新潟市のビルについて語るスレ - 1112678685

1：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 14:24:45 ID:vOkjiU3M: 現在マンションの建設ラッシュの新潟市
既にあるビルに加え、これから建つビルについても語りましょう。
2：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 14:31:26 ID:vOkjiU3M: 『超高層ビル情報』
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/
『おっさんのビル情報』
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
『日本全国街並風景サイト集』（画像Upload掲示板）
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

新潟市写真集
http://niigata.xrea.jp/
新潟の街並
http://www.geocities.jp/niigata0001/index.html
私の新潟
http://www3.ocn.ne.jp/~kuroinu/
いいまち新潟
http://www.ntt-serniigata.com/
3：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 14:40:03 ID:vOkjiU3M: ３１Ｆ　万代島ビル　１４０．５ｍ
２１Ｆ　ＮＥＸＴ２１　１２５ｍ
１８Ｆ　県庁舎　８７ｍ
１７Ｆ　ホテル新潟　６４．０８ｍ
１５Ｆ　ホテルオークラ新潟　推定６０ｍ
１５Ｆ　第四銀行本店　６０ｍ
１６Ｆ　コープシティ花園ガレッソ　５８．９６ｍ
１２Ｆ　自治会館ビル　推定６０ｍ
１２Ｆ　新潟大学医歯学総合病院新病棟　５７．１９ｍ
4：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 14:43:10 ID:vOkjiU3M: 建設・計画中
３７Ｆ　駅南第三地区再開発マンション１２３ｍ
３４Ｆ　西堀６再開発複合ビル　１１５ｍ
３０Ｆ　駅南第二地区再開発ビル　１０８ｍ
２０Ｆ　シティタワー西堀　６０ｍ
１９Ｆ　ライズ万代タワー　６０ｍ
１０Ｆ　新市民病院　５７ｍ
１１Ｆ　新潟地方第二合同庁舎Ｂ棟　４８ｍ
１１Ｆ　新潟地方第二合同庁舎Ｃ棟　４８ｍ
１１Ｆ　新潟地方第二合同庁舎Ｄ棟　４８ｍ
１４Ｆ　ウェリス萬代橋
１４Ｆ　アパ上近江
１４Ｆ　アパ川岸町イースト
１４Ｆ　アパ川岸町ウエスト
１４Ｆ　アパ万代
１４Ｆ　サーパス南万代
１４Ｆ　エイルマンション関屋
１４Ｆ　エイルマンション駅南
１４Ｆ　ダイアパレス川端
１４Ｆ　古町のホテル
１４Ｆ　美咲町マンション
１３Ｆ　三幸マンション
１２Ｆ　サーパス小針中央
１２Ｆ　ダイアパレス幸町Ⅲ
１２Ｆ　ユナイテッド萬代
5：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 14:46:38 ID:vOkjiU3M: 参考
マンション　１４Ｆ建ては　およそ４５ｍ
ホテル　１２Ｆ建てで　４５ｍくらいです
6：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/05(火) 22:48:13 ID:vOkjiU3M: 現地の人
１４Ｆ以上のマンションやビルいくつあるかわかる方いますか？
東新潟駅前や青山辺りにもいくつかあるよね
7：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 11:06:14 ID:mEnIIj4s: >>4
＞３７Ｆ　駅南第三地区再開発マンション１２３ｍ

↑これは日経にでたやつだが、駅南第３地区の再開発自体白紙にいなりあぼーん。
現在、あの地区をみればわかるが、悲しいことにミニ開発が進行中。怒りすら覚える。

＞１１Ｆ　新潟地方第二合同庁舎Ｂ棟　４８ｍ
＞１１Ｆ　新潟地方第二合同庁舎Ｃ棟　４８ｍ
＞１１Ｆ　新潟地方第二合同庁舎Ｄ棟　４８ｍ

これもほとんど未定。現在建設されてるＡ棟に写ってるパースを見る限り、
Ｂ棟が１１階で６０ｍ前後と思われる。あとはＡ棟なみの規模。
ちなみにＡ棟（８Ｆ）は４０ｍ。
8：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 11:43:06 ID:NlJmsx.6: １４１ｍ　３１Ｆ　万代島ビル
１２５ｍ　２１Ｆ　ＮＥＸＴ２１
１１５ｍ　３４Ｆ　西堀六丁目再開発（構想：０８年）
１０８ｍ　３０Ｆ　駅南第二地区再開発（計画：０８年）
０８７ｍ　１８Ｆ　新潟県庁
０６５ｍ　１７Ｆ　ホテル新潟（推定）
０６０ｍ　１５Ｆ　ホテルオークラ新潟（推定）
０６０ｍ　１３Ｆ　第四銀行本店（推定）
０５９ｍ　２０Ｆ　シティタワー西堀
０５９ｍ　１９Ｆ　ライズ万代タワー（建設中）
０５９ｍ　１１Ｆ　自治会館別館
０５８ｍ　１６Ｆ　ガレッソ
０５７ｍ　１２Ｆ　新潟大学付属病院
０５６ｍ　１０Ｆ　新新潟市民病院（建設中：０７年）

建設計画を見るとこんな感じだったと思われる。端数切捨て。
9：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 11:49:31 ID:NlJmsx.6: 次にくるのが棟屋で稼いでる（看板除く）
イタリア軒　ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾃﾙ　ﾀﾞｲｱﾊﾟﾚｽ医学町　ｻｰﾊﾟｽ寄居　あたりかと。
ｻｰﾊﾟｽは棟屋がかなり出ているのもありそれで建設計画に４９ｍ程度のものもあったと思われる。
最近の１４Ｆマンションは４２～４５ｍ程度が多い。一昔前は４０ｍ。特に、
隣接して１４Ｆのマンションがあるとそれよりも１階当りを高くしようとしているのが
よーくわかる。信濃川沿いのマンション計画をみるとね。
10：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 20:22:30 ID:V4SEfJV2: >>8

100メートル超えてるビルお国のものばかり。
民間のビルが欲しい。
11：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 21:35:20 ID:l3/519dk: >>2
新潟市の街並関係にこれも追加しないか？
http://www.geocities.jp/bokunoniigata/index.html
http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm
http://askayama.net/machicard/niigata/niigata/nii-nii.html
http://www.nsttv.com/news/livecamera.asp
12：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 21:59:44 ID:wVarH37E: >>10
どこの方かしらないけど
俺はビルに民間や公共をこだわるほどヲタクじゃないんでｗ
13：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/06(水) 22:02:29 ID:V4SEfJV2: 民間のビルは欲しいよなぁ

朱鷺メッセのビルもいかにも安物でペラペラ薄っぺらな作りだし。
ネクスト２１の突起物も当時としては画期的だったけど
今見ると目を覆いたくなるほど恥ずかしいし。

重厚感のあるビルが必要。
14：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/07(木) 16:46:04 ID:N8Rvmd6E: ネクストも、よ～くみると結構外見汚い。てこ入れしたほうがいいんじゃないか。
あとあの三角屋根はいつ見ても・・・。低層部のつくりはまあまあだと思うけど。
低層の古町に高層ビルだから浮いて見える。
駅前の東大通もあいている土地あるし。流作場五差路のあたりに
厚みのあるビル（高くなくていいから）あると見栄えがいいと思う。

って、新潟ってそんなにビルの需要ありましたっけ？
15：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/08(金) 02:17:42 ID:vOkjiU3M: なぜ悪い方に考えるのでしょう？
全くないよりはかなりいいと思うが
そんなデザインなどに無駄に金を使って欲しくないし
16：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/08(金) 21:45:59 ID:1/lsBAqo: >なぜ悪い方に考えるのでしょう？
>全くないよりはかなりいいと思うが
>そんなデザインなどに無駄に金を使って欲しくないし

・・・そんな無計画な。
廃墟ビルを作り、ビルの利用度を低め、シャッターもっと増やしたいの？
そういった無計画の利益一辺倒な考えが郊外に大型店を作り、
都心部の空洞化をつくったんだと思う。　もっと建設は計画的にね。
17：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/08(金) 23:22:26 ID:0ybqyTTo: てか高層ビル自体もういらんて
18：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/10(日) 13:56:19 ID:vOkjiU3M: >>16
いや、>>15はあるものに文句を言ってる人に言っただけ

これからもないよりはいいのでどんどん作れ！って言ってるわけじゃない
19：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/11(月) 20:05:29 ID:xR1SolFQ: 東京は無計画な再開発の乱発が2003年問題を生み、
都心の最新ビルでも家賃が安くなり都心回帰現象を生んだ。
このシワヨセを食ったのが幕張、みなとみらい、さいたま新都心。

どう転んでも勝ち組になる東京…
21：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/26(火) 23:54:08 ID:JSNIAZvM: 白山小の近くの川沿い、建物解体したが何ができるんだろう？
また１４Fマンションか？
22：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/27(水) 18:59:37 ID:QilOQQW6: 地上１８階のビル　長岡駅前再開発
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http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7324

　長岡駅前に、高さ６２メートルという市内で最も高い「ノッポビル」ができる。
「大手通中央西地区市街地再開発協議会」は、新潟市の住宅ディベロッパーと
開発に関する覚書を締結。０９年３月までに地上１８階建ての再開発ビル完成を
目指す。
　権利者は８人で「協同組合丸専」が個人施工する。延べ面積は約１万１千
平方メートルで、１～３階が商業、業務スペース。４～１８階が住宅約６０戸
と立体駐車場（同５０台分）。
　総事業費約２６億円のうち、都市再開発法による補助対象は約１２億円。
事業が認可されれば、国が６億、県と市が３億円ずつ負担する。残りの
約１４億円を、施工主のディベロッパーが、住宅分と駐車場の一部の権利を
買い取る形で出資する。
　長岡市の森民夫市長は２５日の会見で「住宅再開発型は成功例が多い」
と話した。商業施設に現在のビルに出店する１０店など、業務施設に市が
「市民安全大学（仮称）」の入居などを検討している。
　長岡市の再開発事業は８８年に落成した「長岡駅前城内地区」以来。
延べ床面積はその半分だが、市によると、高さは長岡赤十字病院の
５１メートルを抜き、市内最高という。
　駅前の再開発はこのほか、「大手通中央東地区」が来月にも協議会を
立ち上げる。デパート「大和」を核とした「大手通表町地区」は動きが
停滞している。
（4/27）
23：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/27(水) 19:36:02 ID:LyrqyYKQ: 階数ある割りには低いんだな。長岡再開発
でも俺としては中都市の再開発と言うことでちょっとわくわくしてるぞ
24：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/27(水) 21:41:55 ID:ZesKAGn.: 高層建築の市役所を大手通に作るって計画もあったはず。
25：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/28(木) 00:33:35 ID:CrC1nXpQ: 長岡くらいの規模の町は、駅前中心でやって欲しいのだが。
高層ビル微妙な距離だな。
26：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/28(木) 23:27:47 ID:LyrqyYKQ: >>25
郡山ビッグアイみたいな感じ？
27：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/29(金) 12:55:43 ID:QPwtAPZw: 長岡駅前・長崎屋の跡は、いつまで駐車場なんだろう・・・

新潟駅南プラーカ、いつになったら再生するんだろう・・・
28：景浦安武：2005/04/29(金) 23:09:37 ID:Ck8rf8fk: 処で、新潟市の長崎屋やイチムラ跡ってどうなっているの？
長岡のイチムラは？
そして現在、イチムラって会社自体あるの？
29：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/04/29(金) 23:56:11 ID:QPwtAPZw: 新潟市のイチムラ跡はWITH
長崎屋跡は立体駐車場ビルじゃなかったっけ？

長岡のことはよく知らないけど、イチムラのあとはダックシティとか言ってた
時期もあったみたいだけど、やめちゃったんだよね、たしか。
30：失笑。 </b><font color=#FF0000>（3IBffcPs）</font><b>：2005/05/01(日) 00:23:30 ID:ccFL5PtA: 夜の南口はプラーカの廃墟のせいで結構不気味。
特に地下通路入り口が・・・
31：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/05/22(日) 12:13:34 ID:OyKxjURQ: 618 名前： ntnigt*****.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 投稿日： 2005/05/22(日) 03:57:53 ID:qkqUdrhC
近日新潟市HPに南口第二地区のほうの複合高層ビルについてのページが作成されるってさ。
ソースは漏れが新潟市に送ったメールの返信。
しかし西堀六番町の３４Fビルのほうが後から計画が出来た？のに、
なぜそれより前から計画のあった南口のビルはこんなに進展が遅くなったんだろう。

またライズ万代タワーの高層マンションだが、
＞万代エリアへ、古町エリアへ徒歩圏内という利便性はさることながら、
とあるが、完成予想写真みる限り、ちょっと徒歩では若干遠いんじゃないかと思う

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112626275/618
32：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/05/24(火) 18:43:33 ID:B3OIon9k: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1116556756/17
より

郊外が高層、中心部が低層と言うのは都市計画で決定されているからです。
法律で用途地域が設定されているため、結果論として今の姿です。

解釈すれば、古くからの住宅地で低層（２階建程度）の建物が密集しているところに
巨大なマンションが出来れば、日照権などあらゆる問題が出てきます。
また、中心部の狭隘な道路環境や現にどのような用途で利用されているかなど
単純に、簡単に中心部に高層建築、とはいかないのが実態です。
郊外はそのあたりをある程度予測しての都市計画が決定されているので
上近江に１４階建てとかの高層建築が可能になります。
建物北側が事務所ビルと笹出線という環境も多分に考えられるとは思いますが。

景観上、とはありますが、私はある程度は構わないと思います。
確かに中心部に高層建築の集積で町としてのステイタスを高めるのも良い効果とは思いますが
新幹線で新潟に着くときとか、郊外でも高層建物の需要がある町、という
外的なイメージ構築にもなると思います。
中心部がビルばかり、というのも面白くないですし、
郊外に一戸建ての住宅ばかり、というのも面白くないですしね。
曽野木団地の市営の高層住宅なんかは高速道路から見ると「おお～」と思います。
33：失笑。 ◆/q3IBffcPs：2005/05/29(日) 01:02:25 ID:yCwzCJjA: 確かに郊外まで中高層のマンションが続いてるのは都会的だよな。
中心部に取って付けたような高層チンコマンションがポツンとあるよりよっぽどいい。
34：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/06/01(水) 03:47:08 ID:vxwnXDVk: 越路会館は５階だて？
あのあたりは昔からの雑居街。
旧石川銀行跡とまとめて開発すればよかったのに・・・
35：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/06/01(水) 19:12:54 ID:GGkvVPnU: 柾谷工事
http://niigata025.blog4.fc2.com/
36：失笑。 ◆/q3IBffcPs：2005/06/01(水) 23:36:55 ID:p/UTOvB.: 柾谷小路のボロい建物がどんどんあぼーんされてるな。
今までは中心市街地としては恥ずかしい景観だったからよかったじゃないか。
37：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/06/01(水) 23:59:54 ID:sTZKPUvc: 柾谷小路はあと新潟眼鏡院、大和の川側の区画が開発されれば、
雑居街がなくなる。
38：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/06/05(日) 10:50:37 ID:M1Jh1v1Q: そんなに言うなら大口叩く失笑に設計させて見ようや。
どんな建物ができるやらｗ
39：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/06/05(日) 11:42:31 ID:j//a8Iz2: ０９年に国体がある。
今年度いっぱいまでにいろいろ計画が持ち上がってくるだろうね。
で、０６年半ばあたりから建設され始める。

西堀再開発しかり、駅南再開発しかり。両ビルとも０９年までには確実にできるといっていいだろう。
問題はまだ具体化してないところがどうなってくるか。
景気も回復してきたし、かなり期待している。
40：失笑。 ◆/q3IBffcPs：2005/06/05(日) 13:45:42 ID:r.sifRQQ: >>38
交通スレ以外で大口叩いた覚えはないんだが・・・
41：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/21(木) 15:01:49 ID:vOkjiU3M: 長岡ショッピングモール（仮称）とアピタの建設予定地
ttp://www2.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=694

長岡・古正寺地区　大型商業施設建設へ

　長岡市西部の古正寺地区に、シネマコンプレックスや食品スーパーが並ぶ大型商業施設「長岡ショッピングモール（仮称）」が来春オープンする見通しであることが13日までに分かった。

　開発者は福田道路（新潟市）。関係者によると、地権者との賃借契約はほぼ終えており、今月中にも大規模小売店舗立地法に基づき、県に新規出店の届け出を申請する。早ければ９月にも着工、来年のゴールデンウイーク前のオープンを目指す。
　計画地は国道８号と同351号に挟まれた市街化区域で、敷地面積は計約６万8400平方メートル。市道を挟んで２区画に分かれており、８号側にシネコン、351側にメーン施設を建設する。

　シネコンは３階建てで10スクリーンを備え、客席数は1855席。
　テナントには、スポット（柏崎市）が展開する食品スーパー「良食生活館」や家電量販店の上新電機（大阪市）、くまざわ書店（東京）、100円ショップの大創産業（広島市）など約15社の進出が見込まれる。駐車場は計約1800台を予定している。
　同市が開発の〝副心〟と位置づける信濃川西部の同地区には、ジャスコや大型量販店が林立。近接する千秋が原（旧信濃川河川敷）には、来年にもユニー（愛知県）の大型ショッピングセンターや東映（東京都）のシネマコンプレックス進出が決まっており、さらなる競争激化が予想される。

　計画地の一部は国道８号と「長岡東西道路」を南北に結ぶ、都市計画道路「西津町古正寺線」の予定地にかかっている。

新潟日報2005年7月14日
42：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/21(木) 15:02:31 ID:vOkjiU3M: >>22
といい、>>41といい
長岡も景気がいいね
新潟もこういう話がどんどん出てくるかな？
43：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/21(木) 15:49:16 ID:2.2tN4/k: >>41
なんで川西なんだよ。駅中心部にしてくれ・・
また川東が過疎化して不便になちゃうじゃん・・
44：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/21(木) 19:04:57 ID:/fO/hmoQ: 車の客しか眼中に無いなら川西は魅力的なのだろう。
45：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/21(木) 20:48:57 ID:2.2tN4/k: 駅周辺じゃなくとも、映画館はせめて川崎か宮内あたりにしてほしかった・・
46：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/23(土) 13:24:35 ID:ntblyb6g: 新潟明訓高校跡地
アップルガーデン<EAST><WEST>
http://www.kawagishi193.com/
47：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/23(土) 21:45:53 ID:lV.WOPSo: >>46
この二つのマンションを単純に二つ足した高さには出来ないんだろうか？
新潟のマンションはどれもこれも似通っている気がする…
48：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/23(土) 22:26:31 ID:zqmH8gGM: 昔から疑問だったけど
マンションの14階ってラインには何か意味があるのか? 条例とか。
建築技術の都合でこれ以上高くすると飛躍的に建設費が高くなるってわけでもないだろ。
14階の法則は10年以上前からあって、その頃に比べればビル技術は向上してるから。

二棟並んで目晴らし悪くするより、高い一棟にした方が物件価値も上がると思うのだけどね。
49：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/23(土) 22:37:23 ID:lV.WOPSo: >>48
ライズ万代が19階だから階数より高さ？でもそんなことないよねぇ。
しかし、>>4から14階の法則を抜き出しても
１４Ｆ　ウェリス萬代橋
１４Ｆ　アパ上近江
１４Ｆ　アパ川岸町イースト
１４Ｆ　アパ川岸町ウエスト
１４Ｆ　アパ万代
１４Ｆ　サーパス南万代
１４Ｆ　エイルマンション関屋
１４Ｆ　エイルマンション駅南
１４Ｆ　ダイアパレス川端
１４Ｆ　古町のホテル
１４Ｆ　美咲町マンション
なんなんだろうこれは。何かあるとしか思えないんだけど。
50：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/23(土) 22:54:37 ID:2.2tN4/k: 60mを超えると高層ビル扱いされてアセスメントがめんどいからでしょ。
で、その60mを超えないギリギリのラインが14Fなわけだ。
51：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/23(土) 23:09:43 ID:lV.WOPSo: 検索したら出てきたから勝手に転載。
＞建物の工法や法律的な基準を経済的、効率的にマンション計画を進めると、
＞7階建て、14階建てが割安で合理的な階数
なんだそうだ。
52：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/24(日) 00:56:30 ID:vOkjiU3M: １４階建てマンションは大体高さ４５ｍくらいじゃなかった？
４５ｍ以上は税金やいろいろ高くなるんじゃね？
ちなみにホテル新潟など　ホテルは１４階建てでも６０ｍくらいになる
53：失笑。 ◆/q3IBffcPs：2005/07/24(日) 01:12:12 ID:mcmDn0g.: 西堀の20Fは59,5m
54：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/24(日) 01:31:25 ID:zqmH8gGM: そういやおれの高校の4階建ての校舎より隣の8階建てのマンションの方が低かったな。
55：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/07/24(日) 15:40:25 ID:vOkjiU3M: マンションは１階×３ｍが目安か
56：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/11(木) 02:16:22 ID:BDQc6Dno: >>53
シティタワー西堀は５９．９８ｍだったと思う。
同じくライズ万代も５９．９８ｍ
駅前のガレッソも５９．○○○ｍ
自治会館別館も５９．○○ｍだった記憶がある。

第四銀行やオークラもおそらくそれぐらいだろう。ホテル新潟は６０ｍ超えてるだろうが。

厳密に軒高で６０ｍを超えてるのは　朱鷺メッセ　NEXT21　県庁　ホテル新潟くらいだろう。
57：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/11(木) 18:01:00 ID:znf6Dlss: 59.98m って 2cm のゴミなんかが避雷針の上についただけでオーバーだなw
ガレッソはミリ単位かよ。60mって超えがたい壁なんだな。

なんか、しょぼい自営業のお店で「今月はこれ以上売上があると税金上がるから休業」ってのに似てる。
58：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/11(木) 20:56:52 ID:Yri/eBB6: 59.98mは軒高。
最高高さはどれも６０ｍ超。
軒高を６０ｍ未満に抑えると法律上、楽に建てられる。
59：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/12(金) 09:34:43 ID:V1w2WYCU: 60m超の高層マンションの需要はそれなりにあると思うのだが…。
60：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/12(金) 19:00:50 ID:WjkeL0wM: でも高層マンションが更に建ったら花火が余計見辛くなる
61：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/12(金) 21:45:04 ID:RAK3J.j2: 構造計算マンドクセなので６０ｍ超の建物は建てたがらないのだろう。
エレベーター設置個数が増えて建築費や維持管理費が余計かかったり
コスト増要因が多くデメリットも多いよ。容積率の問題もあるし。

建築基準法施行令
第３６条
３抄高さが60メートルを超える建築物（「超高層建築物」という。）
４　超高層建築物の構造方法は、耐久性等関係規定に適合し、かつ、
　第81条の２の規定により国土交通大臣が定める基準に従つた構造計算によって
　安全性が確かめられたものとして国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
（超高層建築物の特例）
第81条の２　超高層建築物の構造計算は、建築物の構造方法、振動の性状等に応じて、
　荷重及び外力によつて建築物の各部分に生ずる力及び変形を連続的に把握することにより、
　建築物が構造耐力上安全であることを確かめることができるものとして
　国土交通大臣が定める基準に従つた構造計算によらなければならない。
62：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/13(土) 12:34:02 ID:Zyyiiiuo: そのデメリットを突き破るような需要は無いのか…
63：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/13(土) 13:32:50 ID:omYm2yc.: >>62
昔は、高層ビルや高層マンションに物凄く憧れていたが、
最近はどうでもいいと思うようになってきた。
むしろ中層ビルが隙間無く密集してる方が都会のイメージ
を出せると思う。

基本的に高層ビルで生活するのってすぐ飽きると思う。
仕事をする分には10階建てくらいが一番使いやすいし、
マンションも10数階～20階以上の階に長年住んでいると心身に
異常をきたす人が続出するらしい。
その意味では東京人の疲弊度は今後も酷くなる一方だと思う。
64：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/14(日) 01:56:38 ID:Zyyiiiuo: 確かに高層マンソン眺めてると
エレベーター待つの大変そうだなあと思う。
仮にマンションの隣がコンビニでも、そのコンビニへ行くのは凄い覚悟と労力を要しそう。
65：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/14(日) 10:04:58 ID:g/0Rh/BY: >>63
＞基本的に高層ビルで生活するのってすぐ飽きると思う。
飽きっていうのは生活の質からくるものであって、高層ビルという言い換えてしま
えば「ハード」に過大な期待でもしない限りは、そんなに意識するようなことでも
ない。
20数階に住んでいたが、飽きもしなければ特に張りもない、正直住んでしまえば
普通の住居だ（ただ友人呼ぶと喜ばれるぞｗ）
だからまぁ、その点では中層も高層も大差はないといえるが。
あと、>>64のいうコンビニ等だが、そもそもコンビニに行こうなんていう気は
なくなるから、取り敢えず一度住んでみろ。

スレ違いだが、俺は新潟に必要なのは高層ビル・マンションよりも新しい公共
都市交通機関だと常日頃から感じている…。
66：63：2005/08/14(日) 18:42:42 ID:zTIjD88I: >>65
区割りスレにも書いたが、今の新潟に一番必要なのは
教育文化面での意識改革だと強調したい。
それは君の言う新しい公共交通機関にも大いに関係してくる。
公共交通機関が成功するには、単にハードだけあればいいのでは
なく、ソフト（＝市民にとって必要不可欠な足だとの認識）も
必要であり、それは車の両輪である。
市民の意識改革に成功しない限り、新しい公共交通機関が成立する
のは難しいと考えるべきでは？
67：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/15(月) 14:21:39 ID:vOkjiU3M: なんかどんどんスレ違いになっていくが
住民一人一人の意識も変えていかなければと思う
政令指定都市　市民の意識で変わる
68：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/17(水) 19:17:57 ID:0tIO9txs: >>66>>67
禿同。
どうやったら市民の意識改革が進むんだろうねえ？

政令市になるような街の住民は意識（プライド）が高い
のが普通なのに、俺の身の回りを見ても、謙遜（卑下）
してるような奴ばっかりだし。
69：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/17(水) 22:14:27 ID:94JmznMY: プライドはいらない。歴史ある某都市みたいで変になる。

地元を田舎だと卑下するのは日本人のデフォだよ。
名古屋人でさえ「いやー、名古屋って田舎ですから」と言っていた。
面白いことに、首都圏、さらには東京になると細分化されて
「いやー、国分寺って何もないですから」となる。

ただ、プロジェクトを縮小する逃げ理由として
「新潟には必要ないから」
「新潟には似合わないから」
と偉い人が言うのはうんざりだ。
70：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/17(水) 22:29:35 ID:B3OIon9k: そろそろスレ内容に戻りましょう。

書きたいなら誘導ね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1098118171/l10
こんな感じででも。
71：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/18(木) 09:12:00 ID:08giBvGY: しかし、全くのスレ違いってワケでもないよな。
ただ高層ビルやマンションを建てまくればいいってワケでもないんだし、
新潟市の将来的なビジョンを反映した都市計画をしっかりと市民が意識
していくことがやはり大切で、そのことが景観を含めたビルやマンション
といったことに波及していって、はじめて「新(真)・新潟市」だってこと
だろう。
72：63：2005/08/18(木) 19:38:44 ID:OfVfQqqI: >>71
俺が言いたかったのは大体そんな感じ。

街全体を見渡せる展望台なら、朱鷺メッセやNEXT21とかあるし、
民間の計画でなければ新たな高層ビルは無くてもいいと思う。

ところで、高層マンションが出来てから都心部の人口密度は
上がってきているのだろうか？　80万都市として身の丈に合った
市街地の大きさはどれくらいか？というような話を（別スレで）
してみたいのだが・・・
73：63：2005/08/18(木) 19:42:15 ID:OfVfQqqI: >>69
あと大型プロジェクトそのものには反対ではない。
ただ、政令指定都市シンポジウムで北陸地方整備局の
人が「新潟人は今あるインフラを使いこなしていない」
という言葉がどうしても気になる。
ガラガラの日沿道とか見てるとね。
74：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/18(木) 21:22:23 ID:94JmznMY: 日東道は新潟中央-新発田聖籠を後回しにして
新発田以北から手を着ければよかったんだよ。

同様に、上信越道の上越JCT-中郷はいらなかった。
上新バイパスを四車線立体化したほうが遥かにいい。
暫定片側一車線の道路が二本並行するムダさ。

あと、白根や巻のバイパスも何か変。
白根の国道も巻の国道も、もともと旧街道をはずれて新しく作ったバイパスのはずだった。
しかし郊外店の進出で混雑してきたからとバイパスのバイパスを作り出す始末。
その新バイパスも一般道路だから郊外店の進出は目に見えている。
じゃあ今度はバイパスのバイパスのバイパスか!?

どうせ高速道が並行しているんだから、割り切って混雑解消など目指さず街路としての整備に
力を注いだ方が商業的にもいいと思うんだよね。
75：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/18(木) 23:10:45 ID:WjkeL0wM: とりあえず道路財源多すぎるんだよね。年間5兆円だっけ？
防衛費と同額じゃん
76：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/19(金) 07:18:07 ID:TJtw36/k: また、マンションが出来るのかなぁ？

◎経営再建の山下家具店　本店売却、移転も検討
　企業再生ファンドの支援を受け、経営再建を目指す山下家具店（新潟市）は、再開発や売却を含めた同市古町地区の本店見直しの検討に入った。旧亀田町の既存店で実施予定の大幅改装の実効性をみながら、同市で進める新店計画と並行して、具体化していく考えだ。
http://www2.job-nippo.com/news/details.php?k=736&c=1
77：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/19(金) 16:53:23 ID:0tIO9txs: >>74
道路が殆ど整備されていない場合、道路にお金をかけることには
重要性が高いとは思うが、新潟市内の場合は既に全方向に高速道路
が整備済なので、道路整備は厳選でいいと思う。
78：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/19(金) 17:05:21 ID:vOkjiU3M: >>74
確かにバイパス沿いにどんどん店作られて
おいおいこれじゃあどうなるんだよって思うね

長岡なんてバイパスなのに激混み
79：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/19(金) 17:49:28 ID:94JmznMY: 商業施設がマンションに変わってしまうのは
いかに巨大であろうと淋しいな。
こんなにマンションばかりだと、さいたまになっちまう。
80：63：2005/08/19(金) 21:38:24 ID:6YR1q1R6: >>79
確かに寂しいけど、人の住んでいない街はもっと寂しいからな。
やっぱり街中に人が住んでてナンボだとは思う。
81：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/19(金) 22:54:55 ID:RPf4HT6o: ファミリーマートが新潟県に初出店
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2005/050817_2.html
8月19日に2店舗同時オープン

「ファミリーマート新潟商業高校前店」「ファミリーマート新潟出来島ニ丁目店」
　株式会社ファミリーマート（本社：東京都豊島区／代表取締役社長　上田準二）は、
２００５年８月１９日（金）、新潟県では初のファミリーマート店舗となる
「ファミリーマート新潟商業高校前店」(新潟市関屋下川原町1-7)と「ファミリー
マート新潟出来島ニ丁目店」（新潟市出来島2丁目1-2）を同時オープンいたします。
この度の新潟県出店により、ファミリーマートは全国４４都府県への出店を実現する
事となりました。新潟県におきましては、２００８年２月末までには７５店舗の
出店を計画しております。
　両店は、新潟運輸グループである株式会社アブミーアベニュー（本社：新潟県
新潟市／代表取締役社長　吉岡裕徳）が運営にあたります。ファミリーマートは、
今後も引き続き広くフランチャイズオーナーを募り、ファミリーマート店舗の
運営を進めてまいります。
82：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/19(金) 23:30:55 ID:ZFVtIUS.: >>ALL

>>1の趣旨はビル中心のスレ。
教育改革に市民意識改革に道路にバイパスにファミマって・・・。

議論内容が飛ぶ原因になりますのでそれぞれのスレに書いてください。
大丈夫です、読む人は読みますから。
83：63：2005/08/20(土) 09:06:04 ID:WEVqZnOM: >>82
単独スレ立てました
84：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/20(土) 13:05:43 ID:VwFrRZrU: ビルについて

ビルのエレベーターがガラス張りのところって
NEXT21とミナミプラザだけ？

コズミックスもガラス張りだっけ？

そういえば朱鷺メッセも？

最近増えたねー
85：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/21(日) 01:17:24 ID:FuX0qARc: 他にもホテルとか風俗ビルとか地味にありそう。
86：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/21(日) 20:25:09 ID:du/lJpR.: なんつーかさ、正直高層ビルって都市のステータスにはならない気がする。
87：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/22(月) 20:44:38 ID:8twWrA8k: 前から気になってたんだけど霊波之光？ってどこにビルあるの？
88：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/22(月) 23:29:24 ID:TEyu5dZs: 花園2-2-2
89：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/23(火) 22:12:02 ID:8twWrA8k: あなたの　あしたを　あたらしく

　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

　　　　　創　価　学　会

は、新潟にはどこにあるんですかね？
友人に誘われたもので一回くらいはと思って。
90：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/23(火) 22:22:06 ID:0KqdqmGw: http://www.niigata-soka.jp/
長潟2－26－1

場所柄高層ビルではありませんｗ
91：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/23(火) 22:26:47 ID:FuX0qARc: >>89
止めるほどの情もないが
行くなら選挙の後にしろ。
92：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/24(水) 00:55:40 ID:8twWrA8k: 創価はカネあるんだから駅前に超高層ビル建ててもらいたいな
93：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/25(木) 03:07:28 ID:vOkjiU3M: 駅前に創価が目立って立ってちゃ
都市のイメージダウンだろ

パチンコ並みにやめてほしい
94：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/28(日) 17:36:25 ID:I/Uk5wcY: ここのスレでいいのかな？
新潟ってラフォーレのビルがあるよね？
パルコとかフォーラスは入らないのかな？
95：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/08/28(日) 21:14:33 ID:i7aJRVUE: 共産党のビルがショボかった・・・！
建て替え希望！！
96：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/09/04(日) 00:24:53 ID:PUDeZAYA: >>95
あれは数年前建て替えたばかりだ。
代々木と同時期ぐらいに。
97：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/10/15(土) 02:27:04 ID:xRzzS8gI: 分譲マンション　矢緒企画が県内初進出

分譲マンションの販売・企画会社、矢緒企画（福岡県大牟田市、矢納康行社長）は、新潟市万代５に分譲マンション「フェスティオ万代アヴァンタージュ」を建設する。2007年２月からの入居予定で、15日から同市紫竹山１にモデルルームを開設、分譲を始める。
同社は九州エリアを中心に分譲マンションの販売を手掛けており、本県進出は初めて。合併からさらに政令都市を目指す新潟市場で事業拡大を図る。
http://www2.job-nippo.com/news/details.php?k=809&c=1

フェスティオ万代アヴァンタージュ
http://www.yao-kikaku.co.jp/bandai/index.html
98：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/10/15(土) 04:08:37 ID:ybQb4Clo: 西日本系のマンション業者の進出が相次いでるな。
99：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/10/15(土) 08:32:35 ID:zJpo2TY.: 合併効果？
100：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2005/10/15(土) 11:39:28 ID:ZJDN3QvQ: 広域合併には、急速に市中心部に人口集中するのが常識だしな。
時代柄、年齢層は高い人達が多くなりそう。