理事・審査員にお願い - 1161237572

1：taro-：2006/10/19(木) 14:59:32 HOST:isc-proxy2.isc.meiji.ac.jp[133.26.130.156]: 見本リプup板がほしいです。
ランクこっこさんの槍三平や即ユニーク、即爺、民即のリプを見て勉強したいです！
できることならリプは実践ではなく、vsCOMを希望します。
194：Asa：2008/03/02(日) 14:41:06 HOST:softbank221036030039.bbtec.net: 　あまり首を突っ込む真似はしたくはなかったのですが

　そもそもの今回の事件は、deneb氏本人が問題になるようなことを起こしたからで、何も問題を起こさずにしていればこのようなことにはならなかっただろう、という意味では自業自得と言わざるを得ません
　そもそもの引き金にindigo氏は全く関係なかったかと思います
　ここで他人に責任を押し付けるのはそもそもの間違いではないでしょうか
　このようなことがなければ運営からの問答無用+bにもならず、仮に二重ＩＰ疑惑が持ち上がったとしても無言で+b対応はされなかったかと思います。

　deneb氏に関していえば、無実になったとしても問題を起こしたことには変わりない
　この短期間だけで一般ユーザからはよくないと思われることを起こしたことは３～４件、もしくはそれ以上あるはず
　無実となったことで、他ｃｈからの入室禁止ということはないだろうが、一般ユーザからは決して良くは思われないと肝に銘じておくべきだと思います
　他でももちろんのこと、少なくともたまひよでやっていくのであれば、周りからは良くは思われていないということ前提でやっていかなければならないでしょう

　一度失われた信頼は、簡単には戻せません
　自分が楽しくても、他の人がどう思うかは知りません

　そして運営側
　今回の１件の対処については、ある意味で妥当とも間違いとも取れるかと思います
　問題があったため、過去の事例を洗いなおした、このことに関しては良かったとは思いますが、本人一致の確認、証拠取り上げもせずに対応した、このことについては関心できません
　一般社会であれば、謝罪をして+b解除をするべきでしょう

　たまひよは、どちらかというとボランティア団体に部類されるかと思います。
　別件で問題扱いをしよう思えばできるでしょうし、そういう意味では妥当な判断だったかもしれません。

　今回の件では、双方に非があったかと思われます。
　軽はずみな行動は一般ユーザにも良くない印象を与えるため、必要以上の行動はしないほうがいいかと思われます
195：deneb：2008/03/02(日) 14:45:41 HOST:softbank219213151001.bbtec.net: すみません。これからは誤解を招くことのないように
ゲーム中の態度にも今まで以上に気をつけます。

運営の方々の寛大な対処に心から感謝します。
ありがとうございました。
196：swiMmy：2008/03/02(日) 14:49:26 HOST:mcn-u2d178187.miyazaki-catv.ne.jp: こういう書き込みされると俺もAsaさんに対していい印象持ちませんよ(´･ω･`)
わざわざ公言するような内容じゃないし、どうしても言いたければBAN解除されてるし
プラチャで言えばいいんじゃないでしょうか。
晒し上げとか追い込むようなまねは見てて気分が悪いです。
197：Asa：2008/03/02(日) 15:21:07 HOST:softbank221036030039.bbtec.net: 　swiMmyさん、他同様の意見をお持ちの方、申し訳ございませんでした

　前の書き込みは、文章を作ったのが結論が出る前で、少々おかしいところもあるかと思います。
　前文章に書いてあるとおり、本来この件にこれ以上触れるようなことはしたくありませんでした
　ですが、+b解除前の運営の対応の悪さ、その後の本人の自覚などについて、今後悪い方向に進まないように、とまとめて書かせてもらいました
　このような意見が出てくる可能性もあるだろうと思い、ある程度火の粉はあたるだろうというのも承知の上、今後良い方向に進めばと書かせてもらったところでご了承いただければ、と思います

　今後、たまひよが良い方向に進むよう期待しています
198：hirohito：2008/03/02(日) 16:03:00 HOST:218-228-191-145.eonet.ne.jp: 引越ししたのでIPが変わりました。
よろしくお願いします。

ただ、4月以降にまた引っ越さなければならないので
お手数をかけますがよろしくお願いします。
199：いぢー：2008/03/03(月) 23:08:13 HOST:p3075-ipbf507kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: ３月１５日に引っ越します。次も定番のＯＣＮ光予定です。
200：Leon：2008/03/04(火) 17:30:15 HOST:dhcpl113.gctv.ne.jp: >191
ひろさん，私の母親は今働いてないし，病院に・・・父親は確かに関連はしてるけど・・・？
因みにうちの回線はケーブル会社よー
201：poll：2008/03/04(火) 19:11:32 HOST:ppp1617.hakata09.bbiq.jp: 久々に復帰しようと思います。。
四ヶ月くらいしてなく、リハビリしたいと思うので、
Ｒ調整お願いします。
202：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/03/05(水) 21:34:38 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: pollさん
調整といってもリプもなんもないので
１０戦くらいやって判断してみてください。
203：スーザン：2008/03/15(土) 23:06:16 HOST:p1095-ipad69osakakita.osaka.ocn.ne.jp: ３月２５日くらいにプロバイダーが変更される予定です。
予定なので未定ですが、変わったらまた投稿します。
204：Glico：2008/03/17(月) 08:47:58 HOST:i60-47-244-25.s02.a037.ap.plala.or.jp: 3/12より香川県に引っ越しました。IPが変わっています。
現在宿舎内共同の回線を使用しています。
205：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/03/17(月) 20:57:08 HOST:h220-215-239-059.catv02.itscom.jp: らじゃあ
206：hiro_：2008/03/22(土) 11:44:59 HOST:softbank218142000098.bbtec.net: 本日京都に引っ越すので、多分IP変わります
ネットにつないだらまたよろしくねん
207：tsumo：2008/03/23(日) 15:54:43 HOST:p33105-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp: 引越しによってＩＰが変わります。
208：junki：2008/03/24(月) 14:50:00 HOST:FL1-122-130-35-109.aic.mesh.ad.jp: 4月に入ってからお引越しするのでIPが変わる予定です。
ネット環境が整ったらまたご連絡します。
209：echo：2008/03/28(金) 18:17:37 HOST:p009065.doubleroute.jp: パスワードを忘れてしまったので、初期化お願いします。
それと引越し（＆ISP変更）でIP変わってます。
よろしくお願いします。
210：echo：2008/03/30(日) 13:41:18 HOST:p009075.doubleroute.jp: 209の書き込みですが、パスワード思い出せたので無効でお願いします！
211：Raiden：2008/03/30(日) 19:37:26 HOST:222.7.30.125.dy.iij4u.or.jp: 引越し終わりました。
このIPになります。
ただ固定かどうか不明です・・・。
212：moomin@がっこ：2008/04/02(水) 13:20:46 HOST:gw48.shizuoka.ac.jp: ネットの契約更新忘れてたのでたぶんIPかわります。
つながったらまた報告します
213：ＫＳ：2008/04/03(木) 20:34:30 HOST:FL1-118-110-55-116.osk.mesh.ad.jp: 引越ししました
214：HALCA：2008/04/04(金) 20:32:26 HOST:p6064-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ６日の夜まで実家にいるのでIPが変わります
ゲームに参加できるかはわかりませんが報告まで
詳しいリモホはわかりませんがぷららになります
215：kanitama：2008/04/04(金) 21:26:00 HOST:s171.IaichiFL1.vectant.ne.jp: 理事の方へ
パスワードを忘れてしまったので、お手数ですが初期化お願いします。
216：foa：2008/04/04(金) 22:41:40 HOST:dae6346c.tcat.ne.jp: 4/1に昇格・審査用UP板に、自推と推薦リプをあげ、R3は厳しいと判断されました。
しかし、今日メンバー表を見たらR3になっていました。
ログイン後の投票履歴などに名前がないので、ずいぶん前からR3になっていたのかと思います。
自分のランクはいくつなのでしょうか。判断をよろしくお願いします。
217：のものも：2008/04/05(土) 03:38:19 HOST:61-21-174-179.rev.home.ne.jp: 02:50 (papasu_) おつ
02:50 (daichi__) おつかれさまでした
02:50 (nomonomo_) お疲れ様でした
02:50 (daichi__) 木ｔｈｘでした＞＜
02:51 (inosisi) おつでした
02:51 (sabo10) (#'-')なんでいのししははじめ無視し続けたの
02:51 (aikuchi) お疲れ様でした
02:51 (sabo10) (#'-')なんで
02:51 (sabo10) (#'-')なんでさぼみすてたの
02:51 (inosisi) いろんな
02:51 (sabo10) (#'-')
02:51 (inosisi) 国の人が
02:51 (inosisi) きてたからｗｗ
02:51 (sabo10) (#'-')
02:51 (inosisi) 忙しかった
02:51 (sabo10) (#'-')じゃあひとこといって
02:51 (Li0njack_) さぼ
02:51 (Li0njack_) h2h？
02:51 (sabo10) (#'-')はじめコンキだしてあわせるみたなこといったのに
02:51 (sabo10) (#'-')いざとなったらむしするよ
02:51 (papasu_) なるほど・・・
02:52 (sabo10) (#'-')さぼ1個じゃほろぶよ
02:52 (inosisi) 一個って。。。
02:52 (sabo10) (#'-')はじめたおしてたのにいのししこないからまけたよ
02:52 (nomonomo_) さぼ倒してないだろ
02:52 (nomonomo_) 俺にさくられておつ
02:52 (sabo10) (*'-')のものもはたおしたよ
02:52 (nomonomo_) 俺さぼ相手にしないで
02:52 (nomonomo_) いのししさんとこいってたんだよ
02:52 (nomonomo_) リプみてみな
02:52 (inosisi) 青全力でこっち着てた
02:52 (inosisi) んだよ！
02:52 (sabo10) (*'-')そうなの
02:52 (inosisi) のもさんの
02:52 (sabo10) (#'-')でもへんじないのはだめ
02:52 (sabo10) (#'-')むしなんよ
02:52 (inosisi) 大群が
02:53 (sabo10) (#'-')いのししは無視ばっか
02:53 (Rato__) さぼさん可愛い顔文字つけても暴言は暴言だよ
02:53 (inosisi) 町半分食っていった
02:53 (sabo10) (#'-')らときいて
02:53 (Rato__) 審査員として言っておきます
02:53 (sabo10) (#'-')らときいて
02:53 (papasu_) かも・・
02:53 (sabo10) (#'-')いのししにむしされたよ
02:53 (sabo10) (#'-')１かいめせめたときも
02:53 (nomonomo_) さぼふざけてないで真面目に喋れよ
02:53 (sabo10) (#'-')ぜんぜん兵いるおにね
02:53 (papasu_) でもグラボって大体付け足せないよね
02:53 (sabo10) いるのにね
02:53 (aikuchi) そうなんですか
02:53 (nomonomo_) らときいてって呼び捨てかよ
02:53 (sabo10) (#'-')あわせてくれないくて
02:53 (daichi__) でも一回目のは気づかなかったよ
02:53 (sabo10) さぼだけしんだよ
02:53 (papasu_) でかいPCじゃないとだいたいつかないｗ
02:53 (daichi__) フレアしたらよかったかも
02:53 (daichi__) ２回目見たく
02:53 (sabo10) (#'-')ふれあしたよ
02:53 (sabo10) RAMつっこむって
02:53 (sabo10) (#'-')いったよ
02:54 (inosisi) その辺から
02:54 (inosisi) 聞いていました
02:54 (sabo10) (#'-')じゃあなんであわせてくれないの
02:54 (sabo10) (#'-')こんきふつうにいっぱいひましてた
02:54 (aikuchi) ＞＜
02:54 (inosisi) あわせたよ
02:54 (nomonomo_) ラム突っ込むって
02:54 (inosisi) ラムは
02:54 (_corona98) さぼだ
02:54 (nomonomo_) さぼのラム１個も
02:54 (sabo10) (#'-')それは２かいめ
02:54 (nomonomo_) みなかったよ
02:54 (nomonomo_) 城主。
02:54 (sabo10) (*'-')きいて後半
02:54 (sabo10) (*'-')のものも後半だよ
02:54 (daichi__) おれもそっち応援してたけど
02:54 (daichi__) 気づかなかった
02:55 (sabo10) (・c_・｀)みんなしてむししてたよ
02:55 (nomonomo_) さぼがうざいんだよ
02:55 (nomonomo_) 気づいた方が良い
02:55 (sabo10) (・c_・｀)ちゃっとのとこのみんなのとこのチェックはずれてたのかと思ってたよ
02:55 (sabo10) (・c_・｀)そうなの
02:55 (sabo10) (・c_・｀)いのししはずっとむしばっかだった
02:55 (sabo10) (・c_・｀)
02:56 (sabo10) (・c_・｀)きょうはもうねるよきらわれてる
02:56 (union) お疲れ様でした
02:56 (nomonomo_) お疲れ様でした
02:56 (sabo10) (*'-')でものものもとはあそぶよ
218：のものも：2008/04/05(土) 03:46:37 HOST:61-21-174-179.rev.home.ne.jp: 色んな理事、審査員の方が注意しているにもかかわらずさぼさんの態度が一向に直らないのでBANを希望します。
上のログは深夜ハンデゲームが終わった後のトークです。

さぼさんはおつ、ｇｇなどの挨拶もなくゲーム中のチャットができなかったイノシシさんに対して非難を浴びせるばかり。
流したことに対する謝罪もなしに気持ちの悪い顔文字を付けながら文句を垂れ流しています。
その後ラトさんに注意を促されているにもかかわらず、らとさんの注意には答えず「聞いてらと」と、失礼なきりかえし。

こういった注意も１度や２度ではまったくないにもかかわらず、他のゲームでも似たような会話で嫌な態度を取り続けています。
もうチャンスを１度も与えず、彼のBANを希望します。
219：jonny：2008/04/05(土) 04:30:07 HOST:ntfkok248084.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 対応済
220：y：2008/04/05(土) 07:25:58 HOST:145.23.100.220.dy.bbexcite.jp: >>foaさん
経緯が確認できなかったため、R4に戻しました。
リプも参照しました。
221：foa：2008/04/05(土) 21:07:17 HOST:dae6346c.tcat.ne.jp: >>yさん
迅速な対応ありがとうございました。
222：レタン：2008/04/07(月) 02:00:18 HOST:FLH1Aaj174.ehm.mesh.ad.jp: 実はたまに投票履歴等が残らなかったりするバグがあります。
多分投票で上がったのかと。
223：hiro_：2008/04/10(木) 23:34:50 HOST:softbank220041140045.bbtec.net: とりあえずつなげました　まる
でも問題テラオオスなので、試験的につないだだけみたいな感じです

回線速度が前の5倍↑でビビッタ。来月か再来月には光にします
224：omata-ktm：2008/04/11(金) 15:37:31 HOST:p5027-ipbfp202yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp: えっと、引っ越ししてＩＰ変わりました～ﾉまた改めてよろしくお願いしますっ！
225：asw：2008/04/12(土) 02:28:10 HOST:p1060-ipbf911souka.saitama.ocn.ne.jp: 審査戦で言った即城とＲＲの時間ができていないようなのでランク調整をお願いします。
226：y：2008/04/12(土) 12:19:16 HOST:123.23.100.220.dy.bbexcite.jp: >>aswさん
リプup板に内戦時のリプを上げて下さいな。
前衛と後衛の両方あると助かります。
227：asw：2008/04/13(日) 01:13:21 HOST:p4214-ipbf907souka.saitama.ocn.ne.jp: >>yさん
昇格・審査用up板に投稿しました。
お願いします。
228：FUZZ：2008/04/17(木) 10:03:26 HOST:p2134-ipbf02motosinmat.mie.ocn.ne.jp: ビスタのせいか、はたまた引越し先のネット環境のせいか、aocのマルチ対戦に接続できず。
だので実家のIP（ dhcp-5573.nava21.ne.jp）でログインしてテストします。ご了承下さいませ。
実家でゲームできてるようなら、引越し先ではできないということになるのでそのまま復帰断念いたしますorz
229：junki：2008/04/17(木) 12:43:52 HOST:nthkid146212.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ようやくネット環境が整いましたのでいのいちばんにご報告です。
IPやらなんやらの更新、よろしくお願いします。
230：スーザン：2008/04/17(木) 23:26:40 HOST:zaq3a55c9ab.zaq.ne.jp: プロバイダ変わったので、ＩＰ変わったと思います。
Ｊ：ＣＰＭになりました。
231：Tak：2008/04/25(金) 02:25:56 HOST:p2193-ipbf404funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 引っ越してプロバ変更になりました。
今後はこれ（右上）になると思います。
232：demeking：2008/04/25(金) 19:37:42 HOST:i60-42-210-59.s02.a023.ap.plala.or.jp: 引越しに伴い、プロバイダ変わりました。
また、近いうちに変わるかもしれませんが、しばらくはこのIPになります。
確認よろしくお願いします。
233：junki：2008/05/12(月) 01:17:57 HOST:nthkid144095.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 先ほどゆうさんにRankUpの投票をしようとポチッたら、
yuu99さんではなくて間違えてYuuさんの方に投票してしまいました。
（お二人ともR4です）

面倒でなければ、票の移動をお願いしたいと思います。
234：レタン：2008/05/12(月) 10:56:08 HOST:FLH1Aaj062.ehm.mesh.ad.jp: >>233
1
235：Curious：2008/05/12(月) 21:38:52 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: 233のjunkiさんの書き込みとほぼ同じ内容です。

どうやら本日「yuu」さんのランクが上がったようですが、これはおそらく
現在推薦中の「yuu99」さんに対するtakashiさんの投票だと思われます。
「yuu」さんとはここ何ヶ月かお会いしたこともないからです。
対応お願いします。
236：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/05/12(月) 22:41:22 HOST:pdd3688.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: Curiousさん
対応しました！
237：Union：2008/05/22(木) 15:03:06 HOST:i60-47-107-134.s11.a027.ap.plala.or.jp: プロパイダ変更のためＩＰ変わったと思いますので
その報告をさせていただきます。
238：ryus：2008/05/24(土) 17:37:08 HOST:softbank220060196042.bbtec.net: ログイン時のパスワードを紛失したので再発行お願いできますか？
239：nyarlzoo：2008/05/25(日) 22:35:30 HOST:kng27-p77.flets.hi-ho.ne.jp: 書き込むところがないのでこちらに書き込んじゃいます。
(メンバーでないのに書き込みまずいならすいません。)

先々週くらいから何度か審査お願いで#たまひよ新規入会の部屋
に訪れていますが、数時間単位で在席していても一向に審査していただけません。
(一度nanacoさんに声かけて頂きましたが離席中になっており申し訳ありません。)

週末などで結構なので、この時間なら審査できますというのを
ご連絡いただけないでしょうか
リアルの都合がつく時間でしたら、その時間帯に審査お願いしようと思います。

いつ審査員いるか分からない状態でずっと待つのは精神的につらいです。
審査員の方にも事情あるでしょうが対応のほどよろしくお願いします。
240：Izzey：2008/05/25(日) 23:08:06 HOST:p4111-ipbf3901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: にゃるぞーさんおかえりなさい！
241：nyarlzoo：2008/05/25(日) 23:56:55 HOST:kng27-p77.flets.hi-ho.ne.jp: お、Izzeyさんこんばんわ！
誰も覚えてないだろーなぁって思ってたので覚えてもらってて
うれしいです！

復帰できたらまたあそんでくださいー
242：moomin@審査員：2008/05/28(水) 02:39:04 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 自分は平日の18時～19時なら結構つかまりやすいです
243：Lionjack：2008/05/31(土) 10:57:40 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: パスワードの変更（hccc）おねがいします＞＜
244：レタン：2008/05/31(土) 11:18:59 HOST:FLH1Aaj062.ehm.mesh.ad.jp: >>243
1
245：swiMmy：2008/06/03(火) 23:52:22 HOST:mcn-u2d176253.miyazaki-catv.ne.jp: ちょっと思ったんですが、審査待ちが溜まってるときは
時給0円でバイト雇って審査捌くのってどうだろうかと思いました。
ずーっとは無理ですが、審査裁ききれないときだけ臨時でお手伝いくらいなら
やってもいいという人結構いるんじゃないでしょうか。
私もそのくちです。

今、審査待ちが溜まってるらしいので、まぁひとつの案ということで。
246：moomin：2008/06/04(水) 00:58:24 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 審査待ちに名前があった方は新規部屋で見たこともログにもない人がいたり
という不思議な現象でした。
たぶんHPをしっかり読まずに誤って登録したんだと思います。
新規の人はまずHPをよく読んで　#たまひよ新規入会の部屋　に来てください
247：Curious：2008/06/04(水) 21:08:03 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: 「昇格降格」のシステムについて、管理人・理事の方にお聞きしたいのですが、
「たまひよでの過ごし方には、以下の記述があります。

【昇格・降格について】▲
ランクはメンバーによる投票によって昇格します。
ランク昇格に推薦する場合は必ず審査用リプup板にその判断基準になったリプレイをupして下さい。
またそれは通常ゲーム(４ｖｓ４のＧＡ)のリプレイに限定します。
投票はログインして、昇格させたい人の名前を選んで投票ボタンを押します。
同ランクの人の投票４つか、上のランクの人の投票２つで昇格になります。
不正に昇格した場合、または妥当でないと判断された場合は審査員により元に戻せます。

で、私はこれをどう理解したかというと、
＜昇格する時の流れは必ず、推薦→投票、という流れで行われる＞と解しました。
それで、自分が強いと思う人は、必ずリプを集めてUPして推薦してから自分も投票してました。

ですが、推薦されてない人に投票が入ったり、いつの間にかUPしたりが結構あるので、
不思議に思って話していたら、投票は自由と考えている方も少なからずおられるようです。
そういう方からすると、
＜推薦＝自分では投票できない格上について、さらに上位の人に見てもらうためのもの＞
と理解しておられる場合もあるようです。
それに対して、強いと感じたらすぐ投票、というのは個人の自由と理解されているようです。

確かに、推薦と投票のシステムについて枠組みが明記されていないところがあります。
私個人としては、報復推薦や、たまたま調子が良かった印象だけで上がってしまうなどを
避けるため、必ず基準リプをさらに上位が確認できる状況は必要だと思っていますが、
この点についての管理人・理事の方のコメントがあればありがたいです。
またその点はサイト内にも明記していただければと思うのですが、いかがでしょうか。
248：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/06/04(水) 21:48:53 HOST:p6ea15e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: １）昇格の流れは「推薦→投票」で間違いありません。
２）上がっているリプに対して投票は自由です。

＞確かに、推薦と投票のシステムについて枠組みが明記されていないところがあります。
＞私個人としては、報復推薦や、たまたま調子が良かった印象だけで上がってしまうなどを
＞避けるため、必ず基準リプをさらに上位が確認できる状況は必要だと思っていますが、
＞この点についての管理人・理事の方のコメントがあればありがたいです。
＞またその点はサイト内にも明記していただければと思うのですが、いかがでしょうか。

この点については、ページに記述のとおり

・不正に昇格した場合、または妥当でないと判断された場合は審査員により元に戻せます。

に沿って、審査員に内容を説明することにより解決されます。
249：Curious：2008/06/04(水) 21:58:59 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: ななこさん、さっそくのご説明ありがとうございました。
認識が間違っていないことが分かってすっきりしました。

と同時に、現行の説明で前述の勘違いが起こるのもやむを得ないとも思います。
今回明記してくださった、
１）昇格の流れは「推薦→投票」で間違いありません。
２）上がっているリプに対して投票は自由です。
という２点も、「たまひよでの過ごし方」→「昇格・降格について」
の部分に書き足していただけると、今後徹底することができると思います。

リプが上がっていなくても投票は自由だと、真面目に考えておられる方も
何人もおられましたので、よろしければご検討ください。
250：HALCA：2008/06/04(水) 23:01:19 HOST:p4182-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ↑の記事について　すこし便乗質問したいのですが

厳格にリプレイをアップしない場合、投票は不可ということですか？
現在下位のランクの方は上位ランクの昇格に投票で関与することができませんが
私の解釈としては、強いと思った＝投票　自分では投票ができないorあきらかに
ランクが上と自分は感じているが、ほかの人が投票をしない＝推薦
だと解釈していました。

完全に　リプと投票がセットである、とするならば↑でCuriousさんが
述べているように、明記していただけると助かります。

※私個人の意見としては、リプと投票のセット以外での昇格は不当という
考え方は若干危険ではないかなと思っています。
251：ikomusu：2008/06/05(木) 22:46:10 HOST:p6236-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp: HALCAさんへ
参考になるかどうか判りませんが（理由が明記されて無いと言う点で）以下のレスを参考に、リプと投票セットの問題考えて見てください

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/80
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/152
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/213
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2847/1084291642/291

すべて管理人ななこさんからのＢＢＳでの通達です
252：HALCA：2008/06/06(金) 10:28:17 HOST:p4182-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ikomusuさんありがとうございます
しっかりとしたアナウンスがあったんですね　わかりました。

あらためて、トップページページなどわかりやすいところに
明示してもらえると助かります。私も含めてチャンネルにジョインした当初から
そういったルールを知らない人もかなり多いと思います。
253：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/06/06(金) 20:23:01 HOST:p6eae21.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: HALCAさん

どこに書いてあるかわかりにくいと思ったので、
たまひよ左メニューに「投票前にお読みください。」と
いうものを追加しました。
254：Curious：2008/06/06(金) 22:22:41 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: ななこさん、早速の迅速な対応ありがとうございます。
左MENUに追加されたことで、投票前に皆が必ず読むようになったと思います。

ただ、何度も同じ点で恐縮なのですが、説明文は前と全く同じなような･･･。
この箇条書きですと、「推薦」と「投票」が別々のモノのように見えてしまうので、
誤解を生む状況は変わってなさそうです。
以下のような一文があるだけで、意図が明確になると思うのですが、いかがでしょうか？

例：*「投票」は、リプと共に「推薦」されている人に対してのみ、行うものとします。
255：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/06/06(金) 22:44:34 HOST:p6eae21.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 「投票」は、リプと共に「推薦」されている人に基本的に行いますが、
審査員がそれ以外の人に対して行う場合を含むので、その表現は使えません。

また、
・ランク昇格に推薦する場合は必ず審査用リプup板にその判断基準になったリプレイをupして下さい。
の一文より
＞「推薦」と「投票」が別々のモノのように見えてしまうので、
ということはないと判断します。
256：Tiesto：2008/06/11(水) 19:57:03 HOST:i121-117-83-84.s05.a013.ap.plala.or.jp: どうやらパスワードを忘れてしまったようなので、初期化をお願いいたします。
257：itou：2008/06/12(木) 04:23:35 HOST:p1117-ipbf908osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 偽装の定義と偽装に関するアナウンスを機会があれば再度お願いします。
モラルに関する問題であり、一元的に良し悪しの判断はつきにくいかと思いますが
再度アナウンスを行って頂く事が最良の選択肢ではないかと感じた次第です。
お手数ですが一度検討願います。よろしくお願いします。
258：ikomusu：2008/06/12(木) 23:25:58 HOST:p6236-ipbfp204matuyama.ehime.ocn.ne.jp: 管理人でも、理事でもまた審査委員でもない私が言うのも変ですが、偽装の定義と言うものは書いてその物で、偽ってなりすます。そのひと言です。

ただ、たまひよでも予備校でもそうですが、定義と言うものは書けないと思います。
定義すれば、その裏をかこうとする輩が出てくるからです。
上の私が書いてる定義が大まかで、それに抵触すればそれは偽装だと言う事で良いと思います。
およそ３年くらい前辺りからたまひよでは偽装が増えだし、以前は偽装に関してかなり厳しかったように感じてました。
最近では疑わしきは罰せず、という前提で管理の方々は動いておられるようなので、多分このような疑問を持った方が出てこられるのだと思います。

itouさんへはこれだけは考えてほしいと思います。
大変強い人が、名前や自分の強さを偽って、同じゲームに入ってきて、自分が狩られたらいい気はしますか？
259：itou：2008/06/13(金) 02:31:06 HOST:p1117-ipbf908osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 返信ありがとうございます。
まずは、ご質問の件から。

名前や強さを偽って狩りを行う事、
狩りを行うプレイヤーが居る事に対して、私は強い不快感を感じます。

次に、今回この様な投稿にてお願いをした経緯は、
本来の実力を出さないでプレイする事に対して、
抵抗の少ない方が居るように感じた事を発端とします。
ただ、直接的に抗議を行い人間関係や雰囲気を損なう事も本意ではないですし
テンションややる気の増減によっても
素質の全てを毎ゲーム出し切るのは中々難しい事だと思います。

最後に、私の意思とお願いをまとめて書かせていただきます。

強い人が本来の実力を出さずに、強さを偽ってプレイする事は
真剣にプレイしている人に対して失礼にあたると思います。
理事やプレイヤーの善意で成り立っている当コミュニティにおいては
非常に好ましくない事と言えるのではないでしょうか？

再度、ゲームにおける手抜きや手抜きによる実力の偽装に関して
いずれ機会があった際にでも、アナウンスをお願いできないでしょうか？

今回は定義付けやアナウンスが難しいというお言葉を頂戴したと解釈しておりますが
次回、何かの機会があった際にでも、ご一考いただければ幸いです。

長文、乱文失礼いたしました。
260：swiMmy：2008/06/13(金) 03:55:30 HOST:mcn-u2d181136.miyazaki-catv.ne.jp: まだ審査員なりたてですが意見を書かせていただきます。
たまひよの運営方針については十分理解しているつもりですが、もし運営と意見に相違があった場合
以下の文を私個人の意見とさせていただくと同時に、運営からの意見をお待ちしております。

いとうさんのおっしゃっていることは非常によくわかります。
私も狩りや偽装という行為に対しては許せない行為だと思っています。

ですが、それは私一人やいとうさんだけの意見というわけではなく
大半の人が思っていることだと思いますし、運営に携わっているかたがたも
昔から頭を痛めている問題でもあります。

運営の方々は偽装に対してはさまざまな協議や対策をがんばっておられますが
現状では、絶対的な証拠というものがなかなか得がたいということと
疑いだしたらきりがないことや、冤罪者を出してしまう可能性等を考えると
明確な定義やアナウンスを提示することは困難だと思われます。

当然ですが、明確な証拠があれば運営側でそれなりの対処をされています。

現状でとりうる対策としては、私個人の意見なのですがたまひよのみんなで協力して(偽装など関係なしに)
定期的なリプうｐや実力があると判断した場合、推薦リプを上げたうえで投票することで
たまひよ全体のランクを適正な方向に修正することだと考えています。
もし、バランスを崩すほどの実力を出している偽装者がいた場合自然淘汰されていくはずです。
現状ではこれ以上の対策を講じるのは中々難しいのではないでしょうか。

一番の懸念は、偽装の話題が上がるたんびにみんなが疑心暗鬼に陥ってしまって
偽装でもなんでもない人が疑惑の目で見られている可能性が考えられることだとも思います。
人を疑うということには、疑う側にもそれ相当の責任があります。
本意ではないにせよ、不特定多数の人を不快にさせたり、不意に誰かを傷つけてしまうこともあるからです。

私の考えすぎであればよいのですが、最近のたまひよでは少し人を疑う風潮が強いように感じています。

最後に、いとうさんの考えているような偽装を完全に無くす最善の方法は
現状では難しいと思いますが、運営側のみなさんが偽装に関して強く関心を持っていて
対策を講じようと努力されているということはわかっていただければと思います。

以上、新米審査員のつたない文章を読んでいただきありがとうございました。
261：nyama：2008/06/13(金) 20:23:23 HOST:p8042-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp: すみませんが、
ログインパスワードを忘れてしまったので初期化してもらえないでしょうか？
また、今日明日は実家からつないでいるため、IPが変わっているようなので
よろしくお願いします
262：Curious：2008/06/13(金) 23:40:32 HOST:nttfba4-069.246.ne.jp: >>259　
横槍になりますが、itouさんの書き込みのきっかけが私と話したときの内容に
ありそうだと感じたので、誤解がないよう一応お伝えさせてください。

私が話したのは「偽装」をしている人についてではなく、単に「毎回は本気で
プレイしない人」のことです。本気でやるときもあれば、しないときもあります。
それはいわゆる「偽装」とは関係がないと思います。私が話したような人たちは、
本気でやったところでこっこレベルというわけでもなく、狩りとまではいえません。
いわゆる「転生」による「偽装」などとは話が全然違います。

で、常に真剣にゲームに臨むか、ビール片手に酔った状態で適当にやるか、
そうした姿勢はプレイヤーの自由ではないでしょうか。そこまで取り締まるのは
理事・審査員には不可能ですし、文句を言うべきことでもないと思います。
唯一の解決策は、swiMmyさんの仰るとおり、定期的にリプをupするように
することだと思います。そうすれば、真剣にやったときのリプレイが審査員の
目にとまることもあるでしょう。ですから、ここでお願いする種類の問題では
なく、私たちがよりリプUPをする雰囲気をつくることが大切ではないでしょうか？
いつも真剣にやらないのであれば、その人は実力をいつも発揮できないだけで、
それは本人の問題ですし、本気でやるときがあるならそのリプをupしましょう。

以上、発端になってそうでしたので、運営ではありませんが、失礼しました。
263：moomin@審査員：2008/06/14(土) 00:45:15 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 本気でやってないとか聞いて不愉快にならない人はあまりいないでしょう。
264：itou：2008/06/14(土) 00:50:22 HOST:p1018-ipbf912osakakita.osaka.ocn.ne.jp: きゅりあすさん

それは、正しいことなのでしょうか？好ましいことなのでしょうか？

きゅりあすさんが文句を言う言わないは個人の判断で決めればいいかもしれませんが、

＞いつも真剣にやらないのであれば、その人は実力をいつも発揮できないだけで、
＞それは本人の問題ですし、本気でやるときがあるならそのリプをupしましょう。

私は上記を、マルチプレイにおいて本人だけの問題では無いと解釈し、
本件に関する判断は審査員の皆様に一切を委ねるつもりです。

追って審査員の方より、本件が当コミュニティにおいて抗議をするに足らない、
些細な問題であるとの判断が出た場合は、正式に謝罪させていただこうと思いますが、
今の時点で断定的に物事を仰るのは少し早計ではないでしょうか？
265：moomin@審査員：2008/06/14(土) 01:02:56 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: ああ書き込み途中なのに押してしまった＞＜

上の続きです。

勘違いしておられるようですが問題なのは
偽装とか転生とか狩とかそういう話ではなく、毎回手を抜いてるという話を聞けば
ゲームに勝とうとして練習したりしてる人にとっては気分よろしくないと思うことです。
どういう風にゲーム楽しむかは人それぞれですのでビール飲みながらやろうがネタ戦術
しようが真剣にやってれば一向に構わないと思います。

ですがネットゲームなので自分ひとりでやってるわけではありません。
周りの人が不愉快になりそうな発言はしないのがマナーではないでしょうか？
身内のﾌﾟﾗﾁｬで手を抜いてるなど、別になに言ってもらってもかまいませんが
たまひよのなかでそういう類のことは発言しないでください。

もちろんこれはまったりさんに向けた言葉ではなくたまひよ内でそういう発言をたまひよ内でした
Curiousさんに対してものものです。
トークの中身について理事審査員があれこれいうわけではないので今回の件について
理事審査員がどうこうという話はまだでていません。

くどいかもしれませんが周囲の人が不快に感じそうなことをたまひよで発言しないでください。
別にゲームだけじゃなく全てのことに当てはまると思います。
266：moomin@審査員：2008/06/14(土) 01:05:22 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 更に追記で申し訳ありませんが
この件はこれで終わりです。
なにかいいたいことがあれば理事審査員に直接ﾌﾟﾗﾁｬしてください。
267：nyama：2008/06/15(日) 15:21:54 HOST:p8042-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp: 一応もう一度だけ書き込んどきます
ログインパスワードを忘れてしまったのでhcccにしてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします
268：saada：2008/06/21(土) 23:11:27 HOST:p2139-ipbf1403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: PCが新しくなりましたのでこちらで報告させていただきます。
しばらく内戦していませんでしたが、これからはアクティブにいかせてもらいます！
またよろしくお願いいたします♪
269：lego_g：2008/06/26(木) 18:08:55 HOST:p220208175195.tst.ne.jp: ログインパスワードを忘れてしまいました。
申し訳ありませんが、初期パスhcccにしていただけませんか？
よろしくお願いします。
270：pikata：2008/07/01(火) 21:56:58 HOST:p1190-ipbf208sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: 久しぶりに復帰したのですが、操作があまりうまくいきません。
リハビリでランクを下げてもらえないでしょうか？よろしくお願
いします。
271：moomin：2008/07/02(水) 17:46:43 HOST:122x210x130x103.ap122.ftth.ucom.ne.jp: pikataさん
リハビリということでランクを下げるのに吝かではありませんが、
判断材料がないので審査板に直近のリプレイをブランクの期間を書き添えて
数戦分アップ（できれば前後衛両方）してください。
それをみて判断するということになると思います。
272：Sabo10：2008/07/04(金) 02:32:24 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: 数ヶ月前、審査員のjonnyさんよりたまひよのBANの警告がありました
その際に
・たまひよや、たまひよでのゲームで暴言を吐かない
・顔文字の使用を控える
という点を注意され、これらをおかすした際にBANにするとのことでした

しかし今日審査員のLeonさんに最近規則を守っていない、もう次はないといったはずということでBANになると言われました
私としてはまったく心当たりがありません
個人的なｈ２ｈやシナリオ等は別ですが、たまひよで干されたGAなどのゲームでは顔文字はほとんど使っていないと思います
（感情的になり使ったこともありますが少なくとも頻繁につかった覚えはなく、前日の内戦でおめでとうの際に「ヽ(*'ー')ﾉ+oﾟ。」の顔文字をつかったのと、数週間前にフレアやチャットが聞こえてなかったときに「ヽ(｀口´#)ﾉ」の顔文字をつかったのとくらいだと思います
jonnyさんに警告された際には頻繁に使いすぎることを注意されていたはずなので問題ないかと思っていました）
IRC内では発言も控え、暴言などはまったく使っていないと思います

できればもう一度、私が守る規則や、BANの理由を教えていただけないでしょうか
273：Sabo10：2008/07/04(金) 02:33:25 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: 5行目：おかすした→おかした
誤字ですすみません
274：Sabo10：2008/07/04(金) 03:06:54 HOST:softbank218130148039.bbtec.net: すみません解決しました
れおんさんすみませんでした
275：Leon：2008/07/04(金) 03:14:09 HOST:dhcpl113.gctv.ne.jp: いえいえ，うちも説明不足で本当にごめんなさい．
ちゃんとうちも把握しておくべきでした．本当にごめんなさい．
276：しゅらん：2008/07/08(火) 00:28:06 HOST:p3189-ipbf1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: もめてしまったんで確認したいです。
環境：たま４内戦
論点：戦闘スタイル
内容：
①前槍さん：後衛騎士　推奨
②好きなスタイルでいいんでない
※在籍１年ほどですが、前即・即ユニ・民即・２１弓等
R4以下では即死しなねない戦術でかつ人はリプあげて
推薦されていくとかRがあがる傾向があったと思います。

私は①に勤めてやりさん、騎士練習してますが
②でも、問題ないようなこともお聞きしました。

②の場合、現在でもＲ上げが早く可能性とかあったりしますか？
また、たま４での戦闘の推奨とか、ありますか？
たしかに、軍平対策とか　たま４で練習したほうがいいと
いう意見もあるんですが、それはたま４時代にR1以下はいればいいと
思ってます。しかしR67あたりがいる内戦では、なんとなく
推奨くらいなことがあると、やりやすいです。
すきなことすればいいんでないって人と、基本戦術を磨きたい人が
分かれてもめてしまいました。
そもそも縛りおおくていいことないとは思うんだけど、
たま４事態が基本戦術磨くとこと　きいて
奇策系は、あがり易いとのことをおききしてますので。
シバリでなくとも、推奨しないとかでもいいので
お聞きしたいです。すきなスタイルでもいいんでないってことであれば
それでも問題ありません。
277：じょにー：2008/07/08(火) 02:54:51 HOST:ntfkok187183.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 個人的な意見ですが、たまひ４では基礎、具体的に言うと前衛では槍散や弓、
後衛では騎士といった基本戦術をやってほしいです。
奇策系の戦術を使うとランクが上がりやすいというのは、
おそらくR4以下の方では奇策に対して対処し辛く、即死をしてしまい、
奇策をした側が余計に強く見えてしまう事が原因だと思われます。
そして、IRCで、「奇策でオレつええする奴は、さっさとR3にあげて、現実を知ってもらう」という話があがっていました。
これは、奇策系戦術を中心でR3以上にあがってしまうと、R4以下とは打って変わって、
奇策が通用せず、どうしても即死がちになってしまいます。
つまり、たまひ４で基礎戦術をおろそかにし、奇策中心で上がってしまうと、
R1以下のゲームに入るようになった時が辛くなりますよ、ということではないかと思います。ちなみにおいらも同意見です。
自分のプレイスタイルを極めることも大切ではありますが、何事も基礎は大事ですし、基礎あっての奇策だとオレは思うので、
そこらへんを念頭においてプレイしていただければと思います。
278：しゅらん：2008/07/08(火) 03:49:56 HOST:p3189-ipbf1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: じょにーさん　レスありがとうございます。

戦術に関しては、自分ではたま４でやることは
きまっておりますので、
いままで通りがんばります。
規制とか推奨もあれあれなんで、
やっぱたま４のみなさんも基本戦術を覚えて
ランクあがるよう頑張ってほしーです。
以上　お手数おかけしました。ありがとです。
279：oguryu：2008/07/09(水) 23:15:33 HOST:softbank219213151005.bbtec.net: たまひよに入会したくてHPに書いてある
たまひよに入会するまでの流れに書かれてあるように、
たまひよ新規入会のIRCチャットルームに入室しようとすると
(b)と表示されて何故か入れません。
原因をご存知の方いましたら解決方法を教えてください。
280：エルシッド：2008/07/12(土) 21:57:03 HOST:p2178-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: oguryuさんお久しぶりっすうううう(=ﾟωﾟ)ﾉ

・・・???
281：demeking：2008/07/13(日) 22:38:00 HOST:nttksm034224.tksm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ちょっと所用で実家にかえっておりまして、しばらくはこのIPです。
よろしくお願いします。
282：Alice：2008/07/20(日) 21:53:10 HOST:OFSfb-16p3-198.ppp11.odn.ad.jp: 上げ失礼します
パスワードを忘れてしまいましたので初期に戻していただけますでしょうか。
お手数おかけしますがよろしくお願いします
283：＜中心DEL＞：＜中心DEL＞: ＜中心DEL＞
284：ikomusu：2008/08/01(金) 19:27:15 HOST:p8009-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp: ちょっとひと言

miyamotoさんに関して何が気に入らないのか、また何が問題発言なのかこの文章からでは判りません
ログを読んだ限り、特に誰かに暴言を吐いてる訳でもない
よく読んで、要約するとＲ７の人に対してもっと練習すべき、そしてゲームに入るならＲ７なりの働きをしなさいと言ってる様に見受けられます
対象のＲ７が誰なのか判らないけれど、そのＲ７の人叱咤してる様にも見受けられますね

「02:11 (miyamoto) 爆破兵～侍の流れとその態度に
　02:11 (miyamoto) イライラした
　02:11 (miyamoto) ってことですｗ」

投稿者はこれが問題だと言ってるのでしょうか？
このような事を言うなと言うのであれば、ゲーム後の観想戦は出来ないのではないですか？

このログをもってＲ７に対する侮辱だと思うなら、またそれはちょっと見当違いな気がします

私もたまひよに入会した時はＲ６で進化するのが精一杯で、良く遅れてゲーム終了後かなり厳しい事を言われたものです
今回のmiyomotoさんが言ってるような事は日常茶飯事で、ひどい時は進化早くなってからゲームに参加しろとか言われた事もままありましたね

また、私の記憶が正しければ、miyamotoさん自身Ｒ７からの出発だったかに記憶してます
彼は良く練習して、また人の助言を聞いて今のランクにあると私は彼を見てきてそう思ってます
なので相手の方を見て「(miyamoto) Ｒ７なりに頑張ってもらわないと」こういう発言が出たように思います

それともう一点、無記名での投稿は影口に相当すると思います
なおさら、この投稿がmiyamotoさんに言われた張本人からの投稿なら、ちょっと的が外れてる言わざるを得ません
（自分はたま４ではないのですが、）←この文章から本人では無いと言ってますけどね
285：Lionjack：2008/08/01(金) 19:55:06 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: いやどうかんがえても暴言だろ。
逆の立場たって、イコムスさんはこういうこといわれて腹たたないの？
まあ匿名で投稿がだめってのは賛成だけどね。
個人を相手にするときは対等の立場にたたないと。
286：Lionjack：2008/08/01(金) 19:59:32 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: いいわすれたけど、上のログについてはプラチャで既に本人に注意済みです。
287：ikomusu：2008/08/01(金) 21:17:43 HOST:p8009-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp: 私が上で話してるように我々がＲ６だった頃はmiyamotoさんが言うような事は日常茶飯事で言われてた事です
確かに我々も心に感じる物はありました
しかし、それを糧にしければ強くなれないのではないですか？
もっとも、Ｒ６からＲ３に上がるまで３年も掛かった自分が言うには、人に納得させにくいものがあるかもしれませんがね

私が上のログを読んで感じることは、初心者が楽しくやる為にはこうした方が良かったと言いたかった様に思います
ただ、miyamotoさんの言葉が足らないのは事実だと思います

ここ最近「たまひよ」は物凄く「ギスギス」してるように思います
ちょっとした事で暴言だと言われます
言う方も言われる方ももう少しおおらかになれないものでしょうか？
これを逆に解釈すれば、言われる方も言う方も問題ありって事ではあるんですがね
288：れたん：2008/08/01(金) 23:44:50 HOST:FLH1Aah178.ehm.mesh.ad.jp: >>283
とりあえず名乗りなさい

確かに言葉は悪いけど、「どうすればよかったのか」を付け加えて教えてあげるべきだと思うぐらいで、
暴言ってほどでもない気がする
289：miyamoto：2008/08/01(金) 23:53:59 HOST:148.net059085126.t-com.ne.jp: なんか名前が出てるので・・・。
今回の内容に関しては自分がＲ７のときから言われてきたことをそのまま言ったつもりなのですが・・・。
あとこれを言った相手の態度も個人的には納得できなく、口調が荒くなっているのですが・・・。
言い方が悪かったというのであれば大変申し訳なく思います。

ただ、得意げに語るなどはそういった気持ちは無く、Ｒ７に対して即コンキをしたというのではなく、
即コンキをした相手がＲ７だったというケースのほうが多いです。
誰だからどうしようというのは個人的にやってないつもりです。
自分のチャットが入っているリプを見てもらえば分かりますが、相手が分かる前にもう決めてやっているので。

あと上でも言われていますが、個人をさすのであれば自分も名乗るのが常識かと思います。
これで処分あがってもこちらとしては納得できないので。

判断は理事・審査の方にお任せします。
290：shuran：2008/08/02(土) 00:12:06 HOST:p3189-ipbf1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: いこむすさんへ
>今回のmiyomotoさんが言ってるような事は日常茶飯事で、ひどい時は進化早くなってからゲームに参加しろとか言われた事もままありましたね

これはひどいのか？
僕にはイコムスさんふうに要約するなら内政練習しなさい
にみえますが・・・。

＞それともう一点、無記名での投稿は影口に相当すると思います
なおさら、この投稿がmiyamotoさんに言われた張本人からの投稿なら、ちょっと的が外れてる言わざるを得ません
（自分はたま４ではないのですが、）←この文章から本人では無いと言ってますけどね

無記名は同感ですか本人からの投稿だったとおもわせる
発言は無いと思います。
掲示板にはってるわけで・・・。
291：Lionjack：2008/08/02(土) 00:43:27 HOST:FLH1Afu153.osk.mesh.ad.jp: >>宮本さん
この件については以前ななこさんからプラチャをいただいてるはずですから、
そこで解決済みです。
>>イコムスさん
この程度の発言なら確かにたまひよ、こっこでもあるでしょうけど、
相手がR7と最近Aocをはじめられていろはもしらない人にこの発言は
不適当ではないか、とおもった次第です。
おそらくアンチ関係も進化の仕方もしらない状態で、なにをやれとか
いわれてもどうしようもないわけで。たま４の人もそれを自覚してくれて
るとおもってたから僕も厳しい態度で望みました。

裏でどんな会話がなされていたか、この張られた部分からは判断
できかねるので、ぼくはこれ以上の発言は慎みたいとおもいます。
すいませんでした。
292：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2008/08/02(土) 00:43:31 HOST:p6ea661.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 今回の件は、宮本さんに「注意」という形で対応しています。
（ログが貼られる前から）
わたしがプラチャで話しました。

たしかに言葉遣いは悪い面もありますが、
本人も夢中になって言ったという側面も否めません。

まずは両方の見方ともできるなということでの「注意」対応です。
293：ikomusu：2008/08/03(日) 00:09:37 HOST:p8009-ipbfp205matuyama.ehime.ocn.ne.jp: shuranさんへ
>今回のmiyomotoさんが言ってるような事は日常茶飯事で、ひどい時は進化早くなってからゲームに参加しろとか言われた事もままありましたね
↑
この発言は裏を返せばそれまで内戦に参加するなって事です
ひどい言い方だと、お前なぞゲームをする資格なんか無いんだぜって事です
それを穏やかな表現で私が書いているだけでした

Lionjackさんへ
この発言がＲ７の人の初戦のゲームに対してでは無く、数戦目のゲームの後だとログからは読み取れます
尚、以前もmiyamotoさん以外の人からも注意を受けているようにも読み取れました
miyamotoさんは進化出来ないならそれなりにと、言ってたので進化出来ない事に自覚はしている発言だと思います

私が思うに、Ｒ７の人は勉強と練習をしっかりすべきだと思います（miyamotoさんが入会した時、私も彼にそう言いました）
ゲームを一番にしたい気持ちは私にも重々わかります
しかし、このＡＯＣと言うゲームは８人で、４対４で戦うのが主流のゲームで行われて、一人のプレーヤーの動きで勝敗を左右するゲームですよね
なのでＲ７の人はせめて即城、ＲＲの練習をして望むべきだと思います（ゲームを壊さないという意味でです）
練習して、内戦でうまく行かないのはそれはそれで仕方のない事で、今回の問題とは、別問題だろうと思います

ログで判らなかった事が、今回のmiyamotoさんの投稿で判ったのですが、投稿した人は結局、Ｒ７に即コンキしたmiyamotoさんに処分をしろと言ってるのではないでしょうか？

私もこの件に関して、投稿された以上のログも判りませんし、尚、ななこさんが、miyamotoさんに注意勧告をしているという事で、これ以上の発言はもうしません