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秋田ナンバーがださい

1匿名希望さん:2010/04/20(火) 02:59:29
運転おそすぎ

2匿名希望さん:2010/04/21(水) 13:36:26
俺は字体がダサイと思う。
秋の火が八みたいになっていて。
ソの方がカッコイイ!!

3匿名希望さん:2010/04/22(木) 01:27:51
秋田県ってのが まず地味でダサい ちなまに東北一 田舎だろ秋田県 交通の便も悪すぎ

4匿名希望さん:2010/04/22(木) 21:49:07
君達、どんぐりの背くらべしてどうすんの?

5匿名希望さん:2010/05/01(土) 11:02:19
何で秋田って青森や岩手よりも田舎なの?

6匿名希望さん:2010/05/06(木) 15:18:37
青森市は今 栄えてるな。びっくりした。新幹線の影響はすごい。秋田は駅前のイトーヨーカドーも撤退か

7匿名希望さん:2010/05/08(土) 06:44:17
今盛岡駅。秋田じゃ朝こんな人はいない。

8匿名希望さん:2010/05/09(日) 17:10:19
どんぐりの背くらべ

9匿名希望さん:2010/05/09(日) 19:12:04
秋田と島根と鳥取は 地味3兄弟

10匿名希望さん:2010/05/10(月) 18:40:07
秋田ナンバーもださいっつうか東北は全部ださい
秋田 山形は際立ってださい

11匿名希望さん:2010/05/10(月) 18:49:27
岩手盛岡の夜は寂しかったよ〜。し〜ん、としていた。青森、嫌い〜。津軽って閉鎖的なイメージ。実際、津軽地方のジジババは、陰気臭かったよ。よそ者を受け入れないっていうか。

12大学生:2010/05/10(月) 22:56:31
宇都宮から秋田市内にきて二年。北東北だと秋田が一番ひどいよ駅前特に。宇都宮じゃありえない。 秋田美人なんていないやん 笑

13匿名希望さん:2010/05/10(月) 23:06:59
>>12
大学生さん!じゃあ何で秋田に進学したの?宇都宮の大学行けば良かったじゃん!

14匿名希望さん:2010/05/11(火) 00:11:57
>>13
頭悪いからきたんだよ(笑) 早く帰りたいです(笑) 朝鮮秋田から(笑)

15匿名希望さん:2010/05/11(火) 09:04:23
さっさとやめちまえw
宇都宮レベルで人のことをどうたらこうたら言えんのかよ・・・

16匿名希望さん:2010/05/11(火) 17:45:25
>>15
宇都宮レベルって 笑 秋田市に比べたら100倍都会ですよ〜。秋田のいいとこは水道水と米がうまい。後はなんもない。一言でいえば 墓場だ 笑
駅前なんて商店街やん。三年住んだけど 車は安全運転で素晴らしいが トロイ 笑

17匿名希望さん:2010/05/11(火) 23:38:38
100倍都会だぁ〜?病院に行った方がいい

悪いことは言わん
さっさと地元に帰れ

18匿名希望さん:2010/05/23(日) 23:00:00
宇都宮
東武
西武
丸井
三越
セブンイレブン
民法5局

秋田は (笑)
あえていわない

19匿名希望さん:2010/05/24(月) 14:19:02
東京の威を借る宇都宮かあ

そんな人間しかいないんだろうな

20匿名希望さん:2010/05/30(日) 13:57:48
秋田に越してきて4年 確かに交通の便が悪い バス代金高い お店が少ない 。
はじめは戸惑いました。でも今では友達もたくさんでき ずっとここで暮らしていけたらなーと思います。
 いい人たちのおかげです。

21匿名希望さん:2010/06/05(土) 15:59:39
つ大都会・宇都宮の現実
ttp://mainichi.jp/area/tochigi/news/20100604ddlk09020097000c.html

ぼく、笑っちゃいます

22匿名希望さん:2010/06/06(日) 17:19:48
秋田の駅前

僕 笑っちゃいました(笑)

23匿名希望さん:2010/06/18(金) 23:05:30
秋田 青森 山形はださい

24匿名希望さん:2011/06/02(木) 14:54:45
島根 鳥取 秋田って地味

25匿名希望さん:2011/06/08(水) 17:42:39
秋田ナンバーやめて
田舎ってナンバーがいい

26匿名希望さん:2011/06/15(水) 17:21:16
秋田ナンバーの若者をみるとださい

27匿名希望さん:2013/02/01(金) 17:43:33
宇都宮の書き込み大学で友達いないから、寂しいんぢゃない?笑

28匿名希望さん:2013/02/02(土) 00:02:26
それで悪いか?

29由紀:2013/02/05(火) 20:50:26
悪いわよ、そんな人に限って中折れするんですもの…

30匿名希望さん:2013/02/18(月) 17:09:07
b

31匿名希望さん:2013/02/21(木) 15:55:05
墓場 秋田朝鮮

32匿名希望さん:2013/05/05(日) 21:10:49
しかし栃木には海がなかった。

33匿名希望さん:2013/05/06(月) 16:21:13
>>31
偉い某大学の名誉教授の研究によると日本の中で秋田人だけDNAが少し違っているらしい
色白美人なのはロシア系の血族が秋田に上陸して秋田を作ったからだったらしい

34マニ☆ラバ:2020/06/01(月) 02:27:33
そだねー。

35名無さん@ピンキー:2020/06/14(日) 01:30:31
湘南ナンバーだって案外ダサイぜ!?

36無党派さん:2020/06/21(日) 22:31:26
都知事選が大荒れ、N国がホリエモン宣伝戦術!桜井誠氏は中国大使館前で街宣 「コロナはただの風邪」と叫ぶ候補者も

37無党派さん:2020/06/21(日) 22:32:58
最多の候補者が出馬した都知事選ですが、各地で荒れ気味になっていると話題になっています。

元在特会会長で日本第一党の党首・桜井誠氏は中国大使館前で街宣演説を行い、「シナは武漢ウイルスというとんでもない病気を撒き散らした」と発言。桜井誠氏を差別主義者として反発する動きもあり、各地で物議を醸していました。

また、「NHKから国民を守る党」は党首の立花孝志氏がホリエモン新党から公認を得る形で出馬し、ライブドア元社長・堀江貴文氏の顔写真をアップで掲載したポスターを使って宣伝活動を展開しています。
このポスターはネット上で「おかしいだろ!」「選管は何をしているんだ!」などと批判の声が殺到して大炎上していますが、立花孝志氏はそのまま押し切って宣伝を続けていました。

38無党派さん:2020/06/21(日) 22:34:05
他にも「新型コロナウイルスはただの風邪」「新型コロナウイルスなんて無い」というようなデタラメを吹聴している候補者も見られ、
都知事選の候補者が酷すぎるとして騒然となっているところです。
都知事選の珍候補者はある種の名物となっていますが、それでも今年は特に酷い印象があると言えます。

39 ◆FL0BQA5tjE:2020/06/21(日) 22:35:10
都知事選ポスター
候補者でないホリエモンのポスターが2枚貼ってある。政党のポスターなら貼っていいのか。そんなことあるまい。区及び都の選管は何をしている。ただちに撤去を求めよ。

40国道774号線:2020/06/21(日) 22:35:55
都知事選、魔都感が半端ない。

41ネトウヨマン:2020/06/21(日) 22:36:41
都知事選立候補者、桜井誠氏の最初の街宣はチャイナ大使館前で。如何にも彼らしい。親中派のメディアは黙殺するでしょう。

42ナナシズム:2020/06/21(日) 22:37:49
「あなたはすでに頑張りすぎている。 本当に頑張らなければならないのは政治だ」

という山本太郎の都知事選に向けたキャッチコピー。これはその通りなのだが、一つだけ日本人が全然頑張ってこなかったことがある。それは政治への参加だ。ここだけはもっと頑張って貰わないといかん。

43ソウル書林:2020/06/21(日) 22:38:45
【閲覧注意】桜井誠、これで実刑にもならず、平気で都知事選に出られるということが許せない。
関東大震災で朝鮮人虐殺をした自警団が皆軽い罪で、それも昭和天皇即位でみな恩赦になったのともタブってみえる。選挙活動の名を借りたヘイト拡散を許すな!

44ph7.74:2020/06/21(日) 22:41:54
コロナは風邪…。 平塚正幸

45ラジオネーム名無し:2020/06/21(日) 22:43:06
コロナ元陽性者からの一言、
見て驚きました。恐ろしすぎる。
え、信じられない、言葉が出ない
今まで死ぬ思いで過ごしてきた
約3ヶ月の闘病生活を全否定
されてる感覚。
なぜ、感染者の声が届かない。
残念です。

46名無さん@お大事に!:2020/06/21(日) 22:43:57
小学校の門の前に都知事選の掲示板があって、あるポスターに大きく書かれた「コロナはただのかぜ」というキャッチフレーズを、子どもらが大きな声で読みあげていた。だれでも立候補できるというシステム、ときどきどうかと思う。
とくに都知事選、たいてい半数くらい頭に虫がわいてる。

47名無さんダーバード:2020/06/21(日) 22:44:45
都知事選ガチャ、みんなは誰狙い?

48初代 ◆vcRDQ7Jsfw:2020/06/21(日) 22:45:35
選挙ポスターに「コロナはただの風邪」ってデカデカと書いてある人居るんだけど何この人怖っ
世界中で多くの死人を出してる肺炎をただの風邪って言いきれるのやばいな
こんな人が都知事選出馬してると思うと恐ろしくてたまらない

49小林無限:2020/06/21(日) 22:46:27
今まで選挙に無関心だった皆さんも、今回の都知事選は、そのまま新型コロナウィルス対策に直結することを考えたら、
そう無関心ではいられないはず。次の都知事が、東京都民の生命を握るかも知れない。だから、騙されないようにしなきゃ。
「本当に」動いてくれる人を選ばなきゃ。本気で。

50傍観者:2020/06/21(日) 22:47:18
今回は没収される人かなり居そう
まあ、どうせ小池が勝つんだろうけど、また失言やらかして総スカン食らわないかなぁ

513枚セットで774円:2020/06/21(日) 22:47:58
よくもまぁこんなひでぇ候補者揃ったな。その辺歩いてるおっさん無作為に捕まえて都知事にした方がまだ安パイ率高いぞ。

52玄米酢 ◆wStzC6Mosk:2020/06/21(日) 22:48:42
なんか全員安倍の朝鮮カルトにかかわってるようにしか見えない

53伏竜先生:2020/06/21(日) 22:49:34
コロナは恐ろしいと思った事があり都市封鎖にそなえて食料を備蓄したが無駄に終わりました。本当なら物流業者が多数感染しているはずです。鉄道も止めなかったし
コロナを疑う気持ちはあります。新型?ホントは旧型なのでは?

54実名攻撃大好きKITTY:2020/06/21(日) 22:50:33
「新型コロナウイルスなんて無い」というようなデタラメ。
出された科学的検証報道を全信頼する管理人が正しいのか?
実は真実は裏に隠されてる事が明るみになるのか?どちらにせよ、
世界人類にとって正しい方向性が示される事を心から願うばかりだ。

都民の覚醒がどこまで広がってるかが問われる重要な選挙になります。
宗教を間違った方向に利用する連中が勢力を増せば、都だけじゃなく、日本全体に悪影響を及ぼすという事を心した方がいい。騙されるな。

55浅岡:2020/06/21(日) 22:51:14
ま、風邪は万病の元
受け取り側の問題だろうよ

56被害妄想(心因反応)患者の言い分:2020/06/21(日) 22:52:27
山本太郎支持者は、
左翼ムラの住人は放っておこう、相手にしない。
山本太郎は「野党統一候補から拒否られた」のだから、その時点で左翼ムラなんて相手にするだけ時間の無駄。
山本太郎支持者は、
SNSよりも、毎日友達10人を山本太郎の演説会に連れていこう。
太郎の演説会を「ネット中継」して、演説会に来られない人に届けよう。
太郎を都知事にする事で、電通や竹中平蔵にプレッシャーをかけられる事を広めてゆこう。

「自公は嫌、野党もダメならば、太郎しかいないじゃないか、まさか小池のまま」
このまま、小池:本命、対抗:維新の東大副知事(カジノ支持)、負け:太郎に足を引っ張られた左翼おじさん じゃ面白くないでしょ。

57右や左の名無し様:2020/06/21(日) 22:53:07
うわぁ、保守右翼左翼の意味すら知らなさそう(笑)

58いいじちゼロ:2020/06/21(日) 22:53:51
左翼・右翼の時代は終わっています。共同幻想は続いていますが・・・。

59JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/06/21(日) 22:54:39
ある意味、昭和が右翼左翼で説明できたのは平等幻想というか。小泉〜安倍ラインのお陰様でここまで格差社会になってきたら左右の翼ではなく縦のヒエラルキーでとらえた方がわかりやすい。
まあ左右翼もまだ便宜上、使えることも多いけど

60卵の名無しさん:2020/06/21(日) 22:55:30
Dr.アンドリューカウフマン
徳島大学 /名誉教授・大橋 眞

コロナ騒動に疑問を感じて、あれ?おかしいなって思う方は
テレビの言ってる話は一度全部保留にして
この二人のお話を一度聞いてみましょう
英語がある程度わかる方はNYの医療従事者達の現場の声や海外の病院の
ガラガラな状態の話や海外の方達がコロナについてどう思ってるのか?等
英語で検索しましょう。それから、オルターナティブ・ニュースサイト
で海外のニュースをチェックしましょう。

61エル・バカターレ:2020/06/21(日) 22:56:17
竹本秀之候補は、消費税廃止や米軍基地反対論を主張してる。米軍基地が日本への監視・支配の道具になってる事も批判してる。

62啓蒙社:2020/06/21(日) 22:56:58
誰?桜井以下の泡沫候補?

63なが靴をはいたねこ:2020/06/21(日) 22:57:38
国政選挙に出馬した方が良くね?

64革命的名無しさん:2020/06/21(日) 22:58:42
選り抜きの変なヤツらに囲まれた「けんちゃん(宇都宮健児)」が可哀想すぎる・・・

左・ヘイト野郎 桜井誠
下・ハダカデバネズミ立花と堀江(3枚連貼なんて許されるのか?)
右・幸福実現党 七海

後藤輝樹はまた裸ポスター? w

65日出づる処の名無し:2020/06/21(日) 22:59:25
桜井誠さん‼ もうちょと‼ 穏やかに‼ 行きましょう‼ ある程度‼ 支持しますが‼ 物騒な事は言わないで下さい!‼
郷に入れば‼郷に従わないやからは日本から出ていって貰いたいですが‼

66山頂王国国王:2020/06/21(日) 23:00:18
桜井支持なんてアホの極み。(笑)
情けないおっさんだね。

67運動神経名無しさん:2020/06/21(日) 23:00:55
都知事選候補者掲示板に選挙にも出ないホリエモン3連発貼りって許されるの?
ホリエモンの事だから抜け道突いてきたのかもしれないけど、選挙にも道義不モンやったモン勝ち論を持ち込む強引さがこの二人のガキ大将モンの嫌いなところ。

68|男|名無し湯|女|:2020/06/21(日) 23:01:37
なんか、ホリエモンが都知事選に出ると言ったのを、立花が支持したというような記事を、どこかのニュースサイトで見た記憶があるんだけどなあ。
立花が立候補したんだ(驚)
ホリエモン逃げたか(笑)

69みどり:2020/06/21(日) 23:02:24
小池百合子氏、緑色の英語の人とツーショットの人。

70名無かましてよかですか?:2020/06/21(日) 23:03:09
いやあ酷いねぇ、都知事選。20人近く立候補しているんだね。
私は都民じゃないから都知事選は特に関係ないのだが、この酷さは何なんだろうね。
個人名あげて申し訳ないが、立花だの平塚だの後藤だのスーパークレイジー西本だの、と。
むしろ逆に、こういう野蛮な「都知事立候補するだけ」の「悪目立ち候補」をもっとマスコミは晒上げてほしいね。いかに「都知事選」というものが舐められているか。都知事選とは「自分の主張をする場」ではない。泡沫候補をもっと晒上げて恥をかかせるべき。あ、恥を恥とも思わないからダメか・・・

71ミカエル美香:2020/06/21(日) 23:03:56
志村けんさんも、岡江久美子さんも「ただの風邪」で亡くなったのか? 
他にも著名人に重症化、或いは死亡する人が何例か有ったのはただの偶然なの?

72大家:2020/06/21(日) 23:04:40
そもそも日本では「ただのインフルエンザ」で年間3000人が死亡する。
(超過死亡入れると1万人以上)

73とやまん ◆jAjy4IrCNo:2020/06/21(日) 23:05:37
ホリエモンと立花は弱肉強食を是とする新自由主義の自民維新と同じ側の人物、彼らが都知事になったら益々格差拡大が広がるのは必至。
桜井誠は弁が立つけど(弁護士にでもなればいいのに)、嫌中嫌韓イデオロギーだけの人というイメージだな。
あと在特会の時の運動でヘイトスピーチ解消法を成立させる原因を作った立役者でもある。

74100式:2020/06/21(日) 23:06:15
まともなのは桜井だけか、あとは口先だけの奴ばっか。
日本を救うのは桜井だけだな。

75名無の笛の踊り:2020/06/21(日) 23:06:53
オェー、ゲロゲロゲロ
あんな奴応援してる人間がいるってことだけで気持ち悪いわ。

76神奈さん:2020/06/21(日) 23:07:32
「証券取引法違反」前科一犯と「土地取引詐欺」公判中に挟まれた立花さんステキ。

77雪ん子:2020/06/21(日) 23:08:20
桜井誠(本名高田誠)よりもその支持者がウヨウヨしているのがやばい。
小池百合子が何故駄目なのかわかっていれば桜井誠を支持するはずがない。

78ぴえろ:2020/06/21(日) 23:08:58
何かコメント欄にいつもと違う感じの人たちがいるな

79厨助 ◆X9tlqmU/B6:2020/06/21(日) 23:09:44
立候補者が22人もいるから浮動票がバラけて自公の組織票が圧倒的に有利。

そこまで候補者の水増し工作しなくても小池は勝てると思うのだが・・

80おのころべえ:2020/06/21(日) 23:10:25
タチバナ信者やサクライ信者がわいてる。
ネトサポアベ信者だけでもウンザリなのに、キチガイばっか増えて困るよ。

81雪と氷の名無しさん:2020/06/21(日) 23:11:09
コロナが嘘なんて言ってる人、許せないとかツイートしてる元感染者の学生とかいるけど事実なら特定恐れてツイートしないはずだけど

82なんてったって名無しさん:2020/06/21(日) 23:12:54
小泉今日子、ラジオラストでメッセージ「都民の方は投票に行きましょう」「楽しみましょう!人生を」

6月21日(日)21時28分 スポーツニッポン

83なんてったって名無しさん:2020/06/21(日) 23:17:28
小泉今日子が生ラジオで「みんな選挙行きましょう」

6月21日(日)21時2分 日刊スポーツ

84なんてったって名無しさん:2020/06/21(日) 23:18:23
小泉今日子(54)が21日午後8時、ラジオをテーマにした1人語りのTBSラジオ「あなたとラジオと音楽と」に生出演し、3月29日に新型コロナウイルス肺炎のため70歳で亡くなった志村けんさんについて「シャイで優しい、かっこいい人でした」と話した。
TBS系「8時だョ! 全員集合」や、フジテレビ系「ドリフ大爆笑」などで共演した思い出を振り返った小泉は「たくさんお世話になりました。『−大爆笑』も準レギュラーみたいにしていただいて、たくさん相手役にしていただいて。1回ね、志村さんが『−全員集合』の時に目覚まし時計を持ってきて、朝起きる声を録音してくれって。いっとき志村さんは私の声で起きてたと思いますよ」と明かした。
小泉のTBSラジオでの番組パーソナリティーは初めてという。小泉は最後に「もうエンディング!? あっという間。楽しかった。うれしかった! またやりたいです。やりましょう。本当にまた会いましょう。東京都民の方は選挙なんかもありますから、みんな選挙行きましょう」などと呼び掛けた。

85野良天 ◆CHwRI7CWOY:2020/06/21(日) 23:19:33
この人共産党の赤旗に載ってたよね。

86ゴンザレス高山:2020/06/21(日) 23:20:16
この人もなんか段々変になってきたな・・・第二の小川知子か

87東京都名無区民:2020/06/21(日) 23:21:22
都民は選挙に行かないとね。

88オレンジの親子線:2020/06/21(日) 23:22:31
政治的発言が目立つようになってきたな。そのうちテレビに出してくれなくなるよ。第二の幻舟になりかねない

89陰性フェチ:2020/06/21(日) 23:23:34
選挙に行ったからと言って、それでどうなるというのだ。

90ごてんば市立学院総長 ◆0f08eY1y3c:2020/06/21(日) 23:24:30
もちろんだよ! きょん×2

91小林無限:2020/07/05(日) 09:56:39
民度が低いのに投票率だけアップさせてみたって・・・

92U^ェ^U:2020/07/11(土) 11:53:40
何が?

93モントングリ:2020/07/15(水) 18:50:34
菅義偉官房長官は15日の記者会見で、東京都などでの新型コロナウイルス感染者増を巡り「市中感染が大幅に広がっている状況にはない」と表明した。同時に、感染経路不明の割合が一定程度あり、中高年の感染者は増えつつあるとして警戒を強化する考えを示した。

 22日開始予定の政府の観光支援事業「Go To トラベル」に関し、地方自治体から懸念の声が出ていることには「担当の国土交通省などから、丁寧に説明したい」と述べた。

94ソウル書林:2020/07/15(水) 19:15:55
【悲報】「外国企業が活動しやすく、アジア地域の主要な報道拠点」NYタイムズのアジア拠点、香港からソウルへ移転、東京ではなく‥

95ソウル書林:2020/07/15(水) 19:17:02
NYタイムズ、アジアのデジタル拠点を香港から移転

米紙ニューヨーク・タイムズ(NYT)は14日、香港に拠点を置くアジアのデジタルニュース編集部門を韓国・ソウルに移管すると発表した。中国が香港の統制を強化する「香港国家安全維持法」を6月末に施行したことを受け、報道の自由への懸念が高まったため。移管対象は香港駐在員全体の約3分の1で、2021年にかけて実施する。

同紙は移転先にソウルを選んだ理由として、外国企業が活動しやすく、アジア地域の主要な報道拠点になっている点などを挙げた。バンコク、シンガポール、東京も候補地だったと明かした。

96Ψ:2020/07/15(水) 19:17:54
NYタイムズ紙は、中国の新しい国家安全法が香港での報道の自由を制限するのを懸念して、アジアの拠点を香港からソウルに移転させると発表した。移転先として東京やシンガポールも調べたが、ソウルのほうが「海外企業を歓迎し、メディアが自立しているから」と判断したそうだ

97名無すさん@6周年:2020/07/15(水) 19:19:11
NYタイムズ、デジタル拠点を香港から韓国に。

移転先として東京、バンコク、シンガポールも検討したが、韓国が「外資企業に友好的で報道の独立性があり、アジアのニュースの中心的役割を果たしている」として新拠点に決めた。

— 産経ニュース (@Sankei_news)

98名無さん@恐縮です:2020/07/15(水) 19:20:13
NYタイムズが報道の自由が制約される香港からアジア拠点を移転するにあたり日韓メディアを比較して
東京ではなくソウルを選んだ現実を日本のテレビ新聞は重く受け止めるべきだ。
私も二月に訪韓しソウルの記者たちと意見交換したが、東京より風通しがよいと感じた。

99マニ☆ラバ:2020/07/15(水) 19:21:32
報道の自由度ランキング下位のヌッポンにはこなかったか(棒

100アキバ47の素敵な(茸)@転載は禁止:2020/07/15(水) 19:23:40
>>1-35

これで節目の100レス。

101ハンサム:2020/07/15(水) 19:24:49
このまま日本が低迷し続ければ、韓国にもいずれ追い抜かれるのではないでしょうか。

102臨時で名無しです:2020/07/15(水) 19:26:48
【速報】大阪で61人の感染報告、宣言解除後では最多!40人が感染経路不明 神奈川でも41人の感染者

103臨時で名無しです:2020/07/15(水) 19:27:37
全国各地で再び新型コロナウイルスの感染者が跳ね上がっています。

大阪府によると、7月15日は緊急事態宣言の解除後で最多となる61人の感染が確認され、その内の40人が感染経路不明だったとのことです。
陽性率は5.8%に上昇し、16人が自宅療養で、入院したくても出来ない療養等調整中も20人ほど報告されていました。

吉村府知事は「徐々に年齢層が上がり、大阪市外が増えてきている状況です」とコメントしており、感染が拡大していると懸念を表明。

104臨時で名無しです:2020/07/15(水) 19:28:37
また、神奈川県においても新たに41人の感染報告が見られ、大阪府と同じように緊急事態宣言の解除だと過去最多の数値に上昇しています。

東京都以外の場所で感染者が増えている傾向が強まっていると言え、このままだと全国的に新型コロナウイルスの感染者が増えることになりそうです。

105臨時で名無しです:2020/07/15(水) 19:29:38
神奈川内では15日、新たに41人の感染が明らかになりました。5月25日に緊急事態宣言が解除されて以降、最も多くなリ、県内で1日に発表される感染者が40人を超えたのは44人だった4月18日以来およそ3か月ぶりです。

106臨時で名無しです:2020/07/15(水) 19:30:47
本日の陽性疑い検査数1049件、陽性者数61名(濃厚接触20名、感染源不明40名)、陽性率5.8%でした。大阪モデル→感染源不明の前週増加比2.85・数19.57人(2かつ10人以上)、7日合計陽性者数211人(後半99人)(120人以上後半3日半数以上)重症病床使用率3.2%(黄信号後25日以内70%) 。

— 吉村洋文(大阪府知事)

107〒□□□-□□□□:2020/07/15(水) 19:31:37
本日の陽性者61名。この間、20〜30人台でしたので、倍数です。40歳台以上が3割、大阪市外が6割です。これまで20代の若者中心、場所は大阪市内が多いというのが顕著な傾向でしたが、徐々に年齢層が上がり、大阪市外が増えてきている状況です。お一人お一人の感染拡大防止策の徹底をお願いします。

— 吉村洋文(大阪府知事)

108文責・名無しさん:2020/07/15(水) 19:32:24
【速報】大阪で新たに61人感染、緊急事態宣言解除後 最多
大阪市によると、#新型コロナウイルス について #大阪府 できょう新たに61人の感染が確認されていることが分かった。緊急事態宣言解除後の最多を更新。

▽これまでの感染者の推移は?

109大家:2020/07/15(水) 19:33:26
大阪61人。。
経路不明40人。。

110傍観者:2020/07/15(水) 19:34:18
画像のステッカーは何?
まさか、税金使って無意味なステッカーだの審査機構だの作ってるんじゃないだろうな
とっくの昔にありとあらゆる店舗では、コロナ対策やってるぞ

111どうですか解説の名無しさん:2020/07/15(水) 20:27:44
東京で新たな感染者165人、都が警戒レベルを引き上げ!菅官房長官「大幅に広がっているという状況ではない」

112どうですか解説の名無しさん:2020/07/15(水) 20:28:23
東京都で新型コロナウイルスの感染者が新たに165人ほど確認されました。

東京都によると、7月15日に確認された感染者数は165人となり、今月に入ってから100人超えの水準が続いていることから、合わせて東京都は警戒レベルを最上位に引き上げると発表。
小池都知事は夜の街を中心に不要不急の外出を控えるように呼び掛け、外出するとしてもマスクやフェイスマスクの着用、手洗いうがいの徹底を続けるように求めていました。

今まで確認された感染者数は8354人で、この2週間で感染者数が急激に跳ね上がっています。

一方で、菅官房長官は「市中感染が大幅に広がっているという状況にはないという認識だ」とコメントし、新型コロナウイルスの市中感染が悪化しているわけではないと強調していました。
今月22日から始まるGoToキャンペーンもあって、政府は経済優先政策しか考えておらず、依然として感染拡大を認めない状態が続いています。

113どうですか解説の名無しさん:2020/07/15(水) 20:29:07
[東京 15日 ロイター] – 菅義偉官房長官は15日午前の会見で、新型コロナウイルスの感染状況について「市中感染が大幅に広がっているという状況にはないという認識だ」とした一方、感染経路が不明な割合が一定程度あることや、中高年の感染者が増加している点を踏まえ、「引き続き警戒感をもって注視していく」と述べた。
7月22日に開始予定としている「GoToキャンペーン」については、宿泊施設や交通機関での感染防止策を講じた上で適切に運用することが重要だと指摘。

114地球:2020/07/15(水) 20:29:37
東京都は新型コロナウイルスの都内の感染状況などについて、専門家の分析をもとに評価する会議を開き、現在の感染状況について「感染が拡大していると思われる」として、4段階ある警戒のレベルのうち最も深刻な表現に引き上げました。

115地震雷火事名無し:2020/07/15(水) 20:30:25
【速報 JUST IN 】東京都 コロナ感染状況 4段階で最も深刻なレベルに引き上げ

116WebMaster:2020/07/15(水) 20:31:24
東京都の感染者が6日続けて100人を超えるなか、
感染者を受け入れるホテルの部屋がほぼ埋まっていることが分かった。

1つと契約がまもなく切れることから、残る1つだけで感染者を受け入れているため。

117いいじちゼロ:2020/07/15(水) 20:32:06
【東京 最も深刻な警戒度に引き上げへ】#新型コロナウイルス の感染者が急増している東京都は、都内の感染状況について、4段階で示している警戒度を最も深刻な「感染が拡大している」に引き上げる方針を固めたことが分かりました。

118初代 ◆vcRDQ7Jsfw:2020/07/15(水) 20:33:15
東京都がコロナ感染警戒レベルを「最も深刻」に引き上げたのと同じ日に、菅官房長官は市中感染拡大を否定。
もうめちゃくちゃだ。国民は何を信じたらいいんだ。

119アスリート名無しさん:2020/07/15(水) 20:34:06
いくらなんでも、いくらなんでも、この時期に「Go To トラベル」はないだろう。

120オナニスチャン:2020/07/15(水) 20:35:09
東京都が緊急記者会見まで開いて新型コロナ感染警戒レベルを『感染が拡大していると思われる』という最も深刻な段階まで引き上げたと同時に、
国は『市中感染が広がってるとはいえない』としてGo Toキャンペーンも予定通り開始の姿勢を示しました。
激しい矛盾で、もう何を信じていいのか分かりません。

121くまモン \〇( I )●( I )〇/:2020/07/15(水) 20:52:20
〝政府としては、市中感染が大幅に広がっている状況にはないと認識してるが…〟

おいおい…その認識の甘さが感染拡大を広げるんだよ

122鬼和尚:2020/07/15(水) 20:52:57
ガースー
何言ってんだこいつは

123財前教授:2020/07/15(水) 20:53:34
大幅、傾向 
こういうのを「お役所言葉」といいます。

124神も仏も名無しさん:2020/07/15(水) 20:54:27
菅氏「自分の気に入らないものは,この世に存在しない ことにしておこう」。
 古典哲学的には 主観的唯心論 といいます。自分の主観が世界,ひょっとすると全宇宙を創るのです。
 ネットには唯物論を,中身も知らずにけなす人たちがいますが,この主観的唯心論をけなす人はあまり見ないですね。

125匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:03:54
場外勝馬投票券発売所(じょうがい かちうま とうひょうけん はつばいじょ)とは競馬が開催されている競馬場以外で勝馬投票券を発売する場所のことをいう。短縮して場外馬券発売所、場外馬券売場、場外馬券場、また単に場外とも呼ぶ。

複数の主催者の馬券を発売している施設もあり一部では同じ施設で名称が変わる場合もあるほか、他の主催者が所有する施設の一部を利用して発売する場合もある。

日本では(新)競馬法を衆議院で調査審議の際、当初原案にあった「入場者に対し勝馬投票券を発売することができる」旨の条文から下線部が削除され、競馬場以外でも勝馬投票券を発売することが可能になった[1]。1948年12月の東京競馬を「銀座場外勝馬投票券発売所」で発売したのが、(新)競馬法を根拠とする初の場外馬券発売とされている[1]。

126匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:04:36
1 中央競馬の場外勝馬投票券発売所 1.1 北海道
1.2 東北
1.3 関東・甲信越
1.4 中部
1.5 近畿
1.6 中国・四国
1.7 九州
1.8 エクセル一覧
1.9 廃止・休止
1.10 発売について 1.10.1 ウインズでの発売について
1.10.2 J-PLACEでの発売について

1.11 払戻について 1.11.1 ウインズ等での払戻について
1.11.2 J-PLACEでの払戻について

1.12 施設について
1.13 設置断念

127匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:05:14
2 地方競馬の場外勝馬投票券発売所 2.1 広域
2.2 北海道(北海道:ホッカイドウ競馬・帯広市:ばんえい競馬)
2.3 東北(岩手県競馬組合)
2.4 南関東(特別区競馬組合・神奈川県競馬組合・千葉県競馬組合・埼玉県浦和競馬組合)
2.5 中部(愛知県競馬組合・岐阜県地方競馬組合・石川県、金沢市)
2.6 近畿(兵庫県競馬組合)
2.7 四国(高知県競馬組合)
2.8 九州(佐賀県競馬組合)
2.9 廃止

3 日本国外の場外勝馬投票券発売所 3.1 フランス
3.2 オーストラリア
3.3 香港

4 脚注・出典 4.1 注釈
4.2 出典

128匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:06:17
日本中央競馬会(JRA)の発売システムを利用する発売所(一部の地方競馬場に併設されたものを含む)は「WINS(ウインズ)」「エクセル」(会員制)、「ライトウインズ」(小規模場外発売施設[注 1])、JRAの各競馬場が非開催日に中央競馬の場外発売を行う場合は「パークウインズ(2001年9月より[2])」と呼称している。

一方、2013年3月23日から地方競馬共同トータリゼータシステムを利用した、地方競馬施設での中央競馬の場外発売が開始され、こちらは「J-PLACE」(ジェイ・プレイス)の呼称で区別される[3][4]。なお、本項ではパークウインズを記載しない。

パークウインズを実施する競馬場は中央競馬#競馬場一覧を参照

2016年時点で、JRAのシステム(開催日の中央競馬場、「ウインズ・パークウインズ・ライトウインズ」、「エクセル」)で発売された投票券と「J-PLACE」で発売された投票券には互換性がなく、JRAのシステムで発券・購入した勝馬投票券を「J-PLACE」で払戻したり、返還(買戻)を受けることはできない(逆も同様だが、一部例外あり。後述)。

★印のあるウインズでは皐月賞、東京優駿、菊花賞、天皇賞(春・秋)、ジャパンカップ、有馬記念の各GIレースが開催される節の重賞競走において金曜日14時 - 19時[注 2]に前日発売、前々日発売を行っている。

129匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:07:07
札幌市中央区・旭川市・釧路町には、販売主体の異なる2つの発売所が存在する。
JRA直営 ★ウインズ札幌(札幌市中央区)※2018年4月13日から金曜日発売を開始[5]。
ウインズ釧路(釧路郡釧路町)

北海道(ホッカイドウ競馬)受託 J-PLACE札幌中央(札幌市中央区、Aiba札幌中央)
J-PLACE札幌駅前(札幌市中央区、新Aiba札幌駅前) ※2019年9月28日より発売開始[6][7]。
J-PLACE江別(江別市、Aiba江別)
J-PLACE石狩(石狩市、Aiba石狩)
J-PLACE千歳(千歳市、Aiba千歳)
J-PLACE岩見沢(岩見沢市、ハロンズ岩見沢)
J-PLACE小樽(小樽市、Aiba小樽)
J-PLACE函館港町(函館市、Aiba函館港町)
J-PLACE苫小牧(苫小牧市、Aiba苫小牧)
J-PLACE登別室蘭(登別市、Aiba登別室蘭)
J-PLACE門別(沙流郡日高町、門別競馬場)
J-PLACE静内(日高郡新ひだか町、Aiba静内)
J-PLACE浦河(浦河郡浦河町、Aiba浦河)
J-PLACE旭川(旭川市、Aiba旭川)※2018年3月31日より発売開始[8]。
J-PLACEくしろ(釧路郡釧路町、Aibaくしろ)
J-PLACE中標津(標津郡中標津町、Aiba中標津)
J-PLACE滝川(滝川市、Aiba滝川)

130匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:07:47
帯広市(ばんえい競馬)受託 J-PLACE琴似駅前(札幌市西区、琴似駅前場外発売所)
J-PLACEふかがわ(深川市、イルムふかがわ)※2015年4月11日より発売開始[9]。
J-PLACE旭川北彩都(旭川市、レラ・スポット北彩都)
J-PLACE名寄(名寄市、ハロンズ名寄)※2015年4月11日より発売開始[9]
J-PLACE北見(北見市、ミントスポット北見)
J-PLACE釧路(釧路市、ハロンズ釧路)
J-PLACE帯広(帯広市、帯広競馬場)
J-PLACE網走(網走市、アプスポット網走)※2017年4月15日より発売開始[10]。

131匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:08:30
JRA直営 ウインズ津軽(青森県南津軽郡田舎館村、旧名:田舎館場外発売所) - 2015年12月までは、岩手県競馬組合運営の『テレトラック津軽』として開設[11]。
ウインズ盛岡(盛岡競馬場内)(岩手県盛岡市)
ウインズ水沢(水沢競馬場内)(岩手県奥州市)
ウインズ横手(テレトラック横手内)(秋田県横手市)
ウインズ新白河(福島県西白河郡西郷村)

岩手県競馬組合受託 ウインズ三本木(テレトラック三本木内)(宮城県大崎市)[12]
J-PLACE種市(テレトラック種市内)(岩手県九戸郡洋野町) - 2018年3月17日より変更(3月11日まではJRA直営の「ウインズ種市」として営業)[13]。

特別区競馬組合受託 J-PLACE大郷(宮城県黒川郡大郷町、offt大郷) [14]

132匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:09:25
JRA直営 ウインズ銀座(東京都中央区)
★ウインズ後楽園(東京都文京区)
ウインズ錦糸町(東京都墨田区)
ウインズ浅草(東京都台東区)
ウインズ汐留(東京都港区)
★ウインズ新宿(東京都新宿区) - 2017年5月26日より金曜日発売を開始[15]。
ウインズ渋谷(東京都渋谷区)
ウインズ立川(東京都立川市)
ウインズ横浜(神奈川県横浜市中区)
ウインズ新横浜(神奈川県横浜市港北区)
ウインズ石和(山梨県笛吹市)
ライトウインズ阿見(茨城県稲敷郡阿見町)

埼玉県浦和競馬組合受託 ウインズ浦和(浦和競馬場内)(埼玉県さいたま市南区)[12]

神奈川県川崎競馬組合受託 ウインズ川崎(川崎競馬場内)(神奈川県川崎市川崎区)[12]

特別区競馬組合受託 J-PLACE大井(東京都品川区、大井競馬場)
J-PLACEひたちなか(茨城県ひたちなか市、offtひたちなか)
J-PLACE伊勢崎(群馬県伊勢崎市、offt伊勢崎)[16]
J-PLACE中郷(新潟県上越市、オープス中郷)

千葉県競馬組合受託 J-PLACE船橋(千葉県船橋市、船橋競馬場)[17]
J-PLACE成田(千葉県山武郡芝山町、f-keiba成田)[18]
J-PLACE木更津(千葉県木更津市、f-keiba木更津)※会員制[19]

133匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:10:06
JRA直営 ウインズ名古屋(愛知県名古屋市中川区)
エクセル浜松(静岡県浜松市中区、かじまちプラザ4F内)

愛知県競馬組合受託 J-PLACE名古屋(愛知県名古屋市港区、名古屋競馬場)
J-PLACE磯部(三重県志摩市、サンアール磯部)
J-PLACE弥富(愛知県弥富市、サンアール弥富)[19]

石川県・金沢市(金沢競馬)受託 J-PLACE金沢(石川県金沢市、金沢競馬場)

岐阜県地方競馬組合受託 J-PLACE笠松(岐阜県羽島郡笠松町、笠松競馬場)[20]
J-PLACE恵那(岐阜県恵那市、シアター恵那)[20]

134匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:10:51
JRA直営 ★ウインズ梅田(大阪府大阪市北区)
★ウインズ難波(大阪府大阪市浪速区)
ウインズ道頓堀(大阪府大阪市中央区)
ライトウインズりんくうタウン(大阪府泉佐野市)※2018年9月22日開業[21][22]
ウインズ京都(京都府京都市東山区)
ウインズ神戸(兵庫県神戸市中央区)
ウインズ姫路(姫路競馬場内)(兵庫県姫路市)

兵庫県競馬組合受託 J-PLACEよかわ(兵庫県三木市、DASHよかわ)
J-PLACE和歌山(和歌山県和歌山市、DASH和歌山)※2017年6月24日より発売開始[23]

135匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:11:30
JRA直営 ウインズ広島(広島県広島市南区)
ウインズ米子(鳥取県米子市)
ウインズ小郡(山口県山口市)
ウインズ高松(香川県高松市)

兵庫県競馬組合受託 J-PLACE福山駅前(広島県福山市、DASH福山駅前)※2016年7月30日より発売開始[24]
J-PLACE柳津(広島県福山市、DASH柳津)※2016年7月30日より発売開始[24]
J-PLACE観音寺(香川県観音寺市、DASH観音寺)※2018年10月13日より発売開始[25]

高知県競馬組合受託 J-PLACE高知(高知県高知市、高知競馬場)
J-PLACE宿毛(高知県宿毛市、パルス宿毛)
J-PLACE藍住(徳島県板野郡藍住町、パルス藍住)

日本レーシングサービス受託 J-PLACE鳥取岩美(鳥取県岩美郡岩美町、BAOO鳥取岩美)※2016年3月5日より発売開始[26]
J-PLACE三刀屋(島根県雲南市、BAOO三刀屋)※2018年10月13日より発売開始[25]

136匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:12:11
JRA直営 ウインズ佐世保(長崎県佐世保市)
ウインズ八代(熊本県八代市)
ウインズ宮崎(宮崎育成牧場内)(宮崎県宮崎市)※利用者登録制

佐賀県競馬組合受託 J-PLACE鳥栖(佐賀競馬場スタンド1階)(佐賀県鳥栖市)[注 3][27]。

日本レーシングサービス受託 J-PLACE荒尾(熊本県荒尾市、BAOO荒尾)[注 4][28]。

137匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:13:02
エクセル田無は有料会員制、その他は当日入場料を支払って入場できる有料定員制。
エクセル札幌(北海道札幌市中央区、ウインズ札幌内)
エクセル茨城境(茨城県猿島郡境町、MGMパワーセンター境店内) ※キャッシュレス投票専用[29][30]。なお当初は2020年5月9日の開業予定だったが、新型コロナウイルス感染拡大の影響により開業が延期された。新たな開業日程は未定となっている[31]。
エクセル後楽園(東京都文京区、ウインズ後楽園内)
エクセル浅草(東京都台東区、ウインズ浅草内)
エクセル田無(東京都西東京市)※開催日以外は市民ホールとしても使用
エクセル錦糸町(東京都墨田区、ウインズ錦糸町内)
エクセル汐留(東京都港区、ウインズ汐留内)
エクセル伊勢佐木(神奈川県横浜市中区)
エクセル新横浜(神奈川県横浜市港北区、ウインズ新横浜内)
エクセル石和(山梨県笛吹市、ウインズ石和内)
エクセル浜松(静岡県浜松市中区、かじ町プラザ内)
エクセル名古屋(愛知県名古屋市中川区、ウインズ名古屋内)
エクセル梅田(大阪府大阪市北区、ウインズ梅田内)
エクセル広島(広島県広島市南区、ウインズ広島内)
エクセル博多(福岡県福岡市博多区、gate's内)

138匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:14:00
池袋を除き、いずれも発売最終日を基準としている。
池袋場外発売所(東京都豊島区) - 1954年9月から1959年12月まで
三条場外発売所(新潟県三条市、旧三条競馬場) - 1993年12月25日から2002年3月24日まで発売
ウインズ銀座通り(東京都中央区) - 1957年5月から2013年3月31日まで発売
ウインズ室蘭(北海道室蘭市)- 1989年3月25日から2013年5月26日まで発売[32]
ウインズ静内(北海道日高郡新ひだか町)- 1978年3月25日から2013年5月26日まで発売[32]
ウインズ高崎(群馬県高崎市、旧高崎競馬場)- 2014年6月1日をもって営業終了[33]
ウインズ新橋(東京都港区) - 2014年12月29日をもって営業終了[34]
旧J-PLACE札幌駅前(北海道札幌市中央区、Aiba札幌駅前) - 2015年3月31日をもって営業終了[35][36] Aiba札幌駅前自体は2018年9月26日に移転の上で再開業。さらに2019年9月28日よりJ-PLACE札幌駅前としてJRAの勝馬投票券の発売を再開する[7]。

ウインズ八幡(福岡県北九州市八幡東区) - 2016年12月25日をもって営業終了[37]
旧J-PLACE旭川(北海道旭川市、旭川レーシングセンター)※2018年3月18日をもって営業終了[38]

139匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:14:51
ウインズでの発売について​[編集]

主に地方競馬の施設を使用するウインズでは、発売する競走が限られている場合がある。
ウインズ盛岡・ウインズ水沢では、2007年3月25日までGI競走の前日発売・当日発売およびGI競走前日のメイン1競走を発売していたが4月7日より全開催日に当日メイン1競走と前日発売1競走の発売を開始(日本ダービー当日は目黒記念も発売)、2007年6月16日から発売レースが各競馬場のメイン競走と前日発売競走の発売に拡大した。なお、非開催日の払戻業務は原則として行わない。
ウインズ横手では、発売レースに制限がある。なお、岩手競馬冬季休催期間に限り全競走を発売している。
ウインズ三本木はこれまでGI競走施行日にGI競走のみ発売していたが、2015年4月5日より毎週日曜日限定で関東主場のメイン競走を含む2競走から3競走、関西主場及び第三場のメイン競走を対象に発売レースを拡大した[39]。ただし前日発売は実施しない。
ウインズ浦和は開設以来、土曜日の開催及び代替(続行)競馬開催日に発売・払戻を行っていなかったが、2013年9月28日より秋季GI競走が施行される週に限り土曜日も発売・払戻を実施し[40]、さらに2016年4月以降は春季GI競走が施行される週にも拡大して発売されることになった[41]。
ウインズ川崎は代替(続行)競馬開催日については発売も払戻も行わない(南関東競馬の発売があるため)。
ウインズ姫路は中央競馬が開催中止となった際の代替開催日が園田競馬開催日と重複する場合、園田競馬場外発売を優先させるため、中央競馬の馬券の発売を行わない。ただし、代替(続行)競馬開催日に園田競馬が開催されない場合は中央競馬の馬券を発売する。

現在は大半の発売所で中央競馬の全競走を発売しているが、かつては以下の通り発売するレースが地域ごとに異なっていた。
東日本地区:東日本開催の全競走、西日本開催の特別競走、北海道開催の全競走
西日本地区:東日本開催の特別競走、西日本開催の全競走、北海道開催の全競走
北海道地区:東日本開催の全競走、西日本開催の特別競走、北海道開催の全競走

※上記は標準例であり、一部では更に発売レースが限られていた。
1994年10月29日からウインズの混雑緩和策の一環として、後楽園・新橋・難波の3か所で主要GI競走の金曜発売を開始。
1997年1月より、東西の特別3競走において相互発売を開始。
2001年1月より発売制限を段階的に緩和。それまで発売しなかった他地区の最終競走も発売するようになった。
2003年7月19日にはウインズ後楽園と小倉競馬場で試験的に発売制限を撤廃し全競走の発売を開始。9月13日よりその他の発売所でも撤廃された(一部を除く)。

140匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:15:31
J-PLACEでの発売について​[編集]

発売日や発売する競走は施設ごとに異なる(全開催日・全レース発売のところの他、特定開催日のみ、特定のレース(大抵はメインレースのみ、ないしはメインを含む数レースのみ)に制限して発売する会場あり)ほか、発売締切時刻はすべての発売所において発走予定時刻の4分前となる[42]。

なお、開催中止に伴う代替(続行)競馬開催時はJ-PLACEでの発売を行わない[42]ほか、地方競馬共同トータリゼータシステムのメンテナンス日と中央競馬開催日が重複した場合は発売・払戻業務とも行わない[43]。

以下の内容は、2018年(平成30年)度の予定事項も一部含む。

141匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:16:11
北海道地区各発売所とも、すべての中央競馬開催日に発売。GI競走に限り、前日発売も実施[42][9][44][10][7]。 J-PLACE札幌中央・J-PLACE札幌駅前・J-PLACE琴似駅前:各場メイン競走のみ発売(発売開始時刻:札幌中央・札幌駅前は10時、琴似駅前・名寄・ふかがわは14時[45][9][46])
J-PLACE帯広・J-PLACE旭川北彩都・J-PLACE北見・J-PLACE釧路・J-PLACE名寄・J-PLACEふかがわ:各場の第8競走以降を発売[47]
J-PLACE網走:各場の第8競走以降を発売[48]。2017年10月1日までは各場の第10競走以降(後半3競走)を発売していた[10]。
上記以外:各場全レース発売(発売開始時刻:小樽のみ10時、その他は9時20分)[45]

142匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:17:02
東北地区J-PLACE種市:1月中旬から3月中旬までの岩手競馬休催日は各場全レース発売。3月下旬から10月までの岩手競馬開催日は東主場の第9競走からメイン競走までと西主場の第9競走からメイン競走、北海道開催のメイン競走、障害重賞を発売(前日発売も実施)。11月から翌年1月上旬は、これらのレースに加えて東京・中山の最終競走も発売。
J-PLACE大郷:GI競走(ただし障害GI(J・GI)は除く)開催日及び中央競馬と大井競馬の重複開催日に、各場全レース発売(前日発売は行わない)[49]。さらに2017年10月8日からは毎週日曜日及び中山金杯・京都金杯開催日(通常は1月5日)に発売日を拡大[48]。

143匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:17:42
関東・甲信越地区J-PLACE大井:中央競馬と大井競馬の重複開催日、および12月27日(有馬記念施行日)に各場概ね12時以降の競走を発売(前日発売は行わない)[49]。
J-PLACEひたちなか:2016年3月までは中央競馬及び南関東公営競馬重複開催日及び障害GI競走を除くGI競走施行日に限定して発売していたが、同年4月3日以降は毎週日曜日に開催される各場全レースに拡大して発売される(前日発売は行わない)[50]。
J-PLACE船橋:通常は中央競馬の開催がある日曜日に、各場メイン競走のみ発売(前日発売は行わない)[17]。ただし、船橋競馬の開催日と重複する特定日に限り、各場全レース発売を行う場合もある[51]。
J-PLACE成田:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売[18]。
J-PLACE伊勢崎・J-PLACE木更津:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(前日発売は原則実施)[49][19]。
J-PLACE中郷:中央競馬と大井競馬の重複開催日、および日曜日に各場全レース発売(前日発売は行わない)[49]。

144匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:18:41
中部地区J-PLACE名古屋・J-PLACE磯部・J-PLACE弥富:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(GI競走のみ前日発売も実施していたが、2018年4月14日よりGII・GIII競走についても前日発売を実施)[19][52]。
J-PLACE金沢:土曜日と金杯、ホープフルステークスの開催日は各場全レース、日曜日・並びに3日間開催の祝日該当日は原則として重賞競走のみ(有馬記念を除き前日発売は行わない)。ただし、金沢競馬場本場が冬季開催休止期間であるとき(概ね1-3月)は日曜日も各場全レースを発売する[53]。
J-PLACE笠松・J-PLACE恵那:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(GI競走のみ前日発売も実施)[54]。

145匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:19:21
近畿地区J-PLACEよかわ:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(GI競走のみ前日発売も実施)。
J-PLACE和歌山:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(前日発売は有馬記念のみ実施していたが、2018年10月13日より原則として全てのGI競走の前日発売を開始[55])[23]

146匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:20:01
中国・四国地区J-PLACE福山駅前:2016年7月30日の開始からすべての中央競馬開催日に各場メイン競走のみ発売[24]していたが、2017年4月15日から各場全レース発売に拡大[56](拡大後も前日発売は有馬記念のみ実施していたが、2018年10月13日よりJ-PLACE和歌山と同様原則全てのGI競走の前日発売を開始[55])。
J-PLACE柳津:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売[24](前日発売は有馬記念のみ実施していたが、J-PLACE和歌山・J-PLACE福山駅前と同様2018年10月13日より原則として全てのGI競走の前日発売を開始[55])。 福山駅前・柳津ともに代替開催(続行競馬)施行時は発売を行わない[24]。

J-PLACE鳥取岩美・J-PLACE三刀屋:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(前日発売も原則として実施)[26][25]。
J-PLACE観音寺:これまではすべての中央競馬開催日に各場メイン競走のみ発売し、前日発売も東京優駿(日本ダービー)及び有馬記念のみだったが[57]、2019年7月27日からは各場全レースに発売レースが拡大される他、前日発売もすべてのGI競走に拡大される[57]。
J-PLACE高知・J-PLACE宿毛・J-PLACE藍住:すべての中央競馬開催日に、各場全レース発売(前日発売は行わない)[58]。

147匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:20:50
九州地区J-PLACE佐賀(旧:ウインズ佐賀):主にGI競走前当日及びGI前日の重賞競走(一部)を発売する。
J-PLACE荒尾:特定の開催日に、各場メイン競走のみ発売(GI・重賞は前日発売を実施)。

148匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:21:42
払戻について​[編集]

ウインズ等での払戻について​[編集]
開催日の払戻業務は、勝馬投票券の発売開始時刻(通常9:00[注 5])から最終レース終了後(原則として17:00)まで。
非開催日の払戻業務は、原則として10:00から16:00まで(ウインズ梅田・後楽園と金曜発売実施日のウインズ難波では19:00まで。ウインズ姫路は14:30まで)。 2009年までは平日(非開催日)払戻を火曜日(一部は最終火曜日のみ)と祝日以外に毎日行っていたが、2010年から原則として平日(非開催日)払戻は月曜日(一部施設では火曜日も実施)のみとなった。なお、中止に伴う代替競馬が開催された場合は、その翌日にも平日払戻を行う場合がある(払戻を行う施設は、公式サイト等で確認のこと)。

祝日(競馬開催日除く)、および年末年始の12月29日から1月4日は全館休館となる。[59]なお、競馬開催のない月曜日が祝日と重複する場合は月曜日を休館とし、火曜日に振り替えて平日払戻を行う(ウインズ姫路では、上記の場合でも火曜日の振替を行わない)。
各エクセルでは原則として、非開催日の払戻業務を行わない。

149匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:22:31
J-PLACEでの払戻について​[編集]

J-PLACEで発売した勝馬投票券の払戻・返還は、原則としてJ-PLACEでのみ行う[60]。券売機には日本トーター製、富士通フロンテック製、日本ベンダーネット製の3種類のものがあり、異なる機種で購入されたものには投票券の照らし合わせに時間がかかる場合がある[61]。

ただし、以下の施設ではJ-PLACEで発売した勝馬投票券の払戻・返還のみ取り扱う。

150匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:23:18
関東地区offt汐留[62]
offt後楽園[62]
浦和競馬場(基本的に日曜のみJRAの発売システムによる「WINS浦和」として稼働しているが、「WINS浦和」の稼働日を含む本場開催日および南関東場外発売日にJ-PLACEで発売した勝馬投票券の払戻・返還を扱う。[63]
中部地区中京競馬場(中央競馬が開催されていない日にJ-PLACEで発売した勝馬投票券の払戻・返還を扱う)[64]
四国地区パルス高知[65]

151匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:23:56
施設について​[編集]
横手・種市・高崎・姫路・荒尾は2011年までウインズの表記を使用していなかったが、2012年からすべて「ウインズ」の呼称に統一された[66]。なお、津軽(旧・田舎館)は岩手県競馬組合が管理していた「テレトラックつがる」の施設を使用し「田舎館場外」と呼称していたが、2005年11月にJRAが施設を取得し、名称も2006年1月より「ウインズ津軽」に変更。川崎は開設当初から「ウインズ」の表記を使用している。
新潟市には、非開催日の払戻業務のみを行う「新潟サービスセンター」がある。以前は開催日及び火曜日・祝日・年末年始を休業日としていたが、現在は月曜日のみ(月曜日が祝日・競馬開催日にあたる場合は、次の平日に振替)払戻業務を行っている[67]。

152匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:24:41
設置断念​[編集]

JRAは2009年10月に宮城県塩竈市で検討していたウインズ塩竃(仮称)の設置を断念した。JRAは断念理由として「売り上げが低迷している上、ウインズよりもインターネットなどで馬券を買う電話投票の割合が多くなり、開設しても赤字になる」と採算上の問題を挙げている[68]。

153匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:25:27
地方競馬の場外勝馬投票券発売所​[編集]

開催競馬場の外向場外馬券発売所(開催中の競馬場で入場料を払わずに勝馬投票券が購入できる窓口)は除く。原則として施設は単一の主催者が管理しているが、一部は複数の主催者が共同で管理する施設もある。また、管理を行っていた競馬場の廃止により、他の主催者に移管された施設もある。

地方競馬共同トータリゼータシステムのメンテナンス日は全国の地方競馬が一斉に休催となり、払戻業務も行わない[43]。

154匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:26:09
広域​[編集]

複数の主催者が発売する馬券を広域場外発売する。発売する競馬場は主に南関東が中心であるが、ある程度地域性を考慮した発売スケジュールを組んでいる。その他の競馬場についても、一部の競走を同時発売やリレー発売している[注 11]。「BAOO」(バオー)を冠する施設は、すべて株式会社日本レーシングサービス(NRS)が発売業務を受託し運営している。
BAOO高崎(群馬県高崎市、旧高崎競馬場)
BAOO東広島(広島県東広島市)
BAOO鳥取岩美(鳥取県岩美郡岩美町)
BAOO三刀屋(島根県雲南市)
BAOO宇部(山口県宇部市)※サテライト宇部を併設
BAOO博多(福岡県福岡市)※全席有料指定制[69]
BAOO荒尾(熊本県荒尾市、旧荒尾競馬場)
BAOO天文館(鹿児島県鹿児島市)
大井競馬場内「ふるさとコーナー」(東京都品川区)※ホッカイドウ競馬・ばんえい競馬・名古屋競馬のみ発売

155匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:26:51
北海道(北海道:ホッカイドウ競馬・帯広市:ばんえい競馬)​[編集]

ホッカイドウ競馬が門別競馬場で、ばんえい競馬が帯広競馬場でそれぞれ開催を行っている場合は本場(開催競馬場)扱いとなる。

ホッカイドウ競馬とばんえい競馬は相互に場外発売を行うほか、ホッカイドウ競馬は南関東、ばんえい競馬は南関東や岩手を中心とした他地区の競走を広域場外発売している。

ホッカイドウ競馬・ばんえい競馬ともに相互・広域場外発売を行う場合は、発売主体となる主催者に準じて全ての賭式を発売する。

ホッカイドウ競馬が主管する発売所は、門別・岩見沢・旭川を除き「Aiba(アイバ)」の呼称でほぼ統一されている。ばんえい競馬が主管する発売所には「ハロンズ」という愛称が一部あるものの、近年新設された発売所では使用しておらず、すべての発売所に対する統一呼称とはなっていない。

ホッカイドウ競馬が主管する発売所のうち☆印は、一部の日程でばんえい競馬の発売を行わない(2015年11月 - 12月現在)[70]。

156匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:27:40
ホッカイドウ競馬・ばんえい競馬ともに発売ホッカイドウ競馬 ☆門別競馬場(沙流郡日高町)※場外発売時は「門別場外発売所」
Aiba札幌中央(札幌市中央区、サテライト札幌内)
Aiba札幌駅前(札幌市中央区)※2018年9月26日開設
Aiba石狩(石狩市、サテライト石狩内)
Aiba江別(江別市)
Aiba千歳(千歳市)
ハロンズ岩見沢(岩見沢市)[注 12]
Aiba滝川(滝川市)※2015年3月31日をもって前入居施設での営業を終了[71]、4月20日より移転オープン[72]
Aiba旭川(旭川市)※2018年3月28日移転オープン
Aiba小樽(小樽市)
Aiba函館港町(函館市)
Aiba苫小牧(苫小牧市)※2011年度まではばんえい競馬運営での場外発売も実施
Aiba登別室蘭(登別市)
☆Aiba静内(日高郡新ひだか町)
☆Aiba浦河(浦河郡浦河町)
☆Aibaくしろ(釧路郡釧路町)
Aiba中標津(標津郡中標津町)

157匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:28:22
ばんえい競馬 帯広競馬場(帯広市)※場外発売時は「帯広場外発売所」。2011年度まではホッカイドウ競馬運営での場外発売も実施
ハロンズ岩見沢(岩見沢市)[注 12]
ハロンズ名寄(名寄市)
アプスポット網走(網走市)
ミントスポット北見(北見市)

ばんえい競馬のみ発売琴似駅前場外発売所(札幌市西区、旧Aiba琴似[注 13])
深川場外発売所(イルムふかがわ)(深川市)
レラ・スポット北彩都(旭川市)
ハロンズ釧路(釧路市)

158匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:29:09
東北(岩手県競馬組合)​[編集]

下記の競馬場のうち1箇所で開催、もう一方では場外発売を行う。南関東など他地区の広域場外発売も行っている。
盛岡競馬場(岩手県盛岡市)
水沢競馬場(岩手県奥州市)
ウインズ津軽(青森県南津軽郡田舎館村)※岩手競馬開催日のみ発売
テレトラック十和田(青森県十和田市)
テレトラック横手(秋田県横手市)
DIKK秋田(秋田県秋田市)※2015年4月18日より開設[73]
テレトラック山本(秋田県山本郡三種町)
UMACCO盛岡大通(岩手県盛岡市)
テレトラック安代(岩手県八幡平市)
テレトラック宮古(岩手県宮古市)
テレトラック種市(岩手県九戸郡洋野町)
テレトラック釜石(岩手県釜石市)※東日本大震災による津波の影響で被災し休業していたが、2014年10月4日より再開[74]
テレトラック三本木(宮城県大崎市)
ニュートラックかみのやま(山形県上山市、旧上山競馬場)※特別区競馬組合と共管
ニュートラック松山(山形県酒田市)※特別区競馬組合と共管
ニュートラック福島(福島県福島市、サテライト福島内)※特別区競馬組合と共管
JRA東京競馬場内岩手競馬場外発売所(東京都府中市、東京競馬場内)※中央競馬との重複開催日のみ発売。他地区併売は行わない

159匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:29:50
南関東(特別区競馬組合・神奈川県競馬組合・千葉県競馬組合・埼玉県浦和競馬組合)​[編集]

下記の4競馬場のうち原則として1箇所で開催、その他の競馬場では場外発売を行っている。特に記載のない発売所では、原則として南関東公営競馬の全競走を発売している。
大井競馬場(東京都品川区) offt後楽園(東京都文京区)
offt汐留(東京都港区、ウインズ汐留内)※大井競馬のみ発売
offt京王閣(東京都調布市、京王閣競輪場内)※会員制[75]
offt大郷(宮城県黒川郡大郷町)
offtひたちなか(茨城県ひたちなか市)
offt新潟(新潟県新潟市北区)
offt伊勢崎(群馬県伊勢崎市、伊勢崎オートレース場内)[76]
オープス磐梯(福島県耶麻郡磐梯町)
オープス中郷(新潟県上越市中郷区)
益田場外発売所(島根県益田市、旧益田競馬場)
ニュートラックかみのやま(山形県上山市、旧上山競馬場)※岩手県競馬組合と共管
ニュートラック松山(山形県酒田市)※岩手県競馬組合と共管
ニュートラック福島(福島県福島市、サテライト福島内)※岩手県競馬組合と共管[77][78]
パルス藍住(徳島県板野郡藍住町)※高知県競馬組合と共管

160匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:30:30
川崎競馬場(神奈川県川崎市川崎区) ジョイホース横浜(神奈川県横浜市中区)※会員制
ジョイホース浜松(静岡県浜松市中区)※会員制[79]
ジョイホース双葉(山梨県甲斐市、複合型場外発売施設「双葉」内)[80]

船橋競馬場(千葉県船橋市) f-keiba成田(千葉県山武郡芝山町、サテライト成田内)
f-keiba木更津(千葉県木更津市、アクア木更津内)※会員制[81]

浦和競馬場(埼玉県さいたま市南区)

161匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:31:28
中部(愛知県競馬組合・岐阜県地方競馬組合・石川県、金沢市)​[編集]

名古屋競馬場と笠松競馬場は交互に開催し、開催を行わない競馬場では場外発売を行っている。金沢競馬場は名古屋・笠松と日程調整などで連携し、場外発売も行う(詳細は各競馬場の記事を参照)。中京競馬場では2002年以降地方競馬の開催が行われておらず、名古屋競馬・笠松競馬を中心とした場外発売のみを行っている。
名古屋競馬場(愛知県名古屋市港区) サンアール大須(愛知県名古屋市中区)
サンアール弥富(愛知県弥富市)
サンアール磯部(三重県志摩市)

笠松競馬場(岐阜県羽島郡笠松町) 早朝前売発売所(岐阜県羽島郡岐南町)
シアター恵那(岐阜県恵那市)

中京競馬場(愛知県豊明市)
金沢競馬場(石川県金沢市)

162匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:32:12
近畿(兵庫県競馬組合)​[編集]

園田競馬場・姫路競馬場の場外発売を中心に、他地区の競走も広域場外発売している。
難波場外発売所(大阪府大阪市浪速区、ウインズ難波)※特定の開催日(水曜・木曜)のみ発売[82]
DASH心斎橋(大阪府大阪市中央区)[83]
DASH和歌山(和歌山県和歌山市)
神戸場外発売所(兵庫県神戸市中央区、ウインズ神戸B館)
DASHよかわ(兵庫県三木市、サテライト阪神内)
DASH福山駅前(広島県福山市、旧福山駅前場外発売所)[84]
DASH柳津(広島県福山市、旧シャトル柳津)[84]
DASH呉(広島県呉市)2015年3月24日より営業開始[85]
DASH観音寺(香川県観音寺市、サテライト観音寺内)[86]

163匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:32:53
四国(高知県競馬組合)​[編集]

高知競馬場の場外発売を行っているほか、非開催日には主に南関東を広域場外発売している。
パルス高知(高知県高知市)
パルス宿毛(高知県宿毛市)
パルス藍住(徳島県板野郡藍住町)※特別区競馬組合と共管

164匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:33:34
九州(佐賀県競馬組合)​[編集]

佐賀競馬場の場外発売を中心に、他地区の広域場外発売も行っている。
トゥルー佐賀(佐賀県佐賀市)
トゥルー鳥栖(佐賀県鳥栖市)※佐賀競馬開催日のみ発売
ドリームなかつ(大分県中津市)

165匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:34:18
廃止​[編集]
ばんえい北見場外発売所(北海道北見市、北見競馬場)※2009年6月29日で発売終了[87]
ホッカイドウ競馬函館場外発売所(北海道函館市、函館競馬場)※2008年に発売終了
Aiba留萌(北海道留萌市)※2008年12月29日で発売終了[88]
室蘭場外発売所(北海道室蘭市、ウインズ室蘭)※2009年3月で発売終了[89]
札幌場外発売所(北海道札幌市中央区、札幌競馬場)※2009年11月19日で発売終了[90]
旧Aiba札幌駅前(北海道札幌市中央区)※2015年3月31日の業務終了をもって閉鎖[91]
旭川レーシングセンター(北海道旭川市)※2009年まではばんえい競馬運営での場外発売も実施、2018年3月18日をもって閉鎖

166匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:34:59
岩手JRA福島競馬場内岩手競馬発売所(福島県福島市、福島競馬場内)※2011年3月6日に閉鎖[92]
大井三条場外発売所(新潟県三条市、旧三条競馬場)※2015年1月23日で発売業務を、同年3月24日で払戻業務を終了[93]
ニュートラックいいたて(福島県相馬郡飯舘村)※特別区競馬組合と共管。東日本大震災・福島第一原子力発電所事故の影響により休止が続いていたが、2018年10月21日をもって廃止[94]
船橋船橋競馬新橋場外発売所(東京都港区、ウインズ新橋内)※2014年12月5日で営業終了[95]
福山シャトル神辺(広島県福山市)※2013年3月末で福山競馬廃止に伴い営業終了
佐賀宮崎田野場外発売所(宮崎県宮崎市)※2013年11月10日で発売終了[96]
荒尾ニューウェーブ大崎(鹿児島県曽於郡大崎町)※2011年12月末で荒尾競馬廃止に伴い営業終了

167匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:35:41
フランス​[編集]

フランスでは、フランス場外馬券発売公社(Pari Mutuel Urbain、PMU)が1930年より馬券の発売を行っている。PMUの場合、単独の場外馬券売り場を持つことは少なく、街中にあるカフェに販売を委託しているケースが多い。PMUはフランスにおける馬券のプロモーションを目的に他のスポーツのスポンサーも務めており、1991年から2014年にかけてツール・ド・フランスのスプリント賞ジャージであるマイヨ・ヴェールのスポンサーとなっていたほか、2014年からはパリ・サンジェルマンFCのスポンサーにもなっている。

また2010年にフランス国内法の改正で、PMU以外の組織も(国からの認可を得た上で)馬券を発売することが可能になったため、同年にフランスの競馬新聞「Paris Turf」系列の「Le Turf」が場外馬券の発売業務に参入している[97]。

168匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:36:22
オーストラリア​[編集]

オーストラリアでは「TAB」と呼ばれる店舗が場外馬券発売所となっており当日開催されている国内各地の競馬の馬券を購入、的中馬券の換金が可能である。TABでは競馬だけではなくサッカーのロトくじ等も発売されているほか、パブ(オーストラリアでは「ホテル」と呼ばれる)が併設されている店舗も多く軽食を取りながら競馬を楽しむ事が出来る。

169匿名希望さん:2020/07/15(水) 21:37:08
注釈​[編集]

1.^ レースの映像やオッズの提供を行わない等、勝馬投票券の発売に特化した非滞留型の発売所。
2.^ かつては16時 - 19時、当該日が祝日と重なった場合は14時 - 19時だったが2011年秋季競馬の当該日以降は14時 - 19時。
3.^ 2019年8月18日までは「JRAウインズ佐賀(佐賀競馬場内)」としてJRAが直轄運営していたが、2019年9月28日より地方競馬共同トータリゼータシステムを介したシステムに変更して、名称・運用も変更したうえで勝ち馬投票券を発売する
4.^ 従来は「ウインズ荒尾」の名称でJRAの直営だったが、2015年2月21日より発売システムを地方競馬共同トータリゼータシステムを介したシステムに変更し、名称・運用を変更。
5.^ 2012年は9:20から
6.^ a b 毎週月曜・火曜は19時まで、金曜発売実施日は14時から19時まで払戻可能。
7.^ 金曜発売実施日に限り、14時から19時まで払戻可能。
8.^ a b c d e f g 2011年限りで火曜日の払戻を中止。
9.^ 10:00から14:30まで。
10.^ 平日はJ-PLACE発売の投票券に限り払戻を取り扱う。また、土曜日の払戻業務は発売する場合に限り行う。
11.^ 発売する競馬場の数は一日あたり概ね2 - 3場であるが、日程により1場のみの日もある。
12.^ a b ばんえい競馬(1階)とホッカイドウ競馬(2階)がそれぞれ専用発売窓口を設けており、個別に運営している。
13.^ 2012年11月21日までホッカイドウ競馬が運営していた「Aiba琴似」をばんえい競馬が引き継いだもので、11月29日より再オープンした。

170匿名希望さん:2020/07/16(木) 02:11:36
加治先生、今日も愛情視点からの動画Up、ありがとうございます!子供と一緒に拝聴しています◎加治先生の”男の美学”、最高です!だからこそ、世の女性(男性も)が先生にメロメロになっちゃうのですね😉❤️我が子にもぜひ学んでもらいたいです(◠‿・)—☆報復からは何も生まれない、おっしゃるとおりだと思います。サムネお洒落でカッコいい!ですよー( ꈍᴗꈍ) 私も先生を見習って、”愛”を言葉にして伝えます❤️先生はきっとご家族にもいつも愛情を注がれているのでしょうね❤️めざせ加治流ハッピーライフ❤️今日も愛情いっぱい❤️家族で応援しています🍀 いつもお疲れ様です☺️❤️

171匿名希望さん:2020/07/16(木) 02:12:43
府の処で分かっていないんでしょうね、加治さんは立派です。ありがとうございます

172匿名希望さん:2020/07/16(木) 02:13:55
「カチン」と来る度に口喧嘩をしたりトラブルを起こしていたら、揉め事に時間とエネルギーを奪われて本来自分が為すべきことを出来なくなってしまいます!
「大事の前の小事は捨てる」べきと思います!

つまらん言い合いや喧嘩で怪我をしたりするのは恥ずかしいですね!

173愛蔵版名無しさん:2020/07/16(木) 02:14:40
加治さん素敵。楽しいですね。

174名無の笛の踊り:2020/07/16(木) 02:15:55
加治さんダンディーです!たまに笑いもいいですね、ホッとできます。いつも勉強させて頂いております、今日もありがとうございます🌠

175うちはだいこ:2020/07/16(木) 02:16:50
今日も最高でした❣️誰しも持っている負の部分の解決方法を教えて頂きありがとう😊かじ兄の話しを聞くたびに心が開放されます。

176ミカエル美香:2020/07/16(木) 02:17:40
毎日仕事に出掛けるときに運転しながら、Bluetoothに繋げて、お話を聞いてます。楽しいお話をありがとうございます。

177大なまず ◆roitiE5uyc:2020/07/16(木) 02:19:01
男の美学、男を磨く、男の世界って言わなくなりましたね!磨けど磨けど地が鉄ならば、時々地金の錆が出るって言ってた男居ました!許す励ます加治さん言う通り!仏心俠道!

178カレーなる名無しさん:2020/07/16(木) 02:19:56
🌏確かに言われてみると時代劇=報復劇ですね。最後に悪者がやられてく姿を見て、やっちまえ‼️って気持ちよくなってた気がします。まるでメディアが悪者と決めつけた人物を国民がボロクソに言いたい放題な状況と、似てる快楽なのかもしれません。日本のテレビ文化ダメ🇯🇵📺⤵️。 この動画の18:30からのKaji兄さんの話、特に響きました✨ 最近の会社、人事部の人間達、入社した時から人事専門なんですよね。学歴は立派だが現場の職人の意見を充分に理解できないのに、わかってるフリでその場をやり過ごす、そして決定権が人事にある。なんとかしたいなぁと思ってるのですが…なんとも。そんな心内の中でとても響きました😃今日も愛してる✨自由だ✨

179いい気分さん:2020/07/16(木) 02:20:51
加治先生いつもお世話になっております。好きと愛してるは違います。自分を愛することは最終的に人を愛することにつながると思います。今回のコロナ騒ぎでやられたらやり返す事が美談だと、マスコミの報道は酷いにつきます。人を愛すること仕事に誇りを持つと自然に金銭的なことはどうでもよくなって、道端の草木や石ころ・虫が愛おしく思います。嫉妬と妬みと弱い者いじめは今回のコロナ騒ぎでお終いにしましょう。

180陰性フェチ:2020/07/16(木) 02:21:34
ついに、サンマが食卓から消えていくんでしょうか?人間は、他の生物を絶滅に追いやっていますが、他の生物に愛が無い以上、報復としてコロナ感染でしょうか?資源を守る為に、5年位、サンマを我慢するとか、何故、考えないんでしょうか?日本が、我慢しても、中国が取りまくるんでしょうけど?すべて、因果応報に支配されています

181名無さん@3周年:2020/07/16(木) 02:23:51
山田厚史が追及する最新のカジノ問題。アベの成長戦略のカジノIR。コロナで経営は圧迫され、国際カジノ資本は四苦八苦。横浜か東京に進出と言われたトランプの支援者アデルソンのサンズは、日本参入の撤回を正式に発表。大阪をやると事実上決まっているMGMもパートナーであるオリックスが家事のIRが良い投資なのかを検証すると社長が表明。世界の中で経済合理性を追及する資本の論理は、日本のへなちょこアベの成長戦略に忖度はしません。敗走するカジノ資本の正体を解説します。
収録は、2020年6月23日

182匿名希望さん:2020/07/16(木) 02:25:03
維新は 本当に
困ったものです
騒がしく バタバタした 大阪をますます堕落産業で
塗り固めようとしている
カジノは 大反対です
 もっと
澄み切った
大阪を取り戻してください
大反対です
ギャンブルにまみれた大阪です

183回想774列車:2020/07/16(木) 02:25:51
狭い日本に、世界に誇る新幹線に加えリニアは不要。もっとゆっくり生きようよ。

184法の下の名無し:2020/07/16(木) 02:26:33
カジノは失敗。カジノ法は愚の骨頂。何で、下らん法を作るんだろう😁頭大丈夫かいな。

185農NAME:2020/07/16(木) 02:27:24
学術調査でリニアトンネルが大井川の水源を破壊することが解ったので静岡県知事が県内通過分の工事に反対する。当たり前である。
人は水がないと生きていけないし、下流域の工業、農業もダメになる。

186とらば〜ゆ ◆TKTgvMKYyU:2020/07/16(木) 02:28:14
カジノはマネロン出来ないと意味ないんだよ。そんなの日本では初めから無理。
日本は上級国民が国富を流す犯罪施設になるだけ。

187みどり:2020/07/16(木) 02:29:04
カジノ、リニア、五輪、原発、辺野古といったプロジェクトは、上級国民である政官財の既得権益をグルグル回して維持するだけで、一般庶民の生活を守るのに役立っていません。やはりこれでは日本の国力は衰退する一方でしょう。山田さんにはカジノ以外の問題もぜひ取り上げてほしいと思います。

188啓蒙社:2020/07/16(木) 02:29:47
山田さんの 分析はいつも 鋭いですね

189革命的名無しさん:2020/07/16(木) 02:30:44
維新は新自由主義を主張している政党です。新自由主義のリスクがわからないのだろうか。利益を得るのは1%の人たちなのだが。なぜ大阪府民がこれに気がつかないのだろうか。

190名無さん@電話にはでんわ!:2020/07/16(木) 02:31:35
韓国も!シンガポールも!タイカンボジア国境も!ラオス国境も!! 閑古鳥ですよ!!
時代は終わってるのに今更??

191ねっわぁ ◆G73cwjGSSk:2020/07/16(木) 02:32:23
すごく面白かったです。

ありがとうございました😊

192名無かましてよかですか?:2020/07/16(木) 02:33:26
リニア、待ってました。メデイア界、PR報道はするけど、不都合な報道はしない。山田さん、楽しみです。

193鳴松会:2020/07/16(木) 02:34:23
IRの広範な分析ありがとございました。山田さんの鋭さが冴え渡っていました。

194承狂 ◆IMm.ClQ03k:2020/07/16(木) 02:36:38
こういう話はほんの少し前までは日本のテレビで堂々と議論されていました、どうなってしまったんだろう、今の日本のマスコミ。少し責任を感じてほしい。

トランプ政権は安倍政権とは比較にならないほど非常識な新自由主義、差別をあおる言論を堂々と行ってますが、マスコミはちゃんとそれを報道し、トランプ寄り/反トランプの議論が両方ともちゃんとなされているのに。

195匿名希望さん:2020/07/16(木) 02:37:44
日本でも、パチンコは伸びていません。少ない客を、獲りやっこで、利益が薄くなっています。
自動車教習所も獲りやっこで苦しそう

196独立党員:2020/07/16(木) 02:38:33
公務員は昼食は全員ノリ弁にしよう。安くて財布に優しいよ。コロナで湯田金のカジノ利権にクサビが打ち込まれた。

197オレンジの親子線:2020/07/16(木) 02:39:31
カジノはおそらく…
海外の資本家が経営し国内では在日が管理
官僚を天下りさせ物を言わせない工作をし
日本人からお金を搾り取る…。とんでもない事を平気でやるよ

198オーバーテクナナシー:2020/07/16(木) 02:40:16
カジノは先行投資を行うことが伴い利権が保障されて、その利権が保護されることになる。
利権廃止の世論があるのに、特権を与えるのは時代の流れに反することになる。
他人の金を当てにして金儲けは「他人の褌で相撲を取る」ということで、日本の伝統的な常識に基いて無理がある。

199ちゅらさん:2020/07/16(木) 02:41:08
カジノよりインフラ整備にお金を回したほうがいいのでは。

200JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/07/16(木) 02:41:56
>>1-35
>>100



これで、200!!

201μ's@ラブライブ!:2020/07/16(木) 02:42:56
カジノ目的は安倍晋三資金洗浄する為?北朝鮮へ流れていく、売国賊です❗

202必殺名無しさん:2020/07/16(木) 02:44:06
賭博のパチンコも潰して下さい。必要ありません。日本人を誘拐した北に多額の資金供与をする団体も要りません。

203井上博士 ◆bS4KIv0K9k:2020/07/16(木) 02:45:03
どっかで見た ダイエーの中内創業者に 瓜二つ 神風でカジノもオリンピックも?潰れたてなことに

204名無さんダーバード:2020/07/16(木) 02:46:00
カジノ等の実施国が少なくなれば、日本だけがカジノのような賭博を許可していると非難される口実を与えそうです。
宝くじは還元率50%で最悪の賭博と思うのですが。株も商品相場も買え買え売れ売れで実質賭博ですが。

205実名攻撃大好きKITTY:2020/07/16(木) 02:46:45
大阪カジノ万博!
維新の松井の為に、安倍晋三がIR 法をプレゼント!

206名無で叶える物語(地震なし):2020/07/16(木) 02:47:37
ほんとにカジノが来ないのであればコロナ様様です。

207日出づる処の名無し:2020/07/16(木) 02:48:28
東方の大八洲と島々には、馬賊、匪賊、法匪には指一本触れさせない。
 『やすみしし・・・』『やすみしし・・・』『やすみしし・・・』。

208名無さん@ドル箱いっぱい:2020/07/16(木) 02:49:13
射幸心をあおり、民族を堕落させる

209基本。:2020/07/16(木) 02:50:03
安倍さんの国家戦略はカジノ リニア
五輪 原発 辺野古か全て国民が嫌がっているものだ。東京都知事を舛添さんが公私混同だと言われて首になったのはカジノを反対したからで、アンナ事位自民党の政治家なら誰でもやっていて、広島は市議会議員までやっている。新潟県知事を首になった米山隆一は原発に反対していたからちょっとしたオネイちゃんの事でやめた。衆議院議員の上西さゆりは、森友の事で橋下維新を首になった、たった1日病気で国会を休んだだけで😷‼️カニメロン菅原、UR甘利、ドリル優子、奴隷商人上野、(公的反社会団体)安倍一家の河井夫妻、みんな長期欠席😷💢‼️それを橋下徹様はどう思っていらっしゃるか?何とかルームの自民党公認不倫の和泉さんと大坪さん安倍一家はいいね仕事をしなくてもタンマリ‼️😄😁👍金を貰えて‼️💢‼️😷(公的反社会一家安倍組)の利権絡み‼️オリンピックも辺野古も安倍一家の銭😂‼️💢残念

210潜水艦モーグル号:2020/07/16(木) 02:50:49
天罰ですなあ。

211池田大作戦 ◆GmgU93SCyE:2020/07/16(木) 02:51:41
南無法蓮華教で国を治めることができるわけがなく、創価学会の力で自公勝利をもたらすということは言語道断である。買収まで行うのを加えてなおさらである。
安倍政権の正当性あるか否か大いに疑問と言わざるを得ないのである。

212名無ピーポ君:2020/07/16(木) 02:52:33
内容はいいのですが、「カジノ資本主義」の定義がちょっとちがいますね。

213ラジオネーム名無し:2020/07/16(木) 02:53:19
コロナウイルスも悪くない。カジノも破綻に追いんで、オリンピックも中止に追い込んでくれた。

214東京都名無区民:2020/07/16(木) 02:54:23
慎太郎さんが20年前!!頑張ったが利権争いで流れたね!!

215 ◆FL0BQA5tjE:2020/07/16(木) 02:55:08
日本でもカジノあったんだよ遊びで日本中にあったよ、プールバーというのも有るんだよ。なにが処女地だ、ふざけるな。

216清原かつ:2020/07/16(木) 02:55:51
給付金、地方債がぶっ飛ぶ!スマートシティ都構想、新中華マネー....

217キュア好雄兄:2020/07/16(木) 02:56:50
カジノ反対

218小林無限:2020/07/16(木) 02:57:47
中国についてコメントして下さいよ。知らんぷりですか。

219゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆i5PFSQr4YU:2020/07/16(木) 02:58:28
私のひらめき!新幹線のレールを工夫してリニアを走行させれば安くて静かなリニア新幹線が出来るのではないでしょうか!

220名無さんの主張:2020/07/16(木) 02:59:15
規制緩和というのは自分に対する規制を緩和しろということ。実に的確すぎます

221名無さん@えっち:2020/07/16(木) 03:00:15
オリックスはパソナと竹中平蔵の利権で安倍晋三も仲間です。

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2020/07/28(火) 00:40:24
名古屋の会社で"クラスター”か…職場の20-30代の男女4人に新たに新型コロナ感染判明し11人に

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2020/07/28(火) 00:41:04
愛知県は27日、10代から60代の男女76人が新たに新型コロナウイルスに感染したことがわかりました。愛知県で1日あたりの感染者が50人を超えるのは7日連続となります。

 名古屋市の新規感染者は男女36人で、20代から30代の男女4人は、これまでに感染が確認されている市内の会社につとめる男女7人の同僚だということです。

 この職場での感染はこれで11人となったため、愛知県と名古屋市はクラスターに認定するか検討するとしています。

 また、岐阜県では9人が、三重県では4人が新たに感染したことが分かりました。

224匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:41:41
東京が緊急事態宣言しない限り愛知も含め他県も出さないだろうな。
せめてクラスター発生場所を教えて欲しいです。

225匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:42:19
名前出せ。取引会社もリスク。これは危険。首尾一貫してない。コンプライアンス上、おかしいのでは。

226匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:43:00
市役所西庁舎行ったけど、満員の狭いエレベーター内でペチャクチャ喋る市の職員達。そんな話、市民に聞かれていいのかい?という内容。勘弁してくれ。

227匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:43:34
日本もニューヨークが視界に入って来たね。
こんな時期にGO TOって、日本の政治家、官僚がここまで馬鹿だとは思わなかった。

228野良天 ◆CHwRI7CWOY:2020/07/28(火) 00:44:20
愛知県の長もイマイチだけど
名古屋市の長も、減税一辺倒じゃなく
思い切った対策をするべきでは?
病院や学校等だけじゃなく、一般の会社
レベルでも、社名を公表すべきだ。

229ネトウヨマン:2020/07/28(火) 00:45:10
クラスターを追いかけるのはいいが、折角接触者等々を割出しても検査もせずに経過観察では前回3〜4月の時と全く同じだよな。
待機者の検査を余力の有る他府県にお願いしてでも速やかに実施しろよ。
県のHPも検査数や陽性率がぜんぜん更新されてないがやましい事でもあるのか?大村。

230名無さんの主張:2020/07/28(火) 00:46:04
愛知、中京地区、感染拡大が指数関数的に増加し始めたね。緊急在宅勤務要請、在宅勤務標準化が必要だね。

231本当にあった怖い名無し:2020/07/28(火) 00:46:46
4連休も至るところで3密状態がありました。これから1週間くらいの感染が極めて危険な状態です。日本全体の中でも愛知県や福岡県はいま感染が急拡大しています。

それでも6月はかなり少なくて、毎日0名か1名くらいだったから、県民は危機意識が弱い。マスクなしも沢山います。

232匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:47:34
職場クラスターか。会議室や打ち合わせスペースなど、飛沫がとぶところは、パーテションなど設置したほうが良いね。あと、網戸設置したりして、積極的に換気を促すなど。

233匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:48:19
こんだけ感染者急増って言われているけど、街中はマスクしてない人はまだ結構いる。

昨日も所用で金山駅に行ったけど、南口のイベント会場でライブを聞いている人達がマスクをしてない状態で雀の御宿よろしく密着して聴いている人が多くてゾッとした。

上から下まで危機感無いの多いから拡大止まりゃせんわ。

234匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:49:13
大村〜政府の言いなりも良いけど貴方もそれなり考えて愛知独自の政策を出すとか知事らしい事もしろよ!
様子を見てるだけで高い給料もらえるなら誰でもやりたいわ!
責任を持って知事としての仕事をやれ!

235匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:49:49
会社名はいいとしても詳細な地域等は公開してくれ。

236匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:50:25
クラスターの発生した会社に務めてる人たちの、感染防止対策は何をしていたのか知りたい。会話の際お互いがマスクを付けて話していたのか、机と机の距離はどれくらい、消毒で拭き掃除してたのか、とか。

237匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:51:03
大村知事!
4月の緊急事態宣言の時より状況は良くないと思います。
独自の判断で保障ありきの休業要請を出してほしい。

238匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:52:08
感染拡大を本気で防止する気があるのか!
知事、市長。
県民・市民の命と健康を本気で守る気があるのか!
愛知県知事、名古屋市長。
大阪の吉村知事がまた新しいアイデア出してましたよ。コロナ専門治療センター。
本気で考えたらもっと具体的な施策やアイデアが出てくるはず。
何もないのは本気で考えていない証拠。
即刻身を引かれますように。

239匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:52:41
詳細はわかりませんがマスクしないで多数で楽しく飲食店ですごすと感染すると考えていない方が多いように見受けられます。経済優先だと医療、社会インフラが崩壊してしまいそう。1人の入店のみとか人数制限した方がいいと思います。

240匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:53:14
名駅とかでも感染者の増加が報道されてても未だにマスクしない若者、高齢者も多数いる。さらに地下鉄内でマスクしてるけど鼻や口丸出しのままのサラリーマンも。その上、愛知県知事や名古屋市長を首長とした自治体も場所情報(店名も出した方がいいが、事情も理解はできる)すら出さない。なので職場内クラスターのじれいは今後も増加するでしょう。さらに自治体だけでなく、リモートワークできると実証された会社も在宅要請出さない。これらの判断の遅れが取り返しがつかなくならないことを祈りたいです。

241匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:53:56
非常事態宣言が出ない限り 会社はマスクとアルコール以外の対策はそのままなんだよね。
前回流行時に業務に支障が最小限でできた対策はするべき 緊急事態宣言を待ってたら遅い。

242匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:54:37
毎日市内に感染者出てると気が気じゃない。
警戒レベル引き上げても特に対策とかしてなきゃ意味ない気がする…。
県でも市でもいいから何かしら対策をして欲しい。

243匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:55:13
会食や飲みにいく時も対面に座らず、横に座っていたかどうかでこの人達のコロナに対する意識がわかる。
感染は批難されるべきでは断じてないが、
意識が低い事は批難すべきです。

244匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:56:08
場所とかはともかく、どんな環境でどんな対策をしていたのかは詳細に公開して欲しいです。
まだまだ分からないことが多く、手探りでハイリスクな行動、比較的ローリスクな行動を検討していかなければならないなかで、どんな状況で感染が拡大したのかは今後の対策を考える上で会社にとっても個人個人にとっても非常に大切だと思うのですが…。

オフィスなら机の感覚やパーテーションの有無・マスクの着用状況など、店舗なら休憩室の状況や接客を担当する人の対策状況など。
また同じ環境の中で、感染しなかった人が個人的に気をつけてたことがあるなら公開して欲しいです。
そこは全国一律で、公表すべきではないでしょうか。

2453枚セットで774円:2020/07/28(火) 00:56:50
自衛しなかんでどこの会社か教えて!

246匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:57:36
クラスター発生場所を発表するのは、責める為ではない!
感染者を増やさないようにする為!
今は、市中感染しているのだから、クラスターになるのは仕方ない。

247匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:58:09
スーパーの飲食コーナーや喫茶店でも年金生活の方が3人以上でマスクなしで大声で話してるのを何度も見ます。
仕事などで人の付き合いが無くなると周りの人の事を考えなくなるのかなと思ってしまう、将来そうならないように心掛けるだけですが。

248匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:58:48
>この職場での感染はこれで11人となったため、愛知県と名古屋市はクラスターに認定するか検討するとしています

なぜ認定に時間をかけるのか理解できません。
県と市で責任を押し付け合っているのでしょうか?

249匿名希望さん:2020/07/28(火) 00:59:23
こんな状況ですから、我が家で緊急事態宣言を発令し、家族全員仕事以外の外出と外食を禁止しました。同じ考えの人も多いと思うから、巷では経済の回りも鈍くなっていく。
このまま、ワクチンができるまでコロナに脅えて不景気でいるか、いっそのこと1ヵ月ロックダウンして、その後おもいっきり遊んで経済がフル稼働、どちらが良いのでしょうか?

今の調子では、オリンピックも無理で、ディズニーリゾートへ遊びに行ける頃には大分歳をとってそうだ。

250匿名希望さん:2020/07/28(火) 01:00:02
それでも明日仕事で出向く上で場所が特定されない限り防ぎようがない。プライベートならともかく真面目に仕事している人は感染し広まる一方。

251匿名希望さん:2020/07/28(火) 01:00:37
私の職場は車の部品を製造検査してますが、
窓はあるが 換気は全くせず狭い部屋に密集。
マスクはしてますが 休み時間はペチャクチャ円陣組んでおしゃべり!
いつ感染者が出てもおかしくない

252匿名希望さん:2020/07/28(火) 01:01:12
どういう職場の状態で感染したのか、調査の上公開しろ。このままでは他の企業や学校でも同じことがどんどん起きる。

253匿名希望さん:2020/07/28(火) 01:01:51
名古屋市の保健所は、コロナ濃厚接触者の対応でいっぱいみたいです。原因不明の発熱患者のPCR検査は断られます。

254いたずら同好会:2020/08/12(水) 23:04:37
河村たかし、本当にダメな市長だな。

255匿名希望さん:2020/08/20(木) 22:31:46
まったくだ。

256ちゅらさん:2020/08/31(月) 22:15:00
高須バカクリニック!

257大なまず ◆roitiE5uyc:2020/09/07(月) 08:11:19
変態高須。

258大人になった名無しさん:2020/09/10(木) 18:42:42
無力なくせに粋がる高須は惨めな男。

259幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU:2020/09/17(木) 02:58:25
\ 予告編 解禁 /
映画『夜明けを信じて。』10月16日ロードショー🎬

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
誰もいないこの道を進むしかなかった。
自分自身と「内なる声」だけを信じて──。

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Story
1991年7月15日、東京ドーム。
この日、宗教家・一条悟(田中宏明)の大講演会がはじまろうとしていた。

マスコミも大々的に報じ、日本中が注目する一大イベントの模様を
レポートしているアナウンサー・立花美穂(千眼美子)。

そのテレビ画面を見ている裁判官の水瀬千晶(長谷川奈央)。
そして郷土の母や学生時代の友。

さらにかつての会社員時代の同僚や上司たち─
それぞれの胸に去来する悟との日々が回想される─

四国の小さな町に生まれ、
一流大学を経て大手商社に就職。

若くして社長候補と期待される
エリートの道を歩みながら、突然退職し、
姿を消した一条悟。

なぜ彼は、約束された将来を捨て去り、
宗教家になることを選んだのか。

どうして愛する人たちにも何も告げずに、
ただ一人往くことを決めたのか―

そして、いよいよ大講演会の幕が上がりはじめる。

260名無でGo!:2020/09/24(木) 03:10:18
つまんない。

261雪と氷の名無しさん:2020/09/29(火) 04:02:19
政治こそ、国民生活に一番密着した話題である。国民は世間話で政治の話題をもっともっと持ち出すべきである。

262杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/09/30(水) 06:08:11
「北方領土問題に終止符を打ちたい、と申し上げた」日ロ首脳電話会談を終え菅総理

263杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/09/30(水) 06:09:05
29日、日ロ首脳電話会談を行った菅総理は、「北方領土問題に終止符を打ちたい、と申し上げた」と問題解決に意欲を示した。

【映像】菅総理コメント

 会談を終え取材に応じた菅総理は、「プーチン大統領から私の総理就任への祝福をいただいた。私からは平和条約締結を含む日ロ関係全体を発展させていきたい。北方領土問題を次の世代に先送りさせず、終止符を打ちたい。こうした旨を申し上げた。プーチン大統領としっかり取り組んでいきたい」とコメント。

 プーチン大統領からは「2国間のあらゆる問題について、対話を継続していく。そうした発言があった」とした上で、「プーチン大統領と今後、率直に意見交換ができるという手応えを感じた。我が国としては、領土問題を解決して平和条約を締結する。この基本方針の下に粘り強く交渉をしていきたいと思う」と意欲を示した。

 なお、近いうちに対面による会談を行うことでも合意したと明らかにした。
(ABEMA NEWS)

264杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/09/30(水) 06:09:59

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菅内閣で支持率急回復 野党は“安倍ロス”に? 「イデオロギーの争点ない」

265杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/09/30(水) 06:10:52
当時、北方領土からソ連軍が侵攻した。
だが、アメリカがストップをかけて、北海道への侵攻はなくなった。
また、アメリカとソ連で北海道を2分するとの話もあったようだし…

私、道民ですが、一歩間違えれば、今頃はロシア人だったかもしれない。

正直なところ、ロシアが北方領土を返還するとは到底思えない。(あくまでも、私見ですよ。)

266匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:11:34
7年間、プーチンにこけにされ続けた安倍政権の官房長官が総理大臣になって外交の何が変わるのだろうか。
申し上げる事は、誰にも出来る。
まさか、2島が叶わないからと4島まとめてあげて解決なんて事だけは勘弁してもらいたい。

267匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:12:10
この時代でも武力侵攻をして他国の領土を奪うプーチンが北方領土を手放すはずがない 現に北方領土への移住を促進しているではないか

268匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:12:44
はっきり言って、今、ここに行政の力を注ぐのは間違っている。
単に教科書に載りたいだけ。
ロシアが干上がって交渉してくるまで待つのが一番順当な手筋だよ。
行政の人件費は国民の血税。
成果の期待できないことに使わないで頂きたい。

269匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:13:25
>「北方領土問題に終止符を打ちたい、と申し上げた」

終止符って言うのは、無条件譲渡のことでしょうか?!
安倍政権下において、あそこまで譲り渡してしまった状態にも拘らず、何をどうするのでしょうか。

もはや、焼け石に水状態だと思いますね。

270匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:14:21
外交したたかなロシアと安易に協力関係を結ぶべきではない。
それは歴史を鑑みれば分かること。
三国干渉・日露戦争・シベリア出兵・満ソ国境紛争・ソ連対日参戦・東西冷戦 など、
地政学上ロシアは日本にとって常に“癌”。
ロシアという国の体制が昔から変わっていない以上、仲良くできるなどとお花畑な夢を見ないことだ。

仲良くすることだけが外交では無い。
外交交渉は静かな戦争。 もっと図太く、そして、したたかに焦らずやってほしい。

271匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:15:04
直ぐに解決する様な問題ではないことを国民も知っている。
その内ロシア経済が解決してくれるだろう。
ここまで待ったんだから慌てることはない。
今の日本には経済力の強化と敵(基)地攻撃能力の保有が一番重要。

272匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:15:42
”歴史上、領土問題が戦争以外の手段で解決したことがあるか?”と、プーチンは問いかけなかったのですかね。どうせお前ら戦争できないだろっていう発言なんですよね。まともな交渉では解決しない問題と思う。
ロシアを民主化させる方が賢いかもしれません。制度上は民主国家ですが、反対勢力を毒殺され、選挙もまともに集計されているか疑問な国。

273匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:16:16
結果を性急に求めるべきことではない。現実的に元島民の方の権利を保護拡大しつつ、領土問題で余計な譲歩をせず解決に長くかかろうとも4島返還を求め続けるべきだ。ロシアは中国と善隣友好協力条約という軍事同盟に近い条約を締結していることも忘れてはならない。

274匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:16:58
安倍政権の前のめり外交が領土返還のわずかな芽を摘んだ。
制裁から入るべきところを経済協力。
時の安倍総理、岸田外務、世耕ロシア経済分野協力担当。
アベコベ外交トロイや体制のおかげだ。

275匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:17:51
言うだけなら安倍ちゃんも歴代首相も言ってきた。ロシア経済の傾きがあれば向こうから打診して来る、それまでは誰が交渉しても無理。

首相変わったぐらいでプーチンが本気でテーブルにつくと思う?

こういうのを国内向けの人気取りって言うんだ、やめて欲しいのは拉致被害者の家族に中途半端に希望を言う事だけはやめてくれ。

276匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:18:34
北方領土は現状維持のみでいい。
それよりも出来もしない返還交渉のために多額の税金を投下し続けている事の方が無駄以外のナニモノでもない。

キチンと削るべきは削り、与えるところは与える。
10年後、20年後の日本を栄えさせるための税金の使い方をして欲しい。このままではジリ貧なのは明白。

277匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:19:10
ロシアは常時二枚舌であり、それが普通の国である。日本の常識や概念が通ずる国では無い事をわかっているだろうか?
日本的に言えば「ずるい国」である。
それは歴史をみても明らかである。
正攻法を通して挑んでいる日本のやり方では永遠に望み薄である。
日本の政治家は内政に関して政治的手法やかなり裏技的な方法を駆使して、ズルイやり方を常套手段としているが、海外には何故か馬鹿正直。国内と同じやり方でやってみたらいい。

278匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:19:49
解決はできないだろう、あと50年はかかる。

プーチンは、4島どころか2島も返還するとは思えない。ぬか喜びの間に、経済協力を得たいだけ。これから数十年、石油と天然ガスに依存したロシア経済は、衰退の一途をたどるはず。困り果てた末のロシアと交渉し、4島返還を狙うしかないだろう。20年かかるか、それとも50年かかるか。その確率自体も決して高くないと思うが。

279匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:20:24
どの首相も自分の代で成果を出したがるのは世の常だ。
しかし露だけは別物。
安倍さんは一体何度会談を繰り返したか?
彼も超本気モードで領土問題の解決の道筋を探り続け、人間関係も異常なまでに構築してきたが、露の姿勢は結局は頑なだった。
法律まで変更して領土問題の困難さを表面化させた。
平和条約も領土問題も、『自分の代で解決を』•••などど簡単に考えてはならないし、そうする必要は全く無い。
国民もそれは理解しているので、冒険は無用だ。
自然体で接していくのが得策で、露はこちらから擦り寄れば、安倍さんの様に足元を見られるだけた。
妙に親交を深めようとせず、常に毅然とした是々非々のスタンスをお勧めする。

280匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:20:57
何か具体的な提案でもあって、終止符を打ちたい、と言ったのでしょうか?
何も具体的な案も無ければ、単なる独りよがりな願望で終わることは目に見えていると思います。
願望だけでは外交なんて前に進まないと思います。
プーチン大統領からの言葉とも噛み合っていないようですが。

281匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:22:07
残念ながら北方領土問題は100%解決することはないと思う。
ロシアにとって北方領土は国防の要点なのである。
その領土を日本に返還するという事は、ロシア自身の国防に対する危機感と責任を放棄することを意味するだろう。
もし仮に条件付きでも返還したとして、その後地には、おそらく米軍が軍事基地を造ることを計画するはずである。
そうなればロシアにとっては、国防上、国家的危機に陥ることになってしまう。
だから、ロシアとしては、日本へ返還することは許されないのである。
菅首相に変わったからといって、残念ながらこの難しい問題が解決することは絶対にありえないし、また、話が進展する合理的な要素も全く見当たらないのが現実である。

282匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:22:50
対露外交は、中共包囲にとって重要だが、かといって露に接近し過ぎる事も好ましくない。北方領土問題は時間をかけても構わない前提で、妥協せずに進めるべき。
露はプーチンが大統領である限りクリミアから引くことは出来ない。その一方で、クリミアから引かない限り、国際社会の対露経済制裁は継続し、時とともに露は経済力と軍事力を失うことになる。つまり、露の脅威は自然と削がれていく。
下手に妥協し、露を経済支援するなど、露が息を吹き返す支援をしてはいけない。
露が息を吹き返せば、必ず日本の脅威になる。露とはそういう国である。

283匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:23:24
今は違いますが、25年間程釧路に住み、仕事で根室と行き来していたことがあります。私から見たロシアという国は、日本の北方領土を返還してほしいという気持ちにつけ込み、鼻先に返還をちらつかせては日本に資本を出させ、北方領土に日ロ共同でいろいろな事業や施設を作り、出来上がったら日本を追い出す…そんなことばかりのイメージです。ロシアが北方領土を手放すはずはありません。もしもそんな夢のようなことがあるとすれば、とんでもない要求をされることでしょう。北方領土がある限りそれを餌に自分たちに都合の良いことができるのに手放すはずなど無いのです。根室では、本来は自由に漁が出来るはずのところで、ロシアが漁をし、獲れたものを根室に売りにきているのを何度も見ました。個人の意見ですが、ロシアのようなずるい国と交渉するのは並大抵のことではないし、残念ですが、わたしには誰が首相になっても全島返還は夢のまた夢だと思います。

284匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:24:10
四島返還の基本原則できた菅氏だが、ここに来て考えを変えると言うことなのか?
いまのロシアの体制では四島返還どころか条件(カネや経済利権など)付きの二島返還すら応じる考えはない。
これまでも口では前向きという発言をしてきて、準備段階でのカネを巻き上げれば、即座に手のひらを変えてきた二枚舌は、今もって全く変わっていない。プーチン、ラブロフ体制が変わらぬ限り、日本の主張など通らないのは間違いないのである。

285匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:25:03
北方領土問題は1945年の太平洋戦争の終戦後からかな?年は違うかも。
今までの首相は努力してきたと思うけどロシア(ソビエト連邦)に勝手ほうだいされたまま。
スダレの任期中に終止符とかまさしく口だけ。さすが、アベノを継承しているだけのことはあるね。国民は誰も信じてないけど出来るならやってみたらいい。

286匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:25:41
これは何百年もかからないと解決しない問題。中国も清帝国発祥の地がロシアで、返還を求めているけど、返ってこない。そうやって主張だけを絶やさぬようにすれば良い。そもそも、領土を返還するのは、現在のロシアでは憲法違反に当たるわけだから、「終止符を打つ」というのは、日本側が全面的にあきらめて放棄すること以外考えられない。余計なことをしなくても良い。

287匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:26:23
ロシアは領土問題は無いとの認識。
戦争により自分の力で占領した領土であり、戦勝国間の協定で認められた領土。
当然、日本に返すいわれは無いという認識。
ましてや米国の同盟国に渡したら鼻先に米軍基地が建設されかねない。
つまり、ロシアが日本に渡すメリットは無い。
そういう領土をなぜ日本に返す?
ロシアからすれば、同盟国にでもなれば検討してやろうか程度。
政府は希望的観測からでなく現実を正確に伝えるべき。

288匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:26:59
外交のど素人。国家のビジョンがないまま、棚ぼた総理になった。浮かれる姿は哀れで、国民の不幸を招く。でも、また、こう言うのだろう、「あなたの指摘はあたらない」「適切に処理している」と。さらには、その不幸は新官房長官へ引き継がれた。日本の政治、経済に明るい未来を見通すことは、もう難しいようだ。与党の重要役職者をみれば明らかだ。

289匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:27:33
抽象的な説明では我々国民には何もわからないと申し上げたい。

国民には「なにを・いつまでに・どうする」という具体的な説明ができなければ結局何もできない、しないことと同じだ。

290匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:28:07
まさか、トップが交代したから解決する問題でないことは、アホな国民でなければ理解できる。
あちらの政権が独裁国家なのだから・・・
可能性は経済問題だけで、エネルギー輸出等の経済から脱却できない限り、いずれ行き詰まるロシア経済に対する経済協力で譲歩しなければ、何らかに動きがあるかもしれない。
じっくり腰を据えて待つことだと思う。

291匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:28:41
菅総理は、自分なら何でも出来ると過信しすぎ感がある。

期待しすぎ。ロシアがその気なら安倍晋三時代に結論が出ていただろう!

国民も菅総理への過大な期待効果はしない方が良いと思う。冷静に判断すべき。

292匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:29:28
北方領土交渉はます棚上げだ

今前に進める話ではない

ロシアは極東アジアの経済発展に日本の協力が欲しい筈だが、極東アジアの発展、整備は日本の安全保障にもつながる

物流や整備が進めば必ずロシアはそれを利用する
見返りが期待出来ない今は何もするべきでない

293匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:30:05
まぁ、意気込みは立派だと思うが現実的には夢物語として終わるのではないかと感じている
ただ、菅政権で言いたい事はロシア側の企みは「両国間での技術協力」であっても、最終的には技術並びに施設を横取りしてしまうだけで日本にとっては何のメリットもないという事である
それに気が付かない様では菅政権も知れている。

294匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:30:36
これは北方領土を諦めるという事か?。幾らなんでもそれは無いと思うが、仮に2島でも4島でも返還、という事なら、日米安保条約の改訂という事になるが、そんな事は宗主国のアメリカ様が許してくれないだろう。それとも、菅は国民世論を糾合して条約改定に進むつもりか。でも、そんな度胸と根性は無いだろう。結局はただのご挨拶、というところか。

295匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:31:26
ロシアが還す訳ないでしょ。出来もしたい事を菅さん言わないでね。国民の為に働くと言ってましたが、それならば10月からタバコ、ビールの値上げをやめ、あなたがたの高い給与など削れるところがたくさんあるでしょ。そういう周りから手をつけていったらどうですか。あなたがたの考え方は、国民目線じゃないのズレてるんですよ。国民にばり痛みを押し付けないで自分為が痛みを受けたらどうですか。大企業からきちんと税金を取るとかやる事がいくらでもあるでしょうが。何でもかんでも取りやすい所からとるなよ。最低賃金が2〜3円上がったところで何にも変わらないよ。上がった分、税金とられる方が高いんじゃないの。そろいもそろって何も出来ないバカ政治家ばっりだな。そんな奴らの為に国民の税金で給与を払ってるかと思うとへどが出るわ!言った事を出来ない政治家は首にする法案を作れよ

296匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:31:59
北海道出身の私は、以前から当該問題に強い関心を持ってきた。
ロシアは政権が終焉を迎える時に、必ず大混乱が起きる。
その時までロシアの弱みをしっかり把握しておいて、向こうから
助けてくれと言わせて、日本主導で交渉する。
下手に今、友好的経済交渉などしてはいけない。

297匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:32:34
もう返ってこないよ
ロシアは金を引き出す道具にしてる。
平和条約なんて要らないし、金を渡す必要もない。
ただし、4島あげる素振りをすると尖閣や竹島問題に影響するから、要らないけど返せって言い続けるべき。そんでもって金はやらない。平和条約も結ばない。これで良し。
浮いたお金を北海道に注ぎ込んで魅力的な場所にしよう。
それにロシアが近づけないように要塞化しよう。

298匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:33:09
【我が国としては、領土問題を解決して平和条約を締結する。この基本方針の下に粘り強く交渉をしていきたいと思う」】
で菅総理はこのまま次世代に引き継がせてはならない、終止符としたい。
まぁロシアのプーチンとしては引き延ばしたいのだろう。いつまで粘り強く交渉するのかな?
困難な事は日本国民だって理解していると思うが、あまりにも進展が無く逆にロシア国内法まで成立されて返還はあり得ない状況にある。
期限が無くズルズルと引き延ばされ挙げ句の果てに領土返還不可能決着になりそうだ。
個人の意見ですが、見切りをつけて来年末迄に進展が無ければ返還は諦めて北海道にアメリカ製のスカッドミサイルとかパトリオットを配備して強硬に出た方が賢い判断だと思います。
このままではロシアに甘い汁だけをいつまでも吸血鬼の様に吸い続けられる。
あくまでも私個人の考えですが?

299匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:33:43
どんな目算があり、発したコメントであろうか。これまでの交渉の延長では、何ら成果が得られないばかりか、ノラリクラリと先延ばしにしつつもしっかり経済的利を掠め取るロシアのペースに嵌まり込んでいる。
何としても解決したいなどと前のめりな意思表示をする事自体が交渉条件を悪化させ、ますます相手にイニシアチブを握られる。まずは形式的な顔見せ。直接交渉などは気が熟す前に暗示すべきでなく、裏で戦略的に追い込むサイレントタクティクスを固めるべき。日本が今後何を仕掛けて来るのか、プーチンに痺れを切らせるまで表立った対話は必要ない。

300ぱとりおっと ◆5b6r37GSek:2020/09/30(水) 06:35:02
>>1-35
>>200

これで300レスかな。

301匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:35:44
ロシアが現段階で、返還する訳がない。だから、交渉と称してお金をただあげるのはやめてください。今は、他にお金をかけなきゃいけないことがあるでしょ。お金あげて、交渉した気になるのは、誰でもできる。前の方のように。

302匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:36:53
領土問題でロシアは一歩も引くつもりはない。
従って、領土を全部諦めると言わない限り
妥結することは難しい。

まあ「粘り強く」と言うのはそのとおりだが
菅さんに変わって、安倍さんでできなかったことが
急に進展する訳はない。

希望は捨てず、されどあまり期待もせずと言うのが
正直なところだろう。

303匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:37:26
安倍前首相の時には、返還ありきで、何でもロシア要求に対応するような前のめり姿勢のため、足元を見られてしまった。経済協力すれば、良いところのみ奪われる状況。

独裁者 プーチンは、目的達成の為なら、意にそわないライバルは、毒殺する冷徹な人間。歴代ロシア大統領も、奪い取った領土を、返還する義務は、何もないという基本的な考え。
現在は、ロシアにとり、中国が、戦略的パートナー以上の関係にあり、日本は、その域に達していない、という位置づけ。加えて、ドイツとも良好な関係。
残念ながら、ロシアが、日本要求を受け入れる必然性がない状況。
この状況が変わる可能性は、プーチンの大統領任期2024年の節目、米中間の貿易戦争での中国の敗退を待つしかない。是非、戦略的分析を。

304匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:38:07
北方領土問題は日米安保の見直しがない限りは解決しない。景気回復〜改憲論の気運の高まり〜国民投票による憲法改正〜自衛軍の整備〜日米安保の見直し、、、米国は何とかしてこの流れを阻止したいので、財務省〜〜傀儡政治家〜マスコミをコントロールしてわが国の景気回復の足を引っ張っている。財政健全化論は金本位制度の時代の現代には通用しない経済理論だ。政府の赤字は民間の黒字。赤字国債の発行は日本円の通貨量を増やすだけ。国際的有事の円高が許される今こそ大量の赤字国債を発行して、数年間の消費税凍結、社会保険料や公共料金の大幅減免に速やかに着手すべきだ。これからは中小企業の連鎖倒産、そして円高不況が訪れる。米国に諂うことなく、ジャパンファーストの政策に方向転換しないとわが国の未来はない。

305匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:38:39
条約上、米国の意向で日本国内に基地はどこにでも設置できる。やるべきことはアメリカとの条約の改正。それから北方領土でしょ。
プーチンからすれば目と鼻の先に基地を設置されたくないから返還しないんだよ。北方領土を奪われた経緯はさておき、いくら正論を振りかざしたところで無理なものは無理。竹島もそうでしょ。日本側に落ち度がなく相手を非難したところで何も変わらない。

真の保守ならアメリカとも対立して交渉せざるを得ない。後世の為にも頑張ってください。期待していませんが。

306匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:39:44
北方領土は、一度解決へ進みかけたが、ロシア側が米軍の基地を北方領土へ作らないのが条件だった。日米安保の関係上日本は、返答出来なかった。
要は日米安保や地位協定を見直さない限り、菅首相の北方領土問題はパホーマンスに過ぎない。
北方領土問題は、ロシア問題より日本のことなのに米国の顔色を伺わないと出来ない、日米問題。

307匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:40:18
ロシア経済は石油と天然ガスに依存しているので、これらが枯渇するか代替え燃料を世界中で確保できるようにうなるまで待って、そのタイミングで金で買い戻すのが一番いいだろうと思う。
正直、あと数十年は解決しないし、ここまできたら焦る必要はないと思う。

308匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:40:53
北方領土の返還はない。ロシアに良いようにあしらわれるだけ。
また、現住のロシア人はどこに移住させるの?
北方領土といい、竹島といい占領されたら、奪い返すことがどれだけ大変なことか、与野党の政治家、日本国民が理解しないといけない。
そのためには、命を懸けても領土を守り抜く覚悟も必要だと思う。
沖縄が、日本に返還されたことは、アメリカという国に感謝をしないといけないぐらい奇跡的なことなんだろう。

309匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:44:20
現実的に国後と択捉は返さないと思う。
可能性は歯舞と色丹の2島だけでしょ。
ただ、それさえも今の状況では難しい。
やはり今思えば橋本エリツィンの時が、
最後のチャンスだったのかもしれない。
あれこれ言っても戦争に負けたのがすべて。
今後こういうことにならないよう、
国を運営する政治家らには個人的な
利益ばかりに目を向けずにしっかりと
国のために能力を生かしてほしいものです。

310匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:45:10
日本では妙にプーチンを持ち上げる風潮ですけど、クリミア侵略で発動した経済制裁で非常に苦しんでいます
プーチンはすぐに欧米諸国の足並みが崩れて緩くなると踏んでいたようですが、現実にはそうはなりませんでした
国際的に袋叩きになってナショナリズムが高まり、この状況で北方領土を譲れる程の指導力はプーチンからは失われています
今は敵対者を排除して支持の引き締めに躍起になる事で精いっぱいです。それでまた欧米の反発を食らってるわけですが
なので、初めから北方領土問題を解決するのは無理です。
でも、首脳会談の中で言及するのは無理かどうか関係なく必要です

311匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:46:01
鶏が先か、卵が先か?領土返還が先か平和条約締結が先かだろうが、ロシアにしてみれば、北方領土は戦果として手に入れたのだから、返還なんて有り得ない、寝言は寝て言え、の類でしかない。
歴代内閣は国民に対して見栄を貼って、交渉すれば返還されるような幻想を振り撒いて来たけど、国民はすっかり覚めてますよ。
ロシアに対して、無駄な援助という税金を垂れ流さないことを願います。

312匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:46:41
もしも返還を実現できたなら、菅総理は在任中に成し遂げれる事の中でも最も大きい功績になる事は間違いない。

前任者は記録になる程も長い期間勤めていながら、親密な友人関係だと握手するだけで終わったのだから。

313匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:47:19
北方領土問題に終止符とは返還要求はしないと言う事だろうか。はっきり言って丸山穂高ではないがロシアに返還の意思が無い限り戦争で取り返すしかないが勝てる訳も無いしする訳にもいかないだろう。このまま返還の当てもない領土に共同開発とかでズルズルと金を出し続けるのは止めて返還要求の姿勢は保ちつつ、今危機にある尖閣諸島施設を整え防衛、実効支配をした方が良いのではないか。

314匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:47:58
安倍さんは外務省の忠言も聞かすに、本来の4島返還から、2島返還に舵を切った。
その結果、ロシアは日本を軽くみて、憲法まで改正し、領土を分割しないという方針を固めた。
これは外務省の意見をないがしろにして、官邸主導で突き進んだ安倍外交の明らかな失敗。
菅さんもその当時、官房長官としてその一翼を担った。その責任は大きい!
そんな人が首相になったのだから、ロシア外交は失敗に終わるのは目に見えている。
とりあえず、何ら期待は出来ないなあ!

315匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:48:45
プーチンに限らず、ロシア人で北方領土を返そうなどという者は恐らく一人もいないだろう。まして国後択捉歯舞色丹を実効支配し島によっては長年住み続けているのもいるわけだから、ロシア領土また我が祖国と思い生まれ育って歳を重ねた人も、今や追い出された日本人よりも遥かに多いのだから。
酒を飲んで暴れたロクでもないバッジを持ってる輩を肯定はしないが、いつの日か奪還する為の他の策を考えるべきだ。その為には決してロシアを経済支援などしてはならない。むしろ弱体化させる為の策を露骨ではなくともやり続けるべきだ。

316匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:49:19
ロシアは日本から経済支援だけを要求して来て居て、領土問題には強硬な姿勢を変えていない。日本は方針転換の時期に来ている。いつまでもロシアに振り回されずに返還は諦め墓参と漁業に的を絞るべき!以前にオーホツク沿いに住む人に話を聞いたが、北方領土が返還されたら大企業が乗り込んで、自然破壊をするのが、目に見えて居るので、反対だと。北方領土を餌にロシアのほぼ言いなりの返還交渉には終止符を打つべき!

317匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:49:56
日本人の感覚だけでは進められない。ロシアの思考を含めて戦略を練らないと。
日本人は悠長というか長々と進める気質なので、なぁなぁに持っていこうとする。
だが、ロシアはそういった思考回路を持っているかを考えないといけない。
実質的な占領が長いので「もうここは自分らロシアのもの」という感覚もあるだろう。日本では「島々を半分個」みたいな意見もあったが、ロシアにそんな「日本人らしい配慮」があることを期待しないほうが良い。

こういったのは、時間が長期化するほど難しい問題となると思う。

318匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:50:29
とりあえず会話を停止して、貸付金(あれば)を回収してしまえばいいのでは。民間企業はあくまで自己リスクでロシアへの投資を。この問題に時間を費やすより、アメリカと中国との問題に時間を費やすべき。ロシアも日本もお互いを必要としていない。国境軍備は徹底すべき。

319匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:51:05
領土問題を言ってるのは日本だけで、旧ソビエトの戦争によって割譲された正式な国土の考え方では終わってる問題。
長年日本は世界に対してロビー活動をして来なかった、世界もまた終わった問題としか見ていない。
ロシアとこのまま交渉しても、向こうからは経済的譲歩を求められ、ズルズルと引き伸ばされるだけだ。
大陸での戦闘終了後人道的な要請から、ロシア部隊の看護に向かった民間の看護婦達が未だに行方不明のままで、日本政府は正式には一度もこの問題をロシアに解決の要請をしていない。
まずはこの様な人達を日本に返す為の努力をするべきだ。

320匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:51:44
『終止符を打つ』が、譲歩する・妥協するでなければ良いが。
日本との交渉を経済復興の材料にしようとするだけで、北方四島の完全一括返還を考えているとは考えられない。
プーチンに何度騙されたら気が済むのか。
漁業権や防衛上の問題はあっても、日本人が済んでいない島ならあきらめるのも選択肢。

321匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:52:18
前首相も似たような事を堂々と言って何も進展しなかった。

正直ロシアは北方領土問題を餌に日本から金だけ巻き上げたいだけで解決する気なんて無い、当たりの入ってないくじを引かされ続けるだけの様なもの。

交渉するにはロシアに匹敵する軍事力を持つなり同じ土俵に立たない限り譲歩なんて引き出せるわけが無い。

322匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:52:54
以前「安倍総理とプーチン大統領は個人的に仲がいいから北方領土を返してくれるかもしれない」
などという向こうが相当な馬鹿でもない限りは実現しないありえない論調が政権から流れてましたが、結局そんなもの実現しませんでしたね。
総理が変わっても「柔道好きのプーチン氏に柔道連盟会長をあてがえば気を良くして交渉が有利になるかも」とか相手を舐めてる姿勢は変わっていないようなので、まぁ今回も無理でしょう。

そもそもナショナリズムを煽って支持率を維持しているプーチン氏が、ロシア側の視点では「日露戦争で奪われ第二次世界大戦で連合国の同意を得て参戦し、ソビエト人民の血を流し取り返した」北方領土を「個人的友好」等で返還すれば政権が吹っ飛びかねないからやるわけないですし、他にも複数のロシアの高官が言っていますが「返還後に北方領土には日米安保は適用されない」事が確約されない限りは返す気など欠片もないでしょう。

323匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:53:28
「終止符を打つ」から「打ちたい」にトーンダウン。

プーチンからしたら会談していれば「関係改善」とやらでお土産くれるのだからノーリスク。

そんな馬鹿な外交やっているから「前提条件なき平和条約」なんて話が出てくる。

そもそもアメリカが反対してもロシアに協力できるのか?
領土返還の為ならアメリカと関係悪化してでも…の覚悟がないのだから返還なんてあり得ない。

324匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:54:02
菅さんは安倍総理の下でロシアとの領土交渉を見てきて、領土返還はないと思っていませんか。
私はないと思いますよ。
ぐちぐち言いながら、日本から経済援助などを引き出したいのが本音でしょう。
ロシア経済は相当低迷しているはずで、ヨーロッパとの関係もあまりよくないのが現実。
ロシアとしては日本と領土について、話し合いの場を保ちたいと思うのが本音で、領土交渉はしたくないと思っている。
菅さんいい加減交渉はやめましょうよ。
ロシアとは距離を置き、暫くは見ないのが良い。

325匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:54:50
立場上、就任当初から「北方領土に関心がない」とは言えないだろうが、前任者のように「任期内に解決を目指す」等とは決して言ってはいけない。

スガを応援するわけではないが、他のコメ主も触れている通り、前のめりに出れば、交渉上手の皇帝プーチン様にいい様にやられてしまうだろう。

ほとぼりが冷めれば、安倍は株で儲けさせた支持者の支援で返り咲くつもりでいるようだが、こと北方領土に関しては安倍のミスリードでロシア側が断然優位になってしまっている。

国内で安倍を責める人は少ないが、ロシア側が頭を下げてくるまで待たなければだめだろう。

326匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:55:30
日米安保がある限り不可能。

アメリカに対して返還した北方領土に基地作らせないことなんてできないからだ。
アメリカ軍は日本国内の好きな場所に基地を作れる。
安倍晋三も返還を迫ったが、アメリカに返還した島に基地を作らせない約束を取り付ける条件が出されて断念した。岸信介が作った協定により、阻まれた格好だ。

さらには日米合同委員会には逆らえない。
日本の政策にかなりの口出しをする。
CSISもそうだ。
鳩山由紀夫さんは沖縄米軍基地移設をやろうとしたが、官僚に偽情報掴まされ、移設断念した。
どのマスコミも報じない。

日本はアメリカが唯一成功させた、民主的植民地国家なのだから、アメリカの不都合なことはしない。

菅総理も日米同盟を基軸にした外交と言っている。すなわち、アメリカの不利益になることはできない。
北方領土返還は政治的パフォーマンスに利用するキーワードに過ぎない。

327匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:56:06
沖縄をアメリカから返還させることができたのは、終戦からさほど時間がたっておらず、自らを日本人と認識する島民が大勢を占めていたからだと思う。占領軍に対する島民の反発も激しく、軍の統治下におくのが難しかった。
それに比べ、北方領土はもはやロシア人のほうが多い。
というか、Wikipediaの記述を全面的に信じるわけではないが、戦前でも、日本人が平和に暮らしていたと胸を張って主張できる状況ではなかったようだ。
国益は国益であるし、領土を主張する権利は確かにあるとは思うが、実際に返還されたら、日本政府は北方領土をどうするつもりなのだろう。
いま平和に暮らしているロシア人を追い出して、誰が住むのか。
領海にある資源を得られれば良いのか。
あの島々を、経済的に繁栄させるつもりはあるのか。
小学生のころに授業で教わってから数十年、いまだにそこがわからない。

328匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:56:39
事実上北方領土問題は日本の完全敗北、すべての島は日本に戻ることはない。
事実上の敗北を安倍総理がやってくれたが、その後を継ぐ菅総理が名実ともに北方領土を放棄すると条約を結ぶのかな?

329匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:57:18
今となってはロシア側にとっても日本の元島民の方々と同じく、完全に故郷と言える大事な土地になってしまいました。
残念なことに、北方領土を自分たちの命にかけて守っていく情熱というか、その土地を未来永劫絶対に守っていくという思いの強さに関しては、完全に日本はロシアに勢い負けてるようにみえます。
ロシアの還す還す詐欺という二枚舌外交は、良くも悪くもずっと変化せず日本をほんろうし続けているわけですが、問題の終止符というのは日本が返還をあきらめることと同意じゃないかと思います。

330匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:58:03
心の故郷に帰れない皆さんが不憫でなりません。彼らは島の恵みや、島民の絆を忘れずに闘い続けています。

しかし、ロシアは強硬外交の国で、そう簡単に領土問題は譲りません。

側近が「外交の安倍」と持ち上げた安倍晋三前首相も、強い意気込みで地元に招いて饗応しましたが、強く反論され沈黙したと伝えられ、苦し紛れの共同会見となりました。

奇妙な話ですが、北方領土問題で鈴木宗男氏の二島プラスアルファ以上の条件を引き出せた政権はないという現実があります。実は歯舞、色丹についてはロシアが“譲渡”を認めていました(私は鈴木宗男氏の政治を支持するものではありません)。しかしそれで納得できるか、国民がよく理解し考えなければなりません。

どうか、元島民たちを失望させて無理やり「解決」することだけは避けて欲しいと願っています。彼らは本気の闘いを今でも続けています。

331匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:58:49
ロシアが「自国」の領土を返還する場合、ロシアにとって有利な条件が必要だ。
かの国には民意などない、いくらでも操作可能だから。ロシアの独裁者にとって好ましい条件、たとえば日米同盟を破棄し、ロシア側につく位のことをしなければね。
ロシア・ソ連と友好関係を進めようとした政治家のその後を考えれば、アメリカが認めるわけがないのは明白。
結局日本は明治維新後、欧米のパワーゲームの主役になれない。アジアの主導権を握ろうとして叩き潰されたのが先の大戦。バイプレーヤーとして存在感を出してゆくのが日本の生きる道だろう。北方領土は米ロにとって踏み絵に過ぎない。
私も道民だが、多くの道民は戻ってこないと思っているし、だからといって声を上げるのを止めるべきではないと考えている。

332匿名希望さん:2020/09/30(水) 06:59:24
北方領土問題と拉致問題は難しい問題だと思うけど、安倍も菅も簡単に『解決する。解決させる。』ようなことを言います。
一般企業では、チャレンジ目標などのシートを書かせて目標達成具合によって給料が変わるような仕組みが20年ほど前から導入されつつあります。(但し、未だ完成されたものはないと思いますが、、)
そこで、総理にもこのような目標(公約)達成シートなるものを導入して報酬を決めればいいと思います。
そうすれば、拉致問題のようなものは、国民に対して安易に約束しないと思います。できないものは、できないと言うようになる。

333匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:00:01
ロシアが本気で北方四島を返還すると思いますか?
千島列島どころか、あわよくば北海道も狙っていた国ですからね。
ロシアが見ているのはアメリカであって、日本に返還なんかしようものなら北方四島がアメリカの最前線基地になってしまう。
そして、なし崩し的に千島列島がアメリカの支配下(表向きは日本の領土)に入れば、それこそ太平洋側が蓋を閉じた状態になり、太平洋側へ容易に進出できなくなってしまう。
ロシアからしてみれば、アメリカの思うつぼにハマりたくない思いがあるから、実効支配を強めるのは、むしろ当然だろう。

334匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:00:34
菅首相が「北方領土問題に終止符を打ちたい」と申し上げたそうだが、プーチンに今それを求めたら反対に北方領土問題は無くなります。プーチンも一時の絶大的な力も衰えた事、また憲法も国土割譲禁止に改憲され安倍前首相の時よりも返還状況は厳しくなっています。安倍政権の時、安倍前首相が我々に期待させるように故郷に連れて行き蜜月を繕っていたが、何故返還が出来なかったか聞きたいものです。

335匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:01:21
もう今後話し合わないで、きちんと国境線を引き、領土問題を終わらせる事を意味するのであれば、完全勝利でも完全降伏でも終止符だからなぁ。

ただ例え日本に全島返還されたとしても、しっかり守れない限り、歴史的にも現状の体制を考えてもロシアはいつ反故にするとも限らない。

336匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:01:59
菅総理もロシアの言い分をまともには受けてないと思いますが、
解決はしないと思います。
旧ソ連は戦争で正当に奪った土地なのでロシアとしても還す気などサラサラ無いはずですし、
日本からの資金援助欲しさに調子の良い反応をしてるのは、誰でも感じとれるでしょう。
日本側としても表向きそう言うでしょうが、
再度戦争をして勝ち取らないと無理、というのは分かってると思う。
つまりは北方四島は、再び、いや三度戦争をして勝たない限り、
返還はないでしょう。
そもそも米国との密約で参戦して奪ったので、
米国にも責任の一端があるのですが、米国が認める訳がありません。
敵国条項が残る現状では、このまま進展はないと考えますよ。

337匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:02:33
日本の考えとして「自分の領土だったんだから返せ」というのを考え直した方がいいのではないか。返せと言うから際限なく援助を寄こせと言われるのだ。

 同じ金を使うんだったら、買い取るという方策を取った方が良い。実際にアメリカはアラスカ、ニューメキシコ州、フィリピンなどを他国から買い取っている。フィリピンは独立させることを目的に買い取ったが、他は全く問題が起きていない。やはり金で始末をつける方が後腐れがないという事だろう。菅首相も考えた方がいいのではないか。

338匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:03:26
現状ロシアが4島どころか2島返還すら応じるとは思えない。しかし結果を急ぐあまり妥協するようなことは絶対にあってはならない。
北方領土4島は紛れもなく日本固有の領土であり、旧ソ連が不法占拠し、ロシアがそれを不法に引き継いだ。平和条約も経済連携も4島一括返還が叶って初めて議論できる。
どうせロシア経済または政治体制はどこかで躓く。そのときに日本が足元を見てやればいい。それまでは急がず、ただしなあなあにさせないように4島が日本の領土であることは絶えず強く国際社会に発信していくべき。拙速は厳禁。時が来るまで発信以外は下手に動かないことを現政権及び自民党に求めたい。

339匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:04:04
北朝鮮拉致問題といいロシアとの北方領土問題といい、政府はいつも解決に努力と言うが、見通しがしっかりあっての発言なのか全くわからない。解決へのプロセスをしっかりと示してもらいたい、プーチンは完全に社交辞令の域を出ないだろう。楽観的な見通しだけは立てないでもらいたい。解決しなければ平和条約は未来永劫結ばないと言ってもらいたい。それが、スタートでしょうし、そうでなければならないと思う。

340匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:04:42
ここまで時間を費やしてしまったことが、そもそもの大失敗。もう世代交代も進み、現地で生活することなんて想像も出来ない孫世代かそれ以降世代が元島民になっている。国内世論的に、ロシアと大揉めしてまで取り戻そうって気運が盛り上がるとも思えない。今後は政治家による国境問題だと思って腰を据えて取り組む必要がある。実効支配に勝るものはない。
そう考えれば、尖閣にも実効支配をある程度の摩擦覚悟で行う必要がある。

341匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:05:22
現実論として言えば、現在のロシアと日本の関係下で北方領土が戻ってくるはずが無い。

これは政治的な交渉のやり方などの次元ではなく、ロシアにとっては昔戦争で勝ち取り、それ以来実行支配している、紛れもない自国領土という意識を持っている。

そこを話し合いだけで解決する事などは不可能だと思う。

もちろん政府も経済支援や人的交流などを施し返還姿勢を促そうとはしているが、北方領土返還をちらつかせて経済支援を食い逃げしようとしているとしか思えない。

ロシアは今、経済的に危機に陥っている。
逆に中途半端な経済支援は一切止めて、北方領土返還、日露平和条約を条件に絡めた、円建てで百兆円規模の円借款を交に持ち込むなど、ロシア側が領土と引き換えでの交渉の動機づくような異次元の経済支援策を打ち出す以外、後はロシア崩壊を待つか戦争して取り返すしか無い。

342匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:05:56
菅さんはこの件に限らず大きな抱負ばかりは高らかに言うけど、前評判通りの実行力って本当にあるのかいささか疑問。何せ、内閣中枢も過去に課題を解決できなかった面々だし、河野さん以外は動きがあまり見えないし、いまいち内閣の本気度が伝わってこないね。終止符といってもその意味は何かと考えてみたが、悪い意味で考えると、もしかして元島民が全員亡くなるのを待って、抵抗される心配が薄らいだところで今の形で妥協するなんて企んでいないだろうか。そうすれば無理して取返すことをしなくて済むみたいな。でも北方領土近海でもっと日本が漁業ができる条件を勝ち取らないと、当り前にとれていた魚介類が温暖化でどんどん北に逃げて行ってる。無理に追うとロシアに拿捕されるし。そういう交渉も前に進めないといけない。

343匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:06:31
前政権からの継承、何を言っても信用出来ませんね。領土問題、拉致問題と共に元島民の方々、拉致被害者家族の方々とご高齢者者にあんなに期待を持たせながら何の進展無し、本当に罪深いですよ。特に拉致被害者家族の横田滋さんがお亡くなりになり、何十年もの間、身を粉にして被害者全員の帰国を願い活動され本当に無念だったでしょう。水面下で交渉しているような事を言いますが何もやってないですよ。
もう最初の帰国者から約20年近くになりますよ。もう時間がないですよ!

344匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:07:13
もし菅総理が最近の報道に有る様に歯舞、色丹の2島返還から4島返還の旧原則論に舵を切ろうとするなら
『慌てる◯◯は貰いが少ない』と申し上げたい。

ロシアの要石であるプーチン氏も67歳だ。第一線で国政の先頭に立ち続けるのは恐縮ながら長くないと判断する。
日本側が非常に大きな譲歩をしなければ(所謂、海底パイプラインによるロシア電力の送配や4島周辺海域の開発権全面譲渡などの経済協力、経済支援)ロシアは動かない。
一方、そんな譲歩に踏み切ってしまえば日本にとっては国益が損なわれる恐れが強い。
クリミア侵攻に関しても日本側が是認する様な報道があったが欧米諸国のほとんどが非難するロシアの強行を容認すれば中露が経済協力関係を強めている中、ロシア、中国の思う壺になるどころか、仮に中国の尖閣侵攻、領有権主張となった場合に米国、欧米諸国の支援も減衰し東アジアでのプレゼンスが地に堕ちる。

熟議が必要だ。

345匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:10:54
日本の首相として言わなくてはならないことを言った程度のこと。

北方領土返還は、ロシアでは国内法も変わり国民や政治家ほとんどが支持しない政策。
欧米制裁下、経済は厳しいが外交や経済協力で日本に頼るような状況ではないので、プーチンが進退を掛けて取り組むことはあり得ない。
これまで通り日本が北方領土返還を諦めることが平和条約や国際協力の前提条件であることは動かないだろう。

二島すら現実味がない今、ポストプーチンを視野に、最低限の友好関係を維持しロシアの状況変化を待つしかない。

対中の局面が厳しくなれば、彼らの準軍事同盟を少しでも後退させるために返還破棄でロシアと手を結ぶ策もあるが、ロシアは日本の後ろの米国に対峙する姿勢は変えられないので効果は少ないだろう。

対中や対北で厳しい局面になったときにロシアは向こう側なのは覚悟しつつ、対立の当事者にはならないような関係を構築してほしい。

346匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:11:28
この期に及んで四島が引き渡されるなんてあり得ない
二島返還という議題が持ち上がった時に推し進める以外にルートは無かった
憲法で禁止されている武力的な戦略はもちろんだが、唯一の手段である経済面でもロシアに対して大きなイニシアチブを持てない今の日本に、多角的に見ても現実的な解決策があるとは思えない
日本は戦後70年外交が出来なかったという論の証左だと思う
終止符というのは領土を諦めて代替の利益を確保するという、目先の成果だけの話でしかないでしょうね

347匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:12:15
ロシアを信じてはならない。
ロシアを友好国と思ってはならない。
プーチンを友人と思ってはならない。
ロシアが北方四島を返還するとは思えない。

今までで辛酸を舐めさせたロシアが、
今さら北方四島を返還するとは思えない。
安易に妥協せず、四島全てが返還されるまで、根気よく交渉をして欲しい。

348匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:12:51
向こうも世論を気にして法まで改正して
返還しないと断言しているし、プーチンも
盤石の体制ではなくなってきている。
 メドベージェフの方が厄介で彼は過去に
東京辺りに核を落としたっていいと発言も
したり、北方領土の軍事訓練や訪問も
積極的に行っていた。
 互いに次期政権に委ねることになるだろうし、
約束や条約を反故にするのが得意なんだから
基本的には塩対応で相手が経済的に干からびる
のを待てばいいよ。

349匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:13:25
日本の考えとして「自分の領土だったんだから返せ」というのを考え直した方がいいのではないか。返せと言うから際限なく援助を寄こせと言われるのだ。

 同じ金を使うんだったら、買い取るという方策を取った方が良い。実際にアメリカはアラスカ、ニューメキシコ州、フィリピンなどを他国から買い取っている。フィリピンは独立させることを目的に買い取ったが、他は全く問題が起きていない。やはり金で始末をつける方が後腐れがないという事だろう。菅首相も考えた方がいいのではないか。

350匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:14:02
長年解決されないだけあって難しい問題だ。
ロシア経済に大きな打撃があって、ロシアが北方領土を日本に売りたくなった時に買い叩くのが理想な気もするが、それがいつになることかわからんし、ならないかもしれない。
むしろ時間をかけ過ぎればロシア人定住者が増えて返還不可の状態になってしまうかも。
運と政治力が日本有利の問題解決には必要。

351匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:14:34
終止符というのはいろんな意味があるでしょ。
4島完全返還実現なのか、2島返還で良しととして終止符なのか、1島返還で終止符なのか、島を返してくれないなら諦めるよの終止符なのか。
いずれにしろ終止符でしょ。上手いよな。

352匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:15:14
ロシアは択捉、国後の日本酒兼領土内における軍事力を増強しており、平和条約どころか侵略軍事行動の意志を全日本国民に通告する意図を持った軍事演習を実施していることは、不法占拠中の北方領土のみならず、いずれ一大軍事基地化への増強と併せて、北海道領域への侵略を示唆している疑念は拭えない。北方領土の不法占拠状態を日本主権に基づく軍事力で一掃するため、いったん全島上を一撃焼失させること自体が難しいわけでは無いが、侵略主義を公然とするロシアが不法占拠追放を契機に北海道への侵略を試みる可能性は否定できず、早々に北方領域完全自衛を目的とした自衛隊および米国軍の合同基地の複数設営、およびロシアの軍事侵攻に備えた住民避難自衛施設の鉄壁の準備を敢えて避ける必要は無いであろう。ロシアは不法占拠中の北海道を手放すことはないし、その永遠の戦争起点となった偽の平和条約、不可侵条約を信用する理由もまた、ひとつも存在しない。

353匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:15:53
終止符を打つと言うことは自民党悲願の4島即時返還だが分割返還では党内の少将が得られなかったお聞いている。
であれば実効支配しているロシアにどのように返還させるかできるのかと言う事になる。絵に描いた餅にならない事を祈る。
まさか一島返還とか分割返還などの譲歩案はほとんどの国民は納得いかないはずだ。だったらもっと早くに交渉できたはずだ。
具体的な策がすぐにも出るだろうが心配は否めない。

354匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:16:23
ロシアが北方四島を支配できるのか。ロシアにとって北方四島は価値があるのか。中国国民は尖閣より満州地域をロシアから奪いかえしたいらしい。中共はロシアに遠慮して言えないとか。第二次世界大戦終了時の国土を保全する。ポツダム宣言のあとにロシアは北方四島を侵略略奪した。米国との冷戦時代は終わっている。ロシアは北方四島を日本に返還して、日本と平和条約を結んで、ロシアからの石油パイプラインを日本に引いたほうがいいのではないかと思う。

355匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:17:04
これは対ロシア向けではなく、国内向けに早期解散なんかしません!安倍政権を凌ぐ長期政権を目指すという意思表示でしょ
菅総理はドSっぽいし、権力の使い方も心得ている。
坊ちゃん政治家と違ってヨイショされて舞い上がる訳でもない。
良い意味でも悪い意味でも甘やかす事はないから、官僚も国民も覚悟しておいたほうがいいな…
既得権益や税金はしっかり切り込んでくるだろうし、だからといって弱者の味方って訳でもない。リセットされた上でサバイバルできる者だけが生き残ればいいと思ってるんじゃないかな…

356匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:17:40
終止符を打つと言うことは自民党悲願の4島即時返還だが分割返還では党内の少将が得られなかったお聞いている。
であれば実効支配しているロシアにどのように返還させるかできるのかと言う事になる。絵に描いた餅にならない事を祈る。
まさか一島返還とか分割返還などの譲歩案はほとんどの国民は納得いかないはずだ。だったらもっと早くに交渉できたはずだ。
具体的な策がすぐにも出るだろうが心配は否めない。

357匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:18:14
ロシアが北方四島を支配できるのか。ロシアにとって北方四島は価値があるのか。中国国民は尖閣より満州地域をロシアから奪いかえしたいらしい。中共はロシアに遠慮して言えないとか。第二次世界大戦終了時の国土を保全する。ポツダム宣言のあとにロシアは北方四島を侵略略奪した。米国との冷戦時代は終わっている。ロシアは北方四島を日本に返還して、日本と平和条約を結んで、ロシアからの石油パイプラインを日本に引いたほうがいいのではないかと思う。

358匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:18:53
終わりにしたい。
解決したい。
いずれにしても平和条約締結後に、領土問題を解決したい。そういう意味かな。
確かにいつまでも、先延ばしすべき問題ではないと思う。
プーチン大統領は以前返還後に米軍基地を建設するのでは?と言っていた。
それには、平和条約にいかなる他国の軍事基地も建設しない事を記せばいい。
兎に角、我が国は戦争のために島を返してくれと言うのではない。
平和のために、元島民のために安住の地を与えてほしいだけなのだ。太平洋戦争は終わったのです。
四島が駄目ならばせめてやむ無し、2島で終わりにしたい。
それが現実的かもしれない。
しかし、かなり勇気のいる決断ではある。

359匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:19:25
これは対話による解決は現状無理
ロシアは日本から金や援助を引き出すキャッシュカードのように北方四島問題を使ってる
ソ連崩壊後からみてもひたすら貢いで援助したにも関わらず何一つ還って来てない
当たり前で、ロシアがこんないいカード手放すわけがない
日本国民全員理解するべき
取り戻すには武力をチラつかせるか実際の武力進行しかない
しかし現状できない、
ならばカードとして機能させなくすることしかできない
現政権が最大限できることは北方四島の帰属に関して国際的な場できっちり発言しつつ、
ロシアに対しては一切の交渉の姿勢を見せないこと
そうすれば多少は状況が変わるかもしれない

360匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:20:12
あえて100%返還はない北方領土問題に取り組むことに
よって、難局にも立ち向かってやっています感を演出
しているだけだと思う。
まったく期待できない。

ロシアと意思疎通ができるようにしておくことは重要
だが、安倍政権時に散々欺されていろいろロシア側に
足下を見透かされて経済的な支援や協力だけしてしまう
ような二の舞だけは、絶対にしないでほしい。
毅然とした対応が必要です。

本当は、ロシアや中国など軍事大国との交渉には、力
関係が肝ですので、日本も対等な軍事力を持てば、この
2国も交渉のテーブルについて問題も終息する方向に
進むとは思うが、現状では、まったくの弱者の日本は
なめられているだけで真剣に相手にされていないことを
よく理解しておく必要がありますよ、管さん。

361匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:20:44
75年間もこの状況で残念ですけど半永久的に進展する事はないと思います もっと現実的に考えて優先的に解決できるのは自国だけで解決できる事に限定されます 日本だけでできる事に目標と労力と時間を注ぐべきだと思いますけど  日本が抱える複数の国家間との問題は相手がまともじゃないのでこの先も時間と労力の無駄になりますね

362匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:21:18
島の出身者、今まで返還を望んできた人には厳しいけど。
いくら言っても返って来る見込みはないと思う。
外交カードに使われる位なら、諦めるのも良いと思う。
海域とか広げたいのはわかるけど、環境もかわってきたから、そこまで必要?
別の方に気を向けた方が良い気がしてならない。

363匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:21:50
ロシアは西側の反勢力拡大もあり、北方領土問題を解決し西側に手を回したいだろうが、北方領土問題が返還以外で解決した場合。日本政府への不満だけではなく、ロシアへの反発や経済協力が更に縮小することは間違いない。

ロシアにとっては返還も譲渡もデメリットでしかない。そして、このまま西側の勢力が更に拡大し続ければロシアから日本政府へ何らかのコンタクトがあるはず。

364匿名希望さん:2020/09/30(水) 07:22:43
75年間もこの状況で残念ですけど半永久的に進展する事はないと思います もっと現実的に考えて優先的に解決できるのは自国だけで解決できる事に限定されます 日本だけでできる事に目標と労力と時間を注ぐべきだと思いますけど  日本が抱える複数の国家間との問題は相手がまともじゃないのでこの先も時間と労力の無駄になりますね

365匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:30:53
島の出身者、今まで返還を望んできた人には厳しいけど。
いくら言っても返って来る見込みはないと思う。
外交カードに使われる位なら、諦めるのも良いと思う。
海域とか広げたいのはわかるけど、環境もかわってきたから、そこまで必要?
別の方に気を向けた方が良い気がしてならない。

366匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:33:55
ロシアは日本の歴代政権と領土交渉しながらも56年日ソ共同宣言以外に返還に言及したことは一度もなかった。
安倍首相が日ロの首脳外交を活性化したことは評価。
彼の功績は、元よりロシアが日ソ共同宣言すら無視して返還意志が無いのを明らかにさせたことか。
従って北方領土問題は前のめりは止めた方がいい。
政権交代を機に歯舞色丹の不法占拠の論点で返還交渉を再構築すべき局面にきている。
プーチンの背後のロシア国民に不法占拠の負担を感じさせることが論点。
国後択捉は帰属先未決地のロシア占有なので領土交渉の対象であることには変わらないが、返還の可能性はないに等しい。
歯舞色丹返還までは一切の経済協力プログラムは中止すべきだろう。

367匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:34:27
戦後から拗れに拗れた問題を簡単に解決出来るとは思わない。平和条約を結ぶにしても日本側に不利となる条件では破談となるだろうしロシアに何度も裏切られて来ているので相手国を信用出来ない側面もある。日本側に強烈な交渉カードでも有れば進展するかもしれないが何か奥の手でも有るのですかね。向こうは日本の経済協力と平和条約を結ぶ事でアメリカの脅威を和らげたい気持ちも有るだろうけど果たしてアメリカさんは日露交渉が進展するのは望んでいるのだろうか?疑問ですね。

368匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:35:02
かなり可能性は低いと思うけど仮にロシアから北方領土が返還されたとしても、今の日本が返ってきた北方領土にしっかり投資して有効活用するだろうかと考えるとかなり怪しいんだよな…
ロシアよりこの島を有効に使ってやるというビジョンは見せるべきだし、まずは北海道より始めよという話にもなるのでは。

369匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:35:59
全く正しい見解だと思います。終止符を打ちたい、というのは敗北宣言であり、即ち、今後一切領土返還を求めないという外交転回を、事前に日本国民に意識付けするという意味がありそうです。
保守言論界には、「中国が日本を攻めてきたら、ロシアに北海道を丸ごと献上して、そして「ロシアに日本を守ってもらうべきだ」と公言する者がいます。今後の安倍政権の延長であろう菅政権の対ロシア外交の露払いですかね?スターリンは21世紀も日本をファシズム軍国主義から解放し、日本人を正しい自己認識にた英雄として日本人の前に現れるのでしょうか。その果ては、日米分断、日本のロシア・中国支配圏への組み込みでしょう。

370匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:36:55
ロシアが北方領土を返す気が全く無いのはどうしようもない事実。
返すような素振りを見せて他の交渉を上手くやってきたのがロシア。

本来は、日本がこれをやらなきゃいけない立場。
経済と領土問題は別と考えちゃいけない。ロシアがやってきたように、「北方領土の問題があるから、五分五分の経済協力などはできません。」
と言い張って、領土を返した方が得だと相手に思わせなきゃいけない。

綺麗とか汚いとかじゃない。それが外交だ。外交とは、軍事力、経済力を含めた、国の総合力をバックに有利に進めていくのが世界の常識。現在の経済力の差とロシアの状況を考えたら、それができるはずだ。
「領土を泥棒されてるので、7対3ぐらいの日本有利な状況じゃないと、経済協力はできませんね。困っているのはそちらの方でしょう?日本はそれっぽっちの利益は必要ないんですよ。」ぐらい言うんだよ!

371匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:37:41
日本が米国支配から独立することが絶対条件だろうが、ロシアというよりは中国のアタマを抑えておきたい軍事的理由で米軍の前線基地が日本から無くなることは当分無いだろう。

プーチンはロシア経済を優先し日本へ北海道経由で天然ガスその他を売りたいだろうが米国の日本支配がある限り北方領土を返還するわけにはいかない。沖縄のように国後島あたりに極東基地を作られたら困る。

日本側から考えるなら中国への抑止力の為にも米国との同盟関係は壊せない。米軍基地が日本に無いと日本も困るのだから、北方領土問題はロシア、中国、米国のバランスが変わらない限り返還は無いだろう。

唯一の可能性はプーチンが亡くなった後ロシア経済が逼迫し、特に極東地域の経済が壊滅的になった時…かな。最もその場合、日本より先に中国がサハリン経済を支配しそうで、その時、日本とくに北海道に鈴木宗男や故・中川昭一レベルの政治家が現れる可能性は低い。

372匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:38:17
安倍首相が掲げていた「ロシアとの平和条約締結」という政府政策方針は、北方領土解決が大前提。北方領土が未解決で平和条約とは、北方領土をロシアに献上したのと同義。世論ではアメリカや中国との外交を優位に進めるために、ロシアと平和条約をという意見もあるが、はっきり言って、ロシアや中国は開けてはいけないパンドラの箱だと思う。つまり第2次大戦でフィンランドが対ロシア外交の為に、ナチスに接近したのと同じように、「毒をもって毒を制する」的な外交は非常に危険。もし本気でロシアと平和条約を気づきたいのであれば、今度は日本が平和条約締結後にロシアに侵略してやるくらいの覚悟や狡猾さをもって接近すべき。松岡洋右が北進論を昭和天皇に提言したように。でも現代の平和ボケした日本人でこんな事を考えている政治家や国民などいないだろう。だからロシアには常に銃口を突きつけているような警戒心をもって接していくしかない。

373匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:39:14
ロシアが北方領土を返す気が全く無いのはどうしようもない事実。
返すような素振りを見せて他の交渉を上手くやってきたのがロシア。

本来は、日本がこれをやらなきゃいけない立場。
経済と領土問題は別と考えちゃいけない。ロシアがやってきたように、「北方領土の問題があるから、五分五分の経済協力などはできません。」
と言い張って、領土を返した方が得だと相手に思わせなきゃいけない。

綺麗とか汚いとかじゃない。それが外交だ。外交とは、軍事力、経済力を含めた、国の総合力をバックに有利に進めていくのが世界の常識。現在の経済力の差とロシアの状況を考えたら、それができるはずだ。
「領土を泥棒されてるので、7対3ぐらいの日本有利な状況じゃないと、経済協力はできませんね。困っているのはそちらの方でしょう?日本はそれっぽっちの利益は必要ないんですよ。」ぐらい言うんだよ!

374匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:40:27
ロシアや中国は、国家の憲法を変えてまで、長期政権を構築している国ですよ。権力の独善国家です。
国家が転覆するまで、北方領土を返す気は毛頭ありありえません。美味しそうな餌に飛びつき安易な平和条約など結んではいけないと思います。で詑びれもせず平気で約束事を反古にしてしまう何処かの国と同一的な国だと思います。もっとたちの悪い国かもしれません。菅総理が、此の問題を解決することができるのであれば、(もちろん4島日本に返還ですよ)それこそ、国葬でも合同葬でも多額な国税を費やしても止む終えないと思います。が、中曽根総理の案件に対しては、不同意です。

375匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:41:05
ロシア政府は返還する気はこれっぽっちもないし
住んでるロシア人さえ今さら返還言われてもが100%と言っても良い
今さら日本に返還なんてしても反感は免れない
正論、正攻法だとしても時期は既にない

それでもプーチンは日本に交渉させようと波を立たせる理由は海洋資源だ

ロシアは北方領土を活かしきれない
日本の技術を引き出したい

日本は返還交渉一本でなく
北方領土を共有化、中立地域とする選択を
ロシアに取ってはそれが譲歩であり有効な日本の引き出し方だろう

その選択は地元民、対ロシアに北方領土を日本の領土と認めさせる将来の一歩かもしれない

376匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:41:55
交渉によって返還されることも、不可能ではないよ。

例えば旧ソ連とか東欧地域において、ロシアと再合併したい、という国が現れたときだ。
そのときに仲介役等で一役買うことが出来れば、返還も不可能ではないと思う。そんな国が現れるかどうかは分からんがね。

あとね、これは今更なんだけど、ウクライナ政変の時。ロシアが孤立したろう?ロシア側に最後まで立っていれば、せめて中立姿勢を保っていたら、2島ぐらいは還ってきたと思うよ。
今更だし、その結果アメリカにどういう目に遭わされたかは分からんけど。
一緒になって経済制裁ってのは、やっちゃダメだったよ。やせ我慢してでも踏ん張るべきだった。

あとはチェルノブイリの復興にどれだけ力になってやれるか、ぐらいだな。

377匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:42:33
どんなことがあっても、正しいと思う事は言い続けることです。こういった事は歴史の忍耐が必要です。
強力な敵であっても長い間には弱体化していくことがあるかと。諦めてはいけないと言うことなのですね。
イスラエルを見てみましょう。1000年以上待ったんですね。それが結果的に正しいかどうかは別として。
ロシアは永遠に強大な国ではありません。この100年のうちに分裂する可能性だってあるでしょう。
嘘でも言い続けて真実にしようとしてる国が日本のすぐ近くにもありますね。
真実を持つ日本は決してあきらめてはいけません。あきらめないことを次代につないでいくのです。それが国や民族のアイデンティティーと言うものではないでしょうか。

378ごてんば市立学院総長 ◆0f08eY1y3c:2020/09/30(水) 09:43:16
「終止符を打つ」とは「平和条約」と「4島返還」ですよね。「平和条約」だけで終止符をを打たれては困ります。プーチンは「しっかり取り組みたい」そうですが、ミサイル基地を置き、軍事演習までやっっているのが現状。安倍と同じ「言葉」だけで終わらないように願います。

379匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:43:51
過去の歴史を見る限り、プーチン大統領である限り、経済協力のダシに使われるだけだし、気を付けないとならないのはロシアは歴史上常に火事場泥棒をする国と言うこと。

政治家としては悲願でもあり、手腕の発揮に見えるが、もし、多額の経済協力で国境線が確定したとしても次の戦争でロシアは奪い返せばいいと本気で思っています。

なので、プーチン大統領は国民の指示を失う事は出来ないので、日本の圧倒的不利な状態で、条約を締結し国民を安堵させ、その次の戦争で全部奪い返す事で更なる国民の称賛を浴びる心づもりです。

カナダを金で売り渡して、奪還出来ない態勢をとられてしまってので、もう領土の金での分割はロシアではあり得ません。

自分の代で北方領土問題を解決したという名声は、後で侵略されるという高い代償もセットとなる事は忘れない方が良いです。
領土問題が解決したら侵略に備えた軍備配置がセットで必要になります。

380匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:44:39
日本の外交問題 特筆すべきは
北方領土(ロシア)・拉致問題(北朝鮮)・竹島他数多の問題(韓国)
この全ての超難問題を 日本国民が満足いく解決する人が現れてくれればいいけど

対ロシアに関しては、北方領土問題
もし日本の納得する解決ができれば、急速接近できるだろう
けど、プーチン大統領 話しには応じるとは言っているものの、
全く返す気はないだろう
まずは直接会って、菅さんという人物を見定めたい

個人的には、樺太も返してもらいたい

全てを解決してもらいたいけど、
実際問題、もし一つでも解決できたならば、
大したもんだと最大の評価すべき
と 思う

韓国に関しては、疲弊させればいい

381匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:45:48
理想を語るのは大いに結構やが、北方四島の返還は『我々世代が生きてる間には不可能である!』という前提で、対ロシア外交を展開していかないと、いつまでもロシアに対して弱腰外交になってしまう。

ロシアは大国と言っても、経済は論外やろ…

ロシアは経済で圧倒し締め付ける。

中華は反中の諸外国と足並みを揃えて締め付ける。

韓国へも経済破綻させる!という強い意思を持って事に当たる。

唯一、彼らの国に全力で支援できる様になる為の条件は、同じ赤組として北朝鮮に拉致されてる日本人をどのような手段を使ってでも『全員を日本に帰国させられた時』だけや…

もし、それができた時には、諸手を上げてどのような赤組軍団の話しにも耳を傾けてやるし、我が国の天皇陛下にお会いしてもらう事も許してやれるかもしれん。。。

我が国の最優先事項は、拉致被害者の全員の奪還以外にはナイ。

382匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:46:21
終止符って諦めるということ?
昭和の時代だったら金で購入するといったことも可能だったが、今は安全保障上、領土として、海洋・海中資源として返還するということは、絶対無理となっている。
平和条約が意味のないことはロシア自身が第二次世界大戦で証明している。
韓国から竹島でさえ取り戻すことができないのに、ロシア相手にどうやって返してもらうのか。
まずは竹島を取り戻して実績を国民に示すべき。

383匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:47:10
あえて100%返還はない北方領土問題に取り組むことに
よって、難局にも立ち向かってやっています感を演出
しているだけだと思う。
まったく期待できない。

ロシアと意思疎通ができるようにしておくことは重要
だが、安倍政権時に散々欺されていろいろロシア側に
足下を見透かされて経済的な支援や協力だけしてしまう
ような二の舞だけは、絶対にしないでほしい。
毅然とした対応が必要です。

本当は、ロシアや中国など軍事大国との交渉には、力
関係が肝ですので、日本も対等な軍事力を持てば、この
2国も交渉のテーブルについて問題も終息する方向に
進むとは思うが、現状では、まったくの弱者の日本は
なめられているだけで真剣に相手にされていないことを
よく理解しておく必要がありますよ、管さん。

384匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:47:42
終止符とはどういう意味なのか。まあでも、私は北方領土を日本にというのは到底無理だと思う。それにこだわるよりむしろ、北方領土と日本との間を日本人が往来しやすいような方法を構築することが得策であると思う。根室と網走を国際港として整備して国後島や択捉島との間に毎日1往復ずつフェリーを開設する。稚内と樺太の間の航路も復活させ、ロシア人が北海道に多く訪れるようになれば観光需要も増大し、苦戦しているJR北海道も立ち直れる。日本人に限りビザなしで北方領土と樺太に渡航することが可能になるようにする方法が望ましいだろう。

385匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:48:18
外交問題を全て解決するようなことを何故言えるのか?
安倍総理の元一番難しいことだと分かっているはず。
まー短命内閣だから実績を早く上げたいとの思いからだろう。。。
それでは早速、北との交渉テーブルの段取りをお願いします!
長期政権というだけで一度も直接交渉など皆無だった口だけの安倍政権とうは違うということを行動で示してくれ!

386匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:48:59
露は最近、領土の割譲はしないと憲法を改正している
今まで露は何かにつけ返還をチラ付かせて経済援助をシッカリと手にしてる

北方領土問題についてどのようにして終止符を打つのか、露にまた憲法改正をさせるのであろうか、新内閣になり「携帯電話料金を下げろ、ハンコ押印をなくせ」などが実現しそうであるが、これとは相手と次元が違う問題である

露からはよく騙されている、信用できない国として3本の指に入ると思う

387|男|名無し湯|女|:2020/09/30(水) 09:49:36
ほんと、菅総理は、どんな根拠があってこんなことが言えるんですかね?
北方領土返還なんて、どう考えてもあり得ない。「北方領土返還はあり得ないので、日本は努力することはやめます。」なら北方領土問題は解決するけれど。これを言えたらある意味立派かもしれない。

388匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:50:14
世界のどこであっても、領土問題は国家のプライドがかかっているので、簡単な解決は難しいのが現実。腕力で解決しても後々まで禍根が残り、再びバラバラになることもある。にもかかわらず、2019年の1月に安倍さんは、北方領土問題について私とプーチン大統領で終止符を打つなどと言ってしまった。それがどういう結果となったか…多くの人がその後の東方経済フォーラムの悲惨なスピーチの件でご存知だろう。

個人的には、安倍さんは生真面目に結果を求めすぎたのだと思う。領土問題を前進させなくてはという気負いが、プーチンに付け入る隙を与え、経済支援だけを引っ張り出された。プーチンの側にしてみれば、足を乗せておけば日本から寄ってきて支援が転がり込んでくる打出の小槌を、むざむざ渡す道理がない。興味があるフリをして徹底的に搾り取ってやれと考えるのが自然というものだ。菅さんは結果を急がず、腰を据えて交渉を続けてほしい。

389匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:50:49
どんなアプローチをしても戦争でもして領土を勝ち取らなければロシアから戻るわけがないと安部さんがダメ押し確認してくれた。プロセスとして日本の積極姿勢が見えなくていい、ロシアがどんなに甘言を言っても日本にメリットなしが最終確認できたと思えば、素晴らしい外交収穫であったのではないでしょうか?これから困るのはロシアでしょうね、領土問題をちらつかせながら経済援助を引き出す作戦はもはや日本に通用しないのですから,菅首相も百も承知の上での外交アナウンスと見て取れます。ロシアも経済がひっ迫、またEUとうまくいってない、さて日本にどうすがってくるんでしょうね。楽しみです。

390匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:52:12
日本が日米同盟を解消し、ロシアと同盟を結ぶというのでもない限り、プーチンが北方領土の交渉を真面目に行うことすら無いでしょう。
それだけ、ロシアとしても、軍事上の拠点としても重要ということ。

また、ロシアにしてみれば、日本に宣戦布告する条件として、樺太と北方領土を含む千島列島の割譲を条件としたので、彼らにしてみれば、北方領土は第二次大戦の正当かつ当然もらうべき戦利品であり、北方領土が日本固有の領土であろうがなかろうが、そんなことは無関係ということ。
仮にロシア経済がどんなに苦しくなろうとも、北方領土返還を餌にして、経済協力を引き出そうとするだけで、返還は決してないでしょう。

この問題を解決するには、ロシア国民にもっと日本のことを知ってもらうなどして、今以上にロシアとの友好を深め、ロシア国民に「友好国日本のためなら、返還を考えてもいい」と思わせるしかないと思います。

391匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:53:05
日本が日米同盟を解消し、ロシアと同盟を結ぶというのでもない限り、プーチンが北方領土の交渉を真面目に行うことすら無いでしょう。
それだけ、ロシアとしても、軍事上の拠点としても重要ということ。

また、ロシアにしてみれば、日本に宣戦布告する条件として、樺太と北方領土を含む千島列島の割譲を条件としたので、彼らにしてみれば、北方領土は第二次大戦の正当かつ当然もらうべき戦利品であり、北方領土が日本固有の領土であろうがなかろうが、そんなことは無関係ということ。
仮にロシア経済がどんなに苦しくなろうとも、北方領土返還を餌にして、経済協力を引き出そうとするだけで、返還は決してないでしょう。

この問題を解決するには、ロシア国民にもっと日本のことを知ってもらうなどして、今以上にロシアとの友好を深め、ロシア国民に「友好国日本のためなら、返還を考えてもいい」と思わせるしかないと思います。

392匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:53:48
北方領土問題を進展させたいのなら対話を重ねることよりも、返還交渉に応じないと自国の国益にとって取り返しがつかないほどの負債を抱えるとロシアに実感させるようなカードをきらないと。手持ちに有効なカードがないのであれば、ただやってます感をアピールするだけで終わってしまう。もっとも核ももたず資源ももたない日本がロシアに対してきれるカードなんて無いに等しいけど。進展させられたら菅総理は大宰相だね。

393アスリート名無しさん:2020/09/30(水) 09:54:24
北方四島の問題は千島列島の一部か否かで日本とロシアに見解の相違があることから生まれている。
もちろん日本は千島列島ではないとの立場で、ロシアは千島列島との立場。
1945年2月のヤルタ会談で終戦後、南樺太と千島列島の全部がロシアの帰属となることが内定。
それに基づき終戦後北方四島を含む千島列島をロシアが占有。
1951年、サンフランシスコ講和条約で日本が千島列島の領有権を放棄。ただし、ロシアは調印していない為、放棄後の帰属先は明記されていないので、国際法上はロシア領ではないが実質的に領有している状態。
北方四島も千島列島の一部という立場のロシアから見れば日本は北方四島の領有権も放棄している状態なので返還する理由がない。
よってどれだけ交渉してもロシアによっぽど利益がない限り北方四島は絶対返還されない。

394匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:54:58
諦めるとは言えない。何も言わないのもつつかれる。しかし、言った所でどうにもならない。
兆単位での金を積んでも、住人がいること、軍事的なこと、資源的なことがあるので、絶対に手放さないだろう。
おそらくみんなわかっている。わかっていても感情的には捨てられない。

何か世界的な領土の問題が起こり、それをきっかけに各地の問題を解決するような動きが出ればその一つとして解決されるかもしれない。
今のままではロシアは譲らない。国際裁判でも動かせない。
残念ながらそれが事実なんじゃないかな。

395匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:55:35
他の方がコメントしているように、返還はありえない。己の政策に異議を唱える者、地位を脅かす者は誰かれ構わず抹殺していく鬼畜の所業を繰り返しているプーチン政権。
ロシア人は元々征服、独占欲旺盛で残忍なDNAを持っているのではないか。
今ではロシアも様々なものを輸入できるが、その昔は、いつでも色々な食料を調達出来る温暖な地域の国とは違い、極寒の地域に住む人々は食料も限られている中での生活は厳しく、獲物は取れる時は出来るだけ獲り貯蔵する必要がある。
厳しい環境に置かれた人々は性格も温暖地域の人々とは違い、研ぎ澄まされ、隣人でさえも生きていくためには敵とみなす事もあり得る。、ロシア人の心の中にはこういった事が今でも引き継がれているのではと推測しています。

396匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:56:14
二階派と組んで国民を手玉にとろうというのが透けて見える現在、具体策の話を抜きにして、ロシア問題をどうこうできる訳がない。

政策実績ゼロで支持率が高い現状を鑑みて、宝くじのように「夢を安売り」しているだけだ。

今のところ報道から見えて来る内容で菅総理のオリジナリティと言えるものは『権力を使ってのドス黒い復讐計画』しかない。

今まで気に入らないと思っていた連中や政策を、思い通りに作り変え、結果は二の次で権力を「味わいたい」。
そういうしょーもない衝動しか見えてこない。

実務と言える宰相政務は、復讐案件以外、全て二階派が牛耳る内容ではないか?
菅総理自身、自分にオリジナリティという能力が欠乏していることは理解しているだろう。
だから下手に自分で弄ると失敗しかないことぐらい弁えているのだ。

菅政権ではなく「媚中派閥政権」なのだ。
国民は世論誘導に惑わされないように。

397匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:56:56
「日露間で四島返還を双方確認している」
と、歴代総理から国民に説明がなされたが、
いつの間にかメドベージェフ始めプーチン
までが、
「四島は我が国のものである」
との発言を海外メディアやロシア国民を前
にして繰り返している。
返還は出来ないことを安倍前総理は水面下
で聞いているはず。

いずれロシアの地域住民の承認と受け入れ
られない程の条件提示で返還を反故にし、
代替案の協議で未来永劫日本の支援を引っ
張りたいロシア側の魂胆があると思える。

菅総理に国民が納得出来る返還を日露首脳
協議で締結し終止符を打るかは疑問?
拉致問題同様引っ張るだけならつまらない
結果が待っているだけで、税金が無駄にな
るので止めた方が良いと思われるが・・

398匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:57:41
見出しでは「もう沢山だ、返さなくて結構」と、ケツをまくったのかと思いました。果たして菅さんに、それを避ける具体的な手立てはあるのでしょうか。
 北方領土は幕末に、日本が開発した場所です。いわゆる固有の領土で、返還を要求するのも当然です。ただ幾つか問題があります。
 まず敗戦のドサクサに奪われたものを、見返りなしに返せと言っても無理でしょう。旧ソ連の不法占拠論は、負けた側が言っても弱い。第二に解決が遅すぎて、今は新たに多くのロシア人の「故郷」になっています。第三に、旧ソ連の破産という世紀のチャンスにも、自民党は北方領土返還交渉に失敗しており、今わざわざプーチンが4島または一部を返すと期待する理由は何もありません。
 安倍内閣が決め手を欠いたのに、後継内閣にどこまで期待できるのかな。

399匿名希望さん:2020/09/30(水) 09:58:23
今までのロシアの行動を見ても返還する訳がない。思わせ振りだけで日本から援助や譲歩を引き出せるから都合よく利用するだろう。共産主義者のロシアを信用出来ないのは歴史の通りだ。沖縄みたいに平和的に領土が返還されるのは例がない。北海道に米軍基地を置いて、自衛隊も強化、経済制裁すれば良い。

400名無だョ!全員集合:2020/09/30(水) 09:59:16
>>1-25
>>300


何とか400レス!

401名無だョ!全員集合:2020/09/30(水) 09:59:54
結論から言うと、日本にとって北方領土の問題は漁業権と北海油田以外になく、防衛などの問題と漁業権がロシアと共有できるのであれば良いのではないか。

つまり、シェアである。

そして、油田も石油燃料から水素やクリーンエネルギーにシフトしており、絶対欲しいわけでもない。

つまり、無駄に争うよりも一緒に儲けましょうと言う姿勢の方が、防衛などの問題も含めて解決しやすい。

沖縄の尖閣諸島の問題とは似て非なる問題なので、単純に返せと言う問題ではないと思う。

402匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:00:32
残念ながらプーチンが大統領の間は絶対に返還などないだろう。安倍総理でも無理だったのだし、菅総理でも難しいだろう。だいたいこんな何十年にも渡っての問題を抱えているのに何億もかけた国会でモリカケサクラで時間を浪費させた野党にも責任はあると思う。民主党政権時の3総理は何か前進させる事は出来たのかな。ソ連崩壊時の千載一遇のチャンスを生かせなかった当時の自民党政権及び一致団結できなかった野党には本当に残念に思う。大戦末期のソ連のとった行動は日本人から見れば明らかに無法であったが、これが世界なのだろう。そう認識して次の機会まで訴え続けるしかない。北方領土問題も拉致問題も解決できないからといってその政府政権を簡単に責められる問題ではないし、責めることができるとすれば元島民の方々や被害者の家族だけだと思う。

4033枚セットで774円:2020/09/30(水) 10:01:12
このままだと50年経っても100年経っても進展しない。
島の返還を交渉しつつも他方でビジネスや観光を拡大してください。
ロシアは隣りの大国です。日本海側や北海道の大きなビジネスチャンス。
中国に行っているロシアの石油、天然ガスを日本の安全のためにもっと確保するべき。
ロシアとのビジネスに日本が入って行かない事は中国のロシアでの利権を
日本が永遠に保障してしまっている。なぜなら北方領土での様々なビジネスも既に中国人のものだから。日本も中国のように利益になる事は早く取り組んで欲しい。

404匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:01:47
領土問題で、終止符をうつ場所は北方領土では無く尖閣諸島!
明確に日本の領土であることを基地を作って意思表示すべし!
中国のあわよくばを完全に消し去る為に!
北方領土は、北方四島の全てを無条件に返還しない限り、
日本から、ロシアへの一切の援助をしない!と明言して、ロシアの、経済危機を待つべき!
現状、軍事演習の実施など、還す気は全く無いのだから、困窮して、ロシアから、助けを求めて来たなら、四島無条件返還したら、
経済支援を検討すると強く出ること!
今、いくら金をやっても、島は1つも還す気が無いから、盗人に追い銭でしかない、税金の無駄遣いである!
一方的に条約破って盗んでいった事を考えれば、平和条約を結ぶ意味も必要も無い!
むしろ北方領土以北の北海道に、
日米の共同基地を作り北方領土に睨みを効かせておく!
取り返す気が有るなら、ジャパンマネーの切り札は、最後まで残しておくべきである!

405おそれざん霊場アイス:2020/09/30(水) 10:02:26
残念だけど北方領土問題と竹島問題については日本は分が悪い。何故なら既に実効支配されてしまっていて民間人が住んでしまっている。
経緯についてはその二国に非があると思ってるが、実効支配されてしまっている以上、今更日本の領土だから日本人じゃないと住めないとは言えないし、かと言ってその二国に「譲渡するから何か見返りをくれ」と言って通る相手でもない。
どちらも領海を大きく失う事にもなるが、これからは護れる所をしっかり護っていった方が良いと思う。尖閣なんて良い例。堂々と侵犯されて「遺憾の意」だけじゃどうしようもない。自国の領海領空を護る為には実力行使を伴った方が良い。戦争するわけじゃないんだから。

406匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:03:03
北方領土を取り返すには、戦争をするしかない。ロシアは、この会談の直後に、北方領土で軍事演習を行っている。もうこれは、明らかなメッセージじゃないか。なぜ、まだ交渉できると思っているのか不思議でならない。この問題に本気で取り組むには、日本も別の観点から取り組む必要があると思う。たとえば、中国に対して行っている、航行の自由作戦などロシアに対してもやるべきなのかもしれない。

407匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:03:34
意気込みとしては理解するが、ロシアの懸念は日本に駐留するアメリカ軍の活動に制約を掛けられるか否か。日本に返還した島嶼がアメリカ軍の駐留する基地となってはロシアの安全保障が脅かされるという懸念をどのように払拭出来るか、その実効性に掛かっている。
かと言って、ロシアが諸手を挙げて熨斗を付けて北方領土を返還するはずもなく、ごねるのは必至であり、調整は簡単にはいかない。
既に4島返還は諦めているふしがあるので、交渉もなかなか困難を伴うだろうが、精いっぱい善処して貰いたい。

408匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:04:31
北方領土の返還は、夢。
世界的に見れば、経緯は最低で、最悪だが、結果からすれば北方領土はロシアのものである。それは日本が主張する終戦は、8月15日だが、ロシアは9月の北方領土、侵攻の後に終戦としている。そして実効支配している。

振り返れば、第二次大戦はともかく、太平洋戦争は、ロシアが一人勝ちした。それに尽きる。まさにアメリカに内部からスパイ暗躍させて、戦争に突入させ、当時、世界最強レベルに近い日本と最強のアメリカを戦わせて、弱らせたのだから。

409匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:05:14
領土問題は実効支配している側が断然有利。日本の難しいところは、尖閣、竹島、北方領土のうち、尖閣は実効支配しているが、竹島、北方領土は相手が実効支配しているため、尖閣問題では「領土問題は存在しない」と主張し、竹島、北方領土問題では、相手側に「領土問題が存在する」ことを認めさせなければいけない、ということだと思う。

410匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:05:46
国民も賢くなってもうこの問題はちょっとやそっとで解決しないのが見えて来た
竹島と同様に不法占拠とは言え実効支配しているのはロシアでしかも北方領土には多くの住民が住んでいる現実がある
とにかく交渉のテーブルに付かせる事だが先ず直ぐには解決しないし日本は大幅な譲歩を強いられるのは間違いない
結論は先送りになり菅政権のうちには解決しないだろう
平和条約も当然先送りにすべきで日本は特に困らない

411匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:06:21
まあ今の時代は昔と違って植民地支配もできないし
戦争で侵攻もお互い含めて簡単にはできない

戦争中だろうと戦争後だろうと
更なる傷が広がらないということでは
不幸中の幸いという時代になのかもしれない

今さらロシアが北海道が欲しいと思っても侵攻するのもできないだろうし
今さら日本が北方領土奪還の侵攻もできないだろう

今の時代は武力侵攻で侵攻より
中国みたいなやり方で他国で生まれた
中国人(中華系)を増やして国を乗っ取る方式になってきた
長い年月がかかるけど100年200年もあれば自然と成立してしまうかも
ネットの情報戦で技術を奪ったり貿易や経済封鎖で兵糧攻めみたいことだったりする

412匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:06:57
北方四島の未解決領土問題が存在する事を言い続ける事は重要だ。しかし呼び名が旧ソ連邦からロシアに変わっただけで、この国の本質は何ら変わりない。相手国の願いを叶えようと見せかけては自国だけが利益をかすめ取る。対価をやすやすと与えない。開発仕切れない程の不毛で広大な国土を持て余し、国力と言えば軍事力だけが突出し、他に誇れる物は何もない。世界に於ける日本の経済力、製品開発・技術力、民の知的レベルの高さに魅了され言い寄る傍らでは、一方的な狡猾外交を繰り広げるそれがロシアだ。この先、暫くはどんなに言い寄られても、日本から経済協力や平和条約締結の話を先に持ち出すのは、プーチンに日本の先走りする思いが伝わるだけで、逆効果になる。プーチンは非情な人間だ。反逆者を暗殺するやり口を見ても、ほぼプーチンの命令と分かっていても、臆することなく世界の舞台に出て来る冷酷さがある。その点では今の北朝鮮や中共の上を行く。

413匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:07:31
正直、本気で取り返そうとするなら
血を見る覚悟がないと無理だと思います。

ロシアに返す気はない、どこかの議員の発言通り武力で取られたものは同じ行動でしか難しいでしょう。

誰か昔書いてたがソ連崩壊の時が対話で取り返せたかもしれない最後のチャンスだったと思う。

ただあの時の政権は左翼思考が強くそもそも無理だったかもテロリストにお金支援しちゃう人が政治家現役の時代だったから、

まあ、生半可な事じゃ北方領土はもう戻らない。

414匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:08:13
たぶん終止符にも近づけ無いと思います ロシアはのらりくらり
その気のある様な話をしながら 日本から経済的な投資などを引き出す事
しか興味が無い様に感じます そして北方領土は最終的に返さない腹積もり

北方領土の事はプーチン体制が終わってから又は コロナでロシア経済が大幅に
悪化してから話を持ち出して経済支援と引き換えに 交渉するしか方法が有りませんね
二島返還と言う中途半端な事では話を終わらせない様に 時とタイミングがを逃さない外交が重要だと思います。

415なまら名無し:2020/09/30(水) 10:09:23
私は、北海道民です。何度も、北方領土を根室海峡越しにこの目で日本から見てきました。
夜は、北方領土に明かりがついているのも見てきました。
昨年、サハリンにも行ってきました。 現地のロシア人の方と話すと、一般の方は親日の方が大変多くとても日本人に優しくしてくれる方が多かったです。
若い世代の方が、北方領土問題を知らない人も多くいました。
北方領土問題を話すと『日本に返還すべき』という方も多くいました。
ロシアと日本の問題ではなく、プーチン政権と日本の問題のような気がします。
菅さんが、次の世代に持ち越さないと明言してくれたことは、何も明言しないよりは希望が持てますがすぐには無理なのはわかります。

いまでも、たくさんの日本人のお墓が北方領土にあるので、最終的には4島が無事に返還されることを願っています。

416匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:10:01
北方領土は、日本が8月15日に降伏をしているにも関わらず
正式な調印が行われる9月2日まで侵略され続けた経緯があります。

ロシアは今も侵略行為で領土を広げているから
無償返還すれば他の国からも返還要求されるので
そんな事はロシアは容認できないでしょう。

有償返還に近い、お金の変わり
技術やインフラ整備を民間交流という名目で支援するから
二島だけ返還するというのが、それですが、
ただロシアの事ですから、民間で整備させるだけして
やっぱ返還しないとか言い出しかねない国です。

それともう、北方領土に住んでいた日本人は
ロシアに墓参りは殆ど出来ておらず(死亡や寝たきりでロシアに行けない)

万が一に返還されれば、逆に北方領土を祖国だと思って住んでいるロシア人から
反発されるでしょう。

北方領土問題を諦めるという意味での終止符なら判るが、
時間をかけすぎて実質、返還するのは無理でしょう。

417匿名希望さん:2020/09/30(水) 10:10:40
管首相が何故「終止符を打ちたい」と発言したのか?
発足間もない管政権が日本の苦手な領土交渉を今すべきではないし、ロシア(ソ連の継承国)には問題が多々ある。
①敗戦間近の日本が唯一中立条約を結んだロシアに和平交渉を託したが、信義に反し条約を破り突然8月9日未明満洲国を侵略した
②日本が無条件降伏後、北方四島を占領した
③ロシア兵の島民に対する略奪暴行、日本兵をシベリア強制送還と強制労働と極度の食料不足でウィーン条約違反を犯した
④1941年8月公表の大西洋憲章で連合国が決めた領土不拡大の原則に違反して今も領土拡大をし続けている
⑤プーチンは政敵を次々と倒し、ロシアに盤石の基盤を持つが、菅首相は発足間もなく脆弱な基盤である
⑥ロシアは赤い悪魔と呼ばれ、北方四島と平和条約・シベリア開発を取引をするのは危険。更に得た利益で千島列島、北方四島、樺太に強力な軍事施設、ミサイル等を配置される恐れが高い

418匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:25:30
未来永劫ロシアが返還する事はないでしょう。政府も十分に理解している筈ですよね、であれば現実的な交渉をするべき、まずは軍事施設、拠点にしない、北方領土近海海域を日本も共有できる、尚且つ領土も友好的な目的で共有できるところまで交渉してほしい。日露が友好的に共存できる方法を考えていただきたいです。

419匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:26:20
ロシアは(ソ連も)奪った土地を平和裏に返したことなど無いよ。中ソ間の国境紛争を見れば分かるだろう。本来同盟国だったはずの中国が何度要請しても拒否して、何度か局地的な武力衝突を繰り返した後、中国が全面戦争も辞さずの姿勢を見せたためやっと交渉に応じたが、それでも10分の1も返していないよ。日本も本当に返して欲しければ、南樺太と千島全島を取り戻すつもりで強気の交渉をすることだね。当然武力解決も視野に入れて戦争準備するんだよ。それで四島帰ってくれば大成功だよ。菅さんには、安倍晋三のように解決を急ぐのはよろしくないと言いたい。30年〜50年の長期的な作戦を立てることだよ。忘れてはいけないのは、日ソ中立条約を一方的に破ったのはソ連側だという事だよ。

420匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:26:53
終止符ですか・・
気持ちはわかるけど、無理でしょう。
北方4島にせよ、竹島も尖閣も相手国から
なされてる事です。
日本からやった事なら相手国から妥協策を
探って解決をする事も出来るでしょうが
やってる相手に解決策を見出す事は
日本が優位にたてる策はまず皆無です。
ほぼ相手の言うなりか、現状を放棄するしか
ないですね。
今まで、曖昧な態度でやってきたなら
それを続けるしかない。
先ずは、自給率を上げる事それに自国でエネルギーを確保出来るようにする事。
日本の最先端技術を他国に先駆け優位にたつ事。
防衛を自国で出来るようにしてから、交渉を
した方が良いと思いますが。

421匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:27:28
領土問題が話し合いで解決することはあり得ません、人類史上そんな前例はありません。丸腰の日本相手なら尚更でしょう。
過去に「北方領土は戦争で取り返すしかないのではないか」と元島民に問うた議員がいましたね、元島民は「戦争するべきではない、戦争なんて言葉も使いたくない」と答えました。この瞬間に情勢は決したのです、戦争するつもりのない相手にロシアがその領土を返還するなんて100%ありません。
生まれ育った島をある日突然失ったことはさぞ辛かったことでしょう、であるならば「戦争はしたくないが、取り返すためなら止む無し」とその心意気を示すべきだったのです。

422匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:28:31
たぶん終止符にも近づけ無いと思います ロシアはのらりくらり
その気のある様な話をしながら 日本から経済的な投資などを引き出す事
しか興味が無い様に感じます そして北方領土は最終的に返さない腹積もり

北方領土の事はプーチン体制が終わってから又は コロナでロシア経済が大幅に
悪化してから話を持ち出して経済支援と引き換えに 交渉するしか方法が有りませんね
二島返還と言う中途半端な事では話を終わらせない様に 時とタイミングがを逃さない外交が重要だと思います。

423匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:29:10
国民も賢くなってもうこの問題はちょっとやそっとで解決しないのが見えて来た
竹島と同様に不法占拠とは言え実効支配しているのはロシアでしかも北方領土には多くの住民が住んでいる現実がある
とにかく交渉のテーブルに付かせる事だが先ず直ぐには解決しないし日本は大幅な譲歩を強いられるのは間違いない
結論は先送りになり菅政権のうちには解決しないだろう
平和条約も当然先送りにすべきで日本は特に困らない

424匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:30:04
北方四島返還を現実のものとするには、ロシアとの断交をチラつかせることが一番。ロシアは北方四島を日本に返還しなくても、日本から欲しいものは大体手にしている。彼らが望んでいるのは日本企業との接点なんですよ。ロシア高官は日本企業との接点さえ持てれば、欲しい技術を得ようとあの手この手で極秘接触するんです。現に接触してきているんです!!ロシアから資金援助受けて稼働している企業だってあるのです。その実体さえ把握出来ていないのが愛国の気概なき間抜けな、悲しき戦後の日本なんですよ。

425匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:40:10
北方領土に本格的な軍事基地がある訳ではない。ロシアには、あんな荒れ果てた極東の土地を所有し続けることに、どんなメリットがあるのだろうか。単なる政治的な意地なら、お互いに経済的メリットを追求した方が得策だと思うが。

426匿名希望さん:2020/09/30(水) 13:41:01
外交交渉力は軍事力と等しい。
決して戦争しませんなどと宣言している国に譲歩する必要がないというか、都合悪ければ交渉の席につくことすらない。

いかにお花畑が話し合い云々言ってもこれが現実の世界。強いて言えば巨額の支援で領土が戻る可能性は微レ存だが、それも外交敗北と言える。泥棒に追銭だからだ。
そもそも二枚も三枚も上手のロシアに支援だけさせられて終わる可能性大。

本当に返還を求めたくば、武力による威嚇、実力行使も辞さないという姿勢と経済力に見合った軍備とその為の平和憲法とやらの改正が必要。
いつぞやの丸山議員の振る舞いは誉められたらものではないが、主張は正しい。
これがダメだというならもう北方領土は諦めるしかない。

近隣国との摩擦を無くすため潔く渡したほうがいいという左巻きに言いたい。私と争いたくないなら土地と家財を放棄してみろと。素直に応じるわけがないだろう?

427可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:16:03
眞子さま、秋篠宮ご夫妻も介入できない「結婚一時金」は“減額されても”1億4千万円!

428可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:17:01
「9月16日、眞子さまはご自身が総裁職を務める『日本工芸会』が主催する『日本伝統工芸展』に足を運ばれました。外出自体は6月16日の『香淳皇后二十年式年祭』、祭祀以外のご活動は1月17日の『日本伝統漆芸展』以来で、約8か月ぶりとなりました」(皇室担当記者)

【写真】ブロンドの美女とコスプレを楽しむ小室圭さん

 当日は、新型コロナウイルス対策も万全だった。

「総裁賞の作品などをご覧になりながら“毎年楽しみにしています。コロナ禍でも力を入れた作品が多く並んでいることがとてもうれしいです”といった感想を述べられたそうです。

429可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:17:49
昨年までは100名以上が参加していた行事ですが、今回は30名ほどに減らし、検温や消毒、マスク着用などのコロナ対策を徹底。現場の記者たちもソーシャルディスタンスを保つことが義務づけられるなど、事前に慎重な検討が行われたうえでご出席が決まったのです」(同・前)

 ただ、コロナ禍になって以降、公務をいっさい行われていなかった皇室において、なぜ眞子さまが“いちばん早いお出まし”になったのか。

「皇室の中でも秋篠宮家は、外出自粛を徹底されており、コロナで影響を受けた各業界の関係者からオンラインで頻繁にご接見を行っています。

 両陛下ですら、最重要公務である『全国戦没者追悼式』以外の公務には、1件もお出ましになっておられません。

 そんな中、あえて現地に赴かれたのは、眞子さまご本人の強い希望があったからだと思われます。

430可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:18:31
来年には、小室圭さんと結婚されるという確信がおありで、総裁職として展覧会をご覧になる機会が、もう数少ないとお考えになったからなのでは」(皇室ジャーナリスト)

 眞子さまの中には確固たる“未来予想図”が描かれている一方で、9月11日の誕生日に伴って紀子さまが公表された文書回答が物議をかもしたのだ。

431可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:19:18
皇室を離れる皇族に“一時金”支給は必須
「眞子さまの結婚問題に関する質問に対し、話し合いが行われていることを明かされたのですが、“意見が違ったり”することや“長女の気持ちをできる限り尊重したい”といったおことばから、“小室さんとの結婚だけは容認できない”という思いが伝わる文書回答だったのです」(同・前)

 象徴天皇制に詳しい名古屋大学大学院の准教授・河西秀哉さんも、次のように話す。

「紀子さまのお誕生日文書からは、小室さんとのご結婚は認めたくないという思いと、眞子さまは結婚したいという意思が強いことが、にじみ出ていたと感じました。

432可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:20:00
秋篠宮家はこれまで、個人の意思を尊重するスタンスだったので、眞子さまの結婚に反対してしまうと、ご自分たちが行ってきたことを否定してしまう“ジレンマ”があるのだと思います」

 母娘の意見は依然対立したままのようだが、この結婚に反対する国民も少なくない。理由のひとつとして今後、結婚された場合に支払われる“一時金”が挙げられる。

 「『皇室経済法』では、皇室を離れる女性皇族に対して、国から一時金を支出すると定められています。金額は、国会議員などから構成されるメンバーで『皇室経済会議』が開かれ、決定されます。

 例えば'05年に結婚された黒田清子さんには、皇室経済法で規定されている満額の1億5250万円が支払われました。眞子さまも同額程度の支給がなされる見通しです。

433可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:21:02
しかし、この一時金の原資は国民の税金。小室さんをよく思っていない国民からは、インターネット上などで“結婚するなら一時金を支給してほしくない”“一時金を支給してほしくないので、皇籍を離脱された後に結婚してほしい”といった声が上がっているのです」(前出・皇室担当記者)

 確かに『皇室典範』では、《年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基づき、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる》と明記されている。つまり、眞子さまが希望したうえで、皇室典範で定められた『皇室会議』で可決されれば、皇室を離れることはできる。しかし……。

「皇室経済法では、結婚に限らず、皇室を離れる皇族に対しては、皇室経済会議で決めた額の一時金を支給すると規定されています」

 そう話すのは、宮内庁OBで皇室ジャーナリストの山下晋司さん。

434可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:22:51
一時金の金額を決めるのは皇族ではない
 つまり、一時金は“結婚お祝い金”ではなく、あくまで民間人になってからの品位保持を目的としたお金。たとえ、結婚する前に皇籍を離脱されても、眞子さまに一時金は支払われるということだ。

 それならば、眞子さまが一時金を辞退するという方法も考えられるのだが、前出の河西准教授は問題点を指摘する。

「1億数千万円の一時金を理由に、おふたりの結婚を反対している国民も少なくないので、もし一時金を辞退されるならば、納得する国民も増えるかとは思います。

 ただ、一時金というのは元皇族としての品位を保持したり、結婚後のセキュリティー対策に使う“必要経費”という意味合いもあります。

435可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:23:34
現状の制度であれば、いずれは“天皇陛下の姉”という立場になられるので、一時金がない状態で民間人となられた場合、品位保持や安全性を確保できるのかという問題が出てくると思います」

 一時金を減額するという方法も「現実的には難しい」と、宮内庁関係者が声を潜める。

「法律上、一時金の減額は可能ですが、しかし、皇室経済会議のメンバーには“なぜ、この金額に決定したのか”という説明責任があります。“国民からの批判が大きいから減額するべき”や“品位を保持するために、ある程度は出すべき”など、議論が難航することが予想されます。そうなると、前例に則った支出額に決定するのが“無難”なんですよ」(同・宮内庁関係者)

436可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:24:26
 前出の山下さんも、眞子さまへの一時金は前例を踏まえた金額になると予想する。

「眞子内親王殿下はいずれ、“天皇の娘”と“天皇の姉”になる方ですから、生涯にわたっての品位保持のためという観点から、満額である1億5250万円が支給されてもおかしくはありません。ただ、そういった事情まで考慮すると議論が複雑になるおそれがありますので、“天皇の孫”の前例に則って、1割減になる可能性のほうが高いでしょう」

 平成時代に“天皇の孫”である眞子さまは『令和』になってもその位置づけは変わらない。規定される満額の1割減であっても“約1億4千万円”という一時金が、眞子さまが嫁がれた後の“小室家”に渡ることになるのだ。

437可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:25:18
「一時金の額は皇室経済会議のメンバー、ひいては“国”が決定するものです。秋篠宮ご夫妻や眞子さまご自身が“減額してほしい”と口を挟むことはできないので、結局は国にお任せすることしかできません。国民がこの結婚に対して否定的だったとしても最終的には、前例を踏まえた金額に決定すると思われます」(前出・宮内庁関係者)

 この結婚において“金銭トラブル”は、最後の最後までつきまといそうだ……。

438可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/09/30(水) 18:26:24

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439匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:27:13
反対している国民が少なくない
どころじゃないと思うんだけど…
私達の税金が使われるなら
国民投票でもして民意を反映してほしい

440匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:27:49
そんなに結婚したければしたらいい
ただし
国民の税金を使わずに
かつ
皇族から離れてな

そんなに結婚したいならできるだろ?
平民(笑)はみんなそうしているんだ、簡単なこと

441匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:28:37
あの「借金踏み倒し王子」に私たちの収めた税金から1億円以上のお金が渡るわけですか。狂っているとしか言いようがない。
こんなことがまかり通る日本はおかしいと思いませんか?

 納税拒否の運動が起こるではないだろうか。

442匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:29:19
庶民は増税、値上げで法律もどんどん厳しくなって苦しい生活をしてるのに・・。
って思っちゃうね。
批判が多くて当たり前な気がする。

443匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:29:56
そのお金って国民一人ひとりの血税ですよね。

444匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:30:38
そもそも国民の象徴であるはずの皇室が、国民大多数が反対する婚姻を行うことが許されるのかという問題。かつ国民が反対する婚姻を、国民の意思に反して皇室会議が許可することが許されるのかという本質の問題がある。それを押し切るなら、一時金を支払わないなど当然だ。

445匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:31:26
このお金が他に回せたら・・・
首相が海外でよく何兆円って支援してるけど、お金が足りなくて国民から税金あげて巻き上げてるのが現状
年金や医療、自国に使って欲しいこといっぱいあるよ

446匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:32:06
それを、持たせず嫁がせた方が後々国民のウケも良く、若い二人が日本社会でともに幸せに暮らせると思う。

447匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:33:04
もうお金の問題ではなくて、プリンセスを嫁がせるのに相応しい人間性かどうか?なんです。お世話になった方への不誠実な態度や少しでもお返ししようという態度が見られないことから不信感を拭えないのです。好きな方と幸せになって頂きたい、国民はただそれだけなんです。理解いただけないのが残念でなりません。

448法の下の名無し:2020/09/30(水) 18:33:56
政治家は、法律に沿った判断をしなければならない。

日本国憲法に、天皇の位置づけがどう書かれているか。
国民が認めない天皇は存在できない。
これは皇族についても同じ。

法律よりも上位の憲法に従って、現在法律の不備は改めたうえで、適用するべき。

事は、天皇と言う存在の存続がかかっている。
国民の心が離れた天皇および皇族は、もはや存在の根拠を失う。

449匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:34:55
品位を保つためとありますが小室さんと結婚したらその時点で品位を落とされると思うのですがね。

450匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:35:33
税金の無駄遣いするくらいなら、コロナで職を失ったり本当に生活に困ってる人の為に使って欲しい。なんで頑張って働いてたのにどうにもならない人に使われないで、くだらない嫁入りに使われるの。普通の借金踏み倒さないような、きちんと働いてる人が相手なら何も言われないのに。

451匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:36:15
結婚は勝手にしたらいいけど一億払われるのは到底納得できないね
屁理屈つけて借金返さないやつのどこがいいんだろうか

452匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:36:58
品位ってなんなのでしょう?
お金が無ければ保つことのできないものなのでしょうか?
セキュリティ?
皇族を離れてまで、安全確保を図る身分とは?

皇族の存在、象徴天皇制を見直す、良い機会だと思います。

453匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:37:43
国民の大多数は結婚に否定的だが、眞子さまはこの3年間国民感情など一顧だにしなかった。
それが非常に驚きであり残念でもある。

454匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:38:25
率直、眞子さまのお相手として好ましくない、ふさわしくないそれだけです。
不釣り合いという事が自覚がない点が逆に怖いです。
近年女性皇室と結婚されたお相手の方々と比較すれば明らか。

いつまでも子供のように駄々をこねている印象を国民の多数は感じていると思う。

455匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:39:18
じゃ小室との結婚はなしで。
シンプルでわかりやすいでしょ。

今、女性宮家論の中で配偶者や子の
扱いについて色々な意見がありますが
そもそも皇族関係に残すべきでない
血筋ではないか? と多くの日本国民が思ってるわけです。

… 思ってますよね?

456匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:40:04
>眞子内親王殿下はいずれ、“天皇の娘”と“天皇の姉”になる方ですから、生涯にわたっての品位保持のためという観点から、満額である1億5250万円が支給されてもおかしくはありません。
→天皇の娘?いつ現天皇が亡くなるって?
→支度金に満額1憶5250万円?多すぎでしょ。
もし、万が一、例の彼と結婚するなら品位保持に当たらないので、1憶もいらないでしょ。

457必殺名無しさん:2020/09/30(水) 18:40:49
法律なら改定すればいいだけ。それか新たに作るだけ。

458匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:41:28
品位を保つ目的の前に借金返済に充てられるんじゃなくて?
それでもたんまり余るだろうから、小室さんからしたらしてやったりだね。
もっと税金を使うべき場所はたくさんあるはずでしょう。
日本の代々続く変わった制度、どうにかしようよ。

459匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:42:22
品位保持って、この結婚を強行しようとする段階で、品位など地に落ちているのではないか。
一時金を辞退できないなら、受け取ってすぐに一円も使わずに寄付すれば?

460100式:2020/09/30(水) 18:43:17
それを堂々と貰って国民の気持ちを無視して婚姻するつもりなのだろうか。そんなものの為に我々は必死に働き税金を納めているのだろうか。好きな人と自由に結婚したいという気持ちはもちろん理解できます。しかし、皇室の婚姻は本人達だけの問題では無い。ご自分の立場というものを理解してほしい。どうしても我を通すというなら国民が納得するよう国の金(税金)を使うのをやめるべきではないですか。ご自分達だけで結婚すれば良い。小室氏だって一般的な結婚式を挙げるくらいの蓄えはあるでしょう。そうすればご自由にどうぞと言えます。国民は日本国民皆の生活維持安定、向上の為に税金を納めています。少なくとも皇室の生活を支えるためではありません。それでも国の象徴として敬い理解して来ました。こんな国民の感情を無視するようなことをすれば確実に皇室を支持、理解する国民は激減するでしょう。

461匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:44:11
品位保持や安全性を確保できないお相手を選ぶのが、そもそもの間違いではないかな。

462いたずら同好会:2020/09/30(水) 18:45:04
結婚するのは個人の自由だが、結婚一時金は受け取らないよう願う。
それよりもコロナ対策に使って欲しい。
税金なんだから。

463ジラン:2020/09/30(水) 18:45:54
国民は、この結婚を許してない、憲法改正すれば良い、国民全員が納得しない、親が心配する、甘やかさないで欲しい。

464ミカエル美香:2020/09/30(水) 18:46:53
失礼ながら、その持参金を辞退されたとして、小室さんのお母さまは
眞子さまを受け入れるかなと思ったりします。

465名無さんの主張:2020/09/30(水) 18:47:47
個人的意見だけど、男性側が仕事をしてない方だとどんな親でも認めないと思う。
結婚したいなら、まず仕事をして人並みに稼いでからでも遅くないと思います。

466忍法774:2020/09/30(水) 18:48:33
一時金満額支給でも、あの母親なら、あっという間に使って本当に一時金になるでしょうね、結婚の障害は第一にあの母親、第二は優柔不断な息子、本当に一緒になりたいなら母親を切る、でもあの状態切っても幸せな婚姻は無いでしょうね、母親一人で大きくしてもらった、母親には感謝しかない、一人息子とすればそれしかないと思いますが、このまま婚姻であれば、最大の親孝行ですね、しかし、世間は冷たいですよ、何年たっても、祝福は無いと思いますよ永遠に。

467匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:49:25
この現在の社会情勢の中で、国民の理解を得られない結婚の為に持参金を持って自分の意思を貫けるなら、大したものだ。皇族だからって何しても言い訳じゃない。ふざけるな。

468とらば〜ゆ ◆TKTgvMKYyU:2020/09/30(水) 18:50:10
難題とは思われますが。。
小室さんの母親が、もしも、有り得ないとは思われますが、元婚約者の方に借金を返済されたとしても、国民が祝福モードになる事は難しいのではないでしょうか〜
会見後から色々と報道を賑わしてる中、眞子さまに相応しい方、相応しい家庭とは思えません。結婚一時金が、どのような意味を示しているかは詳しくわかりませんが、今の日本の状況から破格の税金投入は、やはり反感を持つ国民の方が多いでしょうね〜相応しいお相手だったら、そう騒がれる事はないでしょうけど。。

469匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:51:03
こんなどうでもいい他人の為に1億4千万も使われるのか・・・
この糞みたいな税金の使い道をかえることでどれだけの貧しく困っている人が救えるのだろうか・・・
結婚一時金なら親の貯えから出すのが普通ではないのだろうか?
税金を払っているのは働いているからであって、祝福もされてすらいない結婚一時金に対して税金使うのはどう考えてもおかしい

470匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:51:38
国民が納得してないのに我々の税金を無駄遣いするのはどうかと思う。そのために国民投票するのは賛成です。

471匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:52:12
一時金は品位を保持するための物であるなら、あの方はおやめになった方がよい。
とてもとても胡散臭い。

472匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:52:49
眞子さまは、小室さんに一時金を辞退し皇室とは生涯縁を切るという条件で結婚しましょうと言えば、小室さん親子の正体がわかると思います。それでもいいとあの親子が言うなら結婚すればいいのでは。

473金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/09/30(水) 18:53:42
中曽根さんの葬儀もそうなんだけど、税金に対する使い道に国民はシビアに見るようになった。
理由は増税ばかりで、税金の使い道は納得できるものであって欲しいという意志の現れだと思う。

474匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:54:37
一時金云々の前に、やはりちゃんと解決しないといけない問題があるわけで。
国民に細かいことまでの説明はいらないけれど、あれだけ週刊誌沙汰になった以上は借金問題は必ずクリアにしないと。
のらりくらり逃げ続け、結婚だけ発表してもね。。
迎える相手は皇族だということをちゃんとわかっているのかな?
大学の友達と結婚!とかと違う。
自分たちがよければ良いとはならないのが、生まれながらの宿命なのだから
眞子さまからもちゃんと説得できないとね。
全てがクリアになってから一時金の話しだね。

475まっぺん:2020/09/30(水) 18:55:20
生涯にわたり品位を保つためという理由で支給されるのであれば、それなりの品位のあるご家庭のご子息であり、ご本人であるべきとと思います。

476 ◆FL0BQA5tjE:2020/09/30(水) 18:56:04
とんでもない話だね。

この結婚は反対してる国民がほとんどでしよう。
結婚強行なら、皇室に対する尊敬の念が今後持てなくなる。

477いばらきの老若男女@匿名希望:2020/09/30(水) 18:56:50
婚約が決定したわけでもないKKに
警護費として既にそれくらい使ってると思うと
相殺でいいんじゃないの?と思う。

頂ける恩恵や金銭はビタ一文マケませんよ、って
感じがするのがまずイヤだな〜。

478匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:57:34
やはり一時金は辞退するべし!
お金がないのを知っているし、それを覚悟で結婚するのでしょうが!
皇室の品位を保たせるのは、国民の反対を押しきって結婚する小室の責任です。

479とやまん ◆jAjy4IrCNo:2020/09/30(水) 18:58:38
結婚したい相手の家が一般的に見ても品位の欠片もないのに、
品位を保つためだのセキュリティ対策だの、要らないでしょう?

散々返済を迫られている借金は、逃げ続けて時効消滅を狙う。
金髪やらサングラスやらピタピタボディコンワンピースを身にまとい
支援してくれる男を渡り歩くという噂の母親。
普通の家庭よりトラブルに巻き込まれそうな家へ
わざわざ嫁ぎたいのであれば、セキュリティ対策など無駄かと。

480匿名希望さん:2020/09/30(水) 18:59:53
開かれた皇室というならば、この結婚について国民がどう思っているか国民に聞かれたらどうかと思う。
このまま結婚されるなら秋篠宮家から天皇はなって欲しくない!
そう思っているのは私だけでは無い。
皇室の人間は一般国民と差別化しているはず、そうでなければ色々な特権は剥奪するべき。国の象徴的存在だから色々な特権もあるから今回の結婚については本人の自由意思だけを尊重するべきでは無い。
それ以前に一般家庭であってもこの人間とは結婚して欲しく無いと思うのは普通の事だと思うけど。
将来の事を思えば破断にした方が良いと思う。

481匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:00:31
真子様の幸せを考えたら、普通の感覚なら辞退だと思うのですが。
真子様の親が何を心配しているのかが、わからないその感覚のズレた親子に、より一層この結婚に心配です。
皇室云々でなく、一般の親として思います。

482匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:01:04
マスコミは報じないけれど、小室氏の留学費用はどこからdているんだろう。留学をやめれば踏み倒した借金も返済できるのでは?
そういう問題を解決した上での結婚じゃないでしょうかねぇ。

483匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:01:43
品位の保持…品位が無ければ保持も無意味。
安全性の事ならわかるけど。
ずっと真横にspつけておかなきゃ危ないからね。
そこまでしなきゃいけないのに結婚なんて無理じゃないの?
彼の父親とか親族みたいな結末になってからでは遅いでしょうに。

484匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:02:19
この結婚については、「持参金あり」では国民は絶対に納得できません。「血税」ですから。
せめて「持参金なし」なら、国民は納得しないまでも許せるかもしれません。ただし、二度と国民の前に現れなければ。
国民感情を考慮して「持参金なし」と宣言しておいて、どうせこっそり陰で1〜2億円くらい渡すんでしょう。

485マジレスさん:2020/09/30(水) 19:03:04
あれだけ国内を混乱させておいてまだ結婚する気持ちなの?

486聖杯と剣 ◆zFbwCRiLs6:2020/09/30(水) 19:03:50
小室氏からすれば、結婚一時金などか無くても余りある魅力的な縁談なはず。400万の金額すら返済しないほど金銭への執着と厚顔さを見るに彼から婚約破棄はしないだろう。
ロイヤルの名は伊達ではない。降嫁し一応一般人と分類されても皇族の威光はついてくる。結婚一時金などなくても眞子さまが奥さんというだけで仕事面で破格の報酬が約束される。

487匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:04:29
この金額には絶対反対。
向こうの思うツボ。
どうしてもなら、自ら遠慮して一銭も貰わずに結婚すれば良し。
どうしてここの宮家はろくでもない話ばかり。
11月に予定されている式も自粛するべき。

488とやまん ◆jAjy4IrCNo:2020/09/30(水) 19:05:13
問題はこの一時金の何割が果たして眞子さんの為に遣われるか、だと思う。この金目的で結婚させようとしている誰かさんに渡るのが目に見えてる。

489匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:06:10
借金を親子で踏み倒すような人間と結婚した時点でいくら持参金で品位を保とうとしても無理でしょうね
品位はお金だけではまとえません

この問題がなぜこんなに長引くのかわかりません
嫌悪感しかない
もう皇室などは時代錯誤なのかもしれませんね

490大人になった名無しさん:2020/09/30(水) 19:06:53
>一時金の金額を決めるのは皇族ではない
勿論そうですが、眞子さまの強い希望でお出ましが可能なように、”国民の気持ちを考えて税金からのお金は受け取りません”とご要望を出されたらいいんです
国民の意見+眞子さまからも強い要望があれば委員会でも、ゼロもしくは社会通念上の所謂お祝い金の範囲に出来ると思います

無職で金銭的にも余裕のない家庭に嫁いでどうするんだ!税金に頼る気なのか?という国民の不安に対し、眞子様は本人は、この2年眞一切コメントを出さないでだんまりしていることが何を考えるか気味が悪いです

491|男|名無し湯|女|:2020/09/30(水) 19:07:38
仮に結婚しても、すぐに離婚すると思うんだけどね。
だって男性の方はお金と権力が欲しいだけでしょ。
現にお金がないのに海外の大学に行っているじゃあないの忖度で。
普通の人ならお金を貯めてから行くか、親の援助で行くと思うですけどね。

492匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:08:20
国民の大多数が反対するような人と結婚する時点で守るべき品格なんてあるの?
結婚して皇室離れるなら、品格も安全も自らできる範囲で守れば良い。

493大津市民:2020/09/30(水) 19:09:03
お祝い金ではなく民間人になってからの品位保持のお金なのですね。
それじゃなおのこと要らないですよね。必要ありませんよね。
そもそも品位を保った結婚をしようとしていないではないですか
これで持参金は必要ないということがハッキリしました。

494ちゅらさん:2020/09/30(水) 19:09:49
そもそも・・人間性の問題。
小室さんは、借金を踏み倒しているわけで、そんな人と結婚を考える事自体おかしいんです。
しかも400万程度で、踏み倒す事がわからないし、その状態でも結婚を望むとしたら、完全にお金と地位目的ではないだろうか?

国のお金は、全て国民から吸い上げられている税金です。
ここまで国民から反対されているのに、その税金を使うのは道理が通らない。
ホントにこれじゃぁ結婚詐欺ではないかと思ってしまう・・
全くの持参金無しで、二人で生活してみてほしい。
もちろん400万も返済し、今も奨学金かな?それも返済を頑張って、全部しっかり出来たら持参金の一部を出すならまだいいけど・・現状でいくと本当にヒモになりかねない。
頼むから辞めてほしい。
税金を、吸い上げられる側の気持ちも考えてほしい。

495清原かつ:2020/09/30(水) 19:10:40
結婚一時金のことがニュースになること自体がおかしい。
元婚約者は婚約解消時に小室さん側とどのようなやり取りがあったのかを、「覚えていない」
ではなく、正直に話すべきです。

496匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:11:18
普通なら結婚を辞退するか、一時金を辞退するかだけどね。両方ともなると、ただ卑しいだけの人になると普通は気付くけど。国民を取るか、借金逃れを取るか。

497どうですか解説の名無しさん:2020/09/30(水) 19:12:00
品位保持って言うけど、あの人と結婚したら品位どころじゃないでしょ。
あのお母さんと息子が贅沢三昧してあっと言う間に無くなると思う。

498匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:12:43
何だよ品位保持って。皇族離れれば一般人だろ。
何だよセキュリティ対策って。下々は警察行ったり自己防衛してるんだが。
一般人になってもそんなに手厚い保護があるなら、自分にも1億円位くれ。

499匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:13:51
こんな事をしていると天皇制に対する批判や廃止を叫ぶ人も出てくるのでは、年配者なら間違ってもそんな事は唱えないが、格差社会で生きる若者達の反感を買わなければよいが。

500龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/09/30(水) 19:14:38
>>1-25
>>400


これで、半分!!

501龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/09/30(水) 19:15:19
小●氏はこの結婚持参金が目当て、あわよくば準皇族として待遇を望む…でしょうか。
不思議で仕方ないのは借金返済を迫れれている状況の暮らしぶりなのにニューヨークで学生生活が送れていること。何処から資金は出てるのかな。New Yorkの物価は東京の比ではないようだが…彼は司法試験受かっていたのでしたかね…。皇族のお姫様の旦那という肩書が物言うと思っているんでしょうか。

502匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:16:04
記事の内容だと国は仕事してませんよね?
議論が必要なら行えばよいし、その議論が迷走するからっていうとその会の存在価値は無い。
なに?国に関わる案件については仕事しないでいいの?

503光の法縁配夢:2020/09/30(水) 19:16:55
皇室とは何か、その存在意義は、という問いかけに根底から揺さぶりをかけるようなことが始まってしまうでしょう。結婚の是非、金額云々の問題以上に日本の歴史に大きな汚点を残すことになります。ことの重大さに早く気づいて欲しいです。

504匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:17:33
本人の意思を尊重しても、反対な事は反対とはっきり言って良いと思う。0か100ではなく、親が口を出しても良いと思う。我が子の一生の事だから。

505匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:18:12
みなさんが願うのは、眞子内親王殿下のお幸せなんです。ただそれだけ。
お金云々ではないんですよね。まず、内親王殿下に相応しいお方なのかどうか。
あまりにも不安要素がありすぎて、支払われる一時金が、本来の意味で使われないのではないかという思いなんです。
どう考えても、まだ学生の身で、海外にいて、将来がまだまだ見通せない、更に週刊誌で騒がれるような事案のある方が結婚できるわけがない。

506匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:18:52
税金をなんだと思ってるんですか。
湧き出てくるお金ではないのですよ。

いい大人なんだから、自分の立場を弁えて判断をしてください。

507匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:19:31
働いてても結婚するときに億なんて貯金持っている人、殆どいないと思うけど。
お偉いさんは皆が納めている税金だということを考えてほしいですよね。。。
足りないからどんどん税金上げたりしているんでしょ?
なのに…
助け合いは必要だけど、お金ないのに支援で他の国に何兆円も使ったりね。
頑張って働いても取られて、足りなくなったら税金上げて。
でも、給料上がらないし。
物価はどんどん上がるし。
コロナで仕事を失った方もいるし。
色々考えてほしいですね。

508匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:20:09
そもそも一時金を辞退するくらいの
稼ぎを小室氏が稼げば良い話。
今はまだ学生の身分ですよね?
それで結婚とか有り得ないのだが。
就職して生活の基盤をしっかり築いてから
婚約をして結納を済まし結婚では?

509野良天 ◆CHwRI7CWOY:2020/09/30(水) 19:20:49
お金以前に、これだけ家族が苦言を呈し、国民が反対するくらいお金に関してルーズな親子だし、他人のお金で平然と学校に行く小室さんが良いと思うことが不思議。恋は盲目と言っても、ご自分の立場や周りの声を聞いても良い年齢だとは思うけど。

510基本。:2020/09/30(水) 19:22:00
1億4千万円もの一時金の支給など常識を疑う。皇室の一員としての今までの活動への対価として支払われるのなら、相応な金額に抑えるべき。
国民全員が祝うわけでもないのに、国民が納めた税金が私財に変わるのは絶対におかしい。
結婚するなら皇室離脱して結婚すれば良いと思っていたが、一時金を支払わなばならないとしたら、結婚は考え直していただかなければならない。
国民の税金を使うのだったら自由にはならないのは当たり前です。

511もしもし、わたし名無しよ:2020/09/30(水) 19:22:44
あの親子はそれも知って結婚したいんでしょう
最初だけ大事にして隠れて浮気して母親は仕事辞めて遊んで暮らすの目に見えてます
絶対に税金支払わないで!

512匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:23:30
憲法法律は時代によって変わるものだと思う。皇室典範だってそう。悪しき憲法法律皇室典範だって国民の総意なら変えるべき。

513匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:24:06
主権者国民に後ろ足で砂をかけてまで己のを通そうとする覚悟で在れば目の前にぶら下がるたかだかの一時金なぞ目に入るまい。まして原資はその案件拒否する主権者の血税、経済審議会とて所詮政府の手足その政府の主人が主権者国民認めてはならん、盗人に追い銭は絶対ならぬ。遣るなら身一つこそ充当、祝えぬ彼らカップルに相応しい。

514匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:24:40
なんなの。このコロナ禍で倒産したり生活苦に喘いでいる人々にとって、透明度の低い経緯もあるのにこんな話聞かされても明日のより明るい生活にむしろ希望すら持てないのでないかと思ってしまう。

515大なまず ◆roitiE5uyc:2020/09/30(水) 19:25:19
定職にも付かない相手が嫁にくれと来て、諸手を挙げて喜ぶ親はいない
誰がどう考えても、皇室の金と名誉をアテにしているのは明らか

現状では、結婚して明日からの生活費すら目処が立たないはず

どうしても一時金を渡すのならば、国民の納得しうる最低限の額を渡して、今後一切関わらず、皇室の名を語る事を禁ずる事を、公表しなければ、誰も納得はしないと思う

516匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:25:58
品位?
この方たちからそんなの感じられませんが。
品位もない人がどうやって保持するの?
贅沢な暮らしをする事が品位ではないと思います。

517はろう:2020/09/30(水) 19:26:44
複雑だね。
一般論なら眞子様と結婚する方は、それなりの良家のお坊ちゃまじゃないとね。天皇家なんだから。
ただ、恋愛結婚が普通の世の中では眞子様が好きになった男性をとやかく言うのも気が引ける。
みんなが望んでいるのは、男性の方から身を引いてくれればいいのにってことだよね。

518匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:27:28
それほどまでに頑なにご結婚を望むのなら、支度金も含め全てを放棄して一緒になられるというのであればよろしいんではないでしょうか。

519日本青年協議会 ◆yNebCE.EhA:2020/09/30(水) 19:28:13
眞子様の結婚に国民が反対しているのは、相手が日本の皇族に連なるには適していないと判断しているから。眞子様は結婚しても完全に相手の意のままに操られるのが目に見えている。こうした国民の意思を無視しても自分の好きな人と結婚したい、という意思を捨てられないような女性皇族がいるから女性天皇とか女系天皇に対してどうしても疑問符がついてしまう。

520匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:29:15
こんなに不満の声があっても結婚なさるお気持ちは変わらないんですね 将来の天皇陛下の義理の兄になるなんて普通の神経なら畏れ多くて辞退しますよ 私などよりもっと相応しいお方が って思わないんですかね 真子様のためです お別れしましょう って普通ならそう言いますよ 普通なら

521匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:29:52
一時金がたとえなくなっても、裏でこっそり支援しそう。

522匿名希望さん:2020/09/30(水) 19:30:48
1億超えるお金は大金です庶民には しかし 稼ぐ手立てない人にはあっと言う間に使い切れる金額でもあります どのようにかんがえれば彼との未来が明るいと考えられるのか 説明していただきたいものです 皇族の秘密を切り売りして生きていくのでしょうか  地道に生きていけるとは到底思えません彼の動向を見る限り

523ぱとりおっと ◆5b6r37GSek:2020/09/30(水) 19:31:32
どうしても好きで好きで結婚したい、
周りがどう言おうが結婚したいってなら、
皇籍を離脱すれば良いだけ。
そうしたら親も何も反対しないし、
少なくとも皇族よりも結婚して幸せを取ったとして、
みんなに良かったねって祝福されるでしょーに。
自分の立場を知ってるのか知らないのか分からないけど、
自分のわがままを通して、結婚一時金と言う名の巨額の税金を貰うなんて、国民は到底納得出来ないでしょ。
いい加減、此処まで反対されるのは自分が皇族だからと分かってるでしょ。
結婚したいなら皇籍を離脱しなさいよ。
皇族として生まれたんだから、
一般人みたいな自由恋愛は無理なんだよ。
彼女は皇族やめて一般人になれば良いですね。
最後に一番悪いのは相手の小室氏ですけどね。
相手が借金問題のある小室氏じゃなければ、ここまで話はこじれない。

524匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:34:13
どうせ渡さねばならないのなら結婚一時金としてではなく「手切れ金」として支給してもらいたいぐらい。
将来的に天皇陛下の娘だの姉だのその婿だのというような扱いや表現は徹底的に禁止して皇居へも出禁。皇室の事には今後一切関わらせない、新たな金銭の要求も認めない、と一筆とって。

525匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:35:49
この令和の時代に、どんな相手だろうと好きな相手との結婚を反対されるのはとてもナンセンスだと思う。
ただ、国民の税金を使って支度金を払うなら、血税を納めてる国民からしたら賛成できない。
お互いそんなに結婚したいのなら、一切税金には手をつけてはならない。
それくらい、小室さんという方との結婚は賛成できない。

526匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:36:40
納税額の多少に関わらず、国民には意見を言う権利がある。黙っている訳にはいかない。どうしてここまで、真子様はご自分の意志を頑固に通そうとするのか、疑問です。時が立ち、冷静になって考え直すことがないのか?どうしてもご結婚をしたいなら、支度金の辞退しかないですね。それ以外は、国民皆を敵に回します。

527匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:37:56
ただ、一時金というのは元皇族としての品位を保持したり、結婚後のセキュリティー対策に使う“必要経費”という意味合いもあります。

あの男と結婚することが、品位を無くすと言うことだと思うけど。

528匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:38:46
結婚後に品位とかが保てなくなるほど食い詰めたら、どうするんだろうね。
一時金だからパッパッと使っちゃって彼が生活を保つだけの稼ぎを得られなきゃあ離婚、それとも実家に泣きつくのかな。

529匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:39:42
品位を保つため一時金(最低でも1億以上)を持参してのご結婚、これが一般の結婚とは違う、皇族の方のご結婚。それ相応のお相手であるべきです。
今回、真偽は別として、色々とスキャンダルが報じられたお相手、その時点でお相手として相応しくないと思います。

530匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:40:34
純粋に結婚をしたいのなら「結婚一時金」を辞退するくらいの意気込みを見せれば良いんじゃない。相手の態度が急変すれば勉強代だと思うし、相手の態度に変化が無ければお金目当て地位目当てでは無かったと安心できるでしょう。一般国民の様にたまには苦労をしてみなさいよ。

531匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:41:22
眞子様のご結婚という行為自体に反対している国民はいないでしょう。

結婚しようとしている相手を問題にしているだけであって。

「然るべき」の定義は難しいとは思いますが、相手が「然るべき方」であれば国民は喜んで祝福することでしょう。

眞子様には、小室氏は母親含めて「然るべき人間」ではないという事をご理解いただきたい。

この2人が然るべき人間であるのならば、普通の神経を持ち合わせているのであれば、とっくの昔に国民の声を聞いて、自ら身を引いているのですから。

532匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:42:00
国民から反対され良いように思われていない人と結婚したいんですね?普通はここまで反対されたら男性の方から離れていくと思います。価値観が違いすぎ何故分からないのかな?

533匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:42:40
これだけの金額が有れば、今コロナで苦しんでる方に、どれだけの援助が、出来るか・・・そんな事を、考えても分かるはず!400万円のお金を、本当にこの結婚を望むので有れば、返すはずだと、思いますけど・・・そんなお相手と、結婚したいのか?不思議で仕方ない!

534匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:43:26
ふさわしくない相手だから、諦めるように娘に言うことは
親として直ぐ介入できると思いますが…。

何故、結婚はする前提なんでしょうかね。
借金の時効だとか言っているお相手とは、
是非、破談にしていただきたいです。

535匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:44:08
1割減?
1割だけ持っていくの間違いではなくて?

なぜ、大反対している私たちの税金を、あなたが持っていくの?
私たちの税金を使いたいのなら、こちらを納得させてほしいんですけど。

536匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:44:50
やっぱり祝福されて結婚が望ましいし、反対してる人もしかして一部かも知れない、だとしたらこのまま無理くり結婚するよりこう言う事は民主主義国家何だから国民に問うのが一番、皆が賛成とか反対じゃ無い、色んな意見がある、天皇制を支持して今迄来たんだし、流石に何も無かった結婚問題無いでは、結婚したい2人が幸せな結婚生活を送れるとは思えないし、秋篠宮殿下の継承にも影響ある、秋篠宮殿下が言われた問題投げかけを小室氏は解決して無いし、秋篠宮殿下自身もそろそろ何らかの決断が必要、残念だがこの小室氏金銭問題は再燃する気がする、全国民かは分からんが無かった事には流石に無理がある、1億5千万って出たのは国民の反応見たい宮内庁かな?減額したらOKでは無いと思うが

537匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:45:36
仮に現状のまま結婚するのであれば『天皇の孫』ではなく『天皇の姪』ではないのでしょうか?
平成天皇の裁可だったからそこが基準のままになってしまい、実際納采の義が行われるのはこのままだと令和になるのに今上天皇が基準にはならないんですね。

538匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:46:22
皇族の結婚一時金といい、中曽根合同葬儀といい、一般国民の生活とは金額の桁が違い過ぎるんだよなぁ。

コロナで苦しい生活してる人達も居るのに、これじゃ一般国民に寄り添った国運営じゃないよな…

539匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:47:23
一人の人間として眞子様のお気持ちを尊重してあげたいけれど、小室さんに関する様々な報道を見る限り、小室さんと結婚すること自体が「元皇族としての品位を保持したり、結婚後のセキュリティーを確保すること」を難しくしてしまいそうで心配です。

540匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:48:47
国からの婚姻にともない支給されるお金は全て辞退して、品位の保持やセキュリティ確保については小室氏との二人の稼ぎから二人が必要と思う形を個人で取れば良い。

541匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:49:26
これは私の見立てですが、小室氏は仮に眞子内親王が一時金を辞退
したら、適当な理由を付けて別れると思います。小室氏にとって
眞子内親王は金づるにしか思っていないと思います。

542JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/09/30(水) 22:50:27
品位保持、品位保持、品位保持には結婚一時金が必要である。と、品位を大切に思うなら、何故に品位が?のお方と結婚なさるのでしょう。なんだか納得出来ません。

543なんてったって名無しさん:2020/09/30(水) 22:51:18
何年経っても納采の儀を行えないのは、理由があるから、その理由は自分自身だと普通の神経なら気付くし、辞退を申し入れるよね。

それをしない理由は、ただ一つ、
結婚により大金が手に入るからと計算しているからでしょ。

その様な方は、皇族のお相手に相応しくないし、一国民として、ガッカリ以外の何物でもない。
もうホントにこの話題は聞きたくない。

544匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:51:59
一時金を受け取っても非課税。国民は収入があると必ず税金が課せられるというのに不公平だと思う。相続税制度も変更になり相続税を支払う人も今後増える、先祖代々の土地を売らないと相続税が支払えない人もいるのに。一時金にも課税してください。

545匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:52:40
私ら庶民がこれだけ反対しているのに、持参金を持って結婚させるつもりなら、もう報道しないでほしい。こういう記事を見るだけでイライラしてしょうがない。国民はどうして血税を、こういう皇族のために支払う義務があるのか、教えてほしい。理由はなんなのか。

546匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:53:17
コロナで失業者や倒産されてる方がたくさんいる中で、一時金が1億4千万円⁈
このお金で助かる方を少しでも助けてあげて欲しい。。。切に願います。

547匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:53:55
良く言えば 一途 、別の言い方をすると、 融通の効かない頑固者 。
何度も言わせて貰いますが、 一個人 には成り得ない事を、今一度考えて頂きたい。
宮夫婦も、今までのスタイルは変えて、子どもに駄目なものは駄目、無理な物は無理と膝を突き合わせて話し合うべき。
話し合いをせず状況を長引かせている事を、そろそろ恥しく思うべき。

548匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:54:32
皇室経済法(昭和22年1月16日法律第4号)は、永遠に改正される事はないのでしょうか。
国民の結婚は簡素化される方向にあるのに、あまりにも時代に逆行してはいないでしょうか。中曽根元総理の葬儀もそうですが。

549匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:55:16
税金ですから。
コロナで失業している人も多い。

その様な中、国民の少なくとも半数は納得できない事柄に対して税金を使用するのは反対である。

550匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:56:21
多分ですが、私の予想……
小室さんが愛しているのは、眞子さまではなく、その一時金。多分、母親も一緒になって、その一時金欲しさに、必死になってるとしか思えない。それに大多数の国民は気付いてるのに、当の本人の眞子さまが気づいていらっしゃらないようで……

正直、報道されてる小室さんの情報が正しいのであれば、皇室じゃなくて、一般の家庭の親でも、自分の娘を嫁がせるのは反対するでしょ。
皇室となれば、なおさら。眞子さまも皇室の人間としての自覚がないと言われても仕方がないでしょ。

551匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:57:17
何かご立派なことを成し遂げた訳でなく
生まれたところが皇室と言うだけで一億円持って嫁げるなんて正直羨ましい!
一般人は結婚しても働きに行って家庭を支える人がほとんどですよ、そんくらい生活が苦しくて未来に希望が持てないのが今の日本。
あーあ私も皇室に生まれてたらなぁ

552匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:58:18
〉一時金がない状態で民間人となられた場合、品位保持や安全性を確保できるのかという問題が出てくると思います

小室さんと結婚した場合、品位保持や安全性を確保できるのかという問題が出てくると思います。

一時金を幾ら持たせても、足りなくなると思います。
生涯どころか、5年くらいで底を尽きるような気がします。

553匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:58:55
数年前のまだ学生時代に小室さんと1ヶ月かけて豪勢な欧州婚前旅行をしていましたよね。確か旅行日程も詳しく載っていましたが、あの時すでに1億近く使ったとの話がありました。そんな美味しい思いをさせたもんだからそりゃテコでも離れませんよ。その後の援助もしているのでしょうし「一時金」なんて貰うつもりですか?厚かまし過ぎると思います。

554匿名希望さん:2020/09/30(水) 22:59:33
この子は本当に自分の立ち位置が理解出来て無いし何年もあんな感じの男に客観的に見つめる期間でも有ったのに両親も娘の気持ちを尊重ばかりしたいできちんと親として家族として話し合いして諦めると言うか見切りをつけさてやるのが親の愛情だと思いますがね。公の場では皇室だが中に入れば普通に家族だし
もっと他に良い人居ると思うんだけどよりによって変な男に惚れていつまでもこんな状況の中に居るんだろう。
眞子さま早く見切りつけてもっと良い人必ず現れますよ!
と言ってやる人おらんのかいな。

555조용필:2020/09/30(水) 23:00:25
一番怖いのは圭氏が法律家と言うことだと思う。結婚してうまく行かなかったら全面的に法律をしかけてきそう。離婚も有り得ますよ。

556匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:01:09
小室さんも借金踏み倒してるから私もいいはずだと勝手な主張をして正当化する輩が出てくるのが心配です。国民の象徴であるべき皇室がこのような人を受け入れると日本国内の秩序が乱れると思います。借金踏み倒しの件は永遠に語り継がれると思います。

557匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:02:09
>一時金の額は皇室経済会議のメンバー、ひいては“国”が決定するものです。秋篠宮ご夫妻や眞子さまご自身が“減額してほしい”と口を挟むことはできないので、

あの一家が減額を申し出るわけ無い。
むしろ、まだ筆頭女性宮家創設を画策してる。

558匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:02:51
まぁ品位保持はわかる。ただ結婚して小室親子がお金を自分達に使い果たしマコ様に使わないとどの道身分が下がるかと。外出用の洋服1つにしても一般人のような服ではなくそれなりの服を常に持ってないといけないし、メイクもそれなりしないといけないだろうし。自由に使えそうなお金で実はそんなに自由に使えなかったりして。これからもマスコミが密着するだろうから小室さんは自分のためにではなくマコ様のためにお金使わないと週刊誌でバレちゃうよ。

559伏竜先生:2020/09/30(水) 23:03:46
もしこれが通れば、多くの国民が天皇制そのものに疑問を抱くようになると思うが、それを覚悟の上でやってくれ。
少なくとも私は、天皇制廃止派になる。

560匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:04:55
絶対に税金使わないとか無理だし皇室を離れたとしてもNPOの会長になったり何かしらの名誉会長の職をもらえる特殊な立場でしょ。小室圭のメンタルがすごいな。身を引いたりしないんだ。結婚したら勝ちだし逃げ切るんだろうな。それこそ何十年後にこの国民からの反対を押し切ってっていう美談にならないようにしてほしい。

561匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:05:37
サラリーマンの平均生涯年収は2億円だというが、それもあくまで平均なわけで。
1.5億円が血税から払われて実質小室家に入るなんて、納得がいくわけが無い。
どのような形であれ皇室を出るなら同程度の金額が支払われるということ。
一時金辞退もできぬとなれば、もうこの結婚を諦めていただくしか国民の納得は得られないと思う。

小室家に、一時金を本来の目的のために使う金銭管理は出来ないと思う。

562゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆i5PFSQr4YU:2020/09/30(水) 23:06:28
どうしても結婚したいのなら、まず皇室を抜けて一般の平民になって、結婚されたらいいと思います。勿論一時金は無しで。それだったら国民は誰も反対しないと思います。

563匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:07:13
皇室の方がお金の話をする(天皇陛下の祭事を質素にすべきとか)のは違和感があるし、お金絡みの問題が起きるのは国民としてはどうかと思う。

564匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:07:57
そもそも、小室さんを選んで、小室母の借金問題を解決せず、親の助言も聞かずに結婚をゴリ押しした人に品位なんてないでしょう。
無いものを維持する費用は要らないんじゃないですか。

565匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:08:41
>秋篠宮ご夫妻や眞子さまご自身が“減額してほしい”と口を挟むことはできないので、結局は国にお任せすることしかできません。

これによると、一時金を辞退することはできないということでしょうか?
それならば、皇室の伝統である納采の儀はきちんと行って、前例に従って結婚するということでしょうか。

566匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:09:20
結婚は自由ですが、金輪際、税金を一円も使わないでください。一時金無しは当然のこと、コネで変な名誉職のポストもらって多額の収入得たりするのもダメですよ。
本当に好きなら裸一貫で二人で頑張ってみては。一般の人なら誰でもやっていることです。

567匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:10:21
品位維持だなんだと理由があるのはわかったがだからと言って支払うことには納得が出来ない。

それに対して国民が納得する方ならまだしも納得できない方なのだから尚更。

それでも結婚したいけど持参金を辞退できないなら皇室家を抜け持参金を返還(無理だろうが…)もしくは一切、手をつけず生活の苦しいか方の支援に回して欲しい。

小室家は絶対に認めないだろうけどね!!

568匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:11:17
皇族がきめられないのなら本人が辞退すればいい、寄付すればいいんじゃない。これだけ世間を騒がしてきたのだから普通通りと言うわけにはいかないだろう。最低でも小室氏には一円たりとも使ってもらいたくないですね。

569匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:12:02
民間人になってからの品位保持を目的としたお金…

そもそも品位のない家庭に嫁げば
品位なんてなくなるのだから
それを目的とした金銭は不要では?

たかが一般人がお姫さまの結婚に物申すなどもっての外とは思うが、結婚相手が『金銭にルーズな一般人』ということならあえて異議を唱えさせて頂く。

小室氏にしても
身一つで嫁いで来て と、
自分が何としてでも必死で働いて養うからと、

気概を持って言えないものか

金に苦労をしたことのないお姫さまは考えが甘い

そう育てた 親 もまた甘い

国民を軽んじるのも大概にして欲しい

570匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:12:52
この流れが容認されれば、皇室不要論も出かねない。
今回の騒動で皇室の人間とはいえ、あまりにも国民に醜態を晒しすぎたのでは?
時代の変化と共に柔軟な変化はしていく必要はあるが、今回の結婚騒動はあまりにも、国民を呆れさせた。このまま持参金ありの結婚に向かうとしても、いずれこのツケは払わなければなるまい。

571匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:13:35
結婚したいならばすればいい。ただし、皇籍を離脱して結婚一時金などの税金の世話に一切ならないという覚悟を決めて小室に嫁げばいい。子供じゃないんだから、一般社会からどう見られているかぐらい皇室育ちの当人にも理解できるだろう。小室と結婚はしたいし、これからも税金の世話になり続けたいは通らない。
個人的には小室と縁を切って誰もが納得する相手と結婚するのがベストと思う。そうすれば、税金から結婚一時金を拠出することになってもそこまで反対する人はいないと思う。

572匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:14:17
愛については誰も口を出せません。しかし、1億を超えるお金を受け取る以上は祝福される結婚でなければならない。
試すようなことははしたないけど、お相手に皇室を出て結婚する提案をしてみたら?本当に愛していて一緒になりたいならば、1億捨てる選択もできるはず。もし、皇室にいることが条件とされれば、お金とステイタス欲しさの求婚だと判断できると思うけど。
親として甘やかすのではなく、本当に娘のことを思うなら突き放してそれぞれの真意を確かめてもいいと思う。

573匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:15:20
立皇嗣の礼が終わってから、改めて正式発表するとか報道出てなかったっけ?ただ皇族側から婚約を断ることはないから、小室の辞退待ちだろうけどあの男は絶対しないだろうから分からんね。
眞子様が結婚したいかどうか分からないし、本人の口から改めてしますって言われてから騒げばいいかな。結婚には大反対だけど、憶測で騒ぐの見るのも疲れてきた。

574匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:16:11
本当に一時金などがでて結婚なんてなったら割と真面目に天皇制度を廃止する動きが出てくるんじゃないか?私は間違いなく参加するだろうし…。自分が貧しいのに納めている血税がドブに捨てるよりももったいないことに使われているだなんて我慢できないし、感謝しろとまでは言わないけれど、自分たちの生活にかかるお金の全ては国民が納めてくれているから大事にしなければと言う意識のかけらもない皇族に税金を使うってどうなのかと思う。現在皇族に使われているお金を教育、保育、医療や福祉に回せたらもっと良い世の中になるのでは?

575匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:16:50
『一般人』の私たちは、自分で生活するお金を毎日働いて、それで手にしたお金で生活し、今後を見据えて貯金して…
『分相応』に生きています。

働いたお金で何かを買っても自動的に『税金』がさっぴかれ…

私たちは皇族でもないから『品位を保つこと』を求められはしないが、一般常識の『品位や自覚』を持ってる。
『警備費』なんて、誰も警護なんてしてもらえない。
自分の身は、自分で守る。しかない。

『結婚したい』と言い続けているが、将来どんなビションを持っているのだろう。

『一般』の生活がどんなものか分かってるのかな。

今までのちょっと顔だしてニコニコ座ってるだけの『公務』の賃金?でたんまりあるだろうが、少なからず、【今までのお金とこの『1億5千万』があればひとまず何とかなる】と思ってそう。

結婚して『本当の一般人』のように日々を生きる根性あるのかな。
彼がそこまであなたを守ってくれるのかな。

576匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:17:48
持参金なしで、税金も一切つかわず、結婚してください。そうすれば、国民は、祝福とまではいきませんが、ご勝手にどうぞ!という気になります。

577匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:18:34
事あるごとに公務員はなんちゃらかんちゃら言う奴がいるけど、だったら公務員になれば良いだけの話で、結婚したいのであれば自分で生活出来るスキルを身につけなければ国民は納得しない。甘えてませんか?

578匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:19:29
本人には減額される権利がない。。じゃあ、国民の税金ならば、国民には減額の投票権や世論で出来るという事が常識かなと思いますが。。

王室は、廃止てもいい時代とは思ってる。
敗戦した日本で、責任を取るべきだった昭和天皇でしたよね。

欧米の王室や皇族のスキャンダル、タイなどの王室の在り方も問われています。

この方々が、国民に何をにもたらすのか?意味がある人たちですかね?

この言葉が発信できる日本になって本当に良かったと思っています。


今一度、皇族廃止活動や税金の節税対策を議員や王室〜への給付金や議員年金ともども考えましょうよ〜

579WebMaster:2020/09/30(水) 23:20:22
眞子様は自分が何者なのかを、未だに理解できておられないようですが、そんな方が公務をなさるのも、既におかしいのではないのでしょうか。国民の多くが、この結婚の話題を聞くのもウンザリし、何年経とうと、祝福はできない状況に感じます。

580匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:21:35
この結婚に賛成するコメント、今まで見たことはありません。「そこまで結婚したければすればいい。ただし、国民の税金を使わないで」というのがみんなの意見ではないですか。

581マジレスさん:2020/09/30(水) 23:22:50
秋篠宮様が、今まで自由な意思を尊重して来て、今回の眞子さまの結婚に反対することは、今までのスタンスを否定することになると考えているようですが、子供の意思を尊重することは大切だと思います。

しかしながら、今回の眞子さまの結婚に関しては、借金問題も片付かないままで、小室家の家系にも問題があり、眞子さまがみすみす不幸になるかもしれない結婚を、父親である秋篠宮様が反対するのは、至極当然のことで、反対したからと言って、スタンスを否定するとは思えないです。

子供の意思を尊重することと、子供が間違った方向へ進むのを正してあげることは、親としてやるべきことだと思います。

582匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:23:42
あの小室家が皇族と繋がることが一国民として許せないとさえ思う 日本の歴史 日本国の象徴である皇族にあって小室家が今現在何年も関わりを持っていることでさえ許せない気持ちだ
小室家にあっては国全体の様子を察し自ら身を引くことを強く望む!

583匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:24:23
結婚相手がどんな方であれ、純粋に、そのお金が品位保持や安全のために使われるのであれば良いけど、今の小室さんとの関係の場合、それが違う道に使われそう。
お金を搾取され、将来的に品位保持できませんとかなったら、自分自身が天皇の姉として、恥じることになると思う。
皇族として、どのくらい見越して、小室さんとの結婚を頑固に考えているのだろう。。

584大家:2020/09/30(水) 23:25:13
別に高額とは思わないけど
セキュリティのしっかりとしたマンション買って
当座の生活環境整えたらそれくらいはいるでしょう
この先一生って考えたら、これではまったく足りない
親がその都度裏からこっそり融通するのが目に見えてる

この先日本はこういう皇族を養っていくことを選択していくのかな

585匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:25:58
品位の保持?小室問題で既に崩れていると思うし、一時金で一億以上を持参し、小室氏と婚姻に至れば、それこそ品位崩壊です。

586〒□□□-□□□□:2020/09/30(水) 23:27:04
よくよく考えて見ると、M子さんが皇籍離脱を為さった後、後年になって皇籍に戻りたいと言う、或いは皇籍に戻したいと言う可能性があるのではなかろうか。自由な発言や思考を当然視されている様だから、未だまだ二転三転があるのではなかろうか。一般的な常識で言えば、離縁後も再縁は可能であろうと考える。そうなれば、皇室制度を維持することに異論が多くなって来るのではないか。

587匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:27:55
恋は盲目。なんですかね。
一般人でもあの母親と仲良く出来そうにないので娘だったら反対します。
それでもと言うなら勝手にどうぞというしかないですね。
子供の言いなりになるだけが良い親とは思えませんが。

588匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:28:39
眞子さま 小室さんがどうしても 結婚をされるなら 皇族を離れるのはもちろんですが 一時金という 国民の税金を使ってほしくないし 眞子さまが持っていくとしても結局小室の手許になるのだから そもそも この結婚は反対で本人どうしは愛であろうが 眞子さまの相手として 絶対ふさわしくない

589匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:29:14
全ては小室さんと母親の人間性の問題。

まずお母さんがやった事が人としてダメだし、その金を一緒に使ってた小室さんもどうかと思う。
もうこの時点で国民は祝福してないが、法的に返金義務がないから返さないという選択をした事で完全アウト。

ほとぼりが冷める事なんてない。
ホントにこの2人が結婚するのなら、永久に変な空気と反感がつきまとう。
英国王室みたいになる。

590〒□□□-□□□□:2020/09/30(水) 23:30:23
皇室は特別な存在なので、私は結婚を応援していましたが、具体的な金額を出されると考えを改めます。
また、これは単なる小室さんとの結婚の話だけでなく、インターネットが普及した今を投影した、皇室のいち分岐点なのかもしれません。

591匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:31:03
前例のない皇嗣にはなれるのに
前例がないからお金貰うのは辞退しないんだ
何だか矛盾してるね

降嫁後も皇族としての品位を保つって
小室と婚約した段階で
品位も何もあったもんじゃないと思うけどね

皇族、天皇の姉ともなれば
余計に結婚相手は厳選してもらわないとね
破談しかないでしょう
皇室と縁切るのは現実には無理でしょうから

592ファルコン ◆stotCvQGwc:2020/09/30(水) 23:31:55
1割減の1億4千万円は、都内のセキュリティの整った高級マンションの頭金にしかならないかと思います。

お相手の小室氏はいわくの400万円以外にも、NYでの高額な滞在費を元いた弁護士事務所から貸与されており、こちらの借金返済義務もあります。30歳そこそこで大きなマイナススタートとなるのが確実で、なおかつ安定した(元皇族の品位を損ねない)生活の保証もありません。

また、成婚によって小室氏は将来の天皇陛下の義兄となり、小室家は皇室の親戚筋に名を連ねることになりますので、その忖度に満ち溢れる立場を変に利用されはしないかと心配する国民は少なくないでしょう。

もし小室家が成婚後の大きな絵を描いているなら、一時金をもらう・もらわない、どころの話ではなくなってくると思います。

593匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:32:36
どうしても、どうしても結婚したいという気持ちがある
その気持ちは夢見る夢子で気持ちは分かります。

だったら強行はないですよね、お立場上

何年かかるか分かりませんし、何年かかっても無理かもしれませんが、国民がまだそんなに想ってるんだってくらいの感情になるくらいの年数はせめているのでは

40才50才までもまだ未婚のままでお二人の意思が変わらないようであればまた違ってくるのかもね(その頃にはさすがに仕事してるでしょうし)

1度白紙にすべき事

594匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:33:19
>品位保持を目的としたお金

あの一家と縁続きになったら品位保持どころじゃなくなるのを、大多数の国民が確信に近い危惧を抱いているので反対しているわけですが…

税金を一銭も使わなかろうが皇籍離脱後だろうが、「元皇族」「(予定では)天皇陛下の姉」になるわけで、こんないい金づるはないでしょう、KK一家にとっては。

一般人がどんな食い物にされようが、税金さえ使われてなければご自由に、という人もいるかもしれないけど、MMさんがやってるとおり、変なのと縁続きになったことでその配偶者、ひいては変なのを入れちゃった家そのものが揺らぐことになる。

595匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:34:05
秋篠宮さまは 皇室の人間の自由と言う意味を 間違えて教えられたと思います。
皇室に生まれた以上は 民間の人とは自由の意味が違うと思います。
これだけ 国民が反対している 一般の結婚でも借りたお金を踏み倒す様な人とは結婚なんて許さないと思います。
眞子さまも冷静になられて ご自分の立場を
もう一度再認識された方が良いと思います。

596匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:34:49
ただ、一時金というのは元皇族としての品位を保持したり、結婚後のセキュリティー対策に使う“必要経費”という意味合いもあります。

本当に、上記の経費で使われるのでしょうか?
小室さんのお母さんの警備や移動、衣服代、交遊費になると思うから、一時金を疑問、惜しく思うんです。

597匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:35:39
国民の税金だぞ!
コロナや他でも生活が苦しい人多いのになんでそんな額が一時金として渡すのか。
祝福されない結婚しようとしてるのだから国民の多くから叩かれても仕方ない。
そんなに集めた税金に余裕あるなら税金減らしてくれ。
頑張って働いても税金税金で生活苦しい人多いんだぞ。

598はちきん ◆uK3D.j5Iks:2020/09/30(水) 23:36:24
【一時金】というのが更にヤバい

警護や品位なんて死ぬまでいくらでもかかる。
小室が支払えるはずもなく、逆に好き放題使える金づるとして一瞬でなくなる可能性の方が高い。
他の元皇族は、それなりに身分相応のところに嫁ぎ、公的な仕事をしていることも多いが、こいつらはまったく違う。

見えないところで、二時三時と支払われていくことが目に見えてる

599匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:37:02
そもそも、高額な一時金なんか必要ないと思う。
一般人のようにはじめからないものと思えば、それなりに生活力のある、自分に品位があるとして、それを保てるふさわしい相手を選ぶだろうし、お金目当てにそそのかされることもない。元皇族として、名誉職でも続けてそれなりに収入を得るため働き、恵まれた環境で育ったことのお返しとして結婚後も社会貢献をしてゆけばいい。妹さんは、ほとんど働いてないみたいだが、働かない上に立場がわかっていなくて権利だけ主張している。誰のお陰で何不自由なく暮らせているのか、わかっていない、と思う。健康な成人なのに何もせず、文句だけは言う、本当に、そういう人が日本に必要なのかと疑問に思う。

600オレンジの親子線:2020/09/30(水) 23:38:22
>>1-25
>>500


これでもまだまだ乍らも600レスに到達。

601オレンジの親子線:2020/09/30(水) 23:39:58
こうなってしまうと、皇室は必要なのか?と言う議論は出ても仕方ない
戦後からこれまでは皇室に常識ある、つまり象徴たる一族としての振る舞い、があったからこそ、国民からもそこまでの批判はなかった
ただ、ここにきて皇室が、皇族の個人を尊重して国民を気にしない振る舞い、をするのであれば、国民にとっての象徴たる一族でもなんでもない
ただ税金で生活を負担してあげなければならない存在でしかない
今の国民には、負担でしかありません
本当に、今の日本に皇室は必要なのだろうか?
この議論は、平成天皇、現天皇の両陛下が、主権交代の今の憲法が出来たあと、色々とご尽力くださっているだけに悲しい議論だが、陛下の「国民のために」のお心は、他の皇族には全く伝わっていないことが明らかです
悲しいことだと思います

602匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:40:46
その一時金を渡すのでは無く、使用の用途を限定して宮内庁なりが管理して、セキュリティ費用などを捻出したりすればどうだろうか?
小室家に支払われる=自由気ままに散財されるから嫌な訳でしょうし。
外部に管理されるなら別に、結婚されるお二人にとっても、国民にとっても問題無いのではなかろうか?

603信濃の国の名無しさん:2020/09/30(水) 23:41:50
結婚した後も皇室の品位を保つ為のお金ね…。

借金返済をあれだけ声高に言われているにも関わらずあれはもらったものだと言い張りあわよくば時効で踏み倒す気満々の男性となにがなんでも結婚したいんですよね。

今の時点で皇室の品位を保つだなんてよく言えるよ。もはやギャグでしかないしなんてがめついんだろうと呆れる。

自分の立場をわきまえずわがままを通したいならそれなりの代償は必要では?
誰か言ってやれば良いのに。

本当はなに考えてるんだろう?

604匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:42:26
いや、この解釈はおかしい。

皇室経済法題6条第7項には「皇族がその身分を離れる際に支出する一時金額による皇族費は、左の各号に掲げる額を超えない範囲内において、皇室経済会議の議を経て定める金額とする。」とある。
予算の範囲内で支給するけれど、支給が必須とは書かれていない。
あくまで、皇室経済会議の決定を要するというもの。恣意的な解釈はだめでしょ。

6053枚セットで774円:2020/09/30(水) 23:43:15
一時金ないとそんなに品位を保てないような方なの?
稼ぎありませんて言ってるようなものね。
元々よい生まれなのだから、品はそもそも備わってるでしょ?いい服いい物が品を与えてくれるわけではないと思うんだけどなぁ。
所作で表してください。

606匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:43:56
眞子さまはどうして小室さんがいいのだろう…?
秋篠宮ご夫妻が反対する理由も良く分かっているのに。
弟だって将来の天皇予定だよ?
眞子さまも自分の幸せ優先じゃなくて、家族の幸せを考えられないのかな?

私は絶対家族が祝福してくれる結婚がいいなぁ…と思ってた。
それに両親が理不尽な理由で反対するような人達じゃないって信頼しているから、もし仮に反対したらそれなりの理由があるって事。

眞子さまには良く考えてもらいたいです。

607匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:45:13
税金の使い方を国民に説明も無しに
皇族の準備金や
元総理の葬儀代と訳のわからない使い方をし
国民にはコロナ時に使えない布マスク二枚
そもそも議員達は国民の代表で選ばれている事をわかっていない
自分達の懐を満たす事ばかり
今いる議員達は税金詐欺と同じ
本当に国民の事を考えているなら
自分達の給料を下げたり、人数を減らしたり
出来るはず
誰一人そんな事をする人はいない
議員にも定年を決めるべき、年寄りばかりで
老人ホームみたい
そんな国が良くなるはずが無い
借金ばかり増え
尻拭いは国民、今からの若い人達
根本的に議員の報酬見直し、人数削減
それだけでも莫大な金額になるはず
大事な血税の使い道を国民に説明するのも
議員の仕事の一つ
皇族や議員は国民の紐と思われても仕方ない

608名無さん@ドル箱いっぱい:2020/09/30(水) 23:46:09
問題は二つあったはず。まず、ちゃんとした仕事をしていなかったこと。これは、アメリカで頑張っているみたいなんで、解決されたら養っていけるくらいの仕事が出来るかも。予想段階だけど。もう一つは400万の借金を返していないとこ。これはさっさと返したらまだマシだったかも。4000万ならやや時間がかかるかもだが、400万なら少し頑張ればすぐ返せる金額だ。貧乏なの?この二点が大きな問題のような気がする。

他に怪しいとこはお母さんパートで息子をよく名門大学まで行かせたなという現実離れした状況。とにかくこの辺りは胡散臭さ満載なんだよな。

609匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:47:17
なんか、あんな顔して実はそうだって知っているんだろうね。縁を切っても孫にあたるから、お金はどっちにしろ渡るわけで、本当にそれで良いのかって疑問だし、断固として拒否、破談をして欲しいもんです。尊重するとか呑気な事ここまできてよく言える…もう、何年も経つんだよ?なんの解決をしないまま強行的に結婚をさせる気なのでしょうか?現実的じゃないね。

610法の下の名無し:2020/09/30(水) 23:48:11
『皇室経済法』では、皇室を離れる女性皇族に対して、国から一時金を支出すると定められています。
まずはこの法律に対して特別措置法みたいなの作って、辞退して頂いた上で皇室離脱してからご結婚されるなら誰にも文句言われる筋合いもなくなるし、文句言う人も居なくなる。お2人も幸せになれるのではないでしょうか?
スマホゲームや居眠り、挙げ足の取り合いにしか精を出していない議員の"センセイ"方の出番じゃないですかね?法治国家なんですから。

611匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:51:26
このお金目当てで小室親子はどうしてもこの話を進めたいのでしょうね。
大金ですがこの親子ならすぐ使い切るでしょう。
その後はまた借金踏み倒し生活でしょうが。
皇室の生活しか知らない方に耐えられるでしょうか?

612匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:52:06
自分が親の立場で、娘の幸せを願うなら
この結婚には賛成できない。
娘への愛情が伝わってこないから。
シンプルにそれだけ。

娘はもう少し色んな人と出会って一度
冷静になって沢山の人の意見を聞いた方がいい。

613匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:53:00
あまり言いたくはないけど…
 
小室さんと結婚=品位保持や安全性を確保するのを諦める・必要が無い 
 
と思う。確かに天皇の姉とかになったらそれなりに品位保持や安全性確保が必要なのは納得出来るけど… 
   
それなら選ぶ男性も現実的にまともな真っ当な男性にして欲しいものです。世間知らずな眞子さまには分からない事でしょうけど 
そもそも小室さんを眞子さま自身が選んでるあたりで、色々と危惧する道を自ら現時点で選択しているのだから。 
品位保持や安全性確保するならまずは国民が納得するまともな男性を見なければ、すでに危惧する男性を選んでいるのに…何を品位やら安全性やらが必要で税金から支払う必要があるのでしょうか。 
小室さん選んでる時点でお金以前に…品位も安全も無いと思うけど。

614小林無限:2020/09/30(水) 23:53:58
安倍さんが払った慰安婦問題の手切れ金じゃないけど、損して得取れでいいんじゃないでしょうか。ただ黒田清子さんのような立場にせず、完全離脱で。揉めて勘当状態なら出来るかも。でも今までのお立場もあるから筋を通してお金は持たせる。メーガンのようになったら困るけど、でも、手記でもなんでも書けばいいし、芸能契約してもいい。人に利用されたことのない立場の人が利用されまくる世界でどのように生きていくかみてみたい。メーガンほど、したたかなら生き抜けるかも。人間の駆け引き満載の負の部分を見せつけられて、その時初めて自分の選択を後悔するんだろうけど、今のおいしいとこ取りのお花畑の立場では一生わからない。
まず早い段階で小室のママにやられると思う。

615土居孝子:2020/09/30(水) 23:54:47
まともに育っていれば、皇族の役割、立場を分かるはず!
好きな人が出来て、一緒になりたいという気持ちは分かるが、その人、ご家族の問題が色々出てきた時、ご家族の意見を聞けなかった、考え直す事が出来なかった眞子様は申し訳ないがまともではないと思います。

もう一度、国民の声を真摯に受け止めて、周りの皇族方の意見も聞けたらと切に願います。

このまま結婚しても、必ず後悔します。

616匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:55:48
コロナ禍で生活に困ってる国民がいる事を知っているのであれば、辞退する気持ちがあってもいいのでは?
一般国民は、その1億4千万で国民のどれだけの人を助けることが出来ると思いますか?
あなたたちは若いのだから、2人で生活出来るだけの稼ぎをすれば良いと思うのです。

617匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:56:32
品位。を保つ為の一時金であって、あの親子の借金を返す為でも、あの親子の生活費の為でもないはずで。。。ここまで来ると品位など無いですよね。眞子さまは本当にどこが良くて結婚したいのか理解に苦しむ。何不自由なく今まで生活出来てたのは何故なのかを、何故国民が祝福しないのかを考えて思い直して欲しい。

618匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:57:23
好きな人と結婚出来そうもない、祝福してもらえないという点に於いてだけは気の毒に思います。
ですが、私は小室さんとの結婚を祝福したいとは思いません。
300万だか400万だか、その程度の借金を返せない人達が皇室と縁を持とうとは、、、。
身の程知らずにのほどがあるでしょう。
それだって事情があって貧乏暮らしというならまだ分かりますが、小室家の場合借金踏み倒しですし。
また、それをカバーしてくれる親族も居ないようだし。

619財前教授:2020/09/30(水) 23:58:14
何だかんだ言われてる中曽根元総理の葬儀代に1億弱払う方がまだ全然有意義だと思いますね。
中曽根氏には功績がありますから。悼む気持ちを持つ国民も少なくないでしょう。

この婚礼はどうですか?
祝福する国民が少ないんですよね?実利の上でも感情面でも国民に何も寄与しない。
何も生み出さないこれほどあからさまな税金の無駄はないのでは。

620匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:59:04
品位とは何でしょうか。
お金がないならないで、一生懸命働いて生きている人に品位はあるのではないでしょうか。人にお金を借りて返さない、プリンセス婚約者という立場を限りなく利用するような人と、それを是とする方に、保たねばならない品位とかそもそもないですよね。
でも、法律にはそんなの関係なく支払われるんですかね。

621匿名希望さん:2020/09/30(水) 23:59:50
国民の税金で裕福な生活をされている中、収入源の国民から祝福されない結婚に使われる税金を強制的に国民に払わせる必要はないと思います。
皇族に必要な税金が任意であっても日本の象徴ですので皆様快く納めてくれるでしょう。
皇族の方々も本人の意思で一般市民になれるようにしては?
自由もなく、皇族として生き続ける事は大変でしょう。きっと自分で稼いだお金で生活するという事はとても有意義ですよ。
皇族の方々の人権も守られるべきですよね。
国民は大変な思いをして税金を納めています。
日本の象徴で税金を生活費とするならやはり国民の声は聞いて欲しいです。
私は兼業主婦ですが、身を削って稼いだお金が借金を踏み倒して留学してお勉強に励んで自分磨きをされている方にお金を使われたくないです。
愛する人と結ばれる為に税金を使わず一般市民となれば1人の日本国民として幸せになれるのではないでしょうか。

622匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:06:30
率直に品位ってと疑問に思えてしまう。

小室氏は、借金は時効の考え方だけど、結果的な言い方として借金の踏み倒しに過ぎないし、それを皇族になろうとする方が率先して行い、両親の正当とも言える反対を押し切って強行するのであれば、そこには既に品位の欠片もないと言える気がするけどね。

結婚後、品位を回復させる事も可能だとは思うけど、一時金の趣旨はあくまで品位の維持であって品位の向上の為ではないのだから、品位が欠落した状況下で与える一時金を税金から与えるだけの価値は見出せないとも言えるかなと個人的には思う。

少なくとも、結婚相手とされる予定の現状の小室氏に品位感じていのは、何も知らない海外の方々や、恩恵にすがろうとしてる弁護士事務所関連だったり、そばの方々のみな気がするけどね。

623匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:07:16
イギリスの例でもそうだが、自由をはき違えている気がする。王室、皇室も自由に!と言われているが、国民の税金で成り立っていることを忘れないでほしい。

すべて放棄してでもご一緒されるならどうぞという感じ。

ここまで歓迎されていないのに、結婚しようとするなんて、、恋は盲目過ぎる・・・。

624右や左の名無し様:2020/10/01(木) 00:08:27
この縁談の場合、現上皇が婚約内定を2年前に出されたのだから、その時と状況が大きく異なるため、上皇なり今上なり許可を取り下げ婚約内定自体を認められなくされて、借金をすべて返済して前に進むなりすればいいのでは?
ただ、それでも良しとしない国民も多いのだから、男性から結納金を出させる方が良いよ。留学経費が所得となるだろうから、さらに400万くらいは出させてる。期限付きで即金でね。

一時金は、国民投票で出す、出さないを問う。出すなら金額も1.4億円出しても良いかを聞けばいいのでは?

625匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:09:17
ご自分の意思を通されるのはいいとしても、
立場を考え、国民に祝福されるように、
段取るべき。
小室さんに「ちゃんと、借金を返してね。
それから、結婚しようね。」と、
言えばいいだけ。
一般人の男性でも、結婚前に、借金は精算しておこう、奨学金も返済しておこうと、努力する人が多いのに、全然誠意が見られない小室氏に、国民は辟易しているんです。

626井上博士 ◆bS4KIv0K9k:2020/10/01(木) 00:10:08
強引にでも結婚はします。
金はください。
これが罷り通るようでは皇族に対し、国民は嫌悪感を抱くと思う。
数年前に解決すべき事案だった。

627鬼和尚:2020/10/01(木) 00:10:54
一個人として自身の自由を認めてらいたいと思ってるんだろ??ふざけるな!!それを主張しても許されるのは、自分で就職活動して、生活がいつどうなるか分からない不安と戦いながら、汗水垂らして一生懸命に働いて対価を得て生活している者だけだ!!
国民の血税で安心安全が保証されている身で何言ってるんだ?批判が嫌ならそのご身分から離れるしかないだろう?こういうときこそ民意が必要だ!!

628匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:11:35
数百万の借りさえ、しっかり返さない感覚の旦那と結婚するだけで、すでに品位は保ててないと思う。
人として惚れて結婚したいんなら、持参金は辞退するように旦那側からも言うべきだし、そのくらいの覚悟がどちらにも欲しい。

持参金ないなら冷める関係なら、さっさと関係を断つべき

629匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:12:21
本当におかしな話。
決まりとは言え、時代に合ったものにしていかないと・・。
年齢・職種等により異なるが、一般社会では税金等を差し引かれ手取りウン十万円で「日々の生活」及び「将来の貯え」等をしている。

小室との結婚で一般サラリーマンの生涯賃金の半分近くが簡単に手に入る・・誰がどう見ても納得できない。
でも、決まりだから?・・ならば、今こそ決まりを変えるチャンスだろう!

で、海外に逃亡中の小室は何してんだ?

630匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:13:18
品位保持を目的としていても、金のない小室家に渡してしまったらいずれ小室家が使い込んでなくなるだろう。
そうなれば品位保持どころではなくなる。
我々の税金をややっこしい小室家にやる筋合いはない。

国民が反対する結婚を、押し切って実行する以上、国民の税金を使ってよいわけはない。
「減額されても1億4千万円 云々」とあるが、法律・ルールを変更してでもやめるべきだ。
小室家は今頃笑っているのではないか。

元首相の合同葬とかこの結婚一時金とか、我々庶民には直接何の関係もない事。我々の金は我々のために使うべきだ。

631匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:14:00
品位の保持って、、、
あの男性と結婚すること自体、品位がないと思いますが。

ご本人が、品位を保持する気がないなら、お金もいらないと思います。

632匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:14:41
そんな立場の方が、結婚する相手では無い。
どうしてもと言われるのなら、一時金は支払わない・皇籍は離脱する・皇族であったことを利用しない・一般人と同じように、自分たちで働いたお金で生活をする。
これは譲れないな。
1円たりとも税金は使って欲しくない。
天皇制には大賛成だが、こちらの宮家は大嫌い。

お金と名誉が手に入らないとわかった時点で捨てられると思うけどね。

633匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:15:24
お相手にお金が渡るのはもちろん反対です。
加えて、降嫁された後に内外の勢力から政治利用されたり、お相手がこれを奇貨として皇室ブランドを商業利用するなどの事態が発生した場合、皇室の品位を貶めたり、皇室制度そのものを揺るがす大問題になっても誰もコントロール出来なくなる可能性を予想しているからこそ、皆さん苛立ちを抱いているのではないでしょうか。
ましてや、こんなお相手を選ばれる世間知らずなお姫様です。ダメンズを選ばれて愛に殉ずるのは結構ですが、その影響たるや個人レベルで責任を取れば済む話ではなく、どうしても国民を巻き込む話になってしまうことすらお分かり頂けないようでは将来も危ういだろうというところです。
大変失礼な発言、御許し下さい。

634匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:16:04
お金がなくても品は保てます。お金があっても品がない人はたくさんいます。皇族を離れてセキュリティーの心配はあるので仕方がないお金だと思います。もし圭さんが母親の借金を真子様に肩代わりして欲しい時はどういう風に話すのだろうか。お金くださいとか言うのか?

635ミスター城北♯JOHOKU:2020/10/01(木) 00:17:55
皇族としての品位がセキュリティがとかいうけど、そもそも嫁ごうとしている家庭は借金を堂々と踏み倒そうとしているのに品位って?と思ってしまう。

自分や家族の立場を考えて頂きたいのは勿論のこと、それ以前に自分の将来として、この家庭に嫁いだ後の人生を想像して冷静に考えてほしい。本当にそれで良いのかと。なんの疑問も抱かないのかと。

巨額の支度金についても問題だけど、眞子様自身の人生の分岐路でもあるのだから、自分の人生としてよくよく大切に考えてほしい。散々言われて結婚した結果不幸になってしまったら、それこそ親不孝者になってしまいますよ?

636Ψ:2020/10/01(木) 00:18:46
皇族費一時金は、基準はあっても、皇室経済会議の議によるもので、1円以上なら違法でない。「1億・・円」を見出しに掲げるのは、アオリですよ。
(この人の結婚に興味ない。皇族は目立つことを職業として選んだタレントでない。婚姻などの個人的な問題は、報道を控えるべき。)

637名無さん@1周年:2020/10/01(木) 00:19:37
こんなに反対意見があるのに、結局文句が多いから、つべこべ言わずに前例に則ってお金を持たせる、なんて思考停止した宮内庁なんて、必要ですか?皇室のお守り係なんて最低限でいいんです。菅内閣はこういうところにもメスをいれるべきだろう。

638匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:20:41
敗戦で人間宣言した時点で皇室は廃止すべきであったが、アメリカは日本の治安と反米主義を保っために、皇室を象徴として策略として残した。日本人はアメリカの寛大さと理解して反米主義は起こらなかった、要に皇室は戦後処理の道具として利用されたにすぎない。今の時代になって、いくらかの日本人はそれに気づきだしたが、憲法、法律で守られている以上、国民が何を言おうがどうすることもできない。まず憲法を改正できる政党ができない限り、何を国民が言おうが無駄である。根本の学校教育を変更しない限り今の日本の体制は変えることはできないだろう。

639WebMaster:2020/10/01(木) 00:21:28
恋は盲目というけど、ここまでくると痛々しいなぁ
国民の猛反対を退けてまでなぜあんな人にご執心されるのか、とてもそこまでの価値がある恋とは思えないんだが、、
ご自分やご両親が批判の矢面にさらされてる間に、しれっと雲隠れしてしまうような男ですよ。そんな人と一緒になって幸せになれるわけがない。

640匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:22:25
これだけ問題を抱えてしかもそれを放置していて保持する必要があるほどの品位が残っているとも思えないんですけどね
今の状態で良いと思える感性の人に大金を渡したって国民が求めるような品位のためになんか使われないのでは?

641匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:23:22
品位の保持などにも必要なお金。だからこそ、その品位を保てるようなお方と結婚してもらいたいのである。

借金を踏み倒してその弁明もせず、不信感を持たれたままの家庭に入ってどうやって品位を保持できるのか。むしろ品位が下がると思う。

これだけ祝福されない結婚も珍しいね。無理に押し通したら、皇室そのものに対する考え方も変わってきそうな気がする。

642匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:24:05
ちゃんと記事を読んでからコメントしてほしいな

皇族を離れるときに一時金が支払われる
つまり結婚と一時金は別問題
そして、一時金は減額できない

って話なのです
税金を使って欲しくない。 結婚するなら一時金辞退。 やめてから結婚して。 というコメントはそもそもずれています。

税金を小室さんの手に入れて欲しくない という思いであれば
 結婚をあきらめてください。
しかないということです

643匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:24:55
悪しき前例だから変えればいいと思います。新時代は税金の使い方も取り方も大幅に見直さないと確実に破綻か人口減少で立ち行かなくなります。今の決まりに問題なら直ぐに変えたらいい。

644匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:25:45
本当に結婚したいなら、皇族を捨てても彼の所に飛んでいくでしょう。お金はほしい、肩書はほしい。彼とも結婚したい。欲しい物ばかりをねだっても無理です。税金での結婚はやめて、皇族からはなり一般人として結婚すれば良い。税金投入は絶対反対。

645神も仏も名無しさん:2020/10/01(木) 00:26:30
時代が変わってるんだから、こういう古びた法律だけが変わらず残るのはやめてほしい。
女性も働く時代、人間が月に行ける時代、ロボットが接客する時代、王室は自分で稼いでるけど、いつまでも天皇は神と特別扱いするのだろうか、

646匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:27:26
皇族として品位を保つ為の支度金や生活支援に反対しているのではない。他人から借金したのに頑なに返さず、感謝すらしないような人は皇族に相応しくないと言っているのだ。

647匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:28:07
小室母子が借金を返さない限り、支払うべきではない。
そもそも、借金自体踏み倒す気満々でありながら、国費でアメリカに行っているのだから、素行不良で国費は返還させるべき。
それでも結婚したいなら、まずは皇族から追放すべき。
あとは好きにすれば良い。

648匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:28:47
結婚するしないは本人同士の好きにすれば良い。但し結婚一時金が出る事には反対だ。一時金は皇室を離脱しても品位保持の為だと言うがこの騒動の中での結婚自体すでに品位を落としているのだから必要ないだろう。それとも一時金で借金問題を解決して品位を保てと言う事か?

649大和心 ◆c7K4ML4sho:2020/10/01(木) 00:29:59
昭和・平成・令和の天皇陛下は国象徴としてだけで無く今発信されている事も尊敬してる
しかしこの問題は別
少なくとも国民からは 借金を踏み倒す人達が皇家につながる事になる と思われてる訳で
国民の多くに祝福されない事になりかねない
国の象徴たる陛下と皇家に傷をつける事になり 国民が余りに不快に思う物を 国民不在の場所で認めて良いのか 税金を投入して良いのかと言う話しになる
こういう事態には 結婚して皇家を出るのでは無く
皇家を出た上で結婚して頂く
それにより税金の投入無く 本人の自由を認める妥協点が出来るのではないか

一般の国民になって結婚する そんな覚悟が二人に在るのかは疑問ではあるが

借金踏み倒し男にはそんな覚悟無いと思うけどね

650匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:30:40
我々国民は多額の税金を支払い、コロナであっても税金はしっかり取られ、イケメン俳優、美人女優はこの先の未来に不安を思い先立ってしまい…そんな全国民追い詰められた状況下にあるのに、何が品位保持ですか?!
結婚する相手のどこに品位がありますか?品位のカケラすらない輩なのに、全国民の税金をなんでそんな無駄金にしなきゃいけないの?!1億何千万円、皆んな欲しいよ。我々国民も品位保持したいです。
はっきり言って、国民をバカにしてませんか?国民がいるからこそ、品位保持ができてるということを完全に忘れていませんか?賛成、反対ではなく、品位保持を保ちたいのであれば、其奴との結婚は破断にしてください。そんな好き勝手するなら、コロナで追い詰められた状況の人たちから逆恨みされますよ。品位保持なんて言葉は我々が作り出しているという事を念頭に置き行動してほしいです。

651匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:31:25
結婚一時金は全額国庫に返還されて身一つで、かつ完全に皇室とも縁を切って生涯元皇族の 身分を利用しないと全国民の前で約束されてから結婚されたら良いのではないかと思います。

652匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:32:07
これまでの報道で大学も留学も他人のお金でしているような男。貸したお金を返してほしいと言われて、それはもらったものだなんて話が噛み合わないうえ、時効になるまで放置するような誠実さのかけらも感じられない。そんなところに嫁に行って品位を保つもへったくれもない。一時金は小室親子の生活費となってしまうことは明らか。それも無くなったら今度は宮家の費用から援助しろ、なんてことになるんだろうな。
そういうところまで想像できてるのかね。
いつまでも放置プレイにしないで考えをはっきり国民に知らせてほしいわ。

653匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:32:50
これだけの大きな反対の声があるのだから、税金から出たお金は持参せずに、身一つで嫁ぐべきですよ。
みんな税金からお金が出るから怒って反対してるんだ。
国民の声を無視して突き進んだ先に、本当に幸せはありますか?と聞きたい。100%後ろ指さされますよ。

654匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:33:29
えー、納得いかない事ばかりだねー。

いくら自由とはいえ、一般人とは違って
どんな相手でもよしではないじゃん。

皇室にふさわしくないから
国民は結婚に納得しない訳で

それなのに、品格守る為? 1億?!

今、世の中は、コロナで
無職になってしまったり
売上が激減して大変な思いをしてる業種等
国民は大変な思いをしてるんだけど?!

655匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:34:23
小室さんは本当に眞子さまと結婚したいなら
母親の借金問題を誠実に片付ける必要があると思います

眞子さまの純粋なお気持ちに応えるためにも
その問題を誰もが納得行く形で解決すべきです

なぜ、それが出来ないのか疑問です

眞子さまを幸せにしたいなら
自分の母親を、眞子さまが義母として
国民に紹介出来る人にすべきではないでしょうか

眞子さま一人に結婚問題を押しつけて
ご自分は母親に何もしないように見えて残念です

656匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:35:09
「元皇族としての品位を保持」
する為の一時金なら、
あのご家庭に嫁ぐ意志は今すぐお捨て下さい。

こちらは納税が義務なのです。
ご祝儀のプレゼントではありません。
それを一時金として受け取るならば眞子様も、絢子様のご結婚相手の守谷「慧」さんのような、
多くの国民から祝福されるお相手を選ぶべきです。
それが嫌ならば、お二人で一年間一生懸命アルバイトして結婚資金を貯めて結婚生活をスタートして下さい。

657神奈さん:2020/10/01(木) 00:36:07
都心でセキュリティのしっかりしたマンションなら、1億以上しますよ。お金はすぐになくなっちゃいます!

 もしも結婚したとしても、「障壁を乗り越え、愛を貫いて結婚!」という明るいニュースにはならず、一生好奇の目で見られるのではないかと思います。安心した生活は送れないかもしれません。ただ、この結婚に関するニュースを見るのも、もう疲れてきました。
白紙になっても誰も変だと思いません。多くの国民がむしろホッとする気がします。破談になっても温かく見守りますよ。それが国民の気持ちです。

658匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:36:49
「品位」が保てるお相手を選ぶ前提ならば、一時金も良いと思いますが、お相手の母親の金銭問題はどう解決されるのでしょうか。
このまま、なし崩しになっては、釈然としない。
金銭の貸し借りを整理出来ないままで、本当に良い事なのでしょうか?
どうしても、理解出来ません。

659匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:37:39
小室氏は印象が良くない。結婚するなら、印象を良くして国民から祝福をされないと。眞子さまを本当に大事に思っているならたどり着く考えはひとつだと思うが。

660小牛田ドクトリン(Kogota Doctrine):2020/10/01(木) 00:38:44
一時金もそうではあるが、彼女は成人してから年間900万、成人になる前は300万ぐらい皇族費をもらっていてそれは、

皇室経済法第六条  
皇族費は、皇族としての品位保持の資に充てるために、年額により毎年支出するもの及び皇族が初めて独立の生計を営む際に一時金額により支出するもの並びに皇族であつた者としての品位保持の資に充てるために、皇族が皇室典範の定めるところによりその身分を離れる際に一時金額により支出するものとする。その年額又は一時金額は、別に法律で定める定額に基いて、これを算出する。

同第2項  
前項の場合において、皇族が初めて独立の生計を営むことの認定は、皇室経済会議の議を経ることを要する。

まぁインフレとかで毎年変わってはいるだろうが、ざっくりと計算すれば今まで1億円以上国費が出ているわけで、彼女に限らずそれで品格保持ができていたのか?と言いたく話があるわな。

661匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:39:54
殆どの国民が祝福していない中で、皇室の一員である眞子様が反対を押し切って結婚するの、おかしいと思います。
一般人でも、ここまで反対されたら考え直すだろうし、小室さんのお母様とは絶対に家族付き合い難しいと思いますよ。
全く合わないじゃないですか。
結婚は相手だけを見て一般人でもしたらダメですよ。
しっかりしてください︎

662匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:41:20
このコロナ禍で生活苦で死にかけている国民の血税から一億以上。品位があるなら辞退されるはず。よもや給与も賞与も丸儲けの議員や国家公務員と同類ではあるまい。

663武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk:2020/10/01(木) 00:42:10
ひどい言い方かもしれないが、品位なら既に、落ちるところまで落ちている。
今更守れるのは、元皇族としての見栄くらい。
身の安全に関しても、大勢の反感と憎しみを得ると、かえって危険とも言える。

それに、お金を渡したところで、浪費でなくなってしまえば、また必要になるのでは?
どうしても渡すなら、毎年分割で渡す、とかの条件をつけ加えて欲しい。

前例が無かった生前退位も、一回きりの特別法で叶えられたのだから、やる気があればできると思うのだけど。

664武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk:2020/10/01(木) 00:42:57
この女性は、この記事の内容と言うか、
こうした内容が現在の日本の
皇室典範とやらだと言う事をきちんと
理解しているのでしょうか?

もし、理解していてそれでも小室と結婚したいと言うのなら、図々しいにもほどがある。
民間人だって好きな人と結婚できる人ばかりではないのだから、
ましてや皇族ならば国民から祝福される結婚をするべきだと思う。

仮に、一緒になっても将来的に小室親子がまた問題を起こして、離婚となった場合等も考えておく事も必要かと思う。

皇室と言う時代遅れ的な星の下に生まれたのが、この女性にとって不運だったのかも。

665匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:44:06
一番の原因は結婚を裁可した上皇です。
二番は娘さんと真正面から向き合えない両親です。両親の結婚の経緯を知ってるはずだから自分たちはどうなんだと言われ強くは出られないと思います。

三番は誰か援護射撃していると思います。
娘さんがここまで頑なということはバックがついてるんじゃないかと・・
両親も強く言えない誰かです。
その人は宮家創設も当初考えてたはずです。

結婚するしないはともかく天皇、皇室とは
何なのか考えるきっかけになる時期ではないですか?

666匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:44:56
なぜ問題になっている借金を一銭も返す気が無いのか?結局返したくても返せない状況なのでは無いか?と思わざるおえません。そんな家庭に嫁いでも幸せにはなれません。一時金は私達国民が必死で働いた内から税金として納めたお金です。眞子様は働いた事が無い方なのでそのお金の意味がお分かりにならないのでしょうか?どうしても小室さんと結婚されたいのならやはり一時金は辞退して頂きたいです。今の内に元婚約者の方に少しでも返す誠意を見せればまだ国民も味方は変わってくるかも知れませが…。

667匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:45:34
何年か先で結婚詐欺だったと分ってからでは遅いです。取り返しのつかない事態になる前に内閣や有識者等で正しい道筋を示して頂いた方が、御本人も国家としても後悔しなくて済むと思いますが。事は日本国の名誉に関わる事です。お早い御決断と対応を祈念いたします。

668ラジオネーム名無し:2020/10/01(木) 00:46:24
金は返さない、稼がない、稼げない。何で生計をたてるかも謎。それでいて小遣いはしっかり貰う。我々を馬鹿にしてるんですよ。尖閣諸島で二人の愛を育むのがいいかもな、1億4千万持って。

669匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:47:22
皇室に詳しい学者や教授などが意見を言っているのは第三者的に見れるが、過去に宮内庁にきちんと勤めていたことのある、皇室ジャーナリストの山下氏はあまり簡単に意見をしないで欲しいと思う。やたらと「いずれお二人はご結婚されるでしょう」と話しているが、内部に詳しい人がそういうことを言うのは止めて欲しい。何考えてんだ?といつも不快に思う。皇族方も思ってらっしゃると思う。

670初代 ◆vcRDQ7Jsfw:2020/10/01(木) 00:48:15
皇室の方は環境問題や福祉に、とても関心がおありだと思います。
その一時金で世界の恵まれない子供や地域に多くの支援が出来ると思いませんか?

一時金は私達多くの国民が必死に働いて節約して、納めたお金です。
私もそうですが、母子家庭のために夢を諦めて社会に出て働いたお金です。

小室さんが悪いとは言いません。お金がないのに借金までして海外の学校へ行くより早く生活基盤を整えて真面目に働く青年なら一時金を渡しても良いと国民は思うだけです。

お二人が考えを改めなければ、どのような条件でご結婚されても不幸になるだけです。

結婚は二人だけの問題ではありません。
少なくともご両親やご家族が心を痛めるご結婚だけはされぬように。

その事が分からないのなら、一時金を払ってもすぐに眞子さまの品位は落ちると思いますよ。

671匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:49:01
保持が必要な品位ある方(宮家)であれば全額辞退するのでは?
全額辞退せず受け取るような方(宮家)であれば保持が必要な品位など持ち合わせていないので品位保持のための一時金は不要なのでは?

672匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:51:54
一時金の目的が、品格や安全の為、法律的には仕方がない、というのならば、
せめてそのお金だけは、本人たちではない別の人が管理し、
使用明細を事細かく提示してもらう。
とかはできないのでしょうか。
使用目的が著しくかけ離れているのであれば、一時金からは、ださせない、的な。

自分たちの稼ぎは勿論自由に使っても、国民は何もいわないだろうので。

ってゆう一般市民の考えでした。

673普通の名無しさん:2020/10/01(木) 00:52:38
ならば、結婚するなら今回のみ特例で支給を無しにするしかないだろう。
正直、皇族に生まれてしまったせいで自由な結婚ができないというのには同情するが、血税を使うというのなら納得できる国民はほぼ存在しない。

育ちの良いお嬢様が悪い男に引っかかってしまったという、昔のドラマのようにも見えるが。せめて「普通」の男性とのことだったら、まだ国民は納得できただろうに。アレでは、流石に許容できない。

674匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:54:02
お金の問題もだが、小室親子は恐ろしい。こんなに大変な事になっているのに辞退もせず、眞子様を騙し続けている。愛など微塵も感じない。眞子様が不幸になる事は目に見えてる。お幸せになって頂きたいからこそ、多数の国民も反対している事に気が着くべき。絶対にこんな親子を皇室関係者にしてはいけない。今より大変な事になる。

675匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:54:43
ただ、一時金というのは元皇族としての品位を保持したり、結婚後のセキュリティー対策に使う“必要経費”という意味合いもあります。

>それも含めて国民は言ってるのがわからないのかなー

これで血税使われたなら、納税について考えて行かなきゃならなくなるし、国民の代表である天○制度がどうあるべきか問われるかもしれない。

676匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:55:26
親と国民が反対してる状態で絶対結婚したいなら、普通に考えたら勘当しかないように思う。
そもそも借金問題が発覚した時点で即破談・破談一択なのでは。一般家庭でも抵抗あるのにましてや皇族。上天皇様・上皇后様&両陛下も本気で反対して頂きたい。この4人の象徴はいかがお思いか。
結婚強行するようなら秋篠宮家の評判は地に落ち、皇族そのものの評判まで落ちかねないが、そうまでして小室圭と結婚する価値はありますか。
破談一択のこんなシンプルな問題が何ですぐに解決しないのか不思議なレベル。
小室圭との結婚は国民の失望と怒りしか生まないよ。

677〒□□□-□□□□:2020/10/01(木) 00:56:23
皇族の結婚には金が支払われる。
親や周りが反対する結婚でも
本人一人が意思を通せば
それが皇室の結婚??
皇族の一個人の意志で税金が支払われる?
こんな方が増えれば国民からの支持は消える
そんな事を考え無い方なのでしょうかね。

678匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:57:27
結婚一時金の最大の目的は、”品位を保つ”事とのこと。

それは、品位がすでに高く、勿論結婚する相手も高い品位品格を持ち、その両方が品位を保てるようにとの意味のはず。

今回の結婚相手の小室氏は、モラルやデリカシーが低く、結婚すれば相手方もそれと同等レベルまで低くなるのは明白。

その”低くなった品位を保つ”ことなら費用は不要と思われる。

今回もしこの結婚が行われれば、1億4千万円かけようと2億かけようと、下がった品位は上がらないと思われる。

679匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:58:18
国民のみなさまへ
わたしが間違っていました。あの方との婚約は白紙に戻します。長い間、ご迷惑をかけることになってしまい、申し訳ありませんでした。

眞子さまが、このような内容で日本国民に向かって発表されれば、皇室への共感がぐっと得られ、皇室のみなさま方、誰もが幸せに過ごせると思うのですが。
難しいことなのでしょうか???

680匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:59:06
好き勝手に我儘を通したいのなら、全てを投げ打ってやってくれ。
望まなくとも、皇族に生まれたんだから、国民の信頼に足る責任があると思う。
小室自身に使われた金が親を通してでも、他人の財布から出た事は確かだし、
その人の素性は分らんが、返して欲しいと言われてる以上、
親子で働いて、少しずつでも返却するのが、当然の道理と言うもんだと思う。

681匿名希望さん:2020/10/01(木) 00:59:53
反対している国民が少なくない。

賛成している国民が少くない。のでは、

記載の仕方が、真逆でしょう。

税金かなければ、生きてきけないのでしょう。

認めて、謙虚にすれば、

おかしな画策しないで

682匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:00:31
現時点で、品位がない訳だから、保つ必要はなく、お金も必要ではないと思う。
たくさんの国民が反対するのだから、それでも税金が支払われるなら、支払われないための書面運動なり、デモでもしたい。

683匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:01:10
親に反対されて結婚する一般人は、みんな勘当されたり、経済的に苦しくても何とかやっている人もいると思う。
普通に考えて、おかしい経済観念の男と結婚するためになぜ税金から一時金を払うのか?彼の家族の肩代わりを国民にさせるってこと?
セキュリティ?普通のマンションでも十分だよ。
そんなことより、コロナの給付金2回目を出して欲しい。こちらの方がよっぽど正しい税金の使い方だと思う。

684匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:01:48
「公費」をこの為に使うとなると、話が拗れる。本当に結婚したいなら、それを辞退したら良いと思うが、そういうわけには行かないのだろうか。もともと「カネ」目当てであったのでは、との疑念も沸いてしまう小室氏自身が、それを認めるかどうかは分からないが。

685ごてんば市立学院総長 ◆0f08eY1y3c:2020/10/01(木) 01:02:38
国民から祝福されない皇族の結婚はどうなんでしょうか、
祝福されない理由に税金が使われる事が大きいのは明白。

本当に結婚を望むなら税金に頼らず旦那となる方に守ってもらうのが道理だと思います。
まさか守る覚悟もなしに婚約した訳ではないでしょう。

本来嫁に行くとはそういう事ではないでしょうか、嫁を貰うとはそういう事ではないでしょうか。
ましてや皇族と解っての婚約、小室さんは最初からその位の覚悟はありますよね?

686匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:03:24
根本が間違ってます。
将来天皇の姉となる方が品位を保ってない人と結婚するのは、どうかと。
小室家との結婚が、すでに品位を保てない。
無職の人と結婚するからには、その一時金をあてにするのは、目に見えてます。
まずは職に就いてから、プロポーズするのが筋ではないでしょか。
そして、そんなに愛しあって結婚したいなら、一時金無しでも結婚できるはずです。
でも一時金が無くなったら、小室さんは眞子さまと結婚しないと思います。

687匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:04:09
>>秋篠宮家はこれまで、個人の意思を尊重するスタンスだったので、眞子さまの結婚に反対してしまうと、ご自分たちが行ってきたことを否定してしまう“ジレンマ”があるのだと思います。

うん、、。非を認めて悠仁さまにはそうならないようなご教育をされた方がいいのではないでしょうか‥。親のエゴですよね。自分たちが自由恋愛でご結婚されて子ども達にも同じことをさせ、相手がハズレくじのような方で反対したいのに自分たちの教育方針の間違いを否定しているようで出来ない‥。皇族とはいえ人間。ですが、眞子様ももう少しご自覚を持たれた方が良いのではないでしょうか。

688匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:04:50
皇籍離脱される方への一時金が渡されるのは決まりとして変えられないとしても、他人からの借金で学生生活だの留学だのしてきて働く気も返す気もない人には一切手を付けられないように出来ないものか。
一般でも結婚前の資産は夫婦の共同財産には含まれないので。
でも眞子様がいいよいいよで出してしまう可能性が大なのが残念なところ。
せめて第三者の財産管理下に置いて、一時金から使うときは使途の半額までで残りは夫側が出さなければならないとか夫個人の使途や義母の生活資金には使えないとかの決まりが無ければ他人の金をあてにする癖の付いた夫側に早々に使い果たされてしまうだろうね。
それにしても婚姻後に皇籍離脱するとはいえ大半の国民に祝福されない相手と結婚をするというのは残念なことですね。

689匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:06:20
元皇族の品位というなら、結婚相手もそれにふさわしい人間じゃなければならないし、税金から支度金をもって行くなら、個人の自由での結婚は難しいだろって思う。

税金を使うなら、国民の納得を得てから結婚するのが品位なんじゃない。

690匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:07:14
今までの生活がなぜ成り立っていたのかを考えたら自ずと答えが出ると思いますが考えられないのでしょうか?
自由が欲しいのなら現在の立場から得られる全てを捨てて自由になれば良いと思います。
これくらいの事は家族間で30分あれば出来る会話ではないでしょうか?

691|男|名無し湯|女|:2020/10/01(木) 01:08:03
一時金の件もさることながら、眞子様がいずれ「天皇の姉」になられる立場だと言うのであれば、眞子様の配偶者はいずれ「天皇の義兄」になる。「天皇の義兄」という立場に小室さんはそもそも相応しいとは思えない。
それにこういった相手は、どこのご家庭でも親御さんは反対すると思います。

692匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:09:00
眞子さまにはこれまで培った経験を活かして、皇室を弟である将来の天皇を支えていって欲しい。これは他の誰にもできないことです。
皇族であっても個人としての意思は尊重されるべきだと思う。でもそれ以上に眞子さまには幸せになって欲しいと多くの国民は思っていると思うんです。
眞子さまの想うあの人は、多くの人が指摘するとおり、眞子さま本人ではなく、結婚することで得られる恩恵が欲しくていらっしゃる。
そういう人は程度の大小こそあれ世間にいるものです。
眞子さまがこれまで生きてきた姿を拝見する限り、合うお人にはとても思えません。
眞子さまが考えを変えたと言って、多くの国民は非難などしません。暴露されることがあってもどうってことはありません。若いときはそんなこともある、皇室だろうがどこの家でもそんなことはあると、いい大人なら分かってます。
焦らず構えていればご自身に合った方がきっと見つかります。大丈夫です。

693匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:09:55
小室親子は仮に一時金が出なくても喜んで結婚すると思うよ。
結婚さえすれば人質を取ったも同然だから。
内親王からお金に困っていると言われれば皇室としては見捨てるわけにはいかないので金銭の援助が必ずあるだろうし、内親王の伴侶として恥ずかしくない就職先だって斡旋してくれるだろう。と算段しているはずだ。

694匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:10:37
なんだろうか。
本気で一緒になりたいんだろうけど、
それだけではないような?
結婚に焦ってるのか?
これを逃したら結婚できない……となってるのかな……。
妹の佳子様も恋人がいらっしゃるかもだし、
姉として先に嫁にいきたいのかな。
これが破談になって妹に先に行かれるのがあせりになっているの?
と思ってしまいます。

大好きで周りが見えなくなってる……の他にも焦りなどが相当あるのではないのか?

お母さんである紀子様も早くにご結婚されてるから、その年齢を意識されているのかな……と。

他の勘繰りをしてしまいます。

695匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:11:49
結婚を反対するのではありませんが、普通に考えて借りた物も返さない。そんな常識のない人と、結婚して言い分けがない。それでいいと思うのであれば、それもいいのだろうな。皇室に産まれ、育って何不自由なくここまで来て、自分の思いを通す。自分だけの気持ちで、周りの事に目がいかない、そういう育ちをしてきたのかなと思うと、寂しい気持ちになります。皇室に産まれたということは、周りの気持ち、国民の気持ちを判って生きて行くことが、なければ行けないと思う。彼は、貴方にとっては大事な人かもしれませんが、国民にとってはまったく無責任な奴としか見えません。ここまで来たのですが、もう一度周りを見て、考えてみて下さい。

696なが靴をはいたねこ:2020/10/01(木) 01:12:40
これまでの経緯から、小室氏と結婚された時点で、品位が保てているのだろうか。
品位とは、お金の有る無しではないと思う。例えば皇族であれば、国民から慕われて尊敬されるような生き方が 本当の品位というものでは?

天皇陛下のお住まいはとても質素で、他国から来られたお客様が驚かれると聞く。
そういったことに、私なら品位をとても感じる。

697匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:13:30
眞子さまに一時金が渡されるのはいいと思うんです。
一般人と違って小さい頃から色々と生活に制限をかけられる立場で、公務もこなして皇族として頑張ってこられたわけですし。
問題は小室さんなんですよね。
あなたが結婚しようとしてるのは皇族なんですよ。
学歴や仕事がどうなのかは問いませんが、さすがに借りたものを返さずに踏み倒すような人と結婚して一時金があなたのものになるというのは国民は許せませんよ。
もし結婚したいなら国民が納得する説明をするべきだし、説明できないなら一時金を放棄するべき。

698匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:14:19
黒田さんがお相手だったから清子さんの時はそれほど問題にもならなかった。
それでもお金持ちの家に嫁がれるのにそんなにいるの??と思っていた国民はたくさんいたのに。
品位を保つためというなら小室はなし!!
これだけ国民から嫌われている人の元へ嫁ぎたいなら、全て拒否してください。
一生懸命働いて納税してる国民の気になってほしい。
しかもこんなコロナ禍で収入激減、職を失うとか困っている人がたくさんいるときに。
お金があるのが当たり前な感覚で生きてほしくない。
どうしてもあの男と結婚したいなら、パートでもすればいいです。品位はお金ではないです。

699匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:15:16
くれぐれも、元は税金(国民の財産)と言うことを忘れないで
下さい。

国民の皆様も、人がどれだけは働いて税金を納めているか?

お分かりと思います。

もっと声を揚げていいと思います。

日本人は基本、真面目で・一生懸命に生きてちゃんと税金を

納めて(納める・いいですか、納めてるんです!)

日本語って言い回しでどうでも出来る。

面白いですね。

これは、国民投票するべき案件だと思います。

それは、権利です。なぜかと言いますと。

義務の対義語は。  そう、 権利だからです。

納税の義務。  という事は それに対する権利は当たり前です。

是非、国民投票しましょう!!

700玄米酢 ◆wStzC6Mosk:2020/10/01(木) 01:16:42
>>1-25
>>600


これで、700です!

701法の下の名無し:2020/10/01(木) 01:17:36
バブル期を過ぎてから日本は劣化の一途だからな。

本来、要人や国会議員は高潔で人が出来ていたから、周りが色々咎めたり意見する必要も無かった。
しかし、最近は国の劣化が著しいから上流階級の一部もそんな雑多な世間に感化され、非常識で思慮が浅くなり、一方的で強情を張るようなのも現れ出した。

もはや法体系を早急に変える必要が出て来てるな。

702匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:18:17
個人的には、「国民の税金が云々、、、」という話とは別だと考えているし、そういう考え方をベースに議論する事は好きでは無いが、正直そのような気持ちになるのも非常に理解出来る。
圭氏本人へもそうだが、それ以上に彼の母親への嫌悪感や不信感、不誠実さが反感をかっている原因の大きな一つではないだろうか。
正直、確かに「1億以上」持っていかれると思うと、、、。

703匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:19:11
結婚して欲しくないですね。
天皇は日本の象徴なのに…グレーな人が関係者になるなんて本当に悲しい…。
どうしても一緒に居たいなら、子どもを作らない事実婚が限度では。
皇族の立場を悪用まではしなくても、利用する方でしょう…留学の件がまず一つ目の利用ですね。

704匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:19:57
警備費は、以前も問題となっていたが、
今後も「天皇陛下の姉上」とそのご家族には、
警備が続いていくという風に読めた。
1億5千万の一時金だけで済むということではないというところか。
国民の見えないところで今後もいろいろあるかもね。

705匿名希望さん:2020/10/01(木) 01:21:17
自力で仕事すればよい。民間でも公務員でも良い。税金でセキュリティの為と言われても、民間人になったら、自分の身は自分で守ったら良いのではないか。品位って必要かどうかも疑問。自ら働いて、品位を保てば良いのではないかと思う。

706おそれざん霊場アイス:2020/10/01(木) 20:37:41
「任命を拒否された」と東大の加藤陽子教授

707おそれざん霊場アイス:2020/10/01(木) 20:38:49
 日本学術会議が推薦した新会員候補者のうち6人が任命されなかった問題で、東大の加藤陽子教授は1日、共同通信の取材に「いまだコメントできる段階ではないが、任命を拒否された1人であることは事実だ」と電子メールで回答した。

708匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:39:26
Wikiによると
「・・・安倍晋三首相の歴史認識を批判し、特定秘密保護法に反対し、安倍政権を『特に危険だ』とみなして集団的自衛権に反対する「立憲デモクラシーの会」の呼びかけ人となっている。」

任命拒否はなんかの報復っぽいね

709匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:39:59
そもそも任命されない事は問題なのか。首相が任命する組織なのだろう。首相は推薦した連中の言いなりに判子を押すだけでいいのかね。首相が任命するという事は、そこに民意のお墨付きを与えるためにあるのだろう。国民を代表して、任命するにふさわしいかを首相が判断する。その判断を選挙で選ばれたわけでもない連中のいいなりでしていいというのかな。むしろ、その方が問題と見るべきだろう。

710匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:41:09
推薦人はあくまで推薦人、人事権は国民にある、国民は一々国民投票で選ぶわけに行かないので、代議を委託した国会議員に最終の任命権を付与している、これでどこかおかしいところがありますか?これが民主主義の最大の長所、学術会議の推薦を国民が反対してはならないという理屈が何処から出るのか?、俺たちは選ばれた学者で一般庶民より優れているのだそれを国民が偉そうに拒否することは許さないということか?、馬鹿々々しい、いい加減にしろ、参考にはするが国民が最終決定をするのが民主主義の大原則だ。

711匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:42:12
ただでさえ学術会議自体が学問の自由を規制している。自衛隊の受け入れ拒否、軍事研究ね。公的な要素のある大学等が何の権限があって学びたい者を拒絶しているんだろうか?
あと別に反権力なんだからそんな会議に入らず外野からで良いんでないの?

712匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:42:49
是非ともその6人を知りたい。
今回の嫌がらせ介入は、まさに信用の裏付けになる、誇らしい勲章ともいえる。

こういった、最近の政府の狭量な態度こそが恥ずかしい。

713匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:43:41
政治家が絡んでる段階で、独立性は怪しい。
何を持ってメンバーにするかは、きちんと決めて、都度見直しをしていかないと。

714匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:44:27
税金で運営するのなら幅広く色々な考えの方々をメンバーとして運営するといいと思うし、それができないのなら税金を使用せずに個人の会費を集めて運営すればいいと思う。でも、学問の自由って本当に大切なんだということを高校時代の日本史で学んでいるので、なるべく、偏りのない組織にした方がいいと思うけれどね。

715匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:45:15
学術会議は、何故、防衛技術に関与しないかを国民に説明すべき、と思うが。

716匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:45:51
学問は政治から独立すると常に大学の先生方は言われているが、逆に政治に選ばれないと困るのか?
今は政治に近過ぎると思うが、日頃の主張と違わないか?と思う。
政府に反対する事は使命ではなかろう。

717ギャグ係 ◆1vl/Ne.wQE:2020/10/01(木) 20:47:42
特別職の国家公務員で俸給が生じる職ですから、まあ、国の財政状況に左右される訳でして、公務員のスリム化といいましょうか、要するに国はお金がないんですよ

718匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:48:34
菅政権「3人の地雷男」【全文公開】

719匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:49:11
菅政権に一人の男が加わった。共同通信論説副委員長だった柿崎首相補佐官。だが、この人事に懸念の声が噴出している。そして平井デジタル相には新たな疑惑が浮上し、平沢復興相にもカジノ汚職との関連が……。先週に続き、仕事師内閣を徹底的に“身体検査”する!

720匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:49:44
IR献金は二階派だけの問題に矮小化して仕舞いか?
検察も手を出せなかった細田派の白須賀とか。
まだ弾持ってるやろ。

721匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:50:19
誰にでも周りに地雷はいるんよ。追ってたらキリが無い。まずは政策を進めれるように周りもホットキましょう

722匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:50:55
なんだか全てが地雷に見える・・

723匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:51:28
菅ちっちゃ。

724匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:52:19
地雷に何千万の歳費をくれてやってんだから間抜けな国ではある。

725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2020/10/01(木) 20:53:34
 新型コロナウイルスについて、東京都は1日、新たに235人の感染を発表しました。

 都によりますと、このところ4連休中に感染した人の検査結果が複数含まれていて、先月29日は212人、先月30日は194人の感染が発表されるなど、高い水準が続いています。

 年代別にみると、20代が最多の60人で、次いで30代が48人、40代が36人となっています。重症者は先月30日から1人増えて22人となっています。(01日15:04)

726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2020/10/01(木) 20:54:20
これからの季節、体調崩したら風邪だかコロナだかわからず不安になりそうだから十分に気をつけたい。
中国の長期休暇の様子をさっきテレビでやってたけど、観光地を無料にしたら人が殺到して、順番抜かしたとかいって髪の毛掴み合いの喧嘩してたり…日本を真似して作った街並みみたいなのが中国国内にできたみたいだし、もうそこで満足していただいて当分日本に来るのは御遠慮願いたいのが本音。

727匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:55:02
各々の感染対策と切り札?マスクでよくこの感染者数で収まってると逆に思うけどね。
マスクしてないのもどんどん増えてるし、
政策も緩和一辺倒の中で。
結果的にインフルエンザに関してはかかる人は減るでしょうね。

728匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:55:39
慣れて来ちゃいましたね…。

今思えば恐怖のピークは、スマホに「志村けんさんが亡くなる」というニュースが入ってきた瞬間だったと思う。

729匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:56:11
予防徹底しててスーパーのみの外出で感染した人ってどれくらいいるんだろうか。お年寄りや病気などの事情がある方は最低限の外出で我慢している方が多いと思います。その方たちはスーパーに行くだけでも感染するかもと不安に思ってるんです。その確率が低いのならば報告してほしい。少しだけ安心できる。気を緩めるわけではないが気持ちに余裕ができると思う。逆に他人との飲み会や会食での感染がほとんどならこれもきっぱり数字で報告するべき。一人での外食なのか数人での会食なのかも。もうたくさん情報は集まってるはず。一人での外食も避けてる人たくさんいるんです。それで経済回すって無理がある。人数ばかり報告されて詳しい内容が未だに報告されないのはなぜ?毎日やれとは言ってない。三ヶ月に一回とかまとめて出してほしい。

730匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:56:55
経済を回す事は重要で、外出などもした方がいいけど、気の緩め方を間違ってる人が多過ぎ。

きっちりと対策をした上で経済回してくれ。

マスクの効果はそれほど高くはないけど、感染確率を下げる事は可能なんだ。

マスクを外して喋る人が多くて、自分達でリスクを高めてどうすんだよ。

731匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:57:31
何日ぶりに100人を下回る、何日ぶりに100人を超える、何日ぶりに200人を上回る
この見出し必要ですか?
何日間感染者0人が続いてます以外、要は感染者がどこかに潜んでいて何時の間にか感染を広げている状況な限り100人や200人なんて検査対象を広げれば広げる程増えると思いますが。
ましてクラスターが発生していればその濃厚接触者を積極的に検査するでしょうし増えて当たり前かと。

732匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:58:02
何日ぶりにどうなったという情報はすぐ調べられることで、ニュースにする価値はありません。それより、例えば昨日は検査数が非常に少ないのに195人も新規感染者がいて、陽性率20%超えです。これこそが重大な事実であり、検査数、陽性率を含めたニュースにすべきだと思います。

733匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:58:47
感染すると自分がやばい、あるいは身近に死に至る可能性の高い家族等を持つ人が大勢いる。その一方で、「もう気にしなくたっていいじゃん」と考える人が増えているかもしれない。高齢者の多い我が国だけに、注意すれば避けられる悲劇が起こらないように、これからも気を緩めないようにしたい。

734匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:59:22
ほとんどの企業は、月で区切ってコロナ対策の解除を勧めている。本日10/1からやたらと電車が混んでいたのは、多くの企業が通常勤務に戻したということだろう。

735匿名希望さん:2020/10/01(木) 20:59:59
20代〜40代の働き盛りで74%。いかに市中感染が多いか。
サラリーマンランチがその内の多くを占めてるのではないか。
3人4人連れだって食べに行き向かい合わせで座り喋りながら飛沫を飛ばして食べる。
ひとりが感染していたらかなりの確率で全員に感染する。会社内や通勤ではマスクをしてるはずだから感染経路がわからなくなる。感染経路不明の市中感染はここが多いと思う。

736匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:00:44
少し先だけど正直、中国のお正月の大移動どうなるの?行って帰って日本こうなったわけですよね。中国からコロナがもちこまれたんでしょ。申し訳ないですけど禁止にしてほしい。また繰り返しになるよ。医療従事者も限界来てるんだから負担になる事はしない方向でやってほしい。気のゆるみが、ぶり返しを招いて対策も無いのにどうするの?気を引き締めるしかないんじゃない。

737ゲームセンター名無し:2020/10/01(木) 21:01:17
GOTOで東京への旅行者がどれくらい増加したか?というのが大事になってこよう。近場で済ませてた人が東京もっていうパターンと東京都民が外に繰り出すパターン。今後、数字が変わるであろうか変わらないであろうか?

200人を越えてもなんとも思わなくなりました、っていうのが今の感想。グラフで見ると7月くらいから増えたのを第2波というなら第2波がずっと続いている状態ですから。減ってはいないのも事実。
電車も3週間前くらいに一気に増えた感じもします。時になんでこんな混雑しているのですかね?と言う何を悠長なことを言っている会話も耳にすることもあります。
旅行してる人たちは旅行先で感染したかも、なんて口が裂けても言わないでしょう。

本音としてGOTOを利用しない税金免除ってないかな?国内旅行には全く興味ないし、何の恩恵も受けられず税金だけ使われているっていうのもなんか腹立たしく思ってます。

738アスリート名無しさん:2020/10/01(木) 21:01:57
オリンピックがらみなのか、やはり検査数は少ないですよね。検査をもっとちゃんとして欲しい。海外みたいに誰でも気軽に検査出来るシステムにして欲しい。

739おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE:2020/10/01(木) 21:02:40
感染者の一部が検査で判明しているというだけでほぼ野放し状態。
誰かが蔓延を食い止めているわけでもなく注意喚起で皆が気を付けているだけに過ぎない。無症状感染者が至る所で動き回っててマスクでかろうじて回避し帰宅出来ている状態だと思う。予防を怠れば即座に感染する環境下で生活していると言ってもいいのでは。感染したくなければ一歩外に出たら個人個人が徹底して予防する必要がある。

740匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:03:22
冬に向けて、自分が熱が出た時にはすぐにPCR検査を受けられる病院を探した時に、ほんとにないんですよね。かかりつけ医に行って検査の紹介を書いてもらうのが一番の近道なんでしょうか?
今って、個人的にPCR検査を受けるには通販でも一万五千円くらい、病院では三万円くらいもかかりますよね。冬に向けて自分や家族を守る方法を模索してしまいます。

741匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:03:54
今日の数字ぐらいからは、
連休中 旅行などで感染した人よりも
それらの人にうつされた人の方が多くなってくるのでは?
旅行してたら体調不良も言い出しにくく
感染を広げてしまう恐れもある。

742ボッチ:2020/10/01(木) 21:04:43
マスクして、消毒して外食もせず、在宅勤務して、外出もせず。そういう生活が半年。いつまでこういう生活が続くのか?

逆にどういう生活をしていたら罹ってしまうのか?を知りたい。別に東京に住む必要性すら感じなくなってきた。

743エル・バカターレ:2020/10/01(木) 21:05:27
だからさ〜
緩和傾向で冬に突入しますが爆発的感染者は出ませんよ。何故か?
PCR検査を大幅拡大する気がないから、発熱してても様子見て状態だから数字上の感染者はそうは増えないだろう。徹底してPCR検査増やしたらかなりの数が出るはず。やることが汚いし、甘いんだよね。うちの近所でもボロボロ陽性ですよ。ちゃんと数えているのか怪しい。

744名無で叶える物語(地震なし):2020/10/01(木) 21:06:06
呼吸外科、内科クリニックで発熱患者受け入れ可能かをホームページに載せてほしい。

コロナお断りなら始めから行かないし、発熱患者診察出来ないのであれば他の病院を紹介するなどのシステムを構築すべきです。

745匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:06:47
もうこのような感染者数の報告ニュースは不要と思う。2日ぶりとか言われても意味がないです。200人超えたら大変で、2桁なら安心と言いたいわけでもなく。ただ不安にさせるだけ。どうしても取り上げたいなら、日毎の死者数の推移、入退院患者数の推移も淡々とそして正確に伝えるべき。

746龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/10/01(木) 21:07:33
感染者の発見数だけでなく、陽性率や死亡率、入院数なんかも一緒に報道してほしい。

多くの人がメディアの発信する発見者数にだいぶ踊らされてきたけれど、この数字だけだとあまり意味ないのはみんな気付いている。
正しく恐れようなんて最初言っていたのに未だにミスリードするような情報ばっかり。

緊急事態宣言の時より感染者が多いのにGOTOで人を動かそうとしているんだから、感染者の数字以外の判断要素があるんでしょ?
そこを教えてほしい。

747匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:08:13
肌が弱く、長期間の継続マスク着用で顔の下半分がぼろぼろに肌荒れしてしまいました。ケアや肌に優しいマスク等試しているけれど駄目。マスクを付けているだけでもう頬や顎が痛いです。コロナ前の顔に戻りたい…自分はまだ肌荒れ程度で済んでいますが、酸素不足で倒れる妊婦さんなど、マスクをすることで別のリスクがあるという事情がある人が、マスクを外していて冷ややかな目で見られる生活にも疲れてきましたね。。。

748匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:08:54
感染者数は今さら関係ないでしょう。国は感染拡大を抑えることより、経済を選んだわけですから。もはや、元々のタイムスケジュールがあって、感染者数よりも、そのスケジュールにそっているような気がする。

749どうですか解説の名無しさん:2020/10/01(木) 21:09:35
東京のGOTOトラベルも解禁になったし。
政府としては、ピーク時の半分程度の、
500人日程度の新規感染者数で推移することは、
医療機関のひっ迫が無い限り、
許容できると判断か。

医療機関、医療従事者は、
身を削る思いや忙しさにもかかわらず、
経営破綻の危機、賞与減額などの、不条理を強いられている。

かたや、GOTOトラベルで休暇を楽しむ人は、
経済的に困窮していない。
本当に困窮している人は、旅行どころではない。

この、矛盾をどうせつめいするのか?

750匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:10:09
いつまで続く何日ぶり報道 各メディアが同じ報道 意味のある報道が出来ないならNHKに任せたら
感染率や地方の感染動向 GOTOに影響するから規制されているのか分からないが国民が知りたい報道をして欲しい

751匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:10:58
一体いつまで「何日ぶりに」増えた減ったという言い回しをするつもりなのでしょうか。

重要なのは、週単位、月単位の増減の傾向、陽性率であり、こういった報道は事態の正しい把握、理解を妨げるばかりです。

目先のことに一喜一憂しているのはマスコミ自身であって、
いいかげんに誤解を招きやすい報道は、本当にやめて頂きたいです。

752匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:11:34
まあ、200人は多いんだか少ないんだかわからない数字になってきましたね。4連休もあったし、色々な施策を緩める中、爆発的に数字は上がらないので少ないと評価したほうがいいのかな?
どちらにしても、ワクチンができない限り減少しそうにもないので、各自が感染予防をして普通の生活をしながら今を耐えるしかないですね。

753匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:12:16
本日から入国規制が緩和され技能訓練目的等の外国人の入国者も増えるという。それは、仕方のない面もあるが、2週間は空港に留め置き監感染の有無を監視すべき。

754匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:12:56
子供が38℃超えの発熱、多少の倦怠感がある他は特に症状はなし。
かかりつけ医に電話で相談したら38℃超えてるから受診は不可との事。
ここなら診てくれるかも知れないから電話で問い合わせてと二次救急の病院を案内され、翌日に電話をしたところ診て頂く事が出来ました。
そこでインフルエンザ検査とPCR検査を受けました。
幸いどちらも陰性の結果でしたが、やはり表立った症状がない為に解熱鎮痛剤のみの処方で、服薬してるのに40℃を超えたり、PCR検査の結果が出るまでの日数は複雑な気持ちでした。
改めて風邪やインフルエンザの流行に備えて、出来る限りの予防対策をしようとしみじみと実感しました。

755匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:13:36
行動を緩和すれば感染拡散するのは誰でも予想していたはず。けれどもみんな生活が懸かっているから経済活動はしないと大変なことになる相反する規制の仕方は本当に大変だと思うけれど、報道を見ていると若者や中高齢者の中にも自分が楽しめればいいとかせっかく普段は泊まれないような宿を使えて安く旅行できるからと考えている人たちが多くなってきたのは間違いないですね。否定はしませんがTV画面を見ているとマスクをしていない人を見ることが最近多くなっているそんな気がします。
うつすのもうつされるのも相手があることを自覚してほしいものである。
GO TOが東京も解除されGOTOイートも始まれば必然的に感染者は右肩上がりの繰り返しで推移していくのではないかと思われる。感染拡大期に移行しなければいいなと心から祈るしかない、私も感染したくないですから。

756匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:14:10
235人感染ですか。毎日の感染者数はわかるんですが、あまりに変動が多くてこの数字をどう使うべきかわかりません。ある企業では、この数字で在宅率や出張規制を決めているようです。たまたま月曜日が審査会議だったら少なくする指示がが出るし、金曜日だったら多くする指示が出ます。そんな企業って指揮官が悪いんだろうな。そんな事のないように、使えない数字を使える数字にして速報してほしいですね。

757匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:14:42
小学生2人いますが、学校行事も、習い事も、気持ち的にも、徐々に普通の生活に戻りつつある気がします。もちろんマスクしてるし、検温したり、以前と全く同じというわけにはいかないけど。まだ直接の知り合いでかかった人がいないので、実感がわかない現状です。

758龍角散:2020/10/01(木) 21:15:13
いつまでこんな状態が続くのか…簡単には終息しないということだけは認識しておかなければならない…
仕事を進める以上、人との接触は避けられそうにないし…同居する家族が存在する以上、そのリスクとも共存し続けなくてはならない…
要するに、外用の鎧兜、マスク手洗いを万全化出来ても内用の対策をどう強力化敵うのか…シェルターであってほしい家中環境の画期的防御をどうすればいい…
今後の強化ポイントはココかなと考えます。

759名無の笛の踊り:2020/10/01(木) 21:15:54
・どんなに密になろうがその中に感染者がいなければ感染しない
・不特定多数が大勢集まって騒ぐような場所はなるべく避ける
・仮に近くに感染者がいても黙っていて咳やくしゃみをして飛沫を飛ば さなきゃ感染の可能性は多分殆どない
・どこかに触れたらなるべく早めに手洗いか消毒する
これらを守ると同時に自分が逆の事をしないように心がける
みんなで守って経済と感染防止の両輪を進めるってのはどうかな

760匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:16:32
7日平均陽性率は3.8%で特に大きな変化はない。むしろ検査数が大きく伸びたことが原因のようだ。マスコミは意図的にミスリードするような記事を垂れ流すのではなく、正しく伝えて欲しい。

761匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:17:15
風邪ひいてる人がゼロにならないように、ずっとこんな感じで100〜300くらいで推移するんだろうな。
一定数の検査をすれば一定数の陽性者がいるという事。
これはどこかで指定感染症5類にしないと、いつまで経ってもコロナ差別は無くならないぞ。

762匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:17:49
感染者数の発表 不要という意見が毎日あるけど、明日から急に発表もなくなりニュースにもならなくなったらそれはそれで批判もでるだろうし怖い気がする。
ここに意見できない多くの人にとっては最大の関心事なのだから、母数もいっしょに発表していくべきだと思う。大事な指標になると思うし素人にとって肌感覚で、事実を知りたい人は知れるようにあってほしい

763匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:18:28
今日の結果は今週の月曜日に検査しか結果で、休み明けは検査が集中するし、そこから1週間から10日ぐらい前に感染して発症した訳で、逆算すればちょど連休中に感染したことになるから、それを考えれば予想よりも少ないわな。
明日明後日でへっていれば、まぁコントロールには成功しているだろうな。
ただ明日明後日で増えると、連休中の外出で拡散した可能性が高いし、GoToの東京除外解除も考えないといけないだろうな。

764はちきん ◆uK3D.j5Iks:2020/10/01(木) 21:19:22
今日上期の振り返りをする会議がありましたけど、コロナの影響で業績が下がる会社が多い中、弊社は例年より利益が上がってるという話がありました。
うちは地方にあるITの請負会社なんで恐らく「感染者が多い都心の企業がテレワークで満足に仕事できないから地方の会社に丸投げして凌いでいる」という事なんだろうなと思いました。

765匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:20:09
例えば、発表される感染者数が250人で、仮に真の感染者が10倍の2,500人居たとしても、東京都の人口から計算すれば5,000人に1人の割合。出会う方が難しい数字じゃありませんか?更に、その人がマスクもせずにウイルスをまき散らしていて、自分がそれを吸い込んでしまう、そして発症して重症化してしまう確率はもっと低いですよね。

だからってノーガードで良いとは言わないけれど、こういう風に冷静に捉えたら、怖くて家から一歩も出られないとかいう状態じゃないんじゃない?って少しは気が楽になる人は多いと思うのですが。

766匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:21:12
大きな流れとして将来、

・感染者の数は一定数迄しか減らず、増減を繰り返す。
・軽症化していく。
・恐れながらも、町での生活はかつての状態を取り戻していく。
・死者は減っていくがそれでも通常の肺炎並み程度の確率で死者は出る。
・よって、ニュースにもならなくなっていく。

・世界も日本に1、2年遅れで今の日本並みに鎮静化していく。

なんとなくそうなると思う。

767匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:21:44
あと何ヵ月かは悶々とした日々かな?
新型コロナウィルスは万全です。疑いある人は迅速に検査できて陽性となった場合は症状にあわせて入院なりホテル隔離なりもスピーディーに行われます。なお新型コロナウィルスに関しては高齢者や持病をお持ちの方以外は重症化リスクも後遺症リスクもほとんどありません。ただし感染拡大防止のため引き続きマスク、うがい、手洗い、なるべ密は避ける行動はお願いします。とか発表しそれが真実なら社会経済活動維持も出来るんやろけどね。

768匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:22:17
最近この時間あたりに報告するわけだから速報にしなくても良いのでは?
それとニュースで「家庭内感染がもっとも多く」と言われています。
じゃあ、どこに居ろと?
こんな事に左右されていたら孤立する以外、居場所がなくなるよ。

769匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:22:51
もう感染者数なんて意味のない数字を出し続ける必要ないだろ。
感染者数を発表するなら、まず検査数も同時に出すべき。
そして感染者の中で、無症状者と軽症者と重傷者の割合も出すべき。

まぁそこまでしても無意味だけどな。

770匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:23:26
200人超えが2日ぶりって、200人切ったと言っても194人では、2日ぶりと言わないで欲しい。皆がキャンペーンに浮かれ緊急事態宣言再発令となり、死者増加の冬にならなければ良いと心配する。経済回復に命を犠牲にする、そんな展開にならない事を祈ります。

771匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:23:57
もういい加減にこういう報道の仕方は止めたらどうだ?
毎日毎日何百人でました・・・って凄く増えているような感じだけど
235人ってパーセンテージにすると、たったの0.002%しかない。
これで流行していると言えるのか?
それに毎日毎日、回復している人も当然いるのだがらそっちもキチンと報道しろ。
厳密に言えば235人ってPCR検査の陽性者であって感染者ではない。
コロナは感染しても症状が軽くて知らない間に治っている人も結構いるらしい。
でもそういう人はPCR検査をすると陽性になるし、逆に鼻の粘膜にウイルスが着床しただけで発病していない人は陽性にならない。
PCR検査は感染しているかどうかの目安にはなるが、
検査の結果だけ見て「今日は感染者が何百人でました」っていう報道は単に
「狼がきたぞ!!!」みたいに無駄に人々の不安を煽っているだけの
無意味で無責任な報道だと思う!

772匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:24:33
9月はほぼ一定。同じ曜日で感染者数比べれば大きな差はない。1日100〜250人で高止まりしている。1週間で2倍増えるフェーズに入ると、2〜3週間で医療体制が危機的になってしまう。理想的には感染者数レベルは6月のような100人以下をキープした方が良いのだが、国と都はそう判断しなかった。今まで何とかなったので、第三波も第四波もどうにかなるだろうという考えだろう。各自が気をつけて生活するしかない。

773匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:25:06
個人的には、4連休でもっとひどいことになるかなと懸念していたけど、そこまでひといことには成ってないって感じかな。
もちろん200人超えが良いわけではないけど、前から超えたり下がったり、そんなのを繰り返しているような状況なので持ちこたえてるって印象です。

774774号室の住人さん:2020/10/01(木) 21:25:54
GoToキャンペーンの開始、入国制限の緩和、大学の対面授業開始で東京は正月とお盆休みが一緒にやって来た状況。晩秋、冬季を迎えて収束の兆しが全く無い。医療機関の努力で医療手順が解って重症者が増えていないのは唯一の救い。感染者の年代層が広がっているから職場、医療機関、介護、保育、学校での集団感染防止対策が必要です。

775匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:26:32
goto優先して国内景気向上はかれば、シルバー4連で増加するのは自明の理、織り込み済みなんでしょうね政府は。

自分の地域でも東京帰り(4連休)の一昨日久しぶりに感染者出てます、地方への分散助長してダラダラとコロナおさまりつかなくて、本当に不安しかないです。

776匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:27:04
個人的には、4連休でもっとひどいことになるかなと懸念していたけど、そこまでひといことには成ってないって感じかな。
もちろん200人超えが良いわけではないけど、前から超えたり下がったり、そんなのを繰り返しているような状況なので持ちこたえてるって印象です。

777秋田県民一同:2020/10/01(木) 21:27:49
やはり人が動けば感染者が多く出る。
分かっちゃいるけど、、って事ですな。

GOTOトラベル・イートが東京が入り、季節が素敵な秋に突入。
これからも人の動きは活発になるが、陽性者増加は覚悟の上って事か。

非常に行きたい!温泉や美味しいお店!
しかし、しかしだ。感染しても人にうつしても嫌だし、不安だ。
さて、どうしたものかな?非常に悩ましい問題だ。

778匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:28:36
日々の数は出せばよいが、
同時に7日間移動平均、25日間移動平均を出せば、
9月は完全に横ばいだったことが一目瞭然に分かる。

そして、10月以降もしばらく横ばいになるだろうことが分かるだろう。
4連休の傾向も少しは見えるかもしれないし、
変わらなかったかもしれない。

779実名攻撃大好きKITTY:2020/10/01(木) 21:29:18
6月以降、新規のプロジェクトが立ち上がらない。

3月からリモートワークを延々続けて来たが、どうやら限界が近づきつつある。

感染拡大に対して有効な政策を打てないにも拘わらず、「GOTOなんちゃら」を進めても無駄である。

本当、政治家が恨めしいよ。

780匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:29:54
色々なところでPCR検査が出来るようになったみたいですがゆうパックで検体輸送している場合があると聞きました。食品等と一緒に輸送されていない事を祈るばかりですが、もろもろの政府の規制は不十分ではないでしょうか。

781本末天道 ◆amuOBZI1yA:2020/10/01(木) 21:30:39
2020年10月1日
東京都内の新型コロナウイルスの感染状況などを分析・評価する「モニタリング会議」が開かれました。

新たな感染の確認は30日までの7日間の平均でおよそ184人と前の週のおよそ145人から大幅に増加しているほか、
感染経路がわからない人も大幅に増えています。

国立国際医療研究センターの大曲貴夫国際感染症センター長は、
「経済活動が活発化し、人の移動が増え、感染拡大のリスクを高める機会が増加することにより、新たな感染確認の増加傾向が加速することが懸念される」
と述べ、厳重に警戒する必要があると指摘しました。

782匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:31:16
10月に入り、店頭のアルコール消毒液を撤去する店もチラホラある。油断なのか、あきらめなのか不明だが、今の日あたり数百人発生は安全と考える者も増えている感じがする。来週になると先日の4連休の影響が見えてくるが、ここで何事もなければ対策の低下が加速しそうで不安。

783匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:31:51
街の内科へ風邪だかコロナだか分からなない患者が増えることで、定期に通院している患者さんへ感染が拡大しないのか不安
特に都内の医院の待合室は狭隘なのにいつも混雑しているし
マスクだけで防げないことは新型コロナの入院病棟の医師や看護師の姿を見れば理解できるので、東京都もきちんとしたルールの周知徹底をお願いしたいところ

784本郷三丁目のイチ公:2020/10/01(木) 21:32:46
分母が分からないので、何とも言えないが、検査数は増えてるんでしょか?
来年、何らかの形でオリンピックやるっていってるから、もしかして、検査数をへらして感染者数が少なくなるなんてしてないと思うけど、政治家のやる事は信じられない事多いから、当てにしてない。

785匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:33:18
満員電車に乗って通勤、空気感染すると言われてる中、薄いビニールのみ下げられた職場で不特定多数の接客業。手洗いうがいマスクしたり、余計な外出はしないようにしてますけど、それ以上に自分に出来る事はないし、かと言って仕事辞める訳にもいかないし。インフルワクチンも後回しですし、なんかもう諦めてます。企業や社会が大きく対策を打ち出さない限り、感染しても仕方ないと諦めて毎日生活してます。

786本末天道 ◆amuOBZI1yA:2020/10/01(木) 21:34:14
本日の東京は

今週残り2日を先週並みの検査数なら9月第3週とほぼ同数
第3週の陽性数と比較して12%増

現在地

9月第3週より12%状況は悪化

悪い傾向

ピークより
 検査数  陽性数  検査1%減当りの陽性減率
日23%減 56%減 2.4
月35%  70%  2.0
火1%   31%  31.0
水18%  26%  1.4
木32%  36%  1.1
金7%   58%  8.3
土9%   43%  4.8

数値は高い程良い
低い=検査を減らし過ぎ
検査を減らしたから数も減った可能性大
火金以外は検査数を引上げるべき

安倍さんは辞任会見で
PCR検査の更なる大幅拡充を述べたけど
その日から現在
検査7%減

菅政権はコロナ最優先
でも新たな対策一つ出さずに改革しか興味ない

小池さんは10月までに1日検査7千件へ
現在4538件/日

787匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:35:06
都の特設サイトの数字では1週間前の木曜日が193人なので、検査数との兼ね合いもあるだろうが増加傾向だね。涼しくなって天気も良くなって人の移動が増えるので九月末くらいから増加傾向になるのは想像できたし、これくらいの増加は許容の範囲内でしょう。
怖いのは爆発的に増えて、重症者数・死者数が跳ね上がることと、風評被害。

788匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:35:38
いい加減、感染確認数だけを並べて高水準とか言うの止めろって。検体数いくつで感染確認数いくつで検査対も対象のうちの何%で都内人口のうちの何%なのかを一緒に並べないと全く意味がない。

789匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:36:08
自分達の予防や拡散は何とかするのは当たり前だけど、今の政府の姿勢や、行動は感染はしょうがないと思える。GO TOやEAT、入国緩和、心配です。第3波目の前の気がしてしょうがないのですが。自分達の対応策が馬鹿らしくなってます。自分だけでしょうか?

790匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:36:47
何日ぶりとか何日続けてはいるのかな?それで月曜日は100人きるから何日ぶりの2桁台って決まった感じ。慣れてしまったのもあるが、すごく増えてる感じもなく横ばい。規制も緩和してるからこの先減りはしないでしょうね。増える方の可能性が高い。

791匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:37:38
やはり5月、6月のような患者数の減り方はしないですね。分かっていたことでしたが暗い気持ちになります、あとはピークの山がどこでどの大きさで来るかでしょうね。日本は今までうまく行き過ぎていて逆に軽視する人たちが増えてきている印象です。冬はヒトの方が不利ですからマスク、手洗いなどもう一度徹底していきたいと思います。

792匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:38:13
今週はGoToの影響も出てくる時期だよね。
全国の状況も気になるけど、寒くなるとまた活発化しそうなことも書いてあったから色々心配。

793匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:38:44
色々なところでPCR検査が出来るようになったみたいですがゆうパックで検体輸送している場合があると聞きました。食品等と一緒に輸送されていない事を祈るばかりですが、もろもろの政府の規制は不十分ではないでしょうか。

794゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆i5PFSQr4YU:2020/10/01(木) 21:39:31
ショッピングモールの入り口にマスク着用のお願いが書いてありましたが、
女子高生の半分はマスクもせず、キャッキャして写真を撮っていました。
クレープ屋さんでは、他の人のクレープを作っている間順番待ちの先頭で、キャッキャしてて、私のクレープに飛沫が入るのではないかと、凄く不安になりました。
私の心が狭くなっているのでしょうか。
もっと配慮してほしいなと思いました。

795匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:40:12
個人的には、4連休でもっとひどいことになるかなと懸念していたけど、そこまでひといことには成ってないって感じかな。
もちろん200人超えが良いわけではないけど、前から超えたり下がったり、そんなのを繰り返しているような状況なので持ちこたえてるって印象です。

796匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:50:42
これでGotoに東京追加とか本当にワケが分からない。観光関係を活性化させる意図は分かりますが、なにか他に手はないのか、と思ってしまいます。
持病がある人たちはとても怖いです。

797匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:51:38
土日に感染して最初の発熱が月or火。保健所TELで病院行き指導。病院で症状から念のためPCR検査で陽性。
または、
土日に感染して最初の発熱が月or火。風邪薬飲んで数日平常。水木金辺りから再発熱。保健所TELで病院行き指導。病院で症状から念のためPCR検査で陽性。
週の始まりか終盤で感染者増えるのは現状、自然と思える。

798|男|名無し湯|女|:2020/10/01(木) 21:52:11
冬に向けて感染拡大のはじまり。オリンピックも中止になるだろう。GOTOみたいな馬鹿な施策で火に油。経済まわすなら、観光業じゃないだろう。大変なのはわかるが、全部の業種を救える訳ではないはず。犠牲になる業種もあれば、コロナ感染を拡大させ無い業種や業界で経済回す知恵がないのか?まだ国民に食品には使え無い商品券でも配った方が良いと思う。

799匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:52:52
ニュースの情報だと家庭内感染って多いね。
自分は在宅勤務継続中に加えて単身者なので自己防衛出来ているけれども家族持ちって様々な活動を家族が行っているからなかなか難しいよね。
感染したうちの少数だけれども後遺症が残ることはやはり心配。
慣れっこのような記載を見ると違和感を覚える。
感染しない事が一番だよ。

800バロン植垣:2020/10/01(木) 21:54:33
>>1-25
>>700


これで800レスですね。

801匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:55:10
この数は先週の4連休の緩みでの感染数だろうか・・・?
GoToキャンペーンが東京も国から許可されて今日から東京都民も利用でき各地方へ旅行できる。その点は賛成で良かったと思う反面この200人の感染数が不気味でならない。
GoToで楽しい家族旅行が感染したりさせたりして悲しい結果にならないように自己防衛してしっかり対策して行かなければならないと思う。
まだコロナはワクチンさえできていない中での国の移動推進なのでその点も考えなければならないだろう。

802匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:55:43
コロナ感染者の増加は、気管支系、循環器系、など持病持ちの人にとっても不安なことで、それに伴い納得いかないのは、インフルエンザの予防注射の優先順位だ。年配の人優先というけど、健康で丈夫な方もいる一方で持病のある人シニアに当たらない抵抗力の弱い年齢の人にとっては、不安な期間が長いとい事です。今年の冬は、寒くなるというし、インフルエンザにかかると、重病化する持病持ちの人にとっては、年齢なんて絵関係ないと思います。

それにコロナと一緒にされると困ります。シニアとか関係なく、インフルエンザの予防注射に関しては、気管支などインフルエンザにかかると重症化してしまう可能性がある人を優先的に接種できるようにしてほしい。

かかりつけの医師の判断に任せるべきじゃないかと思う。

803匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:56:28
何日ぶりとか何日続けてはいるのかな?それで月曜日は100人きるから何日ぶりの2桁台って決まった感じ。慣れてしまったのもあるが、すごく増えてる感じもなく横ばい。規制も緩和してるからこの先減りはしないでしょうね。増える方の可能性が高い。

804匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:56:59
コロナとインフルの初期症状は似てるらしいので、見分けにくいし、感染予防で受診控えをしてて、症状が進んで、手遅れになったら、ダメなのが難しいところかと…

経済の回復遅れもダメだが、罹患者が増えても経済の為にも良くないので、ココは海外からの入国は、もうしばらく止めておいても良かったのでは…

経済等の回復にちょっと長めに時が必要になるかもしれないが…

805匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:57:33
EATがスタートしてこれからは開放気分になって3密などどこ吹く風で
感染者が増える事は間違い無い事実で10月の感染者は毎日200人超えは
当たり前になって来ると思う・・無理やりスタートさせたこのキャンペーンの反動は政府の責任が問われる事になると思うが、菅も自慢げに
大きな反響が有ると言っていられるのは今の内で辞任を覚悟しておくべき。

806匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:58:09
都心に住んでる人は当たり前で慣れてしまってるのだろうけど、もう1ヶ月以上出てない地方からすると、東京に行ったなんて絶対言えないし、行きたくないし、もう遠い国の話しのよう。なので不安を煽るように東京の数が日本の数のように、いちいちニュースで発表しないでもらいたい。

807匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:58:43
来週は爆発的に感染者増えるぞって言ってたコメントが先週たくさんあったけど、これって今までとほとんど変わっていない。東京都が調整してるという意見もあるけど、もうどうでもいい。明日も200〜300だと、シルバーウイークでもたいしたことなかったということになる。重症者も増えないし、実質的に減少してる印象さえある。

808匿名希望さん:2020/10/01(木) 21:59:59
感染者、今日は○○人!
って発表したところで、何か意味があるのでしょうか
以前は100人超えるだけでも大騒ぎしていたのに、今は誰も騒がない
国も国で、何の対策もしない
別に、○○人超えたら緊急事態宣言!といった目安すら無い
今日からGoToに東京も含まれるし、一定数以上だったらGoToを見送るわけでもない

今度は1000人超えたら騒ぐのでしょうか?
1000人超えても検査人数が増えただけだから問題ないって押し通すのでしょうか

こう考えてしまう私も、感覚が完全にマヒしてしまっているんだと思います……

809匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:00:43
シルバーウィークの影響がそろそろ出始めるかな。感染者数よりも陽性率を出して欲しい。検査数に左右される感染者数に一喜一憂してもしょうがない。

810ぱとりおっと ◆5b6r37GSek:2020/10/01(木) 22:01:28
検査数を増やせば感染者が増える。
つまり市中に一定レベルのウイルスキャリア(陽性者)がいることを示しています。
あと家庭内感染や会食時の感染が増加しているということは、マスク未使用による感染や接触感染が多いことを裏付けいます。ぶっちゃけウイルスを根絶することは今の日本のやり方では難しいことだと思いますから、数年の間はそれを前提とした生活をしなけらばならなくなりそうですね。私も身内の高齢者に移したくはありませんから・・・。

そういえば、
会食時などに使うテーブルに置いてある共通調味料。不特定多数の人が使うので感染拡大が心配ですよね。 あとはスマホ、皆さん定期的に消毒してますか?イギリスの感染衛生機関(機関の名前は忘れましたスイマセン。知っている人教えてください)の調べではPCなどの電子機器インターフェイス回りはトイレの便座よりウイルスや細菌の数が多いそうですよ。

811匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:02:05
新感染者数の発表もいいけどそれに対する検査数も同時に発表するべき。更に難しいが感染経路を解っただけでも公表すべき、何にどの様に気をつけたらいいかの判断基準になると思う。電車内で会話は慎みましょうと放送してるにも関わらずベラベラ喋っている女性(失礼だがおばさん連中)にはウンザリする。個人個人が自ら意識しないと感染は治らない。

812匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:02:43
いつまで1日の感染者報告するの?全く無駄な事だと思うし、情報がネガティブ過ぎて国民のコロナ疲れを煽るだけ。それよりも1日にどれだけ退院者が出たのか、どれだけ完治した方が出たのか、ポジティブな情報が欲しい。ワクチンやコロナウィルスが弱まらない限り当分の間は都心は感染者が減らない事くらい国民は分かってますよ。

813いたずら同好会:2020/10/01(木) 22:03:25
GoToで旅行に行け、食べに行け、遊びに行けと政府の後ろ楯があるから、東京由来で全国に感染が拡がるでしょう。入国制限も緩和。日本型から海外型も気をつけなければ。9月の新規感染者はワースト3です。それでも国は何もせず、かからないように「自助でお願い」。まあオリンピックを無理にでもやりたいから、国民には自粛はもう出来ないですね。

814匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:04:10
満員電車に乗って通勤、空気感染すると言われてる中、薄いビニールのみ下げられた職場で不特定多数の接客業。手洗いうがいマスクしたり、余計な外出はしないようにしてますけど、それ以上に自分に出来る事はないし、かと言って仕事辞める訳にもいかないし。インフルワクチンも後回しですし、なんかもう諦めてます。企業や社会が大きく対策を打ち出さない限り、感染しても仕方ないと諦めて毎日生活してます。

815くまモン \〇( I )●( I )〇/:2020/10/01(木) 22:04:49
予想通り。
気温低下でウィルスは活性化することは既に判明しているし、ヒトの免疫(特に気道)も乾燥と併せて低下する。

さらに、GOTOに入国解禁。

秋冬は深刻になるよ。

816くまモン \〇( I )●( I )〇/:2020/10/01(木) 22:05:42
まぁ世の中、Go Toだの、4連休だのでだいぶ気が緩んできているから、減らないのは当たり前でしょう。

ただ爆発的にリバウンドしていないのは、以前に比べてマスク着用率や旅行先でも消毒薬などが置いてあって、機会がある毎に消毒しているから、それを守っていけば、経済も回って何とかなるのでは?ってことでしょうが・・・

実効再生産数がまだある程度抑えられてはいるものの、この前の陽性率が20%で感染源不明が半数以上を占めるってことは、無症状の市中感染者がかなりいるのが推測されるから、GoToが解除され4連休が明けたこれからの2週間の患者数が今後を占う鍵になるだろうな。

817匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:06:17
そこそこの緩和をした4連休からだいたい二週間。
「それぞれ気をつけてねー」と、マスクと手指消毒で移動開始してこの結果なら、まあそこそこ許容範囲なんだろう。

暑い夏にもできるだけのマスク着用し、医療が治療法をだいたい獲得するまで、よく頑張ったのではないだろうか。

まだまだ油断はできないが。
死亡リスクを軽減できたら、なんとか戦える。

自己防衛だけはこれからも気をつけたいもんです。

818匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:07:06
コロナ感染者の増加は、気管支系、循環器系、など持病持ちの人にとっても不安なことで、それに伴い納得いかないのは、インフルエンザの予防注射の優先順位だ。年配の人優先というけど、健康で丈夫な方もいる一方で持病のある人シニアに当たらない抵抗力の弱い年齢の人にとっては、不安な期間が長いとい事です。今年の冬は、寒くなるというし、インフルエンザにかかると、重病化する持病持ちの人にとっては、年齢なんて絵関係ないと思います。

それにコロナと一緒にされると困ります。シニアとか関係なく、インフルエンザの予防注射に関しては、気管支などインフルエンザにかかると重症化してしまう可能性がある人を優先的に接種できるようにしてほしい。

かかりつけの医師の判断に任せるべきじゃないかと思う。

819ジラン:2020/10/01(木) 22:07:49
だから何だよ。

前々から言われてるけど、検査数と陽性率も一緒に載せてもらわないと正しく認識出来ないんだよ。

正しい情報を正しい手段で広く国民に周知させる事がマスコミの在り方ではないの!?
しかも、東京ばっかり。

オレの言っている事に対して、はぁ?って思う人もいるかも知れないけど、正しい知識を得て、正しい情報を入手して、正しい感染防止をするしか無いんじゃない??

国が出歩いちゃダメって言ってないし、GoToの東京発着だって始まっちゃったんだから、あとは感染させない、しない為に個人がやれる事をやるしか無いじゃん。

820匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:08:36
検査待ちの人が1000人以上いて、毎日、一定数を順番に検査してもらって、それが順番に発表されてるから、減らないんでしょうね。

巷には常に数千人の感染者がいるはずです。
それが実行再生産数に従って感染拡大させ続けている。

これを止めるには、風邪かな?発熱した!という人の大部分を検査して感染していることを知らせてやらないといけない。

821匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:09:11
会社などでも飲み会が再開され、夜の街にもまた人出が増えて、gotoで旅行もして、そりゃあこれからも感染増えますよね。
pcr検査はキャバ増えてるのかね?
また検査拒否とかならなければ良いんですが…

822ジークフリート:2020/10/01(木) 22:09:59
国や都の施策は、減らす方向のものではないので、もう減ることは無いでしょう。
この冬をどう乗り切るか、個々人が考えて行動すべきでしょう。

823匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:10:37
居酒屋、キャバクラ、ホストクラブ、スナックは全ての来店客全員に対して、会話する時はフェイスシールド着用を義務づける法案を成立するぐらいしないと感染は抑え込めないと思う。

824禁断の名無しさん:2020/10/01(木) 22:11:34
全て政府はオリンピックをやるために抗原検査増やすし、それ用のワクチン大量発注よ。全てオリンピックありき策。

とすると、現在の感染者数があまりにも米国なんかと比べて少なすぎるわけよ。必ず、どんなに検査しても観客全員は無理だろ、となる。世界では収まってないのに、なんで五輪で観光客入れるのか、となるに決まっている。

そこで今、感染拡大策を講じているわけよ。米国なんて毎日4万人出ているわけだから。日本なんて毎日千人行ってない。あまりにこれではウイルス濃度が違いすぎて批判がされるわけ。できれば人口比で毎日1万人くらい出ないと米国客様を呼べないわけよ。たださすがに一気に10倍に爆発的に拡大するのも経済に影響がある。

で、じわっと慣れさせてるわけ。12月頃に第3波ピークを3千人前後、4月に第4波6〜8千人くらいにしておくと、まあ、似たり寄ったりの濃度になって文句もないだろうと、まあそういう算段よ。

825匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:12:08
関西在住です。
大阪でもまた拡大すると思います。
涼しくなったのにもかかわらず、マスク付けてないのが多いし、
よく見かけるバーではクラスターが起きないのが不思議なほどのところがある。アカン事例として投稿したいぐらい密
(現段階でそういうことしたら業務妨害になるけど)

飲食店で注文すらしないうちにマスク外して喋りまくるし、会話は控えめになんて気にしない。屋内で喋りまくるのにマスクしないで飛沫飛ばしまくり。
そんな意識低い状態で収束なんてするわけない。

826匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:12:45
国民のコロナに対する恐怖心を麻痺させて、感染者数の多少の増加にも動じなくさせ、旅行に駆り立てるという政府の作戦は見事に成功しています。
このままいけば、ワクチンの開発がなくとも、皆が自発的に特攻隊となり、コロナの大海に突っ込んでいくのではと思います。
但し、本当にそれでよいのかどうか個人的には多いに疑問です。
政府の対応が、あまりにも経済の回復に軸足を置きすぎていて、国民をむやみに煽り立てて、いつかしっぺ返しが来るのではと思っています。

827匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:13:27
なんぼ感染者数を煽ろうとも、死者数が激増してないなら風邪〜インフルと大して変わりはない。
インフルは空気中に常在しているんだから、それより殺傷能力の低いウィルスにビビるほうがおかしい。
従って現在のマスク徹底社会は、ほぼ意味がないに等しい。

「パンデミックではなく、インフォデミック拡大させる人間に気を付ける」
これが2020年の正しい処世術だと思います。

828匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:14:14
毎日毎日感染者数を出すのには意味があるのか?毎日出る感染者たちがどのような体調であるか、どういった症状なのか完治までどれくらいなのかの割合までも記していただきたい。感染したら最後のような捉え方になってしまう。

829匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:15:06
対策会議は、会食時の感染リスクが高い事が分かっているのに何の指針も出せないのが疑問だ!感染を考えれば会食は、家族以外二人までとすれば良いと思うが・・。

830毒の字 ◆leBOybeG72:2020/10/01(木) 22:16:23
そらちょっと前に4連休で大賑わいやったもん、残当。
対策への考え方は人それぞれであってもいいと思うけど、4〜5月時点の対策と今の対策でレベル感が違ってる奴は考え方改めた方がいい。別に当初と今で事態は何も好転してない。
そういうのは、例えるならフルマラソンで最初の400mだけ全力疾走して今は歩いてるようなもん。実際のコロナ対策はゴールもわからないので、そもそも42.195kmで終わるのかすらも分かってない状況。

831匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:17:11
増えても減っても治療法や特効薬が世に出回った訳じゃないから危険なことに変わりはない。目に見えなくとも感染しない、させないを心がけて気をつけるしかない。

832匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:17:46
4連休のが出てますね、これから寒くなりコロナ活発時期です。gotoでばらまかないでほしいですね。人が移動して移る‥って自覚して、国のばらまきに乗らないようしてもらいたい。観光は国が支援すれば‥いいんです。

人介して移るのに。少しお得だからって政府におどらされて行く人、どうかしている。無症状でうつされたらたまらない。、せめて検査してから動いてほしいものです。

833匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:18:29
最近は速報……となってますが見出しだけ見てクリックしてません
こういう感じでコメント書くときだけ
あとは直接都のホームページ見てます
やはりクリック数多いと、意味ない感染者数報道続きますしね
見なければ、こういう訳分からない記事(何で速報なのか?)自然に無くなるでしょう

834匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:19:07
個人的にいまだこのウィルスは怖いです。悪化した時の後遺症は、とても酷いとか。WITHと言うけど、正直未知すぎてWITHにはなれません。かかったらしょうがないよね的人がいかに多い事か。そもそもGO TOで東京くれば感染広がるし、東京からでても広がる・・・根本的に経済主体にし過ぎてると思う。健康一番あって、働ける・・・まあ職場なくなる可能性もあるけど、難しいね。

835匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:19:40
コロナの感染予防は、当初からの三密を避ける、マスク、手洗いのみ?
これだけいろいろと症例があるのだから、ほかに予防策を示してくれたらいいのに、と思います。

836匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:20:25
2日ぶりって、ぶり付けなくてもよくない?
大幅に数値が変わったとか、上昇下降傾向があるなら報道するべきだけど
2日、3日の短観で「ぶり」って見出しは不要だと思う

837匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:21:26
東京で喫茶店に入った。食べながらなのでマスクは外しているが、大声で上司らしき男性と喋る女性30代くらいがいて、2メートル以上離れていたが飛沫が飛んできそうで慌てて席を離れた。無防備過ぎる。

838WebMaster:2020/10/01(木) 22:22:07
ほ〜ら、100人を割ったと報道してましたが、土日の検査数が少なく月火曜は感染者数が少なく成ります。
それにしても?保健所の検査数は増えているのですかね〜、今まで通りの検査数なのですかね〜。
国の予算で検査機器や検査士を増やしているのですが?。

839初代 ◆vcRDQ7Jsfw:2020/10/01(木) 22:23:19
感染野放しで高止まりの日本。

日本は検査数が圧倒的に少なく、未だにPCR検査難民を出している。

この現況を見かねて、孫正義は、「無症状の人が感染を広げるリスクを解消するため、いつでも、誰でも、何度でも」をスローガンに、能力1万件/日、費用2千円/件の唾液PCR検査センターを開設した。
孫は、「経済を回すためにはどうしても必要と考えた」とも述べている。
孫の検査センターが日本に風穴を開けてくれることを期待する。

日本は検査能力5万件/日、アメリカ75万件/日、中国370万件/日。
人口あたりの実施件数は世界で151位、最貧国レベル。パキスタン147位、バングラデシュ154位。

日本人は、孫1人でも1万件/日なのに、国全体でたった5万件/日の能力しかない日本の異常さに気付くべきだ。

菅は、(竹槍の)3密回避とマスクと手洗いの自助を強いるだけでなく、今からでも公助の検査拡充を推進せよ。

840匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:24:03
Go Toキャンペーンとかいろいろ緩和されるので、リスクのあるものとしては心配です。もちろん、旅行、外食は控えます。仕方ない。
で、マスクは食事のときはできないので、危ない感じがします。でもそれ以外では効果は絶大かと。
ヨーロッパでは各国で感染が増加していますが、イタリアだけはそうではありません。みなマスクをしている。小学生などに無料で配って(もちろん不織布の)市民も外でもある程度人がいればしています。日本もマスク着用をみなさんで続けていきましょう。

841匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:25:04
オーストラリアでは、航空業や観光業には政府が相当の援助をしています。その従業員も仕事を行かずとも給料が払われます。日本のGo to同様そのお金は税金です。人々を移動させて引っ掻き回し、感染を恐れて経済を回すか、移動制限をかけて感染を抑え経済を保つか、どちらが良いでしょう。日本国は国民の命を考えてるのかな?

842匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:25:48
インフルエンザにかかればコロナにかかりにくく、逆に、コロナにかかれば、インフルにかかりにくくなるだろうは想像にすぎない。武漢市でコロナが発生爆発拡散したのは去年の冬のインフルの12月からだった。後の調査で重症化死亡した人にはインフルも併合感染していた人が多くいた。

843匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:26:25
人が動けば、感染リスクは高まって当たり前。
しかもこの数字は、発症して、運よく医師に検査へ廻してもらった人だけの数。
実際にはこの何倍の感染者がいて、日々ウイルスを撒き散らしている事やら。
それでもオリンピックを開催したい政権は、「コロナなんか大したことじゃない」と言い張り続けるんだろうな。

844JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/10/01(木) 22:27:03
今日から入国解禁。
しかも1000人。
観光目的はまだ来ないらしいが、果たして自己申告であろう来日目的を信用していいのか。
日本の医療制度を使い倒すために入国、とか止めてくれよ。

845匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:28:13
確かこのコメの9月11日付けだったと思うが、京大の上久保教授が日本人は既に集団免疫が出来ていて年内にも収まるとの論文を発表している。

そもそも日本の新型コロナの死者数は他国と比べても大変少ないし、インフルエンザや普通の肺炎の死者数と比べても大変少ない。

それに陽性者の8割は無症状だと言う。

死亡者の平均年齢も79.3歳とかで日本人男性の平均寿命81.41歳から比べてもそんなに恐れることでは無いのではと思っていました。

この半年間毎日テレビのワイドショーでコロナ.コロナと大騒ぎをして国民の不安を煽ってきた結果、マスク警察だの自粛警察だのコロナ患者狩りみたいな事が横行して日本国民の常識が壊れかかっています。

スウェーデンでは集団免疫を目指して殆ど通常の社会生活を続けマスクもあまりしていない状況ですが最近ではすっかり収まって来た様です。

この先生の説をしっかりと検証して欲しいです。

846匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:28:51
4連休の政府のゆるめが効いてきた増加する予感はあった。しかし地方への拡大にはまいったよもや東京へ遊びにいって持帰ってくるとはなんだかなあ。

847匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:29:26
ワクチンが無い今、この数字に今があるのか?
確かに感染抑止力にはなるが、検体分母が揃っていない調査ってそもそもデーターとしては有り得ないこと。

848匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:30:23
検査数を増やせば増やすほど陽性者数は増えるだけの話でしょ。
意味あるの?っていうか、口に出して言わないだけで感染者数を抑える気が無いですよね。

849조용필:2020/10/01(木) 22:32:46
もう4連休の観光地みても密密で
気持ちはユルユル?
マスクしていない人よく見かけるね

無症状なら大丈夫とか
もう大丈夫な感じの人が増えて来たのでは
この数日にも慣れて来た
恐怖心が起きない

850匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:33:49
マスコミがコロナの感染者の人数を発表する限り
コロナ騒ぎは治らない

コロナを恐れている人は
どんな状況になれば元の生活に戻れると思っているんだろう?
コロナウイルスが絶滅するとでも思ってるのか・・・?

インフルエンザウイルスが毎年流行るように
コロナが地上から消えることなんて不可能だと思う

これから寒くなり空気が乾燥すると
第3波だと、また騒ぎ出すだろう

どんな数字を見ても
新型コロナはインフルエンザより怖くない
毎日、何人感染したとか
有名人が陽性とかの報道を見るだけで
必要以上に怖がる人が多すぎる

数倍の犠牲者のインフルの季節に
緊急事態宣言て騒ぐのかな?

自分で調べて判断できる人が増えないと
科学的根拠もないマスクをズ〜っとしなくてはいけないし
飲食店もライブもスポーツも絶対元に戻らない

日本において新型コロナがインフルより
怖い科学的根拠を
誰か教えてください

851匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:34:39
これからの低温と乾燥は、呼吸器に作用するウイルスにとって絶好の拡散期間
このタイミングでGo to 旅行、イートなど本当に大丈夫なのか疑問 

それにワクチンなどまだ先で、効き目も定かでない。本当に大丈夫なのか非常に心配

852匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:35:47
検査多くすれば、
数限りないんじゃねぇの。

今の対策なんか、あってない様なもの。

こんな所のヤツラが休みで、
日本中を行き来したらどうなるのかな。

来ないでと祈るしかない。

853匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:36:22
シルバーウィークで感染したのが発症してる感じですかね。
もう少しでワクチン供用開始になるのだから、Go toなんかの緩和政策もあと一息待つべきなんじゃなかったのでは?と切に思います。
感染が広まってしまったら、給付金なんかよりもよっぽどムダな経費や時間をかけることになる。
目先のコストにばかり目をとられて先読みが全くできていないと思う。

入国制限叫ばれてるのに無視したり、国内が大変な時にWHOにムダ金落としたり、stay homeを言い出した時期にアベ奥の暴走を止めなかったり、給食マスクに1枚150円かけたり。
始めから最後まで、政府の楽観姿勢と読みの甘さが極めて目立つ。国会内と財務省で集団感染発生すべきなんじゃなかったのか、と思うほど。

854匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:36:53
減ってるならまだしも、増えてるときに「ぶり」という表現には飽きた。あと、今までの感染者の合計を言ったり、もうそんな事はどうでもいい。その日の数字だけで充分です。

855匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:37:46
前日と比べるより先週と比べてといわないと。先週に比べだいぶ増えてきたから、あとは病院がいつまで持つかが勝負。今でこんな感じであれば温度が下がるし、国はいけいけどんどんだし。おさまるわけがないよな。

856エル・バカターレ:2020/10/01(木) 22:38:35
テレビで中継されていた四連休の渋滞を鑑みれば増加することは必然でしょう。
他の地域でどのくらい増加するのだろうか?

857エル・バカターレ:2020/10/01(木) 22:39:13
これから増えるだろうと思われる。GOtoやったときの予測はどう見てるのでしょう。増えなければいいが増えた時の対策どう?ちゃんと考えておかないと全て崩壊します。

858エル・バカターレ:2020/10/01(木) 22:39:50
◆漸増に転じているのだろうか。
  それにしても、東京は安定の第一位ですね。
 入国制限は緩和する方向で、ブレーキを掛ける部署は
 見当たらない。

 在日中国人は、先のマスク買占め騒動では、取っ組み合い のケンカを演じていたが、関東等での家畜、高級果樹、
 米の盗難では、犯人逮捕に至っていない。

 マナー向上、モラル向上を呼び掛けるキャンペーンが
 必要ではないか?

859匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:40:29
どうしても喜んで報道している様に感じてしまう。
もはや感染者数より、死亡者・重症者の年齢、持病がある方など詳細が知りたいです。

860ネトウヨマン:2020/10/01(木) 22:41:15
コロナで中国のいい加減さと傲慢さが本当に嫌になった。日本はオリンピックを延期にされて国内経済はガタガタでこんな状況で尖閣諸島には領海侵犯を平気でやる。こんな国と友好的な外交などやる必要あるのか?本気で国家賠償訴訟を中国に対して起こして欲しい。もう経済が潤わなくても中国人は日本には来なくて良い。

861匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:41:49
クラスター調べもいいけど、
235のうち何人が4連休にGoTOトラベルを利用したか、
何人が満員電車で通勤しか、最寄りのスーパーにしか買い物に行かなかった人にも感染者はいるのか、教えて欲しい

862匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:42:27
インフルエンザにかかればコロナにかかりにくく、逆に、コロナにかかれば、インフルにかかりにくくなるだろうは想像にすぎない。武漢市でコロナが発生爆発拡散したのは去年の冬のインフルの12月からだった。後の調査で重症化死亡した人にはインフルも併合感染していた人が多くいた。

863匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:42:57
もう慣れてしまった感はあるが、やはり感染するのは避けたい。無症状でも後遺症として7割近い確率で心臓に影響が出るそうです。今すぐただちに健康被害が起こらない所も恐ろしい。

864匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:43:45
毎日200人前後の感染者がいたのではどこで感染したか追跡をすることもできない。隔離も適切にされてるのかもわからない。職場、家庭、が多いなら無症状者から移っている。根本のところをほっておくと永遠に収束しない。専門家とか医官とかいるならなんとかしてくれ。

865匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:44:36
ワクチンが無い今、この数字に今があるのか?
確かに感染抑止力にはなるが、検体分母が揃っていない調査ってそもそもデーターとしては有り得ないこと。

866匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:45:09
今の感じじゃ経済の縮小傾向は押さえられないだろうな。ちょっと落ち着いたように感じたら緩む、キャンペーン他の強行、そんでまた波がくるの繰り返しじゃ経済はもたなそうだ。

867匿名希望さん:2020/10/01(木) 22:55:20
そろそろ、都知事も実体に迫ってほしい。いつまでこんな誤魔化しやってるんだろう。PCR検査自体意味ない事を分かってる人明らかに増えてます。

868匿名希望さん:2020/10/01(木) 23:06:37
以前は単に数字だけを見てインフル患者の方が圧倒的に多いという一部の者がいたが、最近はやっと理解されてきたよう。2019-2020のインフルピーク時には、まだ手洗い、マスクが徹底されてなかった。結局、コロナは大したことがない、と強がる理屈づけだったのでしょう。
具体的な数値ではあるけど、まだ、サンプルが少ないので不確実だろうが、インフル患者は1.5万〜2万人くらいになるのかな。コロナはまだ真冬を経験していないから未知数だが、15〜20万人くらいになるのだろうか。しかも発病後の隔離などはインフルよりはかなりきちんとするから、やはり感染力はコロナの方がかなり強いのかと思う。

869匿名希望さん:2020/10/01(木) 23:21:38
今日もけっこう東京都感染者多いね。食品関連のバイヤー業務都内でやっていますが、地方の食品メーカーの営業担当は東京でのコロナ感染怖がってきませんよ。会社が東京出張禁止しているところもあるらしい。

870なが靴をはいたねこ:2020/10/02(金) 00:24:59
4月の感染者数よりも多く出てるのに、今日から国民の税金からなるGo to キャンペーンに踏み切るウイルス対策も打たない政府❢❢

国民はGo to キャンペーンは来年1月迄にほぼ終了するのに政府に上手く踊らされている❢

その1月までに衆議院解散し選挙すれば国民の支持を得られるとの政府の考えに気付くべき❢

871なが靴をはいたねこ:2020/10/02(金) 00:30:00
寒くなる前に政策にもうひとムチいれて緊張感を煽らないと、もうみんな慣れすぎて恐怖感もなくなってるから、ますます増えてくやろな。重症者があまり増えてないのはよかったけど

872匿名希望さん:2020/10/02(金) 00:30:59
検査多くすれば、
数限りないんじゃねぇの。

今の対策なんか、あってない様なもの。

こんな所のヤツラが休みで、
日本中を行き来したらどうなるのかな。

来ないでと祈るしかない。

873匿名希望さん:2020/10/02(金) 00:32:00
4月の感染者数よりも多く出てるのに、今日から国民の税金からなるGo to キャンペーンに踏み切るウイルス対策も打たない政府❢❢

国民はGo to キャンペーンは来年1月迄にほぼ終了するのに政府に上手く踊らされている❢

その1月までに衆議院解散し選挙すれば国民の支持を得られるとの政府の考えに気付くべき❢

874匿名希望さん:2020/10/02(金) 00:32:48
今日もけっこう東京都感染者多いね。食品関連のバイヤー業務都内でやっていますが、地方の食品メーカーの営業担当は東京でのコロナ感染怖がってきませんよ。会社が東京出張禁止しているところもあるらしい。

875匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:14:00
来週は爆発的に感染者増えるぞって言ってたコメントが先週たくさんあったけど、これって今までとほとんど変わっていない。東京都が調整してるという意見もあるけど、もうどうでもいい。明日も200〜300だと、シルバーウイークでもたいしたことなかったということになる。重症者も増えないし、実質的に減少してる印象さえある。

876浅岡:2020/10/02(金) 01:16:30
23区の飲食店の営業時間短縮妖精も終わり 4連休の血管出始める頃##

人の動きが活発になればどうしても感染者も増えるわけで東京に限らず どこまでを許容範囲とするか、 各自治体にもよって違うのだろうが 強制力のない我が国で爆発的に増えないのだから十分アンダーコントロールできているのではないかと思う

877匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:17:34
減ってるならまだしも、増えてるときに「ぶり」という表現には飽きた。あと、今までの感染者の合計を言ったり、もうそんな事はどうでもいい。その日の数字だけで充分です。

878匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:18:38
来週の数字で今後の対応を考えるべし。政府・東京都は1日20万件の検査を本気でやるつもりはないようだが、それならば今後は毎日6,000件規模の検査を継続して実施して欲しい。1,000件程度の検査数の日が紛れ込んだ結果「〇〇日ぶりに新規感染者が2桁になりました」という発表はジョーク以下の悪質な裏切り行為である。

879匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:19:46
マスコミも、もういい加減に数ばかり報道しないで感染源を追及しなかったら感染者が減るわけない、感染した人にしても全くどこで感染したのか分からないなんておかしな話でしょう,元たぐれば急速に数は減るでしょう。

880匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:20:56
そろそろ連休の影響が出始める頃で、予想通りの数字になってきたな。

いよいよ第3波の到来かもしれない。

どういう状況になったら再度緊急事態宣言を出してくれるのだろうか?

今度は無期限で良い。

Go toとか、相変わらず危機感ゼロやな。

東京アラートは何だったの?

881匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:21:41
もう慣れてしまった感はあるが、やはり感染するのは避けたい。無症状でも後遺症として7割近い確率で心臓に影響が出るそうです。今すぐただちに健康被害が起こらない所も恐ろしい。

882匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:22:42
政府の愚策効果はこんなもんじゃない。
四連休GOTO効果は全国で日に千人クラスになり
東京が加わることで今月末は常に日に千人越え。
気温の低下で抵抗力が下がり重症化も増えると思う。
ばかなキャンペーンにのせられず自分の身は自分で守ることが肝要。

883匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:23:32
トータル何人検査したかを発表しないからいくら今日は何人陽性が出ましたって言われてもね
毎日検査人数違うし割合がわからん
あてにならない
土日は検査数が少ないしか言わんし
それはわかったから毎日の検査数も発表してくれ
これが陽性が多い日でも割合が毎日と変わらないならいいけど
発表ないからわからん
ほんとにGo toキャンペーンするのこんな状態で
これで感染者一気増えたら国はどう責任取る気なんだ
また緊急事態宣言出して飲食店や密室になる店は自粛してくださいとか言うなよ
そうなったら国が何割負担とかじゃなくて全額保証しろよ
こんなGO toキャンペーンに税金使わないでほんとに困ってる人まだまだいるからまた1人にいくら寄付金してほがまし
変な対策ばっかりして無駄な税金使って勘弁して欲しい

884匿名希望さん:2020/10/02(金) 01:24:37
減らないですね。

通勤電車等は利用するけど、一度も検査受けてない……

無症状や多少体調悪い程度では、検査受けるメリット全く無いから、無料でも受けない。

885匿名希望さん:2020/10/02(金) 06:54:37
感染野放しで高止まりの日本。

日本は検査数が圧倒的に少なく、未だにPCR検査難民を出している。

この現況を見かねて、孫正義は、「無症状の人が感染を広げるリスクを解消するため、いつでも、誰でも、何度でも」をスローガンに、能力1万件/日、費用2千円/件の唾液PCR検査センターを開設した。
孫は、「経済を回すためにはどうしても必要と考えた」とも述べている。
孫の検査センターが日本に風穴を開けてくれることを期待する。

日本は検査能力5万件/日、アメリカ75万件/日、中国370万件/日。
人口あたりの実施件数は世界で151位、最貧国レベル。パキスタン147位、バングラデシュ154位。

日本人は、孫1人でも1万件/日なのに、国全体でたった5万件/日の能力しかない日本の異常さに気付くべきだ。

菅は、(竹槍の)3密回避とマスクと手洗いの自助を強いるだけでなく、今からでも公助の検査拡充を推進せよ。

886匿名希望さん:2020/10/02(金) 06:59:41
以前は単に数字だけを見てインフル患者の方が圧倒的に多いという一部の者がいたが、最近はやっと理解されてきたよう。2019-2020のインフルピーク時には、まだ手洗い、マスクが徹底されてなかった。結局、コロナは大したことがない、と強がる理屈づけだったのでしょう。
具体的な数値ではあるけど、まだ、サンプルが少ないので不確実だろうが、インフル患者は1.5万〜2万人くらいになるのかな。コロナはまだ真冬を経験していないから未知数だが、15〜20万人くらいになるのだろうか。しかも発病後の隔離などはインフルよりはかなりきちんとするから、やはり感染力はコロナの方がかなり強いのかと思う。

887匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:00:26
連休での感染増の結果が今で、Goto始まりこれで地方に拡散されて更に増えそう。なぜかそういう風潮の報道が減ってきている気がする。

888匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:01:06
オーストラリアでは、航空業や観光業には政府が相当の援助をしています。その従業員も仕事を行かずとも給料が払われます。日本のGo to同様そのお金は税金です。人々を移動させて引っ掻き回し、感染を恐れて経済を回すか、移動制限をかけて感染を抑え経済を保つか、どちらが良いでしょう。日本国は国民の命を考えてるのかな?

889匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:01:48
検査人数を増やしたからとか、適当なこと言ってる人がいるけど、

必要な検査数をこなしているなら感染者が減っていないとおかしい

890匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:02:38
感染源の不明者、人には言えない館へ出入している人もいるんだろうな!

何はともあれ自分の身は自分で守る!
危険な場所への出入は避ける、それしかないね。

891匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:03:14
そらちょっと前に4連休で大賑わいやったもん、残当。
対策への考え方は人それぞれであってもいいと思うけど、4〜5月時点の対策と今の対策でレベル感が違ってる奴は考え方改めた方がいい。別に当初と今で事態は何も好転してない。
そういうのは、例えるならフルマラソンで最初の400mだけ全力疾走して今は歩いてるようなもん。実際のコロナ対策はゴールもわからないので、そもそも42.195kmで終わるのかすらも分かってない状況。

892匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:05:11
東京で喫茶店に入った。食べながらなのでマスクは外しているが、大声で上司らしき男性と喋る女性30代くらいがいて、2メートル以上離れていたが飛沫が飛んできそうで慌てて席を離れた。無防備過ぎる。

893匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:05:50
減ってるならまだしも、増えてるときに「ぶり」という表現には飽きた。あと、今までの感染者の合計を言ったり、もうそんな事はどうでもいい。その日の数字だけで充分です。

894匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:06:24
マスコミも、もういい加減に数ばかり報道しないで感染源を追及しなかったら感染者が減るわけない、感染した人にしても全くどこで感染したのか分からないなんておかしな話でしょう,元たぐれば急速に数は減るでしょう。

895匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:07:58
テレビで中継されていた四連休の渋滞を鑑みれば増加することは必然でしょう。
他の地域でどのくらい増加するのだろうか?

896匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:08:29
連休での感染増の結果が今で、Goto始まりこれで地方に拡散されて更に増えそう。なぜかそういう風潮の報道が減ってきている気がする。

897匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:09:31
オーストラリアでは、航空業や観光業には政府が相当の援助をしています。その従業員も仕事を行かずとも給料が払われます。日本のGo to同様そのお金は税金です。人々を移動させて引っ掻き回し、感染を恐れて経済を回すか、移動制限をかけて感染を抑え経済を保つか、どちらが良いでしょう。日本国は国民の命を考えてるのかな?

898幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU:2020/10/02(金) 07:10:11
数年はこの状況続くんだろうな。
もうみんな驚かないよ。
政府も感染防止と経済の両立はとても難しいから、共存するという形を取ってるんだろうね。

899幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU:2020/10/02(金) 07:10:43
もう慣れてしまった感はあるが、やはり感染するのは避けたい。無症状でも後遺症として7割近い確率で心臓に影響が出るそうです。今すぐただちに健康被害が起こらない所も恐ろしい。

900いいじちゼロ:2020/10/02(金) 07:11:42
>>1-25
>>800


これで、詰めの900レスです!!

901匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:12:37
もう何ヶ月も、木曜が1番数字が高くなる傾向
来週以降、本格的に爆発してもおかしくないでしょうね

いい加減、当初感染経路不明だった奴らの、その後の調査結果とか報道しろよ

902匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:13:09
以前は単に数字だけを見てインフル患者の方が圧倒的に多いという一部の者がいたが、最近はやっと理解されてきたよう。2019-2020のインフルピーク時には、まだ手洗い、マスクが徹底されてなかった。結局、コロナは大したことがない、と強がる理屈づけだったのでしょう。
具体的な数値ではあるけど、まだ、サンプルが少ないので不確実だろうが、インフル患者は1.5万〜2万人くらいになるのかな。コロナはまだ真冬を経験していないから未知数だが、15〜20万人くらいになるのだろうか。しかも発病後の隔離などはインフルよりはかなりきちんとするから、やはり感染力はコロナの方がかなり強いのかと思う。

903匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:13:44
トータル何人検査したかを発表しないからいくら今日は何人陽性が出ましたって言われてもね
毎日検査人数違うし割合がわからん
あてにならない
土日は検査数が少ないしか言わんし
それはわかったから毎日の検査数も発表してくれ
これが陽性が多い日でも割合が毎日と変わらないならいいけど
発表ないからわからん
ほんとにGo toキャンペーンするのこんな状態で
これで感染者一気増えたら国はどう責任取る気なんだ
また緊急事態宣言出して飲食店や密室になる店は自粛してくださいとか言うなよ
そうなったら国が何割負担とかじゃなくて全額保証しろよ
こんなGO toキャンペーンに税金使わないでほんとに困ってる人まだまだいるからまた1人にいくら寄付金してほがまし
変な対策ばっかりして無駄な税金使って勘弁して欲しい

904匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:14:17
減らないですね。

通勤電車等は利用するけど、一度も検査受けてない……

無症状や多少体調悪い程度では、検査受けるメリット全く無いから、無料でも受けない。

905幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU:2020/10/02(金) 07:14:57
感染野放しで高止まりの日本。

日本は検査数が圧倒的に少なく、未だにPCR検査難民を出している。

この現況を見かねて、孫正義は、「無症状の人が感染を広げるリスクを解消するため、いつでも、誰でも、何度でも」をスローガンに、能力1万件/日、費用2千円/件の唾液PCR検査センターを開設した。
孫は、「経済を回すためにはどうしても必要と考えた」とも述べている。
孫の検査センターが日本に風穴を開けてくれることを期待する。

日本は検査能力5万件/日、アメリカ75万件/日、中国370万件/日。
人口あたりの実施件数は世界で151位、最貧国レベル。パキスタン147位、バングラデシュ154位。

日本人は、孫1人でも1万件/日なのに、国全体でたった5万件/日の能力しかない日本の異常さに気付くべきだ。

菅は、(竹槍の)3密回避とマスクと手洗いの自助を強いるだけでなく、今からでも公助の検査拡充を推進せよ。

906匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:18:05
クラスター調べもいいけど、
235のうち何人が4連休にGoTOトラベルを利用したか、
何人が満員電車で通勤しか、最寄りのスーパーにしか買い物に行かなかった人にも感染者はいるのか、教えて欲しい

907匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:19:03
検査多くすれば、
数限りないんじゃねぇの。

今の対策なんか、あってない様なもの。

こんな所のヤツラが休みで、
日本中を行き来したらどうなるのかな。

来ないでと祈るしかない。

908匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:22:38
検査人数を増やしたからとか、適当なこと言ってる人がいるけど、

必要な検査数をこなしているなら感染者が減っていないとおかしい

909匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:25:59
人が動けば、感染リスクは高まって当たり前。
しかもこの数字は、発症して、運よく医師に検査へ廻してもらった人だけの数。
実際にはこの何倍の感染者がいて、日々ウイルスを撒き散らしている事やら。
それでもオリンピックを開催したい政権は、「コロナなんか大したことじゃない」と言い張り続けるんだろうな。

910匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:28:01
検査多くすれば、
数限りないんじゃねぇの。

今の対策なんか、あってない様なもの。

こんな所のヤツラが休みで、
日本中を行き来したらどうなるのかな。

来ないでと祈るしかない。

911匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:29:55
新型コロナに限らず感染症って普段から誰かが発症しない保菌(ウイルス)者としてそこら辺に居る訳だよね。
インフルエンザはほとんど冬季に集中してるけど、他の季節にウイルス持ってる人が0になってるとは考えられないよね。
インフルエンザの推定感染者な1000万人くらいに0から感染が増える…しかも冬季期間中だけで…。

912匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:30:34
人が動けば、感染リスクは高まって当たり前。
しかもこの数字は、発症して、運よく医師に検査へ廻してもらった人だけの数。
実際にはこの何倍の感染者がいて、日々ウイルスを撒き散らしている事やら。
それでもオリンピックを開催したい政権は、「コロナなんか大したことじゃない」と言い張り続けるんだろうな。

913匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:31:13
シルバーウィークで感染したのが発症してる感じですかね。
もう少しでワクチン供用開始になるのだから、Go toなんかの緩和政策もあと一息待つべきなんじゃなかったのでは?と切に思います。
感染が広まってしまったら、給付金なんかよりもよっぽどムダな経費や時間をかけることになる。
目先のコストにばかり目をとられて先読みが全くできていないと思う。

入国制限叫ばれてるのに無視したり、国内が大変な時にWHOにムダ金落としたり、stay homeを言い出した時期にアベ奥の暴走を止めなかったり、給食マスクに1枚150円かけたり。
始めから最後まで、政府の楽観姿勢と読みの甘さが極めて目立つ。国会内と財務省で集団感染発生すべきなんじゃなかったのか、と思うほど。

914匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:31:46
速報するほどのニュース・バリューはないと思う??シルバーウイーク最終日から約十日普通の感染者数に見えるな??10/6過ぎても200人超えが毎日続くとなぜだろうと考える程度・・・!そもそもTBS系って東京都の感染者数しか関心・興味がないのかな??

915匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:32:27
木曜日と金曜日は新規感染数がいつもおおいですからね
100人とか200人とか数だけではなく検査数と陽性率を発表する方式に変えてほしいです
検査が多かった曜日は陽性者数多くなるのはもうわかってますからね

916匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:33:00
相変わらず、曜日によって検査数が大幅な増減してることはわかってるんだから、何日振りっていうのやめてくれませんか。なんの指標にもならない。

917匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:33:44
ワクチンが無い今、この数字に今があるのか?
確かに感染抑止力にはなるが、検体分母が揃っていない調査ってそもそもデーターとしては有り得ないこと。

918匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:34:19
東京都の重症者は22人でここ2,3か月で増加してない。ct値に基準のないPCR検査の陽性者数になんの意味があるのか?PCR利権かなんかに関わる人は検査しまくって欲しいと思うけど、本来の医療関係者は迷惑してる。陽性者数の増減で騒ぐコロナ脳の人たちも、ちょっと東京都のHPや他の情報を取りに行けば、いろんな事がわかるはずです。肺炎球菌たインフルエンザと比較してどれほどの脅威があると判断してるのか?既に殆どの人はウイルスに曝露してるとの発言もあり、ただウイルスの残骸が有っても陽性となる。コロナは2回も3回も感染する風邪の一種で2回目はB細胞の記憶で抗体をバンバン造るから軽症で済む。集団免疫の持続期間は不明ですが、今は2巡目に入って重症者も死亡者も激減してる状態と思います。メディアの報道はなんとかなりませんか?未だ怖がって騒ぐ人が多いのに驚きます。

919雪と氷の名無しさん:2020/10/02(金) 07:35:40
政府は経済復興を盾に軽度感染者を増やして免疫作戦か?
オリンピックをなにがなんでもやりたいのは解るがこの状態で外国人選手が参加表明するかね?
数字(感染者数)を出すのは結構だが感染拡大防止策を新たに提議するわけでもなくお願い、お願い。
私の周りでも「インフルエンザより致死率低いんじゃない?誰でもなる可能性あるし隠してる施設もあるし自衛してうつれば仕方ない。」
って声も聞こえはじめてる。
実際に感染者を隔離して報告してない施設も確認した。
もう各地の数字では騙せないと思います。

920匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:36:44
寒くなる前に政策にもうひとムチいれて緊張感を煽らないと、もうみんな慣れすぎて恐怖感もなくなってるから、ますます増えてくやろな。重症者があまり増えてないのはよかったけど

921匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:37:34
検査人数も発表してください。都がしないのなら、要求してさせるように頑張ってください。全体状況がいつまでたっても見えないニュースです。

922匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:38:12
国がなんもやらないと
国民はだらしないんだなと
痛感させられる。
マスクはしないし、
コロナは、肺炎だというのに、いまだにたばこをかけこみで、何カートンも買いだめ。
はて、
医療従事者だけが辛くなるだけでいいのか??
はよ、
アホには法的な処罰を考えてくれ。

9233枚セットで774円:2020/10/02(金) 07:39:04
旅行に行く人が多数いることで経済回るのは結構なことだけど、外出る人はもともとこのウイルスが人類史上でも類を見ないくらいに感染力が強くいまだに原理もよくわからない特殊なウイルスだということを忘れないで欲しい。
いつ、致死性が高まるように変異するかもわからない

924匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:39:43
もう慣れてきちゃったのかな?と思います。
マスクしないでコンビニやスーパーにくる中高年の人をよく見ます。口を押さえた手で咳をして、その手でスーパーの商品とかベタベタ触ってる人とかいましたからね。恐ろしい。自分は気を付けます。自覚持ちましょ!まだ危機の真っ只中です!

925匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:40:33
23区の飲食店の営業時間短縮要請も終わり 4連休の血管出始める頃##

人の動きが活発になればどうしても感染者も増えるわけで東京に限らず どこまでを許容範囲とするか、 各自治体にもよって違うのだろうが 強制力のない我が国で爆発的に増えないのだから十分アンダーコントロールできているのではないかと思う

926匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:51:52
感染者が増えるのは当たり前の事、
もう減らすのは無理だから、早く治療薬を開発して、普通の風邪ていどになるようにしたほうがいい

927匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:52:34
コロナで中国のいい加減さと傲慢さが本当に嫌になった。日本はオリンピックを延期にされて国内経済はガタガタでこんな状況で尖閣諸島には領海侵犯を平気でやる。こんな国と友好的な外交などやる必要あるのか?本気で国家賠償訴訟を中国に対して起こして欲しい。もう経済が潤わなくても中国人は日本には来なくて良い。

928憂国の記者(Power to the people!):2020/10/02(金) 07:53:25
全然収まっていない東京都から全国へいよいよコロナの蔓延させる、GO TOキャンペーンの始まりです。この責任は菅総理にあります。なぜ、検査をして陰性の人だけに限定しないのでしょうか。少しは工夫をしてほしいものです。

929匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:56:16
増殖中ですね。
四連休かなりの人が動いたので、影響はこれからが本番でしょうね。
感染増加の極端な上昇をしないことを期待しています。

930匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:58:19
マスコミがコロナの感染者の人数を発表する限り
コロナ騒ぎは治らない

コロナを恐れている人は
どんな状況になれば元の生活に戻れると思っているんだろう?
コロナウイルスが絶滅するとでも思ってるのか・・・?

インフルエンザウイルスが毎年流行るように
コロナが地上から消えることなんて不可能だと思う

これから寒くなり空気が乾燥すると
第3波だと、また騒ぎ出すだろう

どんな数字を見ても
新型コロナはインフルエンザより怖くない
毎日、何人感染したとか
有名人が陽性とかの報道を見るだけで
必要以上に怖がる人が多すぎる

数倍の犠牲者のインフルの季節に
緊急事態宣言て騒ぐのかな?

自分で調べて判断できる人が増えないと
科学的根拠もないマスクをズ〜っとしなくてはいけないし
飲食店もライブもスポーツも絶対元に戻らない

日本において新型コロナがインフルより
怖い科学的根拠を
誰か教えてください

931匿名希望さん:2020/10/02(金) 07:59:28
もう少し前は、接待を伴う飲食店、職場感染、会食など感染状況についてもう少し情報があったと思う。
感染経路や感染原因がわからないと次の対策に結びつかないと思うんだが。

自分では会食は極力避けているが、通勤経路や移動経路の脇にある飲食店を見る限り、1mもない距離で談笑しながら会食している例は極めて多数見かける。
東京都がガイドラインで定めている仕切りなどはその範囲では見たことがない。

多くの店が入口を開放していて、「換気中」などと張り紙をしている。
しかし、換気はエアロゾル感染の対策であり、エアロゾル感染はつい最近までWHOが否定していた程度の要因。主は飛沫感染であることは疑いはない。
飛沫感染は距離(あるいは仕切り、マスク)が大事で換気していてもほぼ影響はない。
だから、距離が近いのに換気が免罪符のようになっている現状はずれているし、換気をアピールしている店はごまかしとしかいえない。

932匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:01:05
「新しい生活様式」をいつまで続けるつもりなのか?
というか、それは治療薬やワクチンが出来るまでの時間稼ぎ、暫定的な処置だろ
「暫定的な生活方式」という言い方が正しいんじゃないのか?

933匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:01:45
冬に向かうにつれて、空気は乾燥しウイルスは飛びやすくなるし、換気も難しくなる。当然、感染者は急激に増えるだろう。

934匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:02:27
シルバーから2週間弱。
数字の操作がかかっているから何とも言えないが、爆発はしていない印象。
今後は規制が緩くなるものの、200人台で推移していく感じなのかな。

935匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:03:34
感染者発表って、、、もう必要なく無い?

あくまでも私個人の意見ですが、、
わがままを言えば、、、
2〜3人以下なら良いですがね(*´Д`*)
ほぼ国民に抗体による免疫力が
ついたと言う事ですから、、、。

最低でも1日平均15人以下にならないまま
いろいろな経済向上をさせる
キャンペーンやって
人の流れを復活させてたら、、、
11月以下に第三波が来ると思うんですけど。

出勤退勤時すら戦々恐々なのに、、、
そこへ地方からの旅行者が加わるんですよ??

その旅行者が地元へ帰ったら、、、
どうなりますか??
もし保菌者だったら、、
恐ろしくないですか???

いくら気を使って万全の感染対策を
したとしたって、、、
感染する時はしますよね??

936匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:04:11
経済も大切だけど、この人数になっても動じない?という感じ?
感覚がマヒしているせいか小池知事の発言も少ないくなってきたようにも・・・
東京都、このままで本当に良いのでしょうか?
それともどうにもならない諦めでしようか?

私的には怖い数値に見えます。

937匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:05:20
毎日 感染判明者をお伝えいただくことは 当然大事です。               
仮に 東京都民を全員検査していったら 最終的に70万人くらいまで感染が判明するのかもしれません。検査の陽性率が5%だからです。

938匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:06:04
結局、減らない…横ばいから増加へ。
恐れていた通り、4連休の影響が出始めた。
なぜ4連休中にあんなに各地で人だかりが出来ていたのか?いつから解禁になったのか?どういう判断?みんなが行くから?それこそ危ない。
そんな風だから第二波がしっかりとおさまらない。
このままでは、冬に向かって収束せずに第三波くるのでは。

939匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:06:45
まったく感染者が減少する気配がないですね
世界的には最高感染者数を更新しているみたいなのでこの先どうなることか 非常に心配です。

940卵の名無しさん:2020/10/02(金) 08:07:50
マスクしていると自身の二酸化炭素を大量に吸っているので低酸素脳症になる可能性があります。ましてやお年寄り、子供にまで長時間付けてます。メディアは何か隠してませんか?

941匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:08:44
一人への検査の重複や抗体検査も含めるようになったのに検査数が全然伸びてないよね

942〒□□□-□□□□:2020/10/02(金) 08:10:44
日本の政治家さん、各都道府県の知事のかた
5月のゴールデンウィークより
ひどくなってるのに
あれだけステイホームだったのに
これでよいのですか?

人が死なないと
なんのためらいもなく
外出して、なにもなかったように
生活するのですか?

人間の矛盾とかあさはかさとか
考えないのですか?

この世界に
失望して命をたつかたの気持ち
すごく考えます。

もしかしたら、芸能人のかたも
うれい、なげいたのではないのでしょうか?

僕は、ステイホームしてます。
経済のためとはいえ、悲しすぎませんか?

情けない。

943匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:11:53
何時になったら、検査数と陽性数、一緒に出すのか、毎日テレビで速報扱いでだすのわ止めれば東京都だけがコロナ感染者がいるわじゃない、マスコミも他に流すニュース速報はたくさん有る

944匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:12:40
GoToトラベル、GoToイートを利用するかどうか迷ってますが、結局のところ、都民は、県外へ旅行、飲食店で飲食、して良いのですか?
それとも、行かない方が良いのですか?
毎日、200人上回る、下回るのニュース見てますが、どう判断すれば良いか、もう分からない。

945東京都名無区民:2020/10/02(金) 08:13:54
GoToトラベル、GoToイートを利用するかどうか迷ってますが、結局のところ、都民は、都外へ旅行、飲食店で飲食、して良いのですか?
それとも、行かない方が良いのですか?
毎日、200人上回る、下回るのニュース見てますが、どう判断すれば良いか、もう分からない。

946匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:15:39
これが2週間前です。
東京都でのGOTO解禁、夜の街解禁などが進んで、今時点ではもっと増えているでしょう。ただ、重症者が少ないのが救いですね。
GOTOで地方の感染まで増えないことを祈るばかりです…。

947匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:16:13
シルバーウィークで人が動き・・。ひとがうじゃうじゃ。コロナウィルスのことの緊張が薄れてる。まあ〜300人ごえもありうるかもね。10月になり、規制緩和してるのもあるしね。

948ph7.74:2020/10/02(金) 08:16:56
この状況で旅行って。人それぞれだろうけど。緊急事態宣言の時と何が違うのだろう?何を根拠に緩めているのだろう。指標にあれだけ敏感だったのに。イギリスみたいにならなければいいけど。自分は終息するまでお金貯めてその時に盛大に使います。

949匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:17:48
この数字はもはや無意味では?200人を切ろうが、400人を越えようが大差はない。発表するのは死者や重篤者の数だけでいい。ゼロになることはしばらくないだろう。

950匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:18:21
誰が感染しても不思議ではない → したがって自分がかかっても不思議ではない、非難される筋合いはない → コロナは風邪と同じと言われるし自分は若い、怖がる必要はない → かかったところで入院するわけではないし、自宅療養となりそうだ、2週間ほどのんびりしよう → 無理に自粛するのはアホらしい――

最近の空気はこんな感じか? これでは減るわけないな。

951いばらきの老若男女@匿名希望:2020/10/02(金) 08:19:30
政府は順番間違ってる。
最初に感染をしっかり抑えてから緩和が正しい。我慢できず早漏的に緩和するから蔓延する。蔓延しないと困る人達(ワクチンメーカーなどの製薬会社など)やホリエモンのような炎上商法の人達なんか無視してしっかり対策して欲しい。
マスクしてない人にマスクを付けるように手渡し拒否すれば逮捕というニューヨーク方式は是非導入してほしい。同時にマスクのポイ捨てもシンガポールのように逮捕として欲しい。

952匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:20:44
そもそも地方と同じように感染者0が数日続いてから自粛を解除していれば全国で第2波が起きることも無くあそこで収束していた筈なのに・・・これからも必死で皆で努力して地域感染者0にするたんびに台無しにされ続けるんだろうか。もう疲れたわ・・・

953匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:21:37
PCR検査をもっと受けやすく、実質量を増やしコロナ患を発見し隔離するべきでしょ。
検査体制 は今年の2月ごろと変わらない様な気がする。
8ヶ月もあるのにやる気があるのか、
疑問に思う。
検査機器の発注は、どれぐらい増えた?
アメリカでは、誰でも何回でも検査が受けれると聞いた。
この検査機器は日本が製作しているとも聞いた。
これは、コロナ対策を行っている所が、意図的に検査を行わ無いようにし、集団免疫を作ろうとしている様に思う。
コロナに罹患したら死ぬ場合もあるし、死ぬ程の苦しみがあるそうな。
ワクチン、特効薬が出来るまで、 罹患者を出来るだけ失くすのが行政だろ。

954匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:22:22
この程度の数字が続くのであれば、もう気を付けながらの日常生活に戻ってもいいだろう。ゼロになることはないし、院内クラスターは回避しにくい。「新たな日常」と割り切るほかない。
もっともまた新しいウイルスが出て来たらやり直し。

955バロン植垣:2020/10/02(金) 08:23:05
毎日毎日いちいち「2日ぶりにxxx」とか分析も伴わない報道してて何がしたいんだろう。
そんなに大差が無いならもっと違うところや大局的なところに焦点を当てて報道して欲しい。

956国道774号線:2020/10/02(金) 08:24:44
アナウンスするのに、何日ぶりに200越えましたとかとか、100切りましたとか?
必要ですか?
人数だけ公表すればいいのに、尾ひれ羽ひれが多すぎる。
2ヶ月前と今とでは、コロナの意識が遠くなっています。GoToキャンペーンが2波にならないことを願っています。

957可愛い奥様@無断転載は禁止:2020/10/02(金) 08:25:58
木曜日ですからね。
毎週木曜日は、数が上がります。
GOTOキャンペーンのお陰で、感染拡大キャンペーン。
またまた、GOTOイートやGOTOイベントなど今はやるタイミング?と、思う事ばかり。
学校休校、緊急事態宣言などで、修学旅行は延期になり、更にはGOTOキャンペーンで、全国の感染拡大に伴い、お陰で子供たちの修学旅行は中止になりました。
本当に酷すぎですよ。

958Ψ:2020/10/02(金) 08:26:47
ついに4連休の影響がじわじわと出てきました。みんな気を使ってるから最小限にとどまると思いますが、寒くなって湿度も下がってきましたから、さてどうなることやら。

959土居孝子:2020/10/02(金) 08:27:58
こんなに皆さん出歩いているのに
新規感染者数が増えないのはナゼ?

オリンピック開催とJOCが発表したタイミングと新規感染者が激減したタイミングが同じ…

何かの圧力でもかかっているかのようで
気味が悪いです

960匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:28:59
夏場は熱中症の関係でマスクをしないで良いところはマスク無しと言うのが定番に成ってましたが、これからの季節、風邪、インフルエンザも有りますよ。
マスク、手洗いしないと症状が似てるので、怖いですよね。

961匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:30:15
連休等で人出が増えれば、緊張感が薄れてこの様な結果になるのでしょう。政府がゴリ押ししようとしているGoToの拡大。その結果がどうなるかは、火を見るよりも明らか。

962匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:31:03
先月からずっと毎日約200人ですね。検査数もあって今月もずっと同じ毎日なのかな?
来週辺りに全国的に連休の結果が悪く出ない事を願いたいですね。もう東京もGo To始まったし関係ないか。

963匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:31:46
2週前の9月17日あたりと同水準、4連休によるデータの入り繰りや順大練馬病院の大規模クラスターが影響してるが、概ね収束傾向は変わっていない。

964匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:32:19
そりゃ減る訳がない
gotoと緩和で拡散は促すけど
対策は全くしないんですから
とどめは、入院対象の規制
医療を守るのは当然だが
規制する物が他に先にあるでしょう

965匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:33:18
最近になって通勤電車が混んできている。
すし詰め状態の電車はこの先の季節嫌だなぁ。

966匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:33:52
何して感染したか
教えてもらいたい
マスクして、窓口の空いた電車でうつるなら
防ぎようがない。

違うなら何をしていたか
公表すべきだと思う。
伝染病は、保健所に報告する義務が法的にある

967匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:35:01
緩和するのは、勝手だけれどコロナが収束しなければ、この責任は誰が取るの?それとも政府?個人
イギリスは第三派が来てまたもとの自粛生活
日本もその二の舞にならなきゃいいけど、今週はきっともっと感染者が増えるでしょうね。

968조용필:2020/10/02(金) 08:35:48
感染者数は上下してるだけで結局何も変化してないけど、情勢的には緩和方向へ持っていこうとしてるね、酷い話だ。
感染対策は各自現状維持が大事、なのにマスクしてない奴は何なの?

969モントングリ:2020/10/02(金) 08:37:17
近所のスーパーに行ったら、食品レジで手袋して接客していて、その手袋いつからつけてますか?と聞けば、2時間前と。その手袋を替えてほしいと頼んだら、嫌々替えてくれました。
客にはそこらじゅうで消毒させるのに、レジはその都度消毒はしないし…惣菜なんてその手で触られたくない。

970秋田県民一同:2020/10/02(金) 08:38:15
せっかく感染者数が減って地方都市の郊外あたりの飲食店、飲み屋は地元の人中心に客足が戻って来たのに、gotoで県外からコロナ持ち込まれて増えようものなら、また客足が遠のくのは目に見えてる。
しばらくは地産地消じゃ無いけど持ち込まない持ち込ませないで移動自粛しないとなりたたないよ!

971匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:39:49
未だに自粛が正義だみたいな書き込みをしている人がいて、思想信条の自由や言論の自由は大切だからそれはそれで良いのだが、そういう人には経済活動の成果を享受するのを辞退して欲しいなあ。

972うちはだいこ:2020/10/02(金) 08:40:44
3回目の爆発感染が始まった。もう慣れたって意識が蔓延して、これから沢山のお年寄りや疾患を持った人たちが苦しむ。
もう誰にも止められない。

973秋田県民一同:2020/10/02(金) 08:44:58
これからの季節インフル、風邪と合わせコロナなのか不安が大きくなりますね。
病院に診察に行くこと自体嫌ですから。
国が解除するから国民はそれにつれて緩みだす。
世界みたらまだ感染予防厳戒態勢。
緩めているのは一部中国と日本だけですね。
大丈夫か〜菅さんよ

974大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I:2020/10/02(金) 08:45:39
200人超えと騒ぐばかりで、なぜ分母(検査数)を明らかにしないのか?マスコミの報道はおかしいと思う。分母が8000人で256人陽性なら感染率は3%ということでは?

975大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I:2020/10/02(金) 08:54:29
それと、GOTO使わな損とか、、もう少し家庭内感染や、会社に迷惑かける、医療従事者の事考えようよ。これだけ言われてるのに感染するって何なの?危機感たりなくね。軽率な行動で人にうつすなよ。

976匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:55:12
2日ぶりに200人超えってだから何?
半年ぶりに200人超えって言うならわかるが、2日ぶりって書いて何を国民に伝えたい?
これから先も、こんなに医療従事者に負担ばかりかけるなら医療従事者に国はボーナスを払うべき。
観光業の援助よりこっちが先だろ!

977μ's@ラブライブ!:2020/10/02(金) 08:55:53
確かに重症者数は、9/25には30人。今日の発表では、22人と見かけ上は、減少したように見えますが、それまでに何人の方が亡くなられたのでしょうか?
重症化のリスクが高い高齢者の感染率も増えて来ていることも確かです。
今日からiCDCも発足したことですから、緻密な現状分析と適切な対策をお願いします

978匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:56:43
毎日、「感染者何人です」っていつまで続けるんですかね。インフルエンザにかかったら、コロナにはかからなければ、インフルエンザの予防接種も少しは効果はあるのかな。どっちもなるなんて事もあるの?そのへんは知りたい。

979日出づる処の名無し:2020/10/02(金) 08:57:43
今のコロナ対策ではこれからの脅威インフルエンザも増えて大変なことになる。マスクしたり店舗入り口の除菌はインフルエンザを押さえられない。何故かと言うと軽くてもコロナ陽性に関わりあるものこそ無頓着であるから。集団行動している軽はずみな人たちがいる以上感染病は無くならない。規制緩和で人の動きも多くなり国はなんら対策をとるどころか、どんどん旅行に行ったり買い物に出かけるように進めるだけ あげくに各商品の値上げむちゃくちゃな政府 オリンピックどころか日本は落ちるばかり。

980匿名希望さん:2020/10/02(金) 08:58:23
木曜だけど意外と少なかったな。四連休の影響がちゃんと反映されるにはもう少し時間が必要なのかな。

981島村の、おんちゃん大教会長:2020/10/02(金) 08:59:25
go to travel 来週は、連休中移動した人の結果が出ます。他人事となると興味深深です。その結果を見極めてから私も出かけます。

982小牛田ドクトリン(Kogota Doctrine):2020/10/02(金) 09:00:34
毎日毎日凄い数で東京はコロナ蔓延して怖いのに、キャンペーンを広げてこれじゃまた沖縄とか地方にどんどん広がって誰がどう責任とるんだろう。行きたくないし、きて欲しくないって思ってる人の方が多いはず。賢い人はまだまだうかつに動かないと思う。

983小牛田ドクトリン(Kogota Doctrine):2020/10/02(金) 09:01:20
結果に合わせて考えや行動を変えるべきなのだと、東京はまだまだ変わる必要がある

984伏竜先生:2020/10/02(金) 09:04:35
早く親達に会えるように外出は人が少ない時間にマスク手袋をして買物や外食しにたりして、手洗いウガイなどをしっかりとやってましたが、4連休から周りがもうコロナを気にしなくなりはじめて、マスクしない人や消毒する人も少なくなりました。まだ感染者が少ない地域でお店とかもマスクしない人は入店拒否なのでましな方ですが、毎日200人とか感染者が出てるのや観光地の映像を見るとイライラしてきます。ソーシャルを守ってと言ってるけど意味ないと思う。県外に遊びに行くのはいいですが、周りに何県に行くって言ってほしいです。それを聞けば近づかないようにすればいいだけ。持病がある人は感染に巻き込まれないように気をつけて。私はアルコールアレルギー、喘息、心臓病とあり、アルコール消毒液の匂いがマスクをしていてもキツイ、身体の負担も大きいです、ビクビクしながらはキツイです。

985禁断の名無しさん:2020/10/02(金) 09:05:30
やはり少しづつ増え始めた。問題はこれから検査が追いつくかどうかだ。現時点での検査能力が発表されておらず、今後の検査拡大の数字も明らかになっていない。非常に不安である。今月末が感染爆発のタイミングとなる可能性が高い。

986いたずら同好会:2020/10/02(金) 09:06:12
ひょっとしたら、インフルエンザより軽く、人によっては重症化、場合によっては死亡、、、となると普通の流感の扱いで良いのでは。毎日感染者追わなくても。。。あ、でも世界はもっと深刻なんでしたね。失礼しました。

987優しい名無しさん:2020/10/02(金) 09:06:56
首都東京は、新規感染者減少傾向が止まってしまい、明るい兆しは無い。
政府は目先の金儲けに走り、入国緩和してる場合なのか!?
日本の未来は何だか、不気味で重苦しい暗雲が漂う。
過去、姑息で本格的に役立た無かった、大臣をあちこち起用した首相のあの虚ろな、目つきには嫌になるもんだな〜。
どうも、嫌な予感がする。

988運動神経名無しさん:2020/10/02(金) 09:09:39
東京以外は自然に減少する傾向も見られるようだが東京が増えるとまた増えるという循環になっているようだ。
東京をロックダウンして検査しまくって感染者ゼロに近い状態まで持っていかないと同じことが繰り返され、オリンピックどころではなくなるんじゃないか。

989朝まで名無しさん@無断転載禁止:2020/10/02(金) 09:10:21
gotoが、解禁になりましたが、私は、まだまだ自粛します。
周りは、少しずつ動きはじめましたが、私は、自粛します。
GOGO自粛です。

990朝まで名無しさん@無断転載禁止:2020/10/02(金) 09:11:22
GO-TOキャンペーン本日より東京都が本格化。
新型コロナ蔓延の東京人が地方に拡散。
田舎から東京へ。
もういつか収集がつかなくなるでしょう。
時期がくれば収束するのでしょうか?

991毒の字 ◆leBOybeG72:2020/10/02(金) 09:12:23
政府がアクセルしか踏んで無いから、これから全国的に増えるね。
安倍首相は世間の声を結構気にしたけど、菅氏はブレないなぁ。
ワクチンしか考えてない見たいだ。
これで5類になると、家族感染でいくらの自己負担になるんだろう。

992匿名希望さん:2020/10/02(金) 09:13:19
まぁでも安定してきたよね。上がっても250人。指定感染症から外す話はどうなったの?あれこそ緊急でやらないと冬場コロナ以外の所謂「風邪」やらインフルエンザやらが流行したら病院が今度こそパンクするぞ。

993オナニスチャン:2020/10/02(金) 09:14:27
慣れたというより麻痺してるとしか思えない。
都内、地方に限らずそんな状態の人間に、感染拡大予防もせずにウロウロされるのが一番こまる。

本当にやめてほしい。仕方なく行く出張すら感染リスクが高まる。

994いいじちゼロ:2020/10/02(金) 09:15:31
もう何人感染したというニュースで喚いたり、緊急事態宣言だなんていう人もいなくなったね。
あまり感染者増やしすぎることないように注意しながら、淡々と生活していけばいい。

995とやまん ◆jAjy4IrCNo:2020/10/02(金) 09:16:18
4連休で感染するのは
都内の人では無く
都内の人と接触した地方の方では?
地方へ拡散させた4連休だったと
思います

996信濃の国の名無しさん:2020/10/02(金) 09:17:21
そんな中で「ゴーツー」と「ウエルカム世界の人々」

そして、これからインフルエンザなのかコロナなのか判断が出来ない季節に。

会社で10月27日に順次、社員のインフルエンザの予防接種の予約をしてあったのですが医院から「国の方針で高齢者優先で無料にて接種をする事になりましたので予約は改めて、、、」との事。

日本!おかしくないですか?

997必殺名無しさん:2020/10/02(金) 09:18:15
一向に減りません。
陽性率も高い。
経済回すのあればもっと安心感を与えないと。
軽症だからと高を括っているとしっぺ返し食らうぞ。

998匿名希望さん:2020/10/02(金) 09:19:10
「動け!」「食事しろ!」では、
到底感染者数など下がりませんよ!
これで外国人が多数入国したらあふれるよ!
PCR検査も多数の外国人優先というのもおかしな話だ!

999ケロンパ ◆QQ.xb4PcYA:2020/10/02(金) 09:21:32
あと、「1」。

1000競水好きさん:2020/10/02(金) 09:24:29

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             ′         八  N             `¨¨´ "/ /_   {
 "         xく            / ∧ ‘,      ′        / イ てハ   八
〈       /    =-         〈  { ∧  }             {    ん ノ    {\
 \              =-     ` ) } 八    こゝ         ( /   } ∧   < さあ、この駄スレも征圧できたし、もうひと泳ぎしよっと♪
   `                      =-   ノ ,  \           イ^¨¨´      V ∧
     ゚'*。                   幺イ {   \     .,s≦  {/         }/ }
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