【nanakoからのお知らせ】 - 1084291642

1：nanako：2004/05/12(水) 01:07 HOST:pxy2.itscom.net: 卒業生（こっこ戦士）は基本的に
内戦参加不可なんで、宜しくお願いします。
なんでかというとゲームバランスが崩れてしまうからです。

では基本的でない例はというと
１）H2H　・・・　挑んで鍛えてもらいましょう
２）ハンデ戦
３）どうしても＠１でうまらない

等です。
かといって法律でもなく、ただのゲームなので
結局は皆が納得できる形にして下さい。
chの雰囲気や活発な感じの維持のためにも
ご理解ご協力宜しくお願い致します。
285：wara：2006/10/13(金) 10:26:20 HOST:softbank219001172095.bbtec.net: とりあえず解除です～
286：cyam：2006/10/20(金) 22:26:57 HOST:softbank219212031060.bbtec.net: どこに書いたら良いかわからないから、こちらに書き込みました
ランクがR3からR2に変更されてるんですが
投票された感じでは無いので
間違いであれば戻していただけませんでしょうか
287：wara：2006/10/21(土) 02:26:47 HOST:softbank219001172025.bbtec.net: >cyamさん　R3→R2推薦　投稿者：airbag 投稿日：2006/10/20(Fri) 01:29 No.1838
> 1838.zip このリプに限らず
>最近cyamさんが強いので推薦します。
>
>試合は結構GGでした。

おそらく審査板にあるこれだとおもいます
288：airbag：2006/10/21(土) 16:19:49 HOST:KHP059134079015.ppp-bb.dion.ne.jp: リプあげて投票しようとしたらエラーとなりました。
（エラーメッセージは覚えてません、、、＞＜）
エラーとなったので、もう一度試してみたら
「本日は投票済み」となって、投票できませんでした。
（この時点でcyamさんはまだR3で、投票履歴にも書かれていませんでした）

だけど20日の夕方頃には、cyamさんが書かれている通り
なぜかR2にあがっていました。

何か不可解ですね。
289：＜中心DEL＞：＜中心DEL＞: ＜中心DEL＞
290：WARa：2006/10/22(日) 17:56:23 HOST:softbank219001172025.bbtec.net: 2006/10/14に入会されたcakeさんは
内戦でR1の力があると判断されたので
本人に伝えた上で入会をお断りさせていただきました。
291：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/10/26(木) 20:00:20 HOST:h220-215-239-063.catv02.itscom.jp: 昇格の投票を最初にする人は
必ずリプupしてください。
upしないと無効です。
尚、リプなしでランクが上がった人は理事、審査員に言って
ランクを戻してもらってください。
292：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/10/31(火) 21:42:41 HOST:h220-215-239-063.catv02.itscom.jp: パックについて

①パック禁止（金・石・採掘所・伐採所に接触して何か建てるのはなし）
②森に接して塔をたてるのはOK

とします。
塔をたてたあと、柵して資源に触れるのも駄目です。
柵したい場合は間２マス以上あけてください。
293：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/10/31(火) 22:08:34 HOST:h220-215-239-063.catv02.itscom.jp: 【補足】
自陣で金とか石とか彫ってるときに
襲われないように囲うのはありね。

誰もほってないのに、自陣で囲うのはパックね。
そんな人いないと思うけど。
294：mitukunn：2006/10/31(火) 23:06:53 HOST:FLH1Adt116.hkd.mesh.ad.jp: >>293
相手の陣地で資源を掘るときに騎士とかに殺されないように
最低限の防御柵を張るのはだめですか？
それ以前に間２マス以上のルールだと抜かないうちに相手の陣地の資源を
掘るのもなしになりそうですが。
295：oSaru：2006/11/01(水) 07:07:18 HOST:softbank220014044031.bbtec.net: たまひよハンデ等で民即するときに、農民が資源場から出にくい目的のみで、１マスだけ離して柵を建てたことがよくありました。
資源を取る分には問題ないんですが、出にくくすると民兵で殴れる回数が増えるのです。
たまひよのみなさんすみませんでした(´-`；)
296：ななこ ◆zRMZeyPuLs：2006/11/01(水) 08:35:21 HOST:h220-215-239-063.catv02.itscom.jp: >>294
要はその柵が
・パックなのか
・ディフェンスなのか
ッてことです。それで判断してください。
297：Milk：2006/11/01(水) 16:49:33 HOST:softbank220041248117.bbtec.net: 金金金金
金　金金
　　　　　柵
　　　　柵塔柵
　　　　　柵
298：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/11/01(水) 21:51:00 HOST:h220-215-239-063.catv02.itscom.jp: そこまでやりたいってかこだわるの逆にｷﾓｲんだけど・・・
とにかくパック禁止ね。
299：oSaru：2006/11/01(水) 22:53:23 HOST:softbank220014044031.bbtec.net: 釣りですよー！(whisper voice
300：NFushi：2006/11/02(木) 23:37:23 HOST:p8060-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ここまではギリギリセーフだろうとルールのグレーゾーンを攻める人は、連携BANになるかもしれないというリスクをもう少し考えた方がいい。
301：wara：2006/11/05(日) 01:37:18 HOST:softbank219001172093.bbtec.net: サーバーの容量がオーバーしていたため
１１月４日にあげたリプレイはすべて中身無しとなっている可能性があります
上げ直しお願いします
302：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/11/05(日) 10:51:31 HOST:h220-215-239-063.catv02.itscom.jp: こっこリプ板をサーバー移転します。
#こっこのページから見るようにしてください。
（多分、外部からinfoseekのcgiひっぱると見れない人もいるので）
303：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/11/10(金) 22:19:51 HOST:h220-215-238-090.catv02.itscom.jp: land toのサーバーが落ちてるみたいなんで
復旧まで新規入会をストップします。
304：nanako ◆zRMZeyPuLs：2006/11/12(日) 19:33:33 HOST:h220-215-238-090.catv02.itscom.jp: こっこのページからお手本りぷ板が
見れるようになりました。
305：wara：2006/12/04(月) 00:51:52 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: kujiraさんは＃たまひよ関連CHにJOINすることを三週間自粛してもらいます。
十二月四日零時～十二月二十五日零時までです。
306：wara：2006/12/04(月) 01:23:01 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: またたまひよ関連のゲームの参加も自粛してください
307：wara：2006/12/04(月) 01:36:25 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: 理由について

○判断対象

2006年12月02日00時35分あたりの2006年12月02日01時10分あたりまでのこっこ内戦
ゲーム内チャットにおいてゲーム放棄についての話合いがありました。

　以下ゲーム内ログより抜粋
　＞TM_erg_Rato: ごめんおれはもうだめだ・・・
　＞TM_erg_eclair: これまずいな
　＞TM_erg_kujira: うしろの型しんでるの
　＞TM_erg_eclair: むおあ
　＞TM_erg_kujira: 帝王いけますか
　＞戦犯王ｙｙ: ぼちぼちです
　＞戦犯王ｙｙ: もうなります
　＞TM_erg_eclair: これはまずい
　＞TM_erg_Rato: やべえ・・・
　＞TM_erg_eclair: らとさんふっかつできる？
　＞TM_erg_Rato: のうみん・・・
　＞TM_erg_Rato: がんばる・・・けど・・・
　＞TM_erg_Rato: po35＞＜
　＞TM_erg_eclair: もんだいはぴえだ
　＞TM_erg_Rato: そして交易できるの・・・？これは
　＞TM_erg_kujira: みんあやばいすか
　＞TM_erg_eclair: 逆いけるなら
　＞TM_erg_eclair: まだやれる
　＞TM_erg_kujira: うしろがしんでる
　＞戦犯王ｙｙ: きびしいかも
　＞戦犯王ｙｙ: いちば
　＞TM_erg_eclair: おわったか
　＞<すべて>TM_erg_kujira: おつ
　＞<すべて>戦犯王ｙｙ: おつです
　＞TM_erg_Rato: ちょｗ
　＞<すべて>TM_erg_eclair: gg
　＞TM_erg_Rato: いいけどｗｗｗｗｗ
　＞<すべて>TM_erg_Rato: ｇｇ
　以上ログ

ゲーム終了

　以下#こっこログより抜粋
　＞<#こっこ:Rato> 同意ぐらいは取ったほうがいいと思いましたまる
　＞<#こっこ:*> 終わり方が不満だったのです？？
　＞<#こっこ:Rato> いやぁ
　＞<#こっこ:Rato> おつることには不満はなかったけど
　＞<#こっこ:Rato> いきなりおつっていうから焦っただけなんですが
　＞<#こっこ:kujira_> yyさんって
　＞<#こっこ:kujira_> 最近こっこきた方ですか？＿？
　＞<#こっこ:yy__> えっと私はR2です
　＞<#こっこ:yy__> こっこ登録はまだしてません
　＞<#こっこ:kujira_> おお
　＞<#こっこ:kujira_> OK
　＞<#こっこ:kujira_> 始めてみたので
　＞<#こっこ:yy__> どうもはじめまして
　＞<#こっこ:kujira_> よろしくおねがいしまｓ
　＞<#こっこ:yy__> よろしくです
　＞<#こっこ:kujira_> 超寒い
　＞<#こっこ:*> くじらさんラトさんが話しかけてますよ
　＞<#こっこ:kujira_> ストーブがなんか安全装置ですぐ消える
　＞<#こっこ:*> スルーできる話題でもないと思いますー。
　＞<#こっこ:kujira_> スルーで
　＞<#こっこ:kujira_> ＠＠
　＞<#こっこ:*> (；・∀・)
　＞<#こっこ:Rato> (´･ω･｀)
　＞<#こっこ:Rato> ぼくが間違ってますかね・・・
　＞<#こっこ:*> 捕鯨
　＞<#こっこ:kujira_> 捕鯨って言うな(*｀Д´)ノ～（略）
　＞<#こっこ:kujira_> つかまった
　＞<#こっこ:kujira_> マジわたしんとこ
　＞<#こっこ:kujira_> 書き込み少なくて
　＞<#こっこ:kujira_> 悲しい
308：wara：2006/12/04(月) 01:40:17 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: ○判断

ゲーム上放棄のタイミングについて揉めることはよくあります。
またチャット読んだ上で判断すれば
この場合
　鯨：みんなやばい？→E：逆いけるなら→鯨：後衛死んでる（から無理）→E:おわったか
と、チーム内である程度の合意があったと判断できます。
さらにRatoさんにも放棄自体に関しては反対ではありませんでした。
つまり、Ratoさんが少し違和感を感じてはいたものの
放棄のタイミングはこの決定に至った理由ではありません。
それに、ゲームの放棄のタイミングで揉めた場合に注意することはあるかもしれませんが
明確なキレ落ちをのぞけば
実際にJOIN自粛までもとめることはまずありません。

この決定に至った理由は
kujiraさんがゲーム後の時間があるときに
このちょっとした行き違いを解決できる、話し合いという手段を放棄したことです。
　＞<#こっこ:Rato> いきなりおつっていうから焦っただけなんですが
　＞<#こっこ:kujira_> yyさんって
この間には１，２分がありますが、気づかないような差ではありません

また、
　＞<#こっこ:*> くじらさんラトさんが話しかけてますよ
　＞<#こっこ:*> スルーできる話題でもないと思いますー。
　＞<#こっこ:kujira_> スルーで
　＞<#こっこ:kujira_> ＠＠
この部分では無視しているのがはっきり分かります。

全体の流れでいえば
　＞<#こっこ:kujira_> yyさんって　（yyさんの話題
　＞<#こっこ:kujira_> 超寒い　（湿度の話題
　＞<#こっこ:kujira_> つかまった　（自分のページの話題
と短期間の間に三度話題を変えているのは不自然に見えます。
これはRatoさんを無視するための行動と判断できます。

たまひよルールで違反してしまったとかそういうときは悪質なものでないときなら
その場での謝罪や掲示板上での謝罪でいいとおもっています。
ときどきこういったは間違いが起こってしまうのはしょうがないからです。
しかし、ちょっとした話し合いで和解できるのに
露骨にそれを拒否するような行動は悪質だと判断しました。
以上が今回の決定に至った理由です。
309：wara：2006/12/05(火) 21:30:56 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: 2006/11/28に入会されたPoYoPoYoさんは
審査戦上ではこちらの不手際があり分かりませんでしたが
内戦でR1の力があると判断しました。
本人との連絡が取れない状況なのですがお断りさせて頂きます。
310：wara：2006/12/05(火) 21:32:10 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: age
311：さぼさん：2006/12/06(水) 16:39:12 HOST:softbank218130148008.bbtec.net: (ｐc_ｑ｀)くじらさん・・・
(ｐc_ｑ｀)くじらさんいないとさぼさんつよくなれないよ！(ｐc_ｑ｀)
312：くじら：2006/12/11(月) 12:56:43 HOST:softbank219052094003.bbtec.net: さぼりんは強くなれると思います。
313：WARA：2006/12/15(金) 22:45:15 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: OBOROさんがGAMIという別名を使って入会していたことがわかりましたのでBANします
314：GAMI：2006/12/16(土) 00:24:39 HOST:softbank220014064041.bbtec.net: 理由把握　そのとおりです。　すみませんでした
315：wara：2006/12/16(土) 20:19:54 HOST:softbank219001172180.bbtec.net: RiverさんがUtakataという別名を使って入会していたことがわかりましたのでBANします
316：wara：2006/12/22(金) 01:54:22 HOST:softbank219001172092.bbtec.net: kujiraさんが自粛期間中にjoinしていたので
あらためてjoinと言い方を変え
そのうえでbanします

この判断はこの件に関してkujiraさんに謝罪、反省する気がまったくないこと。
あと自粛期間中にjoinした際トークしても
明らかに気づいているのになにも反応せずに落ちてしまったからです。
317：さぼさん：2006/12/22(金) 01:59:45 HOST:softbank218130148008.bbtec.net: (ｐc_ｑ｀)ぅぅ

(ｐc_ｑ｀)もうだめ
318：wara：2006/12/22(金) 03:01:03 HOST:softbank219001172092.bbtec.net: >kujiraさんが自粛期間中にjoinしていたので
>あらためてjoinと言い方を変え
>そのうえでbanします

ちょい見てみたら変でした
”自粛をお願いします”とすると”別に入りたければ入ってもいい”と
誤解される可能性があるようなので”ＪＯＩＮ禁止”と言い方を変えます。

それに追加の処置としてＢＡＮをします。
319：おちょう：2006/12/22(金) 04:05:25 HOST:c202-162-92-130.dhcp.cat-v.ne.jp: IRCで質問した際に、わらさんから次から気をつけるみたいな
コメントがいただけなかったのでかかせていただきます。
誤解される可能性、というより今度から自粛とか曖昧な言葉はやめて
Join禁止などという言葉をしっかり使うように気をつけてください。
(WARa^) 罰則としてそうしてくださいって頼んで
と聞いたときに答えてますが、罰ならしっかりと禁止といって、そして明記するべきで
あって、まず頼むもんじゃないと思います。
今回鯨さんがBANされたのは上記の理由のとおり仕方のないものですが、
今回の自粛、など、Joinするには曖昧な言葉や、他のことが原因で誰かが
BANされた、やめることになった。などとならないよう次から気をつけて
いただきたいです。そういうの目の前で見たくもないですし･･･。
320：wara：2006/12/22(金) 13:01:58 HOST:softbank219001172092.bbtec.net: ”わらが、くじらさんには反省をしめす意味で３週間joinをやめてほしいと提案し、くじらさんがそれに同意する”
という形を取りたかったので”自粛してください”という表現をしました。
”join禁止”という表現は一方的な通達、つまりくじらさん本人の意志が含まれない表現です。
しかし、なにか罪を犯したときは罰則を受けることよりも謝罪や改心の意志のほうが重要です。
”join禁止”という表現だけでは”罰則をうければあとは問題ない”という形になりえるので
くじらさんの反省の意志も含まれる”自粛”のほうがより良いものだと思ったのです。

こういった私の考えが多くの人に伝わっていなかったのならばそれは私の落ち度です。
また、くじらさんがこう受けとっておらずにｊｏｉｎしていたのならばそれもまた私の落ち度です。
すみませんでした。

ここで、おちょうさんが指摘を取り上げます
　01:44:32(otyo_aoc ) 自粛だったんだし、別に禁止じゃないわけだからJoinしても問題なくね(゜σ_　゜)
もちろん禁止ではありません。
しかし反省の意志を表している”自粛”を撤回することは
今回の件でくじらさんは何も反省していないということになる重大な行為です。

ただ、私が出て行くようにとくじらさんに直接指摘したり、kickしたりするのは
”自粛”の形からすると変であって、私のするべきことではありませんでした。
これはくじらさんがjoinしていることが予想外のことだったので
慌ててしまったからです。思慮が足らない行動でした。

ＢＡＮについての判断ですが
これは特に前からの方針が変わったものではありません。
もともと謝罪、反省の意志がないようならば、期間後くじらさんをＢＡＮすることは決まっていました。
あれから２週間以上たちますが、公的な謝罪がまだありません。
また先日のｊｏｉｎについても何も言わずに落ちてしまったので
原因がなんだったかもわかりません。
くじらさんの暴言についてはログがないものの何度か報告は受けており
今回の件は初めてではないはずです。
間違いを犯したときに謝罪、反省する意志がない人には期間を区切ったjoin禁止を与えても結局また同じことします。
ＢＡＮの判断については
以後もくじらさんから暴言についての謝罪や反省、joinについての弁明がない場合は変わりません
321：おちょう：2006/12/22(金) 17:42:38 HOST:c202-162-91-131.dhcp.cat-v.ne.jp: わらさんのいいたかったこと、よくわかりました。
反省するという意味で自粛という形はとてもいいかもしれませんね。
正直、今回の形の場合伝わりにくいとおもいます。
伝わりにくい場合、どうして禁止ではなく自粛という形をとったかなどの理由を
明記したほうがいいかもしれませんね。

その後のBANの判断理由については最初から間違ってないと思うので、
追求する気はないです。正しい判断だとおもっております。
わざわざコメントしていただいてありがとうございました。
322：ぽんた：2006/12/23(土) 06:09:51 HOST:z95l171.static.ctm.net[p9387db.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]: たまひよメンバーではありませんが気になったので書き込みさせていただきます

> しかし反省の意志を表している”自粛”を撤回することは
> 今回の件でくじらさんは何も反省していないということになる重大な行為です
> もともと謝罪、反省の意志がないようならば、期間後くじらさんをＢＡＮすることは決まっていました。
> あれから２週間以上たちますが、公的な謝罪がまだありません。

知人にリプをいただき見させてもらいましたが、あのゲームはそもそもkujiraさんサイドの負けが決定しており
逆転はほぼ100％不可能でしたし、>>307 のログを見る限り、
他のメンバーへの確認はしっかり取っています。

たしかに Rato さんの直接的な同意は取れていませんが、おつるかどかの話し合いは
「TM_erg_Rato: ごめんおれはもうだめだ・・・」という発言から行われており、kujiraさんとしてはRatoさんのため、
といった考えもあったかもしれません。

ようするに、その後の会話を無視していることが悪質～という意味でJoin自粛のお願いをして、その後謝罪がないので
BANということですが、そもそも謝罪というのは形式だけ行ってもたいした意味がありません

本人としては明らかにおつな状況だから他の人の同意(全員でないにしろ)をとった上でおつったわけで、
まったく悪いことだと思っていない、という状況でしょう。

確かにRatoさんの発言を無視したのは良くないでしょうが、じゃあそこで自分の意見を主張したらどうなりますか？

私の意見を聞かずおつはよくないとおもう　→　どうみても逆転できるわけないんだからおつは当然
→だからといって私の意見を・・・　と議論は平行線となるだけです

掲示板上でも意見が対立して討論になるような状況、お互いを分かり合えない状況では、「放置」や「スルー」を
するのが一般的によい方法だと言われていますし、「スルー」は絶対にやってはならない行為だとは思えません。

IRCチャンネル上で議論になり目立つとRatoさんまでもが2chでたたかれる可能性もありますし、
「悪気がなくても形式だけ謝罪しろ。そのほうがチャンネルの風紀を保つためにいい。」といった発想では
自由に自己主張ができない、思想心情の自由が無いチャンネルになってしまうかとおもいます。

謝罪すればたいした罰にはならないけど、謝罪しないとBANになる、というのはおかしいかとおもいます。

くじらさんはJoinはしたけどゲームに参加したわけでもないし、IRCはつけっぱなしで放置するのが普通ですし、
Limeの標準設定だとプラチャが来てもフレームも作成されずきがつかないこともあります

3週間Joinするべきでないということなら、3週間の間だけ BAN しとくだけで十分だと思うんですが・・・。
もちろんこれは私の意見であって、こうするのが絶対に正しいというわけでもありません。

大変な管理作業をボランティアでやっていただいていることには頭が下がりますが
参考程度に眺めていただけたら幸いです
323：wara：2006/12/23(土) 08:53:09 HOST:softbank219001172092.bbtec.net: 繰り返しになりますが
私が非難しているのは他の人を馬鹿にしたような”くじらさんの暴言”についてであり
このような暴言を吐くことを悪いと思っていない方には期間を区切っても意味がありません。
私が求めているのは”形式的な謝罪”ではなくて本心からの改心です。
謝罪は反省の意志を伝えるための第一歩であり、
それが口だけもので、また同じことをするならば結局BANすることになります。
324：すもも：2006/12/23(土) 22:21:33 HOST:pfa7811.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp: 今回の件はわらの判断は間違ってないと思うよ。
これからもその豪腕をおおいに振るってたまひよ管理がんばって(　^ω^)ｂ
325：wara：2007/01/07(日) 00:49:05 HOST:softbank219001172092.bbtec.net: 18:12:59*huwawa join (~b@softbank219061247019.bbtec.net)

huwawaさんの名前を騙ってＪＯＩＮし、ゲームにも参加していた人がいたのでＢＡＮしました
326：wara：2007/01/25(木) 02:32:11 HOST:softbank219001172020.bbtec.net: SaitaさんをBANしました。
契機は、以前からSaitaさんがゲーム中になげなやりになることがあると報告と受けたことです。
そのことについて本日Saitaさんと直接会話した上でBANするという判断を下しました。
327：wara：2007/01/25(木) 02:39:32 HOST:softbank219001172020.bbtec.net: ttp://tamahiyo.netgamers.jp/data/saita.txt
328：とと：2007/01/25(木) 22:52:30 HOST:f31-pc62.cty-net.ne.jp: いくらなんでもSaitaさんがかわいそすぎる気がしたまる
329：えるにーにょ：2007/01/26(金) 08:48:49 HOST:p3223-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 一連のやりとりを見させていただきましたけれど、BANという刑の執行にはもう少し主観ではなく形式的にするべきではないでしょうか？
たとえば、刑量の提案に審査員・理事の過半数の同意が得られた場合だけにするとか、反対者が○○人以上いたら、刑の内容を再考するとか。
既にそういう民主主義な制度で審査員・理事の方々の中でノウハウとして行っておられるということならば問題ないと思いますけれど。
330：taa：2007/01/26(金) 16:37:05 HOST:eaoska087171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 多数決が公正な判断を導き出す手段?!?!
基本的に多数決は少数意見の抹殺だから、全員が多数決をすることに賛同した前提が無い限り出た結果に不満を覚える人は必ずいるし、それだから民主主義でもテロはおこる。
テロ起こしてる人は多数決していいなんて承認してないしな。
だからたまひよも結局有志で管理しているんだから、そこまで面倒な形式取り入れなくていいと思うけどなぁ
秩序を乱すし更生の余地がないって主観で判断されるなら、その管理運営とはあわないってことだし
それはそれで仕方がないと甘んじて受け入れたらいいような。
そもそも過半数も主観の寄せ集めだし、理事がわらさんに判断一任してるならそれは理事の総意。
理事全員で一々話し合うようなことじゃないんじゃ

それに別にbanされたからって居場所がなくなるわけじゃあないし・・・。
刑とか重すぎる表現
banされたくなければ相応の振舞いをすればいいし。
かといって運営が何をしてもいいわけではないけど、そういう運営からは自然に
人が離れていくので・・・。

形式を導入すると面倒なので、もし取り入れたければ自分から進んで運営に入れるように努力して中をかえていけばいい？
問題があるとかないとか外野一人が言えるようなことじゃあないかな・・・。

ちなみにtotoさんとかえる帝が運営だったらどう処理するんだろうか

なんという長文・・・。
まぁ主観で判断してるってことは、謝ってもう絶対にしないっていうことを名言すれば
戻ってこれるんじゃないかとは思います
331：Linus：2007/01/26(金) 20:47:29 HOST:zaqdadc079c.zaq.ne.jp: 謝罪の態度が問題だなぁ・・・とログ見て思った。
謝っても心が無いと何一つ謝罪にならないってのは当たり前の事だと思うし、人と
円滑に事を進める運ぶための最低限のコミュニケーション能力はこういう多数の
人間がJoinしている場では必須のはずです。

「はいはいごめんなさい」

こんなの現実で聞いたら喧嘩になりますよね、自分の主張ばかりするのではなく
相手の意見も汲み取り、双方にとって建設的な話し合いをするべきであったはず。
それを「長くなるから」という理由で一方的に打ち切ろうとされれば、円満な解決など
なされるはずがありませんよね。

鼻から聞く耳を持たない相手に諭すのもまた不快なこと極まり無いでしょうし。
今回の裁量がきついのかは私には分かりませんが、多数の人が参加する場を維持
するためには、度重なる口論の原因も踏まえるならば妥当な判断だと私は思います。

手厳しい意見は私自身の首も絞めてますが('-`；楽しくプレイしていけるように各々が
気をつけていければいいですね。

長文失礼。
332：toto：2007/01/27(土) 00:38:10 HOST:f31-pc62.cty-net.ne.jp: taaさんはちょっと考えすぎかと。多数決は一般的にいって、
公正?な判断を導きやすい手段に決まってます。だから日本の
選挙はそのような形を取ってますね。だからといって、たまひよも
そうすべきとか、そういう話ではないですが。

某予備校の人や、現実の知事見てても分かりますが、権力者は権力に
酔ってしまいがちです。わらさんももうちょっと他人を頼ってもいい
んじゃないかな・・。
333：えるにーにょ：2007/01/27(土) 01:54:02 HOST:p3223-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 運営経営をやっていく方々は多大な思慮や思い切った判断が求められ、大変だと思います。今回の処置が少々を流れを飛ばした感があり、民主主義なランクアップ制度を取り入れているたまひよとして良いのかな？と疑問を感じたため意見させてもらった次第です。
私は日常の工数的に運営には携われないのですが、１たまひよ民としての想いとして議論できる場がこうしてあるのは良いなと感じてはいます。
334：taa：2007/01/27(土) 14:20:08 HOST:eaoska175189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 僕はそもそも民主主義（日本の選挙等）が全然公正じゃないっていっているのです、、、
大体民主主義が公正ならテロなんて起こらないでしょっていう話なのです
それは多数決制に賛同してないからなわけです。
別に多数決で決めますって国民が決めたわけじゃなくて国が決めてるのにしたがって国民に
ある一定の自由な選択権が与えられているだけ？

そしてどうみてもスレ違い。

私見をちょっといわせてもらうと
ゲームは楽しくするもんだしオンラインなんだから他人を不快にさせることにたいして相応の処分をすべきだし、
そういう意味で今回のbanは適当な判断だったと思います。
判断が明らかにおかしいときにはこのbbsがそういう議題を取り上げる場としてあるのはいいことだとおもうし、
ここで色々問題が大きくなったら、処分がかわったりもするとおもいますが、
私は権力持ってる人がそれを行使していいとおもいます。
其れが明らかに間違ってたら糾弾されるだけだし、わらさんも良識に基づいて対処できてるとおもいます

まぁ定期的に理事選挙でもやって理事選出するとかすればいいかもしれません・・・。
めんどそうだけど・・・
まぁ提案するだけして、あとは理事に全部一任で僕はいいとおもうかなー。
例えばホームページで荒らしとかいたらアク禁にしたりする延長線上でいいと
思っている。これはまぁ人によって意見が違うと思うけど・・・。
大体こういうローカルの運営しようっていう有志の人がインモラルなわけないじゃないかという持論に基づいてます

いつみても僕は長文ですね...
335：taa：2007/01/27(土) 14:28:46 HOST:eaoska175189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: つけたし
この処分反対の立場にいる人って多分saitaさんとほとんどゲームしてないからじゃないかなとおもいました？
336：Tiesto：2007/02/12(月) 20:10:29 HOST:pdda892.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: 313 名前：WARA 投稿日： 2006/12/15(金) 22:45:15 [ softbank219001172180.bbtec.net ]
OBOROさんがGAMIという別名を使って入会していたことがわかりましたのでBANします

314 名前：GAMI 投稿日： 2006/12/16(土) 00:24:39 [ softbank220014064041.bbtec.net ]
理由把握　そのとおりです。　すみませんでした

1109 名前：おぼろ投稿日： 2007/02/12(月) 19:20:01 [ softbank220014064041.bbtec.net ]
R３で再入会しますた＞＜　よろです

再入会されていきなりの悪い雰囲気のレスで申し訳ないんですが、管理サイドの方に質問があります。
おぼろさんが名前を偽装していた様で。反省はされていたみたいですが、自分のイメージとしてBANというと永久にchへの入室を禁止するって印象があるんですが、
数ヶ月で許されることなのでしょうか？それとも今回は特別な事情があったのでしょうか・・・？
約2ヶ月でBANが解かれるという理由が知りたいです。
337：wara：2007/02/12(月) 20:13:36 HOST:softbank219001172041.bbtec.net: 審査員の確認ミスのようです。
ＢＡＮしました。
338：Tiesto：2007/02/12(月) 20:31:18 HOST:pdda892.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: あらら、おぼろさんには申し訳ないことしてしまったみたいですね・・・。
まぁ、ミスを訂正したと考えてプラス思考でいこうと思います。
339：jonny：2007/03/25(日) 22:09:49 HOST:softbank220058019078.bbtec.net: 春季休業のお知らせ

3月26日0時から半月～一ヶ月程度新規入会受付を停止します。
340：ななこ ◆zRMZeyPuLs：2007/04/14(土) 10:55:28 HOST:h220-215-238-199.catv02.itscom.jp: R7の人には優しく進化を教えてあげてください。
羽織るとか。
341：わら：2007/04/17(火) 21:46:57 HOST:softbank219001172124.bbtec.net: 新規入会受付はいったん停止します。

実はいま審査員再編ということが内々で進められており
そのあおりをうけて新規入会受付がなかなかままならない状況にあります。
そのためいったん審査員再編の動きが落ち着くまで
入会受付を停止することに決まりました。

例外として4/17よりも前（4/17に来たものを含まない）に
いらっしゃった新規希望者は受け付けますので
あらためていらっしゃってください
342：nanako＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/04/28(土) 15:51:16 HOST:h220-215-238-199.catv02.itscom.jp: ＧＷ中のたまひよＲＦ祭りについて（4/28～5/6）

ゴールデンウィーク期間中（4/28～5/6）はＲＦ（ランクフリー）祭りとします。

#たまひよでランクフリーの内戦を干してＯＫです。
但し、ランクを指定した内戦も今回は干せるものとします。
343：ななこ＠管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/04/29(日) 09:01:44 HOST:h220-215-238-199.catv02.itscom.jp: Erikaさん
審査リプ板にあった下記の件について
お話したいので、私か理事に話しかけてください。
新規入会の部屋に来ていただいても構いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

管理人さんこれはいいのでしょう...　投稿者：kokuhastu 投稿日：2007/04/29(Sun) 06:47 No.2888
21:14:13 * satetsu!~satetsu@zaq3a553c9f.zaq.ne.jp quit : ""Leaving...""

21:14:13 * Erika___!~Erika2@zaq3a553c9f.zaq.ne.jp quit : ""Leaving...""

これは同一人物です。

Erika_さんのほうはご本人ですがErika___さんのほうはsatetsuさんです。

satetsuさんはErika_さんと同居されているのでIPが同じです。

ですが、Erika_さんとsatetsuさんは力の差がかなり違うので、ゲームが壊れてしまいます。

しかも、satetsuさんのほうは「たまひよ」に入会しておらず言ってみれば部外者です!

リプを見てもらえれば明らかに２人の人物がゲームしていることがわかすはずです。

対応のほうよろしくおねがいします。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 管理人さんこれはいいのでし...　nanaco - 2007/04/29(Sun) 09:00 No.2890

リプがupされていないのですがご連絡有難うございます。

こういったケースの場合、別人である立証が難しいのですが、
（同居の人の中の人の判別はあわない限り無理）
過去のケースではＢＡＮにしています。
確率的にデメリットの率が高いからです。

＜以下の順での対応をとります＞
・上記ＩＰをＢＡＮにします。
・Erikaさんはsatetsuさんがjoinしている理由と
satetsuさんが偽装していないことを証明すべく
管理人、理事の誰かに話しかけて下さい。
・納得のできる内容の場合ＢＡＮは解除されます。
（例えばゲリド兄弟のように二人で楽しんでいるケースもあります）

＜皆さんにお願い＞
・Erikaさんの実力が明らかに違うリプをください。
・satetsuさんのリプ（外部ch？）があったらください。
344：砂鉄：2007/04/30(月) 15:27:08 HOST:zaq3a553c9f.zaq.ne.jp: こんにちは、たまひよとは、部外者のものですが、えりかとは兄弟です。

たまひよからえりかをＢＡＮするのは全然かまわないのですが、僕が偽装しているとか言われていたので、僕が知っている限りのことで弁解させてもらいます。
＞21:14:13 * satetsu!~satetsu@zaq3a553c9f.zaq.ne.jp quit : ""Leaving...""
＞21:14:13 * Erika___!~Erika2@zaq3a553c9f.zaq.ne.jp quit : ""Leaving...""
まず、この部分から、えりかは、最近、ＡＯＣやるときは、ほとんど僕のｐｃを使ってやっているので、同時に僕のｐｃを切ったときにこのようなことが起こったと思います。
もし、仮に僕がえりかの偽装としてたまひよでやるなら、こんな初歩的なミスはしません。チャンネルを別々の時刻で出れば簡単に隠すことができるので。

次に、実力差があるといってましたが、えりかは、もともとdaichiさん（たまひよ戦士）よりも強いので一番強いランクのひよこ戦士が妥当だと思います。もともとは、たまひび戦士だったのかな・・。僕は詳しくはわかりませんが、はじめのほうは、なんか手を抜いていたようなので、結構ランクが下のほうだったとか言ってましたね。最近は、勝手にランクあげられたので手を抜く必要がなくなったみたいなので本来の実力でやっているから別人がやっているように見えたと思います。

本来ならえりかがするべきだったのですけど、ここで弁解するより、告発者探しでそれどころじゃなくなっているみたいなので、代わりに僕が弁解させてもらいました。勝手に、告発者として容疑をかけられた人には、本当に申し訳ないと思っています。

以上
345：RS：2007/04/30(月) 17:59:10 HOST:n238.nasicnet.com: どっちにしろ、偽装じゃんｗ
346：michuo：2007/04/30(月) 20:42:27 HOST:p7193-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 手抜いて入った場合偽装になるんじゃないでしょうか
347：猫鉄拳：2007/04/30(月) 21:20:56 HOST:125-14-45-98.rev.home.ne.jp: 手を抜く必要がなくなったというのはなんかむかつきますね。
348：立夏：2007/04/30(月) 23:20:47 HOST:KHP222226178173.ppp-bb.dion.ne.jp: ＞たまひよからえりかをＢＡＮするのは全然かまわないのですが
たまひよからＢＡＮされてかまわないと思ってるのは砂鉄さんですか？えりかさんですか？
えりかさんは砂鉄さんにカキコされてちゃ駄目ですっ!!!
自分でこうこうこうなのよって発言してほしいですっ!!!
349：ななこ ◆zRMZeyPuLs：2007/04/30(月) 23:42:11 HOST:h220-215-237-188.catv02.itscom.jp: 砂鉄さん
了解しました。書き込み有難うございます。
この件はＢＡＮで終了ということにします。
350：wara：2007/05/09(水) 07:09:56 HOST:softbank219001172023.bbtec.net: 2007/05/09に入会されたhynさんは
内戦でＲ１の力があると判断されたので
あらためて入会をお断りさせてもらいます。
351：wara：2007/05/09(水) 07:10:46 HOST:softbank219001172023.bbtec.net: age
352：wara：2007/05/18(金) 17:12:01 HOST:softbank219001172103.bbtec.net: 2007/05/14に入会されたicecubeさんは
内戦でＲ１の力があると判断されたので
本人に伝えた上で入会をお断りさせていただきました。
353：CoRoNa：2007/05/25(金) 02:35:35 HOST:124-241-196-246.dynamic.tontonme.ne.jp: 200/05/23に入会されたHatoJSKさんは
内戦でR1の力があると判断されたので
本人に伝えたうえで入会をお断りさせていただきました
大変申し訳ありませんorz
354：wara：2007/05/29(火) 23:59:50 HOST:softbank219001172015.bbtec.net: 2007/5/29七時ごろの内戦で
内戦マナーに違反していました。
Jinguさんと話をしてみて、反省しているようなので
一週間BANにします
355：Tiesto：2007/05/30(水) 02:24:01 HOST:p62d7b7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp: Who?
356：wara：2007/05/30(水) 21:00:28 HOST:softbank219001172033.bbtec.net: 2007/05/25に入会されたniku9さんは
内戦でＲ１の力があると判断されたので
本人に伝えた上で入会をお断りさせていただきました。
357：wara：2007/06/05(火) 03:46:35 HOST:softbank219001172063.bbtec.net: JinguさんのＢＡＮは今日で終了です。
358：nanako ◆zRMZeyPuLs：2007/06/24(日) 22:39:07 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: 内戦のキーワードについて

現在「たまひよ内戦」を内戦の統一キーワードとしているため
全てのゲームにおいて反応してしまいます。

ＧＡやＬＮ、シナリオなど内容によって
異なるキーワードを使用したほうがいいかどうか。

それともキーワードは現状のままで良いか。

たまひよ民の意識を調査したいため、アンケートを設置しました。
一応重複投票できない設定になっていますが、
学校やプロキシ使えばできてしまうので、「完全」ではありません。

この投票と、実際のＩＲＣでの様子を見て
最終的に決定をしたいと思います。

ご協力宜しくお願いします。
また、不正をしないよう（全体の人数こえた投票数になるとかね）
モラルある投票をお願いいたします。
359：nanako ◆zRMZeyPuLs：2007/06/24(日) 22:40:44 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: ↑投票は
http://tamahiyo.netgamers.jp/tamahiyo.html
こちらでできます。
360：wara：2007/06/24(日) 22:44:46 HOST:softbank219001172062.bbtec.net: 仮に実施されるとしたら以下のようなかんじになります。

自分の興味がないジャンルがひっかからないようにするためには
ホストの記述方法の統一が必要。
その具体案。

* たまひよ内戦＠(干されるジャンル)

* 詳細

たまひよ内戦＠ＧＡ　
たまひよ内戦＠シナリオ
たまひよ内戦＠ＬＮ
たまひよ内戦＠ネタゲ
のように干す。
現在”たまひよ内戦”をキーワードに設定している人はそのままでおｋ。
例えば、ＧＡに興味がない人は”たまひよ内戦＠ＧＡ”を例外設定とすることで
GAが干されてるときは鳴らなくなる。

なぜたまひよ内戦を含めてキーワードにするかというと
他ｃｈとかぶったり、またＧＡだと短すぎて問題が頻出するという指摘があり
多少の長さと、現在からあまり離れない形という点でこうなった。

真ん中に＠が入っているのは、たまひよ内戦シナリオ、とかになると
見た目が悪いという意見が出てので、
それに対して、記入しやすく間違えにくい文字を探すこととなり、
よくつかわれる＠を入れるという案がでた。
次点としては、たまひよ内戦ＧＡ、のようにくっつける案。
" "、"-"、"/"は全角半角がわかりにくいのでは？という問題があったのでさらに下。

注意点としては
＠の後の部分が無尽蔵に増えるのを防ぐため管理する必要がある。
例として上にあげたが、
トリガを使用するゲームは、たまひよ内戦＠シナリオ、
トリガを使用せず、GAとLN以外は、たまひよ内戦＠ネタゲ
でほぼ全てを網羅できるとおもう。
追加の申請があった場合は、管理側が相談した上で追加するかしないかを決める
361：Grimm ◆H4fCIg6o6M：2007/06/25(月) 01:18:38 HOST:i218-47-116-173.s04.a004.ap.plala.or.jp: 設定が面倒という書き込みを見かけたのでwaraさんの説明に付随する、ということで
ここでキーワードの説明をかかせてください。

[IRCのキーワード]
キーワードは検索と同じで、設定した単語が文字列に含まれていた場合に反応します。
ですから現状「たまひよ内戦」で登録している方は、>>360の仕様になっても何も困りません。
なぜならば全ての内戦に”たまひよ内戦”が含まれているため反応できるからです。

ですから、シナリオが嫌い、LNが嫌い、ネタゲが嫌いという人、つまりこのキーワード変更を
望んでいる人以外は、何も設定を変更する必要はありません。マグロでおｋ。
ホストをする人は多少タイプする文字列が増えますが単語登録しておけば一発で変換できます。
最初のうちは少々不便かもしれませんね。これは誰かがマクロを作ってくれるかもしれません。

説明はですが以上ですが最後に。
考えてみてください、自分の親切が他人を救うかも知れないということ。
逆に、この仕様になれば何を干しても文句を言われる筋合いはなくなるのです。
適切なキーワードを設定しない人が悪いのですから。
つまりこれは人々の好みや考えの摩擦を防ぐための解決策なのですよ。
その辺をもう一度考えて投票してみてくださいな。
362：wara：2007/06/26(火) 00:23:08 HOST:softbank219001172011.bbtec.net: 以前の一週間BAN後も、マナーがいっこうによくならず
ｃｈの空気を悪くしているので
jinguさんをBANします。
363：＜中心DEL＞：＜中心DEL＞: ＜中心DEL＞
364：NFushi：2007/06/27(水) 23:11:29 HOST:p6039-ipad605marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: かなり亀なレスで悪いが、
キーワードを「たまひよ内戦」から「たまひよ内戦 GA」にすれば全て解決すんじゃないの？
365：nanako@管理人 ◆zRMZeyPuLs：2007/06/29(金) 21:16:30 HOST:h220-215-160-045.catv02.itscom.jp: 内戦キーワードについて

投票は６月３０日まででしたが、
投票結果を見て、>>360でわららが書いている方式にします。

施行は2007年6月30日　０時からです。

投票数自体は現状維持のほうが多いですが、
変えて欲しいと思う人の数も無視できない人数だと判断しました。

【重要・かならず読んで】
これからの内戦は、新しい干し方になりますが
浸透するまで、以前の干し方をする人も勿論いると思います。

そういった場合でも、その人を攻めることなく
適切に教えてあげてください。
徐々に新しい干し方へ移行するよう、メンバー全員が
協力するよう、宜しくお願いいたします。

詳しいことは>>360に書いてあるとおりですが
正式にはわららがＨＰを書き直します。

以上、宜しくお願いします。
366：papasu：2007/06/29(金) 23:20:00 HOST:ntoska159133.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: キーワードのGAは全角のＧＡですか？
367：wara：2007/06/30(土) 00:01:05 HOST:softbank219001172048.bbtec.net: Grimmさんを一週間BANします。

以前より「たまひよでシナリオをやるな」といった発言を繰り返しており
その言い方は関係者を不快にさせる、マナーの悪いものでした。
今日、それを管理人に注意されたにもかかわらず
不真面目な態度で反省する様子がまったくありませんでした。
したがって、悪質なマナー違反として一週間たまひよ関連のｃｈにjoinすることを禁止します。
368：wara：2007/06/30(土) 00:05:51 HOST:softbank219001172048.bbtec.net: 別の話になりますが
「シナリオは他ｃｈを作ってそこでやる」というのは
住み分けというより、単なる排斥であって
たまひよの基本方針から大きくはずれるため
そういった処置を取ることはありません。
369：hiro_：2007/06/30(土) 01:05:03 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: えーと、うらでグリムさん含む4人で話してたんですが、グリムさん的には他ｃｈ作れよって意味で住み分けをつかってなかったそうです
具体的にはたまひよ内戦を＠GAにして、シナリオをたまひよ内戦＠～　にするより
たまひよ内戦　と　シナリオ系　の別ワードで分けたほうが、シナリオうざい派的にはいくつもワード登録しなくてすむから楽ジャンと
なんか＠GAの大文字小文字とか全部登録すんのだるくねー？って感じだったらしく、悪意は無いそうです

それとhiroがたまひよのログ読んだ限り、グリムさんの言い方に問題がありすぎたと思いましたので、BAN解除してってことではないです
単純にキーワードのことで議論してるだけで、シナリオを排斥したいわけじゃないというのを、投げやりな人の変わりに伝えたいと思います
そりゃ考え方話し方がJ(ry)さんみたいになってるからだめじゃんと思うけど^^;
必要があるならログ提出します(多少個人的な話もあるのでそこは消してますが)

後、これはまずいと思ってGrimmさんがBANされる前にこんな会話をしてたんです
23:45 (hiro111_) 後グリムさん、今は少し自重したほうがいいかも知れん
23:45 (hiro111_) J(ｒｙ)さんがあんなことするから
23:45 (Grimm) しないよ。全然しないよ。
23:45 (hiro111_) ぴりぴりしてる
23:45 (hiro111_) みんなが
23:46 (hiro111_) J（ｒｙ）さんのせいで
23:46 (Grimm) Jinguさんは斜め上の事言ってたから当然だけど
23:46 (hiro111_) 正論でもさー
23:46 (Grimm) 俺はごく普通のこと言って因縁つけられて
23:46 (Grimm) 正論で返してるだけだし。
23:46 (hiro111_) IRCでやると、ちゃんね（ｒｙ）っていわれて
23:46 (hiro111_) やつあたりBUNされるかもよ
23:46 (hiro111_) いくら正論でも
23:46 (kougeki) （ｒｙ）自重して＞＜
23:47 (hiro111_) チャンネルの空気を著しく乱したため
23:47 (hiro111_) ｈ2ｈでこーゆー会話は
23:47 (hiro111_) したほうがいいよって話し
23:47 (hiro111_) です
23:47 (Grimm) はい
23:47 (Grimm) 心がけます
とのことなので、たぶん次回以降気をつけてくれると思います。少なくともオープンな場では
370：hiro_：2007/06/30(土) 01:10:49 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: あー後、hiro的には運営が妥協策をだしてくれたので、それで十分だと思います
っていうかhiroはこの議論を何度も蒸し返したくないだけで、もとからワード登録してな(ry

だって＠7を4種類登録すれば、とりあえず1ゲーム1～2回しかならないもん…
＠6以下になるシナリオは目にとまらないと出来ませんけど、ゲーム中に何度も音が鳴るよりマシ…ｗ
371：wara：2007/06/30(土) 02:52:31 HOST:softbank219001172048.bbtec.net: http://tamahiyo.netgamers.jp/data/Grimm-20070630.txt
372：wara：2007/06/30(土) 03:04:05 HOST:softbank219001172048.bbtec.net: Grimmさんは自主退会されました。
たまひよでは以後入会、join等を認めません。
373：観音寺：2007/06/30(土) 04:27:53 HOST:34.60.138.58.dy.bbexcite.jp: 理事・審査員にお願いスレッドに書くべきか迷いましたが、
こちらに発言されている方もいるし、話の流れもあるのでこちらに書きます。

>371のテキストを読み、正直なところWARaさんの対応に疑問を感じています。
テキスト内でも数回取り上げられているGrimmさんの発言ですが、
そこまで重大なものでしょうか？

以下、テキストで参照されている当該発言とその続きを少し
※Joinログなど会話以外は抜いています。

06/29 22:42 (renren) シナリオこないかなー
06/29 22:47 (erumesu) シナアアリオ！！！！！！！！！！！！！！
06/29 22:48 (renren) シナアアリオ！！！！！！！！！！！！！
06/29 22:49 (Awake_MHF) ！！！！！！！！！！！！！
06/29 22:50 (Grimm) シナリオやりたいなら#流血の城郭とか入ればいいじゃないスかｗｗｗ
06/29 22:51 *Che_afk quit ("この世の最大の不幸は、貧しさや病ではありません。だれからも自分は必要とされていないと感じることです")
06/29 22:54 *bashoh quit ("夢よりも現の鷹ぞ頼もしき")
06/29 22:55 (erumesu) あそこは
06/29 22:55 (erumesu) 即うまでなかなか入れんのだよｔｔ
06/29 23:00 (nanako) グリムさん
06/29 23:00 (nanako) そういうこと言わないのね
06/29 23:01 (Grimm) ？
06/29 23:01 (Lionjack) (#'-')
06/29 23:01 (Lionjack) (#'-')たまひよはシナリオチャンネルだよ
06/29 23:01 (Grimm) 違うよ。全然違うよ。

Grimmさんのこの発言ですが、
多少皮肉っぽい印象もありどちらかといえばネガティブな発言だとは思います。
しかし、erumesuさんも怒ることなく会話をしています。
Grimmさんの真意・erumesuさんrennrenさんが心の内でどう受け止めたかは第三者である私からは分かりませんが、
人間が会話をしている以上多かれ少なかれいやな思いをすることは必ずあります。
そんな中で実際に「悪い」とされるべき発言というのは、
その程度だったり、相手に不快な思いをさせるのが目的、つまり悪意の有無だと思います。
特に悪意の有無は上記の通り第三者からは真意をつかみ難いものではあります。

私としてはテキストでの会話などから察するに、Grimmさんに悪意は無かったと考えています。
WARaさんもGrimmさんに悪意は無いと捉えていると、テキストを読む限りでは受け取れます。
では、改めてBANという強権を実行しなければならない程の重大な発言があったのかどうか。
特にこの点について、重ねて書く形になりますが、WARaさんの対応には疑問があります。

nanakoさんやWARaさん等たまひよを運営している方は、
ただ参加している私からは分からない部分でも、様々な苦労があるかと思います。
その点については感謝しています。
しかし、この書き込みは今回対応にあたったWARaさんやその他の運営の方には不快なものかと思いますが、
一参加者としてたまひよには良い方向に進んでほしいと思いますので、
あえて苦言を呈させていただきます。

※この書き込みは、私が感じた疑問を伝え、出来れば理解を得たいという思いから投稿しています。
私は第三者ですのでGrimmさんのBAN取り消し、Grimmさんの復帰等を要請するものではありません。

また、書き方の違いから変な誤解が生まれるのを避ける為あえて堅苦しく書いていますが、
要するに「え？そんなことでBANなの？」という素朴な疑問を持ったのが、書き込みの発端です。
結構書くの疲れました・・・
374：swiMmy：2007/06/30(土) 05:44:02 HOST:mcn-u2d180237.miyazaki-catv.ne.jp: 理事ではないのですが、少し思ったことを書かせてください。

まず、私はGrimmさんに対する処置が過剰であったとは思いません。

やはりGrimmさんの発言にはシナリオ好きには少なからず不快感を与えていると思います。
現にシナリオ好きな私もまるでシナリオを迫害せんといわんばかりの印象を受けました。
それが過剰反応かどうかはわかりませんが、一週間のBANの処置後のWaraさんとGrimmさんの
プラチャのログを見る限り、Grimmさんは一切他人に不快感を与えてるとは思っていない様子であり、
さらには、Waraさんの注意にもまったく耳を傾けようともせず、極めて自分中心な考えを持っていらっしゃるようです。

自分がどういうつもりで発言したかではなく、自分の発言で他人がどう思ったかのほうが重要なのではないでしょうか。
GrimmさんにはWaraさんの注意を聞いても、もしかしたら自分の発言で不意に他人を不快にさせてしまったのかも？といった考えは一切なく、
自分の正当性を訴えることしか頭に無いようですし。

かなり厳しい言い方になってしまっているかもしれませんが、ログを見る限りでは
自分がBANされている理由すら履き違えてるのではないかとすら思えてしまいます。
たまひよは学校ではないのですから、BANという処置で適切だったと思います。
375：hiro_：2007/06/30(土) 06:11:15 HOST:softbank218142000082.bbtec.net: 注意：hiroはシナリオ派だし、シナリオをたまひよでたまに干してます(ksgORデフェンス系)

まぁswimmyさんのいってることがBANの理由なんでしょうが
本人にそれと同じことはBAN前(23時台～24時過ぎ)に言っておきました
後、通常のｔｍｈｙの状態だったら、このセリフは迫害してるように聞こえなかったと思います
叫ぶほどシナリオしたい人に、こういうチャンネルあるからいってみたら？といってるようにも解釈できます(言い方悪いけど)
問題はその後で、まわりがあーあ、と思うような流れにしてしまったのが問題じゃないかと自分は考えます

まぁ皆さん良かったら議論はh2hチャットか別部屋つくってやりましょう('A`)hiroが言えた義理じゃないけどさ

できればななこさんも、反発しそうな人はｈ2ｈチャットに招待して注意する感じの計らいをしていただけると
チャンネル内の空気が悪くならなくなると思うので助かります(´･ω･)もうシナリオでもめるのはイヤダー
わらさんやくるめさんとか、問題児(hiro)を体育館裏(P_Chat)に呼び出すのが得意だから
あんな感じでやれば平和に遊んでる一般人に影響がないと思うんだ^^!
376：wara：2007/06/30(土) 07:53:47 HOST:softbank219001172048.bbtec.net: 例外的に観音寺さんへ答えようと思います。
http://tamahiyo.netgamers.jp/data/A1.txt
またログに関してもいちおう全体図も載せておきます
http://tamahiyo.netgamers.jp/data/A2.txt
あとこのスレは連絡用なので他のことにはあまり使わないでください。
377：wara：2007/07/01(日) 14:33:16 HOST:softbank219001172038.bbtec.net: 一夜明けてから自分の文章を読みましたが
>>376の文章全体と、特にA1の末尾の部分は
あまりに尊大な書き方でした。
気が立っており、いらだちを観音寺さんにぶつけていました。

当事者ではない方からみれば、そういった疑問が生まれるのは当然です。

このような疑問が生まれた場合は
こちらは連絡用なので他の連絡事項と重複しわかりにくくなる場合がありますので
理事・審査員にお願いスレッド　にお願いします。
378：wara：2007/07/06(金) 16:54:30 HOST:softbank219001172079.bbtec.net: Retanさんが降格推薦の作ってくれました
審査の参考にします。
http://tamahiyo.netgamers.jp/cgi-bin/rdv/rdv.cgi
379：Leon：2007/07/08(日) 14:01:38 HOST:dhcpl113.gctv.ne.jp: 2007/07/04入会されたbnm357さんは
内戦でＲ１の力があると判断されたので
あらためて入会をお断りさせてもらいます。
途中でこういう形になってしまって申し訳ありません。
380：bnm357：2007/07/09(月) 00:36:49 HOST:softbank219005086031.bbtec.net: 了解です。
短い間でしたがおせわになりました。
初のＩＲＣチャット、初の日本人との4VS4、とても楽しめました。
またの機会に他のチャンネルで会うことがありましたら、よろしくお願いします。
ありがとうございました。
381：wara：2007/07/09(月) 13:23:38 HOST:softbank219001172099.bbtec.net: neo_tokidさんは推薦者ほぼ全員に投票していますが
いっさいレスもつけず、はっきりいって推薦された人を無分別に投票しているようにしかみえません

以後、投票を無効にします。
382：wara：2007/07/09(月) 13:59:25 HOST:softbank219001172099.bbtec.net: 期間について書き忘れました
今月いっぱいです
383：wara：2007/07/15(日) 20:22:20 HOST:softbank219001172040.bbtec.net: 2007/07/07入会されたkawausoさんは
内戦でＲ１の力があると判断されたので
あらためて入会をお断りさせてもらいます。
途中でこういう形になってしまって申し訳ありません。
384：wara：2007/07/16(月) 18:40:49 HOST:softbank219001172040.bbtec.net: 2007/07/10入会されたchoco_iceさんは
内戦でＲ１の力があると判断されたので
あらためて入会をお断りさせてもらいます。
途中でこういう形になってしまって申し訳ありません。