新潟市のビルについて語るスレ - 1112678685

1：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 14:24:45 ID:vOkjiU3M: 現在マンションの建設ラッシュの新潟市
既にあるビルに加え、これから建つビルについても語りましょう。
3086：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/13(金) 22:47:52 ID:2YvOMGz2: >>3083
アパは一連の騒動の影響で今までの行け行けどんどんの開発は期待できないだろうな。
川端の２棟はまだ２割程度しか灯りがついていなないし、東掘のホテルも建設計画の
お知らせを見ると完成予定が遅れるみたい（未だ基礎工事中）だし万代２丁目の方も
優良建築物事業の指定を受けようやくこれから。よって５丁目の発表は相当先だろう、
勿論状況によっては中止もありえない話ではない。
全くの私見だが...。
3087：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/13(金) 23:17:03 ID:4umw7qG.: FKDにせよ流作場にせよ、超高層・複合とはいえ
新潟駅～万代～柾谷小路～日銀ラインの幹線道路に立地するのが
所詮は住宅だというのはチト恥かしいような気がするが…

ここの住人に言わせると
「超高層ならそれでよし」
「コンパクトシティの具現化だ」
と諸手を挙げて大賛成なんだろうが。
既に日銀角に共同住宅が建ったしなw
3088：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/13(金) 23:22:41 ID:3jVB8v7U: それは、幹線道路にバスしか通ってなくて不便だからだろうな。
3089：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 02:02:02 ID:Zt/vkLjQ: きもっ
3090：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 02:25:59 ID:kL04IIYo: 万代５丁目は、ぜひ超高層にして欲しいな。
長い眼で見れば、今回の「息の長い景気拡大」により、いづれ新潟も高いビルが建つだろうし
それに伴って、だんだん埋もれていくランドマークって情けなくないかな。
埋もれたタイムワーナーセンターって・・。

仮に（考えたくもないが）タイムワーナーセンターが中止になって、単なるマンションが建ったら
もうその場所には、複合施設を建てることはできなくなるだろうし（マンションを壊せないだろうし）
新潟駅周辺でランドマークになる建物が建つような敷地はあるのだろうか。（５万平方ｍだったか？）

バスは確かに不便だな。「徒歩圏内で日常生活のすべてを揃える。」どっかの記事にあったな。
「車」がだめなら「歩き」。これってかなり有力じゃない？
そういう意味では、分譲マンションより賃貸マンションを充実させたほうがいいような気がするが。
車にこだわると、繁華街の中にマンション並みの駐車場が立ち並びそう。
3091：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 07:47:20 ID:Zt/vkLjQ: 広域からくる人は中心部出るのにも車になるのは仕方ない。
だから中心部に巨大駐車場ができるのは悪いことじゃない。

むしろできなければ、そういう広域の人達は来ないよ。
それだと中心性が著しく低下する。

だから中心部は車で来る人にも便利で公共交通でも便利って地域にしないといけない。
これは地方都市なら新潟に限った話ではない。
3092：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 09:15:59 ID:2R/0Zqvo: 中心部に来る人の交通手段
公共交通＞＞＞＞＞車

栄えてる地方都市はみんなそんな感じ。交通機関が不便だから中心部が栄えないことは
ここでは既知だと思う。

車じゃないと不便な場所に駐車場がないとこないのは>>3091のおっしゃるとおり。
3093：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 09:33:30 ID:2R/0Zqvo: 1万人を運ぶ場合車なら2人乗車として５千台の車が必要。
そんな台数の駐車場なんて確保は困難、渋滞必至。
一方バス（７０人）なら約１４２台。ですむ。
さらに地下鉄ではこれの４倍以上の輸送能力があるので・・・

駐車場を増やしても大して効果がないということが分かるだろう。

今中心部活性化に必要なのは駐車場ではなく、魅力ある商業施設と公共交通機関なのである。
3094：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 09:42:44 ID:2R/0Zqvo: 仮に駐車場１０００台の商業施設を作ったとしましょう。
車に１人乗車としてその客１０００人。

電車に換算して約２本分に過ぎません。
これじゃあ、駐車場をたくさん造るくらいなら電車に人を運んでもらった方が
よっぽど効率的なのはお分かりいただけると思います。
3095：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 09:48:22 ID:2R/0Zqvo: とはゆえいきなり、駐車場をなくしてはもっと不便になるのは当然でしょう。
車の方が圧倒的に便利ですから。私的には車でいけるならそれで越したことはないです。
ただ中心部には車でなくても便利な乗り物がある！
というようになれば、中心部の集客も変わってくると思うのですが。
3096：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 10:00:24 ID:2R/0Zqvo: まずはパーク＆ライドを適用しJR、基幹バス等の交通機関を有効利用する具体的施策を期待したいところですな。
3097：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 10:41:20 ID:nWY8F42U: やっぱりバスなんだ？
3098：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:03:45 ID:Zt/vkLjQ: いやね、俺が言ってるのはね、
いくら市内の公共交通便利にしてもね、
例えばね、長岡や三条から買物に来る人にね、
公共交通を使ってきてください。って言っても無理ってことなのよ。

そのために広域商圏の核となってる中心部には、巨大駐車場って必要なわけよ。
まぁその辺見越してＪＲ新駅南ビルも800台の駐車場をそろえるわけで。
ＪＲのビルなのにね。

これ、３大都市圏じゃないところだとしょうがないと思うよ。
3099：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:27:49 ID:2R/0Zqvo: 言いたいことは分かるよ。それは当然だよね。
でもね。長岡や三条から買物に来る人ってどれくらいいるの？
それに車だけじゃないだろ？
それよりもまずは市内の人がどれだけ中心部にくるかどうかじゃないの？
ここではさあ。
3100：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:34:14 ID:2R/0Zqvo: 巨大駐車場がどれだけ効率が悪いか>>3093-3094で書いた。
まあそれでも今の新潟では心理的に駐車場ありの方が
来易いのかもしれないが、実際の効果は公共交通機関の方に分がある。
少しずつシフトするしかないね。
3101：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:35:08 ID:Zt/vkLjQ: 俺が言ったことはこれだけだから。あまり勝手に自分勝手に脳内世界を広げないでくれ。

3091 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2007/07/14(土) 07:47:20 [ Zt/vkLjQ ]
広域からくる人は中心部出るのにも車になるのは仕方ない。
だから中心部に巨大駐車場ができるのは悪いことじゃない。
むしろできなければ、そういう広域の人達は来ないよ。
それだと中心性が著しく低下する。
だから中心部は車で来る人にも便利で公共交通でも便利って地域にしないといけない。
これは地方都市なら新潟に限った話ではない。
3102：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:44:00 ID:Zt/vkLjQ: >>3100
なんでそんなに効率が悪いのをよりによってＪＲが建てるの？
3103：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:48:10 ID:2R/0Zqvo: 駐車場は一定エリアでは有効。万代や駅周辺とか。
でも街の周遊性に関しては効果なし。車を使ってでも中心部に行くような人が
万代に止めて駅や古町に歩いていくとは思えない。移動には当然車を使う。
移動先にまた駐車場をとめるとなると無料でなければならない。何度も駐車代払えるか！
でも中心部は有料。じゃあ無料駐車場をそこら中に作れば解決するのか？それは否。
駐車場によってさらに渋滞するのは必至。ただでさえ効果ない駐車場より必要な物がある。

で話を戻すと、駅前から、柾谷小路正面までの間に商業施設やビルを集積させるには
公共交通機関整備が必要だと思うのだ。その方が人が集まりやすい。
3104：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:50:47 ID:2R/0Zqvo: >>3091
>そういう広域の人達は来ないよ。それだと中心性が著しく低下する。
ここの部分についての異議

>>3102
今の新潟では心理的に駐車場ありの方が来易いのかもしれない
3105：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:54:54 ID:Zt/vkLjQ: [ 2R/0Zqvo ]

ＩＤ抽出したら視野の狭いキチガイっぽいね。
相手した俺が馬鹿だった。
3106：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:56:30 ID:2R/0Zqvo: ハイハイ。反論できないからって大人気ないなあ。
3107：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 11:59:12 ID:MWp5O74M: 理想論と現実論の戦いだけでしょ？
3108：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:03:46 ID:2R/0Zqvo: 大体、大駐車所を整備して中心部が復興しました！って言う事例があるのかよ？
中心部が廃れるのは車社会が進んだからだろ？それを忘れて、駐車場があれば解決なんて何て能天気な奴だよ。
そんなの郊外にあれば十分じゃ。

十分な反論もあげることが出来ないのにそれを逆恨みして
人を基地外呼ばわりするなんてみっともないと思いませんか？
3109：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:12:01 ID:2R/0Zqvo: 理想なら車と公共交通機関の共存じゃないかなあ。
平日は公共交通機関で通勤、通学。休日は中心部の駐車場に止めとめてショッピング

この理想的な環境。
3110：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:12:45 ID:MWp5O74M: 反論が出来ないからキチガイ扱いしたのか、
反論が無用と思ったからキチガイ扱いしたのか、
大きな違いですな・・・。

理想は公共交通振興による中心部再活性化、
現実は自家用車依存社会の中心部減退逓減化。

公共交通を作ったところで使う土台が出来ていない。
基幹バスの充実化でパーク＆ライドが図れればいいですね。
とりあえずの土台にもなるでしょう。
3111：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:19:40 ID:2R/0Zqvo: 街の中心部で１万人の動員イベントがあるとする。
車なら５０００台分の駐車場が必要。最低でもね。

でも公共交通機関を利用してもらえば、その１万人が街に繰り出す。
結構街がにぎわうよね。地方でも街中がにぎわっているとこは常にこんな状態が
日常に起きている。なぜこれだけの人がくるのか？５０００台の駐車場があるのか？

いや。車も当然使うがそれだけでは違う。何しろ渋滞している。じゃあいったい何を？
公共交通機関を使ってやってくるのだ。
3112：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:21:45 ID:2R/0Zqvo: 反論が無用だと思ったら議論を放棄したまでのこと。
それは大人気ないじゃん。

まあ俺も一方的に持論展開して大人気ないな。まあ意見をしっかり持っているので
相手にどうおもわれようがあまり気にしないので。
3113：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:23:15 ID:2R/0Zqvo: ただ、もっと分かりやすく
共感できるようにしていけなければならないと思ってます。

自重
3114：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:23:29 ID:MWp5O74M: 「たら」「れば」の話なら

「公共交通機関があったら、いい」

サッカーのスタジアム輸送は駅からシャトルバスを高頻度で運転しているのに
周辺道路は大渋滞、駐車場内部でも大渋滞、出るのにも何時間も必要。

じゃ、これから出掛けます。
3115：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:50:01 ID:2R/0Zqvo: 普通にあったほうが便利だし街も発展するよ。

なんで嫌がるのかわかんないｗ
3116：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 12:51:54 ID:2R/0Zqvo: いいと思ったらそれの実現に向けて進んでいくだけジャン。

ああまた過ぎたマネを。自重
3117：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 13:46:54 ID:QsytIokk: 何度もレスにあったけど、公共交通のみの話の場合は、公共交通スレでやっては？？
3118：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 13:57:48 ID:kL04IIYo: 費用対効果で考えることも重要だと思う。
車・シャトルバス　　：利便性や交通機関の損益を考えると、現状はこれで十分。
↓
電車・地下鉄・その他：渋滞が致命的になるほど人が増加してから作ればいい。

交通機関が充実しただけで、中心部に人が集まるかな。
ヘタすると人が集まらなくて交通機関が大幅赤字ってことも。
むしろ、人の増加が交通機関を充実させると思う。まずは、「人の増加」。特に若者。

そのためには、若者が遊ぶ場所や人を引き付ける魅力が増えることが必要。
（東京のものまねも必要。）

万代５丁目にタイムワーナーセンターが必要！！（笑）
サッカー場、野球場、コンサート会場、大賛成！！
もっともっと若者が求めるものを作って欲しい。
みなさんは、何が欲しい？
3119：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 14:43:06 ID:qQXbcy0c: 新潟に足りないのは高級感だな。
道が狭くて街が古い。
3120：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 14:51:12 ID:Zt/vkLjQ: >>3117
あのスレ賑わいを書いてるから議論の相手を求めて
ここにやってきてるんだよ…

>>3119
地方はそんなもんじゃないかな？
てか東京でも洗練されたところは限られてるし。
新潟は今後そういう場所は駅南広場に面したごく一部分ってなってくと思う。
万代シティも完成当時はかなり最新だったんだろうけどね。
3121：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 16:44:17 ID:sll4kf5o: >>3118
>>電車・地下鉄・その他：渋滞が致命的になるほど人が増加してから作ればいい。

いや、これだけは絶対ない。
人が増加する要因である商業や住宅が、そもそも交通機関が充実しないと、中心部に集まってこないから。
バラバラに開発が行われ、どんどん交通機関の運送効率が悪い町づくりになってくる。

仮にそれほど中心部が栄えてからでは、交通機関のための用地取得は、絶望的に不可能となる。

応急手当的に、路線バスを運用するのは賛成だが、
政令市以降の目玉事業の、あの循環バス計画では、
「新潟市は公共交通機関は完全放棄しますから、ヒトも企業も新潟には寄り付かないでください❸」
って宣言してるのと同義だぞ。
3122：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 17:29:07 ID:Zt/vkLjQ: ここはビルスレです。
3123：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 18:06:39 ID:2R/0Zqvo: >>3093
今中心部活性化に必要なのは駐車場ではなく、魅力ある商業施設と公共交通機関なのである。

商業施設と公共交通機関の整備は街の発展の両軸

>>3121
激しく同意です。市はもっとやる気を出すべき。今はビジョンがないのかも。
3124：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 18:07:50 ID:kL04IIYo: >>3121
>>人が増加する要因である商業や住宅が、そもそも交通機関が充実しないと、中心部に集まってこないから。

中心部に住宅・商業・日常用品・遊び場のすべてが揃ってしまえば鉄道・地下鉄がなくてもバスで十分なのでは？
郊外の住人が中心地に集まって栄えるのではなく、まず、中心地の住人が増え、中心地が活性化し
徐々に中心地の外側に人が増えていくイメージはどう？
まず、中心地の発展と住人増加が先、それから徐々に中心地の外回り、郊外へとｲﾝﾌﾗを伸ばしていく。

何が言いたいかというと、いきなり、理想形をボンッと作れれば一番いいが、予算的に無理だろうから
発展に伴って段階的に移行していくとなると上記のようになるのかなと。
鉄道・地下鉄・モノレールなどを今から作ったとしたら、費用対効果が著しく低い。
バスの循環計画は、現状の新潟市にとっては最善なんじゃないかな。バスに取って代わるものってなかなかない。

というわけで、まずは、新潟駅、万代、古町、とやの潟あたりに、複合施設のビル群が密集して住人も増えて欲しい。
3125：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 18:46:51 ID:Zt/vkLjQ: >>3121
＞仮にそれほど中心部が栄えてからでは、交通機関のための用地取得は、絶望的に不可能となる。

それが普通なんだよ。そのための地下鉄なの。
栄えてないのに、大規模公共交通機関の整備は無理なんだから。
3126：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 19:00:38 ID:Zt/vkLjQ: ほんとさぁ、いいかげん現実みようよ。
たしかにいろんな機関を検討するのはいいことだけど、
はっきり言ってもうその段階は２年くらい前に終わったでしょ。

今後はいかにバスを有効に使ってくかを議論する段階でしょうに。。。

意中の公共交通機関ができそうにないからっていつまでもあがいてるはみっともないよ。
3127：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 19:10:43 ID:2R/0Zqvo: >>3124
＞郊外の住人が中心地に集まって栄えるのではなく、まず、中心地の住人が増え、中心地が活性化し
それも大事ですが、それだとえらい遠回りなきがしますね。
中心部に人が増えることを望むより、今郊外に散らばっている商人口を中心部に持ってくるほうの努力をしたほうが効果的な気がしませんか？
3128：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 19:17:40 ID:2R/0Zqvo: 商業施設と公共交通機関の整備

具体的に言うと中心部の賑わい活気を取り戻す努力。
・商業施設の充実
・オフィースの中心部への回帰
・高層マンションの建設

さらなる中枢性を高める為の公共交通機関の整備
・基幹バスの早期成功と利便性向上
・パーク＆ライドの推進による中心部回遊性客の増加
・早期の新たな交通機関整備ビジョンの提示
3129：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 20:05:17 ID:x7yGog8k: >>3124
>>中心部に住宅・商業・日常用品・遊び場のすべてが揃ってしまえば鉄道・地下鉄がなくてもバスで十分なのでは？

２０万都市ぐらいなら、それは理想的な都市づくりだと思う。

新潟市中心部の高層マンションの販売状況を見てると、
住宅の中心街への、積極的な回帰や集中は、難しいのがわかる。
シムシティみたいに、アルコロジーを建てて、強制的に住居を指定できればいいけどw、
実際には、住民は自由に、住み良くて安いところに住むからなあ。

中心部の再開発だとかいって、
税金補助で次々とビル建てたり、バスに補助を出したり、
住宅開発や、駐車場や、渋滞解消にバイパスとかに予算使い続けるより、
公共交通機関を作ったほうが、コストパフォーマンス良い気がする。
その後の都市の成長も、自然に理にかなったものになるだろうし。

都市開発の順番として、
　住民が増えた→公共交通機関を整備→都市が発展
というのは、考え方としてスムーズだし、無駄が無いのだが、
実際には、
　都市を発展させたい→公共交通機関を整備→そこへ住民が集まる→都市が発展
というパターンをどこの都市も周到してる。

で、もし新潟市がこういった順番で開発を行わないと、
我慢して、住民は、新潟市の中心部や郊外に住むのではなく、こういった別の県外都市を選択する。

それが、人口増加や、企業進出、雇用創出に数字として表れてるんじゃないかな。
3130：朱鷺メッセ：2007/07/14(土) 20:09:03 ID:T7WvU8Zg: 作州商事が上大川前に移転していましたね。
和合線のマンションの後も展開があるのでしょうか。
3131：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 20:24:40 ID:ShqlzeDM: >>3129
そこの
>>公共交通機関を整備→そこへ住民が集まる（商業も）
が、バスではほとんどと言っていい程に効果がないのが問題なんだよな。

画期的な運用で、従来とは桁違い集客性のあるバスが運用されれば別だけど、
新潟○通をみるからに、それは無理だよな。

基幹バス構想も、びっくりした。まさかあそこまで、醜いものだとは思わなかった。
一つは、病院の送迎バス。
残りの２路線も、従来からある路線。そこに２０分に１本。
バスの色変えたら、客増えると思ってるんだったら馬鹿にしてるなw

基幹バス運行開始しても、今まで通り、何も変わらずだし、
失敗の言い訳も「駅の南北直通が出来れば、客が増える」という、
公共工事の大義名分にされるだけだな。

これでは都市に発展せよというのが無理。
3132：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 20:32:55 ID:Zt/vkLjQ: >>3131
まだまだこれからの段階でしょうに。
何をそんなに一気に変化が訪れると期待してるんだか…
3133：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 20:44:48 ID:kL04IIYo: >>3127
>>中心部に人が増えることを望むより、今郊外に散らばっている商人口を中心部に持ってくるほうの努力をしたほうが効果的な気がしませんか？

もちろん、郊外から多くの人が集まって欲しい。
だが、そのためだけに莫大な予算を使っても投資回収できないのでは？運用維持費もかかるし。
新潟市は大都市ではないから、はじめに大きなことをすると、費用対効果が低くなったり
初期投資が回収できなくなると思う。駐車場・交通渋滞の問題も発生するし。

新潟市の身の丈にあった成長速度で公共交通機関を拡大・整備するしかないと思う。
それが、遠回りであったとしたら、それを受け入れるしかないと思う。
3134：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 21:31:13 ID:kL04IIYo: >>3129
「公共交通機関を整備」って具体的に何？鉄道になるのかな。
東京なら、大きい街から線路を敷いて駅を作れば、その駅周辺も発展するだろうけど。
新潟で、東京の駅に相当するものはなんだろ。バス停というよりは大型駐車場かな。
やはり、繁華街に大型駐車場が必要か？

でも、作るんだったら、ただの大型駐車場としてではなく、道の駅として大型駐車場を作って欲しいな。
とやの潟－新潟駅－万代－古町を結ぶ道の駅って良くない？

ところで、仮に今より公共交通機関が整備されたとして休日に行きたくなるような繁華街はありますか？
私は、近くのショッピングで十分。中心地にそれほど魅力を感じない。わざわざ行きたいとは思わない。
魅力がある街が近くに無いなら、いくら整備された交通機関もガラガラ状態になるんじゃないかな。

根本的な問題は、中心地の魅力の乏しさじゃない？
ここから、このスレの本題に入るけど、商業施設の充実・魅力って具体的にどういうこと？
ビルのデザイン？ビルに入ってくる店の知名度？
3135：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 22:51:12 ID:2R/0Zqvo: 中心部に魅力を感じない人は多いけど、
まさかこのスレで中心部の発展を望んでない人がいるとは思わなかった。
アンチ公共交通って言うより、郊外マンセー派だろ？正体表せよ。こっちは全てお見通しだｗ

中心部の魅力？それはステータスだよｗ
あとは賑わい。
3136：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 22:52:00 ID:2R/0Zqvo: 繁華街に駐車場や道の駅ｗ

アホか・
3137：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 22:59:43 ID:MWp5O74M: >>3135
「郊外マンセー派」はどの文から読み取れました？
3138：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:07:49 ID:2R/0Zqvo: >>3133
そりゃ、東京のようなモデルをいきなり新潟に適用できると思う奴はいないだろ。
新潟には新潟のモデルがある。だがそのモデルは所詮町を発展させる為の手段であり目的ではない。

>>3137
あんたのことじゃないよ。
3139：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:11:12 ID:2R/0Zqvo: 新たな公共交通機関、普通にあったほうが便利だし街も発展するよ。

なんで嫌がるのかわかんないｗ
3140：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:19:15 ID:MWp5O74M: >>3138[2R/0Zqvo]
ええ、私はそのスタンスで書いていませんので。
誰のどの部分を見てそう感じたのか知りたいのです。
私にはそのように感じる部分が無かったので。

>>3112-3113
の反省や自重は結構早く終わりましたね。
自分の意に反する投稿を「アホか」で終わらせるあたり、議論を進める熱を失わせますよ。

公共交通はあるに越したことはありません。
ただ、>>3138に書かれた通り、新潟には新潟のモデルがあります。
それがこの掲示板や新潟市の結論である「軌道系」でなく「既存のシステムの再構築」なわけで。
それに嫌がっている方もこの掲示板にはいないと思いますよ。
「過剰投資だ」＝「嫌だ」ではなく、「過剰投資だ」→「適材システムを」
が、比較的目立つという意でのこの掲示板の総意だと思います。

結論が極端すぎます。
3141：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:22:46 ID:2R/0Zqvo: >>3090
同意だ。あそこにランドマークが建てばいい感じになる。
3142：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:24:44 ID:2R/0Zqvo: 確認させていただけませんか？
ID:MWp5O74Mさん。

あなたは見たところそのような文章を書いているようには見受けられません。
あなたがもしや私かも？と思うレス番号をお答え願えませんか？
3143：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:27:15 ID:2R/0Zqvo: ひとに注意する前にヒトとして恥ずかしいことやってませんか？
ID:MWp5O74Mさん？
3144：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:28:18 ID:2R/0Zqvo: 私は他の人とのレスとやり取りしていたのですがあなたと会話した覚えはありませんが？
ID:MWp5O74Mさん
3145：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:31:03 ID:MWp5O74M: >>3142
＞あなたは見たところそのような文章を書いているようには見受けられません。
＞あなたがもしや私かも？と思うレス番号をお答え願えませんか？

よく分かりません。
その前に私の質問に答えていただけますか？
「誰のどの部分を見てそう感じたのか知りたいのです。」

>>3143
＞ひとに注意する前にヒトとして恥ずかしいことやってませんか？
やっていません。
3146：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:31:47 ID:kL04IIYo: >>3139
新たな公共交通機関は、大賛成！！
皆、「公共交通機関」というけど、具体的に何を指しているのかわからない。

公共交通機関を作るのは大賛成だけど、下記のような失敗は決してしないように！！
と心配しているだけ。（他県では、利用者の少ないモノレールなどあるし。）
繁華街に駐車場や道の駅の話は、ボツでいいです。

大規模で大きな予算で公共交通機関を作成。
↓
利用者が少なく、維持管理費だけで、毎年、大幅な赤字が発生。
↓
市の財政悪化
↓
市民へのサービス低下、新潟市の成長鈍化
3147：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:32:55 ID:MWp5O74M: >>3144
閉塞的な掲示板をお望みなら一切レスをして頂かなくて結構です。
どうぞ、その方とのやりとりを進めてください。
3148：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:36:16 ID:2R/0Zqvo: >>3145

3107 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2007/07/14(土) 11:59:12 [ MWp5O74M ]
理想論と現実論の戦いだけでしょ？

3110 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2007/07/14(土) 12:12:45 [ MWp5O74M ]
反論が出来ないからキチガイ扱いしたのか、
反論が無用と思ったからキチガイ扱いしたのか、
大きな違いですな・・・。

理想は公共交通振興による中心部再活性化、
現実は自家用車依存社会の中心部減退逓減化。

公共交通を作ったところで使う土台が出来ていない。
基幹バスの充実化でパーク＆ライドが図れればいいですね。
とりあえずの土台にもなるでしょう。

3114 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2007/07/14(土) 12:23:29 [ MWp5O74M ]
「たら」「れば」の話なら

「公共交通機関があったら、いい」

サッカーのスタジアム輸送は駅からシャトルバスを高頻度で運転しているのに
周辺道路は大渋滞、駐車場内部でも大渋滞、出るのにも何時間も必要。

じゃ、これから出掛けます。

ID:MWp5O74Mさん。よく聞いてください。
＞よく分かりません。
＞その前に私の質問に答えていただけますか？
＞「誰のどの部分を見てそう感じたのか知りたいのです。」
あなたはこの３レスしかしてないのですよ。あなたのレスではそう感じませんよ？

それとも・
3149：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:43:50 ID:2R/0Zqvo: しかし不思議ですなあ。
なんでID:MWp5O74Mにからまれてんのかなあ？
おれは始めID:Zt/vkLjQ とやり合ってただけであって。

ID：MWp5O74M は３レスしかしてないよ。
MWp5O74M＝Zt/vkLjQ ？
3150：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:44:44 ID:2R/0Zqvo: ID：Zt/vkLjQ のレスなら思い当たるのに。
3151：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:47:14 ID:2R/0Zqvo: いやでも驚いたね！

このスレでID変えて自作自演まで使って、論調を導いていってたんだろうな。
過去にもこうやってやってたんだろ？
そうまでして発展阻止したいのかね。
必死だねｗ
3152：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:50:23 ID:2R/0Zqvo: 不自然だよ。今まで違う人と話してたのに、いきなり

＞～ー派」はどの文から読み取れました？

だぜｗ。おめーとは話してないちゅうの。
3153：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:54:16 ID:MWp5O74M: 聞きたいことも聞けないとは・・・。
「からまれる」って言っているのも不思議ですね。質問されていると受け取らないのですね。
相対でやり合ってる人しか議論も質問も出来ないとは驚きました。

そのスタンスであれば構いません。しょうがないでしょうね。

>>3137の質問でこういう結論に至るとは思ってもみませんでした。
板汚し失礼しました。ＲＯＭします。
3154：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:55:35 ID:2R/0Zqvo: だからいってやったさ。
>>3138
「あなたのことではありませんよ」ってね。

そしたら、ええ私はそう書いてませんって。
課も自分が本人かのような口調ｗ

いやいろんなことがあるねえ。ひさしぶりに笑った。ウケルｗ
3155：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:56:55 ID:2R/0Zqvo: >>3153
おめー。いいかげんにしろよｗ
いいかげん自作自演してましたって認めろよｗ
3156：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:59:02 ID:MWp5O74M: この掲示板の方はどちらを笑っているのでしょうか。
3157：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/14(土) 23:59:14 ID:2R/0Zqvo: >>3153
>>3137の質問の答えを再掲します

あんたのことじゃないよ。
3158：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:03:16 ID:MWp5O74M: >>3157
>>3140の答えを再掲します。

誰のどの部分を見てそう感じたのか知りたいのです。
私にはそのように感じる部分が無かったので。
3159：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:05:00 ID:2R/0Zqvo: 物まねするなよｗ

なぜその答えを知りたい？
あたなのことじゃないんなら良いでしょ？
3160：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:06:11 ID:MWp5O74M: MWp5O74M≠Zt/vkLjQです。

Zt/vkLjQ氏に失礼になると思いますので。

私はＩＤを変える方法は分かりません。
3161：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:07:25 ID:2R/0Zqvo: さて、スレ汚しのおわびに
ミナミプラザ再開発の話題。

例の景観条例の高さ制限。ミナミプラザは区域外だぞ。
3162：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:12:39 ID:MWp5O74M: 私が読んできた内容で言えば、「中心部がんばれ」という流れだったのに、
>>3135で突然180度変わった流れになったので、その判断根拠が知りたいだけです。
特に郊外マンセーは読めませんでした。

>>3148の３つのレスにもあったとおり、理想論と現実論のせめぎ合いだと思います。
現状は「郊外＞中心」ですが「中心＞郊外」に仕向けるべき、という話と見てました。

他意はありません。板汚しになるので答えなくなければ結構です。
3163：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:13:29 ID:2R/0Zqvo: しかし、アンチ新交通派が実は自作自演だったとは恐れ入ったよｗ

一市民なら便利になるなら越したことはないのに。
利害関係がある業種の人かな？どんな業種だ？
3164：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:17:07 ID:2R/0Zqvo: >>3162
過去レスを見よ。以上だ。
3165：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:22:13 ID:MWp5O74M: >>3128なんかは私の考え通りなんですが。
3166：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:22:47 ID:2R/0Zqvo: なんか大切な何かを失ったのと同じ気持になったぞ。

とにかく、誤解を受けるような表現ならあやまるよ。
>>3135で突然180度変わった流れになったので
そうかなあ。ただの反論なんだが。

まあとにかく今日は疲れた。また明日。
3167：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 00:24:37 ID:2R/0Zqvo: >>3165
そうか。よかった！

じゃあいっしょに中心部の発展の為、がんばっていこう！
3168：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 02:02:05 ID:nZoZpjxI: 俺と[ MWp5O74M ]は別人物だが。
てか、このスレを全レス表示にして[ 2R/0Zqvo ]を検索かけてみん。
酷いキチガイだから
3169：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 02:03:19 ID:nZoZpjxI: おっ　IDが変わった。
俺は前の[ Zt/vkLjQ ]ね。
3170：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 02:23:13 ID:sll4kf5o: いままでの都市の政令市移行の目玉＝軌道交通機関の整備による都市化だったのに。
新潟はどういう目玉をうちだすんだろう？
合併特例債で、調達できる資金、何千億か何百億だっけ？
政令市で、柔軟に予算調達できるようになったんだよな?

野球場に８３億円。　
新潟駅の効果に１０００億円以上。
みなとトンネル１８００億、柳都大橋３００億、万代島５００億だっけ？

で、政令市の目玉の交通機関整備は、新潟市の負担金１０億円で、おしまいか？
俺は、上記の公共事業の中でも、本当に都市の骨格を決定する、格段に重要な事業だと思うんだがなあ、、、１０億かw
3171：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 05:49:23 ID:2R/0Zqvo: >>3170
まったく持ってはげ同。
交通機関整備にもっと予算をつけるべき。
これじゃあ事実上放棄してるのと同じだよ。政令都市が聞いてあきれる。
ただでさえガソリン代が１．３倍くらいになってるのに（プンプン

>>3168
じゃあ別人だという証拠出せ。
って言われたらどうするの？もっと頭使えよ！
3172：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 05:52:23 ID:2R/0Zqvo: >>3169
何がID変わったダ。自分で勝手に変えたんだろｗ
3173：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:17:13 ID:nZoZpjxI: >>3171
じゃあ同一人物だという証拠出せ。
って言われたらどうするの？もっと頭使えよ！　ｗ

てか君、ほんとに今までの文章とか見てもさぁ、かなり頭悪いでしょ？

>>3172
日付変わったから、ルーターがIPを再取得したんだよ。
3174：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:32:48 ID:2R/0Zqvo: 同一人物だという証拠はあるよ。

公開して欲しい？個人情報あげるのは禁止だから無理だけどな・
3175：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:37:54 ID:2R/0Zqvo: 相手した俺が馬鹿だった。って早くいえよｗ
3176：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:38:43 ID:2R/0Zqvo: 新潟
・駅南第２地区Ａ121m30F　11F　7F
・ＦＫＤビル111m29F　11F
・アデニウムタワー　24F
・ポレスターリバービュー新潟　20F
・ザタワー新潟　19F
・ザタワー新潟イースト　19F
・アーバンプレイス　19F
・ＡＰＡ万代３丁目　16F

・ＪＲ新駅南口ビル
・南プラザ建替え複合ビル
・新新潟駅

・ＡＰＡ万代５丁目　未定
3177：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:42:07 ID:2R/0Zqvo: >>3173
＞日付変わったから、ルーターがIPを再取得したんだよ

おまえなあ。俺のIPは毎日変わってるぞ。それでもIDは同じだ。2chと違うんだよ。
複数プロバイダー使ってやってるのか？

違うんなら他のいいわけ考えろｗ
3178：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:51:48 ID:nZoZpjxI: >>3177
君くらいじゃないの？ID変わってないの。
今までのレスみてみなｗ

ついでに君がいかに馬鹿丸出しのレスしてるかもよくみときな
3179：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:52:08 ID:2R/0Zqvo: 新潟
・駅南第２地区Ａ121m30F　11F　7F
・ＦＫＤビル111m29F　11F
・アデニウムタワー　85ｍ24F
・ポレスターリバービュー新潟　20F
・ザタワー新潟　19F
・ザタワー新潟イースト　19F
・アーバンプレイス　19F
・ＡＰＡ万代３丁目　16F

・ＪＲ新駅南口ビル
・南プラザ建替え複合ビル
・新新潟駅

・ＡＰＡ万代５丁目　未定
3180：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:52:50 ID:nZoZpjxI: >>3174
どうぞ公開してくださいｗ

3174 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2007/07/15(日) 07:32:48 [ 2R/0Zqvo ]
同一人物だという証拠はあるよ。
公開して欲しい？個人情報あげるのは禁止だから無理だけどな・
3181：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:53:25 ID:2R/0Zqvo: >>3178
おまえだけダヨ変わってるの。
もっとよく過去レスみろよ。

これ以上侮辱すると訴えるよ？
3182：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:55:45 ID:nZoZpjxI: なにこいつ？　
いや訴えたければ訴えれば？　笑
3183：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:57:25 ID:2R/0Zqvo: >>3182
うぜえよ。ｷﾑ沢人ｗ
3184：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 07:59:58 ID:nZoZpjxI: >>3183
なぁとりあえず新潟の公共交通を考えるスレ　

でやろう。
3185：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2007/07/15(日) 08:07:02 ID:2R/0Zqvo: いいだろう。

但し条件がある。自作自演の禁止と俺への謝罪・