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フリーペーパー@苫小牧

1くすくす★:2007/08/10(金) 21:54:13
苫小牧のフリーペーパーについて語るスレです。

273名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 01:58:36
>>226
>>227
>>228

(・∀・)ニヤニヤ

274名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 02:07:47
少なくともドットプラスサイドが、今ごちゃごちゃやっていることがプラスに作用することはありえないと思うよ。若社長さん!w

275名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 02:11:29
まあ、いいぢゃん。
ドットプラスはこれから色々な意味で我々を楽しませてくれそうだしw

276名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 02:20:57
なるほど。パッセージさんはここと連携することにしたのか・・・。
今の状況を客観的に見るかぎり良い選択したんじゃないの?

旅NAVIキタガイドWEB版
http://www.tabi-navi.ne.jp/pc/index.html

277名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 02:27:50
だわな

278名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 02:31:05
つーか、>>268はもろ削除対象だろ。

279名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 03:10:55
ゆとり教育はあきらかに失敗だったようだな・・・。

280名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 03:27:00
>>258
自由な社風なのかもしれないw

281名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 04:20:02
( ;∀;)イイハナシダナー

282名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 09:24:32
P社が記者会見してた映画は・・・。

283名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 09:47:23
>>282
荒らしですかね?

284名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 10:42:18
ドットプラスはどこに置いてますか?わたしも見てみたい。

285名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 10:55:41
>>226にあるこの部分

ドット プラス創刊!
ttp://ameblo.jp/heatwave/entry-10092998582.html
>創刊号は広告やイベント紹介がメインになり
>読む所が少なくなっていまいました。
>来月以降は「読んで楽しい、見て楽しい、
>あると役立つフリーペーパー」に創り上げていきます。

この文を見ると、読むところの少ない今月号は
「読んで楽しくない、見て楽しくない、あっても役に立たない」と
解釈できるのだが・・・。
しかしこの人は広告というものをどう考えているのだろう。

286名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 11:39:36
天然なのかもしれない

287名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 11:58:51
>278
キター!P社構成員。

288名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 11:59:57
>>287
おまえさん、ネット初心者か?

289名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 12:02:42
スンマソンw

290名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 12:04:52
レスコジキは消えろ

291名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 12:17:03
何か変なのが紛れ込んでんな。

292名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 12:46:18
>>287
この板にP構成員というかPファンが多いのは間違いないよ、H工作員。
半年POMって出なおしてきなw

293名無しで金。コテでも金。:2008/05/13(火) 17:52:29
ソウシマスw

294名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 12:25:13
パッセージ総合スレッド ◆2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1767/1205897211/228

228 名前:名無しで金。コテでも金。[] 投稿日:2008/05/14(水) 12:16:35
昨日あった一連の書き込みが綺麗に消されてますね。
そこまでして良い情報だけ掲載したいのでしょうか?
本当に情報交換したいのなら批判の書き込みも隠さず掲載すべき。
火のない所に煙は立たない。
ヨイショだけして馴れ合いたいのか、宣伝するためのスレなら良いですが、これではただの関係者による自作自演スレにしか見えません。
どこの会社だって賛否あるのが当然の筈ですがおかしいですねぇ。

この書き込みも削除されるのでしょうね。
それならばそれでここが関係者によるただの宣伝スレだと確定するだけですので構いませんが。

295名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 12:33:50
>>294
‘苫小’観光協会をはじめとするフリペのとんでも誤植や苫小牧のイメージアップを目的としたはずの
観光協会で一方的な恨み節を発信するためにリンクバナーはらせ苫小牧をイメージダウンさせたり
個人のブログのカキコを、どこぞで批判を受けたらスタッフが書いたと言ったり・・・と事実に対して
意見を表明しているこのスレの利用者と>>268みたいな脳内ソースをふりかざし誹謗中傷するのを
いっしょにするのはどうか?と思うけどな。
しかもよりによって>>294みたいな言いがかりカキコまではじめ出すようでは誰からも相手にされなくなりますよ?
そういう独り言はご自分のブログでされたらどうですか?

296名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 13:05:45
>情報交換したいのなら批判の書き込みも隠さず掲載すべき

本当に書いていいの?今度は恨み節じゃない本当の謝罪文を載せなきゃいけなくなると思うけど。

(・∀・)ニヤニヤ

297名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 13:34:33
C騒動より酷いことになってまいりますた

298名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 14:09:38
この状態が続くようなら、ドットプラススレを立ててもらってもいいなw

299名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 14:31:55
C騒動というより清田騒動。

300名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 14:42:53
>昨日あった一連の書き込みが綺麗に消されてますね。

綺麗に消されてませんね。レッテルはり失敗で残念ですねw

301名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 17:37:21
謝罪マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

302名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 19:39:12
まともな確認もせずにあれだけのことを書いて謝罪もしないところを見ると
>>294で晒されている彼は「プライドだけは無駄に高い」と判断できるね。

303名無しで金。コテでも金。:2008/05/14(水) 20:31:22
あやつはマゾかw

304名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 03:06:37
こういう面白いことは夜やってほしかったわ・・・。

305名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 12:38:39
www

306名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 13:06:28
今日は、火のない所に煙を立てようと必死な若造は来なかったのか?

307名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 17:18:52
いやいや火を消そうと必死な親父がいるだけでしょw

308名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 18:54:54
>>307
おまえ>>294?そんなこと書いちゃってるけど大丈夫か?
随分ここで反感かってるようだけど。

309名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 19:21:24
>>307
で、数々の誤植の謝罪・訂正はまだかね?

310名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 19:39:23
若だか馬鹿だか知らないが、世の中なめとったら痛い目にあいまっせ。

311名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 19:43:08
もうすでにフルボッコなんだけどなw

312名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 20:02:18
>>307
こんなところに油を注ぎに来てないでトマノワの日記でも更新したらどうだい?

(・∀・)ニヤニヤ

313名無しで金。コテでも金。:2008/05/15(木) 20:26:05
Dの手のこんだ売名行為に付き合ってやるなんておまいら優しいね

314名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 00:57:07
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\ <ここが関係者によるただの宣伝スレだと確定するだけですので構いませんが。
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  だっておwwwwww出てこいよ、この天然ちゃんwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

315名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 01:39:22
若造「ボクのことを敵にしないでほしい。敵にされるのが嫌なのではなく、あなたを敵にするのが嫌」

316名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 01:53:40
お年寄り、なんぼでも相手しますよwww

317名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 01:58:18
>>316
おまえ、この前の初心者だろ?
レスコジキはいらない。

318名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 02:04:36
>>316
掲示板初心者推奨つ「苫小牧ちゃんれる」

319名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 02:23:46
2008.05.16 釣り師もどきからの大切なご報告

2ちゃんデビューしました。
インターネッツな人生に
ブースターがかかる感じっつーうか…
ま、見守ってやって下さいな。
 
               >>316

            2008年2月29日 大安吉日

320名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 02:36:34
で、>>294の若造は?

321くすくす ◆XtnQALlVro:2008/05/16(金) 19:49:05
一連の騒動についてパッセージさんから話を聞きましたので
今晩にでも書きこみます。

322名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 21:04:46
話キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ツ!!

323名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 21:29:16
面白いことになってまいりますた

324名無しで金。コテでも金。:2008/05/16(金) 23:10:51
話キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ツ!!

325名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 00:37:13
爆弾話マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

326(´∀`)可哀想に:(´∀`)可哀想に
(´∀`)可哀想に

327くすくす ◆XtnQALlVro:2008/05/17(土) 03:54:07
こんばんわ。

現在ゴタゴタしているフリぺに関するパッセージさんとH社の話なのですが、
当初、私は一切関与するつもりはなかったのです。事情が事情ですので。
ところが先日パッセージスレに、誤った根拠をふりかざした利用者批判や
掲示板の信用をなくすことを目的としたと思われる内容の書きこみがあり、
このままでは収集がつかなくなるものと判断し、パッセージさんから
聞いていた話や知っていた話を書ける範囲で書こうと思います。

結論から言うと、H社が主張されているシャトルの製作が遅れたことが原因で
協力を取りやめたという話ですが、これはまったく誤った主張です。

実は先月中旬あたりから、H社内で当初の約束が守られないこと(その理由は
ここには書きません)が生じ、協力関係を継続することがパッセージ側に
マイナスに作用する可能性が出てきたため、完成していたシャトルを
あえてUPしなかったということなんです。当然当事者間では、どのようなことが
原因で今回のようなことになったのか、今後どうするかと言った話合いの末、
協力解消となったということなんですね。

そんなやり取りの最中、パッセージさんのほうに優良媒体である
「旅NAVIキタガイド」さんとのタイアップの話があったそうなんです。

では、なぜそれをパッセージさんが主張しないのか?と言う疑問を
投げかけている方がいましたが、常識的に考えて、インターネット上で
書いていいこと、悪いことがあると判断されたからだと思いますね。

実際、私がこの場で知っていること内幕全てブチまけることは簡単ですよ。
ただこんな私でも、それを書くことによって誰が迷惑し、どういう結果を生むか、
そこまで一応考えますけど。間違いなく泥沼になるでしょ?
まあ、このような掲示板ならまだしも、普通の企業であれば自社のマイナスに
作用することは当然避けるでしょうね。普通の企業ならば。

そう考えたときに、現在H社が苫小牧の某ポータルサイトまで利用しやっていることに
私は個人的に疑問を持ってしまうわけです。事情を知っているだけになおさらね。
周囲が知らないことをいいことに、「やったもん勝ち、言ったもん勝ち」かと。

それに引き換え、今回のパッセージさんの対応は当然のこととは言え
大人の対応だと思いますね。あくまで客観的な意見ですが。


(追記)
実は今まで書かかなかったのですが、先日末ぐらいにシャトルを見せてもらい
ファンのひとりとして感想を求められていたんです、私。
もしかしたら、そのとき言った意見が今後採用してもらえるかもしれません(笑)
あの白鳥バナーは知らなかったですけどね。あれはちょっと驚きました。

328名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 04:40:05
>>294
謝罪マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

329名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 07:01:18
>>327
貴重な話、ありがとう。
感想などはあとで書くが取り急ぎお礼まで。

で、苫小牧市から多額の補助金を受けている、とある観光振興団体さんの
ホームページも巻き込んでやっている某フリーペーパーの「言い訳」問題だが、

>後、数日間ご迷惑をおかけ致しますが

と書いてから、何日間経過しているんだろうね。
「数日間」はとっくに超えているよね?
早くH社作成の素晴らしいオミセ宣伝動画を見てみたいよ。

(・∀・)ニヤニヤ

330329:2008/05/17(土) 08:37:18
>>327
> 結論から言うと、H社が主張されているシャトルの製作が遅れたことが原因で
> 協力を取りやめたという話ですが、これはまったく誤った主張です。
なるほど。よく分かりました。カキコありがとう>くすくす氏
もしかすると、H社がパッセージさんと「協議離婚」した後に他社へ動画製作を
依頼し、それがうまくいかなかったのかも・・・などとも考えてしまいましたが、
考えてみたらドットプラスには動画URLが入っていたような(誤りならスマソ)。
つまり、両社の見解の相違ではなく、「動画製作会社・・・」というのは
「まったくのウソ」だったということなんですな。

しかし解せないのは、苫小牧観光協会は両社双方と付き合いがあり、
また、ドットプラスの各広告には「苫小」観光協会の名前もクレジットされていると。
だからこの件に関して、両社のパートナーシップやそれを解消した経緯を
全く知らぬ存ぜぬでいるというのは考えにくいんだが。
バナー、あのままでいいのかね。

331名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 09:13:50
「苫小」観光協会にはアペタンもさすがに苦笑いしているよう太ね

332名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 09:56:20
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 苫小!苫小!
 ⊂彡

333名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:00:17
>>330
>つまり、両社の見解の相違ではなく、「動画製作会社・・・」というのは
>「まったくのウソ」だったということなんですな。

>>327の書き込みはパッセージ側からの主張だから、「まったくのウソ」じゃなくて、両社の「見解の相違」かと。
くすくすさんは「ファンのひとりとして感想を求められていたんです、私。」と公言しているくらいだから
少なくとも中立では無いことに注意。
別に嘘を言っているとかそういうことじゃなくて。

334名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:07:30
どういう「見解の相違」と思うの?

335名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:10:06
私は何も悪くないんです。被害者なんです。悪いのは全てP社なんですという見解か。
自己解決。

336名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:20:16
>>333
>くすくすさんは「ファンのひとりとして感想を求められていたんです、私。」と公言しているくらいだから
少なくとも中立では無いことに注意。

これってシャトルに対しての感想って事なんじゃないのか?
今回の件に関してではないだろう。

337名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:21:17
>>333
あなたはそう言うけど、>>294のP批判推進派が言うには
火のない所に煙は立たないらしいのですよ。

(・∀・)ニヤニヤ

338名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:27:45
>提携会社(動画制作会社)の不備により、
創刊日に専用サイトが立ち上がりませんでした。
でわなく正解は「立ち上げませんでした。」と言う事なんだろ?

339名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:34:43
>>336
こっそり論点のすりかえをしつつ印象操作したいのでしょう。
あっさり喝破されてしまったようですがw

340名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:41:57
フリーペーパー制作会社擁護者が、自分の言いたいことだけ言って逃げるというのは戦略なの?

341名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 10:53:46
次はどんな詭弁を述べて楽しませてくれるのでしょうな。

(・∀・)ニヤニヤ

342名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 11:18:31
ここは>>294の方の意見を考慮し、某フリーペーパー発行会社専用スレを立てて
ヨイショだけの馴れ合いたいや、宣伝を一切排除した本当の情報交換であるという
批判の書き込みを包み隠さず晒すということもありだな。
どこの会社だって賛否あるのが当然の筈だと言っているわけだし、全く問題なかろう。

343342:2008/05/17(土) 11:19:19
×ヨイショだけの馴れ合いたい
○ヨイショだけの馴れ合い

344名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 11:32:36
>>268を書いた御仁はこの流れをどう見ているのかな?
H社の悪い評判・意見が多数寄せられていますけど。

345名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 11:37:48
「見解の相違」(笑)

346名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 11:51:40
結局、>>294をカキコした人間は謝罪と称して責任転嫁・印象操作をやったと確定して構わないの?
あれだけはりきって言いがかりカキコして反論なしなんておかしいですねぇ。

347名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 11:53:56
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


こうですか?わかりません><

348名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 13:42:38
客観的意見マジレス
偏ってるなおまいら

349名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 13:48:02
一方的に言いっぱなしでまともに反論できないH擁護者よりよっぽどよかろう。

350名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:08:54
>>349
提携会社(動画制作会社)の不備により、創刊日に専用サイトが
立ち上がりませんでした。

不備で立ち上がらなかった、でわなく立ち上げなかった。
と言う事なんだろ?

351333:2008/05/17(土) 14:16:18
ここでは客観的に両者の主張を見ていこうっていうレスは叩かれるんですね。
パッセージファンが多いにしてももう少し冷静な議論を期待してたのですが残念です。

>>336
>これってシャトルに対しての感想って事なんじゃないのか?
>今回の件に関してではないだろう。

私もその件はシャトルに関してではないかと思います。
ただ、少なくともサイトにアップする前のシャトルを見て感想を求められるような、「関係者に近いファン」が
その会社から聞いた「真相」を語っても、その内容だけをもって真実とするのは、少なくとも「客観的」ではないと思うのですが・・・
もちろん>>327が嘘だとかそういうことではなく。

352名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:20:54
>>351
印象操作がお得意のようですね。
333もそうですが、率直に見てあなたの意見にはそういう感想しか持てません。
もしあなたがH関係者なら、こんなところに悪意に満ち溢れた作文を書いてないで
ご本人にアドバイスしてあげるべきです。

353名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:25:36
>>333>>351は随分特徴のあるカキコだな。某SNSで見かけたような・・・。

354名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:27:50
>>351
立ち上がらなかった、立ち上げなかったで争っても意味無いだろ。
現実シャトルは立ち上がったしドットプラスも創刊したんだから
どっちも苫小牧の情報を発信する事に頑張ったらいいんじゃないの。

355名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:32:35
>>351
なるほど。
では、あなた様が考える解決策を教えてください。

356名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:33:34
>>354
頑張ったのはいいけど、その後がいかんでしょ。

357名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:42:51
そもそもこのスレでもドットプラス創刊を楽しみにしていた人間が多かったと思うけどな。
ところがフタをあけたらアレだ。自業自得だろ。

358名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:53:10
>>294
謝罪マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

359名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 14:56:50
つまり>>351は泥沼状態になればいいということですね?わかりました。

360名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 15:23:55
>周囲が知らないことをいいことに、「やったもん勝ち、言ったもん勝ち」

これにつきる

361名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 15:34:23
>>351
6月号は動画も含めて1日に出るんでしょ?

362名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 15:39:50
え?動画、今月ぅpしないの?

363名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 15:49:36
>>362
あーそっか。今月だね。

364名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 16:16:56
だよな。あの責任転嫁謝罪文でどんどん彼は自分の首を締めている。
見ていて面白いからいいけどw

365名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 16:25:37
提携会社(動画制作会社)のせい

スタッフのせい

Pスレのせい

くすくすさんのせい

次は?

366名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 23:22:59
しかしまぁ、剽窃のCの時も圧倒的な誤植・遅配・「誹謗中傷は他の掲示板でやれ」・
「市民のモラルにより決定」など、こんなのが自称社長で青年会議所で
観光協会と絡んで大丈夫かと思ったが、まさかそれが例外ではなく、
同じような騒動になるとはまさか思ってもみなかったよw

若さが罪なのではなく問題行動や嘘こそが罪なんだということまで似通っているし。
歴史は繰り返すというから、また3年後くらいに同じことが起こるんだろうな。

367名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 23:32:05
きっと今でも、僕は何も悪くないのです(><) ・・・って思ってるのだろうね

368名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 23:44:10
どちらの社長さんが??w

369名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 23:46:49
どちらの社長さんもベンチャー精神あふれる素晴らしい方であると考えますが。

(・∀・)ニヤニヤ

370名無しで金。コテでも金。:2008/05/17(土) 23:53:12
ABC騒動の場合、笑える部分が多々あったけど
今回は笑える部分が全くないというのがミソ

371名無しで金。コテでも金。:2008/05/18(日) 00:40:05
>>327
必死になって煽っているのがいたみたいだけど、
何も知らされないより書いてもらって良かった。
あれだけムキになっているところを見ると、
相当知られたくない部分があったのだろう。

372名無しで金。コテでも金。:2008/05/18(日) 00:57:14
なんでも「見解の相違」(笑)で片付けられちゃな




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