★☆★埼玉県所沢市＠避難場所★☆★ - 1098571417

1：まちこさん：2004/10/24(日) 07:43: 所沢市スレッドの避難場所です。

本スレが使用できない際にはご利用ください。
23：まちこさん：2006/02/20(月) 23:10:03: ＞＞チンピラがどこからがスピード違反だ？なんて警察に難癖をつけてるのと同じで
通じない子供の理屈だよ
ぜんぜん違うと思う。迷惑の基準がないからこそ法律の基準に頼るしかない、また法律は抜け道があったとしてもうるさくないであろう大きさに設定されてるはずでしょ（音の質にもよるし現実的な技術ＬＶにも依存しているとおもうが）

あとモラルの問題ってさモラル（倫理）を他律、道徳を自律だとすると　
法治国家でこんな価値の多様化した社会（世代間ギャップとかもあるし）では、法律内では自由な権利が認められてる以上人が人に強制できるモラルってのは法律までじゃないのか？その上で人それぞれの道徳があるんじゃとおもう。
もちろん法定内だとしても例えば毎日同じ車（バイク）がうるさいとか道を走る車の音がうるさいなら地域社会で改善にむけて動いたり行政にも改善もとめられる。
また書名を集めて立法府に改善を求める動きをしてもいいじゃない？

もちろん悪意をもって法定内で迷惑行為（どっかで捕まった騒音おばさんみたいなねｗ）する人いる。それはその人の責任（？）は２２さんのいうように俺は少なくとも問題だと思うよ。
人間の行為を動機　過程　結果に分けた時何が悪ければ悪いとか（こんなの哲学の問題になっちゃうしそもそも善悪の根拠も疑っちゃうことになるけど）って難しいからね＾＾：
24：まちこさん：2006/02/21(火) 01:56:46: そんな屁理屈通じたら誰も苦労しない。一笑に付される。
もっと外に出て社会と交わった方が良い。

つうか違法改造マフラーのことを言ってるのに、
何をとんちんかんなことを言ってるんだろ・・・。
25：まちこさん：2006/02/21(火) 02:11:31: つうか心配しなくても、二輪も四輪も違法改造の取り締まりは年々厳しくなってるけどね
自己中心的な考え方をする人間が増えてきてるからそれなりに厳しくなるのは仕方がない。

改正された道路運送車両法にも
著しい騒音を生じさせる改造（消音器切断、不正マフラー取り付け等）を禁じるとある。

警察に捕まったときに、何を騒音と感じるか個人によって違う、価値観の多様化した社会が
なんちゃらかんちゃら言っても聞いてくれるわけ無い。

端から見ても、寝言は寝てから言えよ基地害と思ってしまう（笑
26：まちこさん：2006/02/21(火) 05:19:16: 違法改造マフラーのことじゃないないだろどうみてもｗｗｗｗここの住人はほんと読解力たりないなｗｗｗｗ
27：まちこさん：2006/02/21(火) 08:51:13: うはｗリアルに馬鹿ｗ警察に捕まったときに、「何を騒音と感じるか個人によって違う、価値観の多様化した社会が
なんちゃらかんちゃら言っても聞いてくれるわけ無い」なんていってね～じゃんｗ
でさ２４と２５って同一人物だろ？でその人物は・・・ｗｗちょっと痛いよね。まだ論点つかんんでないの？
だれか～論点まとめてあげて～
28：まちこさん：2006/02/21(火) 15:56:49: ＤＱＮは最低限法律くらい守れって話だろ。
それが出来たら道徳やマナー持てってことじゃない。

ＤＱＮに多く求めても仕方ないし。
29：まちこさん：2006/02/21(火) 18:02:38: 多くの人は自分が理解できない論理を屁理屈という。
多くの人は自分の考えを常識と思い多数派だという。

なんか２４　２５の発言みてると想像できるな～
２３の発言を読んで理解できなく感情的に反射レス→その後知的レベルで負けてるのが悔しく必死にネットで検索→いい情報見っけて即レス→自爆
30：まちこさん：2006/02/21(火) 18:41:27: >>23=29
もうイイヨ。ヒキコモリ厨房の詭弁は。
お腹いっぱい。見苦しい。

現実では糞の役にも立たない言葉遊びの屁理屈だって散々思い知らされてるだろうに。

個人の価値観の多様化で騒音とは必ずしも言い切れないｳｪｰﾝとか一生寝言言ってろ。
見てて恥ずかしい厨房具合だわマジ。。。
31：まちこさん：2006/02/21(火) 18:46:44: ついでに、23が知的レスなんてホントに思ってるんだろうか。

価値観の多様化した社会では必ずしも騒音とは言い切れない
なんつう笑える名言だ。

リアルで言ってみろキモオタメガネ。
登校拒否のいじめられっ子丸だしだな笑。
32：まちこさん：2006/02/21(火) 20:34:44: うはｗ反論できないと「リアルで言ってみろキモオタメガネ。
登校拒否のいじめられっ子丸だしだな笑」こうなるのねｗまじで厨だｗｗｗｗ
自分迷惑だとかんじることは必死に自己中やめろっていうのにね～ｗｗｗｗ
人が不快に感じることはやるのねｗｗｗｗダブルスタンダートですかぁ～？ｗｗｗ

しかも現実で役に立たない？ぶぁか？思いっきり近代社会の法規定そのものじゃんｗｗｗｗ
まじでわかんないの？ｗｗｗｗ

ここでレッテル張りをならべてみま～すｗｗｗ
ヒキコモリ厨房の詭弁
言葉遊びの屁理屈
なんつう笑える名言
うはｗｗこう並べてみるとなんの反論もできないのかｗｗｗ
33：まちこさん：2006/02/21(火) 23:45:44: ２３ですが、感情的に批判というか否定は非常に残念です。
議論する姿勢に感じられません。
もっと感情論や感覚論ではなく建設的な理知的な発言してください。
34：まちこさん：2006/02/22(水) 05:48:41: 　　　　　　　　　　　　　報告

どうやら>>8は我が軍の迎撃に出たもののただいま敗走中であります。
しんがりはいません。追撃いたしますか？
35：まちこさん：2006/02/22(水) 16:59:59: 結局騒音は迷惑自己中と汚い言葉で罵倒と揶揄レッテル貼りしかできないやつだったのねｗｗｗｗ
少なくともスレが荒れた原因の大部分はこいつにあるんだからみんなに謝れよな～
それとすくなくとも上にも貼ってある本スレで揶揄した人にも謝れよな～
自分が絶対真理で正しいなら謝んなくていいけどｗｗｗｗ
36：まちこさん：2006/02/23(木) 05:31:12: この人のダメなところは火病もそうだが、論理的じゃないとこ。
合法でも迷惑というなら例えば「○ホンでは○メートル離れたとこにいる人間の○％が不快に感じる」とか
「○ホンを○メートル離れたところで○時間聞いていると健康に害を及ぼす」とかのデータに基づかないから。
そういう上で話さないとそれはもう論ではないよ。もちろんこんなデータがなかなかないし見つけることも難しい。
けどデータないなら論として話さないほうがいい。

あと「ヒキコモリとかキモオタメガネとかいじめられっ子」とかいってるけど素ででちゃうの？
もし素ででるなら他人の尊重できない人ってこと。イジメについていじめられる子が全部悪いと思ってるの？
あなたの排他性は痛い一神教並だよ。

今は頭に血が上ってるかもしれないけど冷静になったらスレを見直したほうがいいよ。自分がどんだけひどい事いってるかわかるから
37：まちこさん：2006/02/23(木) 05:31:12: この人のダメなところは火病もそうだが、論理的じゃないとこ。
合法でも迷惑というなら例えば「○ホンでは○メートル離れたとこにいる人間の○％が不快に感じる」とか
「○ホンを○メートル離れたところで○時間聞いていると健康に害を及ぼす」とかのデータに基づかないから。
そういう上で話さないとそれはもう論ではないよ。もちろんこんなデータがなかなかないし見つけることも難しい。
けどデータないなら論として話さないほうがいい。

あと「ヒキコモリとかキモオタメガネとかいじめられっ子」とかいってるけど素ででちゃうの？
もし素ででるなら他人の尊重できない人ってこと。イジメについていじめられる子が全部悪いと思ってるの？
あなたの排他性は痛い一神教並だよ。

今は頭に血が上ってるかもしれないけど冷静になったらスレを見直したほうがいいよ。自分がどんだけひどい事いってるかわかるから
38：まちこさん：2006/02/23(木) 10:37:49: ここまで来るとやはり精神を病んでるな恐らく。
頑張ってくれ・・・。じゃ。
39：まちこさん：2006/02/23(木) 20:31:49: 病んでるね。
40：まちこさん：2006/02/24(金) 01:44:19: で謝る気ゼロ？絶対真理なの？それとももうここにきてないのかな？
41：まちこさん：2006/02/25(土) 01:36:38: 謝罪まだぁ～？

常時age進行でよろしこ
42：まちこさん：2006/02/25(土) 22:24:49: ホントに逃げたなｗｗｗｗｗｗ
逃げるくらいなら最初から人様の趣味にケチをつけるなｗｗｗ
おまえが騒音に思っても、バイクマニアにとっては快音で美しい音楽なのだｗ
それが理解できない低脳は黙って指をくわえて見てろｗ

さて圧倒的勝利を収めた俺様はそろそろVIPに引き上げるかｗｗｗ
43：まちこさん：2006/02/26(日) 00:43:43: >>42
ご愁傷さｍ・・・いや圧倒的勝利おめでとうございます・・・
44：まちこさん：2006/02/26(日) 09:45:47: >>42ＧＪでしたｗｗｗ
そなたの勲功は勲一功に値するｗｗｗ
45：まちこさん：2006/02/27(月) 01:45:56: けどこの低脳２ちゃんにスレたてられなくてよかったなｗｗｗもう個人情報やらなんやら調べられてうつされるぞｗ
みんさんの善意を無駄にするなよｗしっかりと良識もった大人になるんだぞｗ
46：まちこさん：2006/02/28(火) 20:05:45: 　　　　　拝啓前略　低脳さんへ

春近いこのごろいかがお過ごしでしょうか？
もうあなたが逃げてから早くも一週間たちます。みなさん寂しい思いをしております。
ここいらで再降臨していただけないでしょうか。
よきお返事ここでおまちしておりますｗ
47：まちこさん：2006/03/04(土) 11:04:41: 謝罪age
48：まちこさん：2006/03/08(水) 09:54:48: あ～　コテンパンにやられちゃったのね・・・。
49：まちこさん：2006/03/11(土) 10:36:13: 早く謝罪しろよ雑魚ｗ
50：まちこさん：2006/03/12(日) 18:28:26: この人って自分の考えがルールでモラルなんだね。でそれを強制しようとして、できなければバイクをナイフできるようなことも応援するのね。
なんかテロおこした某カルト教団か幼稚園生みたいな考え方。正直成人式迎えてるような人でないこと祈ります。
51：まちこさん：2006/03/19(日) 20:34:58: vipperに失礼な厨房がいるスレはここですか？
勝利宣言とは痛いものですが、北辰テストの結果はどこへ投下すればよいのでしょうか？
52：まちこさん：2006/03/23(木) 16:02:23: 症状
　もともと、根拠が無い論ですので、話のつじつまを合わせるために論点を変えます。
しかし、本人には論点を変えているという自覚は殆どありません。
論がどんどんぶれていって、どこが論点なのか自分でも分からなくなります。
　例えば、本当は自分がアホなのに、他人がアホと思ったりします。
他人から批判されると、「あれはアホのいってることだ」と言います。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
　他人から侮辱されたと思い込んだ場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

治療法
他者を認識し意見の相違を認め固定観念から脱却し人間として一人前になりましょう。
論理学、法哲学、法律論、政治学、社会学などを勉強しましょう。
53：まちこさん：2006/03/30(木) 06:37:34: 火病といい自己中さといいこいつチョンだろ
54：まちこさん：2006/04/01(土) 12:15:25: 荒れてるね。まあファビョっちゃな。

っていうか両陣営とも違法バイクは認めてないっておんなじこと言ってるけど。
よく読まないで何を勘違いしてるのかな？
本スレの流れを読み返すと、９１レスの人の合法バイク擁護を一部の読解力足りない人たちが違法バイク擁護ってとってるのね。
その流れのままこのスレに議論うつしたから、>>22が勘違いしてるのかな？
>>23の他多数は本スレのもう一方の陣営がいってた合法改造バイク批判（主張コロコロ変えてる人とその擁護）の流れのままだと思ったのかな？（勘違いしてもしょうがないと思うけど）
　
なににしろお互いよく読みこまないとこういう誤解が生まれるね。
55：まちこさん：2006/04/02(日) 05:55:34: >>22は>>9->>11の馬鹿だろ。だからみんな叩いてるんだよ。