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AZUKIに業務連絡 Part3

543AZUKI★:2009/08/19(水) 03:40:21
>>539,541,542

管理者判断を以下に述べます。

1)旧「ショップ99」については、「そういった店が存在した」ということを記録する意味で、ショップ99それぞれの店項目を現状のまま「閉店扱い」で保存します。

2)資本統合後の新店舗について、中身が一緒かどうかは第三者には判断できませんので、新たに「新店舗」として登録をお願いします
 (店長が同じ、バイトが同じ、など外見的には同じでも、接客マニュアルや在庫管理方法が変わっている可能性もあり、それは内部でなければ判断できないことです)

3)新店舗側項目及び閉店扱いの旧店舗側項目それぞれに、相互のリンクを置きます。
 (「旧店舗からの移行」或いは「以前、同一内容の旧店舗があったこと」を示すリンクを置くことで、情報の継続性は途切れません)

4)過去ログを移転させてしまうと、「以前のショップ99時代について」が、現状/今後と混同される場合があります。例えば、資本変統合で店長が交代、または店長のマニュアルが変わってバイトが交替、ということもあるわけで、その場合、資本統合による「以前の店舗」と「今後の店舗」の評価は、一応スタート地点に於いては分けておくべきと思います。

5)複数店の修正の追跡ができていなかった点につきましては、江古田飲み食いランキング2は、「気づいた人が有意で情報提供する」という利用者相互協力で成り立っています。
「なぜやらないんだ」ではなく、お気づきになった時点で「他にもこういう店がある」「こちらの対応はこうすべき、こうしてほしい、こうではないのはなぜか」などお知らせいただければ、その都度対応します。


以上から、ショップ99→ローンストア100への移行に関しては、

A)旧店舗ショップ99各店の店項目は全て「閉店扱い■」として残す
B)新店舗ローソンストア100各店の店項目は全て「新規店」として新規に店項目を登録
C)閉店扱いの旧店舗項目から、新店舗項目へ「資本統合があり、後継店舗への継承された」旨のリンクを張る
D)同様に新店舗項目から、旧店舗項目(事実上の過去ログ扱い)へ「資本統合前の店舗があり、連続性がある」旨のリンクを張る
E)チェックが漏れていたその他の系列店舗についても同様とする

とさせていただきます。

なお、江古田飲み食いランキング2は、江古田在住の方による積極的な情報提供によって成り立っています。
ただ口を開けて情報が落ちてこないことに文句を言っているだけではなく、積極的に情報を見つける運ぶ配る、ということに参画していただく方が増えることによって、恩恵を受ける範囲も広くなります。
管理人はその交通整理をお手伝いさせていただいていますが、管理人が全てを積極的に網羅把握できているわけでもありません。
目が届かないところにご協力いただければ幸いです。



PS.
ローソン→ナチュラルローソンのような場合、資本統合があるわけでもなく単純なブランド変更になるわけですけれども、「らすた」と「染谷製麺」の前例もありますので、新店舗項目を登録して、以前の店舗との関連をリンクで表すなどしたほうがよいのかもしれません。

544AZUKI★:2009/08/19(水) 03:57:33
というわけで、>>543の作業ラインに従って修正を行いました。
今後も、快適な江古田生活のため、江古田飲み食いランキング2を充実させていくご協力を賜れれば幸いです。

545AZUKI★:2009/08/19(水) 04:55:04
ついでじゃないんですが、「その他」の項目の整理を兼ねて、随分久々に業種別カテゴリーを幾つか追加しました。

新たに加わるのは、

・楽器店/音楽教室
・ギャラリー/サブカル教室
・学校/塾
・美容/フィットネス
・介護関連

です。
また、

・駐車場 → 駐車場/GS
・旅行/交通機関 → 旅行/交通機関/レンタカー

を変更新設しました。
なお、以前の廃止カテゴリー名のままになっているものは、自動的に「ラーメン/中華」に再配置されてしまいます(CGIの仕様です)。
ときどきカテゴリーがなぜかラーメン/中華になっているものが出るのはそのせいでもあります。
今回は極力訂正対応を行っていますが、漏れが出る可能性もあります。お気づきの場合はお知らせ下さい。

また、携帯電話ショップを商店に登録しない人が多いので、これらを商店から分離するかどうか検討中です。
これもご意見をお待ちします。


合わせて、カテゴリーリストが見にくい状態にありましたので、全般に配列を見直し、

・前半=飲食店
・中盤=娯楽
・中盤2=生活(販売店等)
・後半=病院・公共施設的なもの

とし、紳士の社交場/風俗は公序良俗的配慮から「その他」の直前、ごく最後に配置としました。

546cat ◆pww.X/1uYI:2009/08/19(水) 20:04:00

>>543
了解しました。
ご多忙のところ、お手数をおかけしてしまい恐縮です。

>>545
「サブカル教室」って、なんか妄想を誘うカテゴリですね。(^_^;

547名無しのエコダニアン:2009/08/20(木) 00:52:57
>2)資本統合後の新店舗について、中身が一緒かどうかは第三者には判断できませんので、新たに「新店舗」として登録をお願いします

そういう方針でしたら似たような件として
「タネキン 江古田店」は「つるかめランド 江古田店」へと数年前に変わっています。
たしかタネキンが吸収合併されたためだったと思います。

>ローソン→ナチュラルローソンのような場合、資本統合があるわけでもなく単純なブランド変更になるわけですけれども、「らすた」と「染谷製麺」の前例もありますので、新店舗項目を登録して、以前の店舗との関連をリンクで表すなどしたほうがよいのかもしれません。

セイフーがグルメシティに看板を変えただけのときは項目をそのまま継続させたという前例もありますが…

548名無しのエコダニアン:2009/08/20(木) 01:28:18
基本的に管理人さんの好きなようにやればいいと思いますが
一利用者としての感想だけ書いときます
南口も北口も99→100円ローソンになって店長が変ったとかバイトが大幅に入れ替わったとかはありません
これはあくまで利用者としての視点ですが

品揃えに関しては100円ローソンとしての品揃えに統一された感じですが
チェーンのコンビニ?の品揃えを飲み食いランキングにおいて書くことは少ないでしょうから問題ないと思います
主に接客などそういう面が評価の対象になると思いますが上にも書いた通り店員さんはそのままですので継続性は非常に高いと思います
新たな店舗として評価する必要性を感じられません
というよりも新たな店舗扱いにしたとして誰が得するのでしょうか?より多くの情報がある方が利用者のメリットになるのではないですか?

上に書かれていますがセイフ―→グルメシティになりダイエーだけでなくイオンのPB品を置くなどかなりの変更がありましたが
そのまま継続されていますよね?>>543の理屈からするとそちらを新店舗扱いにしないのに今回だけ新店舗扱いにするというのはおかしいのではないですか?

549AZUKI★:2009/08/20(木) 06:16:30
>>546
ギャラリーと統合しているのは、「手作りナントカ教室」の類が多いためですね。

>>547,548
タネキン→つるかめランド
セイフー→グルメシティ

確かにご指摘の通りですね。
その頃は運用上の判断基準がまだしっかり定まっていなかったため、そういった措置になったわけですが、
その後の運用などを俯瞰した結果、「旧店舗については、極力情報を旧店舗名のままで残したほうがいいのではないか」
と考えるようになりました。

これは、「資本統合その他の理由」で、中身は同じだけど別ブランド/別名義で仕事を始める」ということになった際、
経営者として一応は「心機一転」の意味を持って別名義にしているわけです。
もちろん、単純に看板掛け替えのみのケースもあるでしょうし、経営トップが変わることで経営マニュアルが変わるケースもあるでしょう。

そうした場合、「以前はどうだったか?」「今はどうか?」を比較する必要が生まれてくるのではないか、と考えました。
SHOP 99への批判は
「前は酷かった」「名前を変えてもメンバーは同じで、店名変更は以前の悪事を隠蔽することになるのでは」
という趣旨のご指摘かと思いますが、別の店について逆のケースが起こることもあり得ます。
「前は良かった」「名前を変えてメンバーが変わったのに、店名変更以前の評判/評価が引き継がれ、現状での悪事が隠蔽されることになる」
などです。

この場合も、「以前はこうだった」「変更後の今はこうである」という、【二つの店】についての評価を、
それぞれ分けて残すべきだ、ということになるように思います。
利用者としては、「以前と今の変化、違い」はもちろん必要有益な情報になるのではと思いますが、
ひとつの項目の中に、異なる名義の店に対する「以前の評価」と「今の評価」が混在するのは不便であろうかと思います。

といったわけで、セイフー→グルメシティ/タネキン→つるかめランドの件については、
必要という意見が多ければ、今からでも現在の新しい形式に改めるべきかとも思っています。

方針に一貫性がない、というご批判もあるかもしれませんが、経験を重ねることによって、
対応や運用方法を向上させることも必要かとも思っています。

550AZUKI★:2009/08/20(木) 06:28:24
改めて念を押しておきますが、別にSHOP 99を擁護する意図があるわけではありませんし、
特別扱いをしよう、という意図があるわけでもありません。

この「テナントは同じで、同種の別会社になる」という店変更はこれまでにも何度かありました。

・居抜きで同業種、名前は同じだが別経営者(ラーメン屋、美容院に多い)
・居抜きで同業種、名前は同で電話番号が同じだが別経営者(迷走する店に多い)
・居抜きで別業種、名前が変わったが電話番号は同じで経営者も同じ
・改装して同業種、名前は変わったが電話番号は同じで経営者も同じ(風俗業に多い)
・改装して別業種、名前が変わったが電話番号は同じで経営者も同じ
・資本統合/買収などによって名前が変わるが、同業種のまま、店長などスタッフは同じ
・資本統合/買収などによって名前が変わり、同業種のまま、店長などスタッフも変わる

などなど、いろいろな「テナントの変更」の組み合わせがあります。

これまでに、様々なケースについてその都度考えて対応をしてきましたが、基本的には現場スタッフの顔ぶれに拘わらず

「名前が変わった場合」
「経営者が変わった場合」
「業種が変わった場合」

は、「別の店」として扱うこととし、以前の店/次の店(の評判)へのリンクを相互リンクする形にまとめたほうが、
理解しやすいのでは、という提案です。

「以前はどうだったか?(良かったか、悪かったか)」への評価は、リンクを辿って見て頂く、ということになります。
飲み食いランキングで採用しているCGIは、3項目以上の評価がある場合、リンクを辿って次のページを
見て頂く形になっていますが、「以前の店」へのリンクをクリックすることも利用者の手間としてはクリックボタンを
1回押すだけですのでほとんど差がありません。

飲み食いランキングは1997年頃に初期版が、少なくとも2000年頃には今の形に近いものになりましたが、
それなりに長いスパンでご参照/ご活用いただいたりもしています。
「現場スタッフは以前と同じ」というのは、以前の店と今の店を現在進行形で両方とも知っている方にはわかることですが、
半年、1年、3年というタイムラグを経てこれらの情報に接する人は、「以前の顔ぶれ」を知らずに「今の顔ぶれ」
のみから判断することになります。そうした場合に、「店員がそのままかどうか」「以前はどうだったか」は、
以前の店の経験がない人には無関係ということにもなります。

以上から、現状では>>543の対応方針で考えています。

繰り返しになりますが、「以前、違う対応をしていた」というものについても、「修正作業が必要である」
というご要望が>>548さん以外の方からも多く寄せられるようであれば、急ぎ対応するようにしたいと思います。

551名無しのエコダニアン:2009/08/20(木) 12:40:00
ここって店の利益を優先する場ですか?あくまで客としての目線で店を評価する場ですよね?
つまり事前情報を入手して客(利用者)の利益に繋がる様に作られた場ではないのですか?
より多くの情報がある方が利用者の利益になるのではないですか?
タイムスタンプがあるわけですし過去はこうでも今は変ったと言うのはそこで利用者が判断すればいのではないでしょうか?
いくら経営が変わって看板変えても同じ場所に同じ業態の店があれば利用者にとっては大した問題じゃありません
経営が変ってから良くなったというのであればその旨を書けばいいだけですし
今回の対応に関する疑問は私(>>539,>>548)以外からも上がっている様ですよ
というよりも新店扱いにしたいのはcatさんだけの様ですが

552名無しのエコダニアン:2009/08/20(木) 12:53:38
更に言えばローソン江古田栄町店は一度閉店し、隣のセブンイレブン跡地にリニューアルオープンしています
業態、看板は一緒ですが店舗場所が違いますし、品揃えも大きく変更されています
管理人さんの「判断」をからすればこの店も新店扱いさせるべきでしょうが
そんなことをしても誰も得をしません、あくまで客は同じ店として捉えているからです
前述の99、100円ローソンも経営統合により看板を変えただけで業態は同じです
また統合前に建てられた南口の100円ローソンも管理人さんのいい分からすれば経営が変わったわけですから
中身が変わる可能性もあるので新規店舗として扱うべきではないですか?店長やマニュアルが変更になる可能性は十分あります


基本的に同じ業態を維持し、経営統合等によって看板を変えただけの店を新店扱いする必要はないと考えます

553名無しのエコダニアン:2009/08/20(木) 12:56:37
一度指針を示したわけですから撤回しないのであれば
ここまでで上がった同様のケースを全部対応してください

554AZUKI★:2009/08/20(木) 13:01:50
>>551
もちろん、店の利益ではなく客の目線で評価することを目的にしています。
「以前のことはリンク先へ」という、「以前の店の情報」へのリンクを引くことについて、
なぜそんなに不便がるのですか?

店項目を新規に立てることについてですが、店項目名そのものを変えてしまうことの
デメリットとして、「以前の店の名前で検索する人が、新しい店に変わったことを
知らない場合に見つけられない場合がある」というものがあります。
旧店舗名の項目を残し、新店舗との間をリンクで繋ぐことで、
「以前の店名でも検索でき、新店舗へのリンクも失われない」
ということは成立します。

「新しい店項目を立てた後、以前の店項目は削除して、以前の評判はなかったことにする」
というのであれば、それは確かに店の利益を優先して客の目線を蔑ろにしていることになりますが、
以前の評価はそのまま残り、なおかつ「以前の評価と、新しい項目は、【継承関係】としてリンクで繋ぐ」
としておりますので、後懸念のように「過去の情報にアクセスできなくなる」ということもありません。

特定の店だけを定点ウォッチしているというのなら別ですが、人の出入りが多い江古田のような
街の場合、新たな利用者は自分の知っている店の名前で検索をかけることが多くあります。
このため、旧店名が見つからないとして、善意で旧店名を登録し直してくださった方もいました。
(そうした場合は重複として統合しています)
店名から検索して重複登録してしまうのを避ける意味でも、旧店舗名の項目は残したほうが、
利用者にとって利便性がよいというのが、これまでの運用から得た教訓となっています。

特定項目内でのタイムスタンプは、半ば随意になっている部分もあります(項目登録時にタイムスタンプを
消してしまうことも不可能ではありませんし、改変も可能です)。
また、同じ項目の中で名目や体制の違う店のことを同時に扱うのは混乱の元です。

ともあれ、過去の対応の経験及び反省から、「看板が変わったら別の店」という扱いのほうが、
利用者が情報検索をするときに便利であると思っております。

それと、>>539,548以外からの、今回の対応に関する疑問というのは、どこに上がっているのでしょうか?
ネット上であればURLを引いてご教示下さい。
口頭、ご自身の周りでは、ということではこちらで把握できません。

555AZUKI★:2009/08/20(木) 13:11:25
>>553
物理的に可能で、それを要望する人が多数であるならば対応を考えます。
お一人だけの要望に応えることは、基本的にありませんし、
物理的に対応可能ではない作業については対応できません。

以前のケースについてですが、現在、江古田飲み食いランキング2には、1200以上の項目が登録されています。
これは、閉店/撤退/移転になった店(■マーク付加店)も含みます。
これらの全てについて、個別にチェックすることは現在物理的に不可能です。
(自分は社会人で、仕事をしているからであり、江古田飲み食いランキング2の管理は、余暇時間内で行うとしているためです)

ただし、「対応が必要な同様のケース」について、個別にご指摘いただけるのであれば、
それぞれについて個別に対応することは可能です。

江古田飲み食いランキング2の管理は、catさんを始め名前の出るかた出ない方の、
大勢の方々の様々な形でのご協力によって成り立っています。

特定の店について問題があるというお考えでしたらば、それぞれの店項目名及びdata名(番号)について、
個別にリストアップしていただいた上で、作業判断を仰いで下さい。>>537などcatさんのテンプレートをご参照下さい。
個別のリストアップがないものについては、「どれが問題なのか」が特定できないため対応できません。
基本的に「これは問題である」という個別の指定がないものについては対応しませんし、
個別の指定があったものについても、「物理的に作業可能か」「同様の意見について賛同者が多数派を占めるか」
などに基づいて判断していますので、そうした前例に準じて頂ければ幸いです。

この「賛同意見多数の提案に準じる」「物理的に対応可能なものについてのみ作業する」
という原則については、今までもそうしてきましたし今後も変わることはないと思います。
やれる範囲でできること以上のことはできません。

556AZUKI★:2009/08/20(木) 13:18:58
そういったわけで、まずは論点を整理した上で、その他の方々の賛同を募って下さい。

議題:旧店舗から新店舗に変わった店の扱いについて

提案(1):SHOP 99→Lowson Store 100への移行について、SHOP99の項目を閉店扱い■で存続、
     同時に、Lowson Store 100の項目を新店扱いで新規登録。
     双方の間に継続性があることを示し、過去のデータを参照できるようにするため、
     相互リンクを設置する(既に作業完了)
     以上によって、以下提案(2)(3)は不要とする。

提案(2):提案(1)について認めず、店項目の「店名」変更に留め、SHOP99の項目名を消すべき。
     (SHOP99の項目名をLowsonに変更した場合、SHOP99名での店名検索はできなくなります)

提案(3):提案(1)について認めるなら、同様のケースについて全て同様の対応をやり直すべきである。
     (賛同者多数であればこれに対応しますが、どの店舗が「同様のケース」に当たるのかに関しては、
     提案者/賛同者がその洗い出しに協力してくださらなければ、作業は実行不可能です)

以上について、ご意見を募ります。

557AZUKI★:2009/08/20(木) 13:34:51
個人的な見解ではありますが、SHOP99 の名前をLowsonに変更して、旧店名を消してしまうと、
結果的に旧店名からの検索ができなくなってしまいます。

江古田飲み食いランキング2では「かつて存在したが今はない店」についての項目には■を付けていますが、
それを付けた上で、「そういう名前の店もあった」というのを店の名前から検索できるよう残す、という方針に移り変わってきました。
その意味で、求められる内容・対応が以前とは変わってきているのかもしれません。

データベースも生き物ですので、活用していくに従って綻びが出てくることもありますし、
その綻びを繕うために、以前と違う対応に変わることは、ブレではなく進化だと思っておりますw

558名無しのエコダニアン:2009/08/21(金) 00:54:38
口だけは達者だね
言い変えただけでブレですよ

559名無しのエコダニアン:2009/08/21(金) 01:10:40
>>557
私がデータ移行なしでの新店扱いを嫌がっているのは店の推奨度等の過去に積み重ねてきた項目が反映されないからです
断言しますが通常の利用者は旧店のリンク先まで見ません

なんでそんなに新店扱いにしたいのか理解に苦しみます。
居抜きで違う店が入ったとかではないんですよ?経営統合に伴って店名が変っただけです。
shop99の項目を店名をLowson Store 100(旧shop99)とすれば済む問題ではないのですか?

管理人はazukiさんなので判断は任せますがね

560AZUKI★:2009/08/21(金) 04:04:45
>>559
新店扱いになったとして、それで評判がやはり悪いようであれば、自然と店の推奨度などの評価数値は下がる(上がらない)のではないかと思います。
>>559さんが仰っているのが、「今までのせっかくの工作が台無しだ」というニュアンスではないならば、評価の伴わない店はいずれそれが数字に表れると思いますし。
現状、Lowson Store 100の項目には登録者数値以外の賛成票も反対票も入っていません。(登録時に推奨するかしないかは、登録者の有意で、最初に推奨する人がいても評価が伴わなければ数字はどんどん下がりますし、その逆なら数字はどんどん上がります)
SHOP99のほうへの■付加も同時に行われていますし、前述の改善方針通り、後継テナントへのリンクも掲示されています。

むしろ、なぜそんなに新店扱いにしたくないのか、そのほうが理解に苦しみます。
SHOP 99について、評判が良くないことを別に擁護しているわけではありませんが、江古田飲み食いランキング2は「店の名前で検索して、その名前の店の評価を共有する」という趣旨でおります。
以前と違う対応というなら、「今はそのスタイルのほうが良いと判断しているから」です。


項目名を
SHOP99

Lowson Store 100(旧shop99)
とした場合、読みはどちらにするんですか?
「ろーそんすとあ」?それとも「しょっぷ99」ですか?
「ろーそんすとあ」だと、「以前SHOP 99だった」ことはわかりますが、「しょっぷ99」から探すとその項目は見あたらない、ということになります。
「ろーそんすとあ」はラ行、「しょっぷ99」はサ行です。

また、
Lowson Store 100(旧shop99)
のスタイルを続けていった場合、次に同様の資本統合があった場合に、例えば、
モンマート(Lowson Store 100(旧shop99))
セブンイレブン(モンマート(Lowson Store 100(旧shop99)))
のように長く伸ばしていくんですか?


ちなみに、後継店と旧店舗の継承に関するリンクが張られていませんでした(つい最近通りがかるまで、店が変わったことにも気付いていませんでした)が、千川通り沿いの【モンマート 武蔵屋】(モスバーガーの並び)は、旧店舗項目に■を付加して閉店扱いとした上で、【セブンイレブン練馬旭丘1丁目店】として新規登録されています。
フランチャイズの変更は資本統合(経営元の変更)に近いものですが、店長=オーナーは同じなのでは?
バイトや雇われ店長が替わったから別の店、ということになると、SHOP99→Lowson Store100も、バイトが変わったら別の項目で登録し直すのですか?

というわけで、モンマート武蔵屋→セブンイレブン練馬旭丘1丁目店については、それぞれに継承を示すリンクを付加しておきました。

561AZUKI★:2009/08/21(金) 04:16:59
余談。

モンマート武蔵屋          東京都練馬区旭丘1-38-13
セブンイレブン練馬旭丘1丁目店 東京都練馬区旭丘1-38-17

同じテナントなのに微妙に番地が違うのは気になりますが……


旧武蔵屋の評価は75%、セブンイレブンになってからの評価は26%です。
オーナー夫婦は同じ(酒屋系鞍替え)ですが、以前の評価は良く、セブンイレブンに変わってからの評価が悪化しています。
>559さん(そろそろ捨てコテ、数字コテでいいので固定していただきたいところです)の論法で行くと、旧店だった頃の評価(75%)が引き継がれることになり、新店の低い評価に逆の影響を与えることになるのでは? これは、利用者が得をしますでしょうか?

それぞれ別店項目として項目は存続していますが、「モンマートの頃は良かった」「セブンになってから悪くなった」ということで、利用者は別の店として評価しているように見受けられます。
>559さんが仰るのはこれと逆のケースである「旧店舗の悪評を、新店舗に継承統合せよ」ということです。

オーナー夫婦は同じで、フランチャイズが変わった(資本が変わった)ことによって店名(と内装と品揃え)が変わっただけです。
過去に積み重ねてきた75%の支持を、評判が悪くなった26%の項目に継承させるべきだと、あなたは思われますか?

562AZUKI★:2009/08/21(金) 04:33:43
現在の、現時点の方針として、「江古田にかつてあったが、今はなくなったお店」についての情報は、それ単独で記録していきたいと考えています。
こう考えるようになったのは、「既に閉店している店」が、かつての利用者の思い出として新規登録されるようになった頃からです。
現在も営業している店と、そうでない店■は、■マークの付加を行うことで見分けが付きます。
その上で、「かつてこういうお店があった」「今○○○だったところは、昔は○○○だった」「今○○○として営業している店は、スタッフは同じだけど実は○○○として営業していたこともあった」ということが俯瞰できれば、その時代と現状の時間軸的な比較もできるようになるのでは、と考えています。

いろいろ試行錯誤を重ねていますし、今後もまだ試行錯誤を続けて変遷していくこともあるかと思いますが、これからも利用者のデータ参照の利便性と、現実的に対応可能な運用を目指していきたいと考えています。


もちろん、「もっといいやり方がある」「こうしたほうがよいと思うし、それを自分がやりたい」ということであれば、既存の江古田飲み食いランキング2の現時点のデータを提供してもかまいません。(対応CGIは既に公開されていませんので、CGIごとご提供します)
かつて江古田飲み食いランキング2が始まった頃は同種同類の店情報網羅サイトはまだ多くなく、広告を受けてクーポン込みで店を紹介するぐるなびのようなサービスも、十分に拡充されていませんでした。
江古田飲み食いランキング2はデータを増やすことで、ぐるなびやぴあマップグルメなどとは一線を画した地域性の強いものに成長してきましたが、管理方針についてはしばしば新規提案を頂戴し、それが「賛同者が多く実現可能であれば対応する」という対応を採ってきました。(技術的、予算的、時間的障害がある場合は、その旨説明してきました)
今後も提案が理に適っていて実現可能で賛同者が多いのであれば対応するという方針に変わりはありませんが、よりよいのは「江古田飲み食いランキング2を駆逐するような同種の別サイトができること」ではないかと常々考えています。

現在は同種のサイトとして、

・居酒屋、ホテル、病院など駅周辺の情報 駅街ガイド / 江古田駅.jp
http://江古田駅.jp/

・江古田エリアガイド
http://www.ekoda.com/

などもありますし、実際「店の場所」やレビューなどはそれぞれのほうが便利なのでは、とも思います。飲み食いランキング2はクーポンサービスや地図もないですしね。
江古田飲み食いランキング2は、そうした広告型サイトがフォローしない路地裏の店、今はもうなくなってしまった店などを含めて網羅するサイトをあくまで個人に対応可能な範囲で運営していきたいと思う所存です。
もちろん、管理に不満があり、もっとよくできる、ということであれば管理人を交替する準備はありますので、お申し出下さい。

563AZUKI★:2009/08/21(金) 04:41:17
実際のところ、過去の「店名変更で対応したケース」や「既にない店」についても、今後は対応していきたいという気持ちはあります。
如何せん、1200のデータを全て洗い直すことが、僕個人の時間的猶予から言って「今すぐやれ」というのは難しいということです。
その点についてご協力いただけるのであれば、順次対応していきたいところですね。

564名無しのエコダニアン:2009/08/21(金) 12:27:57
モンマート武蔵屋と、セブンイレブン練馬旭丘1丁目店は
オーナーが同じなのかどうかは知りませんが、そもそもは別店舗です。
モンマートが営業していた時は、別々に存在していました。
旧モンマートは、現在、サイクルタウン・カタクラ。自転車屋です。
セブンイレブン=旧モンマートという
あのリンクは誤解を招くんじゃないでしょうか?

565名無しのエコダニアン:2009/08/21(金) 14:13:28
この管理人もう駄目だな
でたらめ並べて必死過ぎ

>>560
現在存在していない店を店舗名で検索しようとはしません
現在の店舗名で検索できれば十分では?

それにモンマートに関しては明らかに業態が変わっていますし>>561で指摘されている様にそもそも同時期に別の場所に存在した別店舗です
まぁ店名を変えて評価等を引き継がせても結果的に淘汰されるでしょうから何ら問題はないと思いますが

>フランチャイズの変更は資本統合(経営元の変更)に近いものですが、店長=オーナーは同じなのでは?
>バイトや雇われ店長が替わったから別の店、ということになると、SHOP99→Lowson Store100も、バイトが変わったら別の項目で登録し直すのですか?

あなたは店長が変わったらマニュアル等も変る可能性が別店舗扱いにする必要があると>>543で示していますが?

566名無しのエコダニアン:2009/08/21(金) 14:14:32
×変る可能性が別店舗扱い

〇変る可能性があるから別店舗扱い

567542,547:2009/08/21(金) 16:39:22
私としては店名での検索性や一項目に保存される感想の数に上限があることを考慮して
名前が変わった場合には新項目を作るというのには賛成です。
かつてのセイフー→グルメシティのときにそういう対応をしておくべきだったとは思いますが。
まぁ、方針は変わっていくものですから仕方ありません。

568AZUKI★:2009/08/21(金) 19:17:08
>>565
必死なのはお互い様。

そろそろ数字コテか、何らかの識別名を付けてくださいとお願いしました。
IPから判別することはできますが、作業としては面倒なので、IP開示にするか、
こちらからIP名で呼ばせて頂くこともできますけれども、できればどの発言が同じ人物なのか、
ご自身で継続性がわかるように、捨てコテ/数字コテで結構ですので明示をお願いします。

現在存在していない店を店舗名で検索しようと、あなたが思わないのは自由ですが、
必要があってする人がいる/いた、ということです。
自分の常識が世界の常識だとは考えないで下さい。


>>564
モンマートに関して、「別店舗である」ということであれば、これはこちらの誤認でした。
謹んで、元に戻しておきたいと思います。

>>565
それを踏まえて、仮にモンマート=セブンイレブンのような「過去の評価がよく、新しい評価が悪い」
という店の場合、過去の評価をそのまま現状の店の評価に引き継いだら、利用客が不利益を被るのでは?

逆に、「過去の評価は悪かったけれども、新店での評価は上々」という場合は?

結局、それぞれの店は看板が掛け替えられた時点で、「別の店になった」と考えるべきでしょう。
そのことを、あなた自身、

>現在存在していない店を店舗名で検索しようとはしません

と言ってしまっているようなのですが。
過去の店の評価が重要だとあなたはお考えなのではないのでしょうか?

そして、私としましては>>543=店長が変わったらマニュアル等も変る可能性が別店舗扱いにする必要がある
と考えております。「バイトや雇われ店長が〜」は、「替えるべきではない」という主張を採用した場合に対する疑義です。
文脈が乱雑で理解が難しかったのかもしれません。お詫びします。

569AZUKI★:2009/08/21(金) 19:23:36
>>567
かつてのセイフー→グルメシティに関して、そういう対応をしておくべきだった、というご指摘に関しては、自分もその通りだと思っています。
それは反省すべき点ですね。


>>565
繰り返しになりますが、「過去にあった店に関する評価」を、「店名単位でまとめる」のが、検索性を考えた上で利便性が高いのでは、と考えています。
また、「今ない店のことは考えなくてもいい」という意見をそのまま採用するなら、閉店マークを付加することなく、閉店した店の項目はただちに削除してしまうのが最良、ということになります。

「今は江古田には住んでいないが、かつて江古田に住んでいた頃に通った、○○○という店があり、その店の感想/思い出を閉店済みを承知の上で書く」というような、当初想定してなかった使い方もされ始めています。
そういう形で「江古田にあった店の記憶/記録をとどめる」という活用のされかたをするのも良いのではないか、とも思っています。
当初は「類似点との比較」という現在進行形横軸方向の比較がメインだったわけですが、■付き閉店済み店の情報が増えたことで、時間軸という縦方向の記録との比較ができるようになりました。
その利点を維持していく意味でも、「過去の店名で過去にあった店の検索ができる」ということに意義はあると思います。

データベース(1200もデータがあれば、それはささやかながらもデータベースです)というのは、想定外の活用が始まることで意義が変わっていくものでもあります。
現在の方針は、そういった「データ資産の蓄積」に対応したものでもあります。
そうしたこともご考慮いただければ幸いです。

570AZUKI★:2009/08/21(金) 19:26:13
>>565
とりあえず、問題解決まではおつきあいいただきますが、よろしくお願いします。

571AZUKI★:2009/08/21(金) 19:34:37
しかし、
「過去にあった店名(営業時屋号)で検索したら、過去のデータが出るのが困る、
新しい店で心機一転したのだから、過去のことはなかったことにしたい」
という要望を出されたことはありますが、
「過去の評価を、新しい店名でも検索できるようにし、過去の店名はむしろ消しても構わない」
というのは、意図がよくわかりませんです。

これは逆に、「新しい店に過去の評価を付けておく」ことで、「新しい店への新評価(を自演で書き込み)で、過去の悪評を押し流してしまいたい」という、実は擁護目的の方なのか、と考えるとむしろ合点がいくんですが、そうではないんですよね?

江古田飲み食いランキング2の過去データは、現在50件を上限とし、これを越えた評価データは押し流されて「消えて」しまいます。
店項目をそのまま引き継ぎ、店名を変えた場合、「過去の評価」は押し流されて消えていくことになりますが、
今回の問題を提案された方は、「過去の評判が悪く、それと実質同じなのだから、過去の評価を晒しageにすべきだ」という趣旨で、今次の提案をされているわけですよね?
でもそれは、結局のところ「過去の評価を押し流しやすくする」ということに手助けしていることになるわけで、「過去の評価が重要」ということであれば、過去の店項目をそのまま残して、新店の項目のほうと比較させられるようにしたほうが、提起者の趣旨には合うんじゃないかと思うのですが。

その場合、「旧店項目分50件の過去の評価」は残り、「新店項目分50件の新評価」も追記されることで、利用者は前後する継承店の「過去と現在」を通常の倍で比較できることになります。
同時に、再三申し上げている「過去の店名での検索」「過去との比較」も可能になるわけで、こちらの提案とそちらの要望に合致点は多いと思いますよ。

572565:2009/08/21(金) 20:13:42
めんどくさいからもうどうでもいいや
というか管理人さんもう江古田住んでないでしょ?
ここももう閉鎖でいいんでない?

573むんと:2009/08/21(金) 23:13:40
565って昔良く来てた気持ちの悪いリーダーとか言うやつ?
違ったとしてもこんな気持ちの悪いやつが他にも居るんですね〜。
江古田で数十年、いろんな事がありましたが自分にはここのサイトは
その歴史の一部です。
管理人さん、自分では何も出来ない人間なんてほっておいて
ぜひ続けてくださいな。
なんて書いたら荒れちゃうかな?荒れたら削除しちゃってください。
でもここしばらくのこのレスを見ていて不快に思ったので
正直な意見です。

574AZUKI★:2009/08/22(土) 04:20:51
>>572
過去の経験では、「もう閉鎖でいいよ」という台詞を吐かれる方の多くが、何らかの悪評を挽回したいと考える側だったりすることもしばしばあったのですが、まさかそういうことはないですよね。

また、それについても、「多数派の賛同意見」があれば従いますよ?
これは以前にも繰り返し述べてきたことですので。
圧倒的多数ではない人からの提案であるならば、「あなたが代わりにやるならどうぞ」です。
その場合も、「賛同」を得るか、そうでなければ独自にどうぞ、ということになりますね。
そうではないなら「代わりが現れるまでの間は続けます」ということです。

年に1回くらいはあなたのような意見があるのですが、残念なことに今以て代わりを引き受けてくださる方がいません。
残念なことです。

>>573
ご意見ありがとうございます。
元々「あったら自分が便利」で始まったコンテンツですが、同じように利用してくださる方の求めに応えられる限りは続けていこうと思っています。
昨年、サーバ委託している会社が倒産しそうで慌ててサーバを移る、という騒動もありましたが、今後はそのへんを鑑みて対応も検討中です。
今度は僕が途中で死んでも、僕の口座からお金がなくなるまでは自動的に引落が続いてサーバが維持されるようにしました。
そんなわけで、必要最低限のサーバ管理以外について、極力負担が増えないよう、気長に運用できるよう日々改善中です。

楽をして便利なら、それに越したことはないなと思う次第です。

575名無しのエコダニアン:2009/08/22(土) 21:21:01
今年は例年より暑くないから安心してたというのに・・・・。
食べログなども出来ましたが、情報源は多いに越したことはないと
思うので今後も続けて欲しいです。

576名無しのエコダニアン:2009/08/23(日) 05:10:06
お店に関しては、批判こそがサービスの向上につながるという方針なのに
サイトに関しては批判に対し、開き直りとも思える態度なのが少々残念。
自分の不備はわかっていらっしゃるようですが。

577cat ◆pww.X/1uYI:2009/08/25(火) 00:38:11

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しました。すでに次のテナント(飛車角)が開業しています。

 海豚屋(data=57750270)...居酒屋/バーカテゴリ

 よろしくお願いします。

578cat ◆pww.X/1uYI:2009/08/26(水) 22:06:49

■ ランキング2における記載内容の訂正(依頼)

 下記項目において、誤変換を見逃していました。

 鳳雛(data=57750296)...蕎麦/丼/和食カテゴリ

 客観情報欄における「三木屋」は誤りです。正しくは「三木家」です。
 お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

579cat ◆pww.X/1uYI:2009/08/28(金) 19:01:49
 
■ ランキング2における記載内容の訂正について(依頼)

 下記の客観項目欄において、書き損じをしてしまいました。よけいな文字列の削除をお願いします。
 立ち飲みや 月(data=57750291)...居酒屋/バーカテゴリ

ちなみに、ミスをしたからsageているわけではなく、他スレでQ&Aがおこなわれているのを邪魔しないための措置です。(ということにしておきます)

580AZUKI★:2009/08/29(土) 15:04:33
>>577-579
対応しました

581AZUKI★:2009/08/29(土) 15:14:59
>>576
その後、操作性利便性について検証すべく、いろいろな「使われ方」を検証してみました。

「旧店舗は既に存在しないのだから、旧店舗名で検索する人などいない」
というご批判があったかと記憶しているのですが、
新店舗に切り替わったことを知らず、旧店舗名を自身の記憶として検索する、というケースは少なからずあるようでした。

旧店舗名を削除して、旧店項目の内容をそのままに新店舗名に変えてしまうという措置だと、
旧店舗名から辿ることができないため、新店舗名を知らない人にとっては、
旧店舗の評価そのものがなくなってしまったことになる、という受け取り方もできてしまうようです。

旧店舗及び旧店舗に対する評価と、新店舗及び新店舗に対する評価が接続されないのであれば大問題ですが、
新店舗項目から旧店舗が検索できる、旧店舗名で検索した場合も、旧店舗項目を見た上で新店舗項目に接続している、
という形が、多様化した使われ方からは利便性が高いように思われました。

以上から、今後は
「資本変更、統合の有無にかかわらず、屋号が変更になった場合は新規店項目を立て、旧店舗は旧店舗名の店項目をそのまま残しつつ、双方は相互に参照できるようにリンクを繋ぐ」
「経営者の変更(店長・バイトの交替も含む)があっても、店舗名/屋号が変更されない場合は、同一店と見なす」
「店舗名の変更が一部改称の場合(例えば、通常のLowsonからLowson Store100などへの変更)の場合も、屋号変更と見なす」
という方向で対応しようと思います。

従来、この方針とは異なる判断で対応してきたものについては、現状では総合的な即時対応は物理的に難しい(データの再検査が大変だから)ので、すぐには行いませんが、
「○○○と○○○について、新方針で対応してほしい」と、それぞれ個別に店項目名(できればdata=XXXも)を挙げて頂ければ、その都度対応していく、ということにさせてください。

従来通り、出来ないことはお約束できませんが、技術的・金銭的・物理的・時間的に出来ること、理に適ったこと、多数の支持があること、などについては、できる範囲で対応して参ります。

582名無しのエコダニアン:2009/08/31(月) 19:25:19
このサイトって場合によっては名誉棄損になるんじゃないの?
その場合の責任は管理人さん取ってくれるの?それとも投稿者に丸投げ?

583AZUKI★:2009/09/01(火) 13:48:07
>>582
削除依頼の手続き方法と管理人への連絡方法は明示しておりまして、
削除依頼については基本的に遂行するようにしています。
名誉毀損に繋がる指摘については、裁判所からの命令があればそれに従う用意があります。
また、投稿者のIPは基本的に可能な範囲で記録していますので、刑事事件などに
関連する場合で警察から開示請求があった場合は開示するようにしていますが、
これまでに刑事事件の開示請求があったことはありません。
名誉毀損などは民事になりますので警察ではなく裁判所からの命令があればもちろん応じることになります。
手続き論として、Web上に開示されていない情報について開示を請求する方法は法的に用意されているので、
その手順を踏んで頂ければもちろん対応できます。

管理人の責任は、「削除依頼があったにも拘わらず放置した場合」に発生する、というケースがあるようですが、
削除対応について、「どこが、どのように問題なのか」の指摘がなければ対応のしようがないため、
具体的に「どこが、どのように問題だから削除すべき」かについてお知らせ頂くと共に、
管理人が独断で削除権を濫用しているのではない、という公平性をつまびらかにするために、
飲み食いランキング2では削除手順の透明化と、削除依頼の公開が規約化されています。

是非一度ご確認ください。

584AZUKI★:2009/09/01(火) 13:57:22
「Web上に開示されていない情報について開示を請求する方法」ですが、私的なものではなく、公的に開示要求文書のフォーマットが用意されていたかと思います。
今ちょっと正式名を思い出せないのでご案内できませんが。
作業手順が若干面倒なのと、請求そのものが公開されてしまうという瑕疵がなくもないような気はしますが、法的に整備はされているようです。

飲み食いランキング2では、
「削除権は管理人が一括管理する」(意図しない第三者による削除を防ぐ)
「書き込んだ当人の削除依頼は、IPの一致を確認した上で管理人が行う」
「書き込んだ当人以外からの削除依頼は、有意の第三者(当人)の権限を侵害した上で行われる作業なので、
【削除依頼があった事実】【削除依頼の意図】を掲示した上で削除対応を行う」としています。
この場合、削除される投降をした側と、削除依頼を行った側のどちらが正しい(正確な)ことを言っているのか、管理人には判断できない(仲裁も出来ない)ので、双方が弁明する機会を提供するためにバトルトークが用意されています。
投稿者当人からの弁明や反論がない場合、削除依頼者の依頼に従って作業が行われますが、採用しているCGIの仕様上、再度の登録を未然に防ぐことはできません。
また、再度同内容が投稿された場合も、物理的な対応能力外となるため「再度の削除依頼」をお願いするようにしています。

名誉毀損は、そうした救済手段が用意されていない場合、または救済手段に従った依頼に対して管理人が対応を放置した場合などが該当するのではと思います。

ともあれ、今の世の中「完璧に匿名が保障される」ということはありませんので、匿名で書いた内容についてまで追跡訴訟される可能性も皆無ではない、ということでしょうか。

585cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/01(火) 22:33:34
 
■ ホームページにおける外部リンクの修正について(依頼)

 「machibbs.com」ドメインが機能していないようですので、修正をお願いします。

 【中野区江原町】新江古田【練馬区豊玉北】 Part 7
  ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182383030/l50

586AZUKI★:2009/09/01(火) 22:37:53
>>585
対応しました

587AZUKI★:2009/09/01(火) 22:42:15
>>584
×投降
○投稿

でした。

それと、削除依頼があった事実を公開する理由は、削除依頼者がまったく無関係な第三者で、
削除依頼そのものが悪意ある悪戯であるケースが過去にあったためです。
この悪意ある悪戯を警戒しているため、削除依頼者の情報或いは削除依頼の事実は、
原則として公開し衆目の下ですること、また、悪戯であることが後日発覚した場合に備えて、
削除前のデータを管理人が保存し、いつでも修復できるようにしておくこと、などの備えをとっています。

また、サーバ上にあるデータが最新ではありますが、定期/不定期に完全バックアップを取って、
万一のデータ喪失に備えています。

588名無しのエコダニアン:2009/09/04(金) 06:33:28
すみません、個別意見に書き込もうとしたら規制がかかってしまい、
解除をお願いしたいのですが、
管理人さん宛のメールアドレスが正しくないと表示されて、
メールを送ることができません。
Webメールもメールソフトも試しましたが同様です。
どうすればよいでしょうか?

589AZUKI★:2009/09/04(金) 14:14:12
>>588

SPAM対策として、@を全角にしています。
@を半角に直していただければ送信できると思います。

591AZUKI★:2009/09/07(月) 15:01:47
このところSPAM圧が高めだったので匿名以外の全プロキシを制限してたんですが、
セキュリティチェックに引っ掛かる人がゴロゴロ出てしまいましたので(^^;)
一段階緩くしまして匿名プロキシ以下の制限に変えました。

592名無しのエコダニアン:2009/09/08(火) 02:22:44


593cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/08(火) 21:38:02
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記2店は閉店しました。
 前者は閉店挨拶の貼り紙を確認しました。
 後者はすでに後継テナントが営業を開始しています。

 01 輪(data=851)...居酒屋/バーカテゴリ
 02 じゅん(data=465)...焼鳥/焼豚カテゴリ

 よろしくお願いします。

それにしても「じゅん」の後にカップケーキの店ができるとは思いませんでした。

594cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/08(火) 21:46:53

■ ランキング2における登録内容に関する補足

 下記において店名と読みが異なっています。(Cupcakes:カップケーキ)
 これは、同店の公式サイト内での表記に準じたものです。
 
 TOMO'S Cupcakes/トモズ カップケーキ(data=57750300)

 念のためご報告。

595cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/10(木) 00:05:18

■ ランキング2における記載内容について(依頼)

 01 カテゴリ修正

  加圧整体Noguchi(data=57750301)においてカテゴリを誤って登録しました。
  ちゃんと「美容/フィットネス 」にしたつもりだったのですが。
  ○ 美容/フィットネスカテゴリ
  × ラーメンカテゴリ

 02 閉店マークの付加

  メインの事項ではなく、左フレーム内の店名一覧です。

  総本家扇屋...焼鳥/焼豚カテゴリ
  ル・カナ−ル...イタリアンカテゴリ
  海のなかま...デリバリー/テイクアウトカテゴリ
  EE−CAFE...マンガ/ネット喫茶カテゴリ
  ボンゴ洋菓子店...菓子カテゴリ
  Splash...ファッション/雑貨カテゴリ
  melt...ファッション/雑貨カテゴリ
  
 03 店名の訂正

  おとうちゃんの台所(data=770)...居酒屋/バーカテゴリ
  ○ 台処
  × 台所

  Yahoo!グルメ
  ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0001043022/
  
 よろしくお願いします。

596名無しのエコダニアン:2009/09/11(金) 21:31:37
ル・カナ−ルは店の説明の方には閉店マークがついていますが
横に表示される方には付いていません。
どちらなんでしょうか?

597cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/13(日) 23:03:10

>>596

>>595の02番は、メインの項目で閉店マークがついているのに、左フレームの一覧に反映されていないもののリストです。
つまり、「ル・カナール」をはじめとするそれらのお店はすべて閉店しているものです。

598AZUKI★:2009/09/14(月) 11:14:11
>593-597
諸々対応しました。

右フレームの店項目内で■マーク(閉店マーク)があるのに、左フレームの一覧に表示されていなかったのは、
先だっての作業ミスの折り、作業途中に旧ファイルで上書きしてしまった余波と思われます。
既に対応済みですので、ご指摘頂いた分については修正完了しています。

599うし:2009/09/14(月) 22:05:25
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)
(catさんに準じてみました)

ステップバイステップ

江古田駅前再開発に伴い、練馬駅付近へ移転しました(17日グランドオープンとのこと)。
よろしくお願いいたします。
・・久々に美容院「減」ですか?

600cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/16(水) 18:18:17

■ ランキング2における記載内容の修正について

 01 店名表記の修正について(依頼)

  下記店名の日本語表記を単数形に戻してください。(英語は複数形のままでよい)

  TOMO'S Cupcakes(data=57750300)...菓子カテゴリ
    ○ 「カップケーキ」
    × 「カップケーキズ」

  わたしの >>594 での趣旨は下記のとおりです。
    店名表記が英語と日本語とで異なっているけれど、それは誤記ではない。
    これは当該店が「英語=複数形・日本語=単数形」で表記していることが根拠である。

  舌足らずな補足で、かえってご迷惑をおかけしました。

 02 カテゴリ変更などについて(相談)

  下記は「寿司 → おにぎりと定食」へと業種変更しています。
  ttp://www.ekodabiyori.com/?p=4609
  また、看板の「SUSHI」の文字列がカバーされていることを確認しました。

  鮨処べんてん(data=761)...寿司カテゴリ

  対処はおまかせします。(新規登録にするのか・登録名はどうするのか など)

>>599

もう1店、春先に火災にあわれたお店が(おそらく)閉店していますが、「arte hair」「hair ridge」が開店していますので、プラマイゼロかと。

601AZUKI★:2009/09/17(木) 20:25:39
>>600
業態変更、しかし屋号に変更がない、ということであれば、
>581に従い「屋号は変更していないので、同一店として扱い、分類のみ変更」としたいかと思います。
屋号から「鮨処」の文字も消えているようであれば、旧来の項目は■して残して別項目新設がよいかと。
看板の「SUSHI」の文字が消えている件ですが、それが「うちは寿司屋ですよ」という主張の取り下げなら
屋号には含まず、屋号そのものに含まれていた「鮨処」という文字までカバーされているのであれば、
それは屋号変更になる、という判断をしてますが、どうなんでしょう。

602AZUKI★:2009/09/17(木) 20:26:17
>>600
01については対応済みです。

603cat ◆pww.X/1uYI:2009/09/18(金) 20:50:18
 
■ ランキング2における記載内容の変更について

 01 閉店マークの付加について(依頼)

  下記は江古田から撤退し、池袋へ移転しました。
  ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46255437&comm_id=2110413

  Kei-III(data=57750115)...ライブハウスカテゴリ

 02 店名の変更について

  店名を英語表記でおこないましたが、カタカナへ変更してください。
  当初、英語で書いてあったと記憶しているのですが、開店後の看板はカナになっていました。
  また、店長ブログ内でも一貫してカナ表記のようです。

  ダーツショップ Globe/グローブ(data=57750302)...遊戯施設カテゴリ
     ↓
  ダーツショップ グローブ(ぐろーぶ)
  

>>601

01 おぼろげな記憶

「鮨処べんてん」と書いた木の看板が入口横にかかっていたような気はする。
現時点で、それはみあたらない。

02 業種変更の意志

入口上の看板の「SUSHI DINING」という文字列の訂正。
本日、単なるマスクではなく、「SSUSHI」の上に「定食」と書かれていることを確認。
つまり「定食 DINING」になっている。

ただの通行人が観測できることはこれだけです。
仮に01項で記した記憶が確かなら、屋号の変更とみなしてもよいでしょうが、わたしは明言できません。
また、屋号の変更だとしても、新しい屋号がなんなのかについても、わたしは明言できません。

お役に立てず申し訳ありません。

604AZUKI★:2009/09/23(水) 13:36:45
>>603
01,02について対応しました。

鮨処べんてんについての現状情報も了解しました。
が、確かにちょっと判断つきがたいですね(^^;)
近々江古田に行った折りにでも僕も見てみようと思いますが、
どなたかから続報が入るまで当面判断保留にします。

とりあえず、業態変更は確かということで、
>601で宣言した通り、登録カテゴリを、「寿司 → 定食」に変更し、
屋号は一応そのまま。
屋号変更が完全に確認された時点で、新規店項目を定食で登録し、
旧店項目は「寿司」に戻して■付加の後存続。

僕が次にいつ江古田に足を運ぶかちょっと読めないので、
僕より先に「行ってみた」情報があればそれに従います。

605名無しのエコダニアン:2009/10/07(水) 02:56:44
べんてんに関しては休業の後に業態変更してはいますが
刺身定食などがあり寿司屋時代の名残は見られます

ただ基本的には別の店としてとらえるのがいいかと

606名無しのエコダニアン:2009/10/09(金) 00:55:30
ttp://uproda.2ch-library.com/177819ocC/lib177819.jpg

べんてんに関してですが
SUSHI DINING べんてん→定食DINING べんてん 
に店舗名が変更となっています。
以前と同じ対処をするのであれば閉店、別店舗扱いでいいのでは?

607うし:2009/10/11(日) 14:41:34
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

SUPER CUT

今年の8Mに閉店していた模様です。入口に張紙がありました。

608cat ◆pww.X/1uYI:2009/10/12(月) 11:33:22
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しています。

 おかずの華(data=57750303)...デリバリー/テイクアウトカテゴリ

 よろしくお願いします。

609名無しのエコダニアン:2009/10/12(月) 23:04:27
自分に関するスレにはレスするのになんでここは無視するんですかね

610AZUKI★:2009/10/13(火) 03:13:58
>>605,606,609は同一IPからの同一人物による投稿なんですが、
提案として検討はさせていただいています。
まだ拙速に結論を出せないでいる段階です。
先だって、拙速な対応でご迷惑をお掛けしていますので、
慎重かつじっくりと対応したいかと思います。

複数からのご意見・ご提案、同調意見があるようでしたら、
そのように検討したいかと思います。

>>609
自分について云々というのは、>609さんが

管理人AZUKIの解任及び江古田インターネット町内会の閉鎖について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1255181416/

にご提案いただいた内容についてかと思いますが、これは管理人個人についてというより、
サイト全体の閉鎖に関する提案と受け止めておりましたので、急ぎ対応させていただきました。

削除について拙速な対応は極力避ける、というのは以前から示している通りですので繰り返しませんが。

個人的な事情を言えば、世間様は連休だったらしいのですが、うちは連休関係ない仕事でして
本業多忙のため、対応が遅れているものもあります。

閉鎖についてのご提案に限って言えば、これまでにも年に一度くらいのサイクルで何度も繰り返されてきた
話題であることから、回答についてもある程度のテンプレがあります故です。
商売で対応しているサイトでもないので、常にご希望通りの対応というところまではいきませんが、
可能な範囲で努力して参りたいと思います。

611AZUKI★:2009/10/13(火) 03:24:31
>607,608

それぞれについて対応しました。

612AZUKI★:2009/10/13(火) 03:27:17
>605-606
の扱いについてですが、

1)現行店舗を「カテゴリー:寿司」に戻して■付与、新店舗を新規に項目建てして、現行店店項目にある該当内容を移植

2)前述の閉鎖要求/新管理人との交替要求を優先処理し、新しい管理人との立候補と信任、交替を待って、新管理人が対応する

の2案が考えられます。
できれば暖簾くぐって頂いて、お店の方に「経営者変わったんでしょうか」くらいの確認をしていただけるとさらに有り難いところです。

(2)の場合、後任の方には責任を持って頑張って頂きたいかと思います。
候補者が特にない場合、候補者が信任されない場合は、(1)かさらに別個の第三案を検討する必要があります。

一応、(1)の方向で慎重に検討しつつ、追加確認があれば本業の手が落ち着いたところで作業に
入るつもりでおりましたが、>609さんから既に閉鎖/交替についての提案がありましたものですから、
ご提案を戴いている閉鎖/交替について利用者の皆様にご検討いただき、結論が出たところで
>605,606について対応させていただければ幸いです。

613名無しのエコダニアン:2009/10/22(木) 00:57:37
特に反対意見も出ないようですので閉鎖という事で

614名無しのエコダニアン:2009/10/22(木) 01:49:24
閉鎖閉鎖といってる人がうざい
なにをそんなに必死になってるの?としか思えん
自分でもっとご立派なサイト立ち上げてきちんと管理して、ここに人が
寄り付かなくなるくらいのことをすればいいだけじゃん
閉鎖言い出す人はとりあえずIPを表示しちゃってほしいw

615cat ◆pww.X/1uYI:2009/10/23(金) 21:50:03

■ ランキング2における記載内容の修正について(依頼)

 直したつもりだったのですが、よけいな文言が残ってしまいました。
 お手数ですが、「北口・」に続く部分の修正をお願いします。

 300円居酒屋 ジャンボ(data=57750305)...居酒屋/バーカテゴリ

 ○ 改札をでて線路際の細い道を日大藝術学部方向へ約30m
 × 改札をでて日大藝術学部へ線路際の細い道を日大藝術学部方向へ約30m

617AZUKI★:2009/10/26(月) 15:35:30
>>615
修正しました

618名無しのエコダニアン:2009/10/30(金) 00:13:37
>>614
ここが江古田の店舗に対しての誹謗中傷の場になってる事が問題だと考えているからです
名誉毀損で訴えられるレベルの書き込みもチラホラと見かけます。
書き込みに関しての全責任を管理人さんが負って頂けるならともかく
当然書いた本人が責任を負うわけですから
こういう場を提供し続けるのはいかがなものかということで閉鎖の提案をしています。

619名無しのエコダニアン:2009/10/30(金) 15:45:58
>>618
自分の発言には自分で責任を持つのが当然ということも教わらなかったのですか?

ところでここが閉鎖して得をする人ってどんな人なんでしょうね?
ekoda.jpのドメイン目当ての人とかいるのかな?

620名無しのエコダニアン:2009/10/30(金) 16:12:57
>>619
現実的に書き込みされてる内容を見てから言って下さい
自分の発言に云々は当然ではありますが
実際の書き込みを見る限り責任を持って発言している人ばかりではないでしょう

ここの書き込みは一方通行であり
店側としては何のメリットもありません
そういう場を誰でも閲覧可能な状態にし
提供し続ける事に問題を感じない方がおかしいと思いますが

621AZUKI★:2009/10/30(金) 18:11:39
不都合な書き込みについては、広告料/登録料を払えば
仲介業者が削除してくれて、店側にとって都合の悪い内容は
全て消費者に伝えないようにする、というビジネスもあるかもしれません。
それはそれでよいのですが、消費者・利用者側の率直な反応を
他の消費者・利用者と共有する機会を提供する、というのとは異なります。

仮に、江古田!町内会が閉鎖されたとしても、類似同様のサイトが
作られる可能性はあると思います。
そのサイトが、「広告料を払えば、不都合な書き込みは削除する」という
ビジネスを始めるかもしれませんし、逆に問い合わせ窓口や対応担当者を
一切置かない、より一層混沌としたものになるのかもしれません。

ここ(飲み食いランキング)の書き込みについては、

・事実と違うという反論がある場合、その反論を掲載できる
・削除依頼があれば、その削除依頼には原則として応じる(ただし、当事者及び当事者の委任を受けているとわかる場合のみ)
・削除については、当事者からの依頼に基づく強要行為であることを明示し、管理人の独裁的権限行使ではないことを保障する
・削除は「他の第三者」の書き込みを、「別の第三者」が強制的に消去する試みでもあるため、書き込みを削除された側が反論する余地を必ず残す

というルールのもと管理が行われています。
店にとってメリットがなく削除して欲しいということであれば、どこのお店の方か明らかにした上で、
どの書き込みについて削除したいのかをお知らせ下さい。
これまでのやりとりからも分かるかとは思いますが、削除依頼を理由もなく一方的に拒否することはありません。

個人的には、お客にとって不具合や不都合、不利益を押しつけてでも店のメリットを優先してよい、
という考えには与することが出来ません。
もちろん、「行きすぎ」や「ライバル店からの嫌がらせ」というものを、完全に排除することはできません。
そういったケースの救済装置として削除依頼があるわけですから、それをご活用下さい。

「自分の店について何か言われているのが気に入らないから、掲示板そのものを閉鎖しろ」
というのは横暴というものです。
逆に、なぜご自身がどこの店の方で、どの店について不都合があるということを明確に仰らないのでしょう?

なお、名誉毀損による訴えの前に、対象を特定しての削除依頼を行って下さい。
ネットでの削除については、公的機関による手続き方法もありますが、その場合でも「削除依頼者を明らかに」
という点は同じです。

江古田飲み食いランキング2では、
・店項目そのものの削除
・店項目内の特定書き込みについての削除
・書き込んだ/書き込まれた内容に対する訂正
などについて、逐次対応しています。

必要に応じて、ご依頼いただければ対応しますが、「気に入らないからサイトそのものをぶっつぶせ」というのは、
それが店側の要望だとするならば、あまりにも消費者・店の利用者に対して乱暴な態度であると言われても、
言い繕いようがないのではないかと思われますが、いかがでしょうか。

622AZUKI★:2009/10/30(金) 18:16:51
>>618
また、こうした場では「書いた当人が責任を負う」のはある種当然のことでもあります。

書いた当人が責任を負うのだから、責任を負わない管理人は、書き込む機会を提供すべきではない、

というのは日本語としても変ですよ。
責任を負う能力があることを前提に、こうした機会が提供されているわけであって、
「利用者も責任を負いたくないだろうから、管理人は書かせるべきではない」
というのは、利用者を甘やかしすぎでは?

管理人は「削除依頼があったのに放置した場合」には管理責任を問われますが、削除依頼がない場合、
削除依頼者が悪戯かそうではないか特定できない場合などは、対応のしようがありません。
「こちらが言うまでに、未然に管理人が判断して対応すべきだ」というのであれば、管理人としての
判断は「一定の条件を満たした書き込みについては、何かクレームが付くまでは、
基本的にすべて削除しない」という方針です。

ちなみに、必要に応じてIP情報の提出を求められた場合、それが正規の手続きに乗っ取ったものであれば、
対応する用意があります。刑事事件の容疑者の特定の必要がある場合、進行中の民事事件解決のため
裁判所の命令がある場合などです。
今行われている書き込みについても、これまでも今後も例外はありません。

623AZUKI★:2009/10/30(金) 18:18:09
なお、江古田飲み食いランキング2は、これまでもこれからも、
みかじめ料を取って批判を削除するようなビジネスを行うつもりはありませんので、
その点はご安心下さい。

624AZUKI★:2009/10/30(金) 18:21:51
ご指摘いただいたテーマについては、毎年1度くらいは喚起されるのですが、
それらの指摘や批判への返答、対応、改正結果などについては、以下の経緯や説明に詳しいところです。
まずそちらをご覧下さい。
「長くて多くて読むのが大変」という場合も、前提を満たしてからご質問をお願いします。

★江古田飲み食いランキング2の理念と投稿をするときの注意
ttp://www.ekoda.jp/ranking/zitentop.html

★クレームを入れる前に
ttp://www.ekoda.jp/ranking/reaction.htm

★削除依頼の手続きについて
ttp://www.ekoda.jp/rule/delete.htm

★モラルハザードの対応について
ttp://www.ekoda.jp/cgi/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ekoda&tn=0133

625名無しのエコダニアン:2009/10/30(金) 20:49:55
現状で批判・中傷の場になってる事に関してどうお考えですか?
今後似た様なサイトがどうこうというのは話の論点をずらしている様にしか受け取れませんよ

626625:2009/10/30(金) 20:51:33
○現状で一方的な批判
×現状で批判

627名無しのエコダニアン:2009/10/30(金) 21:00:14
これは今の話と関係ありませんが
強制ID、もしくはIPの表示をすることはできませんか?

628AZUKI★:2009/10/30(金) 23:52:38
>>625
反論の機会と、削除の機会が用意されている以上、
一方的な批判、というのには当たらないかと思います。

できれば、具体例をお示し下さい。

629名無しのエコダニアン:2009/11/02(月) 17:43:36
>>628
ここでの書き込みは店に対しての直接のクレームではありませんから一方的です。
ここを見ない店の方には反論の機会もないでしょう
知らない間に店に関して好き勝手言われていたらそれは一方的ではありませんか?
直接店に電話なりメールなりでクレームを付ければ改善も可能ですが
ここに書かれてここを知らなければ反論もできなければ改善はできません
書き込みが原因でここの閲覧者がその店舗を利用しなくなったらどう責任を取るのですか?

反論の機会、削除の機会とか言うのであれば掲載されている店舗に対して
このサイトで掲載されています。とでも教えているのでしょうか?
していないなら管理人さんの言い分は一方的でわがままですね

630名無しのエコダニアン:2009/11/02(月) 21:50:07
昔と違っていろいろ情報発信の手段が増えてる今、
ここ「だけ」の情報を丸呑みして店舗選びをしている可能性は
極めて低いと思いますが。
食べログなんかは点数つきレビュー+人によっては写真つきで、ここより
容赦ないと思う人も中にはいるかもしれませんよ。
他の江古田関係のリンクもこのi町内会に貼ってあるからここが世界の
どん詰まりってわけでもないし、妙に評価しすぎというかとにかく違和感。

関係ないですが「人にやさしい掲示板」を掲げて怨念が渦巻いた1ch.tvとか
あったなあ、と遠い目。こういうのってテンプレでもあるんだろうか。

631cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/02(月) 22:14:06
 
■ レスの移動について(提案)

このスレの目的は >>1 にあるとおり、誤記訂正などの実務的な処理をおこなうことにあります。
しかしながら、>>613に始まる一連のやりとりは、スレの目的からやや逸脱しているようにも思います。
そこで、それらを下記のスレのいずれかに移動することを提案します。

 管理人AZUKIの解任及び江古田インターネット町内会の閉鎖について
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1255181416/

 江古田飲み食いランキング2について
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1164416323/

もちろん、管理人さんや他の閲覧者の方々がこのスレでかまわないということであれば、それでけっこうです。
その場合、討議が続けられる中、わたしの「閉店マークをつけてください」書き込みが割って入ることとなってもご容赦ください。
討議の流れを阻害しないようにはしますが、気づいたときに依頼しておかないと忘れてしまうもので...。

632AZUKI★:2009/11/03(火) 01:00:24
>>631の提案に同意します。

>>629の書き込みを

江古田飲み食いランキング2について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1164416323/

に移動させると同時に、議事応答はそちらで行います。

管理人AZUKIの解任及び江古田インターネット町内会の閉鎖について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1255181416/

は、意図する内容が上述の「江古田飲み食いランキング2について」で議論されてきた内容と同じなので、
重複スレとし、同内容の古いスレのほうの活用を提案します。
以前、同様の解任提案が出た際の対応と他の利用者の反応も参考になるかと思いますので。



ということで、以後「業務連絡」スレは、実務対応シフトに戻り、
このスレでの対応は行いません。

633cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/13(金) 22:04:03
 
■ ランキング2におけるSPAMの削除について(依頼)

 下記項目に雑草が生えていますので、駆除をお願いします。

 かわぐち整骨院(data=807)...接骨鍼灸院/マッサージカテゴリ

634AZUKI★:2009/11/14(土) 01:25:35
>>633
草刈り完了しました

635cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/17(火) 23:54:34
 
■ ランキング2におけるカテゴリ修正について(依頼)

 下記は誤ったカテゴリで登録されていますので、修正をお願いします。

 一/はな(data=10)

  ○ 居酒屋/バー
  × ラーメン/中華

636AZUKI★:2009/11/18(水) 23:22:01
>>635
修正しました。
以前、項目の大整理をやったときに、ずれてしまったものが他にもあるかもです。

637cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/20(金) 23:50:06
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しています。「貸店舗」の貼紙を確認しました。
 また、客観情報欄に空POSTがなされていますので、削除をお願いします。

 ひかり接骨院(data=57750057)...接骨鍼灸院/マッサージカテゴリ

638AZUKI★:2009/11/21(土) 06:18:13
>>637
対応しました

639cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/21(土) 11:52:33
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しています。「閉店挨拶」の貼紙を確認しました。
 また、公式サイトでもアナウンスされています。

 西洋館 江古田店(data=57750165)...接骨鍼灸院/マッサージカテゴリ

 昨日、「なんか忘れているよなぁ」と思いつつ、そのまま依頼を出してしまいました。
 お手数をかけて申し訳ありません。

640AZUKI★:2009/11/22(日) 23:17:38
>>639
対応しました

641cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/23(月) 23:02:05
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店し、それぞれ後継テナント(けんばん亭/ポカラ)が営業を開始しています。

 居酒屋ダルマ(data=57750202)...居酒屋/バーカテゴリ
 Sagun江古田店(data=57750240)...カレーカテゴリ

 連日の依頼でスイマセン。

642cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/23(月) 23:47:11
  
■ ランキング2における誤記訂正について(依頼)

 客観情報欄でミスをしました。

 Mr.TK(data=57750309)...喫茶店カテゴリ
 
 ○ 道沿い右側4軒目
 × 道沿い右側3軒目

 あるお店の存在を忘れて、1軒分不足しました。

643cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/25(水) 21:53:54
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記2店は閉店しています。
 前者は閉店挨拶の貼り紙を確認しました。また、公式サイトも削除されています。
 後者はすでに後継テナント(ORELA/オレラ)が開店しています。

 01 加藤忠工務店(data=311)...不動産屋カテゴリ
 02 写楽(data=94)...居酒屋/バーカテゴリ

 なお、加藤忠工務店系列の「Studio 1619・」は営業継続しています。

644AZUKI★:2009/11/27(金) 08:11:05
>>643
対応しました

645AZUKI★:2009/11/27(金) 08:11:59
>641,642
報告忘れてましたが対応済みです

647cat ◆pww.X/1uYI:2009/11/28(土) 15:31:44
 
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 当該項目内で既報のとおり、下記は閉院しています。
 また、閉院挨拶の貼り紙を確認しました。

 江古田歯科(data=57750176)...歯科医院カテゴリ

648AZUKI★:2009/11/30(月) 07:02:34
>647
対応しました

649名無しのエコダニアン:2009/12/06(日) 16:42:40
あえて名無しにさせて頂きますが数年前の事ながらグーグルにて人名で検索した際に私の名前だけで
私とAZUKI様の過去のやり取りがヒットして非常に不愉快でした。
そのやり取りも以前勤めていた職場の件でのやり取りで個人的には忘れたい過去です。
ちなみに職場はもうありません。

業務連絡は理解できますが、私も含め快く感じない方もいると思います。

個人情報とまではいきませんが人によってはこちらの掲示板のやり取りが嫌な過去だと
思っている人間もいるという事を御理解いただきたく思います。

こちらに記載するとまた、面倒な話になると思いますのであえて書きませんが
できる事であれば過去2〜3年くらいまでは残して削除して頂けないでしょうか?

宜しくお願い致します。

650AZUKI★:2009/12/07(月) 09:06:24
>>649
まず、やりとりがどれを指しているのかご指定いただきませんと個別の事例に対応できません。

次に、「同様の指摘に対する、過去の対応の事例」「参考例」としています。
江古田飲み食いランキングなどでは、しばしば「同じ根拠による同じ依頼」というものが、
異なる方々から寄せられることがありますが、それぞれについてどういった対応を行ったか、
どういったやりとり・経緯があって現在の状態になっているかについて、同じ解説を繰り返す
よりは「過去の経緯をご参照下さい」としたほうが効率がよい場合もあります。

そして、これは非常に申し訳ない話なのですが、Googleのクロールによってキャッシュが保存されている
ものについては、親データが削除されてもGoogle側のキャッシュによって検索・閲覧が可能です。
つまり、こちらで対応してデータを削除しても、Googleに結果が表示されるという根本的な問題は解消されません。
そして、Googleの表示内容については、Googleに依頼をしていただかないと、こちらでは対応不可能です。

インターネットは情報への同時検索性、過去情報の蓄積、同様類似情報のデータベースとしての有用性がもっとも大きいと考えます。
サーバの情報保存の物理的限界というものはありますので、いずれ「入り切らなくなった情報」が解放消失
していくことはあるかもしれません。飲み食いランキングなどではそれを「上限50」としてしています(これはCGIの仕様によるモノです)
そうではない場合については原則として「可能な限り残す」のが、インターネットの存在意義であると思います。

個人情報の取り扱いについては慎重であるべき、というご意見には同調いたします。

しかしながら、江古田飲み食いランキング及びバトルトークなどで個人情報/実名情報の開示を強要・義務化
したことは過去になかったと思います(なりすましの調査のためにIP情報の調査をすることはありましたが、
実名の強要は記憶にありません)。
その意味では、「自分の名前を名乗るかどうかは、自分自身の判断に基づく」そのメリットもデメリットも、
名乗った当人が引き受けるということであると思います。
そこは、そういう行動を決断した意志と原因と責任と覚悟は、常にご自身が負うべきということでお考え頂ければと思います。

651AZUKI★:2009/12/07(月) 09:15:41
>>649
以下は私見として。

大多数の無名の個人の個人情報は、その当人か当事者の知人など極狭い範囲の人間しか検索しません。
「たいへんだ、自分の名前を検索したらネットに自分が昔書いたことが出ている!」
と驚くこともあるかもしれませんが、その名前を意図して検索しない限りその閲覧結果に辿り着くことはないでしょうし、
また、それが実名であった場合も同姓同名の別人かもわかりませんし。

その意味で、「自分の名前が出ている!」というのは、多分に自意識過剰気味な取り越し苦労であろうと思います。
「過去のやりとり」が、例えばその後の就職や結婚に支障を来した、ということは100%起こり得ないとは言いませんが、
これについても、

1)Googleなどで意図的に検索しないと、その結果には辿り着けない
2)親データ(元データ)が削除されていても、Googleキャッシュが残る限り(一度でもGoogleから検索できたなら)閲覧結果は消えない
3)現実に、過去にそうした発言をした事実そのものはなくならない

わけです。
対応としては、

1)実名での発言は慎重に行う
2)慎重さより拙速さが優先される発言は実名で行わない
3)匿名であっても、自分が特定されるような情報を自発的に発信するかどうかについては慎重であるべき
4)実名・匿名で自分が特定されるような情報を自発的に発信するなら、それによって起こる結果は自分が負うべき

ということになります。

昔はそんなこと知らなかった、昔は幼かった、昔は注意が足りなかった、ということもありましょう。
人は誰でも最初からうまくやる、というようなことはできないものです。
しかし、そういう不手際も含めて「残るものだ」ということを糧としていくしかないだろうとも思います。

僕だってAZUKIとして、或いは他の名義や実名などで検索すれば、恥ずかしい発言が出てくることもありますし、
自分の知らないところで謂われのないことを書かれていることもあります。
が、そうしたことの全てを、自分の今に合うように修正していくということは、手間の上でも現実的ではありませんし、
大多数の人はそんな情報検索に力を割いたりはしません。
まずは気にしないこと、というのが肝要と思います。

そして、雉も鳴かずば打たれまい、ということです。

652名無しのエコダニアン:2009/12/07(月) 18:45:49
googleからの検索を拒否する事はできるのでは?
あと小豆さんは話が長いです。
その割には中身がないので要点をまとめて書いて下さい

653AZUKI★:2009/12/08(火) 00:06:32
>>652
Googleからのクロールをこれから拒否したところで、既にキャッシュされているデータは消えません。
今後のデータが反映されなくなる、というだけのことで、あなたの問題は解決されません。

そして、今後についてですがGoogleからのクロールを拒否する予定はありませんし、必要も感じません。
というわけで、長文が苦手なようですので一言でまとめますと、

【ムリdeath! d(*´▽`)b 無意味death!】

この一文で内容が理解できないのであれば、頑張って長文から意味を読み下して下さい。
そこに、まだ気付かないヒントがきっと隠されていることでしょう。

654AZUKI★:2009/12/08(火) 00:08:57
>>652
>651の内容についての要点は、最後の一行にまとめられています。

雉も鳴かずば打たれまい……余計なことを言い出さなければいちいち注目を集めないのに、

という意味です。

そして、過去の失敗を取り消すことはできませんが、それを糧にして今後は気を付けていきましょう、
過去の失敗を忘れないために、失敗の傷痕は敢えて残して訓戒に役立てるとよいでしょう。

655AZUKI★:2009/12/08(火) 00:13:17
僕の長文では、必ず最初に「駄目な理由」、最後の数行に要点のまとめが入っています。
面倒であれば、最後の数行だけ読めば言わんとするところは語られていますし、
それだけで理解できないときは本文を読み返せば意図するところの説明はされています。

最初から1行だけ語って理解して頂けるようであれば、そもそもそんな質問はされてこないはず、
そんな質問をされるような方には、まず前提からの説明が必要なのであろう、という意図から
長文というか「当たり前すぎる前提」もくまなく説明する必要を痛感して、こうしたスタイルを取っております。

ともあれ、ここでも結論をまとめますが、

・以前の書き込みで既にGoogleに反映されてしまっているものは、こちらで何をしようとどうにもなりません。
・インターネット上の情報は、巨大なデータベースの一部として役立つことに意味があるため、その検索の上位機能であるGoogleからの検索クロールを拒絶することはありません。
・よって、あなたの要望は残念ながらお応えすることはできませんし、無意味です。

以上です。

656cat ◆pww.X/1uYI:2009/12/30(水) 23:12:07
 
■ ランキング2における重複書き込みについて(依頼)

 下記項目の客観情報欄と個別意見欄に、同一書き込みがなされています。

 髪切屋(data=754)... 理髪店カテゴリ

 よろしくお願いします。

657AZUKI★:2009/12/31(木) 00:31:26
>656
内容重複ということで、客観情報欄のほうを削除しました。

658名無しのエコダニアン:2009/12/31(木) 02:39:36
東商店街のHP
>下記のリンクは絶対的に禁止させて頂きます。
>・当、商店会が判断し、害とみなすサイト
>・中傷 批判系サイト
>は、リンクの削除・損害賠償を請求させて頂く場合が御座いますので、ご了承下さい。

とありますのでリンクから削除して下さい。
ここは中傷・批判だけが目的では無いとは思いますが批判的な書き込みが多いのは事実ですので
リンク禁止対象に該当すると思います。

659AZUKI★:2009/12/31(木) 04:44:49
>>658
東商店会の方でしょうか。
よろしければ、ご担当者名をお聞かせいただけますでしょうか。
いたずら目的の愉快犯的な「関係者を装った削除依頼」が横行しているため、いざというときに確認のできる連絡窓口をお知らせいただければと思います。

お名前の公開に問題があるようであれば、当バトルトークの管理者宛メールフォームにてにお知らせ下さい。
確認次第、削除対応します。

660cat ◆pww.X/1uYI:2009/12/31(木) 18:28:08

■ ランキング2における記載内容の修正について(依頼)

 下記に対し、処理をお願いします。

 旭丘薬局(data=180)...病院/薬局カテゴリ

 01 閉店マークの付加
   旭丘東商店会公式サイトに告知がなされています。

 02 客観情報欄内の誤記訂正
   ○ 東長崎方面へほぼ500m。
   × 東長崎方面へほぼ500km。← どんだけ遠いんだよ

 03 カテゴリ名の変更対応
   ○ 「薬局」カテゴリ
   × 「病院/薬局」カテゴリ

 また、上記03項の他にも、カテゴリ分離が未対応の項目が残っています。
   いつき薬局(data=191)
   折井薬局(data=175)
   くすりのマチダ(data=178)
   くすりハト(data=179)
   小磯薬局(data=192)
   小坂薬局(data=184)
   さくら薬局(data=189)
   サフラン堂(data=186)
   東郷堂薬局(data=174)
   ぱる薬局(data=172)
   ファミリー薬局江古田店(data=182)
   武蔵堂ファーマシー(data=185)
   株式会社メディカルパーク(data=181)

大晦日にこんな依頼で申し訳ありません。

661AZUKI★:2010/01/01(金) 05:44:21
>661
元旦ですが対応しました。

良いお年をお迎えされたと思いますので、今年もよろしくお願いします。

662名無しのエコダニアン:2010/01/01(金) 20:47:18
>>659
私は関係者ではありませんが
リンク先のリンク禁止対象に触れている可能性が高いのを知りながら無断でリンクを貼り
削除するには関係者からのクレームが無い限りしませんってのは理屈としておかしいでしょう
禁止対象にある可能性がある以上最低限度のマナーとしてリンク許可をとるべきでは?

この掲示板の削除ルールがある事もわかりますが
相手がいる事なのですから相手のいやがる事をしない。人間としてのモラルの問題ですね

663名無しのエコダニアン:2010/01/01(金) 21:16:51

224 名前:名無しのエコダニアン 投稿日: 2009/12/31(木) 02:27:22
>>221
ていうかダイレクトにこの掲示板のことを指してるんでしょう
江古田で検索するとトップに来るくらいで商店街の中に知ってる方も多いはず

658 名前:名無しのエコダニアン 投稿日: 2009/12/31(木) 02:39:36
東商店街のHP
>下記のリンクは絶対的に禁止させて頂きます。
>・当、商店会が判断し、害とみなすサイト
>・中傷 批判系サイト
>は、リンクの削除・損害賠償を請求させて頂く場合が御座いますので、ご了承下さい。

とありますのでリンクから削除して下さい。
ここは中傷・批判だけが目的では無いとは思いますが批判的な書き込みが多いのは事実ですので
リンク禁止対象に該当すると思います。

664名無しのエコダニアン:2010/01/01(金) 21:18:54
アクセス履歴やIPから↑が同じ人物からの投稿である事は容易にわかるはずですが
その後にしれじれと↓の書き込みですか

659 名前:AZUKI★ 投稿日: 2009/12/31(木) 04:44:49
>>658
東商店会の方でしょうか。
よろしければ、ご担当者名をお聞かせいただけますでしょうか。
いたずら目的の愉快犯的な「関係者を装った削除依頼」が横行しているため、いざというときに確認のできる連絡窓口をお知らせいただければと思います。

お名前の公開に問題があるようであれば、当バトルトークの管理者宛メールフォームにてにお知らせ下さい。
確認次第、削除対応します。

665AZUKI★:2010/01/01(金) 22:50:29
>>664
普段から常日頃IPチェックなどしているわけではないのですが。
発言の連続性を確認する必要がある(紛らわしい、または一貫性を検証しなければならない)
場合以外はIPをマメにのぞき見てチェックしているわけではないのです。
特にスレが違えば連続性を問う必要が発生しないので、特にチェックしていません。
ご自身の基準が常識と思わないでいただければと思います。
むしろ、連続性を主張されたいのであれば、トリップを付けて下さい。

>>224>>658がそれぞれ

>224 名前:名無しのエコダニアン 投稿日: 2009/12/31(木) 02:27:22
(略)
>江古田で検索するとトップに来るくらいで商店街の中に知ってる方も多いはず

「〜はず」は、あなたが当事者ではないなら推測に過ぎません。

>658 名前:名無しのエコダニアン 投稿日: 2009/12/31(木) 02:39:36
(略)
>とありますのでリンクから削除して下さい。
>ここは中傷・批判だけが目的では無いとは思いますが批判的な書き込みが多いのは事実ですので
>リンク禁止対象に該当すると思います。

削除については「当事者からの依頼、または当事者の委任を受けた方からの依頼」があった場合に対応する、としています。
そして、「商店会が害と見なす」「中傷批判」については、明確にサイト名が指定されているわけでもありませんので、
それらを規定した商店会当事者が明確に「どれが中傷批判に当たるか」を表明しない限りは、
第三者の判断は「〜と思います」という推測の域を出ません。

削除については、
・当事者、または当事者の委任を受けた代理者から不都合がある旨の連絡があった場合
・それらの削除依頼があった事実を公開した上で、「削除依頼に基づいて削除を行う」
としています。

これは、「当事者ではない善意の第三者」が、当事者の意志を勝手に類推することを避けるためのものです。
昨今の事例に例えるなら、あなたが「当事者ではない善意の第三者」だとするなら、
天皇陛下の内心を類推して、「きっとそう言うに違いない」と代弁する小沢委一朗幹事長のような行為です。

当事者の意志が不明確な場合に、当事者ではない第三者がそれを「類推して判断する」というのは、
結局のところ当事者の意志を損ねることにもなりかねません。

項目そのものの削除については、原則として「当事者からの削除依頼があり、それに基づいて行われた」ということを詳らかにする、
というルールを設けています。
これは、管理人が恣意的な意図から削除権の乱用を行う可能性を防ぐための予防的なルールです。

リンクをするな、の類については、運用者の内心の判断基準によって対象が替わるような規定の場合、
具体的な線引きや具体的な指名がない限り、運用者以外の第三者にとっては「クロともシロとも言えない」というものになってしまいます。
そうした場合、具体的な「クロ」判定があるまでの間は、グレーとして扱うことになります。

ともあれ、「善意の第三者」を名乗る方からの項目削除依頼については、「当事者の意向と異なる悪戯」の可能性を
排除できないため、慎重に対応すると決めております。
あしからずご了解下さい。

そして、あなたがもし商店会広報など商店会の当事者であるなら、別に身分を隠す必要はないと思います。
削除はさせたいが、自分が削除させたということが広まっては困る、というような態度は、却って疑念を呼ぶことになりかねません。
手順に基づいた依頼があれば、削除はもちろん行いますので。

666AZUKI★:2010/01/02(土) 00:05:16
>>664
また、「批判・中傷サイト」と思われている可能性はあるかもしれないけれども、
江古田!町内会/江古田飲み食いランキング/バトルトークとしては、
批判・中傷を意図したサイトであるとは思っておりません。
第三者がそう思っている可能性はありますが、それが明確に名指しされたものでない限り、
相手の意図を類推で判断することは誤解の元となりますので避けたいと思います。

もし、東商店会の「禁無断リンク」のところに、「江古田!町内会からのリンク禁止」と
指名で明示されるようなことがあれば、もちろんリンク解除を速やかに行うべきだと思っています。
あなたが善意の第三者で、なおかつ東商店会広報様に連絡する機会がある方ならば、
そのようにお伝えいただくのがよいと思いますし、あなたが当事者であるならそのように対応されれば、
問題なくリンク解除を行います。

その場合は、Googleのキャッシュのほうにリンクを張るようにいたしますのでご安心下さい。

667AZUKI★:2010/01/02(土) 00:06:34
>666
訂正です。

× 江古田東商店会
○ 旭丘東商店会

でした。謹んで訂正させていただきます。

668AZUKI★:2010/01/02(土) 00:27:39
業務連絡です。

ttp://www.ekoda.jp/ の、トップページの構造を若干改修しました。

これまで、iPhone/iPod touchからのアクセスは携帯端末と同じページに振り分けていたのですが、
2010/1/1からはPCと同じページに振り分けるように変更しました。
これに合わせて、該当ファイル名の変更があります。

ttp://www.ekoda.jp/ にアクセスすると、
PC及びiPhone/iPod touchは、 ttp://www.ekoda.jp/index.htm に。
それ以外の携帯端末では、ttp://www.ekoda.jp/i/index.htmlに、
それぞれジャンプします。

これに伴い、今まで ttp://www.ekoda.jp/index.htmだったページはttp://www.ekoda.jp/index-top.htmに
リネームされていますので、正しく表示されない場合は一度リロードしてください。

ttp://www.ekoda.jp/i/index.html
は携帯端末から江古田飲み食いランキングを利用するためのURLで、
江古田飲み食いランキング2 Mobile βにリンクされていますが、
Mobile βは次の制限があります。

1)携帯端末からは「見る」ことはできても「書き込む」ことはできないよう制限されています。
2)au系携帯のうち、ezwebサービスではMobile βは正しく表示されない場合があります。
 この場合、PCサイトビュアーでアクセスすれば表示可能です。

携帯端末から書き込みをしたい場合は、モバイル向けトップページからPC/iPhone/iPod touch向けページに移動して下さい。

669cat ◆pww.X/1uYI:2010/01/02(土) 16:57:06
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 正月そうそう申し訳ありません。
 下記は昨年12月に閉店しました。
 また、ネット上でですが、閉店挨拶の貼り紙を確認しました。

 小竹浴場(data=271)...銭湯カテゴリ

 よろしくお願いします。

670AZUKI★:2010/01/03(日) 01:14:45
>>669
対処しました

671AZUKI★:2010/01/04(月) 00:12:53
>>665
訂正です。

× 小沢委一朗
○ 小沢一郎

つまらない誤変換ではありますが念のため。

672旭丘東商店会 広報部です。:2010/01/04(月) 15:16:55
初めまして、

当方、旭丘東商店会 広報部です。

「江古田!町内会(えこだ・いんたーねっとちょうないかい)」の管理者様へのご連絡は、

こちらで、よろしかったでしょうか?

「開店情報」の書き込みページにご紹介有り難うございます。

当方のお問い合わせフォームが完成しておらず、ご迷惑をおかけしている事をお詫びいたします。

現在、まだ制作の途中でございます。

「江古田!町内会(えこだ・いんたーねっとちょうないかい)」は以前から拝見しております。

毎回、参考になるご意見、お店への要望など、様々なお考えの方がいらっしゃるのだと勉強になります。

さて、「開店情報」にも記されていた。

「江古田!町内会(えこだ・いんたーねっとちょうないかい)」は批判系サイトにあたるかどうかで、

多数のご意見が書き込みされているのが目に止まり、

当、商店会々長にも見て頂きました。

商店会ならびに江古田地域を活性化の為、

または、これから江古田に住む・上京される方への大事な情報源になる為のサイトと思います。

たしかに少し前までは、お店に対する批判も多くあった様ですが、

それも少なくなり、管理人様の血の滲む努力の成果のおかげだと感じております。

当、商店会サイトならびに会員店への批判が出てこなければ、

何ら問題ございませんので、

リンクの件は大丈夫です。

これからも江古田周辺の活性化にご協力よろしくお願い致します。


  旭丘東商店会 広報部

673AZUKI★:2010/01/04(月) 18:56:42
>>672
ご連絡ありがとうございます。
各商店会の公式サイトの整備が進みつつある昨今、公式情報サイトへのリンクは
江古田!町内会などの情報と照らし合わせるための「元本」としても重要になってきている、と思います。
こうしたページの充実と維持には並々ならぬ労力を必要とされることから、
今後もご苦労を重ねられることになるかと思いますが、ネットを介した情報配信の海へこぎ出されたことについて、
まずはお慶び申し上げたいと思います。

さて、リンクについて現状不都合はない旨のご連絡ありがとうございました。
管理人への連絡はこのスレッド、ないしは、下記連絡フォームにてご連絡いただければ大丈夫です。
ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/user_inquiry/?dir=travel&bbs=3506

リンクについてこちらからご確認申し上げるべきところでしたが、生憎東商店会様の連絡先が不明であったため、
お手を煩わせることになってしまい、痛み入ります。

今後、リンクについての条件・環境が変わった場合など、当方からの削除が必要になるような場合は、
改めて東商店会様公式ページ上に「リンク拒否」の旨をご掲示いただいた上で、
当該スレッドまでお知らせいただければ、可及的速やかに対応させていただきます。


原則として、「インターネット上にあるあらゆる情報」は官報・公報・電話帳や路上の看板と同じく、
あらゆる立場の人間が無資格に参照できるものである、というインターネットのデファクトスタンダード
に添った立場を取っております。(禁止をしても、実質的にそれを阻止する方法がないためです)
正しい情報を広くあまねく伝え、誤った情報や反論が必要な情報への誤謬の訂正の機会を
提供していくためにも、公式情報サイトの必要性、重要性は今後ますます注目を集めることになるでしょう。

ご苦労も多いかと思いますが、江古田地域の住人、学生、消費者、利用者のため、
有意義な情報発信を、当方も東商店会様とともに進めて参りたいと思います。

674cat ◆pww.X/1uYI:2010/01/10(日) 09:30:44

■ ランキング2における記載事項の修正について(依頼)

 江古田駅(data=695)における下記3つの関連リンクが切れています。
 削除をお願いします。
  構内MAP・駅設備一覧表・時刻表
 なお、あらたに江古田駅ページへのリンクを貼っておきました。

675cat ◆pww.X/1uYI:2010/01/10(日) 09:40:00
 
 申し訳ありません。下記についても>>674と同様の対処をお願いします。
  西武有楽町線新桜台駅(data=773)

676AZUKI★:2010/01/10(日) 15:37:12
>>674,675
それぞれ対応しました

677cat ◆pww.X/1uYI:2010/01/17(日) 01:32:12

■ ランキング2における記載内容の修正(依頼)

 下記3件につき修正をお願いします。

 01 Used Clothing Soda(data=57750319)...ファッション/雑貨カテゴリ
   客観情報に書くべき事項を感想・意見欄に書き込んでしまいました。
   移動をお願いします。

 02 FOUESIE/フエジー(ふえじー)(data=57750320)...ファッション/雑貨カテゴリ
   どうも「フェジー/ふぇじー」が正しいようです。
   書き換えをお願いします。

 03 ORELA/オレラ(data=57750311)...お好み焼きカテゴリ
   ランチが平日のみであることを書き落としました。
   「ランチ(火-金のみ)」と加筆をお願いします。

 麟太郎さんの件でお気落としのところ心苦しいのですが...。
 R.I.P

678名無しのエコダニアン:2010/01/25(月) 20:37:59
>>672
商店街加盟の店舗・店員への痛烈な批判があるようですけどねぇ
しかももう行かないと言った書き込みも多数見られます。
ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=656
>とにか全体的に接客態度悪すぎだよ。過去の書き込みみても評判悪すぎるね
>この前ここでつまみを買ったら、賞味期限が6月だった。4ヶ月も過ぎてるってどうなの?店員の態度も悪い。
>先日の夜ダラダラとしてやる気のない頼んだ事もまともに出来ない最悪な店員(大学生くらいの男)がいた。勿論もう2度と利用しない
ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=136
>もう行かない。
>緊急で紹介を受けた時以外は利用したくありません。

ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=270
>足ふきマットは時々は変えてもらいたいなぁ・・・。悔しい事に水虫感染しちゃいました。

679AZUKI★:2010/01/25(月) 23:43:10
>>678
しかし、同等以上に評価しているコメントもあるようです。
しかも、挙げられた「痛烈な批判」は、最古のもので2004年のものです。
少々、恣意的な選抜であるようにも見受けられます。
例えば、「江古田湯」に関して言えばプラス評価のほうが圧倒的に多いようです。

病院については、やはり厳しい目で評価する人が多い傾向があります。
生命や健康に直結するものでもあり、また費用も安くないものですから、
厳しい評価に晒されるのは致し方ないところかもしれません。

ところであまり詳しくないんですが、練馬総合病院(に限らないけど病院全般)って
「商店会」に加盟しているものなんでしょうか?
それでも練馬総合病院についてプラス評価をしている人は想像していた以上に結構いるようでした。

全ての利用者の趣味や「許せるハードル」が同一ではない以上、
「批判的なコメント」が完全になくなることはないでしょうが、(痛烈かどうかは、情緒的修飾詞に過ぎませんので考慮しません)
指摘した「批判コメント」以外に、「気に入っている」「また行きたい」という評価があることも示さなければ、
判断を促す材料としては「偏った思惑が感じられて不十分」のように思います。

複数の利用者(IPが異なる利用者)による利用した感想については、
該当店の改善材料になれば、店にとっても利用者にとってもWin-Winになるもの、と信じております。


●ファミリーマート 石田屋旭丘店
ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=656
プラス評価 1
マイナス評価 11
推奨度21%(3/14)

●練馬総合病院
ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=136
プラス評価 15
マイナス評価 28
推奨度22%(22/97)

●江古田湯
ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=270&c_pagestart=7
プラス評価 9
マイナス評価 2
推奨度78%(11/14)


このほか、ライバル店についてあしざまに書かれる競合店の方、またはご自身のお店の評判についてご自身で
評価コメントを書かれる方なども、過去にはいらしたことは事実です。
そうしたものについては日常的にチェックしているわけではありませんが、「怪しいのでは?」という指摘があった場合は、
現在はIPなどについて調査した上で、不正行為に抵触していないかどうかをチェックするようにしています。

ごく稀に、自分で批判を書き込んでおいて「批判されているぞ!」「批判サイトだ!」と声をあげる人も過去にはおられました。
そうした場合も、調査依頼があればIPチェックを行うようにしています。

680cat ◆pww.X/1uYI:2010/02/01(月) 23:02:28

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 それぞれ当該項目内で既報ですが、下記2店は閉店しました。
 わたしも、閉店挨拶の貼り紙および後継テナントの看板を確認しました。

 01 東明フォート商会 江古田店(data=480)...商店カテゴリ
 02 Cafe de 国太郎(data=57750214)...喫茶店カテゴリ

 なお、>>677についても対処をお願いします。

681AZUKI★:2010/02/02(火) 06:17:51
>677,680
それぞれ対応しました。

>677は対応したつもりで忘れていましたorz

682名無しのエコダニアン:2010/02/12(金) 10:36:00
■ ランキング2におけるリンクの削除について(依頼)

龍馬の社長ブログは実際の社長ではありません。
削除お願いします。

683AZUKI★:2010/02/12(金) 13:04:23
>>682
対象はこちらでよろしいでしょうか。
ttp://www.ekoda.jp/ranking/index.cgi?action=view&data=57750290

ttp://yamaya1126.blog47.fc2.com/blog-entry-513.html
ttp://yamaya1126.blog47.fc2.com/blog-entry-581.html
ttp://yamaya1126.blog47.fc2.com/blog-entry-582.html

「千葉県松戸市の社長ブログ」の該当記事はこれかと思いますが、一応確認させてください。

1)社長ブログの「山谷哲太」氏は、最初から「龍馬(江古田店)」を営業する企業の社長ではない
2)ブログの内容は詐称であり、「山谷哲太」氏は龍馬社長を騙っている
3)「山谷哲太」氏は、過去に「龍馬(江古田店)」の社長であったが、今は社長ではない

の、どれでしょう?

龍馬江古田店の定休日について言及があり、ブロガーのプロフィールに飲食店展開企業の取締役とありましたので、
該当するものを探してみました。
ttp://www.alibaba.co.jp/companydetail/510043132.htm

684名無しのエコダニアン:2010/02/12(金) 18:10:35
>>683

もともと龍馬江古田店を運営する法人の役員でしたが、1月いっぱいで退社したようです。

もともと別の法人の代表でしたが、ブログタイトルだけ変えていないようです。

よろしくお願いいたします。

686AZUKI★:2010/02/15(月) 17:14:42
>>684
対応しました。

687名無しのエコダニアン:2010/02/19(金) 16:55:07


 江古田駅南口直ぐのライブ・ハウスBuddyバディーで
素敵なライブが有ります

 Google検索【繁松光男】でヒットしますので
是非、ご覧下さい

688cat ◆pww.X/1uYI:2010/02/24(水) 20:59:58
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しています。「閉店挨拶」の貼紙を確認しました。

 イレブン(data=57750137)...書店/古書店カテゴリ

 よろしくお願いします。

689名無しのエコダニアン:2010/02/24(水) 21:54:21
>>688
対応しました

691名無しのエコダニアン:2010/02/25(木) 15:11:52
>>690
投稿先IPと削除依頼IPの一致を確認しました。
当人からの削除依頼として対応しました。

692AZUKI★:2010/02/25(木) 15:12:29
>>691
キャップが抜けてました。
対応済みです。

694AZUKI★:2010/02/26(金) 01:19:32
>690,693はマルチポストになりますで、以後は削除依頼スレのほうでのみ対応し、
>690,693は削除します。

695タヌキ:2010/03/13(土) 17:05:01
本日の更新に記載しているURLは、一体何処のURLでしょうか?何の目的で本日の更新全てに同じ内容で記載されているのでしょうか。疑問です。閲覧する際、何等かの影響が生じるのではと心配しています。

696AZUKI★:2010/03/13(土) 19:06:38
>>695
お知らせありがとうございます。
それはSPAMですね。
さっそく処理しました。


このところ襲来がなかったのでセキュリティを一段階引き下げていたのですが、
久々にまとまってやってきた感じです。

この手のSPAMはbotが自動で行うものなので、一度目を付けられてしまうと、
発信元IPを偽装して何度も書き込みをされてしまったりします(´・ω・`)

現在、発信元IPを特定できたものについては制限を掛けました。
自動で2秒以下の連続投稿をしているものについては、自動で制限が掛かります。
また、現状では匿名プロキシサーバ/日本以外のドメインを制限していますが
ドメインを偽装しているとこれをくぐられてしまいます。
また、全てのプロキシサーバを規制すると、会社からアクセスしている方や、
携帯電話やフリーAPなどからアクセスされている方が完全に規制されてしまう可能性があるため、
全プロキシ制限はまだ行っていません。

基本、SPAM書き込み(草が生える、と言います)については手動対応になりますので、
見かけた場合はお知らせください。逐次対応します。

697タヌキ:2010/03/13(土) 20:08:27
早速対応頂きありがとうございました。また2件SPAMが発生しています。『ママン・上野医院』です。ご対応の程宜しくお願い致します。

698タヌキ:2010/03/13(土) 20:15:04
追記です・上野医院の分類が『中華・ラーメン』になっています。序に訂正の程宜しくお願い致します。

699AZUKI★:2010/03/15(月) 01:21:46
お知らせありがとうございます。
また草が生えてましたorz

ということで、セキュリティレベルを一段階上げまして、匿名以外のプロクシも遮断しました。
これにより、企業内の公開されたプロクシ、携帯電話、無線APなどからのアクセスが遮断されてしまう可能性があります。
現在本業がてんてこ舞いのため、本格的な対応は後日とさせていただきますが、しばらくの間、ご不便をおかけするかもしれません。

700タヌキ:2010/03/15(月) 07:41:47
度々のご対応に感謝致します。それにしても最近のネット事情は、複雑でややこしいですね。ここまでくると利用価値半減と考えているのは、私だけですかね?私自身PCのネットから大分前に手を引きました。まさかこんな事情になるとは、思いもせずかつての夢は何処へ行ったやら?

701AZUKI★:2010/03/15(月) 08:27:00
>700
この「海外からのSPAM-bot攻撃」というのは今に始まったものでもありませんで、古くは1990年代末には類似のものが登場しています。
既に10年以上の攻防戦が繰り広げられているものでもありまして、最近の話ではないのです(´・ω・`)

これらのSPAMは基本的に人間の意志というのは介在しておらず、ネット上で「書き込みに何らかの制限を設けていないCGI」を自動でクローリングしては、条件に該当するCGIを見つけた場合には自動で書き込みをする、というプログラムです。
もちろん、宣伝情報を書き込んだ人間の意志、悪意というのはありますが、それが「どこに書き込まれるか?」などの部分では、既に人の意志は介在しておらず、与えられた単純命令を忠実に守り続けて暴走し続けている、というようなものなんですね。

そうしたbotの攻撃に対する対処方法には様々な方法がありますし、昨今ではそうした攻撃に対する耐性の高いCGI/PHPもあると思います。

しかしながら、江古田!町内会の場合、超長期にわたって運用し続けているCGIが、非常に古いと言いますか……。
2000年問題対処前のCGIを、直したり改造したりしながら使っているものなので、そうした点について非常に脆弱でもあります。

ともあれ、近々抜本対策を高じます。
それをやれば、たぶんまたしばらくは時間稼ぎができるだろう、と思います。
作業内容についてはまた追って。

702タヌキ:2010/03/16(火) 10:19:55
本日の更新・SPAMにまたやられてます。お手数ですが『草取り』をお願い致します。一日も早く効果的な『除草剤』が、見つかれば良いですね。

703AZUKI★:2010/03/16(火) 11:54:50
SPAM対策のため、大規模メンテに入ります。
メンテ完了までの間、トップページその他が表示されない、リンクが切れている、などの症状が現れます。
また、一部コンテンツについては、設置URIが変わる場合があります。
詳しくは追ってお知らせします。

704AZUKI★:2010/03/16(火) 12:53:12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1213064385/13

飲み食いランキング2へのSPAM攻撃について、抜本対策を完了しました。
設置URIが変更になりましたので、該当フォルダ内に直リンクされている方は変更が必要です。
トップページからサイトをご利用いただいている方には影響はありませんが、場合によってはブラウザの一時ファイル/キャッシュを削除していただく必要がある場合があります。

また、今回の対応のついでに、長らく放置していたMobileβを復活させました。

ttp://www.ekoda.jp/i/index.html
携帯電話から江古田飲み食いランキング2のデータを参照するためのものですが、
・携帯電話からはデータの参照のみができ、意見の書き込みはできない(iPhoneは通常のPC向けページにアクセスすれば可能です)
・au/ezwebやPDC端末では表示できない
などの制限があります。

705タヌキ:2010/03/16(火) 15:00:22
早速大幅なSPAM対策への対応ありがとうございました。携帯からは内容の参照のみですね。新たな情報をその場で記入出来ないのは、少し残念ですね。SoftBankは、当面未対応ですか?

706AZUKI★:2010/03/16(火) 15:27:20
>>705
SoftBankは、今手元に端末がないので最新機種での対応状況がわからないのです。
(2006年の時点では端末ごとに反応が異なったようです)

ezwebだと表示されないことはわかっていますが、その他についてはご意見をお待ちします。

携帯からのデータ書き込みについては、要望や運用実態を考えつつ検討、といったところです。

707タヌキ:2010/03/17(水) 08:13:05
携帯はSoftBank813T・3G対応機です。PCサイトへのアクセスは、殆ど受付ませんね【飲み食いランキング2】は、まるっきりです。この掲示板はOKの様です。携帯での書き込みは、その場で比較的早く情報を届けられるので、ご検討をお願い致します。書き込みの内容についても、今日の新聞に掲載されている様に、個人が発信した情報でも、名誉毀損にあたると最高裁が判断を下した事から、掲載内容を吟味すべきではと思います。

708AZUKI★:2010/03/18(木) 09:27:17
実を言いますと、「掲示板の書き込み」に関しては、
削除依頼をするための【公的なフォーマット】というのがあるのです。
それは江古田町内会が用意した、とかではなく、きちんとしたお役所が用意したものが。
ただ、その存在がほとんど知られていないんですね(´・ω・`)
その削除依頼の公的フォーマットでは、削除理由とか削除依頼者の住所氏名とか、
非常に細かく記載したもので、内容証明で送るとかして、その手続きを踏んだものを
管理人が対応しなかった場合(管理義務の放棄/怠慢)は、管理人に類が及びます。

そうしたフォーマットを用いた削除依頼については過去にいただいたことがないのですが、
江古田!町内会の削除依頼手順は、実はそれをやや簡略化して手順化したものです。

・削除依頼が悪戯ではないことの確認
・削除理由の明示
・削除対象書き込みをした投稿者の反論機会の用意

その上で、

・書き込んだ当人が削除依頼する場合(投稿の取り下げ)
・事実と異なることが第三者にも、誰にでも容易に検証できる場合
・削除対象項目の当人からの依頼の場合
・削除対象項目の当人から委任を受けた代理人からの依頼の場合

などの場合、速やかに削除に対処する、としています。
ただ、削除依頼しっぱなしで以後の反応がない場合、第三者による悪戯と見なさざるを得ないので、

・削除依頼が悪戯だった場合に備えての、削除前データの保存

をした上で、意思確認や手続き不備などについての確認、作業完了報告とその作業完了確認
そして、削除後に削除された投稿を行った方から削除について抗議があった場合などに、
備えるようにしています。

ちなみに裁判で名誉毀損になったのは、情報発信者が自分のブログで書いていたケースですね。
掲示板ではなく自分自身が管理するブログ=自分自身が管理者ということで、発言及び管理責任者
が同一、という感じで判断されたのではないかなあ、と思います。

どこまでが名誉毀損になるのかの判断は実際難しいところで、

・それが事実かどうか、の他に、
・事実であったとして、名誉毀損と受け取るかどうか

は、それを訴える側が毀損された、と判断するかどうかで決まる、というところもあります。
「味噌煮込みコアラ」と言われて、普通の人はそれを名誉を毀損されたとは考えませんが、
地域によっては「味噌煮込み=精神薄弱者を意味するスラング」なので、名誉を毀損された、
と受け取る可能性もありますが、それは毀損した側が意図して言っているかどうかが
判断できないので、毀損していると訴えられた側は「心当たりがない」ということにもなります。
(「味噌煮込みコアラ」の件は、差別用語問題関連では非常に有名な事例なので、その語のまま
検索されてみるとよいかもしれません)

709AZUKI★:2010/03/18(木) 09:33:20
>>707

もっとも、江古田!町内会では、「名誉毀損に相当する」という訴えが、
「裁判所のIP開示命令を伴う訴え」として起こされた場合は、これに従って
IPを提出するなど可能な範囲でそれに従う、としています。
内規または自主的ルールに近いものではありますが、いつなんどき僕が
管理人を退いて他の誰かに後事を託すこともないとは限りません。
だいたい毎年1回くらいは「管理人を退くべき」「閉鎖すべき」という提案を受けております故。
そうしたときに備えて、運用上のルールはある程度明文化しておくべき、ということで、
削除対応手続きや、削除対応の基準などについては、文章化してありますので、
子細はそちらをご覧下さい。

それと、携帯からの書き込みが制限されている理由は、
速報性というメリットと、「頭に血が上った状態でのアクション」というデメリットなどを鑑み、
現状のβ版では「閲覧のみ」になっています。

CGIを大幅に改造しているのですが、そのへんもまたいずれ書き込みできるバージョンも
作りたいところです。

710名無しのエコダニアン:2010/03/18(木) 12:48:17
事実であるないに関わらず
批判を超えて誹謗中傷と受け取れる文面は管理人として削除するべきでは?

711AZUKI★:2010/03/18(木) 15:46:04
>>710
そうした文面については、指摘があればそれぞれに対応しています。
が、どこからが批判を超えた誹謗中傷かについては、される側の許容限度に基準が左右されるところもあります。

管理人としては、

・容易に個人特定ができる
・本人の努力では改善不能な身体的特徴そのものが指摘の対象である
・事実ではないと明らかに第三者にも判断が付く
・事実ではないと、当事者及びその代理人から指摘されている

というものについては、可及的速やかに対応しています。
ただし、「管理者として判断する」ということをやり始めるときりがありませんので、利用者の良心にある程度委ねることにしています。
また、「これは問題がある」というものについては、その都度お知らせいただければその都度判断しますし、判断基準は明示・蓄積し、次回以降の「前例」としてきましたし、今後もそうしていきたいと思います。

いずれにせよ、「問題点を指摘して、改善の余地を促す」という性質の書き込みが多いコンテンツですので、個々の店の利用者が何を以て問題点と考えるか、改善の余地がある点をして求めるかなどについて、あまり誹謗中傷という言い方で枷をはめてしまいたくない、という気持ちもあります。
論外過ぎるものについては、「移動」や「注意喚起」、「マスク」なども行っています。
(だいたい同じ人だったりしますが)

出来得れば、言葉狩りで萎縮させるようなことをしないで済むよう、個々の利用者の皆様にも自覚を持っていっていただきたいと願っています。

712名無しのエコダニアン:2010/03/19(金) 01:11:05
ttp://www.ekoda.jp/ranking2/index.cgi?action=view&data=761
ここは定食ダイニングに変更されてましたが
3月からまた寿司屋に戻るとの張り紙を確認しました
カテゴリーを寿司に戻す様にお願いします

713AZUKI★:2010/03/19(金) 01:30:15
>>712
対応しました。

714タヌキ:2010/03/20(土) 20:51:45
ビデオインは、既に閉店しました。現在は店内改装中です。閉店の処理を、お願いします。

715cat ◆pww.X/1uYI:2010/03/24(水) 18:26:41
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記の4店は閉店しています。
 01は3月14日付で閉店との貼り紙を確認。
 02はスペイン料理の「ひまわり畑」、03は同じ自転車の「ダイシャリン」になっています。
 04はお好み焼きの「味々」になりそれも閉店。

 01 くすりのマチダ(data=178)...薬局カテゴリ
 02 300円居酒屋 ジャンボ(data=57750305)...居酒屋/バーカテゴリ
 03 サイクルタウン KATAKURA 江古田店(data=57750316)...商店カテゴリ
 04 Libero(data=57750178)...居酒屋/バーカテゴリ

 また、下記は、本記事には閉店マークがあるのですが、左フレームの一覧にはありません。
 虎坊(data=89)...ラーメン/中華カテゴリ

 よろしくお願いします。

716AZUKI★:2010/03/25(木) 03:13:54
>>715
対応しました。

717cat ◆pww.X/1uYI:2010/03/27(土) 19:26:33
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しました。3月10日で閉店との貼り紙を確認しました。

 パクちゃん家(data=57750067)...エスニックカテゴリ

 よろしくお願いします。

 並びの「げん」は、4月25日まで改修・休業とありましたが、同じ通りでどういう違いがあるんですかね。

718AZUKI★:2010/03/27(土) 22:25:18
>>717
対応しました。

今、エスニックの項目を見てみたら、現状で残っているのは、

シャマイム(イスラエル料理)
台湾屋台村(台湾……ですが、限りなく中華)
済州(韓国料理)
ヌルンジ(韓国料理)
ポカラキッチン(ネパール料理)
MaiMai(ベトナム軽食)

の6店のみのようです。

719cat ◆pww.X/1uYI:2010/03/31(水) 18:47:29
 
■ ランキング2における記載項目の修正について(依頼と相談)

 下記は、情報の重複などがありますので整理が必要かと思います。
   ブラウニー(data=749)...ファーストフード/パンカテゴリ

 01 客観情報欄
   定休日が変更されているのですが、古いものが最初の項目にあるために、閲覧者に誤解が生じそうです。
   所在情報も一括するなどして、最新情報が最初の3項目内に収まるようにした方がよいかと。
   また、意味のないpostがひとつあります。(店名のみ)
 02 リンク
   3つあるうちの最初のものはリンクデッド。残りのふたつは重複です。

■ ホームページにおける外部リンクの取り扱いについて(相談)

 左フレーム内の「2ちゃんねる」関連スレッドへのリンクですが、...
 01 「飲み屋事情・激戦区」について
   過去スレへのリンクは有用ですが、あまりに古いので、その旨の注意書きが必要ではないでしょうか。
 02 「椎名町〜江古田周辺」について
   しばらく前にdat落ちし、後継スレも立っていません。
   コレが最新のアーカイブ?
   ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/gurume/1130565752/
 03 「練馬区のラーメン屋」について
   現在のリンクはむしろ隔離スレかも。
   練馬区のラーメン屋 41杯目
   ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1261526469/

めんどくさい話ですが、ご検討・ご対処いただければ幸いです。

720cat ◆pww.X/1uYI:2010/04/01(木) 19:19:29
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しました。閉店挨拶の貼り紙を確認しました。

 林盛堂書店(data=381)...書店/古書店カテゴリ

 よろしくお願いします。

 これで、江古田の新刊書店は南口の竹島だけになりましたね...。

722AZUKI★:2010/04/01(木) 23:15:34
>>719
ブラウニーについては諸々整理しました

外部リンクの取り扱いについては、
「江古田の飲み屋事情」「激戦区、江古田」は、いずれも「2001〜2002年の情報」であることを付記しました
こちらは過去ログが通常のブラウザで参照できるため。

「椎名町〜江古田周辺で Part3」は、過去ログ落ちしていることを付記しました。
通常のブラウザでは参照できませんが、専用ブラウザでは読めるため。

練馬区のラーメン屋については、「練馬区のラーメン屋 41杯目」を正統後継スレとして、そちらにリンクし直しました。

>>720
対応しました。
そういえば、新江古田の雑誌専門書店も無くなって久しいですし、本当に「本屋」って減りましたねえ……。

723タヌキ:2010/04/03(土) 07:26:35
鳥泰は3月中旬閉店しています。閉店の処理をお願い致します。

724AZUKI★:2010/04/03(土) 07:46:01
>>723
対応しました

725タヌキ:2010/04/04(日) 16:26:20
尾張屋は今年に入って既に閉店しています。閉店の処理をお願い致します。

726AZUKI★:2010/04/05(月) 03:40:03
>>725
対応しました
閉店情報は「誰が見ても明らか」なので、「お見せの場所・住所〜」などのほうに記入していただいて大丈夫です。

727cat ◆pww.X/1uYI:2010/04/11(日) 21:26:34
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 当該項目内で既報のとおり、下記は閉店しました。
 また、公式サイト内から店舗情報が削除されています。
 ttp://www.phiten.com/shop/index_search.aspx?AreaID=4

 ファイテンショップ江古田店(data=926)...商店カテゴリ

 よろしくお願いします。

728cat ◆pww.X/1uYI:2010/04/28(水) 22:37:35

■ ホームページにおける外部リンクの修正について(依頼)

ラーメン屋スレは下記に移行しています。

練馬区のラーメン屋42杯目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1271928669/

よろしくお願いします。

729AZUKI★:2010/04/29(木) 07:45:43
>>728
更新しました

730cat ◆pww.X/1uYI:2010/05/01(土) 00:13:37
 

■ ホームページにおける外部リンクの修正について(依頼)

江古田スレは下記に移行しています。

やぱーり江古田 Part43
 ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1272542855/

よろしくお願いします。

731AZUKI★:2010/05/01(土) 00:26:58
>>730
更新しました

732cat ◆pww.X/1uYI:2010/05/02(日) 20:47:29
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 01は、当該項目内で既報のとおり閉店しました。
 また、すでに内部の解体工事が始まっていました。
 02は、4月30日で閉店の貼り紙を確認しました

 01 唐変木(data=104)...居酒屋/バーカテゴリ
 02 スワガット(data=693)...カレーカテゴリ

 よろしくお願いします。

733AZUKI★:2010/05/02(日) 21:08:20
>>732
それぞれ対応しました。
唐変木はそこそこな老舗だったような。
スワガットは印度屋の後に入って営業年は8年余りでしたか。
印度屋の前が確か鳥ちゃん(焼き鳥屋)のバックヤードだったかなあ。確か。

734cat ◆pww.X/1uYI:2010/05/02(日) 21:24:19
唐変木は40年はやっていたはずです。
スワガットはずいぶんと増殖していましたが、これで六本木の2店だけになったようですね。

735タヌキ:2010/05/05(水) 05:37:35
また雑草が生えています。早期に処理をお願い致します。SPAM対策大変だとは思いますが宜しくお願いします。

736AZUKI★:2010/05/05(水) 12:39:02
>>735
c67三三三三三

737AZUKI★:2010/05/05(水) 12:39:42
>735
すみません、猫が。

というわけで対応しました。

738cat ◆pww.X/1uYI:2010/05/05(水) 21:40:19
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しています。すでに後継テナントが開業しています。

 ばろ平(data=57750265)...居酒屋/バーカテゴリ

 よろしくお願いします。

739AZUKI★:2010/05/05(水) 22:24:33
>>738
対応しました

740タヌキ:2010/05/06(木) 07:22:19
またSPAMが発生しています。対応をお願い致します。同じ店舗の情報『仲屋』です。

741AZUKI★:2010/05/06(木) 11:54:04
>>740
対応しました。
これに伴い、セキュリティレベルを引き上げましたので、
またしても.com/.net系ISPをご利用の方、
匿名以上のプロクシをご利用の方に影響がある可能性があります。
その際は、エラーメッセージに表示される接続を試した時間とIPをメール、
またはバトルトーク管理人宛にお知らせ下さい。

742タヌキ:2010/05/07(金) 07:58:33
またSPAMにやられています。『仲屋と穴守稲荷』です。今度は同じ情報へ集中していますね。あの手この手で大変だと思いますが、対応をお願い致します。

743AZUKI★:2010/05/07(金) 10:20:37
>>742
対処しました

745タヌキ:2010/05/09(日) 06:03:52
またSPAMにやられています。対応をお願い致します。

746AZUKI★:2010/05/09(日) 09:10:05
>>745
対処しました。
今、セキュリティ最強なんですけどねえ(´・ω・`)

747タヌキ:2010/05/10(月) 10:17:22
またSPAMです。対応をお願い致します。今朝6時頃見た時には、何も問題がなかったが、それ以降SPAMが発生していますね。

748AZUKI★:2010/05/10(月) 10:35:31
>747
対応しました。
いたちごっこではあるんですが、また設置場所を動かさないとダメかもしれません……
対応したばかりなのになあ……

749名無しのエコダニアン:2010/05/11(火) 22:52:44
だからもう閉鎖でいいじゃない

750AZUKI★:2010/05/11(火) 23:22:21
>>749
いつもご苦労様です。

751タヌキ:2010/05/12(水) 06:38:31
またSPAMですね。ターゲットになっている店の情報を一旦削除して様子を見るか、サイトそのものの運用状況やアクセス数、情報の活用状況を把握した上で、抜本的な対策をした方が良い時期です。一旦システムメンテナンスを検討して下さい。

752タヌキ:2010/05/13(木) 19:52:50
またSPAMにやられています。対応をお願い致します。それにしても毎日良く生える草ですね。

753AZUKI★:2010/05/13(木) 20:48:02
>>751,752
処理しました。

現状、ターゲットになっている店に対して何らかの意図があってそうされているわけではなく、
単純にSPAM botの類が「適当に当たってみたらヒットしたから、そのままbotを送り込み続けている」という状況と思われます。
index.cgi全体に対する攻撃ではなく、
index.cgi?action=view&data=107
index.cgi?action=view&data=57750068
が、たまたま当たったから、ここだけが撃たれ続けている、という感じでしょう。

現在はProxyは匿名であるなしに拘わらず弾き、.jp以外からのアクセスも弾いています。
このため、.net、.comなども弾かれています。NiftyやYahoo!BBなどが巻き込まれているはずです。
また、ポストにはクッキーを求めているはずなんですが、これは初アクセスの人にも発行されます。
(そうでなければ、クッキーをクリアした人、初アクセスの人などが投稿できなくなるためです)
botは接続元を偽装しつつ、毎回違うクッキーを食べているので、クッキーを焼いても
接続元を個別に拒絶してもいたちごっこにしかなりません。

先だっての「index.cgiのあるURLを変えちゃう(といっても一文字しか追加してませんが)作戦」は、
短期的には時間稼ぎになりますが、過去に「www.ekoda.jp/」の下に、投稿可能なフォームがあることが
bot側の履歴に残っている場合、やはり何度でも総当たりか何かで検出されてしまうんじゃないかなあ、と。この辺は類推ですが……
現状のCGIではこれらに根本的に対抗することはできていません。
後は、キーワードを検出して、特定キーワードを拒絶する、という方法もあるかもしれません(草の宣伝内容が概ね同じなので)。

が、江古田飲み食いランキング2で使われているCGIは、相当古いものであり、そうしたキーワードを選別してアクセスを拒絶する機能はありません。
さらに、元の開発者が開発を中止してソースも引き上げてしまっていますので、追加改造も望めない状況です。

現状で考えられる対策としては、

1)特定のキーワードをキャンセルする機能を何らかの方法で後付けする(ソースを改造する)
2)特定のキーワードをキャンセルする機能のあるCGI/PHPなどに乗り換える

が考えられます。(1)に関しては、ソースを改造するスキルが管理人にはないので、協力者がいないと難しい状況です。
(2)に関しては、(これは過去にも一度俎上に上がったのですが)旧データベースから新データベースへのデータの移設が難しい、
ということから断念しています。

現時点で江古田飲み食いランキング2の扱いデータ(店項目)数は、
1272項目(廃業・移転・撤退した店を含む。削除依頼に基づいて項目削除された店は除く)あります。
以前検討されたものは、同じ開発者による新バージョンデータベースでしたが、データの管理方式が異なることから、
そのままではデータ移設ができず、またその時点で既に700項目を超えていたこともあって、手作業での作業も難しいと判断して断念しました。
現在は、古いコードを直したりいじったりしながら運用している状態です。

現在のデータを移設でき、特定キーワードをキャンセルできる機能を持ったデータベースに移行するか、
現在のデータベースに特定キーワードをキャンセルする機能を追加するか、どちらも技術的ハードルが高い(管理人に)ため、
いずれもペンディング状態です。
技術的に難しそうだけど、案外できるんじゃないかなという気がしているのが後者(現CGIの改造)です。
協力者がいれば、のお話ですし、「酒おごる!」以上の報酬も用意できませんので、なかなか難しいところです。

754名無しのエコダニアン:2010/05/14(金) 12:04:58
正直、データの移設は考えずに、現行のは書込み禁止にしてしまって新しく掲示板設置してしまった方が
いいのではないかという気もします。

755AZUKI★:2010/05/19(水) 15:42:20
>>754
その場合は、江古田飲み食いランキングと別のランキングを作るほうが早いようにも思いますし、
過去にそうしたサイトも作られておりました。

新しい掲示板を設置した上で、従来の書き込み内容を「書き写して」運用できれば、それに越したことはないんですが、
如何せん、今の運営のキャパシティでは無理です。

756AZUKI★:2010/05/19(水) 15:44:13
>>754
2ちゃんねるの不具合を解消した1ちゃんねる、というのがかつて作られたことがあったんですが、
1ちゃんねるは定着せずに歴史の彼方へ消え去り、2ちゃんねるはファイル管理方式は変わったものの、
スレッドフロー方式という枯れた形態のまま現在も生き残っています。
といったところからも、旧来のレガシーを簡単に捨てるのもいかがなものかというところです。

757名無しのエコダニアン:2010/05/19(水) 16:07:30
ていうかここを残す理由って?
大した利用者いる訳でもない
有益な情報もそう多くはない
店に対する愚痴や不満、誹謗中傷が書いてあるだけで
誰得状態だと思いますが

758AZUKI★:2010/05/19(水) 16:37:55
>>757
誰が損をするのか具体的にお願いします。

利用者が少ないのであれば損をするのは、維持する労力を無償提供している管理人だけです。
店に対する愚痴や不満は、店側にそうされるだけの理由がある、場合もある、という考え方をしています。
改善の余地というのは、それを感じた人ほど教えてはくれないものです。
誹謗中傷については対応できる範囲内で対応しています。そもそも利用者が少ないなら影響は少ないですよね。

これまでにも何度か「なくしてしまえ」というご意見を頂戴しましたが、なくなることで得をする方からのご意見、
と理解しています。
さて、なくなると誰が得をするのでしょうね?

759タヌキ:2010/05/20(木) 15:56:44
また草が生えていますね。対応お願いします。

760cat ◆pww.X/1uYI:2010/05/22(土) 23:05:40
 
ランキング2登録項目の削除と既登録分の項目名変更について(依頼)

 2点につき依頼いたします。

 先ほど、下記を登録しましたが、削除をお願いします。
 ソフトバンクショップ江古田(data=57750336)...その他カテゴリ

 理由は下記の通りです。
 01 同店は「ソフトバンク江古田店(data=57750210)」が改称・移転したもの。
   * 正式には「ソフトバンクサイト江古田店」
 02 当該店閉店の際、「移転」という旨の貼り紙があったことを失念して、新規項目を登録した。

 ということですので、上記01項につき、登録名の変更をお願いします。
   ソフトバンク江古田店 → ソフトバンクショップ江古田(「店」はつかない)

お手数をかけて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

761AZUKI★:2010/05/22(土) 23:21:01
>>759
>>760
対応しました

762タヌキ:2010/05/25(火) 20:42:23
また草が生えています。対応お願い致します。

763AZUKI★:2010/05/26(水) 03:16:14
>>762
対処しました

764AZUKI★:2010/05/26(水) 19:20:30
「仲屋」「穴守稲荷」についてはきりがないので、データを移設してみました。
従来の仲屋、穴守稲荷の店項目番号は一度削除されてますので、
SPAMが仲屋、穴守稲荷の直リンクURLをリストに入れているのであれば、
「対象URLなし」で、今後はスルーされるか、若干の時間稼ぎはできるかもしれません。

対症療法でしかありませんが、CGI全体を動かすよりは多少は楽です。

765名無しのエコダニアン:2010/05/29(土) 02:17:52
AZUKIとcatの中身が同じというのは本当ですか?

766タヌキ:2010/05/29(土) 18:04:34
また生えていますね。「マージャンハウスベイブ」も移動した方が良さそうですね。対応お願い致します。

767AZUKI★:2010/05/29(土) 18:26:51
>>766
対応しました。
移設作業完了です。

768AZUKI★:2010/05/29(土) 18:27:27
>>765
一応マジレスしますが別人です。
タヌキさんとcatさん、AZUKIもそれぞれ別人です。

769AZUKI★:2010/05/29(土) 18:34:40
固定ハンドル識別の必要がある方、
或いは他人に自分のハンドルを利用されることに不利益がある方は、
各自でトリップをご利用いただくか、
お申し出いただければキャップ(★)を発行できます。
「自分のハンドルと同じハンドルを使って、自分の振りをする人がいる」
といった場合などに、問題解消用などに発行しています。

★付きハンドルは、SPAM削除をご協力いただいている方にも発行されていますが、
基本的には「固定ハンドル識別」「類似ハンドル利用者との区別」などの必要がある場合に
発行しているもので、特権のあるスタッフであるとか運営委員であるとかといった立場、
特権的肩書き、権限執行を保証する目的のものではありません。

AZUKI★の場合、管理者ハンドルですので騙りによる混乱を未然に防止する目的で
事務作業関連の対応に必要なので★を付けています。

770名無しのエコダニアン:2010/05/30(日) 23:45:48
では★ください

771AZUKI★:2010/05/30(日) 23:58:04
>>770
ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/user_inquiry/?dir=travel&bbs=3506

こちらまで、
・表示させたいハンドル名
・表示に使用するパスワード(英数字)
をお知らせ下さい。
返信はメールにて行いますので、返信用メールアドレスが必要です。
一定期間利用がない場合、メールアドレスに連絡が付かない場合などは、削除する場合があります。

772AZUKI★:2010/05/30(日) 23:59:36
メールアドレスなどを必要とせず、個々が自由に利用できるのがトリップです。
名前の後に#(好きな文字列)を入れるだけで、識別用のIDが表示されます。
メールアドレスを知られたくないのであれば、そちらをご利用下さい。

773cat ◆pww.X/1uYI:2010/06/13(日) 13:36:55
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 正確には「店名変更+移転」なのですが、>>581(過去の店名で検索するケースが少なくない)にもとづき依頼します。

 Garage Hair(ユーモードTOFA江古田店)(data=219)...美容院カテゴリ

 よろしくお願いします。

774cat ◆pww.X/1uYI:2010/06/13(日) 21:19:05
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しました。閉店挨拶の貼り紙を確認しました。
 ヘアーサロン ふじわら(data=57750346)...理髪店カテゴリ

 よろしくお願いします。

775AZUKI★:2010/06/13(日) 21:21:21
>773,774
ともに対応しました

776タヌキ:2010/06/14(月) 10:29:01
また草が生えていますね。
炭火焼とりや吉衛門と秋山園です。対応をお願い致します。

777AZUKI★:2010/06/14(月) 11:29:24
>>776
しばらく本業が佳境なので、抜本対応は来週以降まで先送りになります。
(対症療法的削除のみ)
できるだけマメに対応したいとは思いますが、ご協力いただけると助かります。

778cat ◆pww.X/1uYI:2010/06/20(日) 15:52:21
 
■ ランキング2における記載内容の変更など(依頼)

 01 閉店マークの付加
  美々(data=57750349)...お好み焼きカテゴリ

 02 SPAM投稿削除
  秋山園(data=892)...商店カテゴリ

よろしくお願いします。

779AZUKI★:2010/06/20(日) 16:41:24
>>778
対処しました

780タヌキ:2010/06/21(月) 09:10:17
また草が生えています。【かぐら】です。対応をお願いします。

781AZUKI★:2010/06/21(月) 09:55:29
>>780
かぐら、吉衛門、それぞれ草取りしました

782タヌキ:2010/06/23(水) 09:25:26
吉衛門さん又生えています。草取りよろしくお願い致します。そろそろ強力な除草剤が必要なのでは?

783AZUKI★:2010/06/23(水) 09:35:52
>>782
草取り完了しました
今週が本業のピークなので、これが終わったら植え替え作業やります。本当です

784cat ◆pww.X/1uYI:2010/06/27(日) 23:04:17

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は閉店しました。公式サイトに告知されています。
 ttp://www.himatsubushi.net/precede-ekoda/

 Amuse Cafe Precede / プリシード(data=57750152)...マンガ/ネット喫茶カテゴリ

 よろしくお願いします。

 ところで、同じビルのテナントである「かぐら」「一休」はどうなるんですかね。

785AZUKI★:2010/06/28(月) 04:28:25
>784
対応しました。草取りも。

786タヌキ:2010/07/01(木) 09:17:10
また草が生えています。お手数ですが、草取りをお願いします。以前に比べて、草取りをする間隔が、大分長くなってきましたね。それなりの効果が出てきていると感じています。対応お願いします。

787cat ◆pww.X/1uYI:2010/07/02(金) 21:08:34

■ ランキング2における記載内容の変更など(依頼)

 01 閉店マークの付加
   ampm 江古田駅南口店(data=449)...スーパー/コンビニカテゴリ

 02 SPAM投稿削除
   松屋クリーニング(data=784)...クリーニングカテゴリ
   秋山園(892)...商店カテゴリ

よろしくお願いします。

788AZUKI★:2010/07/03(土) 07:27:27
>>787
対応しました。
草刈りはしましたが、植え替えは今からです。

789AZUKI★:2010/07/03(土) 07:29:16
本日の植え替え対応項目。

・秋山園
・松屋クリーニング
・吉衞門
・かぐら

以上四店はSPAM対策(植え替え)のため、data番号が変わる予定です。
作業完了後に報告します。

790AZUKI★:2010/07/03(土) 07:49:00
植え替え完了しました。

特にSPAMが酷かった以下四店はそれぞれdata番号が変わりました。
記載内容は最新のものを引き継いでいますので、変更ありません。

・秋山園
・松屋クリーニング
・吉衞門
・かぐら

それぞれ各店項目に直接リンクを張っていた方は変更が必要です。

791cat ◆pww.X/1uYI:2010/07/04(日) 12:31:09
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記は06年5月に閉店しています。その後は「酔」ekota店になりましたが、そちらも先月閉店しました。

  摩耶(data=57750355)...ファッション/雑貨カテゴリ

 よろしくお願いします。

792samistyle:2010/07/15(木) 00:02:50
「ORELA/オレラ(おれら)」にSPAM?のような投稿があるので削除お願いしたいのですが。
よろしくお願いいたします。

793AZUKI★:2010/07/15(木) 02:33:14
>>792
SPAMを確認しましたので削除しました。
いつもの自動SPAMの可能性が高いのですが、しばらく様子を見て繰り返されるようであれば
店項目番号の変更などの対処を行います。

794名無しのエコダニアン:2010/07/16(金) 00:25:41
ttp://www.ekoda.jp/ranking2/index.cgi?action=view&data=449
ampm南口店→ファミリーマート南口店は買収によるただのリニューアルです。
わざわざ閉店→新規店舗扱いにする必要はないのでは?

795cat ◆pww.X/1uYI:2010/07/16(金) 13:12:03

>>794
当該店の登録および閉店マーク付加申請>>787をおこなった者です。
ご指摘の点については>>581で対処方法が決定・明示されています。
ただし、新旧の店舗間のリンクを貼り忘れていました。
先ほど、リンクを貼りましたので問題は解消されたと判断します。

796AZUKI★:2010/07/16(金) 13:13:16
>>794
ampm時代のサービスについて記録しつつ、
ファミマになってからのサービスの質的変化について比較するために、
新規店舗扱いでよいと思います。


これまでにも、
・居抜きで同業種、名前は同じだが別経営者(ラーメン屋、美容院に多い)
・居抜きで同業種、名前は同で電話番号が同じだが別経営者(迷走する店に多い)
・居抜きで別業種、名前が変わったが電話番号は同じで経営者も同じ
・改装して同業種、名前は変わったが電話番号は同じで経営者も同じ(風俗業に多い)
・改装して別業種、名前が変わったが電話番号は同じで経営者も同じ
・資本統合/買収などによって名前が変わるが、同業種のまま、店長などスタッフは同じ
・資本統合/買収などによって名前が変わり、同業種のまま、店長などスタッフも変わる
などなど、様々な変更について、TPOを考えた判断を下してきました。
特にコンビニの店形態変更は判断が難しいところなのですが、

・運営会社が変更
・屋号が変更
・(恐らく)店舗経営者は同じ(だろう) ※コンビニチェーンは本部判断で出店する場合を別にして、フランチャイズ契約している各店舗のオーナーが実質経営しているケースが多いため
・コンビニという業種は同じだが、商品内容(企画・流通)、サービスは新資本のものに変わる

などを勘案した上で、利用者の評価基準は【以前と比べてどう変わったか】に焦点が置かれるものと思います。
この場合、旧店舗の評価が新店舗の評価で流れて消えてしまうのと、
旧店舗までの評価を保存した上で、新店舗の評価と比較できるのと、
どちらのほうが良いか? という判断基準で考えると、「旧店舗は閉店処理して残し、新店舗へのリンクを張った上で、新店舗の項目を新たに立てる」が適当、と判断しました。

過去の判断の類似ケースでは、
「びっくりラーメン」
「小麦粉ファリーナ」
「中国医学気功整体院」
「SHOP99とローソンストア100」
などがありました。今回の事例はSHOP99とローソンストア100のケースに近いかと思います。
>>542-600辺りに当時の応答があります。

だいたい「名誉毀損」「管理人の適性がないので止めるべき」という話に向かって進んでしまうことが多いのですが。

797cat ◆pww.X/1uYI:2010/07/16(金) 13:20:02

■ ランキング2登録項目へ対処について(依頼)

 2種3件につき、対処をお願いします。

 01 閉店マークの付加について
   >>791にて依頼したもの

 02 SPAM投稿の削除
    ORELA/オレラ(data=57750311)...お好み焼きカテゴリ
    小竹浴場(data=271)...銭湯カテゴリ


恐れ入りますが、>>791につき対処をお願いします。

798cat ◆pww.X/1uYI:2010/07/16(金) 13:25:05

言わずもがなですが、>>797の最終行は消し忘れです。m(_ _)m

799タヌキ:2010/07/16(金) 15:10:50
また草が生えています。対応をお願い致します。早めに植え替えをよろしくお願いします。

800AZUKI★:2010/07/16(金) 19:36:54
>>797,799
それぞれ対応しました。

植え替え候補は

・ORELA
・小竹浴場

になりますが、これも暫しお待ちを。

802タヌキ:2010/07/17(土) 09:12:49
毎日草が良く生えますね。また生えています。対応お願いします。この際SPAM対策として、全面的に植え替えをした方が良さそうですね。

803AZUKI★:2010/07/17(土) 11:39:50
>>802
全面植え替えは今年の2月頃にやったばかりなので、当面ないです。

804AZUKI★:2010/07/18(日) 12:29:37
>800
メモ。

・老舗・天津厨房
・三和銀行 新桜台出張所ATM

上記2件にも草の気配ありなので、>800の植え替え時に同時に作業します。

これら4件はこれまでに草が生えたことがなかった項目なのですが、
ほとんどいたちごっこに近いですorz

805AZUKI★:2010/07/18(日) 12:30:53
>>803
2月じゃなくて全面移転は3月でしたorz

806タヌキ:2010/07/18(日) 12:46:52
三和銀行 新桜台出張所ATMは、相当前に無くなっています。対応をお願いします。

807AZUKI★:2010/07/18(日) 13:21:18
>>806
ホントだ。
対応しました。

808名無しのエコダニアン:2010/07/18(日) 21:18:36
>>796
それはわかりましたが
スーパーのセイフー→グルメシティは直さないのですか?
パターンとしては同じ様な形ですし店舗の改装も行われてました
100円ローソンなどよりも先にこういう形で対応しているのですからブレまくりですね

809タヌキ:2010/07/19(月) 13:30:18
良く草が生えますね。SPAM対応お願いします。

810タヌキ:2010/07/21(水) 16:32:14
また草が生えています。まだ対応されておりませんが、どうなっているのですか?多少様子見して、どの位影響しているのか調査しているのですか?それも考え方によっては、一つの手と思いますが、早めに対応お願いします。

811AZUKI★:2010/07/21(水) 16:52:24
連休中、光回線の物理的破断により、通信環境を喪失していました。
詳細については、

ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20100718/1279552651
ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20100719/1279553416

こちらを。
原因は「猫」です。

メンテナンス作業などに関しては本日より再開です。

812AZUKI★:2010/07/21(水) 16:56:16
今回のような事故などについては下記「さぼり記」(管理人blog)でお知らせしています。
それ以外にも、仕事、外出、長期外出などでメンテナンスに対応できない場合がありますが、
環境が復旧次第、順次対応しています。

様子見については、セキュリティレベル(該当CGIと連動して使うセキュリティ)を調整するなどして、
レベルを上げた後に再度食いついてくるまでの所要期間などを記録して対応していますが、
いずれにせよ対症療法的なものでしかありません。

813AZUKI★:2010/07/21(水) 17:02:53
>>808
江古田飲み食いランキングは「お客様向けのサービス」ではありません。
管理人も全てを網羅しているわけではありませんので、
改善点、改善要望がありましたら、以前の例、今回の例、その他などについて
感情的な指摘の前に、通常の要望を出して下さい。

100円ローソンの対応では、「利用者の要望などを鑑みて、対応を考えている」
としておりまして、それ以前と対応が違う場合もありますし、今後さらに変わっていく
可能性もあります。
臨機応変とブレは別です。
古い対応と新しい対応が異なる場合、普通は「新しい対応は、より進化した対応」だと考えてください。
不動産などでの「図面と現状が異なる場合は、現状が優先です」というのと同じです。

セイフー→グルメシティについては、当時特に指摘がなかったため、そのままに
なっているのだと思われます。
セイフー→グルメシティについても改善が必要と考えるのであれば、
第三者が検証できるデータをご呈示くだされば、それに合わせて対応します。

江古田飲み食いランキングは、利用者の要望に可能な範囲で応える形で、
管理人が【個人的に】運営しているものについて、有志の方々のご協力をいただいてます。
批判を言いっぱなしで溜飲を下げる前に、改善すべき点については【建設的な改善】について
ご協力いただければ幸いです。

なお、食べログ、ぐるなびなど、より進化したサービスもありますので、そちらも合わせてご利用いただくのがよいと思います。
無くなってしまった店についての情報も網羅しているサービスが、より多く増えていくことを祈っています。

814AZUKI★:2010/07/21(水) 17:04:43
>>808
なお、現時点での江古田飲み食いランキングへの登録店項目数はのべ1300項目+αです。
全ての変更状態をリアルタイムに把握出来ている方がいらっしゃいましたら、
データの更新と改善にご協力いただければ幸いです。

815AZUKI★:2010/07/21(水) 17:09:40
草刈りを完了しましたが、お手数ですが次からは

・店の名前( 「小竹浴場」など
・店番号( ttp://www.ekoda.jp/ranking2/zadmin.cgi?action=view&data=271 の、最後の「data=271」の部分)

をお知らせいただけると助かります。
店の名前だけでも結構です。
更新が多くあった日など、正規の更新とSPAMによる更新を見分けるには、開いてみるしかないためです。

816AZUKI★:2010/07/21(水) 17:29:08
【SPAM対策について】

SPAMの増加に対応するため、全面的な植え替えを行いました。
その結果、ディレクトリ名が一部変更になっています。
基本的に、2010/3/16の処置と同様の暫定的なものです。

これにより、各店項目に直接リンクされている場合、影響が出る可能性があります。
改めてリンクしなおしていただくか、
ttp://www.ekoda.jp/ トップページへリンクするよう、修正をお願いします。

なお、トップページにリンクされている場合、表示に影響・変更はありませんが、
何も表示されない場合は、一度トップページを表示させた状態でリロードしてください。

各種リンクもこれに合わせて変更されていますが、リンク切れなどを発見された場合は
業務連絡スレまでお知らせいただければ随時修正対応させていただきます。

817cat ◆pww.X/1uYI:2010/07/23(金) 19:06:40
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 道幅拡張の余波で閉店という趣旨の挨拶文を確認しました。
 当地で16年の営業だったそうです。もっと長くやっていたような気がしますが。

 ラ・ピエトラ(data=601)...イタリアンカテゴリ

 よろしくお願いします。

818AZUKI★:2010/07/23(金) 19:11:58
>>817
対応しました。
逆にまだ10年そこそこのような気がしてたんですが、16年もやってたんですね……。

819AZUKI★:2010/07/24(土) 12:24:40
>>813
>江古田飲み食いランキングは「お客様向けのサービス」ではありません。

これはたぶん、誤解釈する方も出て来そうな気がしますので補足を。

そもそも江古田飲み食いランキングは、利用者から料金を取って提供するビジネス(サービス)ではありません。
また、掲載されている各店から登録料・掲載料を取って提供するビジネス(サービス)でもありません。
元々、グルメぴあが「当地の代表的な店」しか扱っていなかったこと、またその「代表的な」の選出基準が不明瞭だったことなどから、自然発生的に始まったものです。

近い時期、或いは飲み食いランキングより前からあったと類推されるものには、
「江古田ラーメンマップ」(武蔵大学職員の方が自発的に作っていたラーメン屋紹介ページ)
「江古田飲食店マップ」(武蔵野音大自治会が江古田校舎に入る学生向けに作っていた飲食店ガイドマップ)
などがありました。深さでは江古田ラーメンマップ、取り扱い紹介店舗の多さでは飲食店マップは、いずれもグルメぴあより優れていました。

ただ、ラーメンマップは個人の成果でもあり、利用者の主観によっては異なる感想が出てくる可能性がありました。
飲食店マップは年1回の更新だったので、その間のテナントの入れ替わりに対応できなかったことや、
店名と場所を紹介する以上の情報が盛り込めなかったことなど(紙一枚のポスターですので無理は言えません)から、
「店の名前と行った感想を、利用者(=そのお店のお客になった人)が書き残して共有できるものがあればいいのになー」
ということから、主に管理人が自分のために造り始めたのが、初期の飲み食いランキングです。

今の飲み食いランキング2には順位を示す機能がなくなっていますが、2が付く前の飲み食いランキングは、
「推奨店を順位で示す」という性質のものでした。だから「ランキング」と名付けられていました。
2になった暫く後も推奨パーセンテージで順位ソートする機能があったんですが、「母数が違うのにパーセンテージで順位付けするのはおかしい」
(1/1で100%と、90/100で90%の店、順位付けすると推奨者1人の店が上位になってしまいますが、推奨者数90人の店のほうが評価は高いはず)
ということで、その機能は廃止されました。名前だけが残って「飲み食いランキング2」となったわけですね。

初期(最初の300件くらいまで)は情報登録は管理人が個人的に行っていました。
飲み食いランキング2になった時点で、情報登録は管理人以外の第三者も自由に行えるようになっていたんですが、
その頃までは第三者からの登録協力はあまりありませんでした。
そのうち利用者が増え、登録情報が300件を越えたくらいから後の、情報提供の大部分は、管理人以外によって行われるようになりました。
管理人は初期には南口(江原町あたり)、後に北口(羽沢あたり)、そして今は圏外w(東長崎)在住なのですが、
通勤や通学で日常的に往来している人の情報量が、やはり一番多く信頼できるものと思います。

また、「閉店情報」「閉店の現地確認」「店舗変更に関する情報や、その経緯」などについては、
情報をお寄せいただく機会のほうが増えています。草刈り(SPAM削除)のご協力なども同様です。
現在は食べログ、江古田エリアガイド、ぐるなびなど多くの選択肢がありますので、江古田飲み食いランキングは、

「過渡期的な性質のもの」であったということで、ある意味では歴史的な意義は終えているのかもしれませんが、
「江古田に限ればないより便利」
「江古田に限れば個人的に便利」
「なくなってしまった店舗の記録」←今は特にここに注力

などを軸に、昔も今もこれからも、

【サイト利用者からお金を取らない】
【お店にお金を払った顧客が、気兼ねなく褒めたり苦言を呈したりできる】

を維持していけるよう、管理人個人+お手伝いいただいている有志の方々の対応できる範囲内で対応していきたい、と考えています。

「これはおかしい」
「ここに不備がある」
と思ったら、「運営何やってる!ブレてる!」と腹を立てるのではなく、「こうしたほうがよいのでは」「ここの情報が古い/間違っている」などをお知らせ下さい。
その都度、以前の判断と照らし合わせる、現状での最良の判断を考える、または利用者の方々にとっての「最善」をお伺いするなどして対応していきます。

820AZUKI★:2010/07/24(土) 15:30:14
皆様にご相談です。

★唐変木/水鳥亭の屋号変更に伴う改訂について

江古田南口の居酒屋「唐変木」と「水鳥亭」についてのご相談です。
2010/6月から「唐変木」になった店ですが、以前は同じ場所に「水鳥亭」がありました。
その「水鳥亭」の前にも「唐変木」がありました。
現在の「唐変木(仮にここでは「唐変木(新)」と呼びます)」は、「水鳥亭」のご主人が、「唐変木」ののれんと屋号を継いだものだそうで、
店の経営体制は「水鳥亭」と同じのようです。
図にするとこうなります。

唐変木→閉店→水鳥亭→店名変更→唐変木(新)
主人A →閉店→主人B →店名変更→主人B

これまでに

「経営者が変更して屋号も新しいものに変更(びっくりラーメン)」、
「屋号は変わらず職人・経営者が変更(鮨処べんてん、松風窗)」、
「屋号は変わらず業態が変更(鮨処べんてん)」

などのケースはありましたが、

「経営者が変わらず、屋号がそれ以前にあった屋号に変わる」

というのは恐らく初めてのケースではないかと思います。

これまでに、江古田飲み食いランキングでは、

・経営者が変更して、屋号も新しくなった(業態は同じ) →旧項目は閉店処理、新店で新項目を登録
・屋号は変わらず職人が変更 →旧項目を継続維持
・屋号は変わらず業態変更 →旧項目を継続維持し、カテゴリを変更

としてきました。
職人(経営者)が同じで、屋号が変更というのは(企業の経営統合などを除けば)ちょっと記憶にないんですが、
それよりも「スタッフが同じで、屋号が【以前同じ場所にあった別の経営者による同じ業種の店】に変更」というのは、
類例がありません。

対処案としては、

A)「スタッフが同じだから、水鳥亭の項目名を唐変木に変える」
B)「水鳥亭を■閉店処理し、唐変木の■を外して復帰させる」
C)「水鳥亭を■閉店処理し、水鳥亭としての評価を固定した上で、唐変木(新)を新規登録。唐変木(旧)は■閉店処理のまま」

の3案があります。
(A)案は唐変木という店項目が二つ存在することになってしまいます。
(CGIの仕様上、同じ読みの店を二軒登録することはできないので、旧項目に(旧)と付けるか、唐変木(新)と付けるかの対処は必要になります)
(B)案は、旧来の唐変木(水鳥亭ができる以前の)の評価が、流されてしまうことになります。
個人的には(C)案での対処がよいのでは、と思います。これも(A)案同様、旧店のほうの店項目名に(旧)と書き足す必要は出て来ます。

これまでにこうした対処法については前例を踏まえる形を重ねつつ流転してきましたが、現在は以下のようは指針で考えています。

・利用者には屋号で記憶されているものが多いので、その屋号が変更になる場合は経営者が同じであっても別店舗としてカウントしたほうがよいかも
・旧店の記録は旧店名のままで残し、新店の記録は旧店とは別ものとして新たにカウント。閉店・廃業した店の情報を積極的に残す

今回の「水鳥亭」→「唐変木」への屋号変更では、「同じ名前のかつての唐変木との比較」や、「水鳥亭時代と唐変木への変更後のの比較」が
されるであろうことを鑑みて、「水鳥亭」の項目を閉店処理して固定、「唐変木(旧)」の項目も閉店処理した現状維持のまま固定、
その上で「唐変木」(無印ですが、実質(新)です)を新規登録、というのが適切ではないでしょうか。

以上について、皆様のご意見を拝聴したく思います。
また、江古田飲み食いランキング内には、そうした「業態変更」「屋号変更」などについて処理が行われていない、判断保留のまま棚上げになっている
などのものも幾つか残ってる可能性があります。
それらについても、どういった判断が良いかについて、ご意見を賜りたく思います。

821名無しのエコダニアン:2010/07/28(水) 18:51:41
ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/index.cgi?action=view&data=57750355
摩耶■(まや)という店舗ですが情報がでたらめになっています。
恐らく書いた方が混同しているのでしょうが2006年には閉店しています。
なので2007年に出来た宮紾豚骨ラーメンと隣合っていたはずがありません。
その後はファッションカテゴリにある「酔」という別の服屋さんの支店として営業をし最近閉店しました。。

822AZUKI★:2010/07/28(水) 20:47:58
>>821
情報ありがとうございます。

しかし、4行目が文字化けしているようです。

なので2007年に出来た宮x秤e攅詝蕁璽瓮鵑販拗腓辰討い燭呂困・△蠅泙擦鵝・br>その後はファッションカテゴリにある「酔」という別の服屋さんの

文字化け部分について、改めて情報をいただければ幸いです。

823名無しのエコダニアン:2010/08/01(日) 17:32:27
Hajime Azuki Kato様

突然の書き込みで失礼致します。

番組制作会社で働いるものです。

この度、番組内で江古田を取り上げたいと考えており、
江古田の事を調べている中で、「江古田!町内会」のホームページを
発見し、書き込みをさせて頂きました。

簡単に申し上げますと、色々な街を紹介する番組を制作しておりまして、
江古田の安いグルメを探しており、
一度、連絡をとらせていただければと思っております。
一度、御手すきの際に、
kikkawa09042000@yahoo.co.jpの方に連絡頂ければと思いますので、
ご確認の程、何卒宜しくお願い申し上げます。

824名無しのエコダニアン:2010/08/03(火) 21:52:40
>>822
ねんのためひらがなでかきます。

2007ねんにできたみやざきとんこつらーめんととなりあっていたはずがありません。

825名無しのエコダニアン:2010/08/04(水) 03:29:45
江古田駅北口、以前総本家扇屋があった後に出来た、居酒屋のととしぐれ。
店の情報を書き込みましたが、SPAM対策にひっかかり投稿できませんでした。

項目追加していただけないでしょうか?

826AZUKI★:2010/08/04(水) 03:43:32
>>825
項目登録しました

827AZUKI★:2010/08/04(水) 03:46:28
>>824
了解しました。

・江古田駅南口の線路沿い、場所情報、(見当で言うとB-Clubの並びかとも思うんですが、B-Clubも改装中ですよね?)
・ジーンズを中心に取り扱っている用品店で、江古田で20年以上営業しています。

上記に間違いないですか?

お手数ですが、正しい情報を書き込んでいただければ、間違っている情報を削除します。

828名無しのエコダニアン:2010/08/04(水) 10:55:07
>>827
B-clubは改装していません
しているのは新しい四文屋(旧sui)です

829AZUKI★:2010/08/04(水) 15:18:34
>828
では、正確な情報を該当項目に書き込んで、削除の必要な部分を正確に指摘していただければ、
そのように対応します。

830cat ◆pww.X/1uYI:2010/08/04(水) 22:16:13

■ ランキング2記載事項の変更について

01 店名の修正(依頼)

 公式サイトでの表記に準拠した方がよいと思われます。

 居酒屋ととしぐれ(data=57750357)...居酒屋カテゴリ
    ↓
 「ととしぐれ 江古田店」(ととしぐれえこだてん)

02 閉店マークの付加(依頼)

 下記は7月に閉店しました。閉店挨拶の貼紙を確認しました。
 昭和42年開店の由。

 ハマ(data=590)...喫茶店カテゴリ


03 「摩耶(data=57750355)」内の記述の取り扱いについて(提案)

 横から失礼します。
 現行のふたつの記述は、あきらかに後継テナントに関するものです。
 そこで、下記のような対処にした方が誤解も少なくなると思われます。

  a 「摩耶」内のふたつの書き込みを「酔」に移動する。
  b 「酔」に移動されたそれぞれの書き込みの冒頭に「『酔 江古田店』は、」という文言を付加する。
  c 必要ならば、以下の処置をとる。
   * 「摩耶」内に、後継テナントに関する記述がなされたため、当該2事項を「酔」に移動した旨の書き込みをおこなう。
  d 移動した書き込み冒頭に補足をおこなうのは、現行の「酔」の項目が、「江古田店」と「アウトレット江古田店」の2店をあわせての記載となっているため。
   すなわち、どちら(の酔)が閉店したのかを明確にするためである。

 なお、「摩耶」の所在地情報は「福一商事の右隣」でよいのではないでしょうか。

よろしくお願いします。

831cat ◆pww.X/1uYI:2010/08/04(水) 22:22:04
 
>>820

わたしは「C案」がよいと考えます。
店名にどういう補足をおこなうかはお任せします。

832AZUKI★:2010/08/05(木) 18:48:42
盆進行のため、本業がのっぴきならなくなってきました。
諸々の処理については、今暫くお時間を下さい。

>830 -01,02についてはルーチン作業と言うことで処理しておきました。

833タヌキ:2010/08/13(金) 12:45:36
残暑お見舞い申し上げます

勇膳■
サガミヤ■

毎度のことですが、上記2店舗の草取りを、お手隙の時にお願いします。SPAM対策をしても、次から次ときりが無さそうですね。対応お願いします。

834タヌキ:2010/08/13(金) 22:14:54
お忙しいと思いますが、お手隙の際SPAM対応お願いします。

店 名
むらさきのつゆ■

835cat ◆pww.X/1uYI:2010/08/13(金) 22:18:17

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 それぞれ当該項目で既報ですが、01はすでに看板が外され02は後継テナントが営業しているのを確認しました。
 01 洋庖丁(data=352)... 定食カテゴリ
 02 中華菜館 寧屋(data=164)... ラーメン/中華カテゴリ

■ ランキング2におけるSPAM投稿の削除について(依頼)

 むらさきのつゆ(data=57750103)... ラーメン/中華カテゴリ

 よろしくお願いします。

836cat ◆pww.X/1uYI:2010/08/13(金) 22:20:13

キャッシュを表示させたまま書き込みをしたため、ダブりました。>むらさきのつゆ
失礼しました。

837タヌキ:2010/08/14(土) 12:29:26
店 名

お茶の水不動産
アクアビット
えこだの山賊

お忙しいと思いますが、上記3店舗のSPAM対応を、お願いします。

838AZUKI★:2010/08/14(土) 14:24:42
>>833-837

作業完了しました。
植え替えでの対応も素早くなってきてしまっているので、別の対策が必要かも……。
ちょっと考えてみます。

839タヌキ:2010/08/17(火) 12:34:54
店 名
お茶の水不動産

植え替え早々にまたSPAMですね。対応お願いします。

840AZUKI★:2010/08/18(水) 02:07:06
>839
抜いても抜いても毎日きやがる状態です。
お茶の水不動産、アクアビット、えこだの山賊、勇膳については、
元の項目そのももは残しつつ、新項目を立て、
元の項目はデータファイルはそのままに、項目名だけ変えてみる、
というのを試しています。
■のみで内容が空っぽのファイルがそうです。

SPAMが■ファイルに食いつくなら、今後はそれを上書きする対応になり、
SPAMがお茶の水不動産、アクアビット、えこだの山賊、勇膳を追尾する、
或いはさらに他の項目にも拡散するのかどうかを、ちょっと監視してみます。

841タヌキ:2010/08/18(水) 10:22:59
店 名
サガミヤ■
むらさきのつゆ■
この2店舗は、またSPAMにやられています。囮の■も(上から3行目?)1件SPAMが食い付いています。SPAMの入れ食いよりも、お客の入れ食いの方がお店にとっても有り難い事ですね。当面は、SPAMの共釣りで地道に、対処するのも一つの方法ですね。反面SPAMの出所が判らないのは、対処する方の癪の種だとは思いますが、SPAM対応を宜しくお願いします。

842cat ◆pww.X/1uYI:2010/08/22(日) 19:12:43
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 01 慈生会病院(data=57750064)...病院カテゴリ
   2010年3月末で閉院しました。すでに、後継の病院が開院しています。
   閉院挨拶文が掲載されています。
   ttp://www.jiseikai-hospital-katholiek.or.jp/

 02 焼にくや 大蔵(data=57750256)...焼肉カテゴリ
   すでに「炭火ホルモン 焼肉亭」になっています。(資本関係などは不明)

 03 おぎむらフルーツ(data=887)...商店カテゴリ
   当該項目に既報であるとともに、閉店挨拶の貼り紙および商店会公式サイトでの告知を確認しました。
   なお、正式店名は「フルーツおぎむら」のようです。

 上記3件、よろしくお願いします。

843AZUKI★:2010/08/22(日) 19:44:14
>>841
SPAM対策を施しました

>>842
対応しました

844cat ◆pww.X/1uYI:2010/08/29(日) 14:02:26
 

■ ホームページの外部リンクの修正について(依頼)

 01 やぱーり江古田43
  ○ ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1272542855
  × ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237850498

02 練馬区のラーメン屋42杯目
  サーバ移転 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1271928669

 よろしくお願いします。

845AZUKI★:2010/08/29(日) 17:21:47
>>844
修正しました

846タヌキ:2010/09/03(金) 16:23:34
立ち飲みや 月
8月31日閉店しました。対応お願いします。

847cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/03(金) 22:07:44
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 すでに後継テナント(破顔おおびる)が開業しているのを確認しました。

 ラーメン伝説 麺豪K(data=57750269)...ラーメン/中華カテゴリ

 よろしくお願いします。

848AZUKI★:2010/09/04(土) 11:04:30
>846,847
対応しました

850cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/04(土) 22:36:09
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 当該項目内で既報のとおり、下記はすでに閉店しています。また、閉店挨拶の貼り紙を確認しました。

   焼肉 白寿(data=25)...焼肉カテゴリ

 よろしくお願いします。

851AZUKI★:2010/09/05(日) 04:36:32
>>850
対応しました
老舗でしたのにね。

852cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/05(日) 23:39:56
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 ネット上で閉店挨拶の貼り紙(の写真)を確認しました。また、すでに更地になっていることを確認しました。
    梅きち(data=57750042)...蕎麦/丼/和食カテゴリ

 よろしくお願いします。

853AZUKI★:2010/09/06(月) 01:07:07
>>852
対応しました

854cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/15(水) 02:25:44
 
■ ランキング2などの記載内容の変更についてホームページにおける外部リンクの修正について(依頼)

 01 閉店マークの付加

   下記は閉店しました。新規テナント(大家亭)が開店準備中です。

   荘園 江古田店(data=57750237)...ラーメン/中華カテゴリ
 
 02 ホームページにおける外部リンクの修正

   下記の新スレに移行しました。

   東長崎スレッド50
   ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1284383988/

 よろしくお願いします。

855AZUKI★:2010/09/15(水) 09:50:39
>>854
対応しました

856cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/17(金) 12:29:04
 
■ ホームページにおける外部リンクの修正について(依頼)

   下記の新スレに移行しました。

   練馬区のラーメン屋43杯目
   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1284392880/

 よろしくお願いします。

追記
 このスレの849および「鮨魚樹について」スレの27にあるSPAMの削除もお願いします。

857AZUKI★:2010/09/22(水) 11:52:08
>>856
それぞれ対応しました

859cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/27(月) 22:10:21

■ ランキング2などの記載内容の変更について(依頼)

 01 閉店マークの付加

   下記2店は閉店しました。店頭の挨拶文を確認しました。

   まつば食堂(data=56)...定食カテゴリ
   ムサシノ商会(写真)(data=689)...カラオケ/スタジオカテゴリ

   ムサシノ商会は「棚・カウンター・ソファ」を譲る旨の貼り紙が別にありました。
 
 02 SPAM投稿の削除

   業務連絡スレ >>858
   ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1126185409/
江古田の違法駐車問題スレ  >>466
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1149422278/

 よろしくお願いします。

860cat ◆pww.X/1uYI:2010/09/29(水) 19:12:08

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

    閉店挨拶の貼り紙を確認しました。
    クイックフォト35(data=750)...商店カテゴリ

 よろしくお願いします。

861AZUKI★:2010/10/01(金) 19:45:52
>>859,860
それぞれ対応しました。
859は対応報告遅れました。すんません。

862名無しのエコダニアン:2010/10/04(月) 11:24:45
>>861
なにその謝り方
やる気ないならこんなサイト閉鎖してもらって構わないんだけど

863謎の長老:2010/10/04(月) 19:54:57
862よ、人の振り見てわが振り直せということわざを貴殿に進呈つかまつるぞよ。
「なにその投げやりな投稿、そんな投稿なんぞしてもらわなくても構いませんぞよ」
といわれたら、貴殿もさぞかし、不快じゃろうて。

864タヌキ:2010/10/06(水) 18:54:04
菊屋
EKD48
肉の石川屋
19番ホール

上記の店舗は、SPAMにやられています。対応お願い致します。

865名無しのエコダニアン:2010/10/07(木) 17:23:26
>>862
では、あなたもこんなサイトには来ないようにね。
サイト運営がどんなに大変かも想像がつかないんでしょうね。

私はこのサイトにとても感謝しています。
スパム対応、大変だと思いますが、がんばってください。

866タヌキ:2010/10/09(土) 15:25:29
またSPAMです。対応お願いします。それにしても良く草が生えますね。

酒房牧野■
天下一品江古田店
菊屋
EKD48
肉の石川屋
19番ホール

867タヌキ:2010/10/12(火) 15:06:19
何回かSPAM対応をお願いしていますが、まだ処理をされていない様です。当面は様子を見るのでしょうか?それとも放りぱなしにするのでしょうか?
酒房牧野■
クイックフォト35天下一品江古田店菊屋
EKD48
肉の石川屋
19番ホール

868AZUKI★:2010/10/14(木) 17:09:39
>>862
気をつけます。すんません。

>>863
まあまあ。

>>865
まあまあ。
SPAM対応は無限に沸き続ける蚊対策のようなもので……。
気の長いお付き合いをしていくより他になさそうです。

>>864,866,867
毎月そうなんですが、月末最後の週から月の二週目終わり、三週目頭くらいまでは、
本業の締切がありまして、チェックがちょっと遅くなる場合があります。
今から作業しますのでお待ち下さい。

869名無しのエコダニアン:2010/10/14(木) 18:23:49
TOMO'S Cupcakes/トモズ カップケーキ(ともずかっぷけーき)

公式サイトが移転してるようです。リンク書き換えお願いします。
↓移転先URL
ttp://tomos.fc2-rentalserver.com/

870タヌキ:2010/10/14(木) 18:41:48
老舗・天津厨房
上記は10月14日現在店舗改装中です。新店舗名は『台南食房』です(新店舗の看板掲出)
事実上閉店ですね。閉店処理をお願いします。

871TANUKI:2010/10/17(日) 18:46:07
EKD48

上記店舗は、再度SPAMにやられています。対応をお願いします。
下記店舗はSPAM処理が、なされていません。早急に対処をお願いします。

菊屋
肉の石川屋
19番ホール
天下一品江古田店
老舗天津厨房は、閉店しました。
後継店は『台南食房』です。対応をお願いします。

872AZUKI★:2010/10/19(火) 06:35:01
>869
>870
及び諸々のSPAM処理、終わりました。

>869
新しいデータを書き込んでいただければ、古いデータのほうは削除しますので、
次回は新データ記入後に旧データの削除依頼をお知らせください。

873タヌキ:2010/10/19(火) 09:23:28
SPAM対応お疲れ様でした。お疲れ序でにもう一仕事SPAM対応をお願いします。
下記の店舗は、再度SPAMにやられています。宜しくお願いします。
肉の石川屋

874タヌキ:2010/10/20(水) 09:20:46
下記店舗のSPAM処理をお願いします。新たなSPAM対応用のオトリを仕掛けないといけない時期では…?

クイックフォト35■

875AZUKI★:2010/10/21(木) 22:33:46
>873,874
対応しました

876AZUKI★:2010/10/21(木) 23:12:48
ぼちぼち植え替えですかねえ(´・ω・`)
面倒なんだよなあ、アレ(´・ω・`)

877タヌキ:2010/10/22(金) 10:14:53
EKD48
菊屋
上記の2店舗は、またSPAMにやられています。対応お願いします。改めて全面的なSPAM対策を実施しなければならない時期ですね。当面はオトリ作戦で凌げても、それも今や限界に来ているのでは…?

878名無しのエコダニアン:2010/10/22(金) 13:44:42
うっさい

879cat ◆pww.X/1uYI:2010/10/26(火) 02:39:39
 
■ ランキング2における記載事項の修正について(依頼)

 下記項目で、記載ミスおよび登録後に判明したことがあります。

 01 店舗の位置について(修正)
     × 道沿い右側
     ○ 道沿い左側

 02 定休日
     × 定休日:基本的になし
     ○ 不定休

 03 開店時間帯(追記)
     × 閉店:22:00(21:00以降も入店は可だが基本料金は同じ)
     ○ 営業時間:12:00-22:00(21:00以降も入店は可だが基本料金は同じ)

 よろしくお願いします。

880cat ◆pww.X/1uYI:2010/10/26(火) 03:06:41
 
上記依頼は...

 えこねこ(data=57750375)...喫茶店カテゴリ

についてです。
失礼しました。

881cat ◆pww.X/1uYI:2010/10/28(木) 22:21:13
 
■ ホームページにおける外部リンクの修正などについて

 01 外部リンクの修正

   下記2件は新スレに移行しています。(依頼)

   やぱーり江古田 Part44
ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287934461/

練馬区のラーメン屋44杯目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1288195940/

02 バトルトークにおけるスレ違い投稿の削除(提案)

  下記はスレ違いと思われます。ただしRESがついていますので、対処についてはお任せします。

  嫌がらせ代理人
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1288069088/

882AZUKI★:2010/11/08(月) 00:58:49
>>881
諸々対応しました

883タヌキ:2010/11/10(水) 16:19:25
○本日の更新○

肉の石川屋

EKD48

水滸飯店■

藤屋精肉店

ARCADIA

ムサシノ商会(写真)■

久々宇不動産

酒房牧野■

クイックフォト35■


またSPAMにやられています。毎回SPAMの対象が、増加の一途を辿っています。早急に対応をお願いします。それともSPAMの件数が、ある程度纏まる迄当面様子見ですか?

884AZUKI★:2010/11/11(木) 12:07:22
>>883
昨日まで、本業がいっぱいいっぱいでした。
今日以降で対応しますが、一応、まずは植え替えを検討します。

植え替えはそれなりに効果はあるだろうと思う反面、
メインCGIへのURL、及びメインCGI内部のURLを大幅に書き換えなければならないため、
影響の出る(リンク切れになる)ページが結構たくさん出ます。
それらのチェックに時間が掛かるので、時間に余裕があるときでないと手を付けられません。

というわけで、暫しお時間を下さい。

885AZUKI★:2010/11/11(木) 12:13:44
>>883
とりあえず、>883で上がっているものについては草取りをしました。

植え替えについては一両日中に検討します。

886AZUKI★:2010/11/19(金) 14:05:09
大がかりな草取りを実行しました。

それはさておき、以前のSPAM実験項目6個の経過観察について。

ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/zadmin.cgi?action=view&data=82
ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/zadmin.cgi?action=view&data=690
ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/zadmin.cgi?action=view&data=57750103
ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/zadmin.cgi?action=view&data=79
ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/zadmin.cgi?action=view&data=445
ttp://www.ekoda.jp/ranking10j21/zadmin.cgi?action=view&data=57750131

これは、>840 (8/18)辺りに、ファイルを残しつつSPAMに食わせてみる、
という実験をしたときの項目群です。
現在、上書きはせずに放置してあるんですが、最終更新1カ月以上前
のカテゴリ内にあります。

つまりはこの一カ月以上、新規のSPAM追記がされていない、ということです。
SPAMは、最大8件追記されたところで止まっていますので、
そこまで耐えればSPAMは「次」には移るがそれ以前のものについての追記は
やめる仕様なのではないか、と推測できます。

これはあくまで推測なので、実際にどういった挙動/条件なのかはわかりかねますが、
ここ暫く放置してあったものを一斉に草取りした後の挙動を改めて経過観察する
ことになりそうです。

以上、経過報告でした。

887cat ◆pww.X/1uYI:2010/11/21(日) 18:42:53
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 01 串駒(data=35)...居酒屋/バーカテゴリ
   9月に閉店し、大塚で「ぐい呑み 大」としてリニューアルしています。

 02 ととしぐれ 江古田店(data=57750357)...居酒屋/バーカテゴリ
   11月に業態変更がなされ、「焼き鳥の鉄人 江古田店」としてリニューアルしています。

 よろしくお願いします。

888名無しのエコダニアン:2010/11/23(火) 22:11:15
康永楼の感想を誤って「○お店の場所・住所/営業時間と定休日/所在地の目安・外観の特徴 」の欄に書き込んでしまったので削除お願いします。

889AZUKI★:2010/11/25(木) 09:20:04
>>887
対応しました

>>888
削除しました

891タヌキ:2010/11/25(木) 16:22:02
890の書き込みは、一体何でしょうか?

892AZUKI★:2010/12/05(日) 16:22:18
>>891
普通にSPAMですね。
大多数のSPAMはキーワードとURLで弾いているのですが、
文面にNGワードが微妙に含まれていないSPAMは排除しきれないのです。
このへんも排除するようにNGワードを強化したことがあったんですが、
通常運用に支障を来すようになったので諦めました。
現在は、人力削除です。
というわけで、今から埃を払います。

893タヌキ:2011/01/09(日) 10:12:33
居酒屋一休はH22年12月30日閉店しました。閉店処理をお願いします。

894AZUKI★:2011/01/10(月) 06:08:09
>>893
お知らせ有難うございます。
対応しました。

895cat ◆pww.X/1uYI:2011/01/17(月) 22:18:30

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 公式サイトの店舗ページから削除されているのを確認しました。

  ゲオ/GEO 江古田店(data=57750071)...CD/ビデオレンタル

 よろしくお願いします。

896AZUKI★:2011/01/18(火) 09:28:26
>>895
対応しました

897タヌキ:2011/02/01(火) 18:09:05
新江古田診療所ひまわり(しんえこだしんりょうじょひまわり)

○業種 ラーメン/中華

※業種を【病院】に変更して下さい。

898名無しのエコダニアン:2011/02/01(火) 18:26:09
業種別は【介護関連】でお願いします。
名称は【医療法人社団真成会介護センターひまわり】

899タヌキ:2011/02/01(火) 18:31:17
2回目の『ひまわり』の情報入力者はタヌキです。名無しのエコダニアンさんではございません。お詫び致します。

900cat ◆pww.X/1uYI:2011/02/05(土) 18:34:52
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記2点につきご対処ください。

  01 かぐら(data=57750354)...居酒屋/バーカテゴリ
    閉店挨拶の貼り紙を確認しました。(再開を考えているとの記述もありました)

  02 ひまわり畑(data=57750331)...洋食カテゴリ
    すでに、別のテナント(鉄鍋麻婆豆腐)が営業中です。

 よろしくお願いします。

 あ、それと「ランキング2」の「年月日」テンプレートも「2月」にしておいていただければ。

901cat ◆pww.X/1uYI:2011/02/05(土) 19:07:33
 
>>898

「野口医院」のサイトをみると、以下のようなことがわかります。
「新江古田診療所」は「野口医院」の分院であること。
そこには、介護・訪問看護サービスの施設が併設されていること。

そうしたことを踏まえると、「新江古田診療所」のカテゴリは変更せず、現行の項目名から「ひまわり」の文言を削除し、項目内に「デイケアひまわりなどの施設を併設」と書き添えた方がよろしいかと。

この辺の措置については、管理人さんのご判断にまかせます。

902AZUKI★:2011/02/05(土) 19:27:58
>>900
01,02対応しました。
日付テンプレ更新しました。自動化したい(^^;)

>>898,901
指摘に従い、以下のように整理しました。

・「新江古田診療所ひまわり」→「新江古田診療所」
・カテゴリ→病院のまま
・項目内に「野口医院の分院。デイケアひまわりなどの施設を併設。」の文言を追加

903cat ◆pww.X/1uYI:2011/02/18(金) 00:59:30
 
■ ホームページにおける外部リンクの修正について(依頼)

 下記の新スレに移行しています。

 練馬区のラーメン屋45杯目
 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1297749928/

 よろしくお願いします。

904cat ◆pww.X/1uYI:2011/02/18(金) 18:16:23
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

  otto(data=57750334)...居酒屋/バーカテゴリ

  閉店挨拶の貼り紙は確認できませんでしたが、下記サイトで確認できます。
  ホットペッパーグルメ
  ttp://www.hotpepper.jp/strJ000951859/

 よろしくお願いします。

905AZUKI★:2011/02/19(土) 15:11:32
>903,904
それぞれ対応しました。

906cat ◆pww.X/1uYI:2011/02/25(金) 19:36:23
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

  otto(data=603)...洋食カテゴリ

  閉店挨拶の貼り紙を確認しました。
  33年間の営業だった由。
 
 よろしくお願いします。

907cat ◆pww.X/1uYI:2011/02/25(金) 19:50:48
 
>>906

自己レスです。
上記は、店名を直し忘れました。
「ウッドペック」です。
データ番号およびカテゴリはあっています。
失礼しました。

908AZUKI★:2011/02/26(土) 21:51:44
>906,907
対応しました。

909cat ◆pww.X/1uYI:2011/03/21(月) 22:51:57
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

  お台所 ムンレ(data=57750376)... 商店カテゴリ
    「貸店舗」の貼り紙を確認しました。

  麺豪K大地(data=57750285)... ラーメン/中華カテゴリ
    公式サイトで閉店が告知されています。
    ttp://www.tsukemen-daichi.com/access.html
    なお、同サイトでは店名が「つけ麺 大地」となっています。 

■ ランキング2における店名の修正(依頼)
  
  中庭の窓(data=57750395) ... 喫茶店カテゴリ

 Poem & Gallery Cafe 中庭ノ空(なかにわのそら) ← こちらが正しい店名です。
 ttp://nakaniwanosora.web.fc2.com/

■ ホームページにおける外部リンクの変更(依頼)

  【事件・火事】23区内のニュース速報 Part14 ← 新スレ
   ttp://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1285437096/

上記3種4点につき、よろしくお願いします。

910cat ◆pww.X/1uYI:2011/03/21(月) 23:06:46

失礼しました。追加1点。

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 S-Flamingo 2nd(data=57750347)...ファッションカテゴリ

   貸店舗の貼り紙を確認しました。
   また、少なくとも「楽天」からは撤退しているようです。

 よろしくお願いします。

911AZUKI★:2011/03/22(火) 08:28:25
>909,910
対応しました

912cat ◆pww.X/1uYI:2011/03/23(水) 01:07:45

■ ランキング2における項目修正について(依頼)

 下記を登録したのですが、「練馬店」の「半角スペース+練」の部分が文字化けしています。
 
   グッディーホーム 練馬店(data=57750400)...商店カテゴリ

 お手数ですが修正をお願いします。
 なお、カテゴリを「商店」にしましたが、「不動産」がふさわしいと判断された場合は、あわせて修正をお願いします。

913cat ◆pww.X/1uYI:2011/03/23(水) 01:09:31
 
追記
「商店」カテゴリにしたのは、当該店が不動産業ではなくリフォーム業だからです。

914AZUKI★:2011/04/01(金) 14:37:18
>>912,913
該当文字は表示されないので、代替表記ということで「練」にしました。

915cat ◆pww.X/1uYI:2011/05/05(木) 20:38:04
 
■ ランキング2における記載内容の変更などについて(依頼)

01 閉店マークの解除
  下記は、この5月から再開されました。
  パクちゃん家(data=57750067)...エスニックカテゴリ

02 ホームページにおける外部リンクの修正
  下記の新スレに移行しています。
  やぱーり江古田 Part45
  ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301113586/

上記2点、よろしくお願いします。

916AZUKI★:2011/05/06(金) 09:37:12
>>915
それぞれ対応しました

一度閉店処理までしたものが再開って珍しいですね。

917cat ◆pww.X/1uYI:2011/05/06(金) 20:34:15
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

  かんてらや(data=57750188)...イタリアンカテゴリ

  ネット上でですが、閉店挨拶の貼り紙を確認しました。
  また、次テナントの工事に入っているのを確認しました。
 
 よろしくお願いします。

>>916
同様に閉店処理をした居酒屋の「かぐら」さんも、もうすぐ復活のようです。
同じ場所でなくとも、江古田内で場所を見つけられたのは何よりかと。

918cat ◆pww.X/1uYI:2011/05/09(月) 22:47:09

■ ランキング2における閉店マークの解除について(依頼)

  下記は、この4月から移転・再開されました。
  かぐら(data=57750354)...居酒屋/バーカテゴリ

  現状では、移転先の住所などが(客観情報欄の)次ページに記載され、閲覧に不便です。
  あわせて、ご配慮をお願いします。

  それから、閉店情報スレの>>116-117についても処理をお願います。

919cat ◆pww.X/1uYI:2011/05/10(火) 20:03:30

■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

  下記は閉店しました。すでに別テナント(笑雲)が移転・開業しています。
  19番ホール(data=123)...パブ/スナックカテゴリ

  よろしくお願いします。

920AZUKI★:2011/05/16(月) 12:02:31
>918,919
それぞれ対応しました

921cat ◆pww.X/1uYI:2011/06/04(土) 01:00:06
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 当該項目に記載があるとおり、下記は閉店しています。

 セブンイレブン 練馬江古田駅北店(data=452)...スーパー/コンビニカテゴリ

 よろしくお願いします。

922AZUKI★:2011/06/27(月) 07:05:00
>>921
対応遅れましてすみません。
対処しました。

草取りもしました。

923タヌキ:2011/07/18(月) 12:38:38
グローバルツーリング本社営業所:閉店しました(貸店舗の張紙あり)2011年7月17日
閉店処理をお願いします。

924Coffee:2011/07/31(日) 16:08:22
サン・エトワール
2011年7年月末日を以て閉店(移転・再開の予定無し)との張り紙がありました。
閉店処理をお願いします。

925Coffee:2011/08/01(月) 18:36:01
カフェ・メルカード
2011年7月30日道路拡張工事の為閉店しました(35年間の営業でした)閉店のご挨拶あり。
閉店処理をお願いします。

926ひぐに庵:2011/08/01(月) 22:57:34
1. チャイナダイニング 南庄園(ちゃいなだいにんぐなんしょうえん)
閉店して現在は陳記厨房になっています。

2. 麺屋はつがい
店名変更しています。

927AZUKI★:2011/08/30(火) 15:47:58
>924,925,926の1、それぞれ対応しました。
>926の2は、屋号のみ変更なのか、別店舗に変わったのか不明のため、休業扱いとします。

928cat ◆pww.X/1uYI:2011/08/31(水) 23:10:16
 
>>927
「麺屋はつがい」は店名変更です。
公式サイトがなくなっていますが、その旨のアナウンスをみた覚えがあります。
参考(食べログ)
ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1321/A132101/13047399/
しばらく、「hatsugai」ドメインのまま「あさか」の店名で紹介をしていましたので、「どうするのかなぁ」と思ってみていました。

929ひぐに庵:2011/09/03(土) 08:24:33
別店舗だと考える基準が分からないのですが、利用者側は
店名が変わっただけと思ってますが・・・こんな感じですかね。
- 経営が変わったので店名が変わった
- 同じ場所、同じ電話番号、同じ営業内容、同じ店員、内装変更など一切無し

930ひぐに庵:2011/09/03(土) 08:27:49
うさぎ家
道路拡張に伴う区画整理のため、6月14日に閉店。現在取り壊し工事中です。

931ひぐに庵:2011/09/03(土) 09:10:51
たびたびすみません、
1. 「保健堂」閉店
 ぱぱすの影響でしょうか。
2. 「寅弐」閉店
 跡地はBISTRO58

932ひぐに庵:2011/09/04(日) 07:42:54
もう一軒ありました。
「お食事処 けんばん亭」も4月に閉店。

933Coffee:2011/09/04(日) 15:28:47
味菜(あじさい)

2011年(平成23)8月30日閉店しました(閉店のご挨拶あり)20年間の営業でした。
閉店処理をお願いします。

934Coffee:2011/09/04(日) 15:44:15
江古田飲み食いバトルトーク内のスレも相当SPAMにやられていますね。早急に対処して下さい。

935AZUKI★:2011/09/05(月) 04:10:46
諸々了解しました。
今ちょっと本業がピークなので、これを抜けるまでお待ち下さい。


バトルトーク内のSPAM削除については、削除人を募集します(´・ω・`)
作業は主に草刈り(バトルトーク内のSPAM投稿の削除)になります。
削除人のハンドルは公開されません。
権限はレス削除のみで、スレッド削除権限はありません。
掲示板右下の「削除人メニュー」から、ハンドル+パスワードによって削除メニューに入室、削除作業が行えます。
削除作業については履歴が残りますので、「誰が削除をしたか」は管理者が把握出来るようになっています。(目的外の恣意的な削除の有無を把握するための仕様です)
作業後は、削除対応を行ったスレッド/スレ番号について、
「SPAM対策について」ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1213064385/l50
に一報お願いできれば幸いです。

以上の条件で削除人を受任していただける方は、
管理人AZUKI宛に、ハンドル名、希望パスワード(半角英数字)をお知らせ下さい。
ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/user_inquiry/?dir=travel&bbs=3506

936AZUKI★:2011/09/05(月) 04:12:15
なお、飲み食いランキング2本体は、8月に植え替えしましたので、
これでまた暫くはSPAMの追跡から逃れられるだろう、とは思いますが、
効果がどの程度続くかは不明です。

937ひぐに庵:2011/09/06(火) 23:59:13
また発見してしまいましたので連絡します。

千葉鮨(ちばずし)
2007年10月末で閉店

上海饂飩本舗(しゃんはいわんたんほんぽ)
もともと山東餃子本舗の支店だったのですが、それがわかりにくかったからか、
2011年4月から店名変更しました。
現在は「山東餃子本舗(さんとんぎょうざほんぽ)江古田店」

938Coffee:2011/09/17(土) 08:49:32
くだもの島田(江古田駅北口交差点角)8月中旬閉店しました。閉店のご挨拶あり。(道路拡幅工事のため)

939AZUKI★:2011/09/20(火) 23:55:54
>926の2から、>926-933,937,938 まで対応しました

940Coffee:2011/09/24(土) 14:01:44
閉店処理をお願いします。

ウッドストック・
営業効率改善のため店舗移転、閉店しました(移転先:吉祥寺駅南口)
店舗移転のご挨拶あり・再開等の記載はありません。

941AZUKI★:2011/09/29(木) 05:33:26
>940
対応しました。

942ひぐに庵:2011/10/03(月) 11:53:57
すみません、店名変更ですが、まだ正確ではありません(^_^;

1)
上海饂飩本舗(しゃんはいわんたんほんぽ)江古田店
 ↓
山東餃子本舗(さんとんぎょうざほんぽ)江古田店

2)
あさか
 ↓
あさか麺工房

です。

943名無しのエコダニアン:2011/10/03(月) 13:46:57
時々投稿自体が行えなくなるのは、他の方の件で巻き込まれたのか、
自分の投稿が原因なのかわかりません。
未だに書き込めず。ROMは可能なのですが・・・。

944AZUKI★:2011/10/07(金) 22:01:55
>>942
対応しました

>>943
恐らくSPAMトラップに引っかかっている可能性があります。
短い間隔で連続投稿する(SPAMは自動投稿を行うので)などしたものは、
SPAMと見なされてロックされてしまう場合があります。

投稿が行えないときに表示されるページから、
IPアドレスなどの情報をお知らせいただければ、
解除処理を行います。

なお、先だって一年ぶりに「植え替え」作業を行いましたので、
これでしばらくはSPAMを回避できると思います。
これでに合わせてSPAMトラップのレベルを弛めておきます。

945:2011/10/16(日) 12:55:08
さきほど「万龍」について書き込みをした者です。
書き込み日を(2011/10/15)と誤記してしまいました。
お手数ですが、(2011/10/16)に訂正していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

946名無しのエコダニアン:2011/12/01(木) 03:57:24
ORELAがリニューアルオープンし「おれら」になっています
新たに登録しようとしましたがはねられました
情報の書き換えをおねがいします
ttp://www.orela.jp/

947cat ◆pww.X/1uYI:2012/02/20(月) 19:00:15
 
■ ランキング2における閉店マークの付加について(依頼)

 下記4点につき、対処をお願いします。

 01 むさしの(data=499)...蕎麦/丼/和食カテゴリ
 02 ふらんす亭(data=582)...洋食カテゴリ
 03 庭づくり きこころ(data=582)...その他カテゴリ
 04 サンアダチ(data=57750094)...商店カテゴリ

他にもあるのですが、自分で確認できていないので後日。
というか、忙しくて駅周辺を歩くこと自体がほとんどなくなりました。

948cat ◆pww.X/1uYI:2012/02/22(水) 01:18:29
 
>>947

訂正です。

03 庭づくり きこころ(data=582)...その他カテゴリ
             ↓
           (data=57750284)

失礼いたしました。

949AZUKI★:2012/02/25(土) 23:07:01
>946-948
遅くなりましたがそれぞれ対応しました。

950名無しのエコダニアン:2012/04/26(木) 04:14:30
お店等の情報のとこに色々スパム投稿が増えてますが放置ですか?

951AZUKI★:2012/05/01(火) 14:54:27
>>950
不定期に草刈りしてるんですが、なかなか追い付かない状況です。
今は本業が忙しいので、そちら優先(´・ω・`)

952AZUKI★:2012/05/07(月) 00:24:53
少し草刈りしました。
古い草で残ってるものがありますが、項目数が1000以上あるので、なかなか全部網羅できてない状態です。

953名無しのエコダニアン:2013/03/22(金) 18:50:15
意味不明な英文字投稿は送信元をアクセス禁止にすることができないのでしょうか?

954AZUKI★:2013/03/23(土) 03:14:29
アク禁にしてもかいくぐってくるんで、いたちごっこ状態です(´・ω・`)

955名無しのエコダニアン:2013/10/15(火) 18:32:15
利用させて頂いている者です。いつも有難う御座います。
英文字投稿への対策ですが、サイト自体を別のサービス提供会社のものに
乗り換えることで防げたりはしないものでしょうか?
もしくは、有効なアク禁対策を提供してくれる会社のサービス利用とか。
私自身はサイトの運営や立ち上げの経験がなく、
それに伴う御苦労の程も存じておりませんので、
あくまで提案程度と捉えて頂ければ幸いですが。
現状のままだと閲覧者は減り、それに伴う投稿者も減ると思います。
今の状況を寂しく感じています。
大変だと思いますが、頑張ってください。

956AZUKI★:2013/11/04(月) 00:45:52
現在、新規書き込みを中止しています。

アク禁対策については、IPを変えながら自動攻撃してくるタイプのものなので、
アクセス元での規制が有効に働いていません(今もセキュリティは動作していますが)
サービス提供会社(プロバイダ)を変えたとしても、SPAMは防ぎきれない(一度変わっています)ので、
なかなか難しいところです。

もっとも、ぐるナビ、食べログなどのサービスが充実してきていますので、
地域限定ながら江古田飲み食いランキングの必要性もだいぶ落ちついてきたかな、とは思っています。

957kopetpdino:2014/06/05(木) 21:30:30
|These processes open your follicles, and tanning during this time can cause issues. If you do something like this, you will probably have irritation. Do not use products that have fragrance after you get waxed; they will also cause you irritation.

958kopetpdqdb:2014/06/06(金) 06:11:55
|Use petroleum jelly on a regular basis to help soften your feet and toes. Coconut oil is a reasonably priced, all natural oil that soaks in clean and softens skin deeply. Apply the petroleum jelly three times a week to the balls, soles, and heels of your feet to maintain smooth and healthy skin there.


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