理事・審査員にお願い - 1161237572

1：taro-：2006/10/19(木) 14:59:32 HOST:isc-proxy2.isc.meiji.ac.jp[133.26.130.156]: 見本リプup板がほしいです。
ランクこっこさんの槍三平や即ユニーク、即爺、民即のリプを見て勉強したいです！
できることならリプは実践ではなく、vsCOMを希望します。
644：akito98：2011/09/23(金) 22:40:47 HOST:i219-167-180-112.s06.a033.ap.plala.or.jp: 帰省のため、本日および明日でIPが変わります
よろしくお願いいたします
645：akito98：2011/09/25(日) 02:26:01 HOST:i219-167-180-112.s06.a033.ap.plala.or.jp: 明日25日まで変更でした。訂正いたします。
よろしくお願い致します。
646：moomin：2011/10/15(土) 14:25:43 HOST:zaq771a0703.zaq.ne.jp: 提案があります。
たまひよRFにはいったこっこは3日間くらい
たまひよおよびこっこでゲームするの禁止とかにしてくれませんか？

それかこっこもたまひよで内戦干すことが出来るようにしてください。
完全に混ぜちゃいましょう。

こっこげ干されてる中で、後干しの2卓目のRFに
ホスト以外全員こっこのゲームが先に埋まってるのでもうｃｈ分ける必要ないと思います。
647：nanaco＠管理人：2011/10/15(土) 18:55:13 ID:???0: ２回くらい読んで、真に言いたいことが伝わりました。

前半のご提案をベースに検討したいと思います。
後半はナシ。
648：koryu：2011/10/16(日) 02:00:21 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: たまひよRFにはいったこっこは3日間くらい
たまひよおよびこっこでゲームするの禁止とかにしてくれませんか？

これするくらいならたまひよRF禁止にして欲しい。
解りやすいので。
649：curious：2011/10/16(日) 13:17:48 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: どちらのchでも絶対埋まらない時間に干せるものといったらRFしかないので、
さすがに全面禁止はどうかと。

でも、1卓埋まってるあいだは2卓目でRFたてちゃいけないとか、こっこゲが
立ってるときは、立って15分以上埋まらない場合しかRFにしちゃいけないとか、
moominさんが仰るとおり何かルールがあってもいいかもしれません。
650：m99m：2011/10/16(日) 14:02:40 HOST:221x254x56x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp: moominさんがいってるこっこ内戦が立ってる後にたてたというＲＦは私が立てましたが
もともとＲ４なのでこっこで内戦が干されてるかどうかなんて
ｃｈにも入れないのでどういう状況になっていたのかまったく判りませんでした
なのでいろんな人に呼びかけＲＦに参加してもらうように声がけしたりしました
だからＲＦのほうに入ってくれた方もいると思います

ご指摘されたのは時間帯で考えて埋まりにくい昼間のＲＦです
さすがに埋まりやすい時間帯で先のこっこ内戦に入らないで後干しのＲＦに入るのは考え物だと思いますが
埋まりにくい時間帯であればべつにＲＦに入るのもいいと思います
こっこでノールールでのゲームがしたいとこだわりがある方ならそちらを選ぶはずですが
時間帯によってはＲＦのほうが埋まりやすいという現状があるなら
埋まりやすいほうに入るという方もいるはずです
そこは入る人の考え次第というか「すぐ埋まる」か「ゲーム内容」を取るかといった所ではないでしょうか

個人的な意見ですがひ４だけでの内戦は昼間は埋まることはまったく無いです
たま内戦ですら埋まらないからＲＦにしてるのに
こっこではＲ４以下はプレーできないのに昼間の時間にＲＦに対しての規制といったものがあると
結局は昼間はゲームが出来ないから諦めろってことのように思います
ＲＦにしてこっこの方の力を借りて内戦を埋めることは出来なくなるのではないですか？

長くなってしまいました…
ちょっと文章力に問題があって意味が伝わりづらいかもしれませんが…
検討する際に気に留めていただきたいです
651：moomin：2011/10/16(日) 14:24:17 HOST:zaq771a0703.zaq.ne.jp: 私が上に書いてあることは半分皮肉見たいな内容なんですが、言いたいことはこうです。

１、別にRFはたててもかまわない（どういうゲーム干そうがホスト次第）
２、ただこっこげが干されてる状況でも2卓目のRFの＠７に入りたがるこっこは結構いる。
　　今回のケースがこれかつ＠７は全員こっこでした。
　　またRFでしかほとんどみないこっこの方もいますよね。誰とはいわないけど。
３、今回みたいなケースを放置すると今後RFとかR○○以下がたまひよ内戦より多くなることもありえる。

要するにたまひよでのこっこによる狩りゲーが多くなるということです。

それを承知でやってるなら特にいうことはありませんが考えなしにやってるのならまずいと思います。

あとこっこにいいたいことはたまひよの2卓目のRFの＠７に全員こっこで入るくらいなら
こっこで2k以下とかたてましょう。

狩りゲーみたいにみえてみっともないです。
652：さんぞー：2011/10/16(日) 14:51:09 HOST:p4154-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp: ﾉｼ　
狩りがどーこーとかよりも、単純にたまひよルールでの内戦がやりたいってこっこが多いだけじゃないのかお？
＠７が全員こっこで埋まるってのはそーゆーことだと思うお。
そもそもこっこ７人+ももの内戦なんて、普通に考えたらこっこの対面はこっこだお。
狩れる確率なんて１／７でしかないお。
653：say_to：2011/10/16(日) 18:58:41 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: こっこでたまひよルールで干したらいけないってルールはなかったと思います。
また、実力が離れてるのがいやならレート制限で干せ(２ｋ以下等)というのもあるはずです。

だから、RF入る＝狩りゲーしたい　に見えるんだと思います。

個人的には、
たまひよルールは戦術や文明の優劣が大きくなるので好きじゃないですし、
レート↑の人にボコられてつまらんとかはないですが、
この辺は個人の考え方次第だと思うので議論にならないと思います。

ただ、たまひよのスタンスとして、
たまひよ卒業した人はたまひよゲーに参加したらいけないはずだし、
RFはあくまでたまひよがゲームしたいけど、
埋まらない時のための救済であるべきというものではないのでしょうか。
654：Crystal：2011/10/16(日) 20:46:12 HOST:p2218-ipbfp2103osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 新参で調子乗ってすいません。

RFでもこっこでもたまひよでも強い人が負担を強いられるゲームで、（弱い人が悪いとか負担がないっていう意味ではない）
尚且つマクロで公平にチーム分けされているんだから誰が入ってもそのチーム分けで最弱と最強は存在しますし、ルールの範囲内であれば問題ないかと

たまひよルールでのRFが即埋まりっていうのはそのルールが定着してやりやすいっていうのが理由だと思います。
まあつまり何がいいたいかというと今の流行がたまルールってことですよ。

こっこげーだと（上位陣に）何されるかわかんねーから
ある程度わかりやすい「たまルール」をプレイしたいという卒業者が現状としては多い
それに対してRFがあるから埋まらないんだ！っていうのは筋違いで別にRFが無くても埋まらないです。こっこげーはやりたくないので

解決策としてはレート毎に（２ｋ以下、２、２ｋ以下など）ルールを少しずつ解禁していくことによって徐々にならせていくのが自然な流れではないのでしょうか。
もともとそういうchではないことは重々承知していますが、あまりにもたまひよとこっことの差が激しくそれを緩和する意味で新たに上記のようなルールを設けてみるのがいいと思います　まる
655：suisei：2011/10/16(日) 20:54:19 HOST:101-142-14-156f1.hyg1.eonet.ne.jp: さいとーさんに同感です。
RFはあくまでもたまひよの人がゲームしたいのに埋まらない、という時の、ひよ民のための救済措置のはずです。
なのでRFに入るのを事実上禁止するような措置を取るのには反対です。

代案として
　こっこ内戦に一定期間以上入っていないこっこ民を削除する(一斉削除扱い)
というのはどうでしょうか。
なんかレートシステム上どうのとかいうのは耳にしましたが、たまひよメンバリストから削除してしまえば問題はないと思います。
656：koryu：2011/10/16(日) 21:53:30 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 私RFを狩りゲーだと思ったこと１度もないですね。
それ言い出したら、レート4000と1000未満の人がいっしょになるこっこ戦も狩りゲーってことになるんじゃないかな、って思います。
むしろたまルールのRFの方が狩りにくいとも考えられる。
RF狩りゲーみたいでみっともないから、規制しようってことになるとフリーのこっこ戦も同じじゃんみたいな流れになると私嫌なので、RFこのままでいいと思いますよ。

それに譲ってRF狩りゲーだとしても8人同意して参加してるわけだから狩りゲーの何がいけないんだとも思います。

初めムーミンさんの意見見た時、１卓埋まってる時に２卓目が埋まらなくて拡張するのはどうなんだってことだと思いました。素直に終わり待ちでいいんじゃない？って。
でも　RFは狩りゲーだからみっともないから、規制しようは無理があると思いますよ。

狩りゲーって言うのがあるとすれば、実力よりも低いレートで参加してくる人いるゲームかなって思います。
強い人と弱い人がいっしょに遊ぶゲームじゃないです。チーム分けも調整されてるわけだしね。ムーミンさん、気にしすぎでは？って思います。

ムーミンさん、たまひよ民の立場で考えてないのでは？とも思いますね。
たまひよ戦立てて埋まらないから、拡張して強い人入ってきても、たま民からしたら歓迎な感じはあっても、狩りゲーになったって嫌な感じにはならないんじゃないかな。
↑にでた意見だとさんぞーさんとももさんが私の意見に近いですね。
657：moomin：2011/10/16(日) 22:23:42 HOST:zaq771a0703.zaq.ne.jp: たまひよの人のことを考えて、RFぼんぼん建てるよりも
こっこでレート制限ゲー建てたらどうでしょうかっていう意見なんですが・・・

個人的な感覚でいうとR1000～R1500のこっことたまひよの間にはR1000とR3000くらいの
実力差があると思います。（抜き速度あるいは抜かれ速度的な問題）

そんな感じなのでそこまで高レートとゲームしたくないのであればやはり
こっこで以下ゲー立てるのがたまひよ民にもこっこ民にも良いと思います。

たま民の方のことを考えてるというのであれば一度アンケートみたいなものを
取ってみればどうでしょうか？

それでこっこのくるRFが常時たってても問題ないというのであればそれはそれで
かまわないと思います。
むしろたまひよの多数がOKなら普通に建てても問題ないとさえ思っています。
658：koryu：2011/10/16(日) 22:53:46 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 「たまひよの人のことを考えて、RFぼんぼん建てるよりも
こっこでレート制限ゲー建てたらどうでしょうかっていう意見なんですが・・・」

こっこ以下ゲーR4以下入れないのでRFの方がいいと思いますよ。
R4以下の人がホストしてRFに拡張するって結構勇気いるよね。
ももさん、すごい！
659：NFushi：2011/10/17(月) 03:20:07 HOST:p1011-ipngn100103osakakita.osaka.ocn.ne.jp: R1～R2の人はR8以下でもRFでもあんまり気にしてないと思いますけどね。
たまルールだとあんまり実力差ないですよ。
1kと3kと比較されてますが勘違いされていると思います。
感覚的にはR4とR8の差が1kと3kの差と釣り合う感じです。（たまルール）
660：say_to：2011/10/17(月) 22:54:37 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: 遅くなりましたが、今回の騒動？から、提案したいことが２つあります。

１つ目、
新規R8の救済策として、一定期間たまひよ内戦にも無条件に入れるようになっていますが、
ある程度こっこに定着したものの、思うように実力が伸びていないこっこにも、
救済策があっていいのではないか、と思いました。

そこで提案なのですが、
「新規R8の救済枠外のこっこについても、レート1000以下の人についてはたまひよ内戦に入ってもよい。」
というのはいかがでしょうか？

こっこゲーだけだと対面勝率が低くなることで動きや思考がナーバスになり、
実力が出し切れず、負のスパイラルに陥ってしまうことが懸念されるため、
たまひよゲーに参加することで上位側に立ち、
勝ち方やポジティブなイメージを取り戻してもらおうというのが狙いです。

ただ、これだけだとたまひよ籠りのR8が生まれる可能性があって意味がないので、
参加条件をつけてみたらいいかと思いました。

参加条件：
①こっこ内戦に直近500戦中20戦以上参加していること。
②R8としてたまひよ内戦を10戦以上を行っていて、勝率が55%以上ある場合は参加不可とする。

↑のは例ですが、レート制限も含めうまくバランスが取れた条件にすれば、
たまひよ籠りのような事象は防げるのではないかと思います。
661：say_to：2011/10/17(月) 22:58:05 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: ２つ目、
たまひよルールから一気にノールールになることで縛りがなくなり、
戦術の幅が増えたことに対応出来ないという話がありました。

この件についての提案ですが、
現行の「たまひよルール」を「たまひ４ルール」とし、
新しい「たまひよルール」として、現行の「たまひよルール」から
①羊パクりの解禁
②TRの解禁
を提案します。

縛りを段階的に解禁することでノールールに移行しやすくしよう、というのが狙いです。

解禁の是非についてですが、
①については、
・R4ないしR3以上は、基本的な進化が安定して出来るレベルということなので、
　次の段階として、多少のイレギュラーに対応できるようにしようというものです。
・いざ解禁となっても、意図的に出来る人はたまひよレベルだと少ないと考えられるので、
　探索の仕方などを工夫することで、簡単にパクられることはないと思いますし、
　解禁しても影響は大きくないと思います。
・また、相手の羊だと知らずに取ってしまった場合などに、
　揉め事を防ぐ(あまりない気がしますが)ことが出来ます。

②については、
・直や槍散兵など、たまひよルール上では弱い戦術に対する救済。
・上記より、朝鮮などの一部の弱文明の救済。
・これらを受け、戦術の幅が広がり、それに対処する術を身につけることが出来る。
・影響は大きいが、ほぼ同じレベルの相手に練習出来るので、スキルアップにつながり易い。

昔の予備校ルールに近い形となり、予備校での実績があるため実現可能だと思います。

長文となりましたが、検討の方よろしくお願いします。
662：osman1：2011/10/18(火) 12:07:59 HOST:PPPnf1369.chiba-ip.dti.ne.jp: 復帰早々の書き込み恐縮ですが、たまひよのルール解禁は狩りを助長する可能性
があるので反対です。やるなら、ゲームを壊さない羊２までとかが妥当だと思います。
RFではある程度覚悟をして干すと思うので、もう少しルールを減らしてもよいとは
思いますが。
663：curious：2011/10/18(火) 12:41:12 HOST:KD114017173172.ppp-bb.dion.ne.jp: あまりルールが細分化されるとルール違反も増え、ゴタゴタもえそうな気がして面倒そうですね。
say_toさんの案ぐらいは全然ありだと思います。
つい先日までたま民でしたが、そういうものだと思ってれば、羊パクぐらいは普通に対応できると思います。
＜気付かずに味方に羊2とられてた→味方だから続行＞ってケースはたまゲーでもよくありますよね？
say_toさんが仰るとおり、そのためにパクりにいける猛者は少ないので、4匹以上とられるケースはそうないはず。
ですので、osmanさんの「羊2まで」という細かい区別もほとんど意味はないと思います。
偶然4以上とられたらご愁傷様ですが、そういう時にはそれでもギリギリまで粘る粘り方とか、玉砕覚悟で仕掛ける戦術とか、
イレギュラー時の対応を学べるのでいい経験になると思います

TRに関しては、TR無しでも直のうまい人はたまひよで猛威を奮う傾向があるので、結構難しい所だと思います。
ただ、同じレベル同士でTRの対応についても学んでおく、というのは良いことだと思います。

話がはるかに戻りますが、>>655のsuiseiさんの意見に同意します。
過去一定期間こっこゲーに参加してないこっこ民はリストから削除してもいいと思います。

それが面倒なら、もっとシンプルな代案として、
■「過去1週間こっこゲー参加してない人はRF参加不可」
これでいいのでは。
これならやってない人もこっこから削除はされない。
まぁ「過去1ヶ月間で」でもいいのですが、それだとほんとに月１しか参加しない人も出そうなので・・・。
現実問題、人が少ない時間帯にRFがたまたま立って、そこに1週間1度もこっこゲ入ってない人が
居合わせてやりたくなる…なんてケースは少ないほうだと思うし、たまたまこの1週間参加してなくて
できなかった人は残念ですが、そのRFに入れないだけの話なので、特にたいした問題じゃないと思います。
664：osman1：2011/10/18(火) 18:42:05 HOST:PPPnf1369.chiba-ip.dti.ne.jp: 羊が全部前なら2匹取れるなら4匹取れそうですけどね。（ぼそ
665：osman1：2011/10/18(火) 19:08:35 HOST:PPPnf1369.chiba-ip.dti.ne.jp: まあそれは置いといて、いちどたま民のアンケートを取ってみては。
666：立夏：2011/10/18(火) 20:26:40 HOST:KHP222226178173.ppp-bb.dion.ne.jp: こっこ民の問題は、まずこっこで解決案を出し、実行して頂きたいです。
すいせいさんの
『代案として　こっこ内戦に一定期間以上入っていないこっこ民を削除する(一斉削除扱い)』
は、なるほどなぁと思いましたし、
救済策ならこっこでRF(たまひよルール内戦)を干すなど、自由度はあっていいと考えます。

また、たまひよの現状のルールを変更するのは反対です。
たまひよでモン15人TRが横行するよりも、羊8いのしし2をきちんと索敵し、
以前さいとーさんがコメントしていた、
『前衛、後衛で30分で人口100人』を出来るよう内戦するのが本筋であるはずです。
667：いちもんめ：2011/10/18(火) 21:16:57 HOST:77.114.147.124.dy.bbexcite.jp: 僕はルール改正に賛成です。
現状のルールは過去の事情を鑑みてのものであり、現在の事情には沿いません。
現在たまひよ以外のアクティブな場所は全てノールールです。
たまひよを初心者育成ｃｈと位置づけるからこそ、たまひよ卒業後に他の場所で心置きなく遊べるように、ノールールに慣れ親しむべきだと思います。

特にTRの解禁には賛成です。
TR禁止なのは、初心者ではTRに対応できず即死するということが理由だったと僕は理解しています。
しかしそれは過去の初心者の話で、現在は随分レベルが上がり、たまひよ民もTRに十分対応できるレベルに達していると思います。
少なくとも過去のように初心者殺し、戦術的チートとしてTRが横行することはないと思います。
30分で人口100人の内政というのは一つの指標になると思いますが、そのような内戦を行うのが本筋という話は聞いたことがありません。
TRで対面を早期に殺しその後内政をするという流れを身につけるのも、十分たまひよの本筋であると思います。
668：みかん：2011/10/18(火) 21:28:09 HOST:p6161-ipbfp1805tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp: 私もsuiseiさんの意見に同感です。
そもそもRFに入る＝狩りゲーというのが理解できません。
RFならではの戦い方もあるし、TOPレートの動きの練習にもなります。
それと一緒で、RFならやりたいけどこっこげは嫌というのも理解に苦しみます。
こちらもレートでしっかり分けられてるので公平だと思います。

普段どこかで？ゲームをやって居る方で
こっこげにほとんど入らずに、ＲＦの時だけ参加する人がいるから
問題になるんじゃないでしょうか？
レートほとんど上がらないので、ランクはそのままですし。

たまひよもこっこも、埋まり易い方に入ればいいと私は思います。
その時はいなかったですけど、みっともないなんて思わないし
人数が少ないなら居る人で楽しくやればいいと思います。
こっこの人でもいいからプレイしたいって事でしょうから…。

■「過去1週間こっこゲー参加してない人はRF参加不可」
とてもいいと思います。
こっこげメインでしょうから、もっと短くてもいいと思います。
■「前日こっこゲー参加してない人はRF参加不可」
くらいでよさそうです。
669：m99m：2011/10/19(水) 00:01:39 HOST:221x254x56x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp: たまひよでのゲームでのルール改定はひ４にてゲームが１つはある状態
でないと無理じゃないでしょうか？
現在ひ４でゲームが埋まりません
最近ではそれが判っているのでひ４で募集せずに
たまひよの方に入ってゲームしている人がほとんどです
そんな中でＲ４はともかくとしてもＲ５より下のレベルの方には
たまひよ内戦に参加するということは無理になってしまうのではないでしょうか
羊があっても進化が遅いのに無くなったら…普通の状態でさえ即死が多いのに…

どうしてＲＦのことからたまひよのルール改定になるのかはわかりませんが
それはこっこの人の目線だからではないでしょうか
たまひよのルールがこっこに近くなってもいつもやってる事と変わらないわけですから

Ｒ３以上の人はこっこ内戦にも入れるし　
ノールールでもやる機会があるのにやらないでたまひよ内戦にだけ入っていれば
卒業したときにそのルールに適応できないのはその人の責任なのではないでしょうか
一応Ｒ３からはそのルールでやれるという慣らし期間とも取れます
そこで慣れれば何も問題はないはずです　
だからイベントでもそういうのありましたよね？こっこのルールでやるってやつ
たまひよでのルール改定はＲＦの問題がちょっと違う気がします

というひ４民としての弱いやつの意見ですが…
670：say_to：2011/10/19(水) 00:44:56 HOST:softbank126121112166.bbtec.net: たまひ４が埋まらないという事情は知りませんでした。

一応省略していた案として、
たまひ４からの拡張ゲームはたまひ４ルール(現たまひよルール)で良い。
というのは考えていました。
すでにたまひ４が廃墟状態で、拡張さえままならない状態であったら、
再検討の必要があるのかもしれません。申し訳ありません。

ルール改正を思い至った経緯としては、
RFを規制するなどの対策では根本的な解決になっていないと感じ、
まずこっこに上がる前の土台づくりが必要なのではないかと思ったからです。

自己責任という話がありますが、
この言葉で片づけることが出来る人はそもそもこういう救済案というのは必要ありません。
頑張ってこっこレートを上げていける人がほとんどだと思います。

ただ、人によってはどうしてもついていけず定着しきれない新こっこがいるのも事実です。
現状、新こっこは7日間だけたまひよゲーに入っていいことになっていますが、
それでうまくこっこに慣れながらゲームを続けていくことが出来るかと言うと疑問が残ります。
正確には把握していませんが、こっこに上がった瞬間音沙汰なくなる人は少なくないと思います。
また、頑張ってこっこゲーに参加していても中々結果を出せない人もいると思います。
そのため、このような提案をしてみることにしました。

こっこ主体の案の様に見えるかもしれませんが、普段こっこに参加している人達にとって、
この案はほとんど関係ありません。
強いていうなら、こっこまでうまく移行出来る道筋が出来れば、
RFに入りたがるこっこを減らせるかな？という淡い希望があるくらいです。

あくまで、たまひよや新こっこを考えての案ということを理解して頂きたいと思います。
671：koryu：2011/10/19(水) 19:49:34 HOST:ntsitm338157.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: このたまひよとこっこの環境の変化に新こっこがついていけない問題、ずっと前から議論されてますけど。
私は　たまひよ時代にこっこ上級者とたまルールでゲームする機会と同じくらいの実力の人とノールールでやる機会を増やしてあげたらいいかなと思いますね。
具体的には運営がイベントで
今週はR1はたまひよ戦できません。こっこと遊んでね。
今週はたまひよ戦にR１０まで入れます。たま民はうまい人のプレイ参考にしましょう。
今週はR4以下の拡張以外たまひよ戦禁止。こっこで以下ゲー立ててね。とかこんな感じかな？
１週間は長いかもですね。５日間くらいがいいかもしれません。
もういっそ毎月１日～５日まではこういう混ぜるイベント期間して、たま時代からこっことゲームするのがある程度習慣化していれば、こっこ昇格時の変化にも対応しやすいかなーって思います。
メンバーからイベント中身募集したりするのも楽しいですしね。マンネリ化も防げて楽しいコミュにたまひよがなっていけばいいかなーって思います。

あとRFを誰でも立てれる時間が今夜中の２時～８時までなので、休日は今まで通りでいいと思いますけど、平日はこれを夕方５時くらいまで拡大するとかもいいと思います。どうせ５時くらいまで埋まらない。

たまルール見直しの提案出てますけど、私は反対ですね。目的はよく理解できますけど、ひ４のルールと分けたりすると把握できない人がたくさん出てくると思います。
いまですらお正月のRF祭りの時にこっこ民がたまルール把握してなくてルール違反続出したので、それ見るとルールは１つで十分だと思います。

TRだけ解禁するとか羊を取るのを解禁するとかも、たまひよ同士でやる分にはいい変更だと思いますけど、RFでこっこ上位とやるとき辛いかなって思います。
たまルールは初心者が進化安定させるためのルールであると同時に、上級者といっしょにゲームしやすくするためのルールであって欲しいです。
だから変更なしでいいと思いますね。個人的には基礎で視界取るのはおｋにしてもらいたいですけど、ナナコさんがチートっぽいから禁止って言ってたらしいので無理でしょうね。
672：dskmtng：2011/10/19(水) 21:32:48 HOST:FL1-125-198-172-177.szo.mesh.ad.jp: ISP変わりましたので報告しておきます。よろしくお願いします。
間違えて参加頻度のスレに書いちゃったのでこっちに書き直しました。
673：suisei：2011/10/19(水) 21:35:02 HOST:101-142-14-156f1.hyg1.eonet.ne.jp: 流れに乗って意見を。

　・たまルールの緩和について
羊イノシシパクリ、資源パック解禁の是非に関してはたまひよでゲームをほとんどやってない自分にはわかりません。
理論的には間違いなくいいことだと思いますが、現実的なのかどうかの判断が全くつかないです。
が、TR解禁には明確に反対です。

TR受けが必要スキルだというのはまったくもってそうだと思うのですが、問題は受ける側ではなくやる側だと思います。
要するに、高確率でTR固定の人が出てくるからです。「初」で始まって「心」で終わる名前の人とかねｗ
　たまひよでTRやりまくり→こっこ昇格→ひよ民に通じたTRがこっこに通じない、でもTRしかできない→＼(^o^)／

持論ですが、奇策とランク制は両立しがたいものだと思っています。
また、たまひよはランク制でいいとも考えています。(これについては諸説あると思いますが方向がそれるので理由は割愛します)
なのでランク制のたまひよでは一定レベルを超える奇策は禁止してしまうのが妥当だと考えます。TRしかり、TCRしかりしかり…

柵は別にどうでもいいと思いますｗ
現状禁止していて、さしあたり問題はないのでこのままでいいのではないかと。

　・幽霊こっこについて
何らかの対策は必要だと思います。転生によらない偽装・狩りの形だと思うので。
運営上一斉削除で消しちゃうのが楽かなとは思いましたが、それだと抜け道がありそうですし、きゅりあすさんやみかんさんの案でもいいかと思います。
ただ運営の負担になるかも…？

　・ルールの増設、分化について
反対です。。こーりゅーさんが仰っているようにややこしくなり、違反事故が多発しそうなためです。

　・こっこ定着について
ぶっちゃけて言えば、転生阻止ですよね。
なんていうか、こんなことに当人以外が頭を使って力を注ぐのも情けない気がします。
転生なんかしないのが当たり前で
　イノパクされて進化できずに死んだだりぃ→そうだ転生だ！
とか考える奴はBANにするべきであって、引き留めるべきではないと思います。

まぁ特定してBANにするのが至難のわざなご時世ですし、難しいとは思いますが＞＜

　・イベントによる活性化について
賛成します。
ただ例によって運営の負担との相談になるかと。
あとたまにやるひよ内戦禁止イベントですが、あまり頻度を上げ過ぎるのもどうかと思います。
現状ぐらいでいいかと。
やりすぎるとたまひよの存在意義とかがあやふやになりそうなのでｗ
674：ta_ka@審査員：2011/10/20(木) 01:16:23 HOST:softbank126015108239.bbtec.net: 皆様

RFの件で協議していただいていますが、
これだけ長引くと本当に理事にお願いする人の意見が埋もれてしまいますので
次に書く方がいれば新たにスレッドをたてていただければと思います。

また、RFにつきましては運営側で協議しております。
みなさまの意見も見させていただいておりますので
参考にさせていただきたいと思っております。
675：nanaco＠管理人：2011/10/21(金) 23:52:36 ID:???0: 皆さん書き込みありがとうございます。
環境についてこんなに意見が出て、ちょっと感動しました。

で、
今回の件はルール改定無しにします。

というのも皆さんのご意見やご提案が、個人個人によって色々あるんだなぁと思うと同時に、偏りの大きい問題ではないと今回は判断しました。

しかしながら、ゲーム干したり入るときは回りに配慮しましょう。
配慮の基準は個人にまかせますが、何か気になることがあれば、また教えてくださいね！
676：yu_ki：2011/10/23(日) 17:07:33 HOST:nthygo325224.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 本日の内戦で勝敗を逆につけてしまいました。

申し訳ございません。

修正お願いできますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

Team1: mmn yu_ki NFushi AAA (6084) VS Team2: teranushi baki litz sylphy (6051)

１のかちでお願いします
677：litz：2011/10/25(火) 21:32:19 HOST:wmxp-137-075-122-027.kualnet.jp: AkAGIさんの代理です

21:29:10 (AKAGI_) 20:56:21 (En_svr) Team1: AKAGI ato yosyua inosisi (5647) VS Team2: ta_ka litz single boomZ (5645)
21:29:10 (AKAGI_) 勝敗をつけ間違えてしまいました
21:29:10 (AKAGI_) Team2の勝利です
678：Bnoty：2011/10/29(土) 23:03:27 HOST:p6e43999f.aicint01.ap.so-net.ne.jp: 引越しのためIPが変わったと思うので報告。
679：^Cherry：2011/10/31(月) 02:45:13 HOST:pa3da90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 最初に使ってたreidoに名前変更します。
Cherry　→　reidoです。
よろしくお願いします。
680：y＠理事：2011/10/31(月) 07:41:32 HOST:p57c2e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>676-677
修正しました。
681：reido：2011/10/31(月) 22:32:33 HOST:pa3da90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: こっこの名前も変更お願いします；；
682：Ｓ－11：2011/11/03(木) 22:33:43 HOST:softbank221094060235.bbtec.net: (RS50RR) 勝敗の報告を間違えました。
お手数ですが、２の勝利へ修正お願いします。
Team1: _RS_ siba mildseven S^o^niC (2862) VS Team2: KICK S-11 Golira last^HM (2864)
683：y＠理事：2011/11/05(土) 01:20:07 HOST:p57c2e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>682
BBSではなくてプラチャでOKです。
今回はRSさんより先に修正依頼があったため修正済です。
684：say_to：2011/11/19(土) 18:56:04 HOST:KD175108066057.ppp-bb.dion.ne.jp: 引っ越しのためプロバイダ変わりました。

よろしくお願いします。
685：polpo：2011/11/23(水) 01:32:35 HOST:116-64-196-142.rev.home.ne.jp: こっこのレートを修正してもらいたいのですが。
自分は今の数値が高いのか低いのか判断付かないので周りの方の意見に従います。
数値はyabaoさんから1250くらいとの案があったのでこれくらいでお願いします。
686：y＠理事：2011/11/23(水) 22:03:39 HOST:p038a50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>685
処理済。
ちなみにこの話題は【こっこレート調整します】スレでどうぞ。
687：toshi：2011/11/28(月) 22:46:17 HOST:dynamic-27-121-182-193.gol.ne.jp: 引越しのため、年末でプロバイダ変わります。
688：NFushi：2011/12/07(水) 02:51:06 HOST:p15155-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp: Team1: inosisi rackt purin osman1 (3380) VS Team2: NFushi KISARADU Dummy700 irina (3476)
このチーム分けでTeam2が勝利したのですがEnさんのサーバが落ちていて自動記録ができませんでした。
そこで手動で勝敗報告したところ
inosisi KISARADU purin osman1 VS NFushi rackt Dummy700 irina
このような間違ったチーム分けでTeam2の勝利をつけてしまいました。
申し訳ありませんが正しく勝敗をつけなおしていただけませんでしょうか？
宜しくお願いいたします。
689：nyama：2011/12/21(水) 00:02:26 HOST:p7058-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp: お久しぶりです．
数年前まで，こっこでプレイしていたえぬやまです．

久々に復帰しようかと考えているので，手始めにプロバイダが変わったこと
だけ報告しておきます．

ちょくちょくログインするかと思うので，よろしくお願いします．
690：y＠理事：2011/12/22(木) 04:27:39 HOST:p038a50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>688
処理しました。
次回からはプラチャをお願いします。
691：toyama_sn：2011/12/22(木) 23:58:21 HOST:server125.janis.or.jp: 明日からしばらく接続先が変わります。
接続する時間があるかは不明ですが一応報告しておきます。
よろしくお願いします。
692：ta_ka：2012/01/02(月) 00:58:56 HOST:zaq3a552c99.zaq.ne.jp: 正月は帰省していますので
12/28～1/3までIP変わります
お願いします
693：culchan：2012/01/03(火) 16:28:47 HOST:p45228-ipngn601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 引越しのためＩＰ変わりました。
よろしくお願いします。
694：shals：2012/01/14(土) 02:58:51 HOST:softbank126029251237.bbtec.net: 引っ越しのためプロバイダが変わりました。
よろしくお願いします。
695：Golira ◆Gori7r7eow：2012/01/28(土) 02:05:47 HOST:nttkyo385161.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: ランク投票で、wildcarpさんに投票しようとしたら間違ってrambaralさんに投票してしまいました。
不躾なお願いですが、もし直せるのであればrambaralさんへの自分の投票を無効にできないでしょうか。
大変すいません。
696：kazusyi：2012/01/31(火) 19:52:50 HOST:KD114017139168.ppp-bb.dion.ne.jp: 代理で書き込みします。
rusealが一ヶ月近くネット環境が無くなるらしいので、IN出来なくなりますが
アカウントを残しておいて欲しいとのことです。
697：愛犬トミー：2012/01/31(火) 23:45:52 HOST:p2157-ipbfp1102sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: 「#こっこ」に一斉削除される前のデータがあるので消しておいて頂けますか。
どうぞ、よろしくお願いします。
698：y＠理事：2012/02/09(木) 16:54:52 HOST:p84674e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>695
現在直せません。(Retanさんなら直せるかもしれませんが･･･)
投票する際はよく確認して下さい。

>>697
こっこレートのことでしょうか？
レートデータは編集は可能ですが現在消すとエラーが出たりするので消せません。
699：last^HM：2012/02/26(日) 01:13:54 HOST:zaq7d04df46.zaq.ne.jp: 理事の方にお願いです
たまひよのサイトのパスワードを忘れてしまいました
時間あるときでよろしいので教えてくれると助かります
700：eto：2012/03/22(木) 15:48:44 HOST:softbank126047128248.bbtec.net: 引越しのためIPがかわりました。
よろしくお願いします。
701：Ra^Engine：2012/04/03(火) 20:18:43 HOST:pd9bd72.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 引越しのためIPが変わったと思います。
環境の問題によりAoCをプレイするかどうかはわかりませんが、
よろしくおねがいします。
702：ninneko：2012/04/09(月) 02:40:33 HOST:p4100-ipbfp1202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 引越しのためホスト変わりました
703：TENKA：2012/04/12(木) 02:02:03 HOST:HKRnm1535.tokyo-ip.dti.ne.jp: 引越のためIP変わりました。
704：boomZ：2012/04/14(土) 02:32:39 HOST:KD106175188154.ppp-bb.dion.ne.jp: たぶんIP変わりました
705：いちもんめ：2012/04/14(土) 13:54:58 HOST:87.157.197.113.dy.bbexcite.jp: これまで２つの回線を使用してきましたが、変更して一本化しましたので報告します。
706：yu_ki：2012/04/30(月) 18:05:12 HOST:zaq3a553118.zaq.ne.jp: 理事の方にお願いです
たまひよサイトのパスワードを忘れてしまいました
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
707：last^HM：2012/04/30(月) 18:33:54 HOST:zaq7d04df46.zaq.ne.jp: 2ヶ月ほど前に一度書き込んでいるんですが
流れてしまったので再度投稿させていただきます。
理事の方にお願いです。
たまひよのサイトのパスワードを忘れてしまいました。
よろしければ教えてほしいです。
708：klein：2012/05/16(水) 22:48:39 HOST:FL1-118-109-149-7.kng.mesh.ad.jp: IPかわりました、今度からこちらになります
709：やすのふ」：2012/06/09(土) 11:42:52 HOST:softbank126008226049.bbtec.net: 引っ越しによりIP変わりました
710：toric：2012/06/09(土) 13:19:37 HOST:p8127-ipngn100203osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 近日中に引越しに伴いIPが変わります。
約１週間後に出張に伴いIPがまた変わりますので報告しておきます。
711：BUPEO：2012/06/28(木) 21:26:20 HOST:pdf876ee1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 転居に伴い、IPが変わりました。
ご報告まで、失礼します。
今後もよろしくです。
712：Bnoty：2012/07/05(木) 22:54:14 HOST:p79679879.aicint01.ap.so-net.ne.jp: 引越しでIPが変わりました
713：toric：2012/07/28(土) 14:21:38 HOST:61-127-99-82.ica.george24.com: 接続先変えてIP変わりましたので報告
714：onaka：2012/08/07(火) 19:22:40 HOST:KD113156167076.ppp-bb.dion.ne.jp: 近日中にIP変わります
追って報告します
715：Cottrell：2012/08/10(金) 20:50:03 HOST:nfmv001159071.uqw.ppp.infoweb.ne.jp: 久しぶりにAoCをやりたいのですが
再びたまひよに入れてもらうことはできるのでしょうか？
よろしくおねがいします
716：AAA：2012/08/11(土) 12:40:52 HOST:ntfkok229168.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 名簿から消えてしまっているのでまた１から入会していただかねばなりません。
717：Cottrell：2012/08/11(土) 12:58:18 HOST:nfmv001176132.uqw.ppp.infoweb.ne.jp: >名簿から消えてしまっているのでまた１から入会していただかねばなりません。
了解しました
入会の流れに沿って希望を出します
ありがとうございました
718：golira：2012/08/17(金) 11:43:56 HOST:nttkyo317162.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: Team1: alexAG(4) cruguss(3) Golira(8) boomZ(8) [25] vs Team2: [0]
11:32 (alexAG_) ＄勝ち

間違えて勝敗つけてしまったので上記勝利分の記録を消したいです。
訂正お願いします。
719：golira：2012/08/17(金) 12:12:46 HOST:nttkyo317162.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: 718解決しました
720：yakisoba：2012/08/18(土) 15:47:41 HOST:p1146-ipngn808hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ISP変わりました宜しくお願いします。
721：bouya_aki：2012/09/01(土) 15:08:19 HOST:KD106174111183.ppp-bb.dion.ne.jp: 回線が光りましたんで一応報告しておきまs
722：bouya_aki：2012/09/29(土) 14:50:08 HOST:KD106174111183.ppp-bb.dion.ne.jp: 代理です。

回線変わりましたので報告します。

p24206-ipngn802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

byNEYさん
723：子育てかいちょー：2012/10/02(火) 23:22:00 HOST:p1070-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: OCNからまた新規に契約して新居でOCNでつなぎます
札幌北区から北区なんで・・・どうなんだろうね？
とりあえずもしかしたらかわるかもしれません
よろしくです
724：子育てかいちょー：2012/10/08(月) 00:01:00 HOST:p15087-ipngn602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 引っ越しかんりょー
725：NFushi：2012/10/11(木) 20:58:04 HOST:p15202-ipngn100501osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 引っ越します。プロバイダ変更なし契約変更あり、区変更あり。
以上、報告まで。
726：てらぬし：2012/11/22(木) 20:10:18 HOST:p2138-ipngn100404kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 引っ越しました。
今までのものからアクセスすることもあるかと思いますが、
これからはこちらのプロバイダがメインになります。
よろしくお願いします。
727：ebiderax：2012/11/25(日) 17:56:14 HOST:82.148.128.101.dy.bbexcite.jp: 回線が光に変わりましたので報告します。
728：touyou：2012/11/25(日) 20:42:50 HOST:pd83273.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: プロバイダ変更になったので報告します。
729：いちもんめ：2012/12/12(水) 22:09:52 HOST:110.63.138.58.dy.bbexcite.jp: 僕はこっこにいらないみたいなので引退します。
すみませんでした
730：moomin：2012/12/29(土) 22:37:55 HOST:zaq7d045628.zaq.ne.jp: 今後たまひよこっこではAOFEパッチを正式パッチとする予定はあるでしょうか？
また、あるという場合は導入スケジュールについて検討されてますか？

運営側でバシッと決めてくれたらみんな動きやすいのでアナウンスお願いします。
731：uchi＠理事：2012/12/29(土) 23:49:12 HOST:p16102-ipngn1501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: バシッっとアナウンスです。

AOFEパッチについて以下の期間を使用可とします。

2012/12/30 00:00～2013/01/06 23:59

上記はあくまでも暫定期間です。
パッチに問題ないようであれば、そのまま継続して
最終的には使用パッチをAOFEに完全移行も考えてます。

ただ運営側はあまり導入方法などを把握していません。
運営側にどうやってパッチ入れるの？どこにあるの？
などなど聞かれてもお答えしかねるのでそこだけは了承願います。
分からない方は知ってる方を見つけて導入してください。

一応URLだけ張っておきます。
http://www.forgottenempires.net/
732：あまいん：2012/12/30(日) 22:41:51 HOST:softbank126091059098.bbtec.net: 引越しに伴い、プロバイダが変わったので、
ご報告致します。
733：susan：2013/01/02(水) 01:39:51 HOST:p1129-ipbf611osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 現在RF祭り中ですが、AOFEのリリースも伴い、ノーレートゲームが多いです。
さらにAOCで人が集まりません。
個人的にはAOFEの完全移行に関しても問題はないのですが、レート戦がないため
レートがなかなかあげる機会があります。（下がることもないですが）

というわけで、こっこ内戦ではレート戦があります。ありますが、私のランク
ではこっこゲームに参加することができません。

AOFEとRF祭りがかぶってしまったので、レートゲームができない。高レートと
内戦する機械がありません。

せめて、こっこ内戦で2000以下とか1500以下とか低レートでも入れるゲームに入ったり
ホストをする許可をもらえませんか？

よろしくご検討ください。
734：Koryu：2013/01/02(水) 22:49:57 HOST:JJ124123.ppp.dion.ne.jp: AOFEに完全移行するかどうか、アンケートなどのたま民の意見聞く場を設けて欲しいです
735：toric：2013/01/03(木) 13:04:48 HOST:81.155.200.121.megaegg.ne.jp: AoFEばかりゲーム建って、AoCやろうとしてた人がゲームやるのやめてしまうというのもあるようです。今後のたまひよのゲーム方針としてどうするか、運営だけの意見で決めるのではなく実際のプレイしてる人などの意見も取り入れる必要があると思います。
736：y＠理事：2013/01/06(日) 17:53:19 HOST:paafbba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>733
既に話は済んでおりますが、もう少し状況をみてよく考えてから投稿して下さい。
AOFEテスト導入した初日だけのことを大げさに書かれても反応に困りますし、第三者が見ると勘違いを起こします。
susanさんのランクではこっこ内戦に入るよりもたまひ４内戦で干して拡張する方が適したランクです。
高レートと内戦する機会がなくても困ることはほとんどないはずです。
近いランクやレートの人と内戦した方が得ることも多いでしょう。（もちろん高レートの人と一緒にやることも得ることはありますが）
2000以下は基本的に認めてはいませんが、1500以下はランク分けからレート分けにしてからしばらく推奨してきたはずです。
現在はRFのみなので認めることはできませんが、干して干してどうしてもダメなときに物申して下さい。
何度か自分で干してから考えても良かったのではと思います。
干して埋まらないときもタイミングが悪くて埋まらない等も多々あります。
タイミングにもよりますが干して2～3分ですぐ解散するようだと埋まるものも埋まらないかと思います。

>>734-735
アンケート取るまでもなく流れを見て判断させていただきました。（手間も時間もかかりそんな余裕がないため）

AOFEがよく建っていた日はAOFEが干されて普通のAoCを干すのを遠慮しているだけのように見受けられました。
どうしてもAOFEをやりたい方は【#こっこ】で干すか、環境があるかわかりませんが他chを利用するといいと思います。
737：susan：2013/01/07(月) 22:38:06 HOST:p1129-ipbf611osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 投稿する前にぷらちゃでお話して、投稿を辞めたつもりでしたが
間違えて投稿されていたようです。申し訳ありません。
738：toric：2013/02/23(土) 20:50:59 HOST:p6177-ipbfp4203osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 3/2引越しによりプロバイダ変わりますので先に報告します
739：ぴえたん：2013/02/25(月) 03:06:14 HOST:nthkid164204.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ワイドパッチ解禁してください。
740：y＠理事：2013/03/05(火) 23:47:26 HOST:paafbba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>739
3/6より暫定的に【#こっこ】での内戦のみ解禁しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/617
741：NEY：2013/03/26(火) 23:32:18 HOST:p9211-ipngn201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 質問になります。
今後、「Age of Empires II HD Edition」への移行は行いますか？
742：しんぐる：2013/04/04(木) 20:59:53 HOST:st0722.nas811.p-kanagawa.nttpc.ne.jp: 引っ越しによりプロバイダ変わりました．
743：colorless：2013/04/18(木) 20:09:43 HOST:p3148-ipngn100103kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: 引越しでプロバ変わりました。