★☆★埼玉県所沢市＠避難場所★☆★ - 1098571417

1：まちこさん：2004/10/24(日) 07:43: 所沢市スレッドの避難場所です。

本スレが使用できない際にはご利用ください。
2：まちこさん：2004/10/24(日) 07:44: 来週は、市民フェスティバルだというのに･･･
3：まちこさん：2004/10/25(月) 15:17: まだ見れないよぉ。なんでぇ？？
4：まちこさん：2004/10/25(月) 19:33: ライオンズがリードォ！！！
5：まちこさん：2004/10/25(月) 22:49: ライオンズ優勝おめでとう！

って、これじゃもりあがらねぇよ。。。＿|￣|○
6：まちこさん：2004/10/25(月) 23:40: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1029174333/
7：まちこさん：2004/11/21(日) 09:14: 非難場所に誘導しようにも
まちＢＢＳの元ｽﾚに書き込めないしみられないから誘導すらできない。。。＿|￣|○
8：まちこさん：2006/02/19(日) 00:27:01: 違法改造バイク乗って騒音出してるキチガイの言い分はここで聞くよｗ
9：まちこさん：2006/02/19(日) 06:06:55: よくわからないけど一応はっときますねｗ
>>うるさいバイクは消えた方が世の中のため
>>あるいは持ち主が死ぬか
>>
>>ひっそりと逝け
　　　　　↑
お前が池

>>捕まらなければ人に迷惑を掛けても良い
>>自分だけが良ければいい
>>
>>そういう人間増えてるねｗあーやだやだｗ
　↑
法律に違犯してないなら音の大きさは問題ないとのレスについて、
つかまらなければ人に迷惑をかけてもいいという見当違いのレス炸裂ｗｗｗｗ

>>よっぽどバイクの音の方が不快だっての。自覚しろよｗ
↑
おまえのカキコにも不快というレスについて、自分が迷惑と感じてることはやめさせようとする一方人の迷惑はかえりみない厨
10：まちこさん：2006/02/19(日) 06:07:52: >>91は中学生だろ
>>バイク乗るなよ。。。
　　　　↑
・・・。　　　　　プケラ

>>くそ真面目ばっかりじゃないよｗ
>>俺の知ってるバイク嫌いはよく違法改造騒音糞バイクのシートを
>>ナ○フで切り裂いてて喜んでるみたいだしｗ
>>
>>まぁそれはやりすぎで可哀想な気もするけど自業自得って感じかｗ
>>個人的には許すｗ
　　　　　↑
リアル犯罪を容認する厨

>>クズには良い薬だろｗ
>>まぁ違法バイクＤＱＮはほっといたら事故って死ぬだろうけどｗ
　　　　　↑
リアル犯罪をこけおろしたレスに、被害者をクズよばわり。そしていつも間にか違法バイク批判に転換
11：まちこさん：2006/02/19(日) 06:08:30: >>あくまでも改造して周囲に迷惑を掛ける騒音バイクを非難しているだけなんだけど。
>>91みたいに本気でこんな自己中心的な考えをする下品なバイク乗りも中にはいるみたいだからね。
　　↑
今まで非難してない。論点変え。そしていつまでも粘着＆妄想癖

>>深夜に住宅地を爆音で走り抜けられたら、本人は気持ちよくても
>>された方は迷惑この上ないでしょう。
>>自分さえ良ければいいという考えはやめましょう。以上議論終わり。
　　　　　↑
深夜に住宅街を爆音というまたもや論点変え。自分さえ良ければいいという考え方はやめましょう。リアルに君に贈る言葉。そして言いたいことだけ言って終わらせる厨・・・・いや消防

>>>>135
>>132に何か反論あるの？
>>どんなまともな意見か聞いてみたいなｗ
　　　　　↑
自分の意見がまともだとおもってる愚かな固定観念に縛られた消防

そしてそんなモテモテのあなたに贈りますｗ
　
クズとか逝けとか論理転換は俺様だけじゃないと思うが不快で迷惑なんでもちろんやめるよな？クズｗｗｗｗｗｗプケラｗｗｗｗ
12：まちこさん：2006/02/19(日) 22:30:11: >10-11
どうみてもおまえがおかしいと思うけど。
キチガイ？
13：まちこさん：2006/02/19(日) 23:17:11: なんの論理もない反論ｗｗｗｗキチガイレッテルしかはれないの？ｗｗｗｗ
14：まちこさん：2006/02/20(月) 00:07:02: >>12
文体から見てVIPの荒らし＝釣り、だから相手にしても無駄。
放置しろ馬鹿
15：まちこさん：2006/02/20(月) 01:57:08: こいつこんだけ立場を変え都合の悪い論理を転換してきたのかｗ
まじでアホだなｗあんだけでかい口たたいておいてｗ
16：まちこさん：2006/02/20(月) 02:30:53: bike DQN kimoi shine
17：まちこさん：2006/02/20(月) 05:09:48: >>12>>14>>16pdf40c9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp 乙ｗ
18：まちこさん：2006/02/20(月) 13:53:49: 騒音バイクは普通にみんな嫌ってるよ、自覚がないのかな
終わってるね・・・
19：まちこさん：2006/02/20(月) 15:22:23: こういう奴は自覚あるよ
だがそれを認めたら負けだからね
だから過剰に反応するのさ
20：まちこさん：2006/02/20(月) 15:31:14: >>18騒音は誰でもいやでしょう。でも騒音っていってもどこからが騒音なの？曖昧なんだよね。そのことをふくめ９１はいいたかたんでしょ？
っていうか　この立場変えてる人はあきらかにおかしい。騒音の線引きを言ってるだけの人をひつこく揶揄して
自分の有利なほうに、一見聞こえがいいように論理かえてるね。よく読みこんでないとレッテル張りばっかだから
騙されるというか、論点やその人の立場見失う。
21：まちこさん：2006/02/20(月) 15:40:43: >>19こういうやつって誰もこと？だれも違法な騒音バイクは擁護してないよ。よく読まないでカキコはやめとほうがいいよ。
22：まちこさん：2006/02/20(月) 19:01:01: 普通に、違法の改造マフラーをつけてれば批判されても仕方がないと思うよ。
合法マフラーか違法改造か見る人が見れば簡単に分かるからね。

どこから騒音か決められるのかよなんて
チンピラがどこからがスピード違反だ？なんて警察に難癖をつけてるのと同じで
通じない子供の理屈だよ。

それ以前に、他者の迷惑を考慮しないで自分だけ楽しければいいなんて
自己中心的な考えをすることが問題なんじゃないのかな？
現に多くの人がバイクの騒音を不快に思っていたり、悩まされているよ。
これは法律の問題じゃなくてモラルの問題だと思う。

ｗｗｗとかつけて煽ったりせずに、
冷静になって考えてみようよ。簡単なことだと思うけど・・・違うかなぁ・・・？
23：まちこさん：2006/02/20(月) 23:10:03: ＞＞チンピラがどこからがスピード違反だ？なんて警察に難癖をつけてるのと同じで
通じない子供の理屈だよ
ぜんぜん違うと思う。迷惑の基準がないからこそ法律の基準に頼るしかない、また法律は抜け道があったとしてもうるさくないであろう大きさに設定されてるはずでしょ（音の質にもよるし現実的な技術ＬＶにも依存しているとおもうが）

あとモラルの問題ってさモラル（倫理）を他律、道徳を自律だとすると　
法治国家でこんな価値の多様化した社会（世代間ギャップとかもあるし）では、法律内では自由な権利が認められてる以上人が人に強制できるモラルってのは法律までじゃないのか？その上で人それぞれの道徳があるんじゃとおもう。
もちろん法定内だとしても例えば毎日同じ車（バイク）がうるさいとか道を走る車の音がうるさいなら地域社会で改善にむけて動いたり行政にも改善もとめられる。
また書名を集めて立法府に改善を求める動きをしてもいいじゃない？

もちろん悪意をもって法定内で迷惑行為（どっかで捕まった騒音おばさんみたいなねｗ）する人いる。それはその人の責任（？）は２２さんのいうように俺は少なくとも問題だと思うよ。
人間の行為を動機　過程　結果に分けた時何が悪ければ悪いとか（こんなの哲学の問題になっちゃうしそもそも善悪の根拠も疑っちゃうことになるけど）って難しいからね＾＾：
24：まちこさん：2006/02/21(火) 01:56:46: そんな屁理屈通じたら誰も苦労しない。一笑に付される。
もっと外に出て社会と交わった方が良い。

つうか違法改造マフラーのことを言ってるのに、
何をとんちんかんなことを言ってるんだろ・・・。
25：まちこさん：2006/02/21(火) 02:11:31: つうか心配しなくても、二輪も四輪も違法改造の取り締まりは年々厳しくなってるけどね
自己中心的な考え方をする人間が増えてきてるからそれなりに厳しくなるのは仕方がない。

改正された道路運送車両法にも
著しい騒音を生じさせる改造（消音器切断、不正マフラー取り付け等）を禁じるとある。

警察に捕まったときに、何を騒音と感じるか個人によって違う、価値観の多様化した社会が
なんちゃらかんちゃら言っても聞いてくれるわけ無い。

端から見ても、寝言は寝てから言えよ基地害と思ってしまう（笑