【合併】合併補助金の用途は一体何？【反対】 - 1108184735

1：故郷は美浜@スレッド作成：2005/02/12(土) 14:05:35 ID:04fIgA9o: スレ立て依頼ありました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4241/1108024931/4-8
=============================================

合併が決まった場合、合併特例債による60数億円とも言われる
補助金がおりますが、それらは一体何に使われるのか？
ちゃんと有効に使われるのか？　無駄な事業に使われることはないのか？
補助金の用途や意義が不明のまま、あなたは合併に賛成できますか？

合併特例債の補助金を巡って合併の是非や予算の使い方について語ってみて下さい。

（参考）
総務省；「合併相談コーナー」
http://www.soumu.go.jp/gapei/
総務省：「合併推進のための財政措置」
http://www.soumu.go.jp/gapei/sochi.html
23：美浜町民 （uksezM8Y）：2005/02/19(土) 00:48:08 ID:2leBzIxI: >>22
ハハハッ。
新市名公募では「ふぐたこ市」っていうのがありましたよ。
24：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/19(土) 00:50:46 ID:oxvEipOo: >>23
ふぐたこは多分子供が考えたんでしょうね。

しっかし、えびせんべいの里はまじでセントレアのちょうちん横丁に
客奪われるだろうな・・・・南セントレア店にしたら余計来ないし。
工場見学できるという強みはあるけど。
25：名無しさん＠元セントレアン？ （3Is3M/Ak）：2005/02/19(土) 19:00:32 ID:Urk.bPa2: >>20-21
企画書よみますた。
しかし、月並みな内容ですなぁ。
里山企画は、うちの母親が応募して参加してるんだけど、
地元民の有閑を潰すにはもってこいの企画だけど、
町興しで他所から人を呼べるものではないらしい。
トライアスロン＆海遊祭以外は、
ほとんど意図した効果がないのが実情らしいです。
26：よっぱらい （9DL4hJvA）：2005/02/19(土) 19:30:35 ID:bC38DK.w: 計画案てのは、新市の総合計画に反映するのだ
何が目的でトライアスロン、音吉…
ここに住む人のための行政をせよお。
これが大衆の意見。
ほれほれ、すでに金に群がる亡者がぞくぞく。
みんな税金だ。
27：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/19(土) 19:50:57 ID:oxvEipOo: >>25-26

あとでアップしますが、美浜町長が住民説明会で使ってる資料に
「美浜町における２００５年対策（町制５０周年記念事業）推進事業一覧」
というのがあります。今年、５０周年なんですな・・・・・
で、記念イベント目白押し。

こどもエコクラブ全国フェスティバル、知多美浜ふるさとシンボルパーク、
全国里山大会、愛知万博美浜町出展事業、全国ガーデニングサミットin美浜、
町制５０周年記念式典、ティレク＆ティレセク五大陸絵画展

万博でのPRや、全国からたくさんの人が集まる会議の誘致はある程度やるべきだとは
思いますが、これ全部やる必要あるのかな？
28：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/19(土) 19:53:13 ID:oxvEipOo: >>27
あ、言いたかったのは、どれだけ費用対効果があるか、ということです。

費用そのものもですが・・・・合併特例債の金は音吉関連・海遊祭もふくめて
こういうのにつっこまれるのでしょうか・・・・
29：よっぱらい （9DL4hJvA）：2005/02/19(土) 20:14:11 ID:bC38DK.w: 金の使い道を決めるのは住民。
美浜と南知多は財政を再建するすることが第一歩
これまでさんざん音吉だの海遊祭だのしたところで何が町に残っているのか。
小野浦が今どうなの。住民はさめている。
塩のなにやら作って、空港へ。
何なになに
空港でなにやら騒いでいたけど、何なの。
里山、炭焼き、うのみ、これはいい。でも何で全国里山会議など開く必要があるのか。
自己満足のためならやめよ
30：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/19(土) 20:54:12 ID:oxvEipOo: >>29
確かに。合併特例債や行政スリム化で搾り出した金を財政再建に使わずに
イベントに突っ込んでたら意味ないわな・・・

町側の財政計画の資料の数字、もうちょっと読んでみます。
31：ばーちゃん美浜在住 （VG1h2A5U）：2005/02/19(土) 21:54:33 ID:pvlc5C62: 常滑の５０周年記念事業もあまり意味なかったと思う
記念式典とＮＨＫのど自慢くらいでやめておけばよかったと思う。
あとセントレアがらみも許容範囲。５０周年でなくてもやっただろうし。

市内の祭りの山車や伝統芸能を集めたイキイキ交流祭り（典型的行政型命名ｗ）はその日単独の盛り上がりはあったけど、
費用対効果で疑問。またやって欲しい祭り馬鹿は多いみたいだけどね。
32：とおりすがり （2UEfhL8Y）：2005/02/19(土) 23:01:49 ID:thjb9N0.: 合併して合理化しても、町長が税金垂れ流しするようなら
意味が無い。
合併の前に、町長まともな奴に変えるほうが先だ。
合併になると新市名変更による登記変更だけでも
一筆１０万以上かかる。
（マンションの人も登記変更必要になるよ）
合併して、税金をどの様に運用しようとしているか
全くビジョンが無い。
そんな奴に町政を任せているのは危険だ！
合併のメリットばかり言っているが、
デメリットや住民税金負担がどのくらい増えるか
具体的に提示すべきだ。
33：名無しさん＠元セントレアン？ （3Is3M/Ak）：2005/02/20(日) 17:28:00 ID:Urk.bPa2: >>32
是非、現在の美浜･南知多町民の皆さんに知らせてください！

なんだか、「南セントレア」の陰に隠れて、
税金を使い込むのが目的の気がしてならんのですが。
意図的に「南セントレア」に意識を向けさせておいて、
肝心要の合併後の政策からは注目をそらすと言う魂胆であれば、
町長一派は相当なワルという事になります！
34：名無しさん＠元セントレアン？ （3Is3M/Ak）：2005/02/20(日) 22:55:11 ID:Urk.bPa2: 斎藤町長と話し合いをしたうちの母からの情報です。
なんか、その場は聞いた振りをするのですが、
結局、最後は自分の意見を押し通す人物だそうです。

つーことは、「南セントレア」も最後は通ってしまうって事ですか！？
(((( ;゜Д゜）））ガクガクブルブル
35：名無しさん＠故郷を憂う （16Cd9ixE）：2005/02/20(日) 23:52:42 ID:gfBu7iUI: >>34
まあ齋藤町長が今でも「南セントレヤ」がベストだと思ってるのは各メディアへの
発言を見ても明らかですよね。で、投票結果を尊重するとは言ってますが
法的な拘束力は無いので「協議会で再検討した結果、やはり．．．」となる
可能性はかなり高いと思いますよ。負けず嫌いでメンツにこだわるじいさん
みたいですから。

合併補助金は「貰っとかな損だで」てなもんで、今考えられているのはあくまでも
両町の格差是正の為に使うというだけで新しい展望は皆無です。
子供がお年玉を当てにしてあれこれ使い道を考えてる様なもんです。

プランナーとか広告代理店とか、土建屋とかにあれよあれよいう間に食い尽くされて
無くなってました。とかならなきゃいいんですが(笑)

海遊祭とかトライアスロンでその類も出入りしてるだろうから心配ですね。
全国にあんな脳天気ぶりを晒して、個人だったら悪徳・霊感商法のターゲットに
なっても不思議じゃないです(笑)
36：とおりすがり （2UEfhL8Y）：2005/02/21(月) 09:34:25 ID:thjb9N0.: ＞３５
海遊祭ってプライド運営している会社の関連会社が
企画しているんだよね。
37：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/21(月) 20:28:04 ID:Xdz.a3jg: >>32-36

いろいろありがとうございます。

とにかく合併後の財政については「これだけの予算ができ財政がスリムになります」と
言ってるだけで借金が増えたりとか住民サービスが低下したりという面、そして
肝心の「何にお金を使うのか」というめんが不明瞭なことは否めません。
「まちづくり計画」って従来の（特に美浜町の）施策を並べてるだけなんでしょ。
2005年の美浜町制50周年記念事業にもどれくらいお金が使われるのか・・・
http://stop-minami-centrair.seesaa.net/article/2036083.html

共産党議員団が出してる地方交付税のシミュレーションで、15年後を考えると
合併しないほうが多くなる、ってのはホントなんですかね？
http://homepage3.nifty.com/jcp-chita/0502mihama2.pdf

>>32
登記料に関しては色々調べてエントリーに書きたいと思います。
どうもありがとうです。

>>36
ゴマキやあややを呼ぼうというのも良くわかります・・・・
カネかかる提案ばっかりしてくるんでしょうな・・・
38：名無しさん＠元セントレアン？ （3Is3M/Ak）：2005/02/22(火) 00:00:54 ID:Urk.bPa2: >>35
確かに、町長はお年玉を使う気分になっているのには間違い無いでしょう(笑)
トライアスロンも海遊祭もプランナーにごっそりやられてるわけですか…orz

>>37
こんな不明瞭な資料だけで合併を進めるのは、正気の沙汰ではないですよ。
どう考えても美浜町（どちらかと言えば住宅地）と南知多町（観光＆漁業）では、
やらなきゃならん事は違うはずです。

あと、15年後のシミュレーションって…
5年後、10年後に日本がどうなってますか？と問われれば、
そんな怪しい数字は国会並に胡散臭いってわかりますよ。
39：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/22(火) 00:21:40 ID:Xdz.a3jg: >>38
町側は10年後までのシミュレーションしか出さず、15年まで計算したら合併しないほうが
得だ、と共産党議員団は言ってる訳ですが、どんな計算してるのか知りたいところですね。

合併するにしてもしないにしても町民の負担が増えるのは間違いないので、その辺がどうなるかを
ちゃんと説明して欲しいところです。

しかし・・・・町では「合併賛成に○を」の『合併を進める会』の街宣車が走り回ってるらしいですね・・・
町役場にその街宣車が駐車してある写真をアップしてあります。
40：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/22(火) 05:16:39 ID:Xdz.a3jg: >>32
合併に伴う土地登記簿・建物登記簿の登記変更ですが、どうも規定で
新市名に登記変更があったものと見なされて、また法務局において、
登記官の職権により順次新市名に登記変更をされて行くみたいです。

http://bungotakada.com/soumu/touki.jsp
http://www.chuokai-akita.or.jp/kaihou/537/shisaku1.html
http://www.city.kamogawa.lg.jp/JP/0002/0025/00001337_2_25.html
http://www.mrs-gappei.jp/qa.html

千葉県鴨川市の場合、

>（ただし、すべての所在変更登記の完了までに、おおむね
>　1月程度を要しますのであらかじめご了承ください。）

と1ヶ月程度かかるみたいです。

ただし、

>ただし、登記名義人の住所表示を新市の住所表示に変更することを
>希望する場合は、登記名義人表示変更登記申請書を法務局へ提出する
>ことになります。詳しくは、青森地方法務局十和田支局へ
>お問い合わせください。

というわけで、すぐに新市名を使いたい人は登記変更が必要みたいですね・・・
41：とおりすがり （2UEfhL8Y）：2005/02/22(火) 19:39:47 ID:thjb9N0.: ＞４０
お手数お掛けしました。

これから行政側の税金の使い方にたいして厳しい目で
監視しなければなりません。
社会保険庁のように住民の期待を裏切るような行為を
するならば、住民主体で行政庁に対して何らかの運動を
展開していかねばなりません。
つまり、リコールや住民監査請求へ発展するかと。

なぜ合併しないといけないのか？財政赤字だからというならば、
今までの財政運営は適正であったか？予算消化の為に
どこぞの給食みたいにふかひれ大量購入のごとく
浪費していなかったか？
町長はもちろん、役場の職員の財政運営に誤りがあったから
財政赤字を招いてしまったのではないか？
合併したってそんな奴らに運営を任せては元の木阿弥ではないか？
現に武豊町は、潤沢な財政黒字で住民税などなかり優遇されている。
今まで、抜本的な打開策を打ち出せない無能な行政府に
責任がある。自らの失政を棚に上げて、住民に税負担を
求めるのは筋違いである。
42：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/23(水) 04:15:55 ID:Xdz.a3jg: >>41
いえいえ、自分も勉強になりました。

今回の合併の資料をや数字を読んでいるのですが、やっぱり相当どんぶりですね・・・

三位一体改革が成功するか失敗するかわかりませんけど、どっちにしたって国の借金は
天文学的数字になって膨らみ続けているんですから、地方への国庫支出金も地方交付税も
減ることは間違いない。合併特例債にしても基本的には債権ですから借金がたくさん残ります。

今まで国におんぶに抱っこで、努力しないでもらってきたお金があったのにのもかかわらず
赤字が膨らんで財政破綻しかかってるのに、こんどは「自分で稼げ」と言われているわけです。

本当に具体的に地元の税収を向上させるようなプランを立てて実行しない限り、
合併しようがしまいが、今以上に悲惨な状況になることは間違いありません。

合併特例債なんて、瀕死の病人に打つ麻薬のようなものです。一瞬気持ちよくなり
現実逃避できるかも知れませんが、そのあとに地獄が待っています。

それよりも、まず病気を治す努力をしないと、本当に手遅れになりますよ。
43：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/23(水) 04:32:17 ID:Xdz.a3jg: >>42
あ、「地元の税収を向上させる」とは、税金を高くする、ってことじゃありませんからね、もちろん。
地元の人々の収入を増やす、ってことです。
それが「南セントレア」で無いことはもう自明ですけど。

武豊町の財政がいいのは、

ここに愛知県の各市町村が、三位一体改革でどれくらい歳入が影響を受けるか一覧が出てますが、

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=23&kiji=55

０４年度「三位一体改革」による県内市町村の歳入への影響見込み額（単位万円、％）
　　　　　　　　　　影響見込み額　　影響率
　　　南知多町　　　　　▲２２２５２　　　３．２　　　
　　　美浜町　　　　　　　▲６９２７　　　１．０　　　
　　　武豊町　　　　　　　▲４５４７　　　０．４

南知多町は依存度が大きい分悲惨ですね・・・武豊町は歳入が大きい分
影響率が低いですね。歳入額にして美浜町の2倍くらいですかね。

武豊町にはファイザー製薬と日本油脂の工場と火力発電所があったんですよね。
44：★削除★：★削除★: ★削除★
45：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/23(水) 05:14:07 ID:Xdz.a3jg: >>44
あまりにスレ違いなんで削除
46：とおりすがり （2UEfhL8Y）：2005/02/23(水) 12:21:56 ID:thjb9N0.: ＞４３
＞武豊町にはファイザー製薬と日本油脂の工場と
＞火力発電所があったんですよね。
そうですね。火力発電は大きいですよ。
美浜町は、土地はあるから風力発電誘致とかすれば
税収見込めるのに・・・。
「扇風機の裏側」と揶揄されていますが、逆手にとって
企業誘致を積極的に展開しなければいけないけど・・・。
上野間当たりに倉庫関係の基地建設とか
需要があると思うけどなあ。
47：よっぱらい （9DL4hJvA）：2005/02/23(水) 20:11:33 ID:bC38DK.w: 武豊町の財政のいいのは、いかの交付団体にならないかを考え、背のびをしない、堅実な予算を組んでいるから。
臨海部工場用地造成時には財政再建団体だった。それのこともあってか、周りにふりまわされない。
常滑市もそうだけど、へんなイベントはしない。確実に地域住民の利益になる施策しているはず。
南知多町は、そんな堅実な行政を長らくしてきたけど、国策にまどわされ、しかたなくした行政施策が重荷になっている。
さて、美浜町はいかなるか。
48：名無しさん＠元セントレアン？ （3Is3M/Ak）：2005/02/23(水) 20:40:35 ID:Urk.bPa2: なんかその昔、知多半島の中央を電車を通すって噂話しがあって、
（多分、中央道に平行するような形）
河和口と野間の間の山を削って造成地を作ってた。
結局、立ち消えになったらしく、
今は家庭菜園の巨大団地になってる。

あそこが巨大宅地になっていたら、もう少しましになってたかも。
歴史にifはないんだけどね。
49：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/24(木) 19:27:30 ID:Xdz.a3jg: >>46-47

武豊町の財政データも見て、広域合併の話も絡ませながら書きました。

「合併特例債」は重病人に打つ麻薬にすぎない
http://stop-minami-centrair.seesaa.net/article/2109697.html

このエントリーかいてて困ったのは、美浜町の決算データがなかなか見当たらない
こと。　武豊町は、予算も、半年ごとの決算の状況も全部公開してるのに。
広報みはまの1年分の目次検索したけど、わからなかった。

予算はきれいごと書けるからどうでも良くて、実際にどういう収入がいくらあって、
何にいくらお金を使ったのか、全然決算状況がわからないのでは話になら無いし。
それくらい広報に載せろよな・・・・

案件ごとにいくら使ったかとかでの住民監査請求は聞くことがあるけど、
決算データは・・・

どこに出てるか知ってる人は教えてもらえるとありがたいです。
50：とおりすがり （2UEfhL8Y）：2005/02/24(木) 21:40:10 ID:thjb9N0.: いま、あちらこちらで道路の工事行っていますよね。
全部ではありませんが、大部分は、予算消化の為の「浪費」です。
予算を消化しないと、来年度で予算カット
されてしまいますので、予算はキチンと全部消化する
というのが行政の暗黙の了解事項です。
この制度をなくさない限り、税金垂れ流し状態は
永遠に続くでしょうね。
51：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/25(金) 00:54:39 ID:Xdz.a3jg: >>50
莫大な借金抱えてるのに、そんなことをしてるからいつまでたっても借金返せないんですよ。
予算のところに基金（貯金）取り崩したりしてると書いてありましたが、金利くらい
返せてるんでしょうかね・・・・

ホントに、>>49に書いたように、決算見てみたいですよ。
予算と決算がきっちり同じだったりしませんか・・・・

武豊町のH１５の予算と決算を比べてみようと思ったら、こっちはH15の予算データが既に
見えないのでちょっと比較できませんでしたが、H15年決算の歳入141億円に対し、
H16年予算は118億円しか組んでませんから（三位一体改革での減り分は朝日の記事によると
4500万円）、おそらくH16年の決算はもっと大きい数字になるでしょう。

こっちは、まあ信用できると思います。
52：美浜原人 （JmtrhnYk）：2005/02/26(土) 08:27:39 ID:t0gine5c: 以下の広報にあります。町の家計簿とか何とか。
http://www.town.mihama.aichi.jp/virtual/mihama_public/20041201/20041201.pdf
借りるお金と返すお金を足して国の財政援助といっている賛成派。(合併特例債)あほ!!
平成15年度に積み立てた財政調整基金を、基金残高と間違えてる反対派(共産党)。あほ!!
な～んかスゲー迷走してきた。
踊る阿呆に見る阿呆。
こんな人達に惑わされず、しっかり自分の考えで投票しましょう。
南セントレア音頭でした。
53：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/26(土) 08:58:21 ID:Xdz.a3jg: >>52
これは今年度の予算の執行状況の途中経過ですね。
美浜町の財政調整基金ですが、
http://www.town.mihama.aichi.jp/virtual/mihama_public/20050201/170201.pdf
のp.4 にある「（H15末現在の）積立金　28億6000万円」って
>>52の「（財政調整）基金　24億5978万円」のことですよね。
H16年度の上半期半年で約4億円、基金を取り崩していると見て間違いないですか？
54：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/26(土) 09:07:25 ID:Xdz.a3jg: あ、それで、私の見たいのはH15年度の通年の決算データなんです。
武豊町とかと単純比較ないんで・・・

>>52のちょうど1年前の2003年12月1日の広報みはまにも、H１５年度上半期の
予算執行状況が出てますが、なんで通年のが出て無いのか・・・
55：とおりすがり：2005/02/26(土) 12:06:22 ID:6Oqjg4Uw: でも、みなさんの書き込みを見ていると、
あれだけの町長を選ぶ住民の能無しぶりがよく分かりますね。
なにか、合併すると効率化するという風に思っている人が
賛成派、反対派に限らず、多いようですね。
合併して効率化するのは、リストラをした場合です。
リストラしなければ、何の効率化も図れません。
効率化して、イベントがやれる位の能力があったら
こんなネタ提供するはずありません。
我々、能ある都会生活者の納めた税金を無駄使いするのは、
いい加減、やめてもらえませんか。
56：名無しさん＠故郷を誇りに思う：2005/02/26(土) 12:15:01 ID:/Uu76V0I: 美浜町民反対派の論理が「借金まみれの南知多町と合併してもしょうがない」
なんですが、パフォーマンス好きのワンマン町長を長年飼っている責任を自ら
取って欲しいもんです。

自分達の馬鹿さ加減は見ない振りして、南知多町を見下して被害者ヅラは
止めてください。
57：& （pwwSjpV.）：2005/02/26(土) 13:39:31 ID:t0gine5c: ごめん。ちょっと間違えた。
ほんでもそこに、決算のことも載っとらせんきゃ?
予算の執行状況の途中経過といっしょにちょこっと載ってるのね。

それと名無しさんの言われるとおり、南知多町を見下しちゃいかんよね。
合併すれば、「同じ市の市民となる」という観点が完全に抜け落ちた合併論議なのね。
合併した後も、旧南知多、旧美浜とか言ってるなら合併するなよな～。
合併特例債だけほしいの?
同じ市民になるのに水道料金別料金でいつまでやれると思ってるの?
(これって合併する意味あるの?)
南知多町の中学校を外っておいて、美浜町の学校だけ良くできると思ってる?
(合併特例債使って。)
58：美浜原人 （JmtrhnYk）：2005/02/26(土) 13:42:37 ID:t0gine5c: ↑
57番わたしです。
59：名無しさん＠故郷を誇りに思う：2005/02/26(土) 14:57:31 ID:SeaTOcCM: どうみたって「合併に必死なのは齋藤町長」なのに、何で南知多町が悪者に
されなきゃならんの？
で、一方的に美浜町の出す条件をのまされるなんてこれから先、まともな
市政運営なんて望める訳無い。
60：美浜原人 （JmtrhnYk）：2005/02/26(土) 15:34:58 ID:t0gine5c: 今思えば、南知多町は、半田市の呼びかけに飛地になっても合併の話を進めるべきだったと思います。
市名も半田市でNo Problem 。
61：とおりすがり （2UEfhL8Y）：2005/02/26(土) 16:14:31 ID:thjb9N0.: ＞５５
ハンドルネーム一緒ですね。ちなみに同一人物ではありません。
言っている事はその通りですが、その前に
「とおりすがり」という名前、先に「私」が使っていますので
変えてもらえませんか？
62：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/26(土) 16:28:56 ID:Xdz.a3jg: >>57
あー　やっと見つけました。
目次のところに「決算」って書かずに「お知らせします　町の家計簿」なんて書いてあるから
分からないんだ・・・・
歳入は地方交付税の10億入れても武豊町の半分以下ですな・・・・
前のエントリーはこのデータ見て時間のあるときに書き換えておきます。
http://stop-minami-centrair.seesaa.net/article/2109697.html

>>55
合併賛成派の資料だと10年間で職員80人減、53億円減って言ってますけど
そんなに切れるのかな・・・・失業率上がりそう・・・・
でもリストラして金浮かせてもイベント突っ込んでたら何にもなら無いし、
とにかく稼ぎを増やす方策を取らないと合併しようがしまいがおんなじです。

>>57-60
昨日のっけた「合併を進める会」の資料に
http://stop-minami-centrair.seesaa.net/image/susumerukaiBira0226.jpg
『武豊町と常滑市は単独でやっていけるから、現時点での広域合併は全く考えていません』

『この度の二町合併は将来の広域合併のためにも大切なステップです。
　今こそ対等な力をつけるためのチャンスです』

疑問1：「安定税源抱えて単独でやっていける町が、一度破談になってる
　　　　　広域合併を現実的に再度考えるか?」

疑問2：「大きな借金抱えて地方交付税頼みの２町が合併して『対等な力』が付くの？」
63：故郷は美浜 （TfPH51a.）：2005/02/26(土) 16:33:25 ID:Xdz.a3jg: >>55
もう一人の「とおりすがり」さん、別ハンドル名にした上、トリップをつけて
もらえますか？　ID はプロバイダによって変わりますが、トリップは
ワードを同じにしていれば変わることはありません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4241/1107354771/12-13

「我々、能ある都会生活者の・・・」まで読んで「あ、別人だ」と気がつきました。