AZUKIに業務連絡 Part3 - 1126185409

1：AZUKI★：2005/09/08(木) 22:16:49: 江古田飲み食いランキング２及び江古田！町内会全般に関する問いあわせ、店項目の削除依頼以外の修正依頼、重複投稿の整理、登録済み内容の変更/訂正、誤字脱字指摘(T_T)など、AZUKI宛に知らせたい聞きたい連絡事項がありましたら、このスレにどうぞ。
「江古田！町内会に欲しいこんな機能」だとか、「新コンテンツ設置希望」といった意見もありましたらこちらまで。
（議論が長くなる場合は別スレにする場合があります）

「飲み食いランキング２に○○○が載ってない」などの問いあわせにつきましては、「第三者も自力で登録できるので、ご自由にどうぞ。
つか登録手伝ってください」ということでお願いします(^^;)
533：AZUKI★：2009/08/06(木) 23:05:25: >>532
それぞれ対応しました。
テンプレは修正し忘れていましたorz
534：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/11(火) 10:38:58: 　
■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）

　下記は閉店しました。公式サイトに告知されています。
　ttp://www.o-giya.co.jp/map/tokyo/ekoda.htm

　総本家扇屋(data=578)... 焼鳥／焼豚カテゴリ

　mixiでの報告によると、別の店が開店予定だそうです。
　ttp://news.32lime.com/cat1/cat9/
535：AZUKI★：2009/08/13(木) 04:05:51: >>534
対応しました。

ととしぐれ/subLime
http://www.32lime.com/

ここですな。
「沼津直送の魚介類と契約農家から届く朝採れ野菜を使用したメニュー」
沼津直送ですと！
個人的に行かねば！（沼津出身）

FC系居酒屋としては、神楽、ひもの屋、わたみんち、このあたりが競合対象でしょうか。

ただ、沼津といえば静岡地震直撃地のひとつ。
沼津港は外港・内港から成り、内港が魚介水揚げ港です。
内港はその構造上、津波の直撃をかぶるようには出来ていないのですが、記憶にある沼津港はさほど新しい頑丈な魚河岸でもありません。（魚屋の子）
今風に言う耐震設計ではなかったハズ。

駿河湾各港からの水揚げが集まるハブ港でもあり、ここからさらに陸送されて築地などに回されます。
用賀IC←→沼津IC間は閉鎖されてないはずではありますが、沼津港が水揚げ港として機能復帰
してるのかどうか、漁船（恐らく被災時は波高4.5ｍの時化のため、漁には出ておらず係留されてたはず）
の被害がどうなのか、漁港として正常化できるのかどうかなどなどの状況次第では、
８月中の開店が怪しくなる可能性はあるかもしれませんねー。
536：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/14(金) 23:09:05: 　
■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）

　下記は閉店しました。すでに後継テナント（LawsonStore100）が開店しています。

　SHOP99 江古田駅北口店（data=57750016）...スーパー／コンビニカテゴリ

　よろしくお願いします。
537：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/15(土) 12:07:19: 　
ランキング2における客観情報の修正について（依頼）

　下記2店において、開店・閉店時期を誤記しました。

　01　SHOP99 江古田駅北口店（data=57750016）
　　　○　5月閉店
　　　×　6月閉店

　02　Lawson Store 100 江古田駅北口店（data=57750293）
　　　○　6月オープン
　　　×　7月オープン

　失礼しました。
538：AZUKI★：2009/08/16(日) 04:42:05: >536,537
どちらも対応しました。

>535
自己レス
沼津の状況ですが、港の使用は問題が出ていないらしい、ということでした。
漁船の損傷に関しては不明。
539：名無しのエコダニアン：2009/08/16(日) 09:37:00: ショップ99江古田北口店が閉店扱いになっていますが
店名（資本）が変っただけで中身は一緒なのでどうかと思いますよ
過去の書き込みが無駄になってしまいます。
というか南口の方の店も同様に100円ローソンになっているのに何故片方だけ閉店扱いなのでしょうか？

これをするのであれば過去のログを移転させる等の対応が必要では？
541：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/17(月) 13:52:13: >>539

これは管理人さんが判断されることですが、当該の書き込みはわたしによるものですので、簡単に補足しておきます。

> 店名（資本）が変っただけで中身は一緒なのでどうかと思いますよ

ご指摘の件については ...
「中身は一緒だが、店名も資本も変わった以上、別物である」
... というとらえ方もできると思います。

いずれにせよ、どちらが正しいということではなく、何を基準にとるかで対応が異なるという話ではないでしょうか。

> 過去の書き込みが無駄になってしまいます。

必要なら、それぞれの項目における「関連リンク」で結べばよいと考えています。

> 何故片方だけ閉店扱いなのでしょうか？

単純に、わたしがそのことを把握していなかったというだけです。

ということで、あとは管理人さんにお任せします。

以下余談。

「ローソン → ナチュラルローソン」という変更があった場合、「同じローソンである」と判断するか「方向性が異なるので別項目」と判断するかみたいなこともありえますね。
542：名無しのエコダニアン：2009/08/18(火) 13:43:41: 新聞などでも報道された話なので有名かと思いますが
合併による看板・屋号の変更ですので継続性ありと見るのが妥当ではないでしょうか。

www.shop99.co.jp
>■2009年5月、株式会社九九プラスは、大手コンビニチェーン株式会社ローソンの子会社で「ローソンストア100」を運営する株式会社バリューローソンと合併し、新会社としてスタートしました。
>今後は当社がシングルプライス・ストア「SHOP99」、「ローソンストア100」を運営し、お客さま満足度を高めていきたいと存じます。
543：AZUKI★：2009/08/19(水) 03:40:21: >>539,541,542

管理者判断を以下に述べます。

1)旧「ショップ99」については、「そういった店が存在した」ということを記録する意味で、ショップ99それぞれの店項目を現状のまま「閉店扱い」で保存します。

2)資本統合後の新店舗について、中身が一緒かどうかは第三者には判断できませんので、新たに「新店舗」として登録をお願いします
　（店長が同じ、バイトが同じ、など外見的には同じでも、接客マニュアルや在庫管理方法が変わっている可能性もあり、それは内部でなければ判断できないことです）

3)新店舗側項目及び閉店扱いの旧店舗側項目それぞれに、相互のリンクを置きます。
　（「旧店舗からの移行」或いは「以前、同一内容の旧店舗があったこと」を示すリンクを置くことで、情報の継続性は途切れません）

4)過去ログを移転させてしまうと、「以前のショップ99時代について」が、現状/今後と混同される場合があります。例えば、資本変統合で店長が交代、または店長のマニュアルが変わってバイトが交替、ということもあるわけで、その場合、資本統合による「以前の店舗」と「今後の店舗」の評価は、一応スタート地点に於いては分けておくべきと思います。

5)複数店の修正の追跡ができていなかった点につきましては、江古田飲み食いランキング２は、「気づいた人が有意で情報提供する」という利用者相互協力で成り立っています。
「なぜやらないんだ」ではなく、お気づきになった時点で「他にもこういう店がある」「こちらの対応はこうすべき、こうしてほしい、こうではないのはなぜか」などお知らせいただければ、その都度対応します。

以上から、ショップ99→ローンストア100への移行に関しては、

A)旧店舗ショップ99各店の店項目は全て「閉店扱い■」として残す
B)新店舗ローソンストア100各店の店項目は全て「新規店」として新規に店項目を登録
C)閉店扱いの旧店舗項目から、新店舗項目へ「資本統合があり、後継店舗への継承された」旨のリンクを張る
D)同様に新店舗項目から、旧店舗項目（事実上の過去ログ扱い）へ「資本統合前の店舗があり、連続性がある」旨のリンクを張る
E)チェックが漏れていたその他の系列店舗についても同様とする

とさせていただきます。

なお、江古田飲み食いランキング２は、江古田在住の方による積極的な情報提供によって成り立っています。
ただ口を開けて情報が落ちてこないことに文句を言っているだけではなく、積極的に情報を見つける運ぶ配る、ということに参画していただく方が増えることによって、恩恵を受ける範囲も広くなります。
管理人はその交通整理をお手伝いさせていただいていますが、管理人が全てを積極的に網羅把握できているわけでもありません。
目が届かないところにご協力いただければ幸いです。

PS.
ローソン→ナチュラルローソンのような場合、資本統合があるわけでもなく単純なブランド変更になるわけですけれども、「らすた」と「染谷製麺」の前例もありますので、新店舗項目を登録して、以前の店舗との関連をリンクで表すなどしたほうがよいのかもしれません。
544：AZUKI★：2009/08/19(水) 03:57:33: というわけで、>>543の作業ラインに従って修正を行いました。
今後も、快適な江古田生活のため、江古田飲み食いランキング２を充実させていくご協力を賜れれば幸いです。
545：AZUKI★：2009/08/19(水) 04:55:04: ついでじゃないんですが、「その他」の項目の整理を兼ねて、随分久々に業種別カテゴリーを幾つか追加しました。

新たに加わるのは、

・楽器店／音楽教室
・ギャラリー／サブカル教室
・学校／塾
・美容／フィットネス
・介護関連

です。
また、

・駐車場　→　駐車場／GS
・旅行／交通機関　→　旅行／交通機関／レンタカー

を変更新設しました。
なお、以前の廃止カテゴリー名のままになっているものは、自動的に「ラーメン／中華」に再配置されてしまいます（CGIの仕様です）。
ときどきカテゴリーがなぜかラーメン／中華になっているものが出るのはそのせいでもあります。
今回は極力訂正対応を行っていますが、漏れが出る可能性もあります。お気づきの場合はお知らせ下さい。

また、携帯電話ショップを商店に登録しない人が多いので、これらを商店から分離するかどうか検討中です。
これもご意見をお待ちします。

合わせて、カテゴリーリストが見にくい状態にありましたので、全般に配列を見直し、

・前半＝飲食店
・中盤＝娯楽
・中盤２＝生活（販売店等）
・後半＝病院・公共施設的なもの

とし、紳士の社交場／風俗は公序良俗的配慮から「その他」の直前、ごく最後に配置としました。
546：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/19(水) 20:04:00: >>543
了解しました。
ご多忙のところ、お手数をおかけしてしまい恐縮です。

>>545
「サブカル教室」って、なんか妄想を誘うカテゴリですね。(^_^;
547：名無しのエコダニアン：2009/08/20(木) 00:52:57: >2)資本統合後の新店舗について、中身が一緒かどうかは第三者には判断できませんので、新たに「新店舗」として登録をお願いします

そういう方針でしたら似たような件として
「タネキン江古田店」は「つるかめランド江古田店」へと数年前に変わっています。
たしかタネキンが吸収合併されたためだったと思います。

>ローソン→ナチュラルローソンのような場合、資本統合があるわけでもなく単純なブランド変更になるわけですけれども、「らすた」と「染谷製麺」の前例もありますので、新店舗項目を登録して、以前の店舗との関連をリンクで表すなどしたほうがよいのかもしれません。

セイフーがグルメシティに看板を変えただけのときは項目をそのまま継続させたという前例もありますが…
548：名無しのエコダニアン：2009/08/20(木) 01:28:18: 基本的に管理人さんの好きなようにやればいいと思いますが
一利用者としての感想だけ書いときます
南口も北口も99→100円ローソンになって店長が変ったとかバイトが大幅に入れ替わったとかはありません
これはあくまで利用者としての視点ですが

品揃えに関しては100円ローソンとしての品揃えに統一された感じですが
チェーンのコンビニ？の品揃えを飲み食いランキングにおいて書くことは少ないでしょうから問題ないと思います
主に接客などそういう面が評価の対象になると思いますが上にも書いた通り店員さんはそのままですので継続性は非常に高いと思います
新たな店舗として評価する必要性を感じられません
というよりも新たな店舗扱いにしたとして誰が得するのでしょうか？より多くの情報がある方が利用者のメリットになるのではないですか？

上に書かれていますがセイフ―→グルメシティになりダイエーだけでなくイオンのPB品を置くなどかなりの変更がありましたが
そのまま継続されていますよね？>>543の理屈からするとそちらを新店舗扱いにしないのに今回だけ新店舗扱いにするというのはおかしいのではないですか？
549：AZUKI★：2009/08/20(木) 06:16:30: >>546
ギャラリーと統合しているのは、「手作りナントカ教室」の類が多いためですね。

>>547,548
タネキン→つるかめランド
セイフー→グルメシティ

確かにご指摘の通りですね。
その頃は運用上の判断基準がまだしっかり定まっていなかったため、そういった措置になったわけですが、
その後の運用などを俯瞰した結果、「旧店舗については、極力情報を旧店舗名のままで残したほうがいいのではないか」
と考えるようになりました。

これは、「資本統合その他の理由」で、中身は同じだけど別ブランド/別名義で仕事を始める」ということになった際、
経営者として一応は「心機一転」の意味を持って別名義にしているわけです。
もちろん、単純に看板掛け替えのみのケースもあるでしょうし、経営トップが変わることで経営マニュアルが変わるケースもあるでしょう。

そうした場合、「以前はどうだったか？」「今はどうか？」を比較する必要が生まれてくるのではないか、と考えました。
SHOP 99への批判は
「前は酷かった」「名前を変えてもメンバーは同じで、店名変更は以前の悪事を隠蔽することになるのでは」
という趣旨のご指摘かと思いますが、別の店について逆のケースが起こることもあり得ます。
「前は良かった」「名前を変えてメンバーが変わったのに、店名変更以前の評判/評価が引き継がれ、現状での悪事が隠蔽されることになる」
などです。

この場合も、「以前はこうだった」「変更後の今はこうである」という、【二つの店】についての評価を、
それぞれ分けて残すべきだ、ということになるように思います。
利用者としては、「以前と今の変化、違い」はもちろん必要有益な情報になるのではと思いますが、
ひとつの項目の中に、異なる名義の店に対する「以前の評価」と「今の評価」が混在するのは不便であろうかと思います。

といったわけで、セイフー→グルメシティ／タネキン→つるかめランドの件については、
必要という意見が多ければ、今からでも現在の新しい形式に改めるべきかとも思っています。

方針に一貫性がない、というご批判もあるかもしれませんが、経験を重ねることによって、
対応や運用方法を向上させることも必要かとも思っています。
550：AZUKI★：2009/08/20(木) 06:28:24: 改めて念を押しておきますが、別にSHOP 99を擁護する意図があるわけではありませんし、
特別扱いをしよう、という意図があるわけでもありません。

この「テナントは同じで、同種の別会社になる」という店変更はこれまでにも何度かありました。

・居抜きで同業種、名前は同じだが別経営者（ラーメン屋、美容院に多い）
・居抜きで同業種、名前は同で電話番号が同じだが別経営者（迷走する店に多い）
・居抜きで別業種、名前が変わったが電話番号は同じで経営者も同じ
・改装して同業種、名前は変わったが電話番号は同じで経営者も同じ（風俗業に多い）
・改装して別業種、名前が変わったが電話番号は同じで経営者も同じ
・資本統合/買収などによって名前が変わるが、同業種のまま、店長などスタッフは同じ
・資本統合/買収などによって名前が変わり、同業種のまま、店長などスタッフも変わる

などなど、いろいろな「テナントの変更」の組み合わせがあります。

これまでに、様々なケースについてその都度考えて対応をしてきましたが、基本的には現場スタッフの顔ぶれに拘わらず

「名前が変わった場合」
「経営者が変わった場合」
「業種が変わった場合」

は、「別の店」として扱うこととし、以前の店/次の店（の評判）へのリンクを相互リンクする形にまとめたほうが、
理解しやすいのでは、という提案です。

「以前はどうだったか？(良かったか、悪かったか)」への評価は、リンクを辿って見て頂く、ということになります。
飲み食いランキングで採用しているCGIは、３項目以上の評価がある場合、リンクを辿って次のページを
見て頂く形になっていますが、「以前の店」へのリンクをクリックすることも利用者の手間としてはクリックボタンを
１回押すだけですのでほとんど差がありません。

飲み食いランキングは1997年頃に初期版が、少なくとも2000年頃には今の形に近いものになりましたが、
それなりに長いスパンでご参照/ご活用いただいたりもしています。
「現場スタッフは以前と同じ」というのは、以前の店と今の店を現在進行形で両方とも知っている方にはわかることですが、
半年、１年、３年というタイムラグを経てこれらの情報に接する人は、「以前の顔ぶれ」を知らずに「今の顔ぶれ」
のみから判断することになります。そうした場合に、「店員がそのままかどうか」「以前はどうだったか」は、
以前の店の経験がない人には無関係ということにもなります。

以上から、現状では>>543の対応方針で考えています。

繰り返しになりますが、「以前、違う対応をしていた」というものについても、「修正作業が必要である」
というご要望が>>548さん以外の方からも多く寄せられるようであれば、急ぎ対応するようにしたいと思います。
551：名無しのエコダニアン：2009/08/20(木) 12:40:00: ここって店の利益を優先する場ですか？あくまで客としての目線で店を評価する場ですよね？
つまり事前情報を入手して客（利用者）の利益に繋がる様に作られた場ではないのですか？
より多くの情報がある方が利用者の利益になるのではないですか？
タイムスタンプがあるわけですし過去はこうでも今は変ったと言うのはそこで利用者が判断すればいのではないでしょうか？
いくら経営が変わって看板変えても同じ場所に同じ業態の店があれば利用者にとっては大した問題じゃありません
経営が変ってから良くなったというのであればその旨を書けばいいだけですし
今回の対応に関する疑問は私（>>539,>>548）以外からも上がっている様ですよ
というよりも新店扱いにしたいのはcatさんだけの様ですが
552：名無しのエコダニアン：2009/08/20(木) 12:53:38: 更に言えばローソン江古田栄町店は一度閉店し、隣のセブンイレブン跡地にリニューアルオープンしています
業態、看板は一緒ですが店舗場所が違いますし、品揃えも大きく変更されています
管理人さんの「判断」をからすればこの店も新店扱いさせるべきでしょうが
そんなことをしても誰も得をしません、あくまで客は同じ店として捉えているからです
前述の99、100円ローソンも経営統合により看板を変えただけで業態は同じです
また統合前に建てられた南口の100円ローソンも管理人さんのいい分からすれば経営が変わったわけですから
中身が変わる可能性もあるので新規店舗として扱うべきではないですか？店長やマニュアルが変更になる可能性は十分あります

基本的に同じ業態を維持し、経営統合等によって看板を変えただけの店を新店扱いする必要はないと考えます
553：名無しのエコダニアン：2009/08/20(木) 12:56:37: 一度指針を示したわけですから撤回しないのであれば
ここまでで上がった同様のケースを全部対応してください
554：AZUKI★：2009/08/20(木) 13:01:50: >>551
もちろん、店の利益ではなく客の目線で評価することを目的にしています。
「以前のことはリンク先へ」という、「以前の店の情報」へのリンクを引くことについて、
なぜそんなに不便がるのですか？

店項目を新規に立てることについてですが、店項目名そのものを変えてしまうことの
デメリットとして、「以前の店の名前で検索する人が、新しい店に変わったことを
知らない場合に見つけられない場合がある」というものがあります。
旧店舗名の項目を残し、新店舗との間をリンクで繋ぐことで、
「以前の店名でも検索でき、新店舗へのリンクも失われない」
ということは成立します。

「新しい店項目を立てた後、以前の店項目は削除して、以前の評判はなかったことにする」
というのであれば、それは確かに店の利益を優先して客の目線を蔑ろにしていることになりますが、
以前の評価はそのまま残り、なおかつ「以前の評価と、新しい項目は、【継承関係】としてリンクで繋ぐ」
としておりますので、後懸念のように「過去の情報にアクセスできなくなる」ということもありません。

特定の店だけを定点ウォッチしているというのなら別ですが、人の出入りが多い江古田のような
街の場合、新たな利用者は自分の知っている店の名前で検索をかけることが多くあります。
このため、旧店名が見つからないとして、善意で旧店名を登録し直してくださった方もいました。
（そうした場合は重複として統合しています）
店名から検索して重複登録してしまうのを避ける意味でも、旧店舗名の項目は残したほうが、
利用者にとって利便性がよいというのが、これまでの運用から得た教訓となっています。

特定項目内でのタイムスタンプは、半ば随意になっている部分もあります（項目登録時にタイムスタンプを
消してしまうことも不可能ではありませんし、改変も可能です）。
また、同じ項目の中で名目や体制の違う店のことを同時に扱うのは混乱の元です。

ともあれ、過去の対応の経験及び反省から、「看板が変わったら別の店」という扱いのほうが、
利用者が情報検索をするときに便利であると思っております。

それと、>>539,548以外からの、今回の対応に関する疑問というのは、どこに上がっているのでしょうか？
ネット上であればURLを引いてご教示下さい。
口頭、ご自身の周りでは、ということではこちらで把握できません。
555：AZUKI★：2009/08/20(木) 13:11:25: >>553
物理的に可能で、それを要望する人が多数であるならば対応を考えます。
お一人だけの要望に応えることは、基本的にありませんし、
物理的に対応可能ではない作業については対応できません。

以前のケースについてですが、現在、江古田飲み食いランキング２には、1200以上の項目が登録されています。
これは、閉店/撤退/移転になった店（■マーク付加店）も含みます。
これらの全てについて、個別にチェックすることは現在物理的に不可能です。
（自分は社会人で、仕事をしているからであり、江古田飲み食いランキング２の管理は、余暇時間内で行うとしているためです）

ただし、「対応が必要な同様のケース」について、個別にご指摘いただけるのであれば、
それぞれについて個別に対応することは可能です。

江古田飲み食いランキング２の管理は、catさんを始め名前の出るかた出ない方の、
大勢の方々の様々な形でのご協力によって成り立っています。

特定の店について問題があるというお考えでしたらば、それぞれの店項目名及びdata名（番号）について、
個別にリストアップしていただいた上で、作業判断を仰いで下さい。>>537などcatさんのテンプレートをご参照下さい。
個別のリストアップがないものについては、「どれが問題なのか」が特定できないため対応できません。
基本的に「これは問題である」という個別の指定がないものについては対応しませんし、
個別の指定があったものについても、「物理的に作業可能か」「同様の意見について賛同者が多数派を占めるか」
などに基づいて判断していますので、そうした前例に準じて頂ければ幸いです。

この「賛同意見多数の提案に準じる」「物理的に対応可能なものについてのみ作業する」
という原則については、今までもそうしてきましたし今後も変わることはないと思います。
やれる範囲でできること以上のことはできません。
556：AZUKI★：2009/08/20(木) 13:18:58: そういったわけで、まずは論点を整理した上で、その他の方々の賛同を募って下さい。

議題：旧店舗から新店舗に変わった店の扱いについて

提案(1)：SHOP 99→Lowson Store 100への移行について、SHOP99の項目を閉店扱い■で存続、
　　　　　同時に、Lowson Store 100の項目を新店扱いで新規登録。
　　　　　双方の間に継続性があることを示し、過去のデータを参照できるようにするため、
　　　　　相互リンクを設置する（既に作業完了）
　　　　　以上によって、以下提案(2)(3)は不要とする。

提案(2)：提案(1)について認めず、店項目の「店名」変更に留め、SHOP99の項目名を消すべき。
　　　　　（SHOP99の項目名をLowsonに変更した場合、SHOP99名での店名検索はできなくなります）

提案(3)：提案(1)について認めるなら、同様のケースについて全て同様の対応をやり直すべきである。
　　　　　（賛同者多数であればこれに対応しますが、どの店舗が「同様のケース」に当たるのかに関しては、
　　　　　提案者/賛同者がその洗い出しに協力してくださらなければ、作業は実行不可能です）

以上について、ご意見を募ります。
557：AZUKI★：2009/08/20(木) 13:34:51: 個人的な見解ではありますが、SHOP99 の名前をLowsonに変更して、旧店名を消してしまうと、
結果的に旧店名からの検索ができなくなってしまいます。

江古田飲み食いランキング２では「かつて存在したが今はない店」についての項目には■を付けていますが、
それを付けた上で、「そういう名前の店もあった」というのを店の名前から検索できるよう残す、という方針に移り変わってきました。
その意味で、求められる内容・対応が以前とは変わってきているのかもしれません。

データベースも生き物ですので、活用していくに従って綻びが出てくることもありますし、
その綻びを繕うために、以前と違う対応に変わることは、ブレではなく進化だと思っておりますｗ
558：名無しのエコダニアン：2009/08/21(金) 00:54:38: 口だけは達者だね
言い変えただけでブレですよ
559：名無しのエコダニアン：2009/08/21(金) 01:10:40: >>557
私がデータ移行なしでの新店扱いを嫌がっているのは店の推奨度等の過去に積み重ねてきた項目が反映されないからです
断言しますが通常の利用者は旧店のリンク先まで見ません

なんでそんなに新店扱いにしたいのか理解に苦しみます。
居抜きで違う店が入ったとかではないんですよ？経営統合に伴って店名が変っただけです。
shop99の項目を店名をLowson Store 100（旧shop99）とすれば済む問題ではないのですか？

管理人はazukiさんなので判断は任せますがね
560：AZUKI★：2009/08/21(金) 04:04:45: >>559
新店扱いになったとして、それで評判がやはり悪いようであれば、自然と店の推奨度などの評価数値は下がる（上がらない）のではないかと思います。
>>559さんが仰っているのが、「今までのせっかくの工作が台無しだ」というニュアンスではないならば、評価の伴わない店はいずれそれが数字に表れると思いますし。
現状、Lowson Store 100の項目には登録者数値以外の賛成票も反対票も入っていません。（登録時に推奨するかしないかは、登録者の有意で、最初に推奨する人がいても評価が伴わなければ数字はどんどん下がりますし、その逆なら数字はどんどん上がります）
SHOP99のほうへの■付加も同時に行われていますし、前述の改善方針通り、後継テナントへのリンクも掲示されています。

むしろ、なぜそんなに新店扱いにしたくないのか、そのほうが理解に苦しみます。
SHOP 99について、評判が良くないことを別に擁護しているわけではありませんが、江古田飲み食いランキング２は「店の名前で検索して、その名前の店の評価を共有する」という趣旨でおります。
以前と違う対応というなら、「今はそのスタイルのほうが良いと判断しているから」です。

項目名を
SHOP99
↓
Lowson Store 100（旧shop99）
とした場合、読みはどちらにするんですか？
「ろーそんすとあ」？それとも「しょっぷ９９」ですか？
「ろーそんすとあ」だと、「以前SHOP 99だった」ことはわかりますが、「しょっぷ９９」から探すとその項目は見あたらない、ということになります。
「ろーそんすとあ」はラ行、「しょっぷ９９」はサ行です。

また、
Lowson Store 100（旧shop99）
のスタイルを続けていった場合、次に同様の資本統合があった場合に、例えば、
モンマート（Lowson Store 100（旧shop99））
セブンイレブン（モンマート（Lowson Store 100（旧shop99）））
のように長く伸ばしていくんですか？

ちなみに、後継店と旧店舗の継承に関するリンクが張られていませんでした（つい最近通りがかるまで、店が変わったことにも気付いていませんでした）が、千川通り沿いの【モンマート武蔵屋】（モスバーガーの並び）は、旧店舗項目に■を付加して閉店扱いとした上で、【セブンイレブン練馬旭丘1丁目店】として新規登録されています。
フランチャイズの変更は資本統合（経営元の変更）に近いものですが、店長＝オーナーは同じなのでは？
バイトや雇われ店長が替わったから別の店、ということになると、SHOP99→Lowson Store100も、バイトが変わったら別の項目で登録し直すのですか?

というわけで、モンマート武蔵屋→セブンイレブン練馬旭丘1丁目店については、それぞれに継承を示すリンクを付加しておきました。
561：AZUKI★：2009/08/21(金) 04:16:59: 余談。

モンマート武蔵屋　　　　　　　　　　東京都練馬区旭丘1-38-13
セブンイレブン練馬旭丘1丁目店　東京都練馬区旭丘1-38-17

同じテナントなのに微妙に番地が違うのは気になりますが……

旧武蔵屋の評価は75％、セブンイレブンになってからの評価は26％です。
オーナー夫婦は同じ（酒屋系鞍替え）ですが、以前の評価は良く、セブンイレブンに変わってからの評価が悪化しています。
>559さん（そろそろ捨てコテ、数字コテでいいので固定していただきたいところです）の論法で行くと、旧店だった頃の評価（75％）が引き継がれることになり、新店の低い評価に逆の影響を与えることになるのでは？　これは、利用者が得をしますでしょうか？

それぞれ別店項目として項目は存続していますが、「モンマートの頃は良かった」「セブンになってから悪くなった」ということで、利用者は別の店として評価しているように見受けられます。
>559さんが仰るのはこれと逆のケースである「旧店舗の悪評を、新店舗に継承統合せよ」ということです。

オーナー夫婦は同じで、フランチャイズが変わった（資本が変わった）ことによって店名（と内装と品揃え）が変わっただけです。
過去に積み重ねてきた75％の支持を、評判が悪くなった26％の項目に継承させるべきだと、あなたは思われますか?
562：AZUKI★：2009/08/21(金) 04:33:43: 現在の、現時点の方針として、「江古田にかつてあったが、今はなくなったお店」についての情報は、それ単独で記録していきたいと考えています。
こう考えるようになったのは、「既に閉店している店」が、かつての利用者の思い出として新規登録されるようになった頃からです。
現在も営業している店と、そうでない店■は、■マークの付加を行うことで見分けが付きます。
その上で、「かつてこういうお店があった」「今○○○だったところは、昔は○○○だった」「今○○○として営業している店は、スタッフは同じだけど実は○○○として営業していたこともあった」ということが俯瞰できれば、その時代と現状の時間軸的な比較もできるようになるのでは、と考えています。

いろいろ試行錯誤を重ねていますし、今後もまだ試行錯誤を続けて変遷していくこともあるかと思いますが、これからも利用者のデータ参照の利便性と、現実的に対応可能な運用を目指していきたいと考えています。

もちろん、「もっといいやり方がある」「こうしたほうがよいと思うし、それを自分がやりたい」ということであれば、既存の江古田飲み食いランキング２の現時点のデータを提供してもかまいません。（対応CGIは既に公開されていませんので、CGIごとご提供します）
かつて江古田飲み食いランキング２が始まった頃は同種同類の店情報網羅サイトはまだ多くなく、広告を受けてクーポン込みで店を紹介するぐるなびのようなサービスも、十分に拡充されていませんでした。
江古田飲み食いランキング２はデータを増やすことで、ぐるなびやぴあマップグルメなどとは一線を画した地域性の強いものに成長してきましたが、管理方針についてはしばしば新規提案を頂戴し、それが「賛同者が多く実現可能であれば対応する」という対応を採ってきました。（技術的、予算的、時間的障害がある場合は、その旨説明してきました）
今後も提案が理に適っていて実現可能で賛同者が多いのであれば対応するという方針に変わりはありませんが、よりよいのは「江古田飲み食いランキング２を駆逐するような同種の別サイトができること」ではないかと常々考えています。

現在は同種のサイトとして、

・居酒屋、ホテル、病院など駅周辺の情報駅街ガイド / 江古田駅.jp
http://江古田駅.jp/

・江古田エリアガイド
http://www.ekoda.com/

などもありますし、実際「店の場所」やレビューなどはそれぞれのほうが便利なのでは、とも思います。飲み食いランキング２はクーポンサービスや地図もないですしね。
江古田飲み食いランキング２は、そうした広告型サイトがフォローしない路地裏の店、今はもうなくなってしまった店などを含めて網羅するサイトをあくまで個人に対応可能な範囲で運営していきたいと思う所存です。
もちろん、管理に不満があり、もっとよくできる、ということであれば管理人を交替する準備はありますので、お申し出下さい。
563：AZUKI★：2009/08/21(金) 04:41:17: 実際のところ、過去の「店名変更で対応したケース」や「既にない店」についても、今後は対応していきたいという気持ちはあります。
如何せん、1200のデータを全て洗い直すことが、僕個人の時間的猶予から言って「今すぐやれ」というのは難しいということです。
その点についてご協力いただけるのであれば、順次対応していきたいところですね。
564：名無しのエコダニアン：2009/08/21(金) 12:27:57: モンマート武蔵屋と、セブンイレブン練馬旭丘1丁目店は
オーナーが同じなのかどうかは知りませんが、そもそもは別店舗です。
モンマートが営業していた時は、別々に存在していました。
旧モンマートは、現在、サイクルタウン・カタクラ。自転車屋です。
セブンイレブン＝旧モンマートという
あのリンクは誤解を招くんじゃないでしょうか？
565：名無しのエコダニアン：2009/08/21(金) 14:13:28: この管理人もう駄目だな
でたらめ並べて必死過ぎ

>>560
現在存在していない店を店舗名で検索しようとはしません
現在の店舗名で検索できれば十分では？

それにモンマートに関しては明らかに業態が変わっていますし>>561で指摘されている様にそもそも同時期に別の場所に存在した別店舗です
まぁ店名を変えて評価等を引き継がせても結果的に淘汰されるでしょうから何ら問題はないと思いますが

＞フランチャイズの変更は資本統合（経営元の変更）に近いものですが、店長＝オーナーは同じなのでは？
＞バイトや雇われ店長が替わったから別の店、ということになると、SHOP99→Lowson Store100も、バイトが変わったら別の項目で登録し直すのですか?

あなたは店長が変わったらマニュアル等も変る可能性が別店舗扱いにする必要があると>>543で示していますが？
566：名無しのエコダニアン：2009/08/21(金) 14:14:32: ×変る可能性が別店舗扱い

〇変る可能性があるから別店舗扱い
567：542,547：2009/08/21(金) 16:39:22: 私としては店名での検索性や一項目に保存される感想の数に上限があることを考慮して
名前が変わった場合には新項目を作るというのには賛成です。
かつてのセイフー→グルメシティのときにそういう対応をしておくべきだったとは思いますが。
まぁ、方針は変わっていくものですから仕方ありません。
568：AZUKI★：2009/08/21(金) 19:17:08: >>565
必死なのはお互い様。

そろそろ数字コテか、何らかの識別名を付けてくださいとお願いしました。
IPから判別することはできますが、作業としては面倒なので、IP開示にするか、
こちらからIP名で呼ばせて頂くこともできますけれども、できればどの発言が同じ人物なのか、
ご自身で継続性がわかるように、捨てコテ/数字コテで結構ですので明示をお願いします。

現在存在していない店を店舗名で検索しようと、あなたが思わないのは自由ですが、
必要があってする人がいる/いた、ということです。
自分の常識が世界の常識だとは考えないで下さい。

>>564
モンマートに関して、「別店舗である」ということであれば、これはこちらの誤認でした。
謹んで、元に戻しておきたいと思います。

>>565
それを踏まえて、仮にモンマート＝セブンイレブンのような「過去の評価がよく、新しい評価が悪い」
という店の場合、過去の評価をそのまま現状の店の評価に引き継いだら、利用客が不利益を被るのでは？

逆に、「過去の評価は悪かったけれども、新店での評価は上々」という場合は？

結局、それぞれの店は看板が掛け替えられた時点で、「別の店になった」と考えるべきでしょう。
そのことを、あなた自身、

>現在存在していない店を店舗名で検索しようとはしません

と言ってしまっているようなのですが。
過去の店の評価が重要だとあなたはお考えなのではないのでしょうか？

そして、私としましては>>543＝店長が変わったらマニュアル等も変る可能性が別店舗扱いにする必要がある
と考えております。「バイトや雇われ店長が～」は、「替えるべきではない」という主張を採用した場合に対する疑義です。
文脈が乱雑で理解が難しかったのかもしれません。お詫びします。
569：AZUKI★：2009/08/21(金) 19:23:36: >>567
かつてのセイフー→グルメシティに関して、そういう対応をしておくべきだった、というご指摘に関しては、自分もその通りだと思っています。
それは反省すべき点ですね。

>>565
繰り返しになりますが、「過去にあった店に関する評価」を、「店名単位でまとめる」のが、検索性を考えた上で利便性が高いのでは、と考えています。
また、「今ない店のことは考えなくてもいい」という意見をそのまま採用するなら、閉店マークを付加することなく、閉店した店の項目はただちに削除してしまうのが最良、ということになります。

「今は江古田には住んでいないが、かつて江古田に住んでいた頃に通った、○○○という店があり、その店の感想/思い出を閉店済みを承知の上で書く」というような、当初想定してなかった使い方もされ始めています。
そういう形で「江古田にあった店の記憶/記録をとどめる」という活用のされかたをするのも良いのではないか、とも思っています。
当初は「類似点との比較」という現在進行形横軸方向の比較がメインだったわけですが、■付き閉店済み店の情報が増えたことで、時間軸という縦方向の記録との比較ができるようになりました。
その利点を維持していく意味でも、「過去の店名で過去にあった店の検索ができる」ということに意義はあると思います。

データベース（1200もデータがあれば、それはささやかながらもデータベースです）というのは、想定外の活用が始まることで意義が変わっていくものでもあります。
現在の方針は、そういった「データ資産の蓄積」に対応したものでもあります。
そうしたこともご考慮いただければ幸いです。
570：AZUKI★：2009/08/21(金) 19:26:13: >>565
とりあえず、問題解決まではおつきあいいただきますが、よろしくお願いします。
571：AZUKI★：2009/08/21(金) 19:34:37: しかし、
「過去にあった店名（営業時屋号）で検索したら、過去のデータが出るのが困る、
新しい店で心機一転したのだから、過去のことはなかったことにしたい」
という要望を出されたことはありますが、
「過去の評価を、新しい店名でも検索できるようにし、過去の店名はむしろ消しても構わない」
というのは、意図がよくわかりませんです。

これは逆に、「新しい店に過去の評価を付けておく」ことで、「新しい店への新評価（を自演で書き込み）で、過去の悪評を押し流してしまいたい」という、実は擁護目的の方なのか、と考えるとむしろ合点がいくんですが、そうではないんですよね？

江古田飲み食いランキング２の過去データは、現在50件を上限とし、これを越えた評価データは押し流されて「消えて」しまいます。
店項目をそのまま引き継ぎ、店名を変えた場合、「過去の評価」は押し流されて消えていくことになりますが、
今回の問題を提案された方は、「過去の評判が悪く、それと実質同じなのだから、過去の評価を晒しageにすべきだ」という趣旨で、今次の提案をされているわけですよね？
でもそれは、結局のところ「過去の評価を押し流しやすくする」ということに手助けしていることになるわけで、「過去の評価が重要」ということであれば、過去の店項目をそのまま残して、新店の項目のほうと比較させられるようにしたほうが、提起者の趣旨には合うんじゃないかと思うのですが。

その場合、「旧店項目分50件の過去の評価」は残り、「新店項目分50件の新評価」も追記されることで、利用者は前後する継承店の「過去と現在」を通常の倍で比較できることになります。
同時に、再三申し上げている「過去の店名での検索」「過去との比較」も可能になるわけで、こちらの提案とそちらの要望に合致点は多いと思いますよ。
572：565：2009/08/21(金) 20:13:42: めんどくさいからもうどうでもいいや
というか管理人さんもう江古田住んでないでしょ？
ここももう閉鎖でいいんでない？
573：むんと：2009/08/21(金) 23:13:40: ５６５って昔良く来てた気持ちの悪いリーダーとか言うやつ？
違ったとしてもこんな気持ちの悪いやつが他にも居るんですね～。
江古田で数十年、いろんな事がありましたが自分にはここのサイトは
その歴史の一部です。
管理人さん、自分では何も出来ない人間なんてほっておいて
ぜひ続けてくださいな。
なんて書いたら荒れちゃうかな？荒れたら削除しちゃってください。
でもここしばらくのこのレスを見ていて不快に思ったので
正直な意見です。
574：AZUKI★：2009/08/22(土) 04:20:51: >>572
過去の経験では、「もう閉鎖でいいよ」という台詞を吐かれる方の多くが、何らかの悪評を挽回したいと考える側だったりすることもしばしばあったのですが、まさかそういうことはないですよね。

また、それについても、「多数派の賛同意見｣があれば従いますよ？
これは以前にも繰り返し述べてきたことですので。
圧倒的多数ではない人からの提案であるならば、「あなたが代わりにやるならどうぞ」です。
その場合も、「賛同」を得るか、そうでなければ独自にどうぞ、ということになりますね。
そうではないなら「代わりが現れるまでの間は続けます」ということです。

年に１回くらいはあなたのような意見があるのですが、残念なことに今以て代わりを引き受けてくださる方がいません。
残念なことです。

>>573
ご意見ありがとうございます。
元々「あったら自分が便利」で始まったコンテンツですが、同じように利用してくださる方の求めに応えられる限りは続けていこうと思っています。
昨年、サーバ委託している会社が倒産しそうで慌ててサーバを移る、という騒動もありましたが、今後はそのへんを鑑みて対応も検討中です。
今度は僕が途中で死んでも、僕の口座からお金がなくなるまでは自動的に引落が続いてサーバが維持されるようにしました。
そんなわけで、必要最低限のサーバ管理以外について、極力負担が増えないよう、気長に運用できるよう日々改善中です。

楽をして便利なら、それに越したことはないなと思う次第です。
575：名無しのエコダニアン：2009/08/22(土) 21:21:01: 今年は例年より暑くないから安心してたというのに・・・・。
食べログなども出来ましたが、情報源は多いに越したことはないと
思うので今後も続けて欲しいです。
576：名無しのエコダニアン：2009/08/23(日) 05:10:06: お店に関しては、批判こそがサービスの向上につながるという方針なのに
サイトに関しては批判に対し、開き直りとも思える態度なのが少々残念。
自分の不備はわかっていらっしゃるようですが。
577：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/25(火) 00:38:11: ■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）

　下記は閉店しました。すでに次のテナント（飛車角）が開業しています。

　海豚屋（data=57750270）...居酒屋／バーカテゴリ

　よろしくお願いします。
578：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/26(水) 22:06:49: ■ ランキング2における記載内容の訂正（依頼）

　下記項目において、誤変換を見逃していました。

　鳳雛（data=57750296）...蕎麦／丼／和食カテゴリ

　客観情報欄における「三木屋」は誤りです。正しくは「三木家」です。
　お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
579：cat ◆pww.X/1uYI：2009/08/28(金) 19:01:49: 　
■ ランキング2における記載内容の訂正について（依頼）

　下記の客観項目欄において、書き損じをしてしまいました。よけいな文字列の削除をお願いします。
　立ち飲みや月（data=57750291）...居酒屋／バーカテゴリ

ちなみに、ミスをしたからsageているわけではなく、他スレでQ&Aがおこなわれているのを邪魔しないための措置です。（ということにしておきます）
580：AZUKI★：2009/08/29(土) 15:04:33: >>577-579
対応しました
581：AZUKI★：2009/08/29(土) 15:14:59: >>576
その後、操作性利便性について検証すべく、いろいろな「使われ方」を検証してみました。

「旧店舗は既に存在しないのだから、旧店舗名で検索する人などいない」
というご批判があったかと記憶しているのですが、
新店舗に切り替わったことを知らず、旧店舗名を自身の記憶として検索する、というケースは少なからずあるようでした。

旧店舗名を削除して、旧店項目の内容をそのままに新店舗名に変えてしまうという措置だと、
旧店舗名から辿ることができないため、新店舗名を知らない人にとっては、
旧店舗の評価そのものがなくなってしまったことになる、という受け取り方もできてしまうようです。

旧店舗及び旧店舗に対する評価と、新店舗及び新店舗に対する評価が接続されないのであれば大問題ですが、
新店舗項目から旧店舗が検索できる、旧店舗名で検索した場合も、旧店舗項目を見た上で新店舗項目に接続している、
という形が、多様化した使われ方からは利便性が高いように思われました。

以上から、今後は
「資本変更、統合の有無にかかわらず、屋号が変更になった場合は新規店項目を立て、旧店舗は旧店舗名の店項目をそのまま残しつつ、双方は相互に参照できるようにリンクを繋ぐ」
「経営者の変更（店長・バイトの交替も含む）があっても、店舗名/屋号が変更されない場合は、同一店と見なす」
「店舗名の変更が一部改称の場合（例えば、通常のLowsonからLowson Store100などへの変更）の場合も、屋号変更と見なす」
という方向で対応しようと思います。

従来、この方針とは異なる判断で対応してきたものについては、現状では総合的な即時対応は物理的に難しい（データの再検査が大変だから）ので、すぐには行いませんが、
「○○○と○○○について、新方針で対応してほしい」と、それぞれ個別に店項目名（できればdata=XXXも）を挙げて頂ければ、その都度対応していく、ということにさせてください。

従来通り、出来ないことはお約束できませんが、技術的・金銭的・物理的・時間的に出来ること、理に適ったこと、多数の支持があること、などについては、できる範囲で対応して参ります。
582：名無しのエコダニアン：2009/08/31(月) 19:25:19: このサイトって場合によっては名誉棄損になるんじゃないの？
その場合の責任は管理人さん取ってくれるの？それとも投稿者に丸投げ？
583：AZUKI★：2009/09/01(火) 13:48:07: >>582
削除依頼の手続き方法と管理人への連絡方法は明示しておりまして、
削除依頼については基本的に遂行するようにしています。
名誉毀損に繋がる指摘については、裁判所からの命令があればそれに従う用意があります。
また、投稿者のIPは基本的に可能な範囲で記録していますので、刑事事件などに
関連する場合で警察から開示請求があった場合は開示するようにしていますが、
これまでに刑事事件の開示請求があったことはありません。
名誉毀損などは民事になりますので警察ではなく裁判所からの命令があればもちろん応じることになります。
手続き論として、Web上に開示されていない情報について開示を請求する方法は法的に用意されているので、
その手順を踏んで頂ければもちろん対応できます。

管理人の責任は、「削除依頼があったにも拘わらず放置した場合」に発生する、というケースがあるようですが、
削除対応について、「どこが、どのように問題なのか」の指摘がなければ対応のしようがないため、
具体的に「どこが、どのように問題だから削除すべき」かについてお知らせ頂くと共に、
管理人が独断で削除権を濫用しているのではない、という公平性をつまびらかにするために、
飲み食いランキング２では削除手順の透明化と、削除依頼の公開が規約化されています。

是非一度ご確認ください。
584：AZUKI★：2009/09/01(火) 13:57:22: 「Web上に開示されていない情報について開示を請求する方法」ですが、私的なものではなく、公的に開示要求文書のフォーマットが用意されていたかと思います。
今ちょっと正式名を思い出せないのでご案内できませんが。
作業手順が若干面倒なのと、請求そのものが公開されてしまうという瑕疵がなくもないような気はしますが、法的に整備はされているようです。

飲み食いランキング２では、
「削除権は管理人が一括管理する」（意図しない第三者による削除を防ぐ）
「書き込んだ当人の削除依頼は、IPの一致を確認した上で管理人が行う」
「書き込んだ当人以外からの削除依頼は、有意の第三者（当人）の権限を侵害した上で行われる作業なので、
【削除依頼があった事実】【削除依頼の意図】を掲示した上で削除対応を行う」としています。
この場合、削除される投降をした側と、削除依頼を行った側のどちらが正しい（正確な）ことを言っているのか、管理人には判断できない（仲裁も出来ない）ので、双方が弁明する機会を提供するためにバトルトークが用意されています。
投稿者当人からの弁明や反論がない場合、削除依頼者の依頼に従って作業が行われますが、採用しているCGIの仕様上、再度の登録を未然に防ぐことはできません。
また、再度同内容が投稿された場合も、物理的な対応能力外となるため「再度の削除依頼」をお願いするようにしています。

名誉毀損は、そうした救済手段が用意されていない場合、または救済手段に従った依頼に対して管理人が対応を放置した場合などが該当するのではと思います。

ともあれ、今の世の中「完璧に匿名が保障される」ということはありませんので、匿名で書いた内容についてまで追跡訴訟される可能性も皆無ではない、ということでしょうか。
585：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/01(火) 22:33:34: 　
■ ホームページにおける外部リンクの修正について（依頼）

　「machibbs.com」ドメインが機能していないようですので、修正をお願いします。

　【中野区江原町】新江古田【練馬区豊玉北】 Part 7
　　ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182383030/l50
586：AZUKI★：2009/09/01(火) 22:37:53: >>585
対応しました
587：AZUKI★：2009/09/01(火) 22:42:15: >>584
×投降
○投稿

でした。

それと、削除依頼があった事実を公開する理由は、削除依頼者がまったく無関係な第三者で、
削除依頼そのものが悪意ある悪戯であるケースが過去にあったためです。
この悪意ある悪戯を警戒しているため、削除依頼者の情報或いは削除依頼の事実は、
原則として公開し衆目の下ですること、また、悪戯であることが後日発覚した場合に備えて、
削除前のデータを管理人が保存し、いつでも修復できるようにしておくこと、などの備えをとっています。

また、サーバ上にあるデータが最新ではありますが、定期/不定期に完全バックアップを取って、
万一のデータ喪失に備えています。
588：名無しのエコダニアン：2009/09/04(金) 06:33:28: すみません、個別意見に書き込もうとしたら規制がかかってしまい、
解除をお願いしたいのですが、
管理人さん宛のメールアドレスが正しくないと表示されて、
メールを送ることができません。
Webメールもメールソフトも試しましたが同様です。
どうすればよいでしょうか？
589：AZUKI★：2009/09/04(金) 14:14:12: >>588

SPAM対策として、＠を全角にしています。
@を半角に直していただければ送信できると思います。
591：AZUKI★：2009/09/07(月) 15:01:47: このところSPAM圧が高めだったので匿名以外の全プロキシを制限してたんですが、
セキュリティチェックに引っ掛かる人がゴロゴロ出てしまいましたので(^^;)
一段階緩くしまして匿名プロキシ以下の制限に変えました。
592：名無しのエコダニアン：2009/09/08(火) 02:22:44: あ
593：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/08(火) 21:38:02: 　
■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）

　下記2店は閉店しました。
　前者は閉店挨拶の貼り紙を確認しました。
　後者はすでに後継テナントが営業を開始しています。

　01　輪（data=851）...居酒屋／バーカテゴリ
　02　じゅん（data=465）...焼鳥／焼豚カテゴリ

　よろしくお願いします。

それにしても「じゅん」の後にカップケーキの店ができるとは思いませんでした。
594：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/08(火) 21:46:53: ■ ランキング2における登録内容に関する補足

　下記において店名と読みが異なっています。（Cupcakes：カップケーキ）
　これは、同店の公式サイト内での表記に準じたものです。
　
　TOMO'S Cupcakes/トモズカップケーキ（data=57750300）

　念のためご報告。
595：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/10(木) 00:05:18: ■ ランキング2における記載内容について（依頼）

　01　カテゴリ修正

　　加圧整体Noguchi（data=57750301）においてカテゴリを誤って登録しました。
　　ちゃんと「美容／フィットネス」にしたつもりだったのですが。
　　○　美容/フィットネスカテゴリ
　　×　ラーメンカテゴリ

　02　閉店マークの付加

　　メインの事項ではなく、左フレーム内の店名一覧です。

　　総本家扇屋...焼鳥／焼豚カテゴリ
　　ル・カナ－ル...イタリアンカテゴリ
　　海のなかま...デリバリー／テイクアウトカテゴリ
　　EE－CAFE...マンガ／ネット喫茶カテゴリ
　　ボンゴ洋菓子店...菓子カテゴリ
　　Splash...ファッション／雑貨カテゴリ
　　melt...ファッション／雑貨カテゴリ
　　
　03　店名の訂正

　　おとうちゃんの台所（data=770）...居酒屋／バーカテゴリ
　　○　台処
　　×　台所

　　Yahoo!グルメ
　　ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0001043022/
　　
　よろしくお願いします。
596：名無しのエコダニアン：2009/09/11(金) 21:31:37: ル・カナ－ルは店の説明の方には閉店マークがついていますが
横に表示される方には付いていません。
どちらなんでしょうか？
597：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/13(日) 23:03:10: >>596

>>595の02番は、メインの項目で閉店マークがついているのに、左フレームの一覧に反映されていないもののリストです。
つまり、「ル・カナール」をはじめとするそれらのお店はすべて閉店しているものです。
598：AZUKI★：2009/09/14(月) 11:14:11: >593-597
諸々対応しました。

右フレームの店項目内で■マーク（閉店マーク）があるのに、左フレームの一覧に表示されていなかったのは、
先だっての作業ミスの折り、作業途中に旧ファイルで上書きしてしまった余波と思われます。
既に対応済みですので、ご指摘頂いた分については修正完了しています。
599：うし：2009/09/14(月) 22:05:25: ■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）
（catさんに準じてみました）

ステップバイステップ

江古田駅前再開発に伴い、練馬駅付近へ移転しました（１７日グランドオープンとのこと）。
よろしくお願いいたします。
・・久々に美容院「減」ですか？
600：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/16(水) 18:18:17: ■ ランキング2における記載内容の修正について

　01　店名表記の修正について（依頼）

　　下記店名の日本語表記を単数形に戻してください。（英語は複数形のままでよい）

　　TOMO'S Cupcakes（data=57750300）...菓子カテゴリ
　　　　○　「カップケーキ」
　　　　×　「カップケーキズ」

　　わたしの >>594 での趣旨は下記のとおりです。
　　　　店名表記が英語と日本語とで異なっているけれど、それは誤記ではない。
　　　　これは当該店が「英語＝複数形・日本語＝単数形」で表記していることが根拠である。

　　舌足らずな補足で、かえってご迷惑をおかけしました。

　02　カテゴリ変更などについて（相談）

　　下記は「寿司 → おにぎりと定食」へと業種変更しています。
　　ttp://www.ekodabiyori.com/?p=4609
　　また、看板の「SUSHI」の文字列がカバーされていることを確認しました。

　　鮨処べんてん（data=761）...寿司カテゴリ

　　対処はおまかせします。（新規登録にするのか・登録名はどうするのかなど）

>>599

もう1店、春先に火災にあわれたお店が（おそらく）閉店していますが、「arte hair」「hair ridge」が開店していますので、プラマイゼロかと。
601：AZUKI★：2009/09/17(木) 20:25:39: >>600
業態変更、しかし屋号に変更がない、ということであれば、
>581に従い「屋号は変更していないので、同一店として扱い、分類のみ変更」としたいかと思います。
屋号から「鮨処」の文字も消えているようであれば、旧来の項目は■して残して別項目新設がよいかと。
看板の「SUSHI」の文字が消えている件ですが、それが「うちは寿司屋ですよ」という主張の取り下げなら
屋号には含まず、屋号そのものに含まれていた「鮨処」という文字までカバーされているのであれば、
それは屋号変更になる、という判断をしてますが、どうなんでしょう。
602：AZUKI★：2009/09/17(木) 20:26:17: >>600
01については対応済みです。
603：cat ◆pww.X/1uYI：2009/09/18(金) 20:50:18: 　
■ ランキング2における記載内容の変更について

　01　閉店マークの付加について（依頼）

　　下記は江古田から撤退し、池袋へ移転しました。
　　ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46255437&comm_id=2110413

　　Kei-III（data=57750115）...ライブハウスカテゴリ

　02　店名の変更について

　　店名を英語表記でおこないましたが、カタカナへ変更してください。
　　当初、英語で書いてあったと記憶しているのですが、開店後の看板はカナになっていました。
　　また、店長ブログ内でも一貫してカナ表記のようです。

　　ダーツショップ Globe/グローブ（data=57750302）...遊戯施設カテゴリ
　　　　　↓
　　ダーツショップグローブ（ぐろーぶ）
　　

>>601

01　おぼろげな記憶

「鮨処べんてん」と書いた木の看板が入口横にかかっていたような気はする。
現時点で、それはみあたらない。

02　業種変更の意志

入口上の看板の「SUSHI DINING」という文字列の訂正。
本日、単なるマスクではなく、「SSUSHI」の上に「定食」と書かれていることを確認。
つまり「定食 DINING」になっている。

ただの通行人が観測できることはこれだけです。
仮に01項で記した記憶が確かなら、屋号の変更とみなしてもよいでしょうが、わたしは明言できません。
また、屋号の変更だとしても、新しい屋号がなんなのかについても、わたしは明言できません。

お役に立てず申し訳ありません。
604：AZUKI★：2009/09/23(水) 13:36:45: >>603
01,02について対応しました。

鮨処べんてんについての現状情報も了解しました。
が、確かにちょっと判断つきがたいですね(^^;)
近々江古田に行った折りにでも僕も見てみようと思いますが、
どなたかから続報が入るまで当面判断保留にします。

とりあえず、業態変更は確かということで、
>601で宣言した通り、登録カテゴリを、「寿司 → 定食」に変更し、
屋号は一応そのまま。
屋号変更が完全に確認された時点で、新規店項目を定食で登録し、
旧店項目は「寿司」に戻して■付加の後存続。

僕が次にいつ江古田に足を運ぶかちょっと読めないので、
僕より先に「行ってみた」情報があればそれに従います。
605：名無しのエコダニアン：2009/10/07(水) 02:56:44: べんてんに関しては休業の後に業態変更してはいますが
刺身定食などがあり寿司屋時代の名残は見られます

ただ基本的には別の店としてとらえるのがいいかと
606：名無しのエコダニアン：2009/10/09(金) 00:55:30: ttp://uproda.2ch-library.com/177819ocC/lib177819.jpg

べんてんに関してですが
SUSHI DINING　べんてん→定食DINING　べんてん　
に店舗名が変更となっています。
以前と同じ対処をするのであれば閉店、別店舗扱いでいいのでは？
607：うし：2009/10/11(日) 14:41:34: ■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）

ＳＵＰＥＲ　ＣＵＴ

今年の８Ｍに閉店していた模様です。入口に張紙がありました。
608：cat ◆pww.X/1uYI：2009/10/12(月) 11:33:22: 　
■ ランキング2における閉店マークの付加について（依頼）

　下記は閉店しています。

　おかずの華（data=57750303）...デリバリー／テイクアウトカテゴリ

　よろしくお願いします。
609：名無しのエコダニアン：2009/10/12(月) 23:04:27: 自分に関するスレにはレスするのになんでここは無視するんですかね
610：AZUKI★：2009/10/13(火) 03:13:58: >>605,606,609は同一IPからの同一人物による投稿なんですが、
提案として検討はさせていただいています。
まだ拙速に結論を出せないでいる段階です。
先だって、拙速な対応でご迷惑をお掛けしていますので、
慎重かつじっくりと対応したいかと思います。

複数からのご意見・ご提案、同調意見があるようでしたら、
そのように検討したいかと思います。

>>609
自分について云々というのは、>609さんが

管理人AZUKIの解任及び江古田インターネット町内会の閉鎖について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1255181416/

にご提案いただいた内容についてかと思いますが、これは管理人個人についてというより、
サイト全体の閉鎖に関する提案と受け止めておりましたので、急ぎ対応させていただきました。

削除について拙速な対応は極力避ける、というのは以前から示している通りですので繰り返しませんが。

個人的な事情を言えば、世間様は連休だったらしいのですが、うちは連休関係ない仕事でして
本業多忙のため、対応が遅れているものもあります。

閉鎖についてのご提案に限って言えば、これまでにも年に一度くらいのサイクルで何度も繰り返されてきた
話題であることから、回答についてもある程度のテンプレがあります故です。
商売で対応しているサイトでもないので、常にご希望通りの対応というところまではいきませんが、
可能な範囲で努力して参りたいと思います。
611：AZUKI★：2009/10/13(火) 03:24:31: >607,608

それぞれについて対応しました。
612：AZUKI★：2009/10/13(火) 03:27:17: >605-606
の扱いについてですが、

1)現行店舗を「カテゴリー：寿司」に戻して■付与、新店舗を新規に項目建てして、現行店店項目にある該当内容を移植

2)前述の閉鎖要求/新管理人との交替要求を優先処理し、新しい管理人との立候補と信任、交替を待って、新管理人が対応する

の２案が考えられます。
できれば暖簾くぐって頂いて、お店の方に「経営者変わったんでしょうか」くらいの確認をしていただけるとさらに有り難いところです。

(2)の場合、後任の方には責任を持って頑張って頂きたいかと思います。
候補者が特にない場合、候補者が信任されない場合は、(1)かさらに別個の第三案を検討する必要があります。

一応、(1)の方向で慎重に検討しつつ、追加確認があれば本業の手が落ち着いたところで作業に
入るつもりでおりましたが、>609さんから既に閉鎖/交替についての提案がありましたものですから、
ご提案を戴いている閉鎖/交替について利用者の皆様にご検討いただき、結論が出たところで
>605,606について対応させていただければ幸いです。
613：名無しのエコダニアン：2009/10/22(木) 00:57:37: 特に反対意見も出ないようですので閉鎖という事で
614：名無しのエコダニアン：2009/10/22(木) 01:49:24: 閉鎖閉鎖といってる人がうざい
なにをそんなに必死になってるの？としか思えん
自分でもっとご立派なサイト立ち上げてきちんと管理して、ここに人が
寄り付かなくなるくらいのことをすればいいだけじゃん
閉鎖言い出す人はとりあえずＩＰを表示しちゃってほしいｗ
615：cat ◆pww.X/1uYI：2009/10/23(金) 21:50:03: ■ ランキング2における記載内容の修正について（依頼）

　直したつもりだったのですが、よけいな文言が残ってしまいました。
　お手数ですが、「北口・」に続く部分の修正をお願いします。

　300円居酒屋ジャンボ（data=57750305）...居酒屋／バーカテゴリ

　○　改札をでて線路際の細い道を日大藝術学部方向へ約30m
　×　改札をでて日大藝術学部へ線路際の細い道を日大藝術学部方向へ約30m
617：AZUKI★：2009/10/26(月) 15:35:30: >>615
修正しました
618：名無しのエコダニアン：2009/10/30(金) 00:13:37: >>614
ここが江古田の店舗に対しての誹謗中傷の場になってる事が問題だと考えているからです
名誉毀損で訴えられるレベルの書き込みもチラホラと見かけます。
書き込みに関しての全責任を管理人さんが負って頂けるならともかく
当然書いた本人が責任を負うわけですから
こういう場を提供し続けるのはいかがなものかということで閉鎖の提案をしています。
619：名無しのエコダニアン：2009/10/30(金) 15:45:58: >>618
自分の発言には自分で責任を持つのが当然ということも教わらなかったのですか？

ところでここが閉鎖して得をする人ってどんな人なんでしょうね？
ekoda.jpのドメイン目当ての人とかいるのかな？
620：名無しのエコダニアン：2009/10/30(金) 16:12:57: >>619
現実的に書き込みされてる内容を見てから言って下さい
自分の発言に云々は当然ではありますが
実際の書き込みを見る限り責任を持って発言している人ばかりではないでしょう

ここの書き込みは一方通行であり
店側としては何のメリットもありません
そういう場を誰でも閲覧可能な状態にし
提供し続ける事に問題を感じない方がおかしいと思いますが
621：AZUKI★：2009/10/30(金) 18:11:39: 不都合な書き込みについては、広告料/登録料を払えば
仲介業者が削除してくれて、店側にとって都合の悪い内容は
全て消費者に伝えないようにする、というビジネスもあるかもしれません。
それはそれでよいのですが、消費者・利用者側の率直な反応を
他の消費者・利用者と共有する機会を提供する、というのとは異なります。

仮に、江古田！町内会が閉鎖されたとしても、類似同様のサイトが
作られる可能性はあると思います。
そのサイトが、「広告料を払えば、不都合な書き込みは削除する」という
ビジネスを始めるかもしれませんし、逆に問い合わせ窓口や対応担当者を
一切置かない、より一層混沌としたものになるのかもしれません。

ここ（飲み食いランキング）の書き込みについては、

・事実と違うという反論がある場合、その反論を掲載できる
・削除依頼があれば、その削除依頼には原則として応じる（ただし、当事者及び当事者の委任を受けているとわかる場合のみ）
・削除については、当事者からの依頼に基づく強要行為であることを明示し、管理人の独裁的権限行使ではないことを保障する
・削除は「他の第三者」の書き込みを、「別の第三者」が強制的に消去する試みでもあるため、書き込みを削除された側が反論する余地を必ず残す

というルールのもと管理が行われています。
店にとってメリットがなく削除して欲しいということであれば、どこのお店の方か明らかにした上で、
どの書き込みについて削除したいのかをお知らせ下さい。
これまでのやりとりからも分かるかとは思いますが、削除依頼を理由もなく一方的に拒否することはありません。

個人的には、お客にとって不具合や不都合、不利益を押しつけてでも店のメリットを優先してよい、
という考えには与することが出来ません。
もちろん、「行きすぎ」や「ライバル店からの嫌がらせ」というものを、完全に排除することはできません。
そういったケースの救済装置として削除依頼があるわけですから、それをご活用下さい。

「自分の店について何か言われているのが気に入らないから、掲示板そのものを閉鎖しろ」
というのは横暴というものです。
逆に、なぜご自身がどこの店の方で、どの店について不都合があるということを明確に仰らないのでしょう？

なお、名誉毀損による訴えの前に、対象を特定しての削除依頼を行って下さい。
ネットでの削除については、公的機関による手続き方法もありますが、その場合でも「削除依頼者を明らかに」
という点は同じです。

江古田飲み食いランキング２では、
・店項目そのものの削除
・店項目内の特定書き込みについての削除
・書き込んだ/書き込まれた内容に対する訂正
などについて、逐次対応しています。

必要に応じて、ご依頼いただければ対応しますが、「気に入らないからサイトそのものをぶっつぶせ」というのは、
それが店側の要望だとするならば、あまりにも消費者・店の利用者に対して乱暴な態度であると言われても、
言い繕いようがないのではないかと思われますが、いかがでしょうか。
622：AZUKI★：2009/10/30(金) 18:16:51: >>618
また、こうした場では「書いた当人が責任を負う」のはある種当然のことでもあります。

書いた当人が責任を負うのだから、責任を負わない管理人は、書き込む機会を提供すべきではない、

というのは日本語としても変ですよ。
責任を負う能力があることを前提に、こうした機会が提供されているわけであって、
「利用者も責任を負いたくないだろうから、管理人は書かせるべきではない」
というのは、利用者を甘やかしすぎでは？

管理人は「削除依頼があったのに放置した場合」には管理責任を問われますが、削除依頼がない場合、
削除依頼者が悪戯かそうではないか特定できない場合などは、対応のしようがありません。
「こちらが言うまでに、未然に管理人が判断して対応すべきだ」というのであれば、管理人としての
判断は「一定の条件を満たした書き込みについては、何かクレームが付くまでは、
基本的にすべて削除しない」という方針です。

ちなみに、必要に応じてIP情報の提出を求められた場合、それが正規の手続きに乗っ取ったものであれば、
対応する用意があります。刑事事件の容疑者の特定の必要がある場合、進行中の民事事件解決のため
裁判所の命令がある場合などです。
今行われている書き込みについても、これまでも今後も例外はありません。
623：AZUKI★：2009/10/30(金) 18:18:09: なお、江古田飲み食いランキング２は、これまでもこれからも、
みかじめ料を取って批判を削除するようなビジネスを行うつもりはありませんので、
その点はご安心下さい。
624：AZUKI★：2009/10/30(金) 18:21:51: ご指摘いただいたテーマについては、毎年１度くらいは喚起されるのですが、
それらの指摘や批判への返答、対応、改正結果などについては、以下の経緯や説明に詳しいところです。
まずそちらをご覧下さい。
「長くて多くて読むのが大変」という場合も、前提を満たしてからご質問をお願いします。

★江古田飲み食いランキング２の理念と投稿をするときの注意
ttp://www.ekoda.jp/ranking/zitentop.html

★クレームを入れる前に
ttp://www.ekoda.jp/ranking/reaction.htm

★削除依頼の手続きについて
ttp://www.ekoda.jp/rule/delete.htm

★モラルハザードの対応について
ttp://www.ekoda.jp/cgi/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ekoda&tn=0133
625：名無しのエコダニアン：2009/10/30(金) 20:49:55: 現状で批判・中傷の場になってる事に関してどうお考えですか？
今後似た様なサイトがどうこうというのは話の論点をずらしている様にしか受け取れませんよ
626：625：2009/10/30(金) 20:51:33: ○現状で一方的な批判
×現状で批判
627：名無しのエコダニアン：2009/10/30(金) 21:00:14: これは今の話と関係ありませんが
強制ID、もしくはIPの表示をすることはできませんか？
628：AZUKI★：2009/10/30(金) 23:52:38: >>625
反論の機会と、削除の機会が用意されている以上、
一方的な批判、というのには当たらないかと思います。

できれば、具体例をお示し下さい。
629：名無しのエコダニアン：2009/11/02(月) 17:43:36: >>628
ここでの書き込みは店に対しての直接のクレームではありませんから一方的です。
ここを見ない店の方には反論の機会もないでしょう
知らない間に店に関して好き勝手言われていたらそれは一方的ではありませんか？
直接店に電話なりメールなりでクレームを付ければ改善も可能ですが
ここに書かれてここを知らなければ反論もできなければ改善はできません
書き込みが原因でここの閲覧者がその店舗を利用しなくなったらどう責任を取るのですか？

反論の機会、削除の機会とか言うのであれば掲載されている店舗に対して
このサイトで掲載されています。とでも教えているのでしょうか？
していないなら管理人さんの言い分は一方的でわがままですね
630：名無しのエコダニアン：2009/11/02(月) 21:50:07: 昔と違っていろいろ情報発信の手段が増えてる今、
ここ「だけ」の情報を丸呑みして店舗選びをしている可能性は
極めて低いと思いますが。
食べログなんかは点数つきレビュー＋人によっては写真つきで、ここより
容赦ないと思う人も中にはいるかもしれませんよ。
他の江古田関係のリンクもこのi町内会に貼ってあるからここが世界の
どん詰まりってわけでもないし、妙に評価しすぎというかとにかく違和感。

関係ないですが「人にやさしい掲示板」を掲げて怨念が渦巻いた1ch.tvとか
あったなあ、と遠い目。こういうのってテンプレでもあるんだろうか。
631：cat ◆pww.X/1uYI：2009/11/02(月) 22:14:06: 　
■ レスの移動について（提案）

このスレの目的は >>1 にあるとおり、誤記訂正などの実務的な処理をおこなうことにあります。
しかしながら、>>613に始まる一連のやりとりは、スレの目的からやや逸脱しているようにも思います。
そこで、それらを下記のスレのいずれかに移動することを提案します。

　管理人AZUKIの解任及び江古田インターネット町内会の閉鎖について
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1255181416/

　江古田飲み食いランキング２について
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1164416323/

もちろん、管理人さんや他の閲覧者の方々がこのスレでかまわないということであれば、それでけっこうです。
その場合、討議が続けられる中、わたしの「閉店マークをつけてください」書き込みが割って入ることとなってもご容赦ください。
討議の流れを阻害しないようにはしますが、気づいたときに依頼しておかないと忘れてしまうもので...。
632：AZUKI★：2009/11/03(火) 01:00:24: >>631の提案に同意します。

>>629の書き込みを

江古田飲み食いランキング２について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1164416323/

に移動させると同時に、議事応答はそちらで行います。

管理人AZUKIの解任及び江古田インターネット町内会の閉鎖について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3506/1255181416/

は、意図する内容が上述の「江古田飲み食いランキング２について」で議論されてきた内容と同じなので、
重複スレとし、同内容の古いスレのほうの活用を提案します。
以前、同様の解任提案が出た際の対応と他の利用者の反応も参考になるかと思いますので。

ということで、以後「業務連絡」スレは、実務対応シフトに戻り、
このスレでの対応は行いません。