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高知BBSを偲ぶスレ
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遂に高知BBSも終焉を迎えたようです。
お疲れ様でした。ありがとうございました。
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アレ?
年金額もかなり違いますよ
#知らない方が幸せな事実
残念ながら日本の年金は
公務員や大企業サラリーマンが有利で
中小企業や自営業ほど不利なシステムなのです
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日本どこでも生活はできるだろうけど家と職場を行ったり来たり振り子のような生活でしょ。
趣味や娯楽は考えられないでしょ
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ほとんどお金いらない趣味もごまんとありますよ。
選択肢まで皆平等に与えられるべきと言うのは不可能。
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議論スキなんだけど敬遠される😂
相手を論破することが議論では
ないんだけど勘違い厨が多いwww
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あと「ブラック企業で手取り15万」と「人間関係良好で完全週2日休みで手取り15万」も天と地程の差があると思う。
後者はストレスによる無駄な散財が押さえられるから家賃さえ安く押さえたら意外とやってけたりするのよね。
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やはり資格取るしか月収上げる方法がないってことですねぇ。今の時代
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地方や都心と言う前提条件に関わらず15万は低いですよ。
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働く事が苦痛で残業無しでしかも短時間労働ならこんなものでは?という気もします
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手取り15万円がトレンドではない
話題がトレンドなだけ
みんな平均以下を見て自分なら…となる
そんな人たちもまたツイッターではトレンドなのです
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なぜ?もっと高くしろ!って一致団結できないのかな?
揚げ足取りが1番カモられるのに。
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30年前で、新入社員で社員寮住まいで手取15万くらいだったなぁ。
贅沢は出来んかったけど仲間と週末に酒盛りくらいは出来てたよ。
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自分の入社二年目ぐらいかな?
ただ、財形と保険が天引きされてたから実質はもういょい上か。
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家族とかローンなければ家賃、光熱費と食費でギリギリかと!
貯金は出来ませんね!
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受け入れるための前提条件を考えるより、受け止められない私たちはこれから何をしていくべきかを考える方が建設的ですよねー
手取り15万でいいのか?って話ですよね
私は良くないので給料いい所に就職します
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東京でも地方でもそこまで差はない
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twitterやってる日本人は20代くらいのあんまり普通に馴染めない社畜しかいないみたいな風潮がある気がする
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Twitterで素人にそれを求めるのは無理があるでしょ
専門家はいくらでも議論してる
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何でも画一化😩
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視野が狭かったり知識量が少ないと議論になりませんよね。
分かってない人の方が強気で引かないし…
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生活できるのレベルがかろうじて生きていける〜ストレスなく趣味にも没頭できるまで様々なのも考慮されてない場合も多い
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手取り15万でも50万でも100万でも、できることできないことがあり、その選択肢を平等にはできません。
ほとんどお金がかからない趣味もいくらでもありますしね。
結局、お金に憧れを抱いている人は手取りが増えてもお金に憧れ続けますよ。
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それはお金がある人だけに通用する理屈ですよ。
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手取り15万とか羨ましいわ…
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月160時間労働フルタイムの場合
毎日1〜2時間以上残業してその金額なら
最低賃金で労働させられている 年収換算200万
という事実に気づくべき
仕事や企業によっては
20代前半の新卒や2、3年目であっても
その倍の手取り 年収換算400万程度の者が存在するのが現実です
スタートから倍違う事実
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スタートから倍違う待遇なら
このまま50代になると4倍の違いに発展します
昔は中小年収500万円と大企業年収1000万円の格差が
中小年収300万円と大企業年収1200万円の格差に
なる未来が見えます。
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貧乏自慢でマウントとったっていいことない。
みんなで給料安過ぎるぞ、暮らしていけないぞ!の、大合唱で良いじゃないか。
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小学校教育でディベートを取り入れた方がいいと思う。口げんかと討論の違いも学べるし、自発的に考えるようになるはず。
マスコミの印象捜査に騙されなくなるかも?
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土俵を決めるって大切
国と国
都市と都市
自ずと個人と個人
議論はそれからですね
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「こんな年金額じゃ生活出来ない」ってのも同様ですね。
そもそも支給額だけで生活を保証するシステムではないのですが、
ど田舎だと生活出来ちゃう場合もありますので。
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会社の福利厚生充実してれば13万でもいけますね( ^ω^ )
賄いでたし、お風呂も入れたし…etc
水道光熱費ほぼ0だったんで、普通に生活できました。
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岡山の地方の実家住まいの手取り15万です。
学がない中卒ですがそれなりに楽しく生きてます。
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住む場所、仕事を選ぶのは自分自身
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地方で実家暮らしで、家にお金入れないのなら暮らせますね。入れる金額を食費込みで3万でもいけます。
が車の燃料代とか考えると大差はないです。
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同じ手取りでも福利厚生とかボーナスの有無で年収100万円変わってきますよね〜。
なのに月の手取りで議論してる人達ってそれが頭に入ってない
日雇いアルバイトなんじゃないかなって思います。
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実家暮らし以前に手取り15万はやっぱ少なくない?ってか現実にブラック企業だらけやし。。
社畜だのワープアだの言葉がもう広まってる時点で日本オワコンでしょ。大体竹中平蔵がSBIの会長みたいなことやってて
地銀破綻させて外資に売り渡そうとしてる時点で日本の未来はもう破滅しかないし庶民は無知。
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いや、生活できるかどうかじゃねえだろ。
絶対的に少ないんだよ15万じゃ。手取り30万は寄越せよ最低。
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地方実家なら15万で暮らせる、じゃなくて
15万しかないから地方からも実家からも出れないんでしょうに…😰
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どこのどなたか存じませんが議論が下手かどうかに着目しないでくださいよ怖い😦
どこだろうと15万はやばいですって。私現在地方民ですけど、地方の人は低賃金に慣れてるだけか、
声を上げるって発想を持ってないだけです。
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都会にしろ田舎にしろ手取り15万はやべーだろ
15万で一人暮らしはギリギリとかだから
実家暮らしを選択するしかないって人もいるだろうし。
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15万じゃ衣食住もままならない奴隷以下!
みたいな必要以上に貶めるやつが湧くから不幸自慢も出てくる。
幸福かはともかく衣食住だけなら十分でしょ。
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手取り15万って言葉だけ見て喚いてるの見ると笑えます
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手取り15万ってトレンド闇すぎやろ
まぁ現在都内学校にて調理師やってて手取り14万ぐらいやけど
一人暮らしでワンルーム4.5万で光熱費や携帯代とか色々引いて手元に残るのが4万弱だからマジで週一飲みに行く程度しか遊べないし、
なにより生活するためというより生きるために働いてる感じ
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私も全く同じ状況で二年働いてましたw
ヘルニアなるわ転職するにも家賃が邪魔で辞めれなかったり(´_`。)゙実家に帰ったり住まいや職種変えて本当良かったですよー。
無理しないでくださいね。
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京都で一人暮らし、家賃五万円の1Kでしたが押入れに無理やり物欲の書籍を収納して、安月給で働いてましたけど、2年に一度の更新料でせっかく貯めた貯金が消えてくのが辛かったです。
食費を切り詰めると貧相なご飯になってしまいますしね。
疲れて帰って来て料理を頑張る気力も残ってなかったし。
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更新料で消えるのすごく痛いの分かります😰
お金に余裕ないといろんな面で余裕持てなくなりますね
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そうそう。お金に余裕が無くなると、心の余裕もね。
今は実家暮らしで別の仕事ですけど、もっと給料がいただけたらなあというのは変わらないです。
それでも家族と一緒の実家暮らしなんで凄い助かっているのが現実ですね。
早く奥さんを見つけて、将来設計も考えないといけないんですけどね〜。
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ワンルーム4.5だと賃貸物件探すとたまに出てきますが、
そこで人並みの生活送れる気がしなかったですね
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東京23区内で4.5万はそうそうないで運が良かったですけど、
6畳ワンルームなんで人並みの生活かって言われると何もいえないですね〜
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選挙で世の中変えましょう!
お給料に満足してる人に、選挙なんかで変わらないとバカにされましたが、
実際に選挙で政治家も変わっています!是非!
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あるあるですよね、色々な名目で引かれるのはツライ
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東京じゃなく、田舎でも手取り14以下で引かれるもの多くて、
3万ちょっとしか残んないですよw
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僕の大学の医者は月手取り15万ですねー
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>>289
本当ですか?医者ってかなりお金もらえるイメージですけど…
現実はそうはいかないですか
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大学院で勉強している非常勤の勤務医の給料では、無給の医師もいるぐらい、
日本の医師養成現場には過酷な現実があるとテレビで見ました。
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大学からは手取り15万ほどで
あとは外勤(バイト)で稼いでます✌︎
休みなしで病院へ出勤しても15万、、、、日本の闇ですね、、、、
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看護師の方がもらってますからねー
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大学からはそうですねー。
でもバイト代を含めると医者が何倍も貰ってますよ。笑笑
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まあ、結婚すれば、どのみち、
生きる為以外に、遊ぶお金なんていう余裕はなくなりますけどね。
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生きるために働くのは、年取っても同じ。
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結婚と車、マイホーム、酒、タバコを大学生の時に諦めたので
質素に生きていこうと思っています
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日常的な事言っただけなのに…日本の闇は深い
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日本て理不尽な世界だよね。
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>>1-150
これで、300です!!
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地方自治体の末端市町村なら当たり前なんだよw
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周りにその職業の人いないので内訳知らないですけど、
地方自治体なら公務員ですし将来的には年収は良いかと思いますけどね(クソど田舎なら仕方ない)
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間違えた。民間企業のことかと
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田舎でもそんな薄給ほとんどない。
ましてや、都会に出てその給与は有り得ない。
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>>304
まじで都会で働いた事あります?あと職種によると思いますよ、
自分みたいに調理系は当たり前なってますからね
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そこまで、薄給なのに都会にいる意味あるのかなあと。
基本、能力は都会の人間の方が高いし激務だし、
そのままの働きで地方に行けば、簡単に倍は稼げるのに。
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今の政権(自民党)は低賃金労働者の生活のことなど眼中にないので
状況脱したいなら最低賃金あげてくれそうなところに投票するといいですよ。
まじめな話で失礼しました。
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マジか、、、盛った話でないのなら未来に期待ですね😅
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ヘフェリン・サンドラ @SandraHaefelin
手取り15万は自立して生活できる金額ではない。
もし正社員なのに、15万円しか払わないのだとしたら、その会社は社員の生活を考えていない可能性が高い。
つまりバカにしているということ。自立して生活するなら、
15万円では少なくとも都内では人間らしい生活はできないよね。
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社会保険の会社負担も考えて欲しい。手取りが15万なら大体
・労災保険 537
・雇用保険 1,611
・厚生年金 32,940
・健康保険 17,820
・所得税 3,090
で、トータル 5.6万/月会社は社員一人雇うのに国に払ってる。
1年で67万。賞与・現物・交通手当も社保計算に入るからもっと上がる。住民税もあるし。
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しかも社会保険(年金と健康)、毎年値上がりか、対象範囲拡大してて。
平成21年時点の厚生年金
総額18万→29,447
今
総額18万→33,552
健康保険も同じくらい負担が増えてる( ゚д゚)
事業主負担側だけ増えたりもするから、経営者層との乖離がますます。゚(゚´Д`゚)゚。
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以前美容師をしていて手取りが13万円でした、
遅刻すると罰金で5000円取られるという地獄の生活を数年間過ごし思ったのが、、、
雇う側の人間はいかに安くこき使うかしか考えてないという事
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そーいえば、同じ職場に元美容師と元保育士が居ましたが…転職理由が、
激務なのに薄給の上、罰金があったから、でしたねえ
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この問題は、若い人だけでなく、働いている多くの人の問題です。
なぜなら、この10年で手取りが30万円ほど減ってます。(給料500万円ベース)
今後も手取りや消費税による影響は大きいでしょう。
もはや、若手の生活を支えるのは待ったなしです。
70代の大臣などという現政権に反旗を翻すべき
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お金持ちぶった人が選挙なんて無駄とか言ってましたが、実際に選挙で政治家が変わったところもあります。
世の中が変わってほしいですねー
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「社員は手取り17万だからセーフ、そのかわり死ぬほど残業な。
アルバイトは社員じゃないからフルタイムでも手取り13万な」
って企業が8割だと思いますわ
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築50年の団地には家賃安いところもあります。
しかし「月収が家賃の4倍あること」など月収要件があったりする。
訳ありや風呂なしトイレなし物件ならあるいは…しかし15万、
しかもボーナスなしならあまり貯金もできず、旅行などできず、
ちょっと大きな病気をしたら行き詰まる可能性が高いのでは。
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あと、地方で身内に不幸があったりすると…とか。
年を取るにつれ臨時出費は増えます。
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あ、ちなみに私が知っている団地の月収要件でもとめられるのは
「所得で家賃の4倍」です。額面ではありません。
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保育士はもっと酷いです。12万。
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毎月カツカツで貯金も出来ず怪我病気したらもう生活保護に頼るしかない…
なんて常に考えながら暮らする事が文化的な生活か?
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シリコンバレーは、確かインターンで月5000ドルくらい稼げるはずだから、日本はヒドいのは確か。
搾取してるのにイノベーションも少ない。二重苦、三重苦なんだと思うなあ。
為替は108円くらいで計算すると、みんな嫌になると思うよ(笑)
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シリコンバレーのインターンを引き合いに出すのはフェアじゃないです。
そんなインターンに参加できるのはそれなりの能力があるからです。
それで嫌になるのであれば資本主義社会に向いてないです。
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学生にじゃなくて、新卒にでした。
訂正。因みに、搾取は、資本主義とは関係ないから。
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搾取と資本主義は無関係だという主張に適してないというのを言いたいのですが
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最後にひとつだけ。今、世界ではESG投資っていうのが盛んになってて、
若い人はアメリカを中心に、良い企業が否の判断基準として重要視してる。
このESGには、従業員が働きやすいかとか、雇用主が従業員を搾取してないかも大きな基準になってきてる。
これは、資本主義のロジックでもあるんだよ。
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シリコンバレーって…ちょい昔はホームレスのプログラマーいたんだけど。
家賃高くてどこにも入れない。
流石に日本ではホームレスのプログラマーは聞かないな。
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うちの父がシリコンバレーでエンジニアしてますが、
家が高くて年収2千万超えでも中流レベルの生活しかできません。
会社も厳しく、実績を出せないチームは即日全員解雇とかも目の前で起きた事があるようです。
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わかります。ウォールストリートや、ロンドンのシティもおんなじような状況ですから。
生活も派手になって、支出も多くて、突然やって来るリストラとか。
振り返ると、あれ?みたいな。バランスって大事ですよね。
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東京都内、手取り11万、正社員、残業有り残業代無しだった私。
家賃5.6万、家賃更新代貯金1万、光熱費0.6万、食費2万で、何とか生きてました。
遊びやオシャレは全く出来なかったです。
お金が無くてそのうち食費が1万になってしまい、辛かったです。
同僚は栄養失調で倒れてました。
#手取り15万
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地方でも無理ですね。車がないと生活出来ませんから。
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介護士や保育士の手取りはそのくらい又はそれ以下です😨
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兼業農家だったら生活できるかもしれません。
否、やっぱりキャッシュで15万円ではきついですね。
農業だって元手はかかりますから。
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コスパや業績右肩上がりを無理矢理推し進めすぎてもう限界になってる気がします。
企業は十分に成長しきっていて経済市場も飽和状態なのに無理矢理成長しようとして給料払わなすぎです。
その社員が社会の構成員としてまた企業の売上も支えるはずなのに目先のコストカットばかり過ぎですよね。
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選挙で世の中のシステムを変えないと、ですね!
選挙なんかで世の中は変わらないとか、給料に満足してる人が言っていましたが、
実際には選挙で政治家も変わっています!
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動物病院勤務も、手取り13万でしたよ。
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そうですね!
安月給なら起業すればいいとか上から目線で言ってきた人いましたけど、
それで他人を安月給で雇ってんなら、サイコパス過ぎです!
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