吹奏楽技術向上スレ - 1242794609

1：教授：2009/05/20(水) 13:43:29: 吹奏楽部員・継続者・指導者などの為のスレにしたいです。
特に基本面・技術面・メンタル面など、良い意味での意見交換が出来れば幸いです。
きっと生徒達もご覧になっていると思いますので、この地域のレベルの向上や個人の
基本技術・応用技術面での意見交換やアドバイスなどを大いに期待しています。
また、誹謗・中傷などは一切受け付けないよう、書き込みの皆様にご配慮を頂きたいと思います。
776：ゲストさん：2013/02/03(日) 20:44:12: だから久慈市中高吹奏楽団にしてしまって学校から切り離せって言うの　ラッパの指導をしたいＯＢたちに任せてよ　賛成でしょ
777：ゲストさん：2013/02/03(日) 21:45:00: 指導をやりたがるだけやりたがってだらだら時間だけ掛けて練習させて、女子生徒が帰宅する時間も考慮しない男どもに任せられるわけないでしょ！？
778：ゲストさん：2013/02/04(月) 02:08:36: 吹奏楽に限らず本気で演奏したいと思う人、演奏させたい人がいます。学生時代演奏する人は真剣だった、吹奏楽者の演奏がバラバラではなかった。
要は吹奏楽をやっている人が真剣に練習や活動しているかどうか。限られた時間のなかでの練習、帰宅時間の考慮、
何も一番になれというのではないのです。真剣に演奏した曲を聴きたいのだから、
多少の音の間違いの強弱は俺ならかまいません。
779：ゲストさん：2013/02/05(火) 16:19:05: >>777ってＯ中のＰＴＡか。そんな話が私んとこまで聞こえてました。
>>776は、ほぼ無理。理由はさまざまです。
>>778は、いいこと書くよね。懐かしいね。みんな真剣だった。親も学校も口出しできないほどに。
　でもね、どんな時も「1番」になりたくて、本当に真剣に吹いたよ。
　次の大会に出られなければ、ダメ金だろうが銀賞だろうが銅賞だろうが、同じだった。
　代表校以外の涙は本当に「悔し涙」だったよ。親や先生や他の人が言う「慰め」なんか
　聞きたくなかったね。先輩達のそんな涙を見て後輩達は奮い立ったんだ。来年こそは、ってね。
　
　今は時間が遅くなると、必ず各親が迎えをしてるようだけど、学校によって違うと思うけど、
　男子生徒が責任を持って女子生徒を家の近くまで集団で送ってたけどな。
　その経験者ならいいけど、そんなこともしたりされたりしたこともないのに、
　いいこととか悪いこととか、言えないんじゃない？
　うちらの生徒達は前後5年位はその話で盛り上がるほど仲がいいけどね。
780：(｀O´) ﾀﾞﾒｰｰｰ!!<削除>：(｀O´) ﾀﾞﾒｰｰｰ!!<削除>: (｀O´) ﾀﾞﾒｰｰｰ!!<削除>
781：ゲストさん：2013/02/05(火) 18:13:18: 平和がなにより。
782：ゲストさん：2013/02/16(土) 23:14:54: 過疎
783：ゲストさん：2013/02/17(日) 22:47:20: >>779
「いいこととか悪いこととか、言えないんじゃない？」←？？？

子供の安全を、異性の子供が保障するって考え方そのものがおかしくない？
なにかあったら子供どうしで責任とれるわけないでしょ？

しかもどこの学校の吹部OBかしらないけど男子部員の割合が全員を送り届けられるくらい高かったことなんてあったかな？
784：ゲストさん：2013/02/17(日) 23:20:37: 779の言ってることは却下。
785：779：2013/02/24(日) 18:53:30: なんで、そんな両極端な考えしかしないのかな？
なんかあったら責任を取れるか？っていうのは、今の時代、絶対に言うべきことではない　。
女子の立場から言うと、小学校も中学校も高校も、男子はいるんだよ。
それも、昔と違って、見た目じゃ何をしでかすのか判らないのがね。
それを考えたら、怖くて学校なんか行かせられないに決まってんじゃん。
これが今、男子なら・・・
少々の喧嘩すら見逃してもらえない上に、女子からは精神的に追い詰められる。
早くに、我慢が出来ない男子が自殺をし、就職しても大概、対人関係で辞めて、
仕事が出来ない状態になっている。

きっと、そうなっていても、責任を取れるのか？って言っても、
100％の責任なんて取れるはずもないじゃん。
786：ゲストさん：2013/02/24(日) 19:21:41: 話が長い
3行にまとめろ
787：ゲストさん：2013/02/24(日) 19:58:19: 昔のドラマで橋爪功の演じたドラマで＋＋課長見た人は知っている。
788：ゲストさん：2013/02/24(日) 21:15:52: >>785
なに論点すり替えてるの？
わたしは「生徒の登下校の安全を同じ生徒に負わせるのがおかしい」って書いただけじゃない。なんでいじめみたいな話が？

自分の娘が夜道で変質者にあって、それを男子部員にどうこうしろ、なんて相手の親御さんには言えないよ。
『娘のためにがんばってね』なんてね。
それに今日の吹奏楽祭見た限りじゃ、男子の数なんて１割程度じゃないの？

夜遅くまで活動させるのが当たり前、なんて効率の悪い考え方が前提になっている人多すぎ。
集中させて５時には返して欲しい。部活のためだけに学校通わせてるわけじゃないし。
789：横槍：2013/02/25(月) 06:39:51: まあ待ってくれ。危険と考えれるかどうかの問題で俺もよく読まなかったのも悪い、そして悪意があって書き込みは激ヤバ、言い間違いもある。可能性はどれがどうというのではなく読解力の問題もあるし、よく読めば矛盾もある！俺が言言いたいのは最後は学校が通学下校バスを出すか、親が送り迎えするとか。俺が学生時代は不思議とクラブの会話が明るく楽しそうに演奏してたよ！
790：ゲストさん：2013/02/26(火) 00:17:26: 「不思議とクラブの会話が明るく楽しそうに」というのと、内情が本当にそうだったかはまったく別物。
外野が印象だけで語ることではないにゃ。

学校が単独で通学バスを編成することはできないよ
予算・権限握ってるのは市の教育委員会だから
もっともたかが部活動のために貧弱な市の予算を使うこと自体、どうかと思うけどね。

さっさと帰ればいいでしょ。なんでそんなに長時間練習にこだわるの？
いっぱい吹けば上手くなるとでもおもってんの？
夜間練習ゼロで東北大会出ちゃうような学校も同じ沿岸地区であるんだけど？
791：おーい：2013/02/26(火) 03:47:00: ちょっと言わせてのスレ612の話。
792：ゲストさん：2013/03/02(土) 17:38:24: 横槍さん、よーく判りますよ。
特に明るく楽しそうにってとこ。本気で真面目に練習してるから、自然に会話も面白くなるんですよね。
外野が印象でそう思った位、本当に楽しかったんでしょうね。
市の予算の話は、他のスレでやってください。
７９０さん、あなたは楽器のことを知らずに書いていますね。
経験者なら長時間練習やいっぱい吹けば・・・なんてことは口が裂けても出てきません。
夜間練習ゼロで東北大会出場ってあなた、呆れて言葉が出てきません。
時々あるんですよ、夜間ゼロで東北行き　みたいなの。　なんでかわかりますか？
いろいろな条件が、偶然が、奇跡が、ものの見事にマッチしたときなんですよ。
ほとんどの学校や生徒達は99.9%の確立でそんなことは起こりません。
でも、だから、残り0.1%になるように、少しでも練習が必要なんです。
生徒達はわかっています。自分たちは99.9%の生徒なんだと。
親が諦めてどーするんですか？人生の中のたった数年、本気を出させてあげてもいいじゃないですか。
その数年、親も子供と一緒に　本気　になってもいいじゃないですか！
そのあとの数十年、きっと子供は親に感謝し続けます。
793：ゲストさん：2013/03/02(土) 18:39:05: まさしくその通り　これだけはっきり言えるあなたを尊敬します
794：ゲストさん：2013/03/02(土) 18:55:20: 不協和音をどうとらえるか。
弾く側は集中して弾くことだけを考える。
聞く側は耳のいい人なら何かと違和感を感じる。俺なら生徒に考えさせて答えを出させる。無論いじめではなく。弾く側を客観的に捉えた時、間違っても時間がかかっても良く頑張ったでいいと思います。
795：792：2013/03/02(土) 19:05:25: サンキュウ　ベリー　マッチ
吹奏楽部も野球部もサッカー部もどんな運動部も文化部も、
みんな同じなんです。
全国大会に出場したいが為、田舎の学校へ転校までする野球部はどうかと思いますが、
その先を考えたとき、それもありなのかな？っと思うところです。
全国大会に出場したいが為、有名校へ転校する吹奏楽部をどう思いますか？
そんな学校って、そんな甘いもんじゃないんです。だから全国常連校なんです。
みんなそれぞれの事情でチャンスを狙っているんです。
外部の指導者だっていいじゃないですか！本当にどうにかしようとしている顧問の
先生がいたっていいじゃないですか！
お願いですから、楽しけりゃいいじゃん、とか、こんなもんで、とかと考えないで。
そんな考えは、生徒達には読まれています。
子供たちが後悔しない3年間や6年間を過ごせれば　と　思います。
796：ゲストさん：2013/03/02(土) 19:07:31: 3行でまとめよう
797：ゲストさん：2013/03/02(土) 19:09:45: なかなかいい意見だが長すぎる
三行でまとめろ
798：ゲストさん：2013/03/02(土) 19:15:42: 確かに三行はいいです。でも俺が5行の時怒らなかったでしょう。
799：ゲストさん：2013/03/02(土) 20:13:58: このひと、「フツーの学校」を「スポーツ学校」とか「音楽学校」とかと取り違えてないか？

ご立派な勝利至上主義だねえ
800：ゲストさん：2013/03/02(土) 20:27:16: >>792
「いろいろな条件が、偶然が、奇跡が、ものの見事にマッチしたときなんですよ。」
↑
その該当するとおぼしき人たち、以前一緒に組んでましたけど、「奇跡」なんて言葉で済ませたら怒り狂いますよ？
信じがたい集中力で短時間練習して磨き上げたものだったから。
やることをやっていたから得られた努力の成果です。

ちなみに確立じゃなくて確率、です。あのひとたちは自分たちを確立して、素晴らしい楽団を作り上げてましたけどね。
801：教授：2013/03/07(木) 16:30:03: 799　普通の学校って？そんなに頑張ればダメなのかな？
勝利至上主義って？それこそフツーのことじゃないかな？
800　どんな人たちかは知りませんけど、どんなにスゴイ事をやっていおうが、
どんなにビックリするようなことをやって得られた努力の結果でも、100％は無いんです。
だから、そのことをよく知っている方々は、最後に「奇跡」を信じるんです。
怒り狂うってことは、まだ何か出来たかも知れないってことを、言い当てられたってことなんです。
そういうことを判っていながら書き込んでる方々だと思ってましたけど。

自分たちを確立して、素晴らしい楽団を？　いいじゃないですかっ！
周りに、そう思って見たり聴いたりする貴方のような方がいらっしゃるんですから。
あなたなりに応援してあげてください。
802：ゲストさん：2013/03/07(木) 18:10:36: 教授さん、久しぶりじゃないですか
見えないから心配しましたよ
803：ゲストさん：2013/03/08(金) 00:22:33: >801
普通の学校って、通って、勉強して、行事して、放課後に部活するって感じじゃないの？

部活だけがんばってるのもいるけど。卒業後が心配だね
アメリカでも「ジョッグス」とかいう連中が問題になってるようだけどさ
在学中は花形らしいんだけど、社会に出るとなんも通用しないとかなんとか。
まー、自分の子供はそうしたくないからそんなガリガリ、クラブがんばらせたいとは思わないけどね
804：〇〇ちゃん：2013/03/08(金) 20:23:40: ♪♪♪かーあさん♪♪かーあさん♪♪♪
805：財力団：2013/03/08(金) 20:37:53: ラオウか！
806：団喜：2013/03/08(金) 20:39:04: ベルトか！
807：〇〇〇〇ぎ：2013/03/09(土) 22:33:16: はーーーあーあーあーーーー♪
はーーーあーあーあーーーー♪
らーーーらららーーー♪
るーーーうううーーー♪
うーーーるるるーーー♪
808：トップアイドル：2013/03/09(土) 22:40:58: うーーやーー！♪♪
ぱらっぱっぱっぱ！♪
ぱらっぱっぱーー！♪
べいびべいべー!♪♪♪♪♪♪
809：ゲストさん：2013/04/14(日) 18:52:21: 新年度が始まったね　各中学校、高校は新入部員を加えて頑張っているかな　コンクール予選を通過するのはどこかな　いい指導者が赴任したかな
810：ゲストさん：2013/04/14(日) 20:29:46: 在校生も新入生も頑張れ！
他の部は真剣になってもいいけど、
吹奏楽部はダメだってことはないからね！
811：ゲストさん：2013/04/30(火) 17:14:02: 春祭りの各校の演奏、良かったんじゃない？それぞれで。
おーっ！っていう学校は無かったけど、へーっ、っていう生徒は何人かいましたね。
やっぱりこの地区って、こんなもんか。
812：ゲストさん：2013/05/01(水) 01:06:52: >>811
ウンコを食べてください。
813：ゲストさん：2013/05/01(水) 16:47:40: 訳わからん
へたくそ
814：見物人：2013/05/19(日) 18:17:33: 昨日の東高校の街なかの演奏、よかったね！
ひとり、とても気になった生徒がいたよ！
アフタービートがメチャクチャ上手い！
タンバリンであんなにスムーズにＡ．Ｂが出来るなんて！超高校級だね！

がんばれ！
815：ゲストさん：2013/05/20(月) 09:34:17: 814>>
ホントか？(´・ω・｀)
816：見物人：2013/05/20(月) 18:38:52: ホント、ホント、、
817：ゲストさん：2013/05/27(月) 22:12:06: ＞814
今度注目してみます
なんの曲のタンバリンの子ですか？
818：ゲストさん：2013/07/05(金) 21:29:34: 明後日のコンクール、がんばれよ！
自信を持って、大丈夫、大丈夫。
Ｆ高とＫ高、大編成で一騎打ちかあ。両方を聴き比べると・・・。（意味深かな）
そもそも、一人ひとりのレベルが違いすぎるね。
Ｈ高が大編成になれば、２校が県大会出場だけど、それでもＫ高はもしかすると微妙かもよ。
まっ、明後日の二戸文化会館は夕方の結果発表が楽しみですね。

県大会は、大編成が盛岡で小編成が二戸だから、余計に楽しみだね(笑)
819：ゲストさん：2013/07/06(土) 19:30:26: コンクールにはどこが出るの　学校名を教えてください
820：ゲストさん：2013/07/08(月) 23:31:06: 何故伏字にしているかわかりませんが...
大編成代表は福岡です。
それ以外の結果と感想おねがいします
821：ゲストさん：2013/07/09(火) 09:48:39: 久慈高校や久慈中学校は通過したんでしょうか？　教えてください
822：ゲストさん：2013/07/09(火) 13:18:59: 久慈中学校は、通過のしたようです。
823：ゲストさん：2013/07/09(火) 13:43:40: コロちゃん！
824：外部審査員：2013/07/11(木) 17:28:11: 中学校は大編成も小編成もどっこいどっこいでしたね。
高校の小編成は３校に絞られたようですが、他の１校の和音バランスが他のどの学校よりも音楽になっていましたね。
ですから、私の聞いた感覚で言えば、この４校が金で、県大会出場を争っても良かったのではないでしょうか。
以前からそうですが、審査員の好みの問題ですから。
福岡高校はまた少しですが、レベルを上げたようですね。しかし、大音量と小音量の時のバランスがネックになるようですね。
久慈高校は以前からの小音量時の不安定な音と、ただうるさいだけの大音量をもう少しなんとしないと福岡高校には勝てないでしょうね。
二戸吹奏楽団については、大人の音でしたが、中高生の見本にできるような音ではありませんでした。

毎年、コンクールを聞いて思うところですが.
我が部は、この楽器が素晴らしいからそこを中心にみんなで頑張ろう、というところが
なくなりつつあるようで、段々とつまらなく思うところであります。
825：ゲストさん：2013/07/11(木) 18:04:51: 久慈文化会館で行う時よりも一般客が少なかったね
826：ゲストさん：2013/07/11(木) 18:46:45: 外部審査員様　この地区の吹奏楽のレベルを引き上げるために学校ごとに具体的なアドバスをお願いします
827：外部審査員：2013/07/11(木) 18:50:12: 学校ごとにというと？
828：ゲストさん：2013/07/11(木) 19:05:28: 学校ごとに細部にわたってってことでしょ
829：外部審査員：2013/07/11(木) 19:18:04: なるほど。でわ。
アドバイスほどではありませんが、私的意見でよければ。
現時点では学校単位の指導が必要とは思われません。
指導者の各楽器に対しての認知・指導力の向上と、吹奏楽の認知力のアップが最優先と考えます。
生徒達は指導者からの指導が全てだからです。
830：ゲストさん：2013/07/11(木) 19:36:45: >>826 わかった？
831：ゲストさん：2013/07/11(木) 20:00:10: 要は指導者の資質に問題ありということですか？　だったら外部審査員さまが各校を指導して
832：外部指導者：2013/07/11(木) 20:12:03: 問題ありかどうかの判断はみなさんでどうぞ。
ただ、だったらーーーの部分の意味が分かりかねますが。
なぜ各校なのですか？なぜ私なのですか？
833：外部審査員：2013/07/11(木) 20:19:07: まちがえた。
外部指導者じゃありません。
すいません。
834：ゲストさん：2013/07/20(土) 17:30:36: がんばれ久慈中ー
835：ゲストさん：2013/07/23(火) 20:23:42: 日曜日の久慈東の演奏会って、どうだった？
836：ゲストさん：2013/07/26(金) 20:17:55: 頭痛ーーー
837：ゲストさん：2013/07/27(土) 14:36:25: 今度の久慈高校の定期演奏会が楽しみです
中学生のお手本になるような演奏をお願いします
838：ゲストさん：2013/07/29(月) 23:25:29: お手本？
笑わせるんじゃねーやい
中学生と変わらねーことしかできねーやつらに、出来るわけねーべ(笑)
839：ゲストさん：2013/07/30(火) 00:21:27: >>838 こんな所でコソコソ言ってないで本人達の前で直接言えよクズ
840：ゲストさん：2013/07/30(火) 16:15:42: >>839
スパット切りましたね
なんかスッキリしました
ありがとう
あとは尾をひかないようクズは相手にしないことW
841：ゲストさん：2013/07/30(火) 17:16:34: >>837
お前も本人たちに直接言ったら？
842：ゲストさん：2013/07/30(火) 19:13:05: ↑負け惜しみw

ワロタw
843：ゲストさん：2013/08/01(木) 07:44:40: 東高校の演奏は昨年などに比べては良くなってきてると感じます。しかしまだまだ改善点はあります。頑張って欲しい！久慈高校は迫力重視って感じが変わってきたか聞いてみたいですね。楽しみ！
844：ゲストさん：2013/08/01(木) 19:06:05: なるほど　そこの処に注意して聴けばいいのですね
しっかりと聴いていきます
845：ゲストさん：2013/08/02(金) 18:53:07: 839
とっくに直接喋ってるよ
846：ゲストさん：2013/08/02(金) 19:20:03: いよいよ明日ですね、久慈高校定期演奏会
いい演奏会にしてね
847：ゲストさん：2013/08/03(土) 16:06:52: 急用で行くことができませんでした。お友達からビデオを借りて見ることにします。感想など教えてください。
848：ゲストさん：2013/08/03(土) 16:17:45: >>845 証拠として直接文句付けてる動画アップしろよ
849：ゲストさん：2013/08/03(土) 21:34:39: 久慈中東北大会出場。
おめでとう！
850：ゲストさん：2013/08/03(土) 23:42:04: 種市高校も金賞だったようですね。
コンクール見に行った人感想よろしくお願いします。
851：ゲストさん：2013/08/04(日) 18:14:13: 久慈中のゴールド金賞はすごいけどさ、「小規模編成」ってとこで？？になった。
いま、そんなに少ないの？
852：ゲストさん：2013/08/05(月) 15:46:29: 大編成にすると常連校に太刀打ちできないから、あえて人数を絞り小編成にしたのでしょうかね
853：ゲストさん：2013/08/05(月) 21:33:14: そうじゃないと思うけど。
今、少ないよ。
854：ゲストさん：2013/08/06(火) 06:24:01: 少子化で久慈中でも部員確保に苦労してるんだね
855：ゲストさん：2013/08/16(金) 17:08:21: へー
吹奏楽って、人数が多いと上手で、人数が少ないと下手なんですか？
856：ゲストさん：2013/08/16(金) 17:19:48: 当たり前だろう
昔からよく言うだろう
下手な鉄砲も数打てば当たるってな

>>855突っ込みいれた思いだろうが
10人の中から選ぶより100人の中から見つけた方が優秀なのが見つかる
そういうことだよ
857：ゲストさん：2013/08/16(金) 20:46:28: 一球入魂って言葉もあるが
858：ゲストさん：2013/08/17(土) 01:33:58: 長崎のお土産のカステラを食べているのかもよ！(^○^)
859：ゲストさん：2013/08/17(土) 07:40:31: コロちゃんにカステラ食わすなよ
860：ゲストさん：2013/08/17(土) 08:53:18: 長崎の演奏を見に行きたかったのかもよ！(^○^)
ころちゃんとカステラを食べたのかもよ！(⌒‐⌒)
861：ゲストさん：2013/08/22(木) 15:47:28: >>856
吹奏楽っつーか、音楽って、人数の中にはいいのがいるとかって、ありえねーから。
ろくな指導をされていない１００人より、しっかりした指導を受けている１０人の方が
使えるに決まってるべ。
そんな１００人って、何人集まっても、しっかりした指導を受けた１０人の中の１人より
役にたたんのよ。
わかる？
862：ゲストさん：2013/08/28(水) 06:26:56: 音楽は素晴らしいものだ。
音楽は神様のおくりもの。
863：最近卒業した高校生：2013/10/15(火) 18:35:03: >>861
そのことは　口が裂けても言っちゃダメだよ！
クラブ活動はみんな同じだと思っている人たちが多いんだから！！！

間違えたら、曲が終わるまでに取り返せばいいや、とか、ありえないし。
ミスはどこまでいっても、大きくにも小さくにもならないし。
ミスはそのまま評価されるし。

一点取られたら二点取り返せばいい、っていう勝負とは違う勝負なんだし。
まして、誰かが言ってた「楽しけりゃいい」なんて、論外！

卒業して判った。親と先生に騙されてたってこと。
864：ゲストさん：2013/10/25(金) 16:50:58: むずかし
865：ゲストさん：2013/10/27(日) 16:45:46: わかんない人がどうのこうのって言えないわな。
866：ゲストさん：2013/10/27(日) 17:17:02: 誰かが言ってた「楽しけりゃいい」なんて、論外！

それは間違い（個々の年代ではなく）
楽しくない人生は死の中に居ることと同じである
楽しくない人生をおくる人間は死の床で涙を流す

うちのばあちゃんが言っていた
867：ゲストさん：2013/10/27(日) 23:34:32: ばあちゃん、そろそろじいちゃんのオシメ取り替える時間だよ
868：ゲストさん：2013/10/31(木) 18:36:02: 楽しけりゃいい,,,って意味が違うと思う。
何でもそうだけど、辛くても頑張って上手くなれば、やってることが楽しくなってくるよ。
これがわかんない人って、何かでそこまでしたことが無いんじゃないかな。
経験者は楽しく出来るよ。
869：ゲストさん：2013/10/31(木) 19:11:16: >>陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

>>868
10回繰り返して読みなさい
少しは目の前が開かれるだろう
870： 868：2013/10/31(木) 21:14:40: 唯一の意見でブログ炎上じゃあ、10回読んでもねぇ。
その意見が大半なら考えるけどね。
871：ゲストさん：2013/10/31(木) 22:06:44: 吹奏楽は、わからんけど陸上や体操でオリンピックにでるようなアスリートは、その通りだと思う。
オリンピック選手のの50っ歩くらい手前なら努力でもいけるかもな。
872：ゲストさん：2013/10/31(木) 23:48:01: 趣味としてやるか
仕事としてやるか

モチベーションは全然違うよな
873：ゲストさん：2013/11/01(金) 08:45:15: 努力して身に付けた才能は、生まれ持った才能の足元にも及ばない。
874：ゲストさん：2013/11/01(金) 13:38:00: >>870
10回読んでわからないヤツはただのバカ
努力すれば日本人が100m10秒切れるか？
875：ゲストさん：2013/11/01(金) 13:44:33: 吹奏楽とかの音楽もそう
そこそこは上手くはなるだろうが其所から上に行ける人間は
持って生まれたセンスがなければおマンマ食う生活は難しいだろう