れだろうな。
道内の高齢者をストローし終えたら人口は逓減していくだろうね。

半端な政策は金の無駄遣い。
ハコモノよりも貴重な高齢者にお金を使った方がいいと思う。

678 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 04:33:18
札幌はまだまだハコモノ不足だと思います。例えば、道民会館がない。札幌の半分しか人口がない山梨県でさえ県民会館がある。札幌の市民会館も御粗末。本州の5万人都市並みです。都市規模に見合ったハコモノがないと文化や芸術は育たないのでは?

679 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 06:33:13
そろそろ札幌は都市交通インフラを本格的にテコ入れしてもらいたい。
コンパクトシティを本気で実現したいのであれば、交通基盤についても北米を参考にするべき。
建築と市街地のゾーニング体系は出来つつあるから、あとは交通基盤のみ
個人的に創成川通りと豊平川通りを高規格化して、市電をLRTへ格上し、都心と郊外を結んだらいいなと・・・
札幌は先人の知恵と偉業のおかげ基盤はしっかりしているし、緑も数多く残っている
やり様によっては、良い意味で脱日本の都市、つまり北欧、北米型の先進都市になれるでしょう!

680 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 08:27:07
ただ「ある」だけじゃ意味ありませんよ。市の財源も限られていますから、赤字垂れ流しだと長くは続きません。

681 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 08:55:14
北米型といえば、アメリカでは持続可能な経済再生のために
根本的な都市構造の転換とモーダルシフトが必要不可欠といわれてますね。

682 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 09:18:34
>>679
ゾーニングという手法は現代の都市計画では時代遅れではないですか?

683 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 10:31:52
>>678
わたしはまったくそうは思いません。
市民会館はあくまで暫定として建設されたもので、市民会館は複合ビルとして2015年に完成します。
それにかわる会館は今でもありますよね。

ただ、「ある」「ない」だけじゃ意味もないですよ。
地下街がない都市もあるし、ドーム球場がない都市もあるし、ロープウェイもない都市もあります。
でもそれが致命的になっていないですよね。

>>679
ゾーニングは非常に古い都市計画の手法でありそれを壊していかなければならない時代です。
札幌市は13の核拠点を定めたのだから、そこを発展させていく必要があるでしょうね。

すべて都心につなぐというのはかなり古い時代の手法です。
豊平川通は信号もほとんどなく、事実上の高速道路化してるので基本いまのままでよいかと。
それよりも豊平川通は12号線まで延伸してもらいたいですね。

684 679 :2009/03/21(土) 11:02:11
私が言いたかったゾーニングは線引きであって、
ここでいう線引きは高層建築を建てられるか否かの高さ制限を指しました
高層建築が市内のいたるところに無秩序に乱立するのを未然に防ぎ、
都心と郊外を明確に境界することによって美しい都市景観を作り上げれるのではないかという想像です
これらの光景は北米の大都市では当たり前のように見られます

685 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 11:17:14
なるほど、納得です。
私も高さ制限は賛成です。

ただ、13拠点地区や駅周辺は80mぐらいは許可して欲しいですね。
どちらかというと高さよりも容積を緩和が必要でしょうね。

686 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 12:10:15
>>664 667は地方に住む人々にとっては不快な思いをするだろうが今となっては仕方がない面がある。

例えば医師不足により地方の人々は深刻な医療の問題に直面しこれが過疎化に拍車をかける。
しかし地方すべてに医療機関を充実させても医師がいなければ無駄な箱物になる。
中核都市に医師を集中させて地域医療を充実させていくしかない。
また道新などは若い医者は過疎地での診療を義務化すべきとの社説を掲載したことがあるが
実態を知らない机上の空論である。若い医師ほど大学病院、大病院にてしっかりと研修、研究する必要がある。
卒後10年程のがんばりでその後の医師の技量がほぼ決まってしまうからだ。むしろ退職後の医師が過疎地に
勤務することは望ましいことだ。
若い新聞記者が過疎地の支局で働くのとはわけがちがうのである。

しかしこれは長年政策として医療よりも道路、港湾、河川に予算を垂れ流してきた報いであり
投票行動によって支持してきた地方への報いである。もはや地方を救う予算も手段も極めて限られているのです。

687 名無し@良識派さん :2009/03/21(土) 18:39:49
道内の田舎町は、道外の田舎町よりもはるかに恵まれていると思う。
ほとんど人が住んでいないような地域でも
立派な空港や立派な道路があるし
つい最近までは10万人クラスの田舎町にも丸井今井があった。
こんなに恵まれている田舎は
全国どこにもありません。

688 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 03:37:15
ん?
ゾーニングは時代遅れな考えじゃないですよ。

たとえば、オフィス+商業施設であったり+高層住宅であったりといった
過去の感覚に押し込めると「ボーダーレスなゾーン」だといえる
新しいゾーンが誕生しているだけです。ゾーニングそのものが
古くなったのではなくゾーニングの概念が更新されたということです。

689 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 04:27:20
個人的に札幌の再開発プロジェクトに必要だと思えることは
「再開発エリアを広く指定して
 広い範囲で具体的な計画を立てる」ことだと思います。

ほとんどの場合、どの再開発を見ても残念ながら点の開発であって
それが後に線や面につながっていくような
将来性のある構造をもっていないことが気になります。

これは広域をいっきに再開発するという意味ではありません。
実際に一度に実施する地区はもっと狭くてもいいんです。
将来に備え、たとえばその地域の好ましい動線構造だけでも
きちんと設計しておき、ここの再開発はそれを踏まえた構造にするべき
という意味です。

たとえば創生111区を再開発するのであれば
そのエリア内だけの計画を立てるのではなく
大通からファクトリーへの動線を将来どうするのかはっきり決めて
それが創生111区内に関係あるのであれば
111区は将来はその一部となるように設計を行うべきでだと思います。

札幌駅方面は少なくともJRが作っている部分に関しては
将来を見据えた構造をもっているように思えるんです。

あと苗穂のアリオなどもそうです。

でもそうではない、特に市や複数の地権者が主体となっているような
再開発エリアにおいては、将来的な広域のビジョンが
具体的にあってその一部となるように個々のプロジェクトを
進めているようにはとても見えません。

もっと意見の対立や利害関係を超えて、将来の札幌のために
広域で力を合わせてすべきことがたくさんあると思います。

狸小路には商業施設設計協会が広域の再開発案を
提案していますが
たとえばああいう動きが都心部の広範囲で必要だということです。

690 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 04:30:28
動線を「回遊性の確保」と言い直してもいいです。

691 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 10:12:48
>>688
それは、ゾーニングといわないのでは?

692 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 10:49:27
>>689
札幌の再開発は他の都市の再開発計画よりもかなりしっかりしていると思います。
昭和2年から始まって、昭和40年、昭和60年、平成12年が大きな節目になっています。

ただ、札幌は日本の他の都市では経験したことのない人口爆増を経験しており、
計画とか悠長なことを言っていられない時代が長く続きました。

新聞にも宅地造成の遅れを批判する記事も出ていましたね。
たった100年あまりで他の都市を抜き去ってしまった歪な都市でもありますね。

ここ20年の札幌の都市計画は他の都市以上に基本理念がしっかりしているように思えす。
一番最近の都市計画では三軸構想ですね。

市議会で高さ規制は賛成だが無制限地域が東3丁目で区切られているのはおかしい。
幹線道路沿いは東3丁目以東も無制限にするとか検討してはどうかと謳う議員もいますね。

ただ、行政が先導して個々の再開発に口を出すのはどうかと思います。
北5西1、北1西1は札幌市が再開発用地を買収しましたが、行政は金銭的な援助や
容積の緩和や用途変更というように側面的から再開発を誘導するのが本来の姿であると思います。

再開発は20年〜30年の時間がかかる時もありますよね。
ニッセイビル、三井ビルと再開発が進んでいますが、これは15年以上前に道庁東地区として
再開発を誘導するのが決まっていた地域です。

南1条地域も再開発の誘導が決まっている地域ですが、一向に進んでいませんよね。
逆に20年前よりも大通沿いはビルが減って空き地が増えています。
そういう地域に金銭的な援助を行い共同再開発を進めるのが急務のような気がします。

693 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 18:00:26
北洋大通センター3なかなか変化がありませんね

694 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 23:01:44
>>689

同感です。少し広域の具体的な設計になると存在しないのが実情で、内容は各プロジェクトごとにお任せの状態です。すぐ隣の街区との連携さえ双方が同一事業者である場合以外はほぼ皆無です。

695 名無し@良識派さん :2009/03/22(日) 23:51:17
大通西6にオフィスビルが建つようです。

ソース:札幌闊歩路

696 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 08:48:44
札幌のようなグリッド型都市構造を有する街中で回遊性のある動線を確保することは難しいでしょうね。
タテとヨコで直行しているだけに面白みが無いというか・・・味気が無いというか・・・

現状の地下空間整備から、これから歩行者の回遊は地下空間を第1にゆだねるのでしょうかね
面白いと思います。ただ、地上と地下との繋がりを大事にしていただきたいですね。
あと、せっかく地下なのだから、斜め方向への移動軸を設けるなどといった、地上では出来ないことを実践してほしいです。

697 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 09:02:53
碁盤だから回遊性がないとかそんなことはないです。
それは札駅への一極集中が進んだ結果でしょう。
昔は当たり前だったすすきの、狸小路、南一条という回遊がなくなってしまったからですよ。

698 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 09:27:16
>>696
地下なんだから斜めの道もというのはわかる。その方が近道もできるし

699 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 10:00:06
札駅に一極集中ですか?
昔は大通に一極集中していたのが
最近になって、二つに分散(札駅&大通)したと言った方が正確ですよね。
その二つが分裂してしまい、回遊していないのが現状。

まあ、碁盤状の区画でも、回遊性を確保できるという点では同意。
碁盤状の区画では回遊性が生まれないと言ってしまうと
銀座や心斎橋には面白みがなく、回遊性がない街ということになってしまいます。

700 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 13:05:53
>>666 2007年までのアメリカの経済成長の原動力はシリコンバレーのIT企業の様に思われるが、
2006年のアメリカ企業収益の4割は金融業が占めている。つまりニューヨーク=WALL STREET が
今も経済を牽引していたのである。イギリスではもっと金融業依存の経済が顕著でロンドンへの
一極集中金融経済である。成熟期を迎えた資本主義経済ではそれまでの蓄積を活かした金融業に
活路を見出す流れとなり、それが中央銀行所在地への一極集中をもたらすのである。日本にも
東京には欧米の金融機関が極東拠点を開設するが、残念ながら札幌に開設する金融機関はない。
北海道はアグリ、バイオビジネス、観光では有望であるが日本経済の牽引役にはなれない。
せいぜい2兆円の域内赤字を縮小する程度である。

701 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 16:21:53
東京は広いから銀座をほとんど知らない住人がいたりして
碁盤の目に慣れていない人が「札幌は碁盤の目で迷う」と漏らしたりするが
それが東京人一般の観点ではないことに留意したいね。
京都や戦争で焼けた大阪名古屋でグリッドに慣れてない人はいないだろうが
その他の大都市はほとんど旧城下町の町並みがそのまま残ってて碁盤の目にあまり耐性がなかったりする。

702 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 16:32:21
>>699
昔も薄野+狸小路、大通で二極化していましたよね。
それでも回遊性があったのは地下街があったのが大きいです。
狸小路はいまでいうジャスコやアリオのような役割がありましたしね。

札駅と大通に地下通路を造った理由の一つに回遊性を持たせるためってありましたよね。

703 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 16:41:35
>>695
あそこにオフィスビルが建つんですね。
東西方向にオフィスが広がるのはいいことですね。

ソース元の札幌闊歩路の管理人さん、ボウリング調査からお知らせ看板設置をすべて把握しているってやっぱ関係者なのかな。
専門紙よりも情報が早い時がよくある。

704 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 18:36:35
ニッセイ札幌ビルの囲いが一部取り払われて中の様子がよくわかります。
内装・設備の工事中と思われます。仕上げにかかるのはまだ先のようです。
外では敷地内のロードヒーティングの施設をしていました。
建物の南東角(駅前通と北3条通交差部分)に地下歩道と接続する部分が確認できます。

南5西5で建設中の建物の正面に「ASIL SAPPORO」というロゴが設置されていました。施設名かと思われます。
入居テナントの名前が入る部分にはまだ何もありませんでした。

705 名無し@良識派さん :2009/03/23(月) 19:15:37
>>700
別に札幌が日本を支えなくてもいいのですよ。
札幌は北海道、福岡が九州を支えることができれば日本は良くなります。
北海道は人口が少ないですから
アグリ、バイオビジネス、観光が成長すれば、それだけで大きいです。

それと、欧米金融期間の極東支店は
東京は人気がなくなってきていて、ハブ空港のあるシンガポールですよね。
日本にも離発着料の安い巨大ハブ空港があれば良いのですが
首都圏では難しいでしょうね。

全米の売上高上位100社のうち、ニューヨークにある企業は3割以下にまで落ち込んでいる。
金融業のロンドンへの集中は、9.11以降のニューヨークを敬遠した影響。

706 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 00:35:43
>>705
札幌は北海道・東北を支える必要があると思います。
とくに東北の青森・岩手は北海道文化圏であると言っても過言ではありません。

707 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 04:49:07
>>706
北海道文化圏とはちょっと違うと思いますよ。

708 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 07:24:57
>>705
ただしたとえば観光のように競争力を高める=人件費を安くする になりがちな
産業は道を間違うと、地域の平均収入を下げる方向で働いてしまう場合もある。

いかに付加価値をつけて、本当に儲かる産業にしていくか
そこが勝負だろうね。たとえば中国は日本の10倍以上の人口があり
100万人以上が住む大都市が150か所もある。
いずれ富裕層の人口は間違いなく日本を追い抜くだろうからその時点で
北海道が彼らにとって「行きたい観光地ナンバー1」であり続けていたら
少なくとも北海道の観光は、中国の成長にあわせていっしょに成長しているはず。

それが量だけではなく、いっしょに質の成長を伴うものであってほしいですね。

709 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 07:31:17
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/154596.html
>全国二万八千二百二十七の調査地点のうち、上昇したのは地方圏の二十三地点のみで、一九七〇年の調査開始以来
>最も少なかった。ただ、そのうち、伊達市の住宅地五地点、後志管内倶知安町の住宅地、旭川市の工業地、
>小樽市の準工業地各一地点の計八地点が道内で「地方圏の健闘」を象徴する形になった。
>伊達は道外からの移住促進政策の成果、倶知安は外資系企業による外国人スキー客向け宿泊施設の集積、
>旭川は物流企業の進出、小樽は観光関連の店舗進出が上昇を支えた。

とりあえず全国よりは影響が小さいようですね、今のところは。
報道を見ると仙台、広島、福岡より札幌の方が下落率は悪くないのかな。

710 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 07:54:19
たとえば中国の人から見たら、北海道が観光地として競争していく相手は
京都(奈良)、ハワイ、ケアンズ(グレートバリアリーフ)
ゴールドコースト、シドニー、ニュージーランド、バリ島などだと思います。

どこも競争相手としてはかなり手ごわい、世界的にみても一流クラスの観光地ばかりです。
文化的にも独自の高いものをもっている地域が多いです。
冷静に考えるとかなり気合を入れて道内の観光を育てていく必要があるのかもしれません。

711 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 08:15:26
>>707
実際に行ってみると北海道の影響力はかなり強いですよ。
北海道のTV放送を受信しているからだと思います。

青森から北海道への移住も増えています。
これは地球温暖化の影響もあります。

712 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 08:36:10
創成トンネルがいよいよ開通ですね
はたして市内中心部の道路状況にどのような変化が見られるか・・・

713 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 08:56:55
23日の道新に臨床研修が終了後地方勤務を課すべきと記述しているが、これは実態を知らない人間の暴論である。

①臨床研修が終了した医師にどの程度の医療技術があるのか理解しているのか。
②地方の人間は都会の人間より臨床経験の少ない医師に診療を受けることが当たり前なのか。
 医師もいないよりも居たほうが良いと思うかもしれないが初期の誤った診断、治療が取り返しの
 つかないことになることがある。
③そもそも札幌では医師は過剰なのか。過剰ならば救急車が搬送先を見つけられず立ち往生することもないであろう。
④医師不足の問題は研修制度だけの問題ではなく養成数の絶対的不足であり現在の定員の1.5倍の定員増が最低でも必要である。

札幌はまだ医師不足は一部の診療科に限られているが今後はこの問題も顕在化するであろう。地方の医療崩壊から医療難民が札幌へ押し押せ多数の
問題が生じるであろう

714 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 09:10:49
札幌が経済成長(税収が増加)するためには観光業の振興がかかせないが都市計画のなかで
観光を意識して作成しているのだろうか?

715 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 12:23:21
北海道を経済特区に指定して法人税、所得税、金融取引関連の税を免除すればルクセンブルグの様に一人当たりの所得が5万ドルを超えるのではないか。
ただし財務省はそんなこと許さないだろうけど。

716 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 12:29:53
>>714
意識しまくりだとおもいます。
市議会の議事録を閲覧してみてください。
ただし、需要に追いついていないかもしれないけど。

717 名無し :2009/03/24(火) 13:10:44
札幌は、ホテル新築ラッシュですが、ススキノのセガの跡地の商業施設で完成まもないようですが、何というホテルなんでしょうか・・・・

718 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 15:49:57
>>714

観光を意識してるけど優秀なプランナーがいるわけではないので、具体的な行動を伴って動けていないのが辛いところ。

719 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 16:17:35
>>716 随分と市政に詳しいですね。例えばどんなことですか?

720 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 18:33:30
札幌市当局が観光振興を考えているのならSAPICAをSUICA,PASMOと互換性をもたせる
様にするでしょう。

721 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 18:34:40
>>719
札幌市議会の議事録はインターネットですべて公開されていますのでまずはご自身でご確認願います。

札幌都市計画の三軸基本計画、大通公園連続化、大通の高さ規制、創成川東地区再開発、藻岩山再整備、旭山公園再整備、風致地区指定、景観規制、風俗業規制等々観光客の視点に立って議論されていますよ。
議員の名前も出てきますので是非ご覧になってください。

722 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 18:37:29
札幌市には官製談合、天下り先優遇を廃して都市計画を進めてほしい。

723 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 20:35:08
愚論多過ぎ!
管理人さん、
此れじゃ情報出す気になれないよ。

724 名無し@良識派さん :2009/03/24(火) 21:58:43
>>720

いや現在互換性がないのはただ単に市側の情報収集不足だと思うよ。わかっていたら少なくとも最初からJR北と市営の互換だけでも実現していたはず。ポイントサービスを廃止しても互換性を持った方が結局、将来にとってプラスになるであろうことは、すでにICカード導入からある程度年月を経ている地域の事例を見たら一発でわかること。定期券の代わりではなくあくまで電子マネー(両カード間に公平性が必要)としての将来性を考えて欲しかった。過去の10%のボーナスの代わりに何かが必要だったならばポイントサービスではなく、福祉、老人パスの待遇を変えるとかICカードには無関係な部分で対応すべきだった。札幌にはICカード関連の企業もあるというのにそれを活かせない設定は本当に勿体ない

725 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 00:08:31
ホテル京阪札幌は6月開業 客室数は二百室(03/24 22:44)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/154800.html

京阪電気鉄道は二十四日、JR札幌駅前に建設中の「ホテル京阪札幌」の開業日を六月六日と
発表した。

 宴会場を設けず宿泊に特化したホテルで、客室数は計二百室。料金は、シングルが一泊七
千円から。

 京阪グループは近畿以外で宿泊特化のホテルを約三十店展開する計画で、札幌は一号店
となる。今秋には東京に「ホテル京阪浅草」もオープンする。

726 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 00:24:42

海外旅行が売れているらしい
反動は国内旅行に出そう
為替変動で海外から道に来る客も激減中

京阪さんも悪い時期に来るもんだ
何とか成功してもらいたいが…
宴会施設が無い分、建設費用を抑えているのは賢明だ

727 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 01:06:32
住友のシティーハウス中島公園レジデンス(中島公園に面した幌平橋徒歩1分)は
高層規制前ならどう考えてもタワーマンションになっている場所だね。

中島公園と豊平川に挟まれたあの区画。あそこだけでも無制限にすれば
将来はマンハッタンとセントラルパークみたいな光景になったかもしれない。

自分が市の担当者なら400%−>600%に増やして高さ無制限にしてた。
札幌の都市計画には「既存のスタンダードイメージ」を借りてきたり
新たに都市を「デザイン」する概念が希薄。あそこは高級高層住宅や
高級ホテルを増やして、固定資産税収入を増やすのに貢献させるべきエリア。

728 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 08:34:53
どうしてそんなに高層ビルにこだわるのかわからない。
都市景観的にも80mぐらいで十分だと思う。

都心も80m〜100mに制限していいんじゃないか?
札幌は雪があるから8mぐらいセットバックすれば200mも許可するとか。

729 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 08:50:50
道内バイオ産業、売上高過去最高 10年で4倍、約400億円に(03/25 06:58)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/154821.html

二〇〇八年度の道内バイオ関連産業の売上高が前年度比12%強増となり、過去最高の三百九十五
億円に達する見通しであることが二十四日、北海道経済産業局の調査で分かった。健康食品や化粧
品の原料になる素材開発会社や医療、医薬関連企業の売り上げ増が寄与。十年前から四倍になり、
成長分野として期待が高まっている。

 道経産局が百十三社からのアンケートと聞き取り調査でまとめた。二十五日発表される「北海道バイ
オレポート2009」の中で詳細を明らかにする。

 百十三社の〇八年度の売上高を前年度と比較すると、12・8%増になった。世界的な金融不安によ
る景気後退のなか、道内バイオ関連産業は増収を確保。道内の主要製造業の出荷額で比べると、家
具・装備品製造業の五百七十八億円(〇七年)に匹敵する規模になる。

 売り上げ増には、治療用のヒト抗体を開発した医薬品開発ベンチャーのイーベック(札幌)が昨年十
月、ドイツの製薬大手企業と、抗体の使用を認める総額五千五百万ユーロ(当時八十八億円)のライ
センス契約を結んだことなどが貢献している。

 また、サケの卵巣外皮から抽出した素材を機能性食品や化粧品原料として販売する北日本化学(札
幌)や、サケの白子から抽出したDNAを原料に有害物質除去フィルターを開発し、家電メーカーの掃
除機やエアコン向けに提供する日生バイオ(恵庭)などの売り上げ増が全体を押し上げた。

730 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 09:14:46
札幌市の都市計画をみると札幌オリンピック前に策定した都市計画を踏襲していることが多い様に思う。
だから旧来の容積率に従い一律に高さ制限を決定したりする。
桑園の様な、札幌駅から1駅の駅前の広大な空き地で、しかも南向きの日照を妨げない
超高層マンションを認めずただ年間1億程の固定資産税、防災時の拠点を失ったことになる。
普通の経営感覚をもっているなら市立病院の近隣に人口を増やす計画に反対はしない。

対して南あいの里の事業失敗には今後、道と市で5億円の無利子援助を行う。
援助しても今後1100戸売れるのだろうか。
5億円は返済されるのだろうか。
また南あいの里土地区画整理組合、ハウスメーカーに道、市OB役員はいないのだろうか。

731 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 09:14:53
都心の一等地は200m級くらい立てないともったいないでしょ
土地はあまり余ってないんだし
都心で超高層が建ちそうなのは北8西1と北1西1,北5西1くらいか?

732 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 09:25:11
>>730
こんな所で愚痴を言っても仕方がないですよ。
市に直接言いましょう。

733 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 09:31:39
>>728 東京の再開発事業では建蔽率を30〜40%、容積率を600〜800%にする例多くみられる。
これは超高層化を促し、都市定住人口の増加、公開緑地を増やすことでヒートアイランド現象防止、
地震などの災害時の拠点機能をもたせている。
札幌にこの様な思考があるのだろうか。

734 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 09:40:28
桑園のタワーマンションは高さ規制で不認可だと思っている方が多いですね。
それは間違いです。
地区計画の提案書類に決定的な不備があったのです。
市政の不満をここに書き込んでいる方は一度市議会の議事録を見てからにしたらどうでしょうか。議事録はインターネットで公開されていますし、検索機能もあります。

735 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 12:19:36
都市審議会に建築計画を提出するデベは普通、事前相談を行っているであろう。計画が1ヘクタールに満たないから門前払いなのもおかしな話だ。

736 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 12:35:39
>>721 観光重視なら駅前通りの袖看板禁止してほしい。

737 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 12:41:03
南3東3の価値開発の開発による物件はタイセーハウジングで賃貸の募集をいよいよ始めたね。
でもこの時期からじゃ出遅れてるなー。大成の仮登記後、権利関係はどうなってんのかな?

738 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 13:37:35
>>733
札幌は東京じゃいからこのような考えがなくて当然でしょう。

739 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 14:44:59
創成地下トンネル完成したんのか

740 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 16:31:22
>どうしてそんなに高層ビルにこだわるのかわからない。

このフレーズもこのスレで何度繰り返されたか知らないが
わからない=自らの思慮が至らないことを主張して一体なんになると思ってるのかな?

(超)高層化のメリットとして周辺の日照率の改善可能性、緑地化推進の可能性、などなど
このスレでもさんざん指摘されてきた点を誰かが”わからない”からこの上どうしろと?
万人が理解できない意見は排除されるべきとでもいいたいのかな?

逆に高層化反対の根拠って何?
このスレでみたかぎりでは、観光客が「駅前から山が見えるのがいい」と言ったとかどうとか…
他にもあったら指摘してほしいが、とりあえず、この観光客視点の意見への賛否は別として、
すくなくとも私には”わからない”ことはない。このスレにおいて「駅前から山がみえたら
何がどういいのかわからない」ことを堂々と主張する意見をみたこともない。
つまり(超)高層肯定派と否定派では異見へのスタンスがかなり根本的に違うんだな。

この点を”理解”してもらったうえで、もう一度反対派の意見をききたい。が、たぶん無理だろうな。

741 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 17:32:40
>>740
たぶん>>728さんへの意見だと思うけど、
80m〜100mって言っているから超高層否定派じゃないのでは?
条件付きで200mとか言っているんだし。
なんでもかんでも二極化で考えるから話がややこしくなるんじゃ?
もう少し冷静になった方がいいのでは?

742 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 17:48:28
自分は中島公園のあそこが超高層地区になればいいのにと書いた727ですが、私の頭の中にあったイメージもせいぜい90メートル弱くらいですよ。728さんとさほど変わらないと思います。

743 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 18:17:44
>>741
じゃあ(超)高層積極派と消極派なら腑に落ちるかな?
余計な誤解を避けるために言い直すと、(>>727からの流れはこれには該当しないが)
”ごく限られた高さ無制限地域においてすら超高層を推進する理由がわからない”派というのがこのスレに散見される。
加えて「何m位ならわかるけど」と主張はすれども異論者を説得するに足るような根拠の提示すらなく、
常識だから言わないのか、あるいはどういう了見かは知らないが、いずれもどうにも言葉足らずに過ぎる。

三井ビルの高さの件を含めた審議会の議事録を読んだけど、北大教授が提示していた
”例えば公開空地設置で容積率何%上乗せといったガイドラインを札幌方式として確立したほうがいい”
といった旨の、非常に具体的で建設的な意見もあったのだが、果たして周囲が理解できてるのかどうだか
まったく異論も賛同すらも出ず、結局実現どころか真剣に検討された節すら見当たらない。

果たして議論する気があるのか、それとも単に異論への理解が及ばないから議論できないだけなのか、
”わからない”と主張する人にはそこから考え直してほしい。
条件付き高さ制限のアイデアもいいでしょう。でも根拠なしにそれを主張して誰かに賛成ですといわれたらそれで満足?
賛成はできないけど納得です、と言われたほうがまだ議論としては有意義ではないですか?

744 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 18:55:43
創世川通の地上部分の完成予定は広報さっぽろでは平成23年春となっていましたが、
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/200902/all/200902_06.pdf
北海道建設新聞社の記事では10年(平成22年)度末となっている。
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3847
札幌・創成トンネルが開通−渋滞緩和と憩い空間を創出
2009年03月25日 08時22分
 札幌市が都心部の渋滞緩和と緑あふれる憩いの空間創出のため、2004年12月から工事を進めてきた創成川通アンダーパス連続化事業のうち、地下部の創成トンネルが完成。24日、約200人で修ばつ式、開通記念式を行い、無事完成を祝った。

 工事は創成川通の南5条通から北3条通まであった2つのアンダーパスを地下で1つにつなげるもの。延長1078m、幅員7・5m、高さ4・7mのトンネルが創成川を挟んで南行きと北行き2方向に建設。歩道の電線類地中化や交差点改良などを含め、総事業費約166億円を投じた。
 今後2年間かけて地上部を緑とアートがあふれる親水緑地として整備し、10年度末の全体完成を予定する。
 北行きのトンネル内で行われた修ばつ式(施工者主催)では、上田文雄札幌市長や関係工事請負者らが玉ぐしをささげ、工事の無事竣工と今後の無事を祝った。
 施工者83社を代表してあいさつに立った伊藤組土建の平野良弘社長は「市民の期待が大きいアンダーパス連続化工事に参加できたことを誇りに思う。平成22年度末の親水空間を備えた新たな創成川通が誕生することを期待する」と述べた。
 引き続き行われた開通記念式典(実行委員会主催)で上田市長は「これまで(創成川通で)東西に仕切られていたが、西と東の融合がこれからのまちづくりの発展の契機になると信じている。平成22年度末までに造る親水公園は、大通公園の緑の環境にひけをとらないすばらしい空間となるよう立派なものをつくっていきたい」とあいさつした。
 上田市長、平野社長らによるテープカットと近くのしせいかん保育園の園児によるくす玉割りが行われると参加者から一斉に拍手と歓喜の声が沸き、4年間にわたる工事の集大成を祝った。

745 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 18:58:57
創世川×
創成川○

746 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 19:19:56
>>729 バイオ、アグリ産業が育成されてきましたね。この規模が50倍になると
北海道の域内赤字が解消される。

747 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 19:43:13
平成22年度末=平成23年春でせう

748 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 20:37:48
>>743
固執派と一般派じゃないかな?

749 名無し@良識派さん :2009/03/25(水) 20:52:21
超高層のメリットだけ言ってデメリットには触れない。
理想だけ求めて現状を注視しない。
こういうのは超高層固執者なんじゃないかな。
嗜好や思考は十人十色だから排除しようとかは思わないけど。

750 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 02:11:07
固執派と一般派以外に少なくとも自分のような利用推進派もいるよ。

自分はたぶん固執派ではないです。都心部は経済状況を見つつ計画的に超高層化して付加価値を高めるべきだと思うけど、住宅地はむしろ現状より低層に誘導することで、付加価値を生み出すことができると思う。

10人いたら10の意見や立ち位置がそれぞれにある。単純化やレッテル貼りは結局何か大事なものを見えなくしてしまう危険がありますね。

751 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 09:25:41
ビルの高層化は今後どんどん進むでしょう。ビルは建て替えで2〜3倍の高さになることが多い。札幌は現在建て替え時期を迎えてますが、50年後の次の建て替え時期が終わる頃には、『超高層ビル』と呼ばれているもので埋め尽くされます。『超高層』の定義が変わっているでしょうが。この流れは高層ビルに反対する人がいくら頑張っても変わらないと予想されます。

752 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 09:50:00
>>751
反論じゃないけど、それを阻む大きな問題は何だと思いますか?

753 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 10:38:41
>>751
推進派だけど、埋めつくされると言うのは現状から考えてもさすがにあり得ない。あと今建てられている新しいビルは欧米の事例から考えても、結局100年以上使われることになるものが多いはず。次のまとまった建て替え期は「こない」というのが正解です。

754 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 10:43:35
>>728
高さ制限の是非は低層化にこだわるか否かであって、高層化にこだわるかではありません。
何m以上の建物でないと建ててはいけないという制限の話なんて無いですよね。

民間が土地の高度利用によってより規模の大きい経済活動を行おうとする活力を抑えてでも
低層化に固執しなければならない理由があるのかどうかです。

755 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 10:58:38
 高層化の問題(話題)って、そんなに「コムツカシイ」理屈は要らないのでは…。
要するに「オラホの街」でも、他所に負けないノッポビルが欲しい、それだけの事でしょうに。

756 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 11:08:55
>>755
いや、だから逆なのです。
「土地のポテンシャルによって高層化しようが勝手」をダメという人が居て初めて高層化の問題が発生するわけです。

757 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 13:21:33
札幌の市会議員、役人に高層反対派が多い理由は簡単。地元、デベ、ゼネコンに高層を建てる実力がないから。
ずぶずぶの関係から政策は生まれる。

758 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 13:43:03
>>757
やっと本音を書いてくれる人が現れた。
このスレには不動産関係が大勢いるようだから高さ制限に固執する向きもわかるけど
こんな閉じた言論の場ですら自己利益の視点を離れて自由に論じられないようではどうかと思うね。

759 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 13:51:14
まあぶっちゃけ、ニッセイとか三井とか道外巨大資本に一等地をとられたら
地元には太刀打ちできんのですよ。
だから市議を使ってなんとかこれ以上の大手の侵食を阻まねば、というのが我々地場の使命だと思っとります。
長期的には都市間競争に不利に作用するのは確かでしょうがこのご時勢、そう理想ばかりもいっておられません。
これも当座の地元経済維持のためです、ご理解賜りたい。

760 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 14:10:25
>>754
札幌ではないけど低さ制限はありますよ。60m以下は建ててはいけないとか。
札幌には最低容積の制限がある地域もあります。

761 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 14:32:13
超高層固執派はすでにビルを建てられる前提で話が始まっているよね。
高層ビルを建てるにはまず容積率をクリアする必要があるよ。
それには地権者をまとめて大きな土地を確保する必要があり莫大な費用と時間がかかる。
また、費用対効果の面から札幌レベルの経済状況では効果が低いといわざる得ない。
札幌は1970以前に急激にビル化し、狭小敷地が多く中小のビルが林立しているねで、
少なくとも札幌市が商業地域の容積率を緩和しないとお話になりません。逆に容積超過しているビルもあり単体で建て替えたら今より低層になるビルもあるぐらいです。

762 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 14:58:48
>>761
超高層推進派だけど、容積率の緩和にはむしろ慎重になるべきだと思ってる。
下手に緩和しても既存ビルオーナーの恣意的な建替えを容易にするだけでなんの公共的メリットも見当たらない。
都心のごく限られた一等地については、高さ無制限という特権もあるのだから
それ以外の土地以上に公共性を社会的に要請されて然るべきだと思う。
また、費用対効果の面で効果が低くて本当に困るのはビルオーナーや直接の利害関係者であって
あなたや私や市のような第三者が積極的に関与するような問題ではないだろう。

763 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 18:52:56
容積率が低ければ狭い敷地に超高層は建たないですよ。

764 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 19:38:42
>>759 勇気ある告発有難うございました。このスレで目が覚めました。私は超高層派でしたが地元の雇用を守るため今後超高層に反対することにします。
また同じ理由から天下りの追及も止めることにします。買い物は大丸、三越ではなく丸井今井でします。

765 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 21:11:27
このグローバル社会において地元主義はいかがなものか。
建築業界は下請け、孫請けが当たり前の業界だから、大手が動かなきゃ話にならないよ。
地元デベの超高層としては中島公園の30階ぐらいでは?

766 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 21:36:54
超高層の夢を語るのは結構です。
でも、容積率とか都市計画とかもっと勉強する必要があると思いますよ。

高さが無制限だからといって200mが建てられるわけじゃありません。
札幌は碁盤の目だから大きな敷地はそれほどあるわけじゃないですからね。

ただ、私が思うこととしては、
税金が投入されている再開発は、普通ではないそれなりのビルが建って欲しいですね。

767 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 23:24:04
まあまあ、誰も自分が完璧だとは思ってませんよ。

ただ、私が思うこととしては、
目的はなんであれ、結果として超高層化を阻害するような政治的圧力は歓迎しないですね。

768 名無し@良識派さん :2009/03/26(木) 23:47:08
素人の見解だが超高層を建てた方がメリットは大きいと思う

769 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 04:40:00
いや、もういらねーわ。
どうしても建てたいなら、駅北口とか
景観もくそもない創成川東とか限定にしてくれ。

770 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 04:47:08
知り合いが旅行関係の雑誌をやっているけど

新幹線がとりあえず函館まで開通して
以後、札幌延伸が完了するまでは、

函館に大きな観光ブームが来るぶん
道央への観光客の数は2〜3割減という予想らしい。
いわゆる冬の時代が数年続くことになるとのこと。

771 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 08:22:23
>>765 ザ・タワー中島公園ラピス・ライオンズスクエアは大京が事業主体では。地場単独では琴似ベルビュータワーテでは。

772 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 08:31:52
>>771
グランダジュール中島公園とクルーザーバレータワーS2じゃない?
岩田とフナコシヤじゃなかった?

773 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 08:37:05
>>770
すでに、函館の観光客数は小樽にも抜かれ、旭川にも劣るという現状だから
数年前のレベルに戻るということだね。

774 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 08:59:33
北1西1複合ビルは160m〜180mぐらいで計画されているみたいね。
完成は6年後。
景気はいまよりは改善傾向だと思うけど、2年後には構造設計にはいると思われるからどうなるかな。
今月の経済誌では規模の見直しはこれからと書かれていたね。

100m×100mを自由に使えるのは北1西1しかないね。
北5西1はそれなりだけど。

北8西1は仲通があるので厳しそう。ただ、地価が下がって今後も上昇の兆しがないとなれば土地の買収はしやすくなる
ので選択と集中となればとても注目の的となる。

775 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 09:32:10
日本も土地があれば旧市街地、新市街地のような街づくりができるのにね。
厚別副都心をもっと有効利用できないのかね?
電車で6分、地下鉄で20分とそれなりに便利な場所なのにね。

776 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 09:43:05
>771
みんな地場デベの超高層はどれかとかあまりしらないものなんですね。中島のラピスライオンズは大京と地場の丸増です。他に中島はAMS、AMS2、ティアラ、アートホテルズ、グランパーク(初期のみ)、などが地場です。琴似のベルビュはダイワなので非地場です。札幌は比較的地場も多いですよ。なんせJRタワーもそうですし。分譲超高層の地場が少ないというだけです。

777 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 10:32:02
新幹線開業効果による
函館の観光客増加は
せいぜい1年くらいだろうな。

空港よりも新幹線駅の方が遠いから
ほとんど開業効果がないかもしれない。

778 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 11:29:00
新函館駅は函館市じゃなくて、昔の亀田市のさらに奥の大野町。
函館には逆効果の面もある。大沼国立公園あたりは恩恵をうけるかも。
今年は高速道路が八雲の次まで開通するので、新函館開業の頃は大沼まで開通していると思う。

779 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 12:45:18
>>765 世の中がいくらグローバル化されても札幌市は議員さん、役人さんが一丸となって
地元の土建業振興のため規制をかけ、道外業者、外資の横暴を許しません。

780 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 15:28:49
そんなの当たり前じゃないかな。
町営温泉とか町民は安いとか普通だし。
今回の不景気だって地元の企業の製品を優遇する市町村がたくさんある。

781 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 18:31:05
>>777

いや、過去の例を見ても観光地は函館くらい駅がはなれていたほうがなぜかさびれずに恩恵に預かっている。仙台から飛行機で観光に来るやつはいないけど、新幹線で2時間なら話は別。

782 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 19:00:38
桑園の超高層マンションの計画はデベが丸紅だから都市審議会で門前払いをくったが、
もしデベが、クリンリバー+宮川建設、ゼネコンが伊藤組土建+岩田地崎の
地場最強タッグなら承認されたのではないか。

783 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 19:36:35
>>781
藻谷さんがそう言っていたね。
新幹線の駅周辺は風情が失われやすいって。

でも、いちばん重要なのは時短効果。
新幹線ができても、東京〜函館の所要時間が、飛行機よりも短縮されないようであれば
観光客が増える理由がない。

784 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 19:45:52
>>783

日曜午後から夜にかけての北海道→東京の飛行機が
1年を通して常に満席であることから考えると
新幹線開業で観光客はかなり増えると思うよ。

785 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 20:47:31
>>760
私は>>754さんではありませんが、その返しを疑問に思ったので。

例えば東京都心の一部で高さ60m下限の地域ありますね。他にもあるかは存じませんが。
いずれにせよ、その事実に言及する意図がわかりません。主旨はなんですか?
あと同様の高さ下限が札幌で適用されない理由があるとすればそれはなんだと思いますか?

容積率下限は札幌だと駅前通の指定地域で300%。
恒久的な建物にとってはほとんど意味のない制限だと思いますがいかが?
あるいは当該地域で300%未満の容積で現実的な物件があるとすれば具体的にどんなものでしょうか?
それともどこか別の地域に容積率下限があるのでしょうか。あれば具体的にどの件のことでしょうか。

786 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 20:51:07
>>785ですが、補足です。
>あるいは当該地域で300%未満の容積で現実的な物件があるとすれば具体的にどんなものでしょうか?
これはもちろん既存物件のことではなくて、現実的な建て替え案件として考えうるもの、という意味です。

787 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 20:53:41
>>783
それだったら秋田新幹線なんてまったく無意味となってしまう。
そう単純に所要時間で決まるわけじゃないんだな。

788 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 21:50:04
>>785
東京知らないけど低さ制限は横浜では?
ちなみに皆さんは100mのビル1棟と同じ幅の50mのビル2棟を建設する純粋の費用ってどれだけ違うか考えたことありますか?
ただただ超高層じゃないとダメなの?と固執している方は、なんのデメリットもないと思っているのでしょうか?

自分の意見をばかり通そうとするのではなく、そろそろ答える番ではないですか?


ちなみに私は超高層容認派です。

789 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 23:07:13
>>788
あなたの文章の主旨がわかりません。
超高層のデメリットを明確にしないで議論するのがだめだとおっしゃりたいの?
だったらあなたがこういうデメリットがありますと先に明言すればいいのではないですか?

>自分の意見をばかり通そうとするのではなく、そろそろ答える番ではないですか?
この一文もなんというか、単なるかく乱的な発言にしかみえません。
答えを要求するならきちんとレス番付きで名言されるべきです。漠然すぎるのはあなた以外の住人に対して迷惑とは思いませんか。

790 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 23:16:09
>>789
いや相手と反対側の意見言うんだら相手のデメリットも指摘しないと駄目だべ

791 名無し@良識派さん :2009/03/27(金) 23:52:52
>ただただ超高層じゃないとダメなの?と固執している方は、
 ↑
これって実は「超高層じゃないとダメなの?別に低くていいじゃない。」という高さ規制派のことを言っているのでは?

つまり>>788は「高層否定派は高さを制限しても何もデメリットが無いと思っているのか?」という意味では?

792 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 00:46:30
たしかに、超高層に少しでも否定的な意見があると噛み付く人がいるね。
そして、かなり前からデメリットはないのかと聞かれているのに一切答えないよね。

これじゃ、超高層固執派と揶揄されても仕方がないし、未熟だなと思ってしまうよ。
同じことの繰り返しになると思うから、今後は超高層固執派の意見はスルーがいいと思う。

793 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 00:48:14
>>788
>ちなみに皆さんは100mのビル1棟と同じ幅の50mのビル2棟を建設する純粋の費用ってどれだけ違うか考えたことありますか?

もし50m2棟のほうがあらゆる場面で経済効率が良いのなら
だれも超高層なんて建てないのでは? 見栄で80〜200億もかかるものが
建ってるわけではありませんよ。

その敷地の形やビルの用途によっては100m一棟の方が
トータルでの経済効率が良いから、100m一棟を選ぶんです。
経済効率が悪いのに超高層をむやみに選んでいる事例は少ないです。

ほとんどの場合、何らかの理由があって50m2棟を選べないから
100m一棟になってるんです。

794 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 01:00:46
>>792
逆で、超高層否定派は否定するデメリットを考えましょうと言われているように見えるけど?

>>793
そのとおり50mのビル2棟建てたほうが高くつくということを否定派は考えたことがあるのか?と言いたいんじゃないかな。

795 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 01:05:35
788 さんではありませんが、

>>793
世の中に20階ツインタワーマンションとかたくさんあるのをどう説明するつもりでしょう?

そんなに超高層が経済効率がいいのなら、
人口が1万人程度の街にも超高層が林立しているでしょう。

もう少し、ちゃんと考えた方がいいと思う。
なんか意地になって超高層を擁護していませんか?

超高層になると建物にどんな設備が必須になるとか、それがどれだけコスト増になるとか。

796 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 01:20:12
793さんではありませんが

>>795
よく読みましょう
どんな場面でも超高層のほうがいいなんてことは書かれていません。
実際現実に超高層で建てられている物にたいしての話です。

797 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 01:21:54
北洋大通センターが3階で止まっているのが気になる
工事は進んでいるようだけど

798 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 02:28:15
>>797
過去スレに載っている工程表と比べてみるといいよ。

799 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 02:34:36
>>796
実際現実に20階ツインタワーマンションとかたくさんありますよ。

800 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 03:03:52
>>799
ええ、そうでしょうね。
高さ制限が無い場合、経済原理に従って場所により最適な高さになるわけです。
超高層ビルもそれに従い一番効率のいい形として結果的に超高層になっているというのが793の内容でしょう。

801 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 03:07:08
超高層建築物の洗練さが好きです。

札幌にももっと超高層建築増えないかな。

802 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 03:18:33
自分は793ですが20階ツインをえらんだところはそれが40階一棟よりもその場所においては、経済効率などが優れていただけのことです。世の中に片方の事例しか存在しない場合は、もう一方が劣っているという証拠になりますが、そうではない場合、単純にそれらはケースバイケースで選ばれているだけです。

803 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 03:30:28
793ですがフォローの方サンクスです。

804 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 09:27:36
大抵の20階ツインっていうのは、比較的都心から離れた郊外?地域に多いですよね
郊外という点、広い敷地を確保しやすいから、わざわざ超高層にする必要性が無いのでしょう
というのも、同じ敷地で、それぞれ同じ床面積の20階建2棟と40階1棟を建てるとしたら、
建設費コストの差は明らかに後者の方が大きいし、後者の部屋価格は自ずと上がる
いろんな意味で魅力的な立地条件でなければ、その高層物件は売れないでしょう

つまるところは何かというと、既に議論されていますね

805 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 09:46:01
建築物が上に伸びると比例して突出的に上昇するコスト項目は、
杭打ち、基礎工事、特殊材料(高強度コンクリート等)、昇降機のほか
技術(層間変位追従性能の対応など)も要求されますし、自ずと工期は長くなり人件費等等も・・・
さらに、企画、建築、確認など幾多に及ぶ申請と協議がありますし、
超高層ともなれば、要求される資料の数も半端ないです。

超高層を建てるのは、時間はかかるし、面倒な手続きは多いし、そしてお金がかかる。
まぁ、それらのリスクを回収出来、儲けて成功できるようなプロジェクトは、いろんな事例を見ても数少ないし、要は難しい!!

806 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 11:05:18
>>804
というのは、オフィスビルにも当てはまります。
超高層オフィスが少ないのは超高層ビルの建設コストを回収できる見込みが少ないからです。

なので超高層を建てろとか、超高層がいいというのはあくまでも「理想」であって「現実」は無理に等しいのです。
そのような現状を鑑みるとわかると思いますが、地方の超高層ビルは公的な再開発で補助金が出る場合や、
テナントが成約率が高い一等地でないと建つことは無理に等しいのです。

そろそろ「理想」だけを語るのではなく、どうすれば超高層が建てられるのかを話す段階だと思いますよ。

807 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 12:00:02
都心部において超高層を立てやすい環境を作ることが大事ですね。
そこで超高層を立てる上で一番の障壁となる容積率が出てきます。
要は容積率の限度が上がればいいんです。しかし・・・

ここで交通インフラの問題が出てきます。
今のままの道路体系で高層ビル(大容量のビル)が増えますと道路はパンクしてしまいます。
だから、それを防ぐために容積制限が900%止まりなのでしょう
では、どうしようか。道路拡幅はいかにもナンセンスですし、現実的ではないから・・・

おそらく、札幌市が描く都心部交通体系の最終形はトランジットモールでしょう
最近、路面電車の延伸とLRT構想を耳にします。いずれ実現するでしょう。
次なる段階としては、新たなる都心部スルー道路の整備と、都心部車両通行規制、完全なパーク&ライドの実現です
創成トンネルのようなものを西側そして、南北に整備し都心部を取り囲みまた、スルーできるような高規格道路の整備が必要になってきます
もちろん、より長大で規模の大きいモノ。創成トンネルのアップグレードも必要でしょう・・・
それを、市内幹線道路、高速道路へ接続し、かつ都心と郊外の境界が道路で明確になるわけですから、
そこに、LRT&バスのターミナルを設け、同時に大容量の駐車スペースを配置しパーク&ライドのシステムを構築するわけです。
もちろん、都心部の公共交通は全て無料で。。北米、北欧じゃ当り前です。
こうすることによって、やっと都心部のトランジットモール化が実現します。
そして、容積率の大幅UPが可能となり、より高度な都市空間が実現可能となります。

808 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 13:12:01
>>799 札幌に20階建てのツインタワーなんて北9東3のアイビーハイムツインタワーしかない。
建築のレベルを車にたとえると、15階建ては大衆車、30階建てはF1車ぐらいの開きがある。

809 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 13:41:02
札幌市はトラフィック重視道路とアクセス重視道路を定めて計画を進めていますね。
高速道路の環状化も十数年ぶりに調査が始まりましたね。

札幌市は都市計画は他の都市よりもしっかりやっていると思いますよ。
だたし、地方経済は20年以上も低迷し続けているので計画通に進まないというのが実情です。

札幌は碁盤の目道路というトラフィックが集中しにくいという最良の基盤があります。
また、世界では高架道路の地下化が進んでおり、札幌でもエルムトンネルをはじめとして、平地の道路地下化が
進められており、先日竣工した創成トンネルもその流れです。

駅前通の地下歩行空間、南1条通り地下歩行空間、西2丁目地下通路の整備と地下の開発が進んでいます。
今後10年間は都心の再整備がつつくと思います。

パーク&ライドは札幌でもやっていますけど、都心の渋滞もたかが知れているので
都心への自家用車通勤は苦になりませんからね。
札幌は都心の道路が恵まれすぎているのが原因でしょうかね。

>>807
>もちろん、都心部の公共交通は全て無料で。。北米、北欧じゃ当り前です。

日本は公共交通の考えが北米と北欧と違います。日本は東京でさえ電車やバスが24時間運行していないのです。
また、欧米では公共交通は赤字でもいいという考えがありますね。

810 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 13:41:35
だんだんと核心にせまる議論が展開されてきてますね。
もう少し内情を申しますと、まず超高層になると必要な資金調達量が跳ね上がるわけですが、
これは企業規模によって事実上上限が決まります。
つまり一握りの大手以外は一定規模以上の超高層物件は企業財政的に建設不可能なのです。
それを可能にするには資本増強など抜本的な対策が必要ですが、いずれも一朝一夕には参りません。
そこで超高層を建てたがっている大手とはエリアでの住み分けを画策しとります。
西1はそのための施策です。公金が入るからそれなりの物を、というのもそういう意味です。
引き換えに駅前通は死守します。そのためには万策を尽くします。先の景観条例も然り。
三井ビルはご存知の方もいらっしゃるでしょうが、あの高さでないと投資回収が困難と主張しました。
超高層での建設はかくもシビアなのです。下手に横槍を入れられません。
ここで夢想を語られるのに我慢ならず難癖をつける輩がいても大目にみていただきたい。

811 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 14:01:58
北1西1の再開発複合ビルは市側のやる気が今までとはまったく違いますね。
超高層化の必要性をひしひしと感じられます。
用地を買収したのも北5西1、大通東1との連鎖型再開発への布石であると感じています。

812 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 14:48:56
今年中には詳細が明らかになるかな?

813 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 21:03:05
今日の12時30分頃に三井の建築現場で作業員らしき人が3人でフェンスよりも高い足場みたいな所で何やら話をしていたけど
何か動きがあったんでしょうかね?

814 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 21:34:19
南3東3のタワーマンションの名称は「ラフィネタワー札幌南3条」に決定したようですね
ttp://www.fudousan-info.com/jo.php?new=1&pageNum_rs=7

815 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 21:38:37
ようやく理想論から抜け出たようですね。
これで超高層固執派のかたも都市計画に興味を持ってくれればいいですね。

816 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 22:31:03
「超高層固執派」と繰り返している方が居られますがその対象が見えません。
超高層を建てたいなら建ててもよくすればいいという程度の話は固執ではなく容認であって
それに対しても噛み付くのはそっちこそがいわゆる固執派です。

817 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 22:39:39
超高層固執派というレッテル貼りをしている人って、要するに、
超高層を嫌ってないと口では言いながらも、本当のところは
嫌っている嫌悪派なんだろう。一人で相撲を取っているのが笑えるけど。

818 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 22:42:18
そこで反応しちゃったらダメでしょう...。

819 名無し@良識派さん :2009/03/28(土) 23:18:09
すみません。固執派とか言っている人の一人相撲がおかしかったもので。
今後はスルーするよ。

820 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 00:08:22
超高層と言えば、
北四東六の北ガス跡地再開発の企画コンペはどうなったんだ?
昨年秋頃、再開発区画が広がったあたりまでは建設新聞で発表されてたんだが・・。
新幹線延伸工事の設計もスタートするみたいだから、
それとの調整待ちかな!

821 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 01:00:42
固執派固執派といい続けてる人が特殊な立場の人であることが確認できてよかったのでは。
念のため、>>759>>810は門外漢である私の空想ですので、皆様ご容赦のほどを。

まったく無関係のサイトですが、ひとつご紹介させてください。
言論の質は誰が決めているか
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51193230.html
一人二人のノイズで言論の質は容易に損なわれないことをここでいつも実感させていただいてます。

822 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 02:07:30
818です。

>>819
「一人相撲」とかまったくスレとは無関係です。
良識派なのですからそういった表現は慎みましょうよ。

「固執派」という表現は流れからしてスレ違いではありませんよね。
スレの流れから >>748 でそういう表現が出てきていますよね。

748さんがそれ以前の論議に加わっていたのか知りえませんが、
スレとは無関係な「一人相撲」という表現をするのは良くないような気がします。
そういう表現はかえって、やっぱりあなたは「固執派」だったんですねと思われかねませんよ。

>>821
スレ違いなサイトの紹介は慎みましょうよ。

------------
このスレは現実論中心で、「都市計画」の基礎がよくわかっておられる方が多いような気がします。

今回で超高層はそう簡単にホイホイ建てられるようなものじゃないのがハッキリしたよね。
他の都市のスレは2つ以上のスレがあるようです。
札幌スレッドは現実論中心として、夢や提案中心の別スレッドを立てる方がいいと思いますがいかがでしょう?

823 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 02:36:46
「札幌に超高層が簡単にホイホイ建てられるかどうか」というのは超高層否定派の方が勝手に
論点にしているだけではないでしょうか。
そのような予想をここでぶつけ合っても意味があるとは思えないし、この流れの出所である727でも
「ホイホイ建つよ^^」なんて内容ではありません。

夢の話ではなく、論点は超高層が建つような活力が出てきてもそれを押さえ込むのが妥当かどうかでしょう。

824 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 06:27:05
しばし傍観していたけど、さすがに暴論に脱線しているので
進路修正したほうがいいんじゃないかな?

超高層でも普通の高層でも、同じ規模(同じ延べ床面積)なら
超高層の方がリスクが高いわけではないですよ。

超高層は誰かの夢を実現するために建てられているわけではなく
単純にそのほうが経済効率が良い場合に建てられます。

そして、もうひとつ大事なファクターがあります。
とくに都心部の再開発の場合、細かい敷地のまま
個々に建て替えを行っていたらいつまでたっても、景観的にも
経済的にも非効率な状態が続いてしまいます。
いくつかの地権者の土地を合わせて、ある程度広い面積にした上で
再開発する必要があります。

その結果、敷地が広くなると然、延べ床面積が増えますから
たとえば単純にオフィスビルだけでは、その容積を消化できなくなるんです。
そのため、オフィスだけの大規模ビルは札幌にはほとんど存在しません。
これは経済規模と需要の関係でそうなっています。
大きな述べ床面積をもつものはほとんどが複合施設になっています。

そして、ホテルや住宅が入る場合、1フロアを巨大な正方形にするわけには
いきません。日光の入らない部屋をたくさん作るわけにはいかないからです。

こうして、中央に穴のあいた四角いドーナッツ型にするか、
薄っぺらい断面にするかのどちらかになります。

すると1フロアの面積が広くとれないので上に伸ばすしかないんです。

いろんな条件やら数字の入った連立方程式をいくつも作って
どれがもっとも資金回収や、将来性があるか、ということを天秤にかけて
考えていくと、

広い面積をまとめたプロジェクトの場合、
おのずと超高層がもっとも効率の良い選択肢になってしまうんです。

とくに住宅が入る場合、現在の法律では共用部分の面積は容積不算入なので
ほかの用途に比べて約1.3程度の延べ床面積をもつ建築物が作れます。
そこがもともと容積800%以上の場所であったなら
これはもう15階では容積を消化できない規模なんです。
(もともとの敷地が運よく細長くて、そこに壁のような形状の15階を
 無理やり作るような場合は別ですよ。)


最後に札幌における一般的なオフィスビルの投資効率の話をします。
たとえば貸出面積が3万平米(9000坪)の超高層オフィスプロジェクトなら
だいたい100億円くらいで作れます。
新築ビルの賃料はむちゃくちゃ高いケースを除けばだいたい1万2000円/坪
くらいでしょうか。
それがおよそ8割埋まった状態だと仮定すると年間の賃料収入は約10億3千万円です。
札幌は統計上は9割埋まっていますが、あくまで仮定なので
少し低く見積もってます。

それでもたったの10年で元が取れるんです。(100億÷10.3億=9.7年)
これは利率10%の定期預金と同じです。
資金の半分を銀行から5%の利率で借り入れたとしても、13年弱で元が取れる計算です。


ちなみに超高層ではなく、高層の場合、もう少し安くできますが
たとえば賃料が1000円くらい下がると仮定すると
建ってから1〜20年めくらいまでは高層の方が得ですが
21年目以降は超高層の方が得になります。
いまどきの建築物は、少なくとも50年は持たせるつもりですし
超高層にしたとしても10年目以降は黒字なので、両方を選べる場合
超高層を選ぶのはかなり自然なことなんです。

825 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 06:32:32
>>809
>世界では高架道路の地下化が進んでおり

それは少々考え過ぎじゃないでしょうか?
高架化するのに比べ、地下化するには莫大な資金が必要になりますよね。
それに、高架より地下の方がメリットがあるとしたら、現在高架化が進む
JRだって、この先地下化する筈ですよ。
確かに創成トンネルのように、地下化して地上部分を公園にしたり
有効活用するには多少のメリットはあるでしょうが、その度に莫大な資金が
必用になる訳ですから、この大不況の最中、「高架道路の地下化が進んでいる」
とは、一概に言えないのでは?

826 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 06:37:05
最近、市電延伸の話題が出ませんね。その後、どうなってるんでしょう?

827 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 09:58:25
>>823
超高層否定派ってなんですか?
ここに否定派っていますか?
何年もこのスレを見ていますけど、そんな意見は見たことがありませんよ。
超高層を建てられる条件をしっかりし整備しないとダメと言っているだけじゃないですかね?

828 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 10:10:20
>>825
世界の例を調べてみてくださいね。
理由は様々ですけど、徐々に進んでいますよ。

日本では小泉元総理が首都高の地下化したらどうかで話題になりましたね。
東京では高架道路の地下化と地上の容積緩和をセットで考えているようです。

829 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 12:20:09
>>828

東京では、って言ってますが、それは日本橋だけですよ。山手通りの地下などはシールド工法で最初から地下に作ってるんで、この場合の話とは別の事例です。理由はすでに地上が空いていないことと工期短縮です。このやり方で作ると兆円単位になるレベルで高コストですが需要が多いので少しでも早く全通した方が得なんです。ただし10キロ以下の距離で北海道新幹線延伸の総額と変わらないとくらいお金がかかっていたはず。

830 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 12:25:02
>>829
話が極端ですね。
そんなのはわかっていますよ。
「世界で・・・徐々に」って言っていますよね。

山手通りは高架道路でしたか?
高架道路の地下化と言っているんですよ。

831 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 13:23:56
そろそろ、みなさん自重しましょうよ。
書込みにくい雰囲気が漂ってますよ。

832 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 14:06:59
何はともあれ、1番の問題は、札幌都心部は100*100の小さい敷地に小さい建物が充填されていること!
人口200万を抱える大都市としては異様な光景です・・・
JRタワーから南側を見ると、よくわかると思います。
最近、ビルの共同建て替えの話を多少聞きますが、もっと行政が誘導するべき
おそらく、既存不適格建築が大半を占めているのでしょうから、
まずは、大幅な容積率の緩和が必要でしょうね。もちろん条件付きの。

833 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 14:44:11
「道央札幌地域」「美幌・大空・津別」 企業誘致へ税制優遇 経産省
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/155092.html?_nva=200

834 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 15:17:03
>>804
確かに高層住宅って都心だと札駅北口の40階とテレビ塔近くの41階しかないよね。
勉強になるわ。
学生の癖に俺そこまで考えてなかったw

835 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 18:18:59
>>830

でもその話を札幌に応用する場合、既存の高架道路の地下化を推進したいという話なんでしょうか?違うと思いますが?

836 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 19:20:05
>>824さんが私のもやもやを解消してくれました。ありがとうございます。
超高層の意義がよく分かります。

838 名無し@良識派さん :2009/03/29(日) 23:08:25
最近タワーマンションの計画がないね

839 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 01:44:09
分譲タワマンは最近のものほど売れ残っていたからね。
富裕層の数は限られているので、やや大きめの物件は
今後はスローペースの増加しか見込めえないと思う。
(20階規模の小さなものはまだまだ建つだろうけど、、)

それとは別に第1種、第2種の再開発物件なら
補助金が出る関係で周囲の15階建てと同じ価格帯に設計できるので
まだまだ需要があると思われます。
この場合、冷静に考えると一番得するのはデベロッパーですね。
他のやり方ではこんなに戸数が多いものは作れませんから。

840 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 01:48:31
賃貸物件のタワマンはもっとさらにじり貧です。
都心部に過去3年以内に建ったものは、全体の入居率が20%に
届いていないんじゃないでしょうか?(8割が空き部屋という意味です)

最近の数字をご存じの方、教えてください。

841 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 02:17:20
結局ね、超高層ビルが増えるかどうかなんてのは
「必要かどうか」というよりは「そこに建ててペイするかどうか」で
8割方、決まってしまうわけで。

超・高いコストをかけても、「その場所」に立地することの経済的価値が
それを上回るなら、ほっといても超高層はバンバン立つ。
逆に、「その場所」の経済的価値が、超高層ビルの建設コストに
見合わないものであるならば、いくら行政が音頭をとっても企業は建てない。
せいぜい県庁や市役所などの官公庁が建てるだけだ。

熱心なオーナーの居る地元資本の大企業のひとつでもあれば、そこが
またコスト度外視で建ててくれる可能性もあるが、
そんな企業も札幌には無いし。

やっぱり、いくら人口200万人とか言ったって
大企業が少ない地域には、ビルだってそれなりの需要しかないんだよ。

842 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 07:39:38
大企業がどうとかではなく
都心で働く人が少ないから、都心マンションの人気がないということでしょうね。

地場企業の本社従業員の比率が高い都市は、郊外に立地する企業が多くて
全国企業の支店従業員の比率が高い都市は、都心に立地する企業が多いです。
それ以外で、都心にある地場企業は、金融とパブリックセクターが目立つ程度。
札幌にある上場企業の多くは、郊外に本社があります。

843 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 08:52:44
>>835
札幌中心部に高架道路がありますか?
よく読んでくださいよ。

844 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 08:57:52
>>842
ただの供給過剰と不動産不況でしょう。実感として都心で働く人が少ないとはとても思えません。

845 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 09:00:27
札幌はそれほど供給過剰じゃないよ。
老朽物件が極端に需要が低いだけ。
オフィスリポートを読んでみるとよくわかるよ。

ネット監視センター、コールセンターの進出が依然好調です。
OA機器が多い業種は老朽オフィスは使えませんからね。

846 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 09:12:10
>>845
いえ、オフィスでなくマンションの話です。

847 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 09:12:51
>>844
札幌の都心で働いている人口は
同じくらいの都市圏規模である福岡よりもかなり少ないですよ。
逆に郊外で働く人口は、札幌の方が断然多い。

仙台は札幌よりも都市圏が小さいけれど
都心だけ見れば、札幌と遜色ないですね。

848 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 09:20:50
郊外の地下鉄駅周辺の方が需要が高いといいうことですね。
過剰なのではなく、供給する場所を間違えているのです。

849 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 09:25:24
>>847
札幌は中央区のみ昼間人口が夜間人口の2倍近く。他の区はすべて夜間人口のほうが上回っており、
都心指向がはっきり現れています。

850 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 09:47:29
大きな都市は複数のオフィス街があるのは普通では?

851 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 10:17:17
>>849
ちょっと古いデータですが、昼と夜の人口の差です

201,821人増加(常住172,602→昼間374,423) 札幌都心
309,238人増加(常住331,325→昼間640,563) 福岡都心

ちなみに、福岡の上場企業は天神と博多に集中していますが
札幌の上場企業は東区や白石区にも多く、中央区には集中していません。

852 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 11:19:49
人口増加大丈夫?

853 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 11:54:09
それにしても、新札幌の開発は中々進みませんね
結局、あそこに副都心を設ける構想自体が失敗だったのでしょうか?
もう10年ほど景色が変わっていませんよね・・
そもそも、新札幌副都心が目指す完成形とはどのようなものですか。どなたかご存知の方いますでしょうか

854 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 12:35:31
>>851
そのデータで都心の範囲がどのように決められているのかわからないので
そこから何か判断というのはし難いです。

しかし、他所がどうこう以前に札幌において周囲から中心部に人が働きに
集まってくる傾向ははっきり出ているわけですから、中心部のマンション不人気
の原因を職場の位置には求めづらいでしょう。

855 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 13:20:03
>>842 札幌の都心のマンションが売れないのは職場が遠いからではない。値段が高いから。
札幌では主な購買層は、公務員クラスの世帯であり 4LDK(100mm2の標準階)で3000万を越すと
購買可能世帯が一気に低下する。つまり札幌には富裕層が少ないことにつきる。

856 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 13:29:14
>>853 札幌副都心計画は日本列島改造論の遺産。しかし札幌副都心は市の建設部局の甘下りの
牙城だから高さ無制限なのです。

857 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 13:41:50
>>856
なんの根拠があってそんなこと言っているのでしょう?
高さ規制は規制前の容積率から無制限地域を決めているんです。

858 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 19:50:05
札幌は計画そのものは結構ある方だと思うよ
今あるだけでも三井ビルや北5西1や北1西1や南2西3など・・・
問題なのはなかなか進まないだけで
大阪や名古屋は急激に高層ビルが建っているようだけどやはり経済規模の違いか

859 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 20:41:52
名古屋は駅前だけに超高層が立っているだけで都市全体としてはたいしたことは無い。
客観的な超高層ビルの頭数や規模では、東京と大阪は別格。
その次に横浜や神戸が続く。神戸の場合、高層マンションが多いが。
横浜の伸びはすごかったが、経済不況のあおりで、最近頓挫するケースが多いが、
トータルとしての高層ビルは多い。

860 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 22:14:11
>>859
名古屋は理想的な超高層配置ですよね。
局所的に建つ超高層。札幌もそういう風になってほしいな。
JRで出張から帰るとき、豊平川の手前から車窓越しに映る中心部は12条駅辺り(ちょうど琴似のマンション群がかさなる)から山鼻まで延々と航空傷害灯が光っています。60m〜100mがかなり増えましたね。

861 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 22:48:14
>>859
名古屋がたいしたことないとか東京や大阪ならまだしも
札幌に言われたくないんですけど。

862 名無し@良識派さん :2009/03/30(月) 23:26:45
どっちも似たようなもんでしょ
どんぐりの背比べはやめよう

863 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 08:43:05
>>853
昭和43年の基本構想では、あの当時で100mの高層ビルが3棟計画されていました。
その用地は現在立体駐車場になっています。

そもそも厚別副都心計画は、毎年6万人以上増え続ける札幌の人口をどうするかということで、
新しい住宅団地を造成するという計画でした。

現在のひばりが丘駅付近に計画されていた国鉄千歳線移設計画が、厚別副都心を通るように
変更され、厚別副都心に急遽商業区域が計画されました。

ただし、札幌の人口急増が止まらず、江別市、北広島郡にニュータウンが造成され、それぞれ
に商業地域が作られた為、厚別副都心を商業地域の中心とする構想は事実上破綻しました。

ただ、江別や北広島(や、石狩町)にニュータウンが造成されていなければ札幌は住宅地不足
が顕著だったので仕方がないでしょうね。

近隣市町村にニュータウンが造成されていなかったら札幌の人口は210万人を超えていたでしょうね。

864 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 09:49:16
>>863 高度成長期は職住分離政策によりサラリーマンは痛勤を強いられました。
現在、ニュ-タウン住民は高齢化が進み、問題山済みとなりましたもt。
高齢化社会、人口減少社会では、職住近接、コンパクトシチー構想が必要です。
この際、都心部の再開発を進め定住者を増加させるような政策的誘導が必要です。
札幌市の賑わい施設設置による容積率緩和は、北1東3のマンションをみると
残念ながら賑わい機能を果たしていません。

865 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 10:16:37
>>862
名古屋と札幌がどんぐり?
それを言うなら福岡と札幌がどんぐりでしょ。
自惚れは止めましょう。

866 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 11:03:33
>>札幌には禁煙条例があるけど他の都市にはあるのかな?

867 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 11:11:51
>>865
>>862は他県民だろ。
少なくとも札幌人は東京、大阪、横浜、名古屋が格上なのは認識してる。

868 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 11:20:52
何でもいいけど、雪国はいやだなあ。

869 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 11:41:39
格が上とか下とかいやはや。

870 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 12:38:07
>>863
なるほど。勉強になりました
広域分散はやはりダメですね・・・
現代都市に多くの課題を残した。

871 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 12:55:44
格上なのではなく
都市規模が上というだけですよ。

大阪の人は、都市規模で劣る京都の方が
格上扱いされるケースが多いことを
悔しがっているみたいですけどね。

872 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 13:11:01
ほぼ一年中蒸し暑い方が嫌でしょ

873 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 13:11:56
道外の人間は北海道=富良野のイメージがあって札幌が190万都市であることを理解できないらしい。
だから札幌駅南口に降車後、高いビルだらけで北海道らしくない、がっかりしたと言う。
自分の街より都会であることを認めたくないのだ。

874 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 13:19:33
新札幌は都心から遠すぎ
今後は琴似や東札幌あたりが発展していくだろう

875 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 13:41:30
個人的に気になるのは苗穂です
今後、どういう位置づけで開発されていくのか・・・
JR駅の移転や、創成イーストの開発、大通公園の東部延伸など
刺激的要素がたくさんありますね

876 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 14:03:35
メディアでは大抵時計台しか映さないからね
JRタワーを知らない人間も少なくないのでは?

877 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 14:07:19
全国ネットで流される、札幌の都市景観というと
大通公園が多いですよ
時計台はあまり流れない

878 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 14:49:10
時計台は出さない方がいい。観光地失望NO.1と言われている。
道庁舎のほうがいいみたい。

879 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 15:50:42
時計台は三大ガッカリ名所だよね。
だけどもリピーターが多い。その理由は春夏秋冬で表情が違うからなんだって。
北海道は四季の変化がハッキリしているから四季それぞれの風景や食材を楽しむ観光客が多いみたいね。
雪の恩恵はすばらしいですね。

880 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 17:04:35
時計台も歴史を勉強してから見ると少し見え方も変わるのですが
そこまでする旅行客もいないのでしょうか

881 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 17:21:09
札幌の駅前も仙台のようにぺデで結ぶ計画があったが多雪地帯ではむりだった。
いまではエスタ、東急百貨店、共済連ビルもぺデを持て余している。だれが
推進させたのか?

882 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 18:21:26
多雪地帯でむりってわけでもないでしょ。実際、琴似や新札幌、小樽築港にあるんだし。

883 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 18:51:41
名古屋の超高層と札幌の超高層では、まずデザインが明らかに違いますから、
例え名古屋と同じように札幌にも局所的な超高層ビル群が出現しても、同様の
洗練された都市空間に見えるかどうかは疑問です。
良い例が、JRタワーでしょう。名古屋のビルデザインは丸みを帯びた
洗練されたツインタワーであるのに対して、札幌のJRタワーは何となく中途半端に見えます。
名古屋には他にもモード学園ワターなど、非常に斬新なデザインの超高層が次々と建っていますが、
これは名古屋だけでなく全国の主要都市にも言える事で、今やビルデザインは
新時代に入っていると言って良いと思います。
そこへいくと、札幌はそういった部分で非常に遅れをとってるような気がします。
これから先、札幌には三井や第二JRタワーなど多くの超高層が予定されていますが、
ビルなど一度建てれば何十年もその姿を街の景観の一部として晒す訳ですから、ビルデザインというのは
そういう意味でも重要だと思います。
これからのビルは、ただ建てるだけでなくビルのデザインにも気を配って欲しいですね。

884 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 18:54:48
>>883 を書いた者です。

失礼。883は、>>860さんに対してのレスです。

885 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 19:12:42

あまり他都市を引き合いにだすのは如何なものかと。190万都市といっても市域面積が異様に大きいだけで、都市圏を持たないと特に自慢にはならないよ。

886 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 19:15:26
たしかに、他の政令都市と比べて札幌のビルデザインはおとなしすぎるかも・・・
実際、ビルのデザインはお金に余裕のあるオーナーだけが気配り出来ることで、(有名建築家を起用したりなど)
経済性、機能性、合理性を第1に考えると、一番理想なのは箱型な訳です。
その点、地元有力大企業が少ない札幌では、冒険的なデザインのビルは難しいのかもしれませんね。
あと、積雪寒冷地域という特殊な気候条件もまた、デザインに制限をかけているのでしょう。
加えて、駅前地区における噂の100mセットバックなんかもね・・・

887 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 19:22:37
札幌は炭鉱閉山で一気に人口流入が起こった時期があった。
この認識は正しいですか?もちろん札幌オリンピックや一極集中も
あったでしょうが、この時期の増加率は凄かった。
そのころと異なるとはいえ、最近の人口の伸びの鈍化には危惧しています。

890 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 20:12:40
>>888
>885です。
都市環境の優劣は人口や建造物に限らない。他都市との引き合いはやめよう。

891 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 20:14:45
比較の結果は判断材料の一つなだけなので比較だけで終わるのはいけないでしょうね

893 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 21:00:56
北洋大通センターに新たな鉄骨が取り付けられてたね

895 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 21:32:07
>>883
私は古典的な外観のビルは嫌いではないです。
一番嫌いなのは反射ガラスビルですね。
JRタワーは当初ツインタワーでデザインされていましたけど、こんなでかいものはいらないという一声で今の形になったんですよね。

896 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 21:40:19
JRタワーはなかなか優れたデザインのビルだと思うが
白を基調とした洗練されたデザインはまさしく札幌のシンボルに相応しい
ライトアップの美しさはガチ

897 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 21:58:13
私もそう思います。高く見せないというデザイン力はすごいし、オフィスビルでもない、ホテルでもない、商業ビルでもない、
10年後、30年後も飽きがこないビルだろうと思います。
駅ビルも大丸の外観と上手くなじんでいるし、高さも72mあるようには見えませんよね。
最上階の三國レストランのデザインも屋上の隠れ家的な雰囲気があって好感がもてます。

898 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 22:07:34
JRタワーについて、それほど嫌いなデザインではありません。
ただ、あのデザインでは札幌を代表するランドマークタワーには成りえませんね。無個性というか・・
セットバックが余計ですね(そのセットバックが個性を主張しているのでしょうけど・・・)
セットバック無しで173mまで建ちあがっていたら、典型的な美しいモダニズムデザインのビルだったでしょうに勿体ない

札幌には、都心のスカイラインを引き締めるためにも、ラジカルでまたセンセーショナルなデザインのビルがあっても良いと思う
大抵の日本の大都市にはバブル期にそのような高層ビルが建設されたのですが、札幌は無いですよね。
あえて例を挙げるならクリスタルタワーでしょうか。もっと大規模で高さがほしかったです

まぁ、新三井ビルに期待しましょうか・・・楽しみです

899 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 22:24:37
>>864
北1東3のマンションがどこか知らないけど、賑わい機能を取り入れれば容積緩和ですよ。
無条件に緩和ではないです。

>>870
新札幌は札幌駅から電車でたった8分ですから広域分散じゃないような気がします。
それよりも、東部地域開発基本計画で山を切り開き新しい宅地が造成されましたが(今でも続いています)、こっちの方がすごいですよ。
昭和の大開拓といっても過言ではありません。
多摩ニュータウン張りの大開発でしたよ。

>>881
無理じゃなく、地下街のほうが便利だから地下街にしただけですよ。
ペデは雨にも負ける、風にも負ける。ですからね。

>>895
そうですね。
ツインタワーからシングルタワーになったので、南口再開発は余剰容積が800%程あるのです。
ちょうど100mのビルが建つ規模ですね。
これを北5西1へ移譲すれば250mぐらいのビルは論理的には可能ですね。
私の勝手な予想では、あと15年で札幌市へ返還される北5西5に移譲されるのではないかと思っています。

>>898
でもセットバックがなかったら高く見えてしまうので結局はボツになったのではないでしょうかね。
日本は自動車もそうですが大きなもを小さく見せる設計が上手いですね。

900 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 22:35:04
オレはJRタワーのデザインはきらいだな

901 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 22:59:54
オレは好きだな。

902 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:09:19
まぁ、今は嫌いでもそのうち・・・
様々なデザインの超高層で都心が埋め尽くされた、そう遠くない未来
古くから慣れ親しんだ高層ビルとして愛着のあるビルになるかも・・・JRタワー

ニューヨークやシカゴではたくさんありますよ。
竣工当初、昔は嫌われていたけど時が経つにつれて市民お気に入りのビルになった高層ビルは・・・

903 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:11:10
妙な色遣いとガラス素材の少なさ、墓石みたいな形。
どれをとっても損をしているよあの建物は。
ほぼ同じ高さの仙台のトラストシティと比べてみるとがっかりする。
建った時代が違うといえばそれまでだが。

参考http://www.mori-trust.co.jp/sendai/about/index.html

904 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:14:57
駅全体とのデザインや町全体とのマッチはいいと思うよ
んでも馴染みすぎてインパクトは無いよねw

あと札幌は未来的なデザインよりこんな感じのビルのほうが似合うと思う
http://americanfan.files.wordpress.com/2009/02/700-louisiana.jpg

905 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:16:24
あの星はないだろ

906 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:17:08
>>904
どこ、そこ?

907 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:22:35
>>906
ヒューストンの700Louisianaというビルらしい
シムシティで出てきたはず

908 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:23:15
札幌にガラス張りのビルが少ないのは、もはや立派な都市の個性であろう
流行りや廃りに影響されない建築の風潮も札幌ならではのスタイル!

>>906
おそらく、ヒューストンでしょうな

909 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:27:52
このスレで何度も出てきていますが、
個人的に札幌のビルで最も好きなデザインは北農ビル

910 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:29:21
>>903
木を見て森を見ずだね。
仙台のタワーもビル単体としてはいいと思うけど、周囲とアンマッチだよね。
#あ、森ビルを見ての感想だから「森を見ず」じゃないか...

ただ、札幌はそうならないようにビルの外壁色や意匠にも規制があるよ。
隣にも同じ規模のタワービルを建てる計画があるから数年後には見えなくなるかもしれないよ。

札幌はビルが建つだけじゃだめ。
周囲と溶け込むような外観じゃないとね。

911 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:29:31
>>908
ガラス貼りの超高層は建築費がものすごく高い。
他方、窓のないJRタワーのような建物はものすごく単価を節約できる。
要するにそれだけのこと。
ヒューストン並みの重厚な建物はまた別だがJRタワーの外壁はたとえるならば
木造建築のモルタル壁に相当するような安物外壁。

912 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:29:50
>>902
すでに6年目ですが
残念ながらこの先も好きにはならないと思います・・・

913 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:34:48
>>909

あのビルは札幌都心部の景色に彩りを与えていますよね
北農ビルのおかげで、灰色一色の地味なコンクリートジャングルのイメージがだいぶ無くなりました。
また、北米の美しい摩天楼のある景色には必ずと言ってよいほど、あの色のビルはありますよね。

914 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:35:39
人様の好みにケチをつけるようで申し訳ないが、
北濃ビルのような濃色での超高層は圧迫感が強すぎる。
ガラス貼りがいいと言われるのは、空に溶け込んで圧迫感がないから。
NYの煉瓦系の超高層ですらもう少し薄い色遣いになっている。
総じて70年代テイストのビルか?

915 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:37:34
>>909
おれは伊藤ビルヂングと大五ビルですね。
低層ビルだけど重厚な石造りの外観がとても好きです。

郊外に移転保存して欲しいぐらいです。

916 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:44:14
>>914
北農ビルですよ。
超高層といっても100mぐらいだし、隣のブロックに同じぐらいの高さの全日空ホテルもありますし、
手前にはJRタワーですね。

北農ビルはセットバックが少ないから圧迫感を感じるのだと思います。
そもそも札幌は歩道ギリギリまで建つビルが延々と広がっていて圧迫感がありますね。

>>907 さんがシムシティの話が出ていましたけど、
Simcity4のBATには実在する濃い色の高層ビルがたくさん出てきますね。

917 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:50:36
濃い系の色のビルは、都市景観の中でアクセントとなって良いですよ。
コントラストが明快なインパクトのある都市景観が生まれます
日本ではあまり多くないですが、アメリカなんかでは真っ黒のビル結構ありますよね。
あれらのビルはおそらく、存在をはじめとする何らかの自己主張を込めているんでしょうけど
まぁ、仮に札幌に真っ黒の超高層を建てるとなれば、いろいろ大変でしょうね・・・

918 名無し@良識派さん :2009/03/31(火) 23:53:53
札幌・創成トンネル:開通 「人の流れが変わる」 経済波及効果を期待
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090325ddlk01040261000c.html

◇親水公園と地下歩行空間、11年春にも完成
札幌市中心部の地下を南北に貫く自動車専用の「創成トンネル」(中央区南5−北3)が24日開通した。
渋滞緩和が主な目的だが、市は、トンネル地上部の親水公園▽札幌駅前通の地下歩行空間−−の整
備もあわせて行い、創成川の東側街区の開発やJR札幌駅周辺から大通地区への経済波及効果を期
待している。ともに都心再生の起爆剤として11年春の完成を目指しており、市は「都心部の人の流れが
大きく変わる」とみている。【内藤陽】

 トンネルは中心部の大動脈「創成川通」のアンダーパスとして整備。渋滞緩和のため、二つのアンダー
パス(同市中央区南5−南2と大通−北3)を南5−北3(約1・1キロ)に連続化した。地上部では現在、
河川・緑地工事が行われ、都心では珍しい川の流れる全長約900メートルの緑地公園には東側街区
の発展を促進する効果が期待される。開通に先立つ22日、トンネルの一般公開に訪れた西区の主婦、
渡辺陽子さん(42)は「公園を散策して、大通の地下街で買い物もできるので、公園と地下歩行空間が
完成すれば静かな東側や(西側の)狸小路もにぎやかになると思う。環境に配慮した札幌の街に発展
してほしい」と話した。

 にぎわいのある西側に対し、東側には未利用地が残る。創成川通は東西を分断する「障壁」で、人や
車の流れも滞りがちだった。このため、市民が散策できる公園を造り、創成川で分断していた狸小路と
二条市場(東側)をつなぐ狸小路広場(仮称)を開設。大規模なイベントを開くなどにぎわいを生み出し、
観光客を東に流れやすくする。これまで車で西から東へ抜けられなかった北大通も通れるようになる。
東側街区の定住人口は増えており、今後さらにマンション建設などの開発が進むとみられる。

 公園には、日本を代表する美唄市出身の彫刻家、安田侃(かん)さんの作品などを野外展示するほ
か、札幌の木ライラック約230本やサクラ、モミジなど季節感ある木を植栽する。

 JR札幌駅周辺と大通地区を南北に結ぶ地下歩行空間は全長約680メートル、幅20メートルの地下
通路で、現在の進捗(しんちょく)状況は40%。札幌駅周辺は百貨店や複合商業施設が建ち並び、多
くの買い物客でにぎわう。そこから南の商業圏を形成する大通地区へ人の流れを作ることで経済波及
効果を期待する。駅前通に面した日本生命札幌ビルや札幌三井ビルディングなど13棟が地下通路に
接続し、将来的に接続するビルは24棟予定されている。

 また、大通−すすきの間の地下街「ポールタウン」を介して札幌駅−すすきの間がつながる。各交差
点の地下部分には広場を設け、北3条交差点広場のステージではミニコンサートや新車の展示会など
を開き、にぎわいを生み出す。上田文雄市長は「二つの事業が相まって、都心部の快適性、回遊性が
飛躍的に高まり、札幌の都心がさらに魅力的なものに生まれ変わると確信している」と話す。

 ◇トンネル内で200人出席し開通祝う
 トンネル内では24日、開通式があり、関係者約200人が出席。テープカットと園児によるくす玉割り
で開通を祝った。上田文雄市長は「札幌市都心部の東西を融合し、発展の契機になると信じている」と
あいさつし、安全を祈願した。その後、関係者による車での通り初めが行われた。

919 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 00:16:14
JRタワーは3代目の駅舎に倣って
駅らしい駅にする、レトロな感じをいれる、とやったけど
ちょっと失敗した感じ

920 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 06:30:30
札幌駅は個人的にはタワーの凸なシルエットは好みじゃないですが他は外観面では特に不満はないです。

ただ、長距離客も多く利用する酷寒地の拠点駅として駅設備をもうちょっとどうにかできなかったかなとは思います。
コンコースの一ヶ所でストーブの周りに人々が肩を寄せ合って暖をとる待合風景は最新の駅としてどうなんでしょう・・・
田舎のバスターミナルでももっとマシな待合スペースが確保されていますし。

921 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 07:36:01
札幌は極寒ではないですよ。
道内では温暖な方です。

陸別のように-30度が当たり前のような都市がありますからね。
札幌は-10度になることすら滅多にありません。

ニューヨークよりも2、3度低いぐらいです。
圧倒的に違うのは降雪量でしょうね。

ただし、これが観光資源にもなっているし、
雪貯蔵、雪冷房という資源にもなっているので悪くはないですね。

922 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 07:58:25
台湾 「札幌事務所」年内に開設 経済交流拡大へ(03/20 07:21)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/153938.php

台北駐日経済文化代表処の馮寄台(ひょうきたい)代表(台湾の駐日大使に相当)は年内に、
領事館に相当する「分処」を札幌市内に開設する方針を決めた。東京以北で初の分処。台湾
人観光客への緊急対応のほか、道内から台湾への観光客誘致など経済交流の拡大を図る。

 昨年六月に尖閣諸島周辺で起きた遊漁船の沈没事故をきっかけに日台関係がきしんだこと
から、台湾の馬英九総統は関係立て直しを目指し、今年を「台日特別パートナー関係の促進
年」に指定。同代表処は交流拡大の一環として、札幌分処の設置を決めた。四月に馮代表が
来道し、主な観光地の状況や分処の候補地を視察する計画。馮代表は北海道新聞の取材に
「年間二十七万人を超す台湾から北海道への観光客の事故対応のほか、観光誘致の担当職
員を置き、北海道から台湾への観光客を増やしたい」としている。

 同代表処は現在、横浜、大阪、福岡、那覇の四市に出先機関を置いている。

923 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 08:02:09
札幌に「領事館」新設へ=今年の夏前にも−台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009033000861

【台北30日時事】台湾の対日交流窓口団体である亜東関係協会の彭栄次会長は30日、
大使館の役割を担う台北駐日経済文化代表処の分処(領事館に相当)を札幌に新設する
ことを明らかにした。日台は既に政府レベルで合意済みで、彭会長は「行政上の手続きが
整い次第、速やかに開設する」と述べ、観光シーズン入りする夏前にも実現したい考えを
示した。
 北海道は台湾観光客にとって人気スポットで、2007年度は27万人余が訪れ、外国人
観光客の中で最多だった。分処新設により、台湾観光客が関係する事件・事故処理のほ
か、北海道から台湾への観光客誘致も進めたい方針。 (了)(2009/03/30-19:40)

924 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 08:16:08
平均的な日本人の感覚からすると十分極寒の地。

925 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 10:53:44
雪は身も心も寒くするなあ。

926 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 14:26:19
寒いかどうかではなく積雪の話だったはずですが

927 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 16:30:03
三井ビルは2ヶ月間工事が遅れているみたいですね。
3月末に終了する予定の工程が5月末に変わっていました。

928 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 19:36:42
札幌はとても寒くて不景気です。開発局、札幌市下水道局の官製談合が摘発され地元
土建業者は春を迎えられません。大変な事態です。拓銀破綻時よりも深刻です。

丸井今井もスポンサーがまだ決まらず納入業者も不安です。破綻した業者もいます。
売上げも日々減少してます。

929 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 20:33:36
札幌駅はたしかにもう少し暖かい構造にした方が良かったかも。ホーム毎に個々に屋根がついた今の構造ではなく、全体をひとつの屋根でおおった欧州にある駅のような構造にしていれば、ホームもコンコースももう少し温かかったはず。我々は寒さに慣れているからあれで当たり前だと思ってしまうが駅は不特定多数の人々が使うものだからね。

930 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 21:28:34
>>929

ホームとコンコースとの階段部の開口が意味無く大きいから
寒風が強く吹き込んでしまう。
人が通る部分以外を塞ぐのが当然の処置だと思う。
(地下鉄の地上出口のような構造にすれば
風はあまり吹き込まない)

931 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 21:38:27
>>929
高架事業中の旭川駅は全体を覆ったような構造に近いね。
まぁ、JRを利用する人は少ないし、建設当時の技術では難があったのでしょうね。
地下鉄のように地上部も完全に覆ってしまえばいいのでしょうけどJRがそこまでするとは思えません。

932 名無し@良識派さん :2009/04/01(水) 23:55:10
北ビルの再開発だが、となりのつぼ八が入っているビルだけじゃなくて
さらにその隣もいっしょに再開発されるんじゃないだろうか?

現在でも北ビルはさほど古くない(外観は)し、すでにかなり容積を
使い切っている巨大ビルだから
隣のつぼ八のところだけが合流するのなら、建てなおしても
あまりうま味がないような気がする。

933 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 03:19:37
今アンダーパス通ってきたけど速い!!、南5条から北3条まで1分かかてないと思う。これは札幌市民の道路整備に対する意識を変えるような事件かもしれない!

934 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 09:02:37
>>928
今日のニュースをみると、札幌はまだマシみたいですね。
他の地域は戦後最悪とかオイルショック並みと深刻さがうかがえます。

札幌は道内中小企業の本社があるせいでしょうかね?
ただし、今年はその中小企業の札幌集約が顕著なので道内地方の衰退が気になります。

935 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 10:04:08
北海道を筆頭に、四国や九州や沖縄も
相対的に見ると、不況の影響は弱いみたいですね。

936 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 13:11:30
札幌は全国でもっとも早く景気後退したため現在の景気悪化のスピードが相対的に遅く見えるだけ。
道内企業の内部留保は元々少なく今年度は6月、9月に破綻する企業のラッシュを迎えるだろう。

937 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 14:08:39
景気悪化するスピードだけではなく
業況指数も道外の方が
はるかに悪いみたいですけどね。

938 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 15:25:18
日経では九州は史上最悪、中四国はバブル並みという表現だったはず。
北海道は農林水産と食品、乳製品が絶好調です。

九州や中国は自動車産業の停滞が響いているのでしょうね。
ある自治体は税収不足に陥って存亡の危機みたいです。
過去のアメリカもそうだったけど自動車は落ち込むと長く停滞しますよね。
自国自動車企業が停滞したアメリカに日本企業が進出したように、中国の自動車企業が進出する日も来るのでしょうね。

939 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 15:43:55
製造業が薄い九州南部や四国は
悪いとはいえ、他よりはマシなので
九州北部や中国と一緒にすべきではないかと。

940 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 18:54:25
地価が暴落しているとはいえ横浜、名古屋、大阪、福岡はさすが高いですね。

941 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 19:18:03
札幌もいよいよ人口減少社会を迎えたようだ。議員、役人は人口増加を前提とした
都市計画はもはや意味を持たないことを認識すべきだ。既得権益をもはや保全できない
現実を直視しなければならない。

新市民会館は、駅前地下道整備後の新たな利権だが、今後札幌には生活保護世帯、市民税の均等割り世帯
赤字法人が急増して市財政を圧迫していく。今後は利権を守るため土建の予算をこれまでどうり使うか、
命を救うために予算を使うか迫られる時がもうまじかに迫っている。

942 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 20:00:22
>>897
>駅ビルも大丸の外観と上手くなじんでいるし、高さも72mあるようには見えませんよね

それは1階〜7階付近まで、低層階を他のビルで覆っているのが一番大きいと思います。
札幌の高層ビルは大部分が低層階を他のビルに覆われているため、高さを感じないビルばかりなのです。
逆に1階〜最上階までストレートに伸びたビルなどは、非常にスラっとスマートに見えて高さを感じます。
良い例が北農ビルでしょう。北農ビルはたかだか100M程のビルですが、スマートに見えて心地良い高さを感じます。
圧迫感を感じさせないようにと墓石型・亀型のデザインにする高層ビルが札幌の典型ですが、
それは全く逆の効果を生んでるという見方もあるという事です。


>>908
>札幌にガラス張りのビルが少ないのは、もはや立派な都市の個性であろう
流行りや廃りに影響されない建築の風潮も札幌ならではのスタイル!

そう、そして時代から取り残されていく。

既に札幌は、世界はおろか、国内のビルデザイン基準から少なくとも10年は遅れをとっているでしょう。
「都市の進化=デザインの進化」でなければならないと思います。
都市の進化と併行して超高層などの大型ビルが増加していきますが、
大きなビルがただの壁になるか、美しい都市景観の一部になるかは、デザインによって決まると言って過言ではありません。
これからの札幌はデザインも重視していかなければならないのは、最早言うまでもありません。

943 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 20:25:32
>>942 の訂正

>北農ビルはたかだか100M程のビルですが

失礼。100Mではなく93Mでした。

まぁ、それでも、スラっとスマートに見えて、心地良い高さを感じますから、
ビルはデザインのセンス次第で良くも悪くもなる訳ですから、実際のところ
超高層だから都市景観が悪くなるというのは思い違いだという事が分かります。

944 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 20:37:52
Wikipediaに三井タワーのデータが加わってたんだね。
履歴を見ると、初期編集が去年の7月13日になってる。
知らなかったのは、私だけでしょうか…?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

945 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 21:30:04
え?
札幌ってどうみてもガラス張りのビルが「多い」んじゃないの?
ガラス張りの超高層はないけど、
8年前から流行してる丸ビルと同系色のガラス張りビルは
同じころからそこらじゅうにできてるじゃん。
Lプラザ、110ビル、ステラ、sapporo55、シャンテ、ニッセイ札幌
つまりあたらしくできたものはほとんどがそう。
北口は新しくできた地下への出入り口も全部同じガラスを使っているし
意図的にあわせているんだと思うよ。110ビルは少し違う色だけど
ガラス張りビルに使われているガラスの支持金具は伊藤組も特許を持ってる。

946 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 22:22:36
北洋大通センターはガラス張りのビルでは?

947 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 22:23:33
>>940
地方は地価が高いとビル化の足枷になるんだよね。
税収が増えるのはいいことかもしれないけど、不況なのに地価が中途半端に高いと買い手が付かない。

札幌は地価が安いから景気に左右されなくコンスタントに建て替えや再開発が進んでいるね。
いつもそうだけど、景気が回復基調になれば東京・大阪・名古屋の次に札幌に開発の手が伸びる。

948 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 22:23:49
次期公共交通の整備計画の素案造りがはじまったね。
栄町〜JR百合が原、宮の沢〜JR発寒、新さっぽろ〜JR森林公園、麻生(栄町)〜屯田方面の延伸調査がされるはず。
東豊線の増結(6連化)や市電の活用の検討がどうなるかな。

JR北海道と市営交通局が締結した相互代替輸送が完全に機能するには地下鉄をあと1〜2駅延伸すれば完成です。

949 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 22:32:38
札幌はガラスカーテンウォールのビルが登場するのが
他の都市よりも遅れましたが
これは暖房の問題を解決するためですね。

950 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 22:42:25
>>945
どなたに対してレスされてるのでしょう?


>年前から流行してる丸ビルと同系色のガラス張りビルは
同じころからそこらじゅうにできてるじゃん。
Lプラザ、110ビル、ステラ、sapporo55、シャンテ、ニッセイ札幌......


このうち、Lプラザ・ステラ・sapporo55・ニッセイ札幌 はガラス張りじゃないのでは?
ガラス張りというよりは、窓の部分が他のビルより大きいというだけのような気がします。
もしこれがガラス張りビルというなら、他の政令市は殆どのビルが該当してしまいますよ。

951 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 23:07:29
反射ガラスビルは美しくないけど、透過ガラスビルビルはいいですね。

低層の透過ガラスビルは格別です。
札幌シャンテ、ニッセイビルの商業棟も低層ガラスビルですね。
ニッセイビルの一部は地下までガラスになっています。

952 名無し@良識派さん :2009/04/02(木) 23:18:57
最近北4東6の話がさっぱり出ませんね・・・。どうなっているんでしょうか?

953 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 08:17:00
北4東6再開発は規模が尋常じゃないぐらい大きいので完成までに10年はかかると思います。

954 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 09:13:14
メルキュールホテルの低層部もガラス張りですね

955 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 09:35:54
北8西1の再開発はどうなったんでしょうかね?

956 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 11:50:29
北8西1は2010年に組合設立ですね。
北5西1は今年から道と協議に入る。
新幹線の工事は今年は用地買収程度?

957 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 13:23:43
今後、超高層はどこに建つのでしょうか?
今のところ確実視されてるのが北5条西1丁目の第二JRタワーですけど、
他にも浮上する可能性がない訳ではないでしょう。
そこで、高度地区として設定されてなくても、用地面積から、
今後の再開発で超高層が計画されるの可能性がある地区を
リストアップしてみました。

※ 高度設定地区も含む


北8条西1丁目
北4条東6丁目周辺 (苗穂)
北5条西5丁目 (現センチュリーローヤルホテル所在地)
北5条西1丁目
北1条西1丁目
大通東1 (現北電所在地)
創世1・1・1区

958 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 13:54:00
ガラス張りと言ってる人、ガラスカーテンウォールの定義を理解してから
書き込んだ方が良い。

959 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 14:00:34
札幌スレッド 10  ← ★ 進行中 ★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1234030187/
札幌スレッド 9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1229322332/
札幌スレッド 8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222351640/
札幌スレッド 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1215267210/
札幌スレッド 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1204966873/
札幌スレッド 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1196339308/
札幌スレッド 4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1185406723/
札幌スレッド 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1176729711/
▼札幌スレッド 2▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1170249639/
▼札 幌 再 開 発 情 報▼
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1145168461/

【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】 ← ★ 進行中 ★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/

960 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 16:22:59
>>957
北1西1、大通東1と創成1・1・1区は同じですよ。
大通西1、大通東1、北1西1の3地区を創世1・1・1区と呼ぶのです。
ちなみに東1〜2も超高層マンションは建ちますよ。
東1丁目は自動車ディーラーや駐車場が多く地権が単純ですので、創成川通の地上公園化の頃は大きな動きがあるでしょうね。
すでに北4東1の南西角は一部残っていたアパートの退去も完了し、ほぼ駐車場になりましたね。

961 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 17:20:46
>>947
札幌よりも仙台の方が注目されていますよ。
地価も接近していますね。

962 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 18:16:33
財界札幌を見て驚いたんだけど、南一条の地下道は創成川通までなんだね。東豊線までだと思ってた。プラス100mは無駄だと思う。他の場所で100mぶん作ってほしい。

963 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 18:59:33
>>962
中央バスターミナルまで行けば結構いいよ
創成川けっこう渡りにくいし歩道橋はその補間のためだったんだが
歩行者の利便を図るにはいいことだと思いますが

964 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 19:34:44
>>962
ということはJCBビルのところまで延びるんだね。
あのビルを昨年取得した会社は現ビルは容積未消化の物件で将来の高層化を視野入れていると言ってた。
創成川通に公園が整備され、さらに地下通路となると東豊線、東西線や南北線とも地下でつながりかなりおいしい物件になるね。

965 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 21:19:07
>>961
悪い方向にですよね。

966 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 21:28:42
>>965
初日から、鷲がハム食ってすみません。

967 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 21:46:08
アスティ45が火事です。

968 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 21:47:08
ソースは?

969 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 21:56:24
ソースというか目撃した。
札幌駅周辺消防車だらけ。大事には至っていなあようす。

970 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 22:06:42
>>966
いえいえ。
甲子園も東北初優勝惜しかったですね。
互いに北日本の野球を盛り上げて行きたいですね。
楽天優勝してドーム球場ができることを願っています。

971 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 22:13:59
>>948
さすがに東豊線の増結はないのでは?

972 名無し@良識派さん :2009/04/03(金) 22:56:27
>>971
東豊線は仙台の地下鉄の乗車人員とほぼ同じですが、
その仙台も6両編成化を検討をしていた時期がありました。

東豊線の利用者数も伸びていますし、検討されて然るべき時期です。

973 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 00:38:11
大都市制度の話の中で札幌の名前も出てきました。

大都市制度でヒアリング/横浜・中田市長が説明
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivapr090442/
道州制推進本部・道州制基本法制定委員会合同会議が二日、
東京都内の党本部で開かれ、「横浜・大阪・名古屋三市による
大都市制度構想研究会」提言について、中田宏横浜市長、
佐々木信夫中央大教授からヒアリングを行った。

道州制の下で三市を独立した都市州にする構想に対し、
国会議員からは「道州制において東京など大都市の位置付けは最大の課題」
「道州は広域調整だけを行うので三市が独立する必要性は疑問」など、
さまざまな意見、疑問が出た。

会議では中田市長が「行政効率を増した稼ぎ頭が稼ぎ、その果実は財源の
水平調整で地方、全国に行き渡らせる制度。三市と東京は他の市町村から
明確に分けるべきだ」などと大都市制度を説明した。

これに対し、地方選出議員が大半を占めた出席者からは
「三市に追随して札幌市も独立すると言い出したら北海道は大変なことになる。
道州制自体が不可能になる」などと議論の行方に警戒感も示された。

974 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 04:12:10
南一条の地下道は消防法の関係で店舗の出店は無理らしい。この時点でそういう話が出てくるということは、通常の工法ではなく、地上は掘り開かないシールド工法なのでしょう。都心部の深度の浅い地下道工事にシールド工法を使う場合、既設の電線、水道管、温熱共同管などを掘り起こさず温存したまま、短期間で工事を終えられるという利点があります。欠点は受注できる会社が限られていることですが、それが可能な大手建設会社でいかにもこういうことを提案しそうなところが、南一条沿いの西1に支店の自社ビルを持っていることがなんだか面白いです。

975 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 11:30:36
あまり知られていないけど、昨年に野村不動産が南1西1のJCBビルを買収したんだよね。
http://www.nre-of.co.jp/site/file/tmp-n43N9.pdf

築41年も経っているけど、法定容積800%のところ、500%しか使っていないので、将来建て替えによる
収益向上を考えているみたいね。

角地だから建て替えたらかなり目立つビルになりそうだね。
90mぐらいの低層階は商業のオシャレなビルになればいいね。

それにしても地下が益々便利になるね。
地下ネットワークの整備はビル何棟分もの効果がある。

976 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 13:09:09
質問
どうして
北海州でなくて北海道なのですか?

977 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 13:09:09
北2西3の敷島ビルのロビーに地下歩行空間との接続完成予想図があります。あそこのビルの地下も意外にたくさん店が入っていてミニ商店街になってるんですね、知りませんでした。でも地下1階なので直接地下2階の地下歩道の賑わいには貢献できず少しもったいないかも知れません。

札幌の地下道や地下街はなぜ地下2階が基本なのでしょう?他に同様の例は福岡ぐらいしか知りません。東京の地下道は基本が地下1階なので地下が1階しかないビルでもそのまま接続しています。地下道が地下2階にある場所は乗り換えなどの理由でそうなっているばしょだけです。

978 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 15:04:22
>>504
そんな話もありましたね…

979 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 18:27:29
>>977
地下街と地下通路はあんまり違いありませんよ。
当面接続しないビルもあるので、地上でいえばそこだけが空き地ということです。

逆に地下街よりも広間口になるところもあるので地下街とは違った雰囲気があると思います。
あとは、ニッセイビルと三井ビルとの接続は地下まで陽射が入り込むまったく今まで札幌になかったような感じになると思います。

札駅地下街も一部は直接地上のガラスドームから陽射が入り込みますけどもね。

980 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 18:45:04
確か札幌駅前通りの地下歩道は所々地上部にトップライトとしてヴォイドを設けて
地下に自然光が射し込むような設計ですよね。
日中は光を取り込み、夜間は光を放つ幻想的な光景を楽しめますね。

981 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 18:52:37
それにしても、なぜ札幌駅周辺のペデストリアンデッキ計画は破綻してしまったんでしょうかね?
ロードヒーティングと排水の機能さえしっかりしていれば、冬場も機能するでしょうに、
また、冬場になろうと下部は雨風しのげるピロティ空間としても機能する立体的な歩行空間が実現するはずだったのでは・・・・

未だに、エスタを含め周辺のビルにペデ接続デッキ的な跡が多々見受けられますが、
そこから察するに、当時は真剣に実現段階まで持ち上がっていたのでしょうね。

982 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 18:59:59
>>975

駅前通りの地下歩道もありますし、札幌は本当に地下都市と言える規模に
なってきましたよね。これは世界的に見ても凄い規模だと思います。

…ですが、メリットもあれば、その反面デメリットも当然出てきます。
これは前々から論議されてる事ですが、地下化が進めば進むほど
地上から次第に人影が消え閑散とするのは避けられません。
特に、近年4丁目スクランブル交差点の閑散とした状態は危機感すら感じます。
又、南一条通の下に地下道ができると人の流れが変わり、それに並行した
オーロラタウンの客足が僅かなりとも減る可能性もあります。
ご存知の通りオーロラタウンはそれに並行したコンコースがあり、
既に人の流れが分散している状態です。
後、南一条地下道が消防法の問題で店舗の出店が出来ないとしたら、
多額の資金を投じてまで造る必用があるのか、少々疑問を感じてしまいます。
勿論、この南一条通地下道計画は、創成川通の公園化や創世1・1・1区開発に併せて、
先を見越した計画なのでしょうし、私個人的には札幌は雪国ですから地下を有効に使うのは
賛成なのですが、どうせ地下道を造るのならただ通り抜けるだけの空間ではなく、
何らかの意味を持つ場所であって欲しいと、つくづく思います。


>>981
ペデ接続の立体的歩行空間は、第二JRタワー完成に併せて計画されると思いますよ。
ただし、それには現エスタをどうするのか、そこが鍵を握ってるような気がします。

983 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 19:04:27
>>981

ペデではなく屋根つきの通路ならもっと完璧でしたがそういう改造も可能でしたでしょうね。実現しなかったのは北5条通りをまたぐのは景観が壊れるという話が経済界の実力者からでたことと、地下鉄が決まって方針変更があったことだと聞いています。

984 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 19:16:38
>>982
なるほど、ペデ計画は死んだわけでは無いのですね・・・今後のエスタの行方も楽しみですね
ありがとうございます。
やはり、同じレベルで、かつ複層で様々な建物へアクセス出来る手段はあるに越したことが無い便利さですよね
ただ、人の流れが分散しすぎるのは少し具合が悪いです。
今後、爆発的な人口増加が望めない札幌市にとっては、多岐にわたる複層的な動線プラン構築は難しいですよね。

移動手段としての地下空間は、札幌の場合、自動車に重点を置いてもらいたいですよね。
むしろ、南一条通りは車道を地下に移して地上は歩行者天国にした方が賢明な気がします・・・

>>983
やっぱり、景観の問題もありましたか・・・
しかも、経済界の実力者から物申されれば仕方ないですね・・
色々難しいですな

985 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 19:33:49
地下があるし、駅のコンコースが一階にあるので上下移動なしにペデに繋がるわけでもないので
まあペデは無くても良いかなって感じ。

986 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 21:21:02
札幌駅周辺の地下街、地下道は
迷路みたいで分かりにくいと思います。
ロフトや東急に行くとき
地下を通ると、階段が多いので
ものすごく遠く感じてしまう。

987 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 21:24:26
>>976
北海府でもよさそうに。
僻地だから?

988 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 22:08:08
JRタワースクエア内は相互接続や回遊性という観点で見ると非常にうまくできていて今後の参考になると思う。あそこは地下、地上だけではなく上層階もエスタまで自然につながっているけど、だからといって人の流れが分散してまずいという話にはならない。あのかんじのまま西1やさらにその周囲に広がっていくと北国がもっと面白くなると思う。

989 名無し@良識派さん :2009/04/04(土) 23:42:19
>>982
なぜデメリットなのでしょう?
地上は地上しかない店舗、地下は地下にしかない店舗に2分されていいと思います。

南1条地下道が店舗が出店できないことは無いですよ。
いわゆる「地下街」にはできないということです。
札幌駅前通地下通路と同じく、両側に店が並ぶ予定です。

990 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:01:46
>>981
ペデは景観的にもよくないと思いますし、地震にも弱いですよね。
今のところ札幌は大きな地震は起きていませんが心配ですね。
地下は地震に強いですからその点まだ安心です。

ただ地下はペデよりも建設費用がかかります。
であれば、ペデではなく琴似のように各ビル内に公共通路を整備してそこを屋根付きの連絡通路で結び合うの
がいいとお思います。

991 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:05:38
南一条通の地下歩道を計画するとしたら、それ以前に、まず四丁目スクランブル交差点を
何とかする方が優先順位的に上じゃないでしょうか。
衰退化しつつある四丁目交差点を再生させない事には、南一条通地下歩道を造っても
あまり良い結果を望めないような気もします。
四丁目プラザやパルコなど、嘗ては隆盛を極めていたスポットの復活は
駅前通り地下歩道完成後に、札幌駅前地区と大通地区をシームレスにする意味でも
欠かせない課題だと思います。

992 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:11:24
>>989

いやわざわざ消防法の関係で無理だとかいてあった。

同様の立地でシールド工法は他の都市ですでに例がある。屋根裏に相当する部分が作れない構造になり消防法では地下道ではなくトンネル扱いなので店の出店は不可。

993 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:11:49
>>989

982を書いた者です。

よく読んで頂けたら分かると思うのですが、デメリットと書いたのは、
消防法で店舗の出店が出来ないという話を聞いたので、「仮にそうだとしたら
デメリットというのもあるでしょうね」という話の流れになったまでです。

出店できるというのならば、地下道に何らかの意味を持たせられる訳ですから、
それはそれで良い事なのではないでしょうか。

994 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:16:19
管理人様、そろそろ次スレをお願い致します。

995 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:39:15
このスレは関係者が多いからわかる人はわかると思うけど、
南1条沿道はあと約3年後に具体化してくると思いますよ。(一部で記事になったようですが)

札幌の再開発に関しては特に心配していません、淡々と進むと思います。

2009年第4四半期〜2010年第2四半期
2012年第4四半期〜2013年第2四半期
2015年第1四半期〜2015年第4四半期

に大きな動きがあるとあると思います。

地権の整理はこの時期が勝負ですね。
ここ数ヶ月は新しいオフィスビルは相変わらず好調で、老朽ビルは極端に不調になっています。

札幌は良くも悪くも新規ビル供給数が安定しており、オフィスビルの過剰感はありません。
古いビルは持てば持っているだけ不利になりますね。

996 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:46:52
955です。

>>992
新聞では地下道の工事期間中は道路が封鎖されるので、その間の売り上げが心配だと書かれていました。
建設方式が正式に決まったわけでもないので、
今から「できる」、「できない」を話す段階ではないですね。

ちなみに、
三井ビルは一部工程が5月末まで延期されたようですが、北3条通は5月末から通行止めになります。
ニッセイビルと三井ビルは地下で直接接続されるようですね。

997 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 00:52:57
札幌市内でニトリの大型店舗の出店が続いているね。
やはりIKEA進出対策なんだろうか?

998 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 04:58:32
>>996
974=992です。消防法うんぬんの話は財界札幌がソースです。
シールド工法だというのは974に書いたとおり推測ですが、
可能性はそこそこ高いと思われます。

あそこの地下には各種配管やケーブルだけではなく
温熱施設のぶっといお湯の管が走っていますが

シールド工法にするとそれらを掘らなくても済むので
工期が短くなるんです。道路の閉鎖期間もほとんど気にならないレベルに
短くなります。上をじゃんじゃん車が走っている状態で工事ができるんです。

すでに福岡のきらめき通り地下通路で同じ手法が使われているので
イメージ画像があります。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2002/tokushu/image/t02.jpg

ただしトンネルなので消防法の関係で店は出せません。
面したビルの開閉部もあまり大きくできなかったはず。
それなりに大きな弊害だと思えるマイナス面があります。

個人的には工期や費用を削減したかったら地下2階ではなく地下1階に
通常工法で作ればいいのに、と思います。
その方が掘る体積も施設もコンパクトにできますし、地下2階が存在しない
池内、丸井本館、セントラルなども接続が楽になります。
ポールタウンなどからは1階分の高さだけエスカレータで上がる必要が
出てしまいますが、地下街の中に段差があるのは、他の街での事例を見ても
さほど問題にはなりません。むしろ単調さが消えて好ましいくらいです。

999 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 07:22:37
何故か日生の商業棟と三井のアウトレットの話が少ないですね。

1000 名無し@良識派さん :2009/04/05(日) 11:33:24
>>998
財界さっぽろに書かれていることがすべて正しいわけでもないです。
駅前通地下通路でも着工前は全然違うことが書かれていましたからね。




超高層ビビル〈3〉ドバイ編 (Skyscrappers Vol 3) / 社会評論社



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