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秋田から見た山形

1:2010/02/20(土) 17:31:13
私は秋田県人ですが今は山形に住んでいます。

2匿名希望さん:2010/02/27(土) 18:10:19
山形の方が仙台や福島に近いから
都会なんじゃない?

3ONLY:2010/02/27(土) 18:56:50
むか〜し、山形から秋田に映画を観に来る人がいるって、聞いたことがありま
すが。

4匿名希望さん:2010/03/05(金) 18:47:47
東北で一番都会は仙台。南ほど栄えてる?

5由紀:2010/05/14(金) 18:41:30
山形県民はケチ。

6匿名希望さん:2010/05/17(月) 07:48:04
秋田県民は不細工

7匿名希望さん:2010/05/17(月) 12:06:30
夏はクソ暑いし、冬はドカ雪

山形で暮らすのは大変のはず

8匿名希望さん:2010/05/17(月) 15:08:38
山形からみた秋田
1 地味
2 熊(またぎ)
3 なまはげ
4 見栄っ張り
5 高校野球弱い

9匿名希望さん:2010/05/21(金) 17:21:02
豪風の顔は反則だろ

10匿名希望さん:2010/05/22(土) 01:25:32
落合の顔と石井浩朗の髪型も反則

11匿名希望さん:2010/05/23(日) 22:57:33
野球 サッカーが弱いイメージ
二十歳のガキからみた意見

12匿名希望さん:2010/05/24(月) 13:57:15
しかし、昔は秋田商業が全国制覇しておる

13匿名希望さん:2010/05/26(水) 07:53:32
昔は全国制覇とか (笑)秋田人らしい見栄っ張りだな
現実は
青森山田13ー0秋田商業

14匿名希望さん:2010/05/26(水) 14:58:53
見栄じゃなくて「現実」です
大昔ですけどねw

15匿名希望さん:2010/05/30(日) 16:00:57
山形県民はケチだから授業とかで使うプリントも質が悪くてすぐ破れる。

16匿名希望さん:2010/05/30(日) 16:01:43
山形県民はケチだから授業とかで使うプリントも質が悪くてすぐ破れる。

17匿名希望さん:2010/06/17(木) 19:14:29
山形だって田舎なのに都会ぶってる。

18匿名希望さん:2010/06/23(水) 15:12:09
秋田から見れば山形が1番暗いと思う。

19匿名希望さん:2010/06/24(木) 11:01:19
岩手からみると秋田が一番暗いし 魅力ない

20匿名希望さん:2010/06/26(土) 14:33:54
岩手の中学生、外履きの靴(スニーカー)まで学校指定で一緒だった(^_^;)真面目だよね〜、岩手は。
山形は、あき竹城とか渡辺えりのような庶民的なおばちゃんがイメージ。山形の友達、いい意味であつかましい。(笑)宴会で鼻と口にマッチ刺して花笠踊ってくれたり、下品だけど面白い!

21匿名希望さん:2010/07/28(水) 08:11:39
日本の北朝鮮山形

22匿名希望さん:2010/07/28(水) 13:08:59
世界の北朝鮮秋田w

23匿名希望さん:2010/07/29(木) 08:36:39
何で秋田が北朝鮮なの?自分勝手な政治行ってるわけでもないのにほかの国や県に迷惑かけることもしてないし。
そういうこと言うやつが北朝鮮人でしょ。

24匿名希望さん:2010/07/30(金) 14:35:59
秋田にいくと昭和風が漂う

25匿名希望さん:2010/08/02(月) 22:59:10
山形のほうが都会にみえた(笑)

26匿名希望さん:2010/08/03(火) 11:57:27
今、青森に来てるけど、青森も相当ヤバい。建物とかお店の雰囲気は、新幹線延伸もあって、華やかになりつつあるけど、人間が垢抜けない。田舎臭い。

27匿名希望さん:2010/09/09(木) 22:32:36
山形弁、イントネーションうける〜〜!

28匿名希望さん:2010/11/27(土) 20:45:30
山形では ① を「まるいち」と読まないで「いちまる」
と読むそうですが本当ですか?

29匿名希望さん:2010/12/08(水) 20:26:16
昔住んでたことありますが本当です。

30匿名希望さん:2010/12/12(日) 11:38:07
山形市にやった出来てたw
スターバックス&マツキヨ(笑)
でもさ、日本ってどこも似たり寄ったりだよね。個性がない。

31匿名希望さん:2011/06/02(木) 14:26:49
秋田ってださいよね

32匿名希望さん:2011/10/12(水) 23:46:32
秋田県人にケチつけるだけで、自分を省みない。見栄ばっかり張ってあれじゃ商売できない。工業生産額では山形県は秋田県の倍以上稼いでるんだぞ?

33ドラドラ:2011/10/24(月) 00:39:20
山形なんてただのカスだよ。

34匿名希望さん:2012/01/13(金) 22:29:57
京大カンニング事件
進学校内で卒業生が後輩強姦未遂

35匿名希望さん:2012/01/14(土) 11:09:53
山形はいい意味で田舎臭い

36匿名希望さん:2012/01/14(土) 21:33:25
放射能汚染と瓦礫受入というのもありますね、最近では。

37匿名希望さん:2012/01/24(火) 20:12:43
山形からみる秋田は
息臭そう
駅前は山形駅前よりひどいじゃないか
なんだあの誰もいないロフト(笑)

38匿名希望さん:2012/01/25(水) 00:11:53
値切ったり、たかったりする金の亡者山形よりは、
おごったり、おまけしたりしてくれる、
見栄っ張りな秋田のほうが好きだな。

39匿名希望さん:2012/01/25(水) 00:40:36
私の会社の平社員は秋田人ばっか(笑)
とある企業の盛岡支店ですが…秋田の男は どんくさくてイライラする
とにかく暗い

40匿名希望さん:2012/01/25(水) 15:22:45
同じヒラが自分は要領がよくて、
ちょっと躁状態なのを自慢してるみたいで、
馬鹿みてぇだな。

41匿名希望さん:2012/01/25(水) 15:24:12
だから地方に左遷されるんだよwww

42匿名希望さん:2012/01/25(水) 16:28:33
不真面目な奴ほど自分のことは棚に上げて真面目な奴をどんくさいって卑下するんだよな。
そういう自分も東京ではどんくさいから左遷されたくせに。

43所詮、東北に左遷された情けない男の遠吠え:2012/01/25(水) 23:41:08
自分より劣るものを卑下することで、
優越感を得ようとするのは、
男として情けないとは思わんのか?

44匿名希望さん:2012/01/25(水) 23:52:45
秋田人は息臭い

45所詮、東北に左遷された情けない男の遠吠え:2012/01/26(木) 02:12:18
出た!
論破されると、根拠のわからない悪口での切り返し。
まるで「区みん」みたいだな。

46匿名希望さん:2012/02/02(木) 09:30:00
山形か…おくりびと。

47匿名希望さん:2012/02/08(水) 14:56:28
山形の有名人?
パッと浮かばないな。

48匿名希望さん:2012/02/08(水) 19:45:22
山形県は有効求人倍率が東北で一番高く、失業率も一番低い。
それと生活保護世帯が全国の都道府県の中でも一番少ない部類に
入る優秀な県です。

私の記憶では生活保護率が一番低いのが富山県で、次が山形県だったと記憶してます。

山形県って東北では優秀です。

49匿名希望さん:2012/02/10(金) 01:44:27
山形県民の痛々しいところは、東北の分際で他の県見下すところ。
勘違い人間が多いと思う。
かっぺ丸出し

50匿名希望さん:2012/03/01(木) 00:14:44
秋田もな

51匿名希望さん:2012/03/13(火) 02:02:22
秋田って負け組だろ?

52ぴえろ:2012/03/13(火) 19:31:09
どこの県であっても、その県民を左右するのは女の人たちだよ。
今回福島の女の人をみていて、大人からこどもまで、女の人の
センスの良さ、器量の良さに驚いた。福島県は必ず蘇り幸せ県に
なるだろうね。福島に劣らず器量よしの女の人の県は青森と秋田です。
青森は陰で秋田は陽です。陽の秋田の女の人が陰も演じられれば鬼に金棒、
日本を手中にしますw

53匿名希望さん:2012/03/16(金) 17:43:36
秋田かぁ 魅力ないな

54匿名希望さん:2012/03/16(金) 17:43:37
秋田かぁ 魅力ないな

55匿名希望さん:2012/03/17(土) 11:22:52
秋田の女子は 魅力ある

56匿名希望さん:2012/03/19(月) 01:32:41
負け組県 秋田

57匿名希望さん:2012/03/22(木) 01:35:38
俺は秋田県人ではないが山形県の感想を書いて見る。

内陸&庄内も仕事で相当行ってるから日和見的な感想ではないぞ!

東北地方では一番バランスの取れた県だと思う。
仙台と言う都会?を近場に抱えながら輸入超過に至ってない。
農業&工業のバランスが良い。
貧乏臭さを感じない。
だから仕事以外でも旅行で山形県へは結構行く。
特に赤湯温泉に庄内地方に小国と鳥海山が好きだ♪

強烈な個性はないが目立たぬ優等生って感じが山形県かな?

58匿名希望さん:2013/02/21(木) 16:35:10
秋田って 野球 サッカーが糞弱いイメージしかない

59匿名希望さん:2013/02/23(土) 16:39:19
山形県民はずうずうしくて、がめついので有名。
本当は、大して美味しくないさくらんぼを、
ネームバリューを利用して法外な値段で売ってる。
本来400円ぐらいの価値しか無いものに3千円だの5千円だの・・・。
呆れてものも言えない。
秋田の県南で売ってる5〜600円のさくらんぼのほうがよっぽど美味いよ。

昔からい言うだろう、
「がめつい、がめつい」
「山形乞食が通った後は、草一本残らねぇ」ってな。

60元・山形の人:2015/01/24(土) 14:38:38
お隣・山形なんか東南アジア以下のチンカス県ですよ。

61匿名希望さん:2015/02/13(金) 16:44:22
日本の大学の実力度(上位5大学)
★現役大学生の実力5大学(難関国家試験による評価)
① 司法試験  東大、中大、早大、慶大、京大
② 会計士試験 慶大、早大、中大、東大、一橋大
③ 国家公務員 東大、京大、早大、東北大、慶大
④ 東京都上級 早大、中大、東大、首都大、慶大
⑤ 技術士試験 日大、京大、中大、早大、東大
★大学卒業後の実力5大学(実績数による評価)
① 役員数(上場)慶大、早大、東大、中大、京大
② 社長数(上場)東大、慶大、早大、中大、京大
③ 国会議員数  東大、早大、慶大、中大、京大
④ 事務次官数  東大、京大、中大、早大、東北大
⑤ 裁判、検事弁護士  中大、東大、早大、京大、東北大
⑥ マスコミ経営者   東大、早大、慶大、中大、京大
⑦ ノーベル賞受賞   京大、東大、名大、東北大、神戸大

62さん:2015/02/15(日) 20:12:33
秋田県民なんですが修学旅行に行ったとき改めて秋田って遅れすぎじゃんと
思います。
てか秋田にイオン少なすぎでもっと増やしてほしいついでにセブンイレブン
も増やしてほしいっすだから遅れてるとかクソ県とか言われているのです。
長文すいません。

63匿名希望さん:2015/03/14(土) 12:01:37
山形民主主義チンカス人民共和国でございます。

64おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk:2015/03/27(金) 05:38:56
>>62
秋田といえばファーストフードの店なんかは非常に多いはずなんだけどねえ?

65匿名希望さん:2015/10/31(土) 21:05:18
東北6件を車で旅行したら、わかるよ

山形ナンバーと出会う確率、ほぼ0
青森、岩手、秋田、福島、宮城ナンバーはあっても、山形はまずない。

ケチ何だよ。金使わない件

66秋田県民一同:2020/01/31(金) 02:48:52
たかが山形。

67名無さん@お大事に!:2020/02/07(金) 14:43:18
まあええやんか。

68傍観者:2020/02/18(火) 23:09:03
>>66
されど山形。

69匿名希望さん:2020/03/02(月) 03:12:10
山形屋は鹿児島。

70法の下の名無し:2020/03/07(土) 05:13:24
検察官の定年延長、自民了承せず 閣議決定に「三権分立脅かす」

3月6日(金)19時27分 共同通信

71匿名希望さん:2020/03/07(土) 05:14:14
政権が公務員の人事権を持った事で既に三権分立がおかしくなっているぞぉ〜

72傍観者:2020/03/07(土) 05:15:22
三権分立なんて崩壊してるでしょ、あの独裁者によって

73啓蒙社:2020/03/07(土) 05:16:18
★自民党には「安倍おろし」を期待したい。
そうしないと安倍政権の崩壊とともに一蓮托生だよ。政権たらい回しで永らえてきたのが自民党の歴史でもある。
そのことを理解しているからこその、今回の動きなんだろう

74なんてったって名無しさん:2020/03/07(土) 05:20:02
日本に民主主義がまだ生きていそうでよかったよ。この頃は、
安倍政府より、中国政府のほうがまだ世論を気にする体制になってきているので心配していたよ。

75山頂王国国王:2020/03/07(土) 05:21:14
妥当だと思う

76ラジオネーム名無し:2020/03/07(土) 05:22:15
三権分立。 小学校で習ったことが実行できない国会議員様

77名無さん@1周年:2020/03/07(土) 05:23:14
自民党も安倍さんに意見する良識はまだ残ってましたか。
政府自民党と言われて久しいですが、
政府は政府、自民は自民ですよね?いつまでも政府の下部組織でいては困りますよ。
ダメなものはダメって言ってあげてね。

78いいじちゼロ:2020/03/07(土) 05:26:44
>>70

おっ!!

79忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8):2020/03/07(土) 05:27:35
あんな森大臣答弁じゃあ無理。勝手に法解釈、虚偽答弁、説明が不透明、不真摯の受け答え等これが暗愚政権!!

80ソウル書林:2020/03/07(土) 05:28:40
自民党にも良識を持つ方々がいたことに少なからず安心致しました。
それにしても安倍総理の独善的な政治手法には呆れますね。

81潜水艦モーグル号:2020/03/07(土) 05:29:30
麻生のバラマキ、安倍の詐欺と私物化による日本崩壊が直ぐそこに来ている。早々に安倍降ろししないと危ない!
大根おろしで粉々にし政界から葬り、海葬してあげよう。

82μ's@ラブライブ!:2020/03/07(土) 05:30:32
これが閣議決定したら 
いよいよ独裁政権のスタートだ 近隣の国と同じになってしまう

83ぴえろ:2020/03/07(土) 05:31:38
安倍首相が必死こいて当選させ、必死こいて守ろうとするのを身内に阻止された。
安倍神通力も翳りが見えてきたな。

84大なまず ◆roitiE5uyc:2020/03/07(土) 05:32:37
法を曲げてまで勝手に、定年延長を実施しようとするのは、自分が辞めてから手が後ろに回らない様に、
今から手を打ってるな。どう考えてもそれしか理由がないだろう。

85信濃の国の名無しさん:2020/03/07(土) 05:33:49
内部からも、おかしいと言う声が出てるのに、
安倍・森は勝手に都合のいいように解釈し、
安倍はお友達を定年延長しょうとしてる罪悪人である。

86いい気分さん:2020/03/07(土) 05:34:50
そこまで危ない橋渡るほどの案件でもないと思う。
この程度を強行する政権なら独裁政権なのでかなりヤバイ。

87マジレスさん:2020/03/07(土) 05:35:25
あ奴を消せ!そこから日本再生が始まる。

88名無さん@3周年:2020/03/07(土) 05:36:13
どうせ茶番劇、結局閣議決定に従って定年延長されるだけだ。

89ジラン:2020/03/07(土) 05:37:02
自民の国民に対するポーズに過ぎない。結局は了承されると思う。

90JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/03/07(土) 05:38:03
小泉準一郎以来、党首に意見は「抵抗勢力」とみなされていた自民。
ついに安倍の無能さが露見して、国民の声を優先して「意見」できるようになったのかな?
それか「自由に意見が言える政党」アピールか?

91名無さんダーバード:2020/03/07(土) 05:38:44
総裁! 党が逆らってますよwww

92初代 ◆vcRDQ7Jsfw:2020/03/07(土) 05:39:48
自民政府は国民を不幸にする。安倍、麻生、茂木、森法務相、河野、加藤、高市、橋元、萩生田、二階等誰一人真っ当な政治家はいない。
誠実で正義感の強い有能な士を選び挙国一致の危機突破内閣を作ろう

93ちゅらさん:2020/03/07(土) 05:41:49
それはそうでしょう!!、あれだけ野党側に批判すれば「見送り」はやむ得ないでしょう。
それよりも、一刻も早く「検察官」を定年退職をさせろ。

94100式:2020/03/07(土) 05:42:34
自浄の演出。TVに移る与党議員のマヌケ面W

95オナニスチャン:2020/03/07(土) 05:43:21
「99パーセントの国民がおかしいと思っている」???そんな電話アンケートだか意識調査だか
ネット調査だかを受けた覚えは無いのだがw

96愛蔵版名無しさん:2020/03/07(土) 05:44:09
日本無能法曹界・・・やっとケイオウがその中心となり改善されてきたが。。
いつものトウダイがじゃまをして・・・・・

97本当にあった怖い名無し:2020/03/07(土) 05:45:14
安倍内閣が人事権を握る理由は自分に都合のいい人事を行い、
自分の言う事を聞かない真面目な公務員を淘汰するため。
正義感を持った公務員が出世出来ないため、不正に手を染めざるを得ない。
安倍の保身の為でしかない

98名無さん@恐縮です:2020/03/07(土) 05:46:02
笑止。こいつらばかか? どっかのお友達検事の話はどうなんだよ。

99綺羅大和 ◆ofir7ZeOpE:2020/03/07(土) 05:46:56
安倍にいつまでも振り回されていては自民党は持ちませんよ。
尻尾が犬を振り回している異常さです。
安倍から自民党を取り戻すべきです。

100オレンジの親子線:2020/03/07(土) 05:47:57
>>1-66


これで、まずは100レス!!

101なが靴をはいたねこ:2020/03/07(土) 05:49:29
三権分立、不当な宗教政治介入、日本も国民投票の大統領性選に改正をするべき、
党の云う事を聞くだめな奴を政党で首相に選ぶ現在は、国が良くなる筈がない、

102雪ん子:2020/03/07(土) 05:50:43
河井夫妻に、多額の税金ぶちこんで、政治家にした癖に。なんで辞めさせない?おかしいだろ!

103革命的名無しさん:2020/03/07(土) 05:52:02
ここで自民が頑張らなければ先の戦争で獲得した基本原則「三権分立」すら危うくなる。
自民公明と立憲共産達国会が共同し安倍政権にNOを突き付け頑張れ。

104光の法縁配夢:2020/03/07(土) 05:53:19
思い付きみたいな人事を行ったあと
それを覆い隠そうとする意図以外には理由が見当たらない

105ネトウヨマン:2020/03/07(土) 05:54:16
自民党が意見を言う記事になると立憲民主党と日本共産党のネット隊が総動員され偏向コメントで埋めつくされる。

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2020/03/07(土) 05:56:47
麻生氏「金出してもマスクない」 予算案の組み替え要求を拒否

3月6日(金)19時52分 共同通信

107名無さんの主張:2020/03/07(土) 05:58:19
もうちょっとマシな物言いができんのか? 
なんか考えるのがオマエたちの仕事だろ

108大家:2020/03/07(土) 05:59:09
こんな腐りきっている人間が 国民の不安を解消せずに、
ただの風邪程度ですます自民党は もう政権能力は無い!

109いたずら同好会:2020/03/07(土) 06:00:02
なんかこの人、オークションで高いマスク買って「安いもんだ」とか言ってそうだ。

110まっぺん:2020/03/07(土) 06:00:45
嘘コケ!!政府は全然、金出してねぇだろが!!なんだこのドケチ国家は!!

111名無三等兵:2020/03/07(土) 06:01:33
F35に金使うのは、良いのかよ!

112ph7.74:2020/03/07(土) 06:02:22
一刻を争う大事な時期に、まだ何を呑気なことを言ってるんだ。
だから後手後手になるし、今後も素早い対応は期待できないな!

113名無の笛の踊り:2020/03/07(土) 06:03:14
もう言うのも飽きたが本当に馬鹿大臣の麻生だ!安倍の馬鹿総理と一緒に早く引退してくれ!
こんな馬鹿ばかりの自民党を支持するなんてとても考えられない!悪夢の安倍政権だ!!!!!

114ミスター城北 ◆MjEIemcdjY:2020/03/07(土) 06:05:17
あ〜またしても本音が出ちゃった・・・「毎年一定人数の庶民が病気で死ぬんだから気にすんな」って事ですね?
んで「俺は安全だから気にしない」と。ホント悪い意味で正直なヒトだなぁ

115とらば〜ゆ ◆TKTgvMKYyU:2020/03/07(土) 06:07:04
本当にバカな麻生、親から相続したのは財産と地盤だけ。
お脳のDNAはどこかに忘れた、周囲は優秀なのに、毎晩酒飲んで、漫画読んでりゃ、当然。
国民目線は無理、選ばれた人だから、地元の国民にはいい人なのかも。

116アスリート名無しさん:2020/03/07(土) 06:07:56
「3月に入れば誰でもマスクが手に入るよう業界に申し入れた」という安倍の言葉を聞いてから
もう10日ほどにもなるがどこの店頭にも見られません。
何もかも海外依存するからこうなる。おまけに景気はどん底を更新中

117ねっわぁ ◆G73cwjGSSk:2020/03/07(土) 06:09:04
厚生労働省なんか備蓄があるでしょう・・今の時期にイベント開いてマスクの無い人にはマスクを無料で配っていたそうだぞーー
そのマスクは税金で買ったモノなのでは?

118もしもし、わたし名無しよ:2020/03/07(土) 06:10:06
そういう言い訳する前に政治家として、マスクの国内生産が全体の2割であとの8割が中国でおこなっていて
緊急の際の対応が間に合わないその政策の不味さを国民に謝罪しろ・・。

119基本。:2020/03/07(土) 06:12:06
マイナンバーカードを利用したポイント還元という下らない政策には2458億円も注ぎ込んで新型コロナ対策が0円。
野党はコロナ対策費込みで予算作り変えようと組み換え動議出したのに与党は利権ばかりで国民見殺し

120無敵の龍 リョウ サカザキ:2020/03/07(土) 06:13:06
いやいや、今の時点でマスク無いのがおかしいんやぞ。
官房長官の吐いた言葉では今頃はマスクは流通してるはずやろ。
政府内でその辺の見解のすり合わせしてんのか?
それと、お前偉そうに国民にもの言うな。

121とやまん ◆jAjy4IrCNo:2020/03/07(土) 06:14:48
此奴らの認識の甘さが今のコロナウィルス感染拡大に繋がった。

122なまら名無し:2020/03/07(土) 06:16:22
本当店頭に行ってもないんだよマスク。何とかしてくれよ。

123マニ☆ラバ:2020/03/07(土) 06:17:45
日本のマスク業者が中国の自社工場生産マスクを輸入できないため袋済みで置かれてる写真見たけど
何故か中国での使用が優先1位にされて社長もニュースでなげいてた。

124|男|名無し湯|女|:2020/03/07(土) 06:18:42
責任与党なら大手のマスクメーカーは限られており、受注先を追かければ直ぐに買いだめ、
横流しは誰なのか把握出来る。現場を把握していない事が最大の欠点

125楠茂樹:2020/03/07(土) 06:19:29
でも選挙で選ばれた人なんだよね。

126伏竜先生:2020/03/07(土) 06:20:15
そのとおりだっ 
厚労省のマスクの在庫は上級国民のために有るのです

127ギャグ係 ◆1vl/Ne.wQE:2020/03/07(土) 06:21:02
麻生さん、いつになった「ひょっとこ」のマスクを外してくれるんですか?

128名無さん@ドル箱いっぱい:2020/03/07(土) 06:22:12
カジノ関連の予算等自分達が廃案にしたい分の予算を
新型コロナ対策に回せという汚い案w シャープ等マスク製造と関係ないメーカ参入でもマスクの国内生産量が需要に追い付かない状況。
健康人はマスク購入控えろ

129あかね:2020/03/07(土) 06:22:55
お育ち良いはずなのにね

130必殺名無しさん:2020/03/07(土) 06:23:40
あんたんとこはトイレットペーパーどこで手に入れてる?

131名無の笛の踊り:2020/03/07(土) 06:26:41
「うつされないためのマスク」と違って「うつさないためのマスク」であることを隅々まで周知させましょう。
防毒マスクの防毒機能だと、どうだか知りませんが。

132Ψ:2020/03/07(土) 06:27:38
麻生さん、ご自分でマスク製造工場をつくれば問題解決しますが。

133エル・バカターレ:2020/03/07(土) 06:28:37
オリムピックは中止が望ましい。

134おのころべえ:2020/03/07(土) 06:30:54
年寄りは動かないから対策不要なのでは?
議員が感染したら国会議事堂を封鎖して全員敷地から出ることを禁止ね。

135ゴンザレス高山:2020/03/07(土) 06:32:10
わしの場合、金もないし嫁もいない

136はちきん ◆uK3D.j5Iks:2020/03/07(土) 06:32:54
麻生財閥なんだろ?? マスク工場の一つや二つ簡単に作れるだろ たまには国民のために尽くしてみろ!

137モントングリ:2020/03/07(土) 06:34:28
木瓜、743万枚隠してる!ネタバレしてんだよ。

138日本昔名無し:2020/03/07(土) 06:36:18
国内メーカーが悪い、せめて国内メーカーの生産してないのは、各く企業がわるい!
達也してもせいさんしろ! 企業トップか悪い!首だ!

139キュア好雄兄:2020/03/07(土) 06:37:29
庶民の生活が実感できないから、国民への対応が採れてないんですよ。
安倍首相も同罪、ゴルフと桜だけ楽しんで、
日本を不幸にするだけしか能のない総理でこれだけ長期政権になったのは、何故でしょう。

140小林無限:2020/03/07(土) 06:38:35
図らずも、この発言が「安倍政権」の無能さを象徴している。

141金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/03/07(土) 06:42:06
母子家庭半数が収入減、休校影響 NPO法人が調査

3月6日(金)19時3分 共同通信

142ボッチ:2020/03/07(土) 06:43:28
どんな調査したんだよ、収入減は母子家庭関係ないだろ

143普通の名無しさん:2020/03/07(土) 06:44:18
身勝手でシングルなのはどうでも良いけど不慮の境遇で致し方無く頑張っておられる人には気の毒だと思います。
現時点での政府の保証対応にはアルバイトとか派遣とか非正規の人への配慮が欠けていると思いますね。

144はろう:2020/03/07(土) 06:45:08
父子家庭は全く眼中に無いのね。

145野良天 ◆CHwRI7CWOY:2020/03/07(土) 06:46:00
偉い人が保証すると言ってたよね?。多分、半年から1年近くになると思うけど。

146774号室の住人さん:2020/03/07(土) 06:47:13
なぜ母子家庭だけなのか?一般家庭も会社を休めば給与減るし、
学校に行かなければ食事代の負担かかるんですが?

147聖杯と剣 ◆zFbwCRiLs6:2020/03/07(土) 06:48:26
どうせ補償とは名ばかりで、ほとんどもらえないと思うよ

148名無さん@京都板じゃないよ!:2020/03/07(土) 06:49:05
母子家庭関係なく、旅行とかイベントキャンセルたくさんで大打撃起きてるだろ

149バロン植垣:2020/03/07(土) 06:50:05
8千円/日もやれば充分だろ、とでも考えているんだろうな。

150実習生さん:2020/03/07(土) 06:50:57
シングルマザーの自民票は消えたって事?まあ、入れる人は不勉強だけどね

151厨助 ◆X9tlqmU/B6:2020/03/07(土) 06:51:56
母子手当は働いた分は減らされるんじゃなかった?こんな時こそちゃんと支援してやれよ、安倍。
あんな裕福なバカ女に1億5千万くれるなら働いても今一つ報われない家庭に援助してもらいたいよ。頼むよ〜。

152名無さん@電話にはでんわ!:2020/03/07(土) 06:53:21
シングルマザーは、少子化に追従してると見られ易い・・
パートや派遣による雇用形態が殆んどだから安倍政府のやり方そのものが悪い。働き方改革で派遣法を改悪したのも安倍自民だし。
どっち向いて政治ゴッコしてる?

153名無ピーポ君:2020/03/07(土) 06:54:11
国会議員も全員半減しな。半減しても庶民の5倍以上の裕福さ

154ミカエル美香:2020/03/07(土) 06:55:11
国難の時はそれぞれ大変ですね。
母子家庭、父子家庭、、男性、女性、若者、老人、皆平等です。

155玄米酢 ◆wStzC6Mosk:2020/03/07(土) 06:56:13
収入減の前に、コロナに感染すると、町に出て買い物やゴミ捨てまで出来なくなりますよ。

156忍法774:2020/03/07(土) 06:57:26
戸籍上は母子家庭で公的支援を貰い、実際は事実婚が多い。

157杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/07(土) 06:58:26
自己責任だろ、自分のことは自分でやれ!   麻生太郎

158多摩っこ:2020/03/07(土) 06:59:11
減額分は中国に請求してね

159日本青年協議会 ◆yNebCE.EhA:2020/03/07(土) 06:59:58
現実を突きつけられないと、分からん国だな・・・

160右や左の名無し様:2020/03/07(土) 07:01:14
いろいろ問題点を出していけば後でいろいろ金をばら撒いてくれるだろ。
国民の借金としてw

161無党派さん:2020/03/07(土) 07:02:44
収入源の母子家庭に議員と公僕の報酬を大幅に削減し、補填して上げましょう。今の生活より幾らかは増しでしょう。
議員と公僕も好い処有るじゃないですか。

162井上博士 ◆bS4KIv0K9k:2020/03/07(土) 07:04:03
離婚男性税収制度と離婚男性と結婚した女性税収制度を設けなさい。
結局母子家庭は国が面倒見るんだから。いちいち離婚させるな。
婚姻届け出した時点で家庭円満不履行税として死ぬまで搾り取る。

163幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU:2020/03/07(土) 07:05:40
母子・父子家庭も含めてすべての学童のいる家庭には補償するといった以上は保証したほうがいい。
それと企業は派遣・正社員にかかわらず有給でやるべき。
政府が保証すると言っていたんだから社員に有給すべきだよ

164禁断の名無しさん:2020/03/07(土) 07:06:38
政府が無能だと民間にとんでもない悪影響が及ぶが、その責任者である政治家と官僚・公務員には一切ダメージがない。何というふざけた矛盾だ?

165秋田県民一同:2020/03/19(木) 03:11:08
ネタニヤフ排除!!

166杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 02:53:23
25兆円超の損失か ギャンブル運用で消えた私たちの年金資金

167杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 02:54:16
終息の気配が見えない新型コロナ騒動は、私たちの健康どころか経済も蝕み、世界は同時株安に。これにより、株式投資で運用されている年金資金は大損失を被ったというーー。

「新型コロナウイルス感染症が原因で世界同時株安が起きていますが、これで大きな影響を受けるのは日本の公的年金です。年金積立管理運用独立行政法人(GPIF)は、国家予算の約1.6倍にもあたる160兆円超の年金積立金を運用していますが、コロナショックで25兆円もの損失が発生したとみられます。年金財政の危機が訪れているんです」

168杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 02:55:33
こう警鐘を鳴らすのは、野村投信の元ファンドマネージャーで『202X 金融資産消滅』の著書もある近藤駿介さんだ。GPIFが運用している積立金は、現役世代が支払う年金保険料、国庫(税金)と並ぶ、年金資金の3本柱の一つ。“年金博士”で知られる社会保険労務士の北村庄吾さんが詳しく解説してくれた。

「年金受給者へ支払う年金のほとんどは現役世代の保険料と税金でまかなわれてきました。現役世代が多く税収も右肩上がりだったバブル時代などは、支払いに必要な額を超えて資金が集まることもあり、そのときにためたお金が、いまの積立金のもとになっています」

169杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 02:56:26
年金財源の一つである積立金はリスクの低い国内債券を中心に運用するのがセオリーだ。しかし、安倍政権は’14年10月、国内債券の割合を60%から35%に減らし、リスクの高い国内・外国株式の割合を24%から50%へと倍増させた。

「積立金は年金の大切な財源です。ギャンブルのような運用方法でいいのでしょうか。諸外国を見渡しても、年金の運用はリスクの低い債券が中心で、ここまで株式で運用している国を、日本以外で私は知りません」(北村さん)

ギャンブル運用のツケをGPIFはいままでに何回か支払っている。’15年度は中国の景気後退で約5兆3,000億円、’18年度には米中貿易戦争や欧州政治の混乱により、たった3カ月で約14兆8,000億円の含み損を出しているのだ。

170杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 02:59:11
前出の近藤さんも積立金が株式中心で運用される現状を憂慮する。

「GPIFが公表している昨年末時点の保有資産や投資先の情報などをもとに、株価の下落率から“コロナショック”による損失を試算したところ、その額は過去最大の、25兆円を超えていました。『株価はいずれ上がるから一喜一憂せず、長い目で見るべきだ』という楽観的な意見もあるかもしれません。しかし、積立金を長期的に運用できるほど、いまの年金財政にゆとりはないんです」

近藤さんの言うとおり、少子高齢化が原因で現状は、高齢者1人をたった2.2人の現役世代で支えている。今後、保険料や税収で年金資金をまかなえなくなれば、積立金を取り崩すしかない。

171杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 03:01:19
「景気が悪くなると、企業の業績や給与が下がるので、連動して税収や保険料も減ります。昨年10〜12月のGDPは前の7〜9月と比べてマイナス7.1%。すでに積立金の取り崩しが始まりそうな兆しはあったんです。そこに今回のコロナショックが追い打ちをかけた。早ければ’20年度中にも、積立金の本格的な取り崩しが行われるとみられています。株価が回復して損失を取り戻す前に、取り崩しが始まってもおかしくないんです」(近藤さん)

172杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/03/27(金) 03:03:32
一度、取り崩しが始まれば積立金は増えにくくなる。

「毎年支払われる年金の総額は50〜55兆円で、積立金からは3〜6兆円が捻出されるだろうと考えられていますが、先行き不透明の状態で、大量の現金を調達するために株を売れば、株安を誘発します。そうすれば積立金で運用している株の評価額は下がり、ますます含み損が膨れあがる。株安で企業の業績が悪化して給与も下がり保険料収入や税収が減少すれば、より多くの積立金を取り崩す事態にもなります。負の連鎖が始まってしまうんです。本格的な取り崩しが始まれば、20〜30年後には積立金は枯渇してしまうでしょう」(近藤さん)

「女性自身」2020年4月7日号 掲載

173雪と氷の名無しさん:2020/04/13(月) 05:20:39
株屋さんは、もうダメ。

174ケロンパ ◆QQ.xb4PcYA:2020/04/26(日) 18:25:22
>>1

山形のほうが堅実だろう?

175七つの海の名無しさん:2020/05/06(水) 03:10:23
どうでもええ。

176吾輩は名無しである:2020/05/08(金) 04:45:09
連帯を求めて孤立を恐れず、今の日本人の大多数は3だけ主義と言われてて精神の腐敗が特徴です。
政治の話しをすると相手の本質が分かる、マスコミが言わないと口コミで真実を言うしかない、それで仕方ないと思います。
真実は少数派にある。キルケゴール

177キュア好雄兄:2020/05/16(土) 05:01:39
>>1
それがどうした?

178金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/05/30(土) 13:41:12
どうもせんよ

179名無さん@ピンキー:2020/06/14(日) 01:27:23
どうにかなる。

180小林無限:2020/07/05(日) 10:09:41
ならんならん!

181U^ェ^U:2020/07/11(土) 12:07:48
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.      ||:.:i!::l|:: :|:::l::|/iイトイ!  ヾ! ′ ゞ'゙ ;イソ:!:リノリ
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.      !:::l゙:リヾ;:゙!.:l:ト',` `゙´       ′ /イi|'゙ヽト、
      リ::l::,':i';;;ト、ト、'iヾ、      ,r┐ ,イ!ノ::j、.__  ',  < 水着は脱がないわよ♪
.      ,'::i':/;ノ:;:|:l::゙、ヾ,ヽ、      じ ,イ::|r‐='‐- `\|
     /::i'::/r'>^ヽ.';::トヾ,_``ー- 、..__,..r゙ |:/l,.ァ'´    `ヽ、
     ,',r/,r'"ー-'゙┴i::ト;ト、,,    / ,ノ_,ィr゙''"´        \
.     レ'゙/ '   `ー┴、゙、ヽ、    /  |::| l゙Tト、_       ヽ
   ./゙ /     " ` ̄ヽヾ、 `ヽ   ′  !::しィ゙゙、. 〉、_      .l
   | /゙        ,rニソ`、ヾ:__,   ーァ゙ソ::リ::ト;:l.|:|.  `i      |
.   li′         ,ィ1::ト;:::::::ヽ、,__  ー-'"ノノ::/|;:リ l:ト、  |.     |
.   |      ,ri'゙l´ |:|;:ヾ、ヽ;;;_\_,  `゙''ー‐"ノ'゙  ゙|:|`、 |.    ',
    !     / ヾ、. |:|ヾミヽ`ヽ ̄ ヽ         |:| ゙、!     ',
.   |     | ヽi ` ,|:l        ゙、:.:,:'       ,'ハ, ゙,    . ',
   ,'      .|  | ,r'ィ'ト、         V      ./.:.:.ヽl     ',
.   ,'     |  |",'::i!:.:.\,         l      /.:.:.:.::::;|       ',
  l      ',  ,}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、     |    /.:.:.:.:::::;l      |
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  |          ゙、 l;::';::::.:.:.:.:.:.:.:.:::::ー≧-厶≦_-;;_:::_;;::-i'゙       /
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.  !          l.|  `゙ー-=-‐ヘソ/ ゙`l〉/|!::i:::l:l:| ヽ,     /
  ト,           lト、__     . 〈/   /゙;::::l|::|!:i:l:|  ヽ、_/
  |!:゙、       /    ̄         | ヽリ::!|::|::|
. |::l;/ヽ      ,'       _,,..      ゙、リ |:|::!
 |::/.  ヽ、   ノ       ´      /゙イ .|ィl,'
 !/:、    ̄ ̄             //心〈l,jノ|l
. |';:';::.`ー、__   ヽ,          /::::/イ|込}ヘ/'
.,'::::::::::/ィ゙トi, ̄""''''ー--- 、、,,_,.-'゙::;::':::〈〈|:| `|:| ゙、
 ̄~゙アノiト、!ト、::::::::::::::::::::::::::::::ーノ-'::::::::;/`l:| ,r'/ ヽ
   ソ/"  いヾ-、::::::::::::::`:::::::{ニ";::;r'゙´ 〈/ `゙

182名無だョ!全員集合:2020/08/04(火) 13:51:55
>>181
そのうち冬になっちゃうよ?

183匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:02:46
稲田朋美、平易な言葉で「女性にもわかりやすい説明」を…安倍首相の傘の下で「女性代表」の違和感

184匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:03:28
 先週ザワザワした記事といえばこれ。


「稲田元防衛相ら『国防女子』議員 打撃力保持を提言」(朝日新聞デジタル7月30日)


 国防女子……。何か得体のしれないミサイルが発射された気がした。

185匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:04:13
「女性にもわかりやすい説明」


 稲田朋美元防衛相ら自民党の女性国会議員でつくる「国防女子の会」が、敵のミサイル基地をたたく敵基地攻撃能力を念頭に「打撃力」を持つことなどを政府に求める提言書を河野太郎防衛相に手渡した。


 もっとも違和感があるのは次。


《防衛政策について「女性にもわかりやすい説明」として平易な言葉を使うことも求めた。》


 勝手に女性を代表する体で「女性にもわかりやすい説明」と言ってしまうこの態度。私はここにこそ稲田朋美感が詰まっている気がした。


 稲田朋美感。それは自己評価と世の評価の激しい温度差である。

186匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:04:56
稲田氏「ポスト安倍に女性がいないのはおかしい」


 最近の政局記事を読んでもそれは分かる。どうやらご本人は「ポスト安倍」だと思っているらしい。


《春ごろから表だってポスト安倍に名乗りを上げ始め、女性政策を軸に他派の議員らと関係強化に動く。》(朝日7月28日)


 今春には「女性議員飛躍の会」を結成して稲田氏は共同代表に就いている。女性議員の増加に取り組むのは賛成だがどうしても気になる点がある。


 稲田氏は周囲に「ポスト安倍に女性がいないのはおかしい」(朝日5月14日)と言っているという。


 でもなぜ自分がポスト安倍になるのか。世間の評価と違いすぎないか。首相になるようなことを何かやったっけ。

187匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:05:41
自衛隊の日報隠蔽問題を収拾できずに引責辞任


 2016年に就任した防衛相時代は《自衛隊の日報隠蔽問題を収拾できずに引責辞任。文民統制の点で大きな問題を残した。》(朝日5月14日)


 あの当時どれだけフラフラしてもしばらく辞めさせられることはなかった。《トップを務めているのは、「お子さま」のような政治家だった。》(「産経抄」2017年6月30日)と書かれても。


 稲田氏は安倍晋三氏に政界入りをスカウトされた。秘蔵っ子だから防衛大臣として迷走してもストップの声がなかなか掛けられなかったのかもしれない。


 大臣辞任が転機となり、女性政策に力を入れる活動に幅を広げたという。しかし今も、


《派内では「安倍さんあっての稲田さん。ついていく人がいるのか」との見方が支配的だ。》(朝日5月14日)


 でも本人は「女性代表」としてやる気満々。ここにどうしても違和感が発生する。

188匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:06:20
稲田氏と安倍昭恵氏の共通点


 安倍首相の傘の下で何かを勝手に背負っているこの感じ、稲田氏は安倍昭恵氏と同じ匂いがする。昭恵氏が「家庭内野党」と自称していた頃を思い出す。


 昭恵氏の著書『 「私」を生きる 』(海竜社2015年)を読むと考えてしまう場面がいくつもある。


 女性が輝く社会をつくるために積極的に取り組んでいるというのだがその活動について、


《「何かあったら守ってくださいね」と主人にお願いしています。主人も「大丈夫だよ、俺が守る」と言ってくれました。》


 と嬉しそうに書いている。

189匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:07:23
自分はいかに思いつきで安易なことをしてきたかという例では、


《フラダンスを習ったときに「そうだ、フラダンスグッズのお店をやろう」とか、犬を飼い始めて「犬のお洋服のお店をやろうかしら」とか。》


 これらを思いついた度に「絶対にうまくいかないから、やめなさい」と“主人”に反対され続けたという。


 そのあと、


《いま振り返ると、反対してもらって良かったと思います。》


 昭恵氏はこれで「自分でお金を稼ぐ」「働く女性」だと思ってたフシがある。


 無邪気でよいが、安倍首相という巨大な庇護がある前提での「活動」にしか見えないのだ。それでいくら「女性が輝く社会へ」とか、もっと言えば女性代表みたいな振る舞いをされても違和感しかない。


 この浮世離れを政治家で感じるのが稲田朋美氏なのである。

190匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:08:13
「稲田さんは首相が『出るな』と言えば引く」


 首相官邸関係者は「稲田さんは首相が『出るな』と言えば引く。2人はそういう関係だ」と語っている(毎日新聞7月16日)。


 この記事は「稲田氏、揺らぐ足元 女性政策注力 保守派が距離」。


《リベラル色のある女性政策に注力するなど活動の幅を広げるが、保守政治家としての活動が長かっただけに、保守派議員から「ついていけない」と距離を置く動きが出始めた。》


 女性や性的少数派の地位向上運動に取り組んだら「保守派が距離」というのもすごいが、どうやら政策の違いだけではないらしい。


 同僚議員に対して「稲田は説明不足だったことを認めた」(産経新聞7月10日)という。説明不足だけは「ポスト安倍」なのだろうか。ちなみにこの記事の見出しは「突破力期待も仲間不在」。

191匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:08:56
「女子」コスプレの可能性


 さてここまで稲田氏の「女性代表」的な振る舞いに疑問を呈してきた。


 しかし「国防女子」のような稲田氏の「女子」発信について、そんなに真正面から考えない方がよいのかもしれない。もしかしたら「女子」コスプレの可能性もあるからだ。


 稲田氏のメガネを思い出してほしい。あれは地元の福井県鯖江市のメガネをアピールするためにつけている。しかも「だて」である。


「視力も1・5と2・0なんですが、(だてメガネで)福井のメガネを発信して」(デイリースポーツ2015年11月14日)

192匿名希望さん:2020/08/04(火) 19:09:35
 稲田氏はだてメガネと同じように「女子」を身に着け、アピールしているのではないか。


 例えば、昔から今も「訛り」が売りの政治家がよくいる。政治家の過剰な訛りは油断と親しみを発生させる武器にもなるからだろう。


 同じように稲田朋美氏の「女子」発信にも似たような狙いがあるのではないか。


 本当に女性代表として振舞うべき言動をしているのか精査が必要だ。政治家としての本質の見極めも含めて。


 それは過剰な訛りを売りにするおじさん政治家に対し「本当にそこまで訛っているのか」と疑惑の目を持って見るのと同じくらい大切なことである。


(プチ鹿島)

193日本青年協議会 ◆yNebCE.EhA:2020/08/04(火) 19:10:33
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194日本青年協議会 ◆yNebCE.EhA:2020/08/04(火) 19:11:54
「日本会議の人に“裏切り者”って言われるんよ……」稲田朋美氏が“変身”した理由は“野心”!?

195名無電力14001:2020/08/04(火) 19:12:47
臨時国会で野党が追及する関西電力幹部による金品受け取り問題。自民党関係者は言う。「一番、ほっとしているのは稲田朋美幹事長代行(60)だ」。福井県高浜町の元助役(故人)が役員を務める会社からの献金が発覚したばかりではない。「20万円以下」という表に出にくい形で関電を含む電力8社等から計112万円分のパーティー券を購入してもらっていた問題を共産党が国会で蒸し返した。稲田氏が閣僚なら野党追及の最大の的だったことは確実だ。日報問題で防衛相を辞任後、「閣僚失格」の烙印を押され、閣内にいなかったことが皮肉にも幸いした

196名無電力14001:2020/08/04(火) 19:13:33
その稲田氏と最近面会した人が口々に言うのは「稲田氏は変わった」。2005年の郵政選挙で安倍晋三幹事長代理(当時)に見出され、政界入りして以降、最強硬の保守派と見られてきたが、近頃は「勉強したんや。夫婦別姓や同性婚は認めんといかん」と熱く語る。

 以前から、性的少数者であるLGBTのイベントに参加してはいたものの、周囲には「LGBTにも自民党支持者はいる。野党の専売特許にさせてはいけない」と語り、あくまでも選挙対策といわんばかりだった。だが、「最近の夫婦別姓や同性婚への賛同は熱が入っている」(政治部デスク)。

197名無電力14001:2020/08/04(火) 19:14:13
稲田氏はこんな愚痴もこぼす。「日本会議の人に『裏切り者』って言われるんよ」。戦前回帰色の強い日本会議からみれば「夫婦別姓や同性婚を認めるなんて、あり得ない」というわけだ。

198名無電力14001:2020/08/04(火) 19:15:12
変身の理由は“野心”?

 変身の理由はさらなる高みを目指す野心だ。今春、議員連盟「女性議員飛躍の会」を結成し、共同代表に。「政治は男のものという意識を変えたい」と語り、女性議員を増やす活動を進めている。後ろ盾は二階俊博幹事長。稲田氏は「二階さんって理解があるんよ」とべた褒めし、二階氏の母親が当時としては希少な女医で、働く女性に理解が深いことをしばしば強調する。

 稲田氏が座る幹事長代行のイスは9月まで萩生田光一文科相のものだった。安倍首相の腹心中の腹心で、「二階氏が変な動きをしないかどうかの見張り役」(政治部記者)。萩生田氏の入閣にともなって、首相の出身派閥である細田派幹部の松野博一元文科相が後任に内定していたが、二階氏が稲田氏を一本釣りした。同記者は「二階氏は『稲田氏の方が御しやすい』と考えたんだろう」とみる。

199名無電力14001:2020/08/04(火) 19:15:58
 台風19号の被害をめぐり「まずまずに収まった」と発言、非難を浴びた二階氏。稲田氏は周囲に「あの発言はダメやなあ」と語ったが、二階氏にはだんまり。「変わった」と評判の稲田氏だが、二階氏に諫言できるほど“強い政治家”への変身はまだまだ先のようだ。

200競水好きさん:2020/08/04(火) 19:17:49
>>1-66
>>100


これで200レスをクイックターン!!

201競水好きさん:2020/08/04(火) 19:18:57
ああしんどい。

202匿名希望さん:2020/08/16(日) 17:22:02
疲れますよね・・・

203内閣情報調査室 ◆l1Cn0e66JA:2020/08/21(金) 05:27:46
弘中弁護士が引き受けたのか?
もう救い様がないのですな。
証人買収は裁判所が許さないので実刑判決でしょうな。普通の裁判だって色々な情報が入って証拠があれば普通なら相手が負けるようなことでも反対に棄却や敗訴になる判決を出してますから。立花孝氏の裁判もこれがあります。

204匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:35:13
1年の間に、3度も逮捕されるのは、ある意味で前代未聞の出来事だと思います。

そして、2月の釈放の際に感じていたのは、
「ここで、手打ちなのかな。あ〜あ、忖度捜査か〜」
と思っていましたが、ひょっとしたら、釈放して泳がせていたのかもしれなかったのかなと、今は思いますね。

来週辺りには、いよいよ初公判となる河井前法相夫妻の件もありますし、果たしてこの様な状況でも、
「悪夢の民主党政権よりマシ」
と言えるのだろうか。

確かに、政党支持率では、5倍近く離されてはいるが、とても政権政党とは思えないほど、モラルハザードが起きていると感じている。

205匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:36:20
また安倍昭恵絡みですね。
安倍が国会から逃げてる理由はこれですか?

秋元被告に現金を渡した贈賄側の被告らに「裁判で秋元被告に有利な証言すれば、報酬を渡す」などと偽証をもちかけた3人の会社役員、淡路明人容疑者、佐藤文彦容疑者、宮武和寛容疑者を組織犯罪処罰法違反(証人等買収)容疑で逮捕した。

淡路容疑者と佐藤容疑者は6月27日に沖縄県那覇市のホテルで秋元被告へ現金を渡したとされる贈賄側の中国企業「500ドットコム」元顧問、紺野昌彦被告に1千万円、翌日には2千万円を提供すると申し出たという。

また、淡路容疑者は昭恵夫人が2016年にはじめた山口県下関市のゲストハウス「UZUハウス」にも資金提供。2018年8月に「UZUハウス」開業のパーティにも、淡路容疑者は招待を受け、安倍首相や昭恵夫人と記念撮影におさまっていた。こうした疑惑は何度も国会で追及されていた。

206匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:37:02
起訴されたら、国会議員給与の支払い停止してもらいたいよな
無罪が確定したら、停止期間の給与をまとめて支払うようにしてもらいたいものだ

職業別に犯罪者比率出したら、議員はかなり上位にランキング入りしそう
権力でもみ消して表面化していいないことも多そうだけど、それでも比率が高そう
ランキングのぶっちぎりトップを走っていそうな気がするのは、私だけ?

207匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:38:11
証人買収とは、これが本当なら司法を冒涜するのと程がある。ヤクザやマフィアと同じですね。その様な人が国会議員である事がまずおかしな事です。議員数が多すぎるのも質が落ちる原因でしょう。議員報酬を倍にして議員の数を1/4にしましょう。そうすればこの様な輩は淘汰されるでしょう。人数も少なければくだらない野次もしないでしょう。野次なんて時代錯誤で次の選挙に響くでしょう。

208匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:38:46
本音としては、

どんな手段を使っても良い。

けど、それはあくまでも、『自分の政治理念に確固たる信念があり、それが国民に利益をもたらす事。』

というのが絶対条件。

どこかの漫画でも言っている通り、
国とは人。 なわけであるから、
自分の保身のために国民のお金を費やすことは絶対にあってはならないと思います。

国(国民)が良い思いをする為であればいくらでも汚い金を使っても良い。

というのが本音ですが、

本記事に上がっている政治家はそうではない。
だから残念。

209匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:41:00
アホか
二階も取り調べしろよ

以下はつい最近の秋元のパーティーの様子を
別記事から抜粋

>「彼ら(中国企業)の供述によって私が逮捕・起訴されたというのが全く納得できない。裁判ではこういったことを堂々と訴えていきたい。自民党は私から離党させてもらいましたが、落ち着いた頃に当然復党させてもらい、支援者の皆さんのご要望に応えたい」

 カジノ汚職に関連する容疑を全面否認したうえで、そう「復党予告」までして見せたのだ。

 パーティは盛況で、感染予防で間隔を空けた約200席の座席は8割方埋まり、出席者によると、「2万円のパー券が見事に捌けたらしい」とのこと。さらに自民党の実力者、二階俊博・幹事長の側近で幹事長代理を務める林幹雄氏が登壇し、「秋元さんは必ず無実を勝ち取って、また一緒に行動できると固く信じております」と離党後も二階派に籍を置く秋元氏を激励した。

210匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:41:55
事実だとすれば 本当悪だね。 ご自分の言う通りなら 濡れ衣を晴らして復帰できるといいですね。 いずれにしても利権を 欲したのは事実でしょう。 人のさがですね。政治家としては許されないのでしょうが、ある意味 人間的だなと思ってしまう。政治家より 地道に商いをし続け、人の気持ちを理解したらいい人だと感じる。

211匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:44:12
秋元議員はというより悪いことをしていて平然と議員活動を続けられる本人がある意味 大物 厳罰を望みます

212匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:44:57
秋元議員はというより悪いことをしていて平然と議員活動を続けられる本人がある意味 大物 厳罰を望みます

213匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:45:46
議員立法を見直すべきです。

国会議員および地方議員にも国家に損害を与えた場合は、議員報酬等と収賄等の損害額を賠償責任を課すべきです。

安倍首相にしても、森友問題党および桜の会など全く国政に必要性の無い公費の無駄遣いは賠償責任を課すべきです。

それで自己破産しても仕方ないでしょう!!

214匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:46:37
今年2月、まさにコロナの感染が拡大する水際のところで
維新を除く野党が共同で提出した本予算案の内容は「IR事業費の分を全額コロナ対策費に当てる」ものでしたが、与党維新がこれを拒否。
本予算に対策費が組み込まれないまま成立しました。
自民党公明党維新の会にとっては、国民の生活よりも優先度の高い、よほど大切な事業なのでしょう。

215匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:48:08
こういうことをする議員が二度と現れないよう重罰にして欲しい。罰(リスク)とリターンが見合わなければ、やろうと思わないでしょう。
自分だけではなく、自分の大事な人達に多大な迷惑がかかるとなれば、踏み留まることもあったでしょう。
政治犯に対する罪が軽過ぎるから、こんなことが頻繁に起きているのでしょう。

216匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:48:53
有罪になった時には、議員の給料は返還されるんですよね〜。 
議員は身内には甘いから、もう人数も半分以下でいいんじゃないですか。
少子化になるのが分かっているんだから、無策な政治家が初めて先手を打つように、心から願っています。

217匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:49:31
中共へ国を売るようなもの、一部の野党の輩と同類で他の議員も含め中国共産党独裁政権の悪事に加担したスパイ議員を徹底的に与野党含め調査すべきと思います。それと外務省中共スクール加担官僚もスパイ疑惑を含め徹底的に調査して欲しい。令和中共レッド・パージとして中共独裁人権侵害思想・運動・政党に関係している者を公職や企業も含め追放することが必要と思います。

218匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:50:17
政権末期の特徴的な状況である。籠池から始まり河合議員夫妻しかり秋元議員然り重大な証拠をつかんでいるのだろう。総理側が関与した決定的な証拠を証言をさせないための口封じ、トカゲの尻尾切り。安倍政権が継続する限り関係議員の逮捕者が今後も出てくるであろう。

219匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:51:02
自民党だったのに、離党してしまえば、党は知らないという毎回のくだり。
マスク利権だって、gotoキャンペーン利権だって、遡れば森友、加計と利権、みんなが知りたがってることは何一つ明らかにされず。
半沢直樹みたいな人、どこかいないのでしょうか?
そんなところにあのドラマが売れる理由がある気がします。

220匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:52:00
辞職しませんて言ったら高額な報酬は支払われ続けるのですか?
他に救うべき人はたくさんいるのに、こんな犯罪者が守られるのですか?

国会議員の制度を見直して下さい。
議員定数そんなにいりません。半分でも多いぐらいです。国会中継見ていても議論では無く無駄な揚げ足の取り合いばかり。答弁も官僚が用意した原稿丸読み。(原稿の漢字が読めない先生もいましたね)
月額100万円の文書交通滞在費不要です。そんな制度があるなら私なら全額株に投資します。黙っていればバレません。こんな制度誰が考えてもおかしいです。
政党交付金これも不要です。
犯罪をおかしても懲戒処分にすらならない。
逮捕されて留置されているのに報酬は支払われる。国会議員報酬って何に対する報酬ですか?当選すれば任期中は補償されるのですか?

三人も逮捕者出てますよ。
残念ながら自律できないなら制度で縛るしかありません。

221匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:52:38
やはりギャンブル性のある業界からの支持を得て議員生活を得ると少しくらい反社的な行動にも何も抵抗感や違和感なく国会議員を続けられるのだろうか?
国民の代表には違いないが、賭博性の強い団体や集団とはモラルを持って交わってほしい。
ましてやそれを牛耳るような存在なら反射勢力の組長となんら変わらないではないか!

222匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:53:34
彼は、二階氏と共に、二階派に属していますが、中国との友好を掲げている派閥である!しかし、私には、尖閣諸島を強奪しようとしている中国や日本企業の技術を強奪しようとしている中国と仲良くしようとする二階氏には、違和感を感じる!尖閣諸島で問題が起きたら、中国に進出している日本企業の従業員が、逮捕され、死刑にされる可能性が起きたら、誰が責任を取れるのか?中国進出の日本企業労働者は、中国から早く退避せよ!退職しても、中国から離れる価値はある!早く早く!香港の状況を直視せよ!

223匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:54:09
議員になるとやりたい放題
全てではないと思いますが
まともな政治家は目が出ないが
非社会的な方が政治家としてリスクは有りますが上手くやればチャンスになるんだね
この人は運が悪かった
未だに関係を否定してるし
政治家には向いてないさっさとやめた方が良い
この人に時間を使うの無駄
今の日本はピーマン

224匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:55:18
どの議員もとにかく往生際が悪い、マナイタの上の鯉が川に戻ろうとバタバタしているのと同じである

また、このような議員を重用する総理もどうかしている、自民とか公明は人材不足ということだろう、この議員を重用したご本人は慶大病院で診察を受けたようであるが重用したい議員は予め全て慶大病院などで足の爪から髪の毛までの全身を診察すべきだろう、それをしないからことごとく文春砲などで撃破されるのである

飽きもせず「任命責任は私にある」という常套句を吠えるようでは国民を舐めていることになろう

225匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:55:54
イメージが悪くなる一方だ。政治家の敷居が高くてね。二世議員やタレント、コネがなければ市議からスタートだろう。実家がある市の市議は年収は520万ほど。特別高いわけでもなく、なるのにある程度に社会経験が必要なので12年勤めていた会社を辞めて36歳で市議に、すると40歳で落選しフリーター、二期44歳落選の可能性もあり特に美味しいわけでもなく非常にリスキーだ。モブ議員で家庭があったらまず辞めて普通に働いてと言われるだろうね。総じて自営か金持ちか、よほどの使命感がある人しかできん。政治家のシステムを一般向けにしないと自分らの声が届く事なんかないでしょ。

226匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:56:34
議員はお金がかかりすぎるから、そうした構造的な問題を変えないと誰がやっても吊し上げられる。その隙間に中国などが日本利権を牛耳ろうとやってくる。お金や権威がなくても政治したい人たちが高い意識や徳を持って政治をする時代への序章が始まっている。

227匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:57:16
国を支えなければいけない人間が、自分の欲望だけを考えている議員が増えていると思う。
やはり、このような議員には、税金で肥したお金を全部根こそぎ、回収して、再起できないようにしてほしい。

228匿名希望さん:2020/08/21(金) 05:57:52
昭和以前なら、権力による冤罪とかあり得たろうが
現代政治では、そんな事は殆ど無い。

いい加減、犯罪議員を罷免できる法律作れよ!
自分が捕まった時に困るから作らないんだろ?
議員特権第一国会議員共め!
国会会期中の不逮捕特権は維持してもいいけど
会期以外は即逮捕にしてくれ

229匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:03:19
日本の国会議員制度も見直さなければならないと思う
汚い事をやって隠蔽しようと必死
そして国民が汗水流して稼いで納めている税金から高い給料をもらって生活している
国会では人の揚げ足取り、居眠り
本当に国や国民の為に目に見える仕事をしてくれる人に国会議員になって頂きたい

230匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:05:51
議員が離党すると言った時点で党としても本人にしても有罪を自覚したからだと思う。
自分から離党するのでは無くて党から三下り半を下されたと言う方が正しいかと思う。

231匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:06:34
こんな書籍がある。『暴かれた! 中国のオーストラリア支配計画』。これによると政財界にも影から影響を与え安全保障が脅かされている。農地を買いあさられたり、港も買収されたりと。
日本もこうならないよう、早く対策を取ることを願います。

232匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:07:43
保釈中の再逮捕も異例だ
って逮捕される事くらいならまだしも…って
意味に聞こえる。
そうじゃなく、
国会議員のくせに逮捕されるような事をする事が異例、というか、あってはならない事だという風にならないといけないのに、
前列があるか、ないか、なんてどうでも良い話。

233匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:08:36
権力と金がからむ事件は永久になくなりませんね!政権側に身をを置けばそれこそ上げ膳据え膳、利権を狙って近寄る輩がいっぱいいますから。おだてられ、気分が高揚すれば簡単に道を外れる議員は多いはず。

234匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:09:17
議員になって、我々の税金から毎月数百万の給与を受け取っていて、さらにまだ悪事を働いて金が欲しいのか。
自民党議員も最近はよく逮捕者が出るが、やはり口先では国を良くしたいと誰でもきれいごとを言いながら、結局は金・金・金ですね。
何とも言えない情けない連中。
しかしこれも表に出ないだけで、氷山の一角なのでしょうね。
手弁当で議員をやろうという人間はいないのかね。
ちなみに弘中弁護士、極悪人専門の弁護士ですか?
これからは、逮捕された時点で議員はやめなければいけないように、法律を変える必要がありますね。
ただ現職の議員連中は猛反対するでしょうけれど。
明日は我が身?

235匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:10:06
特捜も久し振りに忖度に酌みしない行動!コレが特捜の仕事だろう!権力に忖度するならば特捜など不要!血税の無駄浪費になる!
コレからは国民主権の法を確立する事が肝要だろう!

236匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:10:46
本来、国の為に働く方がこんな事するなんて…。
信じられない。
証人買収…この方はどれだけ自分が可愛いんでしょうか⁇
自分がした事の責任すら取れない人が議員だなんて日本は…。

こんな方々が政治してると思うと選挙投票なんてしたく無くなります。
これからは無投票枠も作って頂きたいです。
議員様がこんな事してたら、誰にも投票したく無いと思う人だってかなりの数いると思います。

237匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:11:30
いい加減にして欲しい。

まったく、くだらないと思います。
国会があり、都道府県議会があり、市区町村議会があり。それらの人件費にいくらの税金が使われているのでしょうか。

犯罪者を議員に選んでいるような選挙区は、何らかのペナルティがないと腐った地盤の体質は改善されないと思います。

238匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:12:24
砂糖に群がる蟻のように、国家国民の代表のたる者は、与野党少なからず法規を無視をし、外国勢力から、形を変え受けている金はいくらあっても邪魔にならないが姿勢、理念を忘れ受け取る。

239匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:13:10
こういうの皆自民党。腐る政治ですよ。野党には起こりようが無い。利権が無いから。まだ辞めず税金で金貰える。こんな国先進国か?逮捕された時点で、死ぬまで全ての選挙からはずすよう憲法改正した方がいい。これまでの報酬全部返す、法改正すべき。野党提案すれば支持率必ず上がる。

240匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:13:47
再逮捕された衆議院議員(もと与党自民党衆議院議員)の秋元司容疑者は、保釈中なのに異例の?再逮捕されたのですね。
しかも自身の裁判で証人尋問で、自身が有利(罪が軽くなるや無罪判決)になるように買収行為をしていたので。

241匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:14:31
特捜部は昨年12月〜今年1月、IR汚職の収賄容疑で2回逮捕。秋元議員は2月に保釈され、議員活動を再開していたが、前代未聞の事件に発展した。国会議員の保釈中の再逮捕も異例だ。

本当に前代未聞だ。
河井議員とともに悪名だけを残した政治家だ。
我々、有権者の責任でもあるのだが。

242匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:15:24
安倍・二階・菅の 悪党三羽烏は少なくても免職でしょう。
この秋元議員はまだ氷山の一角だと思います。逮捕まで時間がかかり証拠になる資料はだいぶ消された可能性がありますが中国とズブズブな関係ある国会議員や地方議員はまだいると思いますので地検特捜部の方々は日本の為にも頑張って頂きたいです。

243匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:16:18
こんな下っ端逮捕しても上の議員にはたどり着け無いと思うが地検、高検、最高検は闇に隠れてる議員の逮捕を目指せ!あと地方議員や自治体の長も癒着、賄賂は必ずあると思うので暴け!ロッキード事件みたいに総理を逮捕する検事はいて無いみたい!検事は強い者には巻かれろが現実ですよね。

244匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:16:51
この証人買収に関しては紺野に完全にハメられたんだと思う。
買収の場面をバッチリ撮影されたわけだから。
紺野が一枚上手だったということ。

245匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:17:34
東京地検特捜部には頑張ってほしい 中共から金で買収されている与党 野党問わずかなりの数がいる中には与党の大物国会議員の?も含まれている筈 このまま野放しにしていたら日本はチャイナに乗っ取られてしまう 始末に負えないのは与党の国会議員の中や地方知事の中にもチャイナに日本を売り渡そうとしている輩がいる事 見過ごす事は出来ない事案だ

246匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:18:21
国の品位は、ある面、議員の品位により成り立つ、と言っても過言ではありません。

憲法解釈を歪める、立法府をないがしろにする、国会議員をはじめ、議員の行いや発言内容などを見ると、とても自浄作用を期待出来ません。

一選挙民として、惰性のような投票だけは、したくないと思います。

247匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:19:11
昨夜のニュースで検察に再出頭を見たときに、秋元司は逮捕されると思っていたよ!

今回の容疑は秋元司の頭と知恵じゃないね!知人・友人に近いところからの悪知恵を入れた奴がいるだろう?それも、沖縄とは別ルートで中国を紹介した不育サーの弟子のような奴が!
日本の官僚と党三役にも顔が利く奴かな!中國にも顔が利くだろうね、このような人物は「青年企業家」?秋元司の周りにはいてるからね、持ちつ持たれつの彼らを利用するメンバーが!

248匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:19:45
このような人を国政のキーとなる職務に就かせた人間も問題だが、その前にもっと人を見る目を養えって言いたい。選んだ人の責任は100パーセントあると思う。なぜなら仕事をする人の能力や人間性を見い出せないと組織の力を強くできないから。

249匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:20:28
逮捕・起訴されており、刑事被告人であるのに、現職の国会議員ですよね?
又、広島の河合夫婦も国会議員でありながら刑事被告人であり、これら3名にも歳費が支給されているのですよね。
被告人になった以上は、一回、議員を辞職すべきですよ。

250匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:22:06
証人を買収するのは、収賄を認識していたからです。
国会議員として多額の報酬を受け、一般の国民なら贅沢をできる環境です。
人として最低の行いだと理解できることを信じたいです。

251匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:24:43
裁判では一切の無実を主張
賄賂先が出したスキー旅行は、視察半分だったが払い忘れていた、支払いまだなら至急お支払いしたい

そして口封じの資金提供

IR事業自体を進めるのは悪いことではないと思う

カジノのイメージが強いですが、ショッピングモールを含む複合ホテル施設のことをいい、その中にカジノも含まれているだけ

カジノ産業はアメリカのサンズグループが有名ですが日本には進出しないと表明した

ならば、マカオ中心に展開するギャラクシーやウインといった中華系が候補になる

この売国奴としか言いようがない議員の刑期が知りたい

252匿名希望さん:2020/08/21(金) 06:26:03
これ見ると、まだ憲法改正していなくて、よかったと思うね。
政治不安で動くのがクーデター。
今は自衛隊が起こして掌握しても当然と思う人は多いだろう。
しかし、クーデターは義憤一つで起こるものではない。どこかに大物政治家や外国の関与があるものだ。
しかし、今自衛隊は憲法で規定されていないから、そのクーデターそのものが違法になる。

253匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:15:50
まだまだこんな議員いくらでもいる
何の為の国民の代表なのか民主主義を利用した国賊達を見逃がさず裁いていただきたい
令和になっても悪行を働く現職議員や元議員その利権に群がる企業もう一度見直さないとこの手の事件は無くならない

254匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:16:39
ゴーン氏逃亡でせっかく積み上げた膨大な証拠を有効に活用できなくなった東京地検特捜部としては、同じ弘中弁護人が付いている秋元衆院議員の事件では「絶対に後に引けない」姿勢で臨んでいるのでしょう。国会閉会中の今が徹底的に捜査を進める絶好の機会と見ているのだと思います。

255匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:17:44
河井夫妻といい、秋元氏といい、もと自民党連中がこの有様なのは、幹部がたるみっぱなしだからではないか?かと言って頼りになる野党も無し。この国は政治家の教育を国民自ら失敗した。地方の高速道路整備で手放しで喜んでいた田中角栄時代、いや幕府時代の役人崇拝から抜けきれてないからこういうことになっている。

256匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:18:42
うちの選挙区の議員。とっとと議員辞職して消えて欲しい。同じ選挙区にいる柿沢も、不倫相手のとこ行くのに飲酒運転をして事故を起こし、ごまかすために雪を食べたとか読んだことがある。真偽は不明だが、飲酒運転で事故は事実。立法機関の人間が、飲酒運転?!全く、投票する気がしない。

うちの選挙区、まともな人を立てて欲しい。

257匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:19:14
特捜の弘中氏への嫌がらせ。早く裁判を始めろ。田中角栄事案と本事案は渡した側の立件を見送り河井夫妻事案は貰った側の立件を見送った。ご都合主義の特捜の欺瞞を弘中氏は暴いてもらいたい。

258匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:20:28
証言者を買収して自分に有利にすると言う事は、裏を返せばその証言は真実で自分にとっては決定的ダメージになると言う事だろう。
こんな者は議員でも何でもない只の犯罪者だ、早く国会を開き、法改正して議員資格を剥奪出来る様にすべき。

259匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:21:10
3回逮捕されてもまだ現役議員って…
一般社会では1回目の逮捕どころか、疑惑の段階で無職とか元会社員になってしまうのに。
議員ってそうまでしがみ付きたい程に美味しい仕事なんだろうね。
辞めさせない方もどうかしてるし、国民が強制的に辞めさせられないのもおかしい。

260匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:22:02
同時期にご夫婦ともう一人の3人が逮捕されているなんて前代未聞です。
離党したとはいえ、党にも何らかの原因、責任があると考えるのが一般的通念でしょう。

261キュア好雄兄:2020/08/21(金) 12:22:53
これが共産、社民の議員なら、即辞職なのに、なぜ自民の面々は、不祥事起こしても辞めないのか?

国民をなめている。ドリル優子の頃から、自民は、民の声を聞かなくなったのでは?出張でコネクトルーム、選挙区でカニ、イクラ、メロンくばりまくった元大臣。被災地の復興以上に選挙が大事、と、言った人物、防衛大臣としても、自民へ投票を、と、呼びかけ、日報隠蔽も問題になったり、書ききれないんだよ。

いい加減にしろよ。

トップがモリカケ、桜、検事長問題をスルーしているから、こんな政治になったんだ。情けない。

262匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:23:47
国会議員が逮捕されたら即辞職じゃないの?
議員に都合良く出来ている制度は見直すべきだと思うが
誰も声に上げないという事は、美味しい制度だってこと
だよね。誰かきちんと見直しする人出てこないかな?

263匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:24:31
こんなにも不祥事が続出するってことは、
今まで世間に出た不祥事は、所詮
氷山の一角で、自民党全体がバレなければ
何をしても良い。と考え解釈し、
バレてもトカゲのしっぽ切りをすれば、
世間的にも許してもらえて、全て解決!!と
思い込んで、日頃の政治活動を行う
かなりヤバイ、イカれた集団なのでしょう。
この様な狂った集団に、政権運営を任せた
国民の責任は重い。

264匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:25:08
罪状が確定したら、
議員の辞職ができるよう制度を改めるべき。

国会議員法を厳しく見直す必要がある。

265匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:25:56
特捜の弘中氏への嫌がらせ。早く裁判を始めろ。田中角栄事案と本事案は渡した側の立件を見送り河井夫妻事案は貰った側の立件を見送った。ご都合主義の特捜の欺瞞を弘中氏は暴いてもらいたい。

266阪京文士 ◆86k0DrazWM:2020/08/21(金) 12:26:51
現在の日本には真の政治家と評価される人物は
ほぼ皆無でしょうね。99%が政治屋さんであり
お金の為です。綺麗な事、立派な事は言えども
陰では、何を考えているのかは不明です。
常に自分の事が一番で国民のことは二の次です。
常に舌は複数枚有り、次々に嘘や言い訳を役者
みたいに上手に演ずることが可能な人達です。
多くの子供達に嘘をつくことを教えているような
もので、恥じを恥じと思わない信じられない
人達が多いのも政治屋さんです。
本当に怖さを感じます。

267匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:27:41
大体前回保釈された事自体おかしいと思う。
二階さん含めこの事件は腐った政治家の振る舞いの氷山の一角だと思う!!
これを機に秋元、河井夫妻を徹底的に丸裸にして、その奥深いところまで真相を明らかにして貰いたい!
もういい加減我々も安倍さんやその取り巻きのご老体に印籠を渡す時期が来たと思う!!

268匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:28:29
国会議員は、逮捕されても首にならないのて!おかしいと思います。一般の会社員であれば、懲戒免職で退職金もなくなり、社会的に厳しい状況に置かれるのに。やはり池袋で事故を起こした上級国民なる爺と同様なんでしょうね!あと、国会議員も多すぎる!少しはリストラすべし!

269匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:29:10
IR汚職、改竄問題、杜撰なコロナ対策・・・これらの追求から逃れるために自民党は国会から逃げ回ってるのだろうか。
本来なら今こそ早急に国会を開くべきだろ。仕事しないなら議員やめてほしい。

270匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:29:54
離党したとはいえ、悪事を働いた時期は自民党の人間。安倍が休まず働こうが、今は病院関係者やさまざまな労働者だって休みなんてない。そんなことより自分のところの組織をしっかりしてくれよ。議員報酬に見合った働きを国民のためにしてくれ。

271匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:30:34
組織犯罪処罰法、量刑重加算の事案ですよ、こんな方が辞職もせず議員手当受給、日本腐敗している。議員数削減、県議会、市議会等も要らない。税金の無駄遣い、私の居住する神奈川県海老名市では、自民系のわけわからん経歴の地元出身の市議が、自治体の糞祭りや、地元学校の来賓で来てる。マジ地方から中央も議員いらない。

2723枚セットで774円:2020/08/21(金) 12:31:32
本当にあほな、糞みたいな国会議員が居る居る。議員法を改正して逮捕の時点で歳費支給停止を発案する議員もいない。情けないくにです。二階派は領袖が知らん顔。菅も二階の意を汲んで、横浜市長にIRを誘致させるよう説得、林もポチになった。今回の件で分かったことはチャイナマネーが動いていること。二階は拝中主義、こやつの名前、階の字、すがの菅、
中国由来のルーツだろうな?

273匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:32:16
このような国会議員に歳費と言う給料を税金で支払っていると思うと、税金なんか払いたくなくなる。派閥に所属させている二階俊博氏はこの結果をどう思っているのでしょう。議員を辞めさせてほしい!

274匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:32:54
今回の逮捕でも議員辞職しないなら国会議員の報酬や権利を見直すべき。それだけ国会議員と言うのは美味しい仕事なんでしょうね。ただ、見直しの議論をするのも国会議員、、、悩ましい。

275匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:33:40
逮捕されてるのに何で議員辞めないのだろう。一般人だったら即首だしすぐに会社辞めるよ。有権者や応援されている方は速やかに辞職するよう促してください。
元上司も監督責任があると思いますよ。

276JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/08/21(金) 12:34:18
IRは一度廃案にすべき。
カジノに伴う反社などの予防について政治家たちは国会で論議していたようだが、あなた方シロアリが一番危なかったという事を証したのだから。

277匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:34:55
小さいものなら失言から大きなものでいくと汚職など色々と問題を挙げてくれる国会議員の皆様。
日々、話題提供ご苦労様です。
一般国民に大した利益もない議員の皆様や関係者に特になるような法案しか審議できない国会なんか潰れてしまえ!
そもそも捕まってるのに有罪判決が出るまでは国会議員出来る。給料も払うってどんな組織やねん。
まずはそこからしっかり整備してください

278匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:35:33
3000万円で買収とかどんだけ不正で稼いだの?
この事件は氷山の一角なんて言われているが、富士山で言えばまだまだ5合目から見上げているようなものまだまだ頂上は雲の中です
検察が頂上目指して登る勇気が有るか成り行きを見守りたい

279匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:36:07
IR議員連盟会長細田。秋元の草鞋を脱いでる二階派。大阪、横浜誘致派自民議員達も賄賂がどうなってるか気が気でないだろうな。今回は中国系ルートだが、本命は米国系。トランプの声付き企業も深く浸透してるからな

280匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:36:39
IRは菅氏も深く絡んでると思う。国営唯一の黒字事業沖縄海洋博記念公園をUSJに譲渡しようとした。
派閥がなく利権あさりに余念がない人。USJ側が断ったから事なきを得た。

281匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:37:15
二階派は不正ばかりだな秋元議員、河井夫婦議員とも逮捕されるまでは身の潔白にドン二階の後ろ盾で余裕綽々だったが司法頑張ったです、先月二階議員何気に訪中していたが内容興味ありますね。

282匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:38:08
河井と共通するのは3人とも中国の息がかかっていることですよね
つまり今の国会・地方議員内にて少なくとも親族が中国に関連する会社や大学に留学している方は露見していないだけで全部アウトですね

直近で思い当たるのは
当時国家副主席だった習近平と会見していた川勝平太、石川嘉延辺りが思い浮かぶ
なー

283匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:38:44
お金を持つとよりもっと欲しいってなる。
逮捕されたって保釈金払って、それでもその後死ぬまでお金には困らず。。。
世の中本当にお金ですね。
よく国会議員にヘコヘコしてる老人達いますけど、国会議員にヘコヘコする必要があるのでしょうか?
横柄な態度の議員なんて腐るほどいます。
もちろん対応が良い人もいます。
誰を選ぶにしろ選挙に行かなければ何も変わりません。
自分の目と感覚で日本を変えましょう。
今の子供達がもっと苦労しますよ。

284匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:39:38
国会議員が自分たちに不利になるような法律を作るとは思えないが(特に自民党政権下では・・・)、国会議員が逮捕された場合はその間の議員歳費は差し止めるまたは裁判所に供託にするとかそういう法律作って欲しいよなぁ

285匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:40:26
これもそうだが川井夫婦だってまだ辞任していない、国会議員とはこんなに汚い生き者なんだ。それにも輪をかけて汚いのが広島の県議達だな、未だにほっかむり、これひょっとして川井夫婦無罪にする為に違法な司法取引、検察は分かってやってるのか、政府の指導で、と疑ってしまうのは私だけではないと思うが!

286〒□□□-□□□□:2020/08/21(金) 12:41:15
安倍総理大臣の祖父の岸元総理大臣は”濾過器を通しなさい”と公言してたらしい。
どうして国会議員の皆様方は〈公職選挙法〉〈政治資金規正法〉の全面改訂に取り組まないのでしょうか?同じ脛に傷持つ仲間同士?摘発されるのは運が悪かったとの認識程度なのでしょうか?

287조용필:2020/08/21(金) 12:42:01
罠に掛かる方がいけないんだけど、コロナ前の、安倍政権が極めて高い支持率を得ていた時の事件。安倍氏が、改憲こそが政権の使命と公言してはばからなかった頃に起きた事件。ただの汚職事件じゃない。

それをたった300万で引っかかるという安さもそうだし、口裏合わせなんかお願いしたら、それこそ相手の思う壺。そんなことも分からないのか。窮すれば鈍する。。。

何だかな。。、

288匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:42:39
自民党と金は、切っても切れないらしい!何でもかんでも金で解決しようとする自民党の中身が透けて見える!
こんな奴がまだ議員でいられるのは、官邸の力でしょう!でも、検察も、黙ってはいません。もう黒川はいないんだから悪い奴は逮捕する。当たり前のことが今までできていなかった、官邸の力で!
今度は、保釈はないでしょうね?
IRなんてやくざと、金に群がる人間の温床になるのは、わかっていたはず!
なぜこんなことを政策で進めるのか?党や議員にも金が入るからでしょうね!

289匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:43:13
議員さんって、(先生)って呼ばれるけど、一体何の(先生)なんですかね?
一般的に(先生)って言われる方は何らかの試験を受けて資格を取得した方だと思うのですが、議員さんにも国家試験とかが必要なんじゃないかな〜

290名無さん@京都板じゃないよ!:2020/08/21(金) 12:44:03
犯罪おかしたら議員は即日辞職にしろや。
仕事せずにうつらうつらしながら、ただ座ってるだけの議員もいるし、税金あげる事に反対しないから、議員報酬の四割カット、ボーナスは失策しかないから全て返金!天皇関係も恩恵もう減らしていいのではないか?どうせ結婚するのだろうが、頭悪すぎの対応してるからむしり取られるのだ。削減するべきモノ一杯あるやろ。話がそれたけど、国会議員は数減らして悪さしたら即日辞職と一部の待遇や給料減額してくれ!

291神奈さん:2020/08/21(金) 12:44:35
選挙区在中の者です。
以前この人に投票してしまったことがあります。今、大変恥ずかしいです。
この人の公約や政策をまともに見ず、元副大臣の肩書きと消去法だけで票を入れてしまいました。
甘い汁を吸わす後押しをしてしまったことをとにかく恥じます。
賛同できる人がいない時は白票もこれから考えて投票したいと思います。

292匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:45:34
衆院議員を再逮捕


衆議院議員を続けている。

あぁ、次の衆議院選挙はいつだろう。
次の衆議院選挙、立候補するのだろうか。
当選するのだろうか。

もし当選することがあったら、
自分は日本を失望する。

293匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:46:28
どうして小物ばかりしか、地検特捜部は立件しないのだろうか?大物の今井氏や二階氏やその家族、関連企業は、忖度して何も調査しないのだろうか?中共幹部の身内の話によると他国の重要政治家や外交官には、重要度に応じて、外為で、日本円で、10桁〜12桁の賄賂が渡るとの事。アメリカは把握しているだろう。

294匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:47:06
逮捕された時点で、無給にできないのかおそらく国民は全く納得できないだろう。それは法律で守られているからなんだよなぁ。

国会議員がそれだけ特権階級だということ。
だから、早く国会議員を三分の一に減らして、日当制にしないとコイツらに税金を食いつぶされてしまう。

295匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:47:41
政治家のこととか、興味もないですし、
あれこれ言いませんが
もっと まともな人間が政治家になることはできないんでしょうか?

全員ではないですし、偏見かと思いますが、
楽して、高い給料もらってるとしか思えない。

これは氷山の一角にすぎないと思いますし、捜せば 黒だらけな気がします。

296匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:48:15
TVニュース観てて不思議なのはこうやって逮捕される議員の諸族政党を口にしない事。 もう離党してるとかあるかもだけど、事件当時の政党名を元を付けても言うべきだと思うんだけどね。 いや自民党に限らずさ。

297匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:48:48
毎日毎日、自民党の議員による汚職や違法、犯罪的行為ばかりで、いかに異常な政党であるかを日々教えられる。こんな政党に投票し支持する人って、善悪の区別する能力が欠落してるのでしょうか。
それとも、この人は、悪いけど自民党は悪くない。と自分の愚かさを省みず投票し続けるのでしょうか。
いずれにしても、支持者も投票した日とも真摯に受け止めて、自分の頭で考えることを諦めないで欲しいです。

298匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:49:23
国会議員が罪を否認することは今に始まったことではない。安倍首相をはじめとして嘘をつくことを当然のこととしている議員ばかりだ。裁判でも被告人が嘘をつくことを是としている法曹界、この様な事では正義がまかり通るとはとても思えないし、正直者が馬鹿を見る世の中である。住みにくい世の中である。

299匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:50:06
国会議員報酬が高すぎる、其の上政党助成金も多過ぎる、また談合幇助や口利きで利益を得ようとする、何故なら国民がおとなし限るからで此の様な悪しき習慣は直さなければ政治が変わる事は無い。

300本郷三丁目のイチ公:2020/08/21(金) 12:51:49
>>1-66
>>200


これで300レスだよーん!

301本郷三丁目のイチ公:2020/08/21(金) 12:52:33
子供たちが、へぇ国会議員ってこんなことするんだ、って考えるようにならなきゃいいがね。
政治家って肩書きを背負っている以上それ相応の胸を張れる立ち回りをしなきゃ。

302匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:53:20
アフターコロナの時代は政治家は、政策をネットで配信し、経費を押さえ、政治家は裏金まみれを無くして欲しい。

但し政策は優良なシンクタンクを作り、ここには十分な金をつぎ込み的確で、良い政策を作って欲しい。

303匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:54:08
逮捕されたら速やかに議員辞職できるようにしてほしい。他の職種はすぐに懲戒免職になるけだ国会議員は逮捕されてからも辞めないし、どうせ今後職責果たすことも期待できない。税金の無駄です。

304匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:54:45
個々の議員さんを攻めませんが 疑惑が生じた時点で給与 賞与等は
即しはらい停止 過去にさかのぼり返還義務明記 それでも甘いぐらい  何をしているか わからない方々が多いい 権利で国費もらい自己都合でもらいどく
民間なら即死の事案多い

305匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:55:26
2F派の方の逮捕が続いてますね。

秋元議員は、中国企業とズブズブですか。

最後は裏切られたんですかね?

アメリカに2F派は、完全にマークされてるようですね。調査で媚中判定されて同盟の阻害要素にされてますし。

アメリカが独自に、やったのか?

それとも、政権内に浄化を試みる人がいるのか。

野党が首相辞任のカードにしそうですが、切るべきは幹事長の2Fと思うのですが。

まぁ、お仲間なのでできないでしょうが。

306匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:56:09
税金高くて払いたくない気持ちにさせられるよ。
議員というもののあり方を見直す必要があるんじゃないですか。
この制度のあり方はおそらく古いのでしょう。
このままでは国民が納得しないでしょう。

307匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:56:45
親中波のズブズブ議員の中にも仲間がいるんじゃないのかな?
超大物議員、誰とは言わないけどさ!
国会議員はめちゃくちゃ美味しい職業なんだろうね。
2回逮捕させても辞職せず議員職に留まり歳費を貰っちゃうんだからさ!
我々国民は明日の飯にも困るくらい
コロナで苦しんでいるのに議員職は
保証されているから辞めたくないかぁ?!
みんなで国会議員になろうぜ!
今よりマシな社会になるんじゃないか!!

308匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:57:29
こうして実際いるんだねぇ、中国の搦め手に引っかかる議員。完全にアウトです。秋元に限らず中国に弱みを握られている要人は沢山いるに違いない。日本には「スパイ防止法」がないから国会で真剣に立法化して欲しい。

309匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:58:05
党の名前を背景にして信頼を得て当選している面もあるのだから、離党するのであれば辞職するべきでは?
国民ナメるのも大概にして欲しい。

310匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:58:42
検察は、「桜を見る会」で可能性が高まった安倍の公職選挙法容疑での捜査や、河合夫妻への選挙資金提供にまつわる原資の出どころについて捜査していない。こっちの方もお願いします。安倍への「お休みください」でこれら問題を無いものとしようとする動きを封殺しなければならない。こっちの方が秋元の問題よりも数倍たちが悪い。

311匿名希望さん:2020/08/21(金) 12:59:19
国会議員は本当に往生際が悪いな早いとこ腹をくくれと言いたい!又、公職関係者の犯罪に対しては重罪になるように法改正も必要だ!ぬるすぎるものだから権力を利用して好き勝手な事をしている!

312匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:00:01
カジノは利権の温床になるって言われてたし、国民は反対してた人が多かった。
横浜も市長は誘致しようとしてたけど、市民が反対。
安倍政権はIR推し進めた責任がありますね。
秋元と河井夫婦は国会議員を辞めさせてください。

313ネトウヨマン:2020/08/21(金) 13:00:59
◆米の共産党排除方針。中共包囲網は出来上がっている。
  脅える習近平。〜先に手を出すな、残飯禁止令。
①中韓の国際法違反を許すな。
  非法治国家(ならず者)には、制裁を。
②武漢コロナ原因の中共・WHO結託 隠蔽/忖度中止を。
  二階氏、山口氏、石破氏、今井氏、秋元氏・・・ ←
   沖縄デニー知事

 ※WHO拠出金、首里城拠出金は無駄金。
  両方とも安倍氏独断か?
  首里城の出鱈目は、記者会見動画を見ると分かります。  デニー県政(社民・共産)/美ら島財団の中韓のような
  原因隠蔽に、政府・自民党の隠蔽加担は酷い。
   〜沖縄逆差別。令和の時代に情けない〜
   【三重苦=杜撰電気工事x杜撰管理x消防妨害】
  はじめに燃える物は電気関係しか存在しない場所。
  延長コード(銅線)は断続ショート 20か所。

314匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:01:59
国会議員は優遇される反面

逮捕され刑罰を受ける場合

一般人の10倍の刑罰にするべきだ

見せ締めに終身刑が妥当だと感じる

じゃないとこういう勘違い国会議員が増えるだけだ

というよりこういう国会議員が大半を占めてる

315匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:02:43
国会議員が数百万の贈賄で逮捕されて、その保釈金3000万、偽証に3000万に多額のお金が使用された。元々、この人が真面目に働いていたなら、このお金は私たちの税金が入っているという事。

そして、もっと大きなお金が動いているという事。
検察は政治の闇を一網打尽にして欲しいです

316匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:03:21
この政権、広島夫妻の贈収賄、IRの贈収賄と証人買収工作で、十分潰れるに値するのに、なぜ、トップのアベは何も説明しない。

まあ、自身のさくらでの公職選挙法違反やモリカケも説明してないのだから、わざわざ、IR、広島の説明はしないわな。

早く、自民党解党してくれ。

317匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:03:56
これで中国寄りのIR推進派をつぶしたわけで、別のどこかの国の企業とつながる推進派はしめしめというところ。このコロナ禍ではまるで現実味はありませんが、東京オリンピックを諦めていない人たちと同じく、IRでひともうけをあきらめていない人たちも普通にいそうです。

318匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:04:41
若い頃から勉強も大してやらず二流三流大学に入り、持って生まれたイケメンで女を騙し、又、世間を騙しながらこのやり方(金をばら蒔く)でいとも簡単に衆議院議員まで上り詰めた。

そのやり口はズッーと同じで体に染み込んでる。
本人には気がつかれて初めてヤバイ!と思った位なのだろう。

て言うことはこの秋元と接触してきた議員、関係者は毎度の如く謝礼として貰ってきたに違いない、、、、

学がない政治家としての知識もない議員はこれしかないのだろう、、、

319匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:05:29
勘違いしてるのが多いけど逮捕=有罪ではないからね。
判決が確定して初めて有罪、一般の会社で本人が否認してるのに逮捕されたことを理由にクビにしたら解雇権の乱用と判断されるよ。
議員の身分があるのに給与支払を止めることはできないでしょ。

320匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:06:13
まさかコイツにまだ血税で給与や歳費支払われてないよね?
国会議員は何かあれば、やってないとか、秘書がとか真実を一切言わない!
実際やったのなら、潔くやりましたと言った方がどんなに国民の受け止め方も違ってくるか。
わからないのかな?こんな事して、二度と国会議員に返り咲くなんて到底無理なのが。
何れにせよ、この秋元のおっさんから芋ずる式に自民党の重鎮らを引き釣り出して貰いたい。

321幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU:2020/08/21(金) 13:06:59
金が!大好き!国会議員!
これが、ここ(日本)の国会議員の本性ですね!
これは、モリカケや政権事案を、検察と取引した結果!
広島の、金で票を買い取った事案は、執行猶予で終了!
秋元さんが、現政権事案の人柱となった。
メディアも、現政権事案はこれで追及はしない。
つぎは、総選挙に移るから。

322匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:08:08
自民の表の顔 IRカジノ法案で主導的役割を果した安倍さんの子分
秋元さんは、これぞ自民党そのものと言える人 ほかにも安倍さんの直属の子分の、河井夫妻もいるけどみんなドラマ顔負けの熱演ぶり。ドラマよりこちらのほうがおもしろくて目が離せない。 ああ嘘あり買収口封じありで自民党らしさ盛りだくさん。 昔も今も、金に汚いし心も汚いのは、変わってないねえ。 自民党 終わり良ければ総て良し。エピロ-グはいつ頃  速く、安倍さんが言っておられて、実現していない、美しい日本が欲しい・・・ 安倍さん

323匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:10:38
逮捕されても議員でいられるのはおかしくない?普通なら解雇だよ。辞職すべきだししないなら、解雇できるようにするべき。逮捕されて、何も働いてないのに税金が払われる。おかしい。

324匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:11:21
いろいろあるとは思うけど、中国をIRから引き剥がして、北海道から手を引かせるためには、こうやって公になったことが正解だと思う。そうすると、ひょっとしたらこれは中国離れを加速させるためのマッチポンプかもしれない。

325匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:11:56
中国企業がわいろ握らして議員を操る構図が見えてくる。500ドットコムとかわけわからん名前の企業だがこれも印象操作でしょう、中国政府の意図的な政界工作に間違いないでしょう。CIA調査報告書の中で親中派議員とか呼ばれた政治家の皆さん自身の身の振り方をお考えになられたほうがよろしいのかと思います。

326匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:12:30
即刻、自民党解散!これは氷山の一角。自民党は皆、同じ穴のムジナ。安倍は美しい日本を取り戻すと言っていたが、自民党を自ら解体して、日本をとことん腐らした元凶を取り除いて下さい。今まで、阿部総理を何も責任を取らなかったのは、最後に大鉈を振い、全ての責任を果たす為だと信じています。(そんな訳ないか)兎にも角にも自民党の金権政治のせいで、日本全体が金、金となり、日本人そのものが人情、倫理という物を失い、善悪、物の良し悪しの判断が出来なくなってしまった。昔の勤勉で質素な美しい日本は何処へいった?

327金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:19:28
焦点:コロナで崩れる東京オフィス需要、淘汰選別が静かに進行

328金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:23:48
[東京 21日 ロイター] - コロナ禍によるオフィス需要の減退という世界的な現象が、東京でも顕在化し始めた。より良い職場環境を求めて増加していた移転の商談は一変、在宅勤務の広がりでその多くが止まっている。大規模開発真っ只中の渋谷では解約も目立ち始め、東京のオフィスビル淘汰選別が静かに進行しつつある。

<渋谷に異変、スタートアップが解約>

329金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:25:42
長らく若者の遊び場だった渋谷は、2010年代前半から東急 <9005.T>が中心となって再開発に着手。昨年には米グーグルの日本法人が複合施設「渋谷ストリーム」に入居するなど、IT企業が集積する「日本のシリコンバレー」に生まれ変わりつつあった。国内で人手不足が深刻化する中、働き手をつなぎ留めるため、より快適なオフィス環境を求める企業に人気の移転先となっていた。

330金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:26:25
渋谷のオフィスブームに変化をもたらした要因の1つは、新型コロナウイルスの感染拡大だ。折からの景気減速と業績のブレーキに加え、感染抑制策として遠隔勤務(リモートワーク)が広がったことで、まずは意思決定の速い小さめの企業がこの街から去り始めた。

331金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:27:03
東急のビル運営事業部の福島啓吾・主査によると、逆にコロナで業績を伸ばした企業からは、渋谷のランドマーク的な存在のビルに入居したいという需要もあるという。しかし、「市場全体として縮小の動きが多いのは事実」と、福島氏は話す。「スタートアップなどの身軽に動ける会社はリモートワークがしやすく、解約をしているのは100坪より小さいテナントが中心だ」という。

332金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:27:45
<NYでもロンドンでも>

感染症の世界的な流行でオフィス需要が減退しているのは、渋谷に限った話ではない。ニューヨークのマンハッタンでもロンドンのシティでも、現実のオフィス空間で働くという当たり前だったことが、働き方の変化によって突如として想像しにくくなってしまった。

ニューヨークの不動産調査会社グリーン・ストリート・アドバイザーズは、同市の商業不動産価格はコロナ禍で1割下落したと試算している。

333金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:28:49
東京では渋谷以外に目を移しても、変化が出始めている。 ここ10年間ほぼ右肩上がりだった東証REIT(リート)指数<.TREIT>は、国内でコロナの感染が広がり始めた今年2月中旬ごろから急落。4月末に底を打ったものの、コロナ前の水準には程遠い。

334金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:29:23
同社が6月半ばに実施した顧客調査によると、コロナ感染拡大に伴い、オフィス移転計画の見合わせ・保留・選定延期など、事実上ストップさせた企業は半数近くに上った。さらに在宅勤務を進める企業が増えた結果、中長期的にオフィス賃貸面積の圧縮を検討している企業が54%あることが分かった。

335金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:30:00
<既存の契約が解約に縛り>

IT大手の富士通<6702.T>はリモートワークを大規模に導入し、オフィススペースを大胆に削減しようとしている。首都圏に持つオフィス総面積80万平方メートルの50%を削減する方向だ。「もうコロナ前の働き方に戻ることはない」と、人事総務部の森川学シニアディレクターは話す。

336金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:30:35
富士通にとって、リモートワーク強化の新たなオフィス戦略はコロナ対策という一時的なものではない。今後は取引先に常駐する現場従業員を除く8万人近くの社員を基本的に自宅勤務とし、決まった場所と時間に毎日出社する制約を取り払う。その一方で、社員が立ち寄れるよう、自宅近くにサテライトオフィスを増やす方向だ。

337金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:31:25
こうした動きを反映し、東急でも沿線などに展開するシェアオフィスへの問い合わせがコロナの感染拡大以降に増加している。今年3月末時点で契約社数は300社を越えたが、足元はさらに10%程度のペースで契約数が伸びているという。

338金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:32:00
だが、現在のオフィスを実際に解約する動きは、東京全体で見るとまだ大きなうねりとはなっていない。3-5年程度の契約期間満了までは違約金の支払いコストが重いためだ。今もオフィス賃料は一坪2万8000円台で安定して推移している。

契約の縛りが企業の新たな動きを抑制している格好だが、逆に言えば、解約の増加は3年程度かけて徐々に進むことになりそうだ。東京のオフィスビル淘汰は、水面下で進行しつつある。

(中川泉、藤田淳子 編集:久保信博)

339金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:2020/08/21(金) 13:32:48

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340匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:33:42
富士通のようにリモートワークでオフィスが半減したら、都市部が混雑しなく、通勤も楽になると思う。

341匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:34:45
少なくとも今年いっぱいはリモートワークと言われました。
であればあんな高い賃料を払う必要ないよね?
となるのは必然かと思います。

342匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:35:19
勤務していた会社が新宿駅の近くの高層ビルのテナントだった頃、中層階の2フロアーで家賃が月1,000万円超えだった。
確かに今はただの無駄でしか無いですよね。

343匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:35:55
うちの会社も半永久的にリモート中心になりコアタイムも無くなった。
中抜けで私用をこなせるなど利便性も増えたけど、その分結果がシビアに求めらるようになりますよね。
いかに効率よく自分の業務をこなして結果を出せるかを考えられる人が有利な世の中になると思いますよ。

344匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:36:34
東京に人も物も集まりすぎだよ。
つくづく首都移転ができなかった、政治の失敗が悔やまれる。

345|男|名無し湯|女|:2020/08/21(金) 13:37:07
貸し手の横柄な態度が変わってくるでしょうね。
「ええっ、賃料の交渉?そんなのできるわけないだろ。借り手はいくらでもいるんだから」
なんてことは耳にしなくなるといいですね。

346匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:37:52
コロナが大きなきっかけになったのは間違いないけど、これって遅かれ早かれ直面する問題だったでしょ。だって日本の人口はもはや減り始めてるんだから。将来見据えた不動産会社は既に色々考えてもいると思う。

347匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:38:26
昔は東京に事務所持つのがブランドだったからなぁ。今はたんなる金の無駄だけど。
大学も東京もしくはその近郊に行っとくのが大企業への就職の近道だったけど、これからは変わるね。
都会の私立大学も経営方針考えなきゃ。田舎の私立は言わずもがな。

348ぱとりおっと ◆5b6r37GSek:2020/08/21(金) 13:39:14
今回のコロナで半ば強制的にリモートワークが適用され早4ヶ月。出社が必要なタイミングもあるけれど、8割在宅でなんとかなることが分かった。

今やオフィスは郵便物やFAXが届く場所として必要になっているだけ。まだ取引先には「紙」でやりとりしなければならない企業があるから。
早いところは全てウェブで完結できるようにしている。これからはそういう企業が増えていくのではなかろうか。

そうなれば、オフィスビルはこれ以上増やしていく必要はないよね。

ちなみに今年の3月に完成した隣のビルは、テナントの明かりがまばら。コロナの影響で、入居を延期しているんだろうか。
都内の有名なオフィス街なんですけどね…。

349匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:39:54
離れていても顔を見ながら人間同士の意思疎通ができる。

データ管理や保管に紙などの現物が必要無くなり倉庫も要らなくなる。

ネット通販と物流のおかげで遠くから商品も購入できる。

関東は南海トラフの問題もあるし、今は年々増加する災害リスク回避重視で立地を決めるのも良いかもしれない。

350匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:40:40
新宿に勤務していますが5月からテレワークになりました。
月曜日の朝は満員の通勤電車でのトラブル(痴漢、体調不良 等)も多くてピリピリしていました。オフィス でも、昼休みは上司に誘われればついて行って外でランチしなければならないことも多くて負担でした。
テレワークにはテレワークで業務上の課題もまだありますが、(ハンコ・書類決裁が当たり前だった)十何年も前に決められた業務のやり方自体を抜本的に見直すことで、テレワークの文化を根づかせていけたら嬉しいなと思っています。
うちの会社がテレワーク中心になるなら、郊外の実家近くにもっと広い家を買って住環境を整えたり、通勤時間がなくなる分、朝晩は年取ってきた親の家にご飯を届けたりして様子を見たいです。

351匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:41:17
だいたい価格が高すぎる
ネット・IT化・リモートが進む現在、利便性と価値観が変わり始めているのに
いまだに固執する必要性があるの?って事
それで食ってきた既得権益者はこれを機に考え直す時期が来たんだと思う
搾取しすぎたんですよ、貧富の差がここまで広がったのは土地に必要以上の価値観を与えた結果とも言えるでしょう?

352匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:41:52
前もインターネット技術が全盛になり始めた時に、東京で働く必要は必ずしもなく地方からネットを中心に仕事していけばいいと言ってたけど、なぜか逆に東京一極集中が加速してしまった。
地方活性化のためにも、リモートワークの動きが広く根付いてほしいもんです。

353匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:42:35
満員電車や軋轢のある人間関係、非効率的な労働環境。
場所や時間に縛られずリモートワークで事足りるなら、そう願いたい。
仕事は効率良く必要最低限の時間で行い収入を得て、自分の生き甲斐を大事にしたタイムスケジュールを組める方が良い。
今後の世代の人々には幸せに暮らしてもらいたい。
オッサンからの願いです。

354匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:43:17
今までの過密ぶりが異常なだけであって、コロナをきっかけに適正値に落ち着いて行っているだけのように思います。
一番いいのは都市にアクセスしやすい地域の入居率が上がっていけばバランスがいいと思います。

355匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:43:51
リモートが加速すると雇用制度も変化していくと思われる。
最終的には業務委託が増え、社員として働くのはエリートだけになっていく。
飲み会などの交流イベントも減り、個の時間が増えるのと引き換えに実力・結果主義になり、中途半端な人材は↑を発端とし貧しい生活を強いられる可能性がある。

356匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:45:01
都心から完全撤退しなくても、100人働けるフロアを借りていたけど半分リモートになるので50人規模のオフィスに借り換えるとか、それだけでも賃料負担が大幅に減りますもんね。
大企業だって、いまは3フロア借りきっているのを1フロアとか2フロアに減らしたり、今後も出てくると思う。

357匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:45:45
テレワークが浸透すれば東京・大阪・名古屋の平日は閑散としそうですね。通勤せずに自宅で仕事できるわけだし。家族と過ごせる時間も増えるし家事に費やせる時間も増える。企業もビル解約やテレワークのおかげで家賃や通勤手当払わなくて住むしコストカットにもなる。同時に地方に戻ったり移住も進みそう。家賃や土地の高い都会に仕事のためにわざわざ住む必要もなくなる。実家に戻れば老後の親の面倒も見れるよつになって介護の人手不足や高齢者の運転の事故も減りそう。良い事だらけですね。どんどんテレワークを推進して欲しい。

358匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:46:30
一極集中が続くことを前提にしたような都心のありようが大きく変わるのでしょうか。暑い季節は涼しい高原や北海道で過ごし、涼しくなると移動する。熱中症には良いかも知れませんね。私には無理ですが。

359匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:47:18
オフィスワークの場合、集中のメリットはリアルなコミュニケーションで、分散のメリットは合理化。大事な意思決定は集まって行い、通常業務はやりやすい場所に分散して行う。
そんなバランスをとるエネルギーみたいなものを、みんな意識していくんだろうな。複雑にはなるけれど、慣れれば今よりいい世の中になると思う。

360名無さんの主張:2020/08/21(金) 13:48:17
オフィスワークの場合、集中のメリットはリアルなコミュニケーションで、分散のメリットは合理化。大事な意思決定は集まって行い、通常業務はやりやすい場所に分散して行う。
そんなバランスをとるエネルギーみたいなものを、みんな意識していくんだろうな。複雑にはなるけれど、慣れれば今よりいい世の中になると思う。

361匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:49:00
こんなパンデミックなんていう状況を経験してしまうと、この国に根強い接待を伴うような商談のスタイルにも大きな変化が出てきそう。

飲めない酒を無理やり飲んで、余計な気づかいばかりを強いられてきた営業マンの人も多いでしょうから、そういう人にはむしろ嬉しい方向かも。
ビル賃貸業の人には痛手でしょう。

社会の異変は、プラスマイナスいろいろ所でいろいろな形で出てくることと思います。

362匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:49:37
テレビで4月から事務所拡大しようとした会社が、拡大せず解約したとニュースになっていた。今まで使っていたスペースがリモートで必要なくなる会社はこれから増えると思う。都心に通勤の便の良い場所もその対象になりそう。高い家賃を払っていい場所に構えることが必要なくなるかもしれない。

363匿名希望さん:2020/08/21(金) 13:50:18
接客業や工場など現場でなければできない仕事以外は自宅からでも十分対応できる
ことが判ったしハンコ制度の廃止まで進められればオフィスは実質不要になる。

ただ、どんな職でも顔を合わせる、ひざを突き合わせることを全く無くすことは
できない。 また、家庭事情で自宅での仕事に支障のある人もいるだろう。
今後、大規模オフィスは淘汰されるものの都市部から少し離れた立地の
小規模オフィスをサテライトとして使う傾向が強まると思う。
託児所や保育園に隣接するように個室オフィスを設けるのも良いだろう。
都心のバカみたいに高い坪単価のオフィスを借りるよりは十分安上がりに
なるはずだ。 経費が節約できた分は労働者に分配すれば良い。

364匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:38:44
元々は監督官庁に経営者や責任者が呼び出されたとき直ぐに行けるよう東京の官庁街に出来るだけ近くに社屋を設置した。この関係で取引先も近くに集中するし、管理者は自分の部下を手元で管理、監督したいので大きな事務所が都心部に出来た。
しかし、IT発達、テレワーク進行であらゆる関係者が空間的に近い位置にいる必要性は非常に低くなっている。大都市の地価の高い場所に大きな事務所を構える必要性は少ない。

365匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:40:40
事務所の賃貸料だけでなく、電気、水道、清掃の外注費、通勤手当などのコストが大幅に削減。
作業効率を維持できるなら、会社側のメリットは大きい。

一方、社員は通勤時間が無くなる分、時間のロスはないけれど、在宅している分、光熱費はかさむ。
働き方、会社の福利厚生などが大きく変わりそうだ。

366匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:42:08
日本ではリモートが完全に根付くには欧米などより時間がかかると思う。

今はコロナで半強制的にそうなってるけど、よくあるアンケートにもあるように、
「能率は下がったけどリモートがいい」という社員が一番多い現状を、経営者や
株主は放置できないだろう。多くの企業が交通費を負担してでもまた大部分を出社させる形に戻したかがそれを物語ってる。
それに1人でできる仕事の多くは外注できるものも多いし、今後AIがとって代わる可能性もある。

一方、ちょっとしたことを周辺の人に聞いたり、まわりを見て進捗状況を反省したりなど、対面のメリットは多い。家でなく塾の自習室の方が質問ができるし勉強がはかどる子供と同じ。

367匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:44:04
都市部は異常なまでに高いからね。コロナ禍を機に都心離れすればいい。勿体ないよほんと。

職種にもよるがリモート実施してる企業曰く業績に影響がないのであらばコロナが収まった先も現状スタイルで良いと思う。通勤ラッシュ緩和効果、異動による支店への転勤もせず在宅で会議や仕事を進めて行ける利点は当事者、企業側共に大きい。家庭内で工夫し仕事スペースを確保さえすれば子育て夫婦にもメリット方が多いのでは。未実施の企業もどんどん改革していってほしい。

368匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:44:41
リモートワークにより、主にパソコンを道具として使いオフィスや本部等とは別場所にて仕事が成立する。職種や企業により、それが総て可能だったり部分だけだったりするが。
効率が良い…と、話そこでが終われば良いのだが。
そこからさらに効率を求め考えたら、今の社員多すぎない?…との分析できる場合もあるのでは。
新規雇用減やリストラに繋がる側面も秘めているのでは。
考え過ぎかな。

369匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:45:59
通勤も通学も痛勤や地獄と言われコストの無駄遣いの筆頭と言われ続けていた。
これを機会に改革ができたら日本も変わるかも。

まず政治として国会や霞が関を改革。
首都機能移転が「移転しないで」解決できるかもしれない。
交通機関が発達しても逆効果にもなった東京(都市)一極集中の改善も。
ITやデータ化も遅れていた部分も遅ればせながら進めるようですので、せっかくなのでこの辺も「アナログな年寄り」に気を遣わず進めてほしい。
当然システムリスクは万全にしてですが。

370匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:46:57
日本の自称シリコンバレーだけでなく、本場米国のシリコンバレーも同様の状況らしい。そこは住む家賃も高カッタが、リモートで安い場所に住んでも良くなって、好評らしい。

それに日本のシリコンバレーは渋谷以外でも、五反田や本郷なども、そうしようとしていたらしいが、同様になるだろう。リースをしていた大手企業は自社ビルに集約していくらしい。

ある意味、日本政府が目指していた、首都集中化問題が、突如解決しそうな予感。

371匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:48:15
日本ではリモートが完全に根付くには欧米などより時間がかかると思う。

今はコロナで半強制的にそうなってるけど、よくあるアンケートにもあるように、
「能率は下がったけどリモートがいい」という社員が一番多い現状を、経営者や
株主は放置できないだろう。多くの企業が交通費を負担してでもまた大部分を出社させる形に戻したかがそれを物語ってる。
それに1人でできる仕事の多くは外注できるものも多いし、今後AIがとって代わる可能性もある。

一方、ちょっとしたことを周辺の人に聞いたり、まわりを見て進捗状況を反省したりなど、対面のメリットは多い。家でなく塾の自習室の方が質問ができるし勉強がはかどる子供と同じ。

372匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:49:04
日本の総人口が減少しているのに、東京の人口(特に昼間人口)が増加している事自体危険だ。 大災害が起きても逃げ場も無ければ、十分な避難所の確保も難しい。

不動産業者やオフィスの賃貸を行っている企業には申し訳無いが、安全面を考慮するとよい傾向だと評価できる。

373もしもし、わたし名無しよ:2020/08/21(金) 18:49:51
3月から今現在もテレワーク。
テレワークになって良かったことは満員電車に乗らずにすむこと。仕事の合間にちょっと私用で出かけたりできること。仕事が効率化され無駄な作業や無駄な残業が無くなったこと。
テレワークになって悪くなったことは対面で人とコミュニケーションを取らなくなったこと。
会議等で人の顔を見て話すのは週一回。
あとはメールでのやりとりだけ。
未婚でひとりっ子、両親は海外赴任中なため無駄に広い実家に一人暮らし。
なかなか友達とも会えず、Zoom飲み会もちょっと飽きてきて。
出社して仕事するのは大変だったしテレワークのほうが快適だけど、ふとした瞬間に通勤してた頃は文句言いながらも楽しかったなって思ってしまう。

374匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:50:46
通勤も通学も痛勤や地獄と言われコストの無駄遣いの筆頭と言われ続けていた。
これを機会に改革ができたら日本も変わるかも。

まず政治として国会や霞が関を改革。
首都機能移転が「移転しないで」解決できるかもしれない。
交通機関が発達しても逆効果にもなった東京(都市)一極集中の改善も。
ITやデータ化も遅れていた部分も遅ればせながら進めるようですので、せっかくなのでこの辺も「アナログな年寄り」に気を遣わず進めてほしい。
当然システムリスクは万全にしてですが。

375匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:51:26
うちは、そこそこ広いオフィスだったけれども、米グーグルに倣うように、来春まで当面の間、役員を残し、社員は在宅勤務にシフトした。借りていたオフィスも7月で解約し、違約金と引っ越し費用も掛かったが、高い家賃をガラガラにしながら払い続けるよりは、中長期的な視野で考えれば、十分採算が合うというトップの考えによるものだが、初めてトップの意見と一致した珍しいケースとして記憶している。

376匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:52:19
都市部は異常なまでに高いからね。コロナ禍を機に都心離れすればいい。勿体ないよほんと。

職種にもよるがリモート実施してる企業曰く業績に影響がないのであらばコロナが収まった先も現状スタイルで良いと思う。通勤ラッシュ緩和効果、異動による支店への転勤もせず在宅で会議や仕事を進めて行ける利点は当事者、企業側共に大きい。家庭内で工夫し仕事スペースを確保さえすれば子育て夫婦にもメリット方が多いのでは。未実施の企業もどんどん改革していってほしい。

377匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:52:54
機密情報だらけの霞ヶ関などの役所系は普通に通勤、リモートワーク可能な民間はリモートワークをしていけば良く、役所も含めて「一律に」やる必要ないと思う。

役所が中心になると大抵変な方向に進み、しかも固定化する。

自然に棲み分けが進めばそれで良いかと思う。

378匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:53:31
東京ブランドが欲しいなら、本社を月三万の都心のレンタルオフィスに置いて、環境の良いところで働くのが一番良いかもしれないね。会議室も借りられるし、郵便サービスもある。
利用している会社さん、意外と多いよね。

本社所在地を変更したかったら移転手続きをするだけでいいし、馬鹿みたいな家賃と心身を疲弊させる満員電車が消えるのは助かるはず。

379匿名希望さん:2020/08/21(金) 18:54:09
オフィス需要が減少し、リモートワーク用のクラウド関連サービスの需要が高まっている。
一旦動き出した流れはそう簡単には戻らないし、そもそも戻す必要もないので、競争力の低い物件は誰も見向きしなくなるかもしれませんね。
そして産業構造そのものが変化しようとしているので、これまでの優良企業が今後も優良企業であり続けるかも微妙になったと思います。
これからどんな世の中になるのか不安でもあり、楽しみでもあります。

380匿名希望さん:2020/08/21(金) 21:47:22
コロナで相当数の人が、「通勤という不毛な時間」に気づいたと思います。

ただ、何となく、コロナが収束した後、また何も無かったかのように、「満員電車で通勤」する都市部の人が、これも相当数居ると思う。
個人的には、都市部集中は色々な意味で良くないと思っていますが、良くも悪くも、変化に対応できない、変化を恐れる日本人が結構いるため、残念ですが結果的には余り変わらないでしょう。

9月入学、ハンコ文化、テレワーク、輸入食品ではなく地産地消、このコロナで大きく変わるチャンスが有るにもかかわらず、それに反対する人も多数いることが分かりました。
変わることが目的ではないですが、変わらないことを「是」とすることも違うと思います。
少子化が加速していく世の中では、高度成長期の制度ではなく、色々なことを未来志向でどんどんアップデートしていく必要があると思います。

381匿名希望さん:2020/08/21(金) 21:48:35
もともと仕事のない熟年世代の「働いてる感」を出すために集まっていただけでしかない。本気で忙しい若手にとって移動は面倒でしかなかった。

企業としても今まではなんとなく他社や社会との関係で考えなかっただけで、実は固定費の大幅削減に繋がる大きなメリットがあって、集まらなくていいならそれに越したことはない。

勿論全業種ではないが、その方が都合のよい業界はどんどん進んで都心の不動産関係は大変でしょうね。これから。

382匿名希望さん:2020/08/21(金) 21:49:09
3月からずっと在宅勤務が続いています。在宅勤務は移動時間がゼロなので仕事の効率は上がります。初めてお会いする方と名刺交換が出来ないですし、雰囲気が分からないので、どこかで一度は対面でお会いしなければいけないと思います。
仕事用に使える部屋がある方は良いですが、ダイニングテーブルでやらざるを得ない人は苦労します。一人暮らしの方も家の中のどこで会議をするか、苦労します。
椅子はオフィスと同じ椅子なら疲れませんが、家庭用の椅子は1日座っていると疲れてしまいます。
子供が中学生以上なら手が掛かりませんが、小学生以下ですと会議中にからんで来たり泣いたりして手が掛かります。
スーパーでの買い物を減らすためにアマゾン等で買い物を増やすと、頻繁に呼び鈴が鳴るので、会議中に席を外すことになります。

383匿名希望さん:2020/08/21(金) 21:49:56
実際、オフィスが都心に不要な企業は多いと思う。勤務先が都心にあるから、スタッフ自体も無理して高い家賃を払って沿線に住んでいるだろうし、会社が顧客としっかり繋がりさえ持てれば、地方分散はもっと進められると思うし、従業員もローカルエリアで間取りや通勤に苦労しないですむ。
とてもいい判断だと思う。

384武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk:2020/08/21(金) 22:02:03
不動産オーナーや投資家などは否定したがるけど実際にオフィス縮小は進んでいる。
記事の3年後までには顕著になるっていうのも割と正しい考察。

企業経営者からしたら、リモートワークでも事業が回るのに、わざわざ高い賃料を払って広いオフィスを維持するのって単純に無駄でしかない。

最低限の機能だけ残して、スリム化を図るのは企業の競争力を生むために必要不可欠。

そうやってオフィス需要が縮めば、周辺の店舗物件でも空きが増える可能性がある。

よくネット動画や記事に出てくる不動産関係者で「コロナの影響なんて出てないよw」みたいな強気発言をする人もいるけど、平成バブルの時もそうだったが、賃料とかに影響が出るまでにはタイムラグがある。

楽観視するにはさすがに時期尚早だと思う。

385匿名希望さん:2020/08/21(金) 22:04:07
各沿線の急行などの停車駅に供用オフィス、もしくはサテライトオフィスが増えると一極集中が分散され、通勤も住宅選択事情、住宅価格の平準化もされて良いですよね。
デフレで上がらない給料でも副次的に豊かな生活環境が作れるので国民にとって良いことだと思います。
今現在の日本の都市部の住宅事情では色々な意味で、今後デフォルト在宅勤務になるのはきついですね。

都市部の不動産を持っている企業、不動産会社にとっては厳しいでしょうが、政府主導でワークライフバランスを構築できるよう企業を後押ししてもらいたいです。

386匿名希望さん:2020/08/21(金) 22:05:09
いくらリモートワークが進んでもまだ、会社のオフィスが完全になくなる事はないでしょうが、居酒屋ビルなんかは今後ますます廃業が増えてくると大変でしょうね。
都市機能の地方移転を加速させて、通勤の混雑解消や人口密度の分散に一役買ってもらえるとありがたいです。

387匿名希望さん:2020/08/22(土) 01:54:34
在宅勤務は家庭環境によっては仕事の効率が落ちたり大きなストレスになるし、電気代や備品で個人資産を使うデメリットも大きい。
使わないオフィスを解約して在宅勤務手当として支給して欲しい。

388匿名希望さん:2020/08/22(土) 01:55:26


大阪在住でIT企業を経営しています。取引先には東京、金沢が多いので、過去には東京進出も検討しましたが結局大阪からは離れませんでした。今世間ではリモートワーク云々ということが言われてますが、私の企業では2001年より在宅にしておりましたので、今の状況は特に驚くことはありません。仕事仲間とは二か月に一回程度、レストランで集まる程度で十分です。テレビで東京の通勤電車の混雑具合、人混みを見て自分には耐えられないと就職時から考えてましたので、早くから副業でスタートして、今現在の企業規模になりました。大阪は鉄道も道路も適度な混み具合ですので、夕方からは地元のテニスコートでテニスを楽しみ毎日ストレスフリーな日々を送っています。オフィスはコワーキングスペースにおいてもとくに問題になったことはありません。リモートワークが可能な企業は細かいことにこだわらずに思い切って切り替えると案外いけるものだと思います。

389匿名希望さん:2020/08/22(土) 02:43:37
今後はどこの企業の固定費を下げる方向に進むでしょうね。
今やIT化の発達で通勤しなくても大半の業種は普通に仕事はできるでしょう。
家賃代を無くす代わりに他にリソースを充てた方が賢明だと思います。例えば社員の給料アップとか。通勤時間短縮と給料アップで社員も生産性が上がるのでは?
ただしオフィスが無いデメリットとして横の繋がりが稀薄になるだけに社内のコミュニケーションは今後の課題になりますかね。

390匿名希望さん:2020/08/22(土) 02:44:24
コロナ禍をきっかけに今までの会社の在り方を見直す転機になってるんだろうけど

リモートの場合、機密を扱う場合の情報漏洩に対する企業間の対策はまだまだ不十分だと思う。

ただでさえスパイ天国と言われる日本に置いて
今の現状だとリモートのみなら限界は有る。

391匿名希望さん:2020/08/22(土) 02:44:58
テレワークで問題なく仕事できる職種の方が少なくて、大多数は著しく生産性落ちると思う。
家で仕事できた方が気楽ではあるけど、色々な面で日本経済の終わりって感じがする。

私の職場は週の半分はテレワーク推奨だけど、新卒新人をどうするかが悩みどころ。
いきなり家で一人じゃ仕事できないし、新人だけ週5出社にしたところで出社人数抑えてるから教える余裕もないし。

392匿名希望さん:2020/08/22(土) 02:45:36
今後はどこの企業の固定費を下げる方向に進むでしょうね。
今やIT化の発達で通勤しなくても大半の業種は普通に仕事はできるでしょう。
家賃代を無くす代わりに他にリソースを充てた方が賢明だと思います。例えば社員の給料アップとか。通勤時間短縮と給料アップで社員も生産性が上がるのでは?
ただしオフィスが無いデメリットとして横の繋がりが稀薄になるだけに社内のコミュニケーションは今後の課題になりますかね。

393マニ☆ラバ:2020/08/22(土) 02:46:17
でも、やっぱり、東京という「ブランド」に惹かれて、上京したい若者は多いんじゃないのかな。
ネットも普及した現在は、実際は、「東京」じゃなくてもいいんだろうけど、結局、ブランドとしての「東京」への憧れは強いんだろうと思います。

394雪ん子:2020/08/22(土) 02:47:01
少なくともテレワークでビジネスが成り立てば、別に国内でなくてもできる。皆で物価も安く、市場もあり、ネットがあり、ビジネスの可能性があれば日本、東京でなくてもいい

今はテレワークは大企業などごくごく一部だろうけど、少なくとも海外企業は新型に関係なくすでにやっている

ネットの活用でビジネスができるなら今後は起業もそういう分野も増えるだろう

そうなると東京にいる必要性もないし、あの通勤地獄なんて考えるだけでストレスになる

今回の新型で日本でもちょっとした風邪でも休もう、ネットがあればネットで仕事をしようと変わりつつあるのだから、その生活に慣れた人が変革を起こすと思う

東京はただでさえいろいろなものが高すぎる

395オーバーテクナナシー:2020/08/22(土) 02:47:45
オフィスの場合は最低でも6ヶ月前に解約通知とかだし、高い改装費もかかってるし、そに償却も終わっていないうちにまた高い金かけて原状回復しないといけない。そう考えると大きなところはまだ様子見だろうね。リモートワーク移行の流れは止まらないだろうけど、いずれはコロナも落ち着くし、そうなったときどこまで定着するかは未知数だし。

396回想774列車:2020/08/22(土) 02:48:30
とても自然な流れだと思います。リモートに移行することで働き方も変わり、都心のオフィスを構える必要がなくなったり、オフィスを縮小したりする企業が増えるかも知れませんね。こういう動きから無駄な開発や排熱によるヒートアイランド現象が抑えられたりして環境問題の軽減に繋がってくれると良いと思います。

397なまら名無し:2020/08/22(土) 02:49:23
このまま新型コロナ感染が進めば移動の激しい都心程感染被害が広がってくるだろうから、各企業も東京に拠点を置くことを次第に考慮するようになってくるかもしれないですね。
今後人口の分布が変化して人が地方に流れていく可能性も大いにあります。

398名無でGo!:2020/08/22(土) 02:50:04
次は交通機関。電車だって飛行機だって今の本数はいらなくなる。タクシーも過剰。駐車場も不要になって地価が下がれば都心のマンションの価値が暴落してバブル崩壊の様相となる。
都心から人がいなくなれば飲食店も過多になる。ベッドタウンでの宅配サービスへと切り替わっていくだろう。
アミューズメント、歯科医、託児所なども同様。供給過多となってベッドタウンへシフトしていくだろう。
通勤が無くなれば背広の需要も減る。部屋着に金をかける人間はいない。衣料業界も淘汰が進む。
こうして一時的には失業者の山となるだろう。
産業構造というより社会構造そのものが強制的に変わっていくのは避けられない。
官公庁でさえリモート化の動きがジワジワ拡がっている。東京一極集中が解消されるとき、歳入不足になる東京は今のインフラを維持できなくなる。それがさらに地方分散を促進するだろう。

399潜水艦モーグル号:2020/08/22(土) 02:50:47
リモートワークになり、解雇がしやすくなる。
ラインやメールで、相手と直接会話せずに解雇通告できますから。
実際、リモートワークで業績上げる事ができずメールで解雇されたなんて人がが、結構いますからね。
解雇しやすくする為に、リモートワークを推奨する企業も多いとか。

そして、リモートワーク鬱や成人病が急増しますね。

東京駅周辺、虎ノ門、渋谷の建設中の高層オフィスビルは、どれも廃墟となり、街には人が居なくなりますね!!

400運動神経名無しさん:2020/08/22(土) 02:52:02
>>1-66
>>300


遂には400のようです。

401とらば〜ゆ ◆TKTgvMKYyU:2020/08/22(土) 02:53:17
企業が「テレワークを推進すると固定費が削減出来る」ということに気づいたら、テレワークはもっと推進されるようになる。

オフィス規模も縮減できるし、光熱費も通勤費も削減できる。企業にとって、これらの固定費削減は大きい。

「部下がサボるかもしれない」という不安よりも、固定費削減の効果の方が大きいと見るようになったら、テレワークは一気に推進されるようになる。

402名無さん@ドル箱いっぱい:2020/08/22(土) 02:54:19
昔、ネットがない時代、大きな建物が必要だった。今は、テレワーク、リモートワーク、テレビ電話など導入で、在宅ながら仕事可能で、オフィスに行く必要はなくなった。
1.昔は紙で作業、確認ための検印するなど作業が必要だったが、今はデジタル移行でデータで作業、検印などは廃止で作業時間がスムース的に進められるようになった。
2.テレワークやリモートワークなど増加により、会社での食堂、カフェ、トイレ、シャワー、備品などは必要がなくなる。
3.昔は会社のなかで、グループで作業があった。しかし、今はフルデジタルでネットで終わる。
未来のオフィスはもうなくなるかもしれない。
あの上海、ニューヨークなどような巨大な都市は必要がない。
しかし、問題は巨大なテナントが空きビルになってしまうではないか。

403名無さん@ピンキー:2020/08/22(土) 04:01:03
オフィスの需要は確かに減るだろうが、世の評論家が言っているようなブランドイメージや在宅分散の仕事は本来的に定形の将来はAIに代われるような業務の内容だということだ。一カ所に集まり仕事をする意義は別な意味で見直されるだろう。社員のスキルと発想、雰囲気 客先との交渉能力など常に周囲に同僚がいなければ鍛えられない。地方の田園での仕事などは定形で歯車の一つだということだ。トータルでオフィスは余るだろうが真に創造的でダイナミックに動く社会の最前線はオフィスワークが中心なのは変わりない。

404匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:01:51
うちの会社でも、賃貸オフィスを返却して、集約する事になった。
わざわざ会社に出社しなくても事足りるし、通勤定期も解約させられて、大幅に経費削減の方向に動いてる。
わざわざ、貴重な時間や金かけてまで、都心部にオフィスを構える必要性が無くなってきているね。
こう言うのを、利用して地方活性化を政府は打ち出していくべきだと思う。

405匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:02:25
東京は仕事環境も生活環境も抜本的に考え直さないと駄目だと思う。今ほどの人も企業も密集した環境では、感染症を防げないしヒートアイランド現象も止められず殺人的な灼熱都市化が続く。

若い人中心に新たな仕事環境と生活環境を構築するべきだ。コロナで見直しが言われる今がチャンスだが、高齢の政治家は人と企業の多さが東京の価値だと思い込んで、コロナが収束したら元に戻す事しか考えない。

世界に誇れるような安全で働き甲斐があり生活しやすい街を目指すべきだ。

406匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:02:58
個人事業主です。
建築と飲食など3業種経営していますが、このコロナで世の中がガラッと変わりましたね。
建築はまだしも、飲食においては業態を全部変えてリスタートを切りました。
政治や行政に文句など言ってる暇もなく目まぐるしく日々考えながら展開しています。
米中の問題も動向が気になる所ですが、守りに入ったら負けだと思い、常に攻める体制で頑張っています。
不満を抱えてる暇はない。

407匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:03:41
日本は先進国の中で、究極のペーパー社会(捺印文化)ですから、どうしても、直ぐ側で働く必要が生じ、このためにオフィスが必要になちゃいます。
デジタル化により、捺印そのものを廃止できれば、隣り合って仕事をすることが無意味になります。
つまり、日本の土着文明の「捺印」という、究極の無駄を、いかに早く廃止是正し、全デジタル化することで実現できますね。
今まであった、通勤費用と時間の無駄、大規模オフィスの無駄をなくすことができ、全体にコストダウンでき、社員全員のライフワークも見直すことが可能になりますね。
困るのは、繁華街、対面接待のお店、居酒屋等々、いわゆる飲食業ですね、ウィズコロナで廃れる産業となるでしょう。
移動もいらなくなるので、航空・鉄道・バスなどは縮小を余儀なくされ、出張が無用となる、ビジネスホテルは半部近くは淘汰されるでしょう。

408匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:04:15
でもまあ一時的なもので、都心の価値が大きくは変わらないだろうね。
地方が注目されても不動産価格が大きく上昇することもないだろう。
ただ、貸し手市場過ぎるのは解消されるか。

しばらくしたらIT業界以外にも業務委託が増加して、事務や内勤はしばらくテレワークで、しばらくしたら多くの人がAIとRPAで入れ替わるんだろうな。

どんな事業があたるかな

409匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:04:51
首都圏に人が集まり過ぎているのが是正されるだけでも良いと思う。
何でも東京、昔の集団就職が何が何でも都心へと言う流れを作り、平成になっても令和でも同じ流れのまんまです。
 最近では東南海地震、東京(首都圏が危ない)と人口密集が危機だと言われた居るのが、淘汰されると、地方への分散も進むと思う。
 過密都市では、コロナも即流行り、パンデミックと揶揄されるのではないかと思う。

410匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:05:34
サーズ、MARS、新型インフル、コロナって感じで次から次へと感染症が出てくる中で、異常な過密都市がどれだけ脆弱かを考え直す良い機会だよ。
ここで19世紀20世紀型の都市の幻想から抜け出せない国家は新時代において負け組になる可能性がある。
選ばれなくなった過密都市なんてそれこそ世紀末的な廃墟都市になっておわりだろうな。

411匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:06:21
リモートで事足りることがわかったら、それなりの数の正社員は業務委託契約に移行していくだろうね。オフィス賃料だけでなく、人件費も浮かせられるから。結果だけ求められる状況なら、人件費のかかる正社員よりも、外注化した方が何かと都合がいいし。

412匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:06:53
DELLというコンピューターメーカーは
日本国内にひとつの事務所を構えているだけで
全国展開していた。
雇用形態は期間契約制で 経費は支給されるが
成果がなければ雇用は終わる。
成果があれば 昇進昇給もある。
多分これから増える会社形態だと思う。

413匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:07:31
テレワークになったことで、仕事の成果が見えない人、打合わせでマイクを完全に切り本当に聞いているかも怪しい人、上司にツイッターアカウントを特定され就業時間ゲームしてたスクショを大量に載せて怒られた人などいます。

明らかに仕事効率が悪くなった人がいるのにオフィスワークだけでみたら業績はあまり落ちてないので、オフィスがいらないとみんなが気が付いたと同時に無駄な雇用にも会社は気が付いています。

今後雇用は厳しくなり、オフィスワーク系の仕事は優秀な学歴の人か分野に合った専門学生だけ選ばれる。
通販やネットワークの充実で販売員も絞られ、文系(特に社会学や語学系)卒、高卒なんてきっと配達員や工場勤務、建設現場仕事しか残されなくなります。

414匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:08:11
こなすだけならオフィスに行かなくても大抵のことはできると思うよ。
問題はその先。
これまでもリモートワークはしようと思えばできていたはず。
特にIT企業はそう。なのに、IT企業に限って都心のオフィスを借りまくり、豪華なオフィスにしていた。リモートワークが一定程度進んだ後、その理由をもう一度考える時がいずれ来ると思うね。

415匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:08:52
多分これから何年か何十年かにかけて更にオフィスの考え方が大きく変化していくだろう。
今はすぐに対応できる大企業やリモートワークに適したIT系企業の一部しか動きがないと思うが、そういったところが浸透していくと、リモートワークが出来ない企業に人が集まらなくなってきて、今リモートワークを考えていない企業も対応せざるを得なくなってくると思う。
勿論人相手や実験施設が必要な研究開発、物体を作る製造業など「実物」を扱っている職業には限界があるが、そういった職種も実物を扱わない日はリモートで、になっていくだろうな。
そうなると都心の価値は今後もっともっと下がり、自然が豊かだったり住みやすかったりする地方の価値がどんどん上がっていく。
そもそも東京に一極集中し過ぎてたから、すごくいいことだと思う。

416匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:09:30
確かに通勤がなくなり自分時間が増えるのはありがたかった。でも、こんな事で電話してもいいのかなとか考えてしまったり、複数人でのmeet会議は余計に意見をいい辛かったり誰かの聞き役に回ってしまったり、コミュニケーションが必要な仕事は性格的にストレスが溜まった。通勤がない分残業できると考える人がいたのも、業務終了連絡がし辛いのもあった。退職しましたが、結果的にはオフィスとテレワークの半々が一番良かった。

417龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/08/22(土) 04:10:08
今までの空室率が異常値なだけであって、コロナをきっかけに適正値に落ち着いて行っているだけのように思います。
それを東京のオフィスは一切いらないって言うのは早計だと思いました。
渋谷では空室率の上昇は顕著とは言え、皆が皆渋谷のIT企業のように在宅にシフトできるわけではないですから。

418匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:10:56
1人当たりのオフィスの賃料はいくらだろう。

リモートにした場合、
いろいろの項目で支出増と支出減があるとおもうが、
どのくらいの金額収支になるのだろう。


経済力学的には、
利益が大きくなる方向で、
出費が減る方向に物事が動くのが自然。

リモートにした場合、
出費が減る方向、利益が大きくなる方向になるから、
企業としてリモートに舵を切ったのではないだろうか。

金額収支・増減の分岐点は、それぞれの企業でことなる。
ある企業では収支の改善があるが、
全ての企業に当てはまるとは云えない。

オフィスの賃料が増減すれば、
入居する企業の収支分岐点も変わってくる。


企業は、
そこに勤める従業員のための理由だけで、
リモートにすることはない。
企業に利点がなければ、リモートにしない。

419匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:11:55
場所にもよるんじゃ無いの?
そもそもが、どう言う物件が要るかの話に他ならないんだから。

ただ、リモートワークが色々言われるけど、リモートワークとて、即ち通信環境や機材の性能など、環境整備の話に他ならない。
その整備&機能向上が欠かせないのが、まだまだ区々なのが、気になる。

それに、朝夕の混雑とは、突き詰めれば、一斉始業が習慣が根強く、フレックス出勤が定着しないことも、気になる。

それに、緊急事態宣言の解除後は、街に出る人が戻ったりもした。
そう言う部分も踏まえて語らなければ、何とも言えない気がする。

その意味でも、今後は果たしてどうなる事だろうね。

420匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:12:29
都内でオフィスの需要が最も高いエリアは空港や新幹線にアクセスしやすいエリアかと思う。東京、品川、といった山手線の東から南の路線です。

東京から上野にかけての山手線の東から北東の路線もオフィスの需要が高いエリアかと思います。

池袋、新宿、渋谷はアクセスしやすいもののオフィスとしての需要は家賃が高過ぎないなら、需要が高いエリアかと思います。

421大津市民:2020/08/22(土) 04:13:14
都内でオフィスの需要が最も高いエリアは空港や新幹線にアクセスしやすいエリアかと思う。東京、品川、といった山手線の東から南の路線です。

東京から上野にかけての山手線の東から北東の路線もオフィスの需要が高いエリアかと思います。

池袋、新宿、渋谷はアクセスしやすいもののオフィスとしての需要は家賃が高過ぎないなら、需要が高いエリアかと思います。

422匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:13:54
東京だと茨城や栃木などから通う人もいて、片道2時間も通勤にかけるとその分人生の時間が無駄になってしまう。リモートワークならその時間と体力を他に回す事ができる。
都心の不動産屋さんは大変だろうけど、会社としては比重の大きい家賃と通勤手当が浮くから、営業面積を縮小するとか、事業所を地方に移転するなど考えると思う。
恐らくこれからは、地名やフロア面積ではなくリモートワークがステイタスになるかもしれない。

423匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:14:29
ある自治体の仕事で首都圏に本社を構える企業に投資誘致活動をしています。大手、外資系は、3月以降在宅勤務に切り替え、大半は現在も継続しています。通勤手当を廃止した企業も多く、次は、オフィスの見直しです。オフィス不動産の下落は、始まっていますし加速するでしょう。在宅でのWIFIキャパを十分な要領にしてVPN接続のPCさえあればオフィスと同じ環境で仕事ができますので、次は、各社員が東京脱出でしょうか。

424匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:15:05
換気を強化したテナントにすれば逆に需要が伸びるのではないだろうか。
換気システムのエキスパート企業は日本には多い。
窓枠メーカーでは自然換気が強化されたものを開発してCMも既にやっている。既存の窓枠に入れ替えるだけなので短い工期で行ける。
私はメーカーではないがコロナ対応商品は今後急速に増えてくるものを思う。
換気機能のエアコンももう出てくるのではないだろうか。店舗用の強制換気システムももうすぐだと思う。

425匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:15:42
IT系スタートアップ企業が渋谷などの都心にオフィスを構えたがる理由は三つある。一つは権威主義、二つ目はマーケッティング、三つめは流動性の高い人材の調達の容易性とコスト。要は、渋谷がIT企業の集積地である(あった)ことにただ乗りしようということだ。独自性がなく、ここからしてGAFAには勝てないことを立証している。

426匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:16:16
今はいいけど5年も経過しない間に給与も下げて着くるよ。経営者は。賃料、交通費等々のコストは下がり
経営者にとっても嬉しい事だけど経営者や株主は
傲慢なのでもっと己の利益が欲しくなり、従業員はある意味、あなたたちは楽出来てるから給与下げてもいいよね??ってなる。そして誰かがリストラに合う。

427匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:17:02
自社ビル以外は厳しくなるだろう。
賃料を払い続ける体力どうこうよりも、費用対効果をどう見るかだと思う。
在宅勤務を優先した方が、通勤手当や固定費を考えれば当然効率が良い。ただし、通信費や光熱費をどうやって企業が負担するかが、問題になってくる。

428匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:17:45
場所へのコストをしっかり価値へシフトして行かなくては
そこの工夫なしに企業は生き残れない

また、リモートワークは
マネジメントの質が求められるようになった。
そもそも、マネジメントとはを知らないマネージャーは管理ができない。

どんどん仕事がタスク型になっていっているが
日本の強みは、チームとして成果を出す方式

個々人のスキルの集合なだけだ有れば
企業に属する意味が分からなくなってきた。

429匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:18:20
ここの皆さんはご自分の能力に自信を持たれている方が多いですね。
リモートワークで通勤時間が無くなったり煩わしい付き合いが無くなったり賃料支払いが無くなったり等メリットばかり注目されていますが、デメリットとして組織の人間関係が希薄になり仕事の結果だけでシビアに評価され給与や雇用の不安定化・流動化が促進されないか心配されないのですかね?

430匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:18:54
コロナ禍の現在では、出社は不要となりつつあり「都心高層ビルにオフィスを構える事から与えられるブランドイメージ」よりも、社員同士の潤滑なコミュニケーションや業務の効率性の確保、情報管理の質の高さといった点が注目された為、「テレワーク環境が万全である事」から生じるブランドイメージが、相対的に企業の社会的評価を高める結果に繋がっている。
都心のオフィスの強みは耐震性等の物理的セキュリティであるからここにサーバ基地として機器を集中して置いてもらう等、テレワーク環境下で選ばれるようなメリットを強調するとともに、シェアオフィス機能もこれと共存させられるような厳重なセキュリティの強化が重要だと思う。

431匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:20:08
今までは台風の様な嵐が来ていても、会社に遅刻もせずに出社が美学だったがね。これからはリモートで交通費も掛からなくなって、本社も東京から新幹線で1時間の距離の田舎が多く成ると。家賃が都内の3分の1以下にもなるし。

432〒□□□-□□□□:2020/08/22(土) 04:20:53
現在、大学生人気就職先ランキング上位には外資系コンサルタント業がずらりと並ぶ。
コンサルタント業界はコロナ禍の中で判を押したように、新しい生活様式とかアフターコロナを我々へイメージさせて、そこへの提案で莫大なカネを儲けようとしている。
ワクチン完成や抜本的な治療法が確立すれば、人はまた集い移動する。
あたかもこれで世界が変わって、カフェや居酒屋の注文方法や接客方法、学生の授業方法や企業の会議、旅行や出張などが一変したままで元に戻らないことなどあり得ないが、コンサルタント業界は現在そこへ訴求したプログラムやシステム開発を企業や団体、政府へ強烈に営業をかけている。
騙されてはいけない。

433匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:21:33
リモートワークがうまく活用できれば兼業農家や介護できる人たちが増え、地方にも活気が生まれる。東京集中型である現状は平日全人口の1/3が東京にいてもし天災や爆撃が起こったらひとたまりもない状態。リスク回避の上でも地方でも仕事ができる環境づくりが必要。マスクや医薬品原薬、医療機器の製造の国内回帰も必要。低コスト重視で提供できない状況となったらひとたまりもない。

434多摩っこ:2020/08/22(土) 04:22:11
物理的に考えれば分かることですが、大都市というものは中心部ほど面積が小さく、周辺部に行くほど面積が大きくなります。その稀少な中心部にオフィスを構えたいというのは全ての企業の願望です。したがって、一つの企業が中心部のオフィスから退去すれば、その周辺にオフィスを構えている複数の企業が空いた中心部のオフィスを借りようと動き出します。そのうちの一つの企業が空いた中心部のオフィスに入居すれば、さらにその周辺にオフィスを構えているより多くの企業がその空いたオフィスに入居しようと動き出します。このようにして大都市の中心部のオフィス需要というものは永久になくなりません。その代わり周辺部のオフィスは空き室が増えてきますから、目ざとい家主はこれを住居系の空間に改装したり、賃借人全員を退去させた上で、居住用の賃貸マンションに建て替えたりします。今後東京23区ではこのような動きが強まるのではないでしょうか。

435国道774号線:2020/08/22(土) 04:22:48
素晴らしい事です。
特に東京や大阪のような超過密都市には、寿司詰め満員電車の緩和、異常に狭くて高額な賃料の是正、近郊、郊外の地域経済活性化等、国民や企業にとって社会構造を見直す良い機会です。
過密電車の通勤なんて無い方が良い。
世界的と比較して、東京の賃料は異常に高い、広告料はクレージーな都市であることを知るべきです。

436池田大作戦 ◆GmgU93SCyE:2020/08/22(土) 04:23:31
不動産業界にいますが、オフィス、セミナー会場は全滅しそうな勢いですね。

次にヤバいのは店舗。

比較的安定な不動産は、倉庫、作業所や工場、住宅もまぁ安定。

ホテル業界は宿泊だけでなく、セミナールームや宴会場の賃料収入で賄ってきたところがありますから、さらに大打撃でしょうね。

ウィルス感染症だけの観点から言えば、人の接触が少ない、疎開地物件の人気が上がってくるかもしれません。物流も発達してますからね。

437匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:24:08
リアルでもバーチャルでも必ずしも完ぺきとは言えないが20年前とは比べ物にならないくらいの技術進捗がある。この先20年も進んでいくんだろう。変わって当然なとこがある。

438匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:24:43
東京のほうが給料が高いと就職をする人も多かった。
企業が本社という形で東京を中心に動いてきたことが、まさかこんなことになるなんて・・・と思うような企業も出始めてきています。
感染リスクの高い人口密度によってコロナの生活に中々バランスがとれない。
これからはコロナによって感染の不安や給料、ボーナス減になることは覚悟をしていますよね。皆さん。
これからが悪い意味での本番の予感。

439匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:25:17
今回、机仕事なら在宅勤務でも出来るし、会議は全部テレビ会議で出来る事を、全世界の人達が実感しました。
都心の事務所も会議の為の出張も、お金の無駄遣いです。
都心の事務所は激減します。
航空会社と、需要の7割が出張客だった東海道新幹線で儲かっていたJR東海は規模縮小を余儀なくされるでしょう。

440匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:25:57
社員の半分でもリモートで仕事をこなせるなら、高い賃料もしくは高額な土地購入&建設費&固定資産税、社員の住宅手当や通勤交通費など固定費が大幅に削減できる可能性が高い。

441匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:26:35
リモートがいいかどうかは別にして 一極集中ではなくてもよくなったということがわかったことはいいことだと思うし、インフラさえあれば場所にこだわることなく、穏やかな場所に移動するのもありだと思う。

442匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:27:14
コロナみたいな伝染病や災害のリスクを考えたり、リモート化が進んだら、あるんだろうな。
事務所が地方都市や交通や通信が不便ない程度の田舎でも、やり方次第だし。会議を一週間に一度開くにしても都市部から田舎に移動っていうのも新鮮だな。
この際だから、うまく都心から地方に分散されたらいいと思う。

443匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:27:49
国の助成もあり、在宅に必要なインフラも整ったと言う事だろうな。
通勤に必要な毎日往復2時間、もっとかな?これが有効に使えるとなると比較するものはないと思うし、でかいオフィスを構えて高い家賃を払い続ける。
これだけ考えても「そうなる」よな。

こっちとしてみれば、通勤者が半分になれば電車も混まなくなるんだけどな。

444匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:28:27
そんなに言う程、全企業ではテレワークは広まっていない。しかしながら結局、家賃の高い東京でなくても、大阪、名古屋、福岡等の都市部に本社機能だけ最小限に確保して、金融機関から近い場所に構える方が良い。製品のショールームはレンタルで要る期間だけ借りれば良い。工場は郊外の配送に便利な倉庫に近いエリアに置くのが、効率的な経営と言える。東京一極集中なんてもう古い。

445匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:29:17
リモートワークが浸透している。通勤手当、社屋の家賃などコストダウンには有効だ。ただ企業は更なるコストダウンを図る可能性がある。
基本自宅なので怪我や病気なども自己責任が求められる。社会保険などが国民健康保険などに
変更される可能性がある。通勤もなくなり楽だと企業は考えるだろう。賃金カットも出てくるだろう。結果や効果が出せれば話しは変わるが、どうなんだろうか。

446匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:29:56
オフィスの賃料も社員の交通費も、今思えば無駄が多かった。遠距離通勤で会社負担です…ってテレビで見ると、この人会社に何十万の定期払わせる価値あるのかな?と思ってた。テレワーク出来る職種なら、一日往復4時間、5時間無駄にしてた人、何だったのと。
電車の中で1人になってネットニュース読んだりする時間も大事だけど、通勤時間を家事や育児に充てられるのも時間の有効活用ができて良いなと思う。

447匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:30:30
家で仕事ができることに気づいてしまったから仕方ないですよね…感染リスク、通勤時間、酷暑極寒の中の通勤ストレス、電車遅延や満員電車のストレスもろもろなくなるのではやくこうなって欲しかった!!動画を多用するわけでもないので自宅で通信速度も申し分ないし、一人週2〜3の勤務でいい。そうすると全員分の座席も不要、かなりの省スペース化が可能。
電話問い合わせもはやくやめてメールのみにしてほしい。
都心の不動産業大変になりますね…

448匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:31:06
会社への出社率が下がって都心部のオフィスは需要が減る分、
自宅のオフィス化は個人裁量で歪みが出てきてる

私は自宅の食卓に、自腹購入の大きなディスプレイと会社のノートPC置いて在宅勤務ですが、
私が居間で仕事続けてたら、帰宅した夫もホッと出来ないと思うし、
私も腰が痛くならない椅子とかこもれる仕事部屋ないとキツいです

子供さんいる同僚の方々は更に大変そうです

オフィス縮小分、自宅に余裕が欲しい

449匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:31:39
今回の事態に関しては、まあ想定外もやむなしでしょう。

しかるに、少子高齢化(=大幅な人口減)が確実な我が国において、いまだにせっせこ超高層ビルなどをおっ立てている様は、どう控えめに見ても、正気の沙汰ではない。

目先の建物ひとつだけとかで考えるなら、儲かる場合もあるかもしれないが、日本全国のトータルで考えたら、確実に余る物件だらけになるわけで。

こんなこと、誰にでも分かることなんだけどな。
皆自分のことしか考えないで、目先の儲けに走った結果がこれ。

国が制限でもかけないと、どうにもならないと思うよ、ほんと。

450匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:32:23
業務効率の検証を終え、問題無しと判断されれば引き続き在宅勤務中心に業務を行う企業はでるだろう。
勿論、在宅でできない職種は変化ないが、オフィス需要に変化はおきるだろう。とは言えオフィス以外で使用すれば空きはなんとかなる。競争がへり家賃が下がると不動産系企業の株価に影響する面があるかもしれないが、これを商機ととらえる企業もあるだろう。

コロナが何とかならないと経済活動が停滞したままなので、コロナ対策が先だが!

451匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:32:57
都市部からアイターンで田舎で仕事してますが、
60平米超えるオフィスで賃料6万以下。
東京じゃワンルームも借りられない値段です。
さすがに都市部ほどの稼ぎはありませんし
都市部の娯楽はないですが、電車で押されることもないし早く家に帰れるし景色は良いし楽ですよ。

これからの時代は無理して満員電車乗って都市部に集まらなくてもいい時代になっていくのではないでしょうか。
苦難が良い変革のきっかけになればいいと思っています。

452匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:33:40
むしろこうした機会を活用してテレワークに合わせた通信インフラ整備、さびれてしまっていた商店街の再建など都心に集まらなくなることをメリットと考え公共投資、公共政策を打ち出す。そうすれば仕事もできるし、実質賃金も上がるから景気にも良い影響があるのでは。このピンチを国として発想の転換をした方がいい。

453匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:37:19
コロナのせいで多少の動きはあるだろう。ただしこれは、オフィスに行かなくても仕事ができる人いる、オフィスを必ずしもかまえなくてもできる職種がある、全員が毎日オフィスにいる必要が無いからもっと小さくていい、ということであって、一極集中の解消へ向かって動いているわけではない。

東京のオフィスに空きがいっぱい出て、賃料も安くなって、となったら、むしろ拠点を地方から東京に移してくる事業者が増えるかもしれない。

結局、地方の空洞化が進むだけなのかもしれないね。

454匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:37:55
個人レベルではずっと断捨離だのミニマリストだのと無駄を省く生き方が
言われていて、会社だけは関係ないという感じだったけど、
今後は社会全体がそうなっていくのでは?

会社としては何といっても経費削減できる訳だし、個人でも満員電車の通勤や
過密下のストレスも軽減できて、通勤時間もかけていた時間も活用できる。
元に戻るんじゃなくて、変化に適応していかないといけないと思います。

455匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:38:29
東京内のビジネスも変わりそうですね。

東京にオフィスがあれど、本社を置く必要性も薄れてきました。
そうなると、人の流れはこれまで通りあっても、東京に住むという人はかなり減るでしょう。

そうなると、東京ブランドでビジネスしてきた業種は淘汰されていくんでしょうね。
やはり、不動産は一番影響を受けますよね。

大手企業が東京から離れたりすると、海外の投資家なんかは東京の物件を来年の東京オリンピック前後で一気に手放しそうですね。

そうなると、東京都は一気に様変わりしようです。
表面的には普通でも、事情は大きく違う。

これはこれで良いと思います!
一都集中は、今後の災害やらを考慮するとリスクが高すぎます。
これは良いことだと考えるべきでしょう。

456ねっわぁ ◆G73cwjGSSk:2020/08/22(土) 04:39:07
妻は、リモート半分、オフィス半分にして欲しいと言っています。子どもの面倒みながらの仕事がきついらしいのです。
自分も在宅ワークになるので、最低でも週1回は顔を付き合わしての仕事になりますが、営業なので、電話をどおするか悩んでいます。
業務も今後は結果重視となるため、少ししんどいです。新人担当していますが、モチベーションがいまいち上がらないみたいです。

457匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:39:42
当社は店舗とオフィスをそれぞれ抱えているが、店舗は売上を稼ぐのに必要なのでなかなか引っ越せないが、オフィスなんてそもそも売上を生まない固定費なので最小限にすべきところなのだが、業績が年々良くなり取引先に対しての見栄で高い家賃のビルに引っ越したが本当に無駄。

458匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:40:17
日本の人口が減少しているというのに、東京都は1400万人と口を増やしている異常さだ。 それにもかかわらず東京都の出生率が都道府県の中では最低で、これはいかに子育てに相応しくない都市であることの証明である。子供の学習教育云々する人もいるが、都内23区の自然環境を見れば一考をせざるを得ない。これからは「新たな日常」生活の下では、企業も地方都市に移転するようなるべきである。

459匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:40:49
ある上場企業ではリモートに移行する事で第一四半期だけで8〜9億円の固定費削減になったとHPに記載されていたよ。このまま続けたとして通期の予想では20億円以上になるとも
20億円を利益として出すには恐らく200億円以上の売上が必要になるから、このまま今の体制を維持する事になるらしい。会社としてはリモート勤務用に機器を新しく貸与したり在宅勤務手当を新設したとしても十分ペイするだろうね。まぁただリモートだと一体感は薄れるから良し悪しはある。会社で同僚と話すのも無駄じゃないからね。

460なが靴をはいたねこ:2020/08/22(土) 04:41:34
ある上場企業ではリモートに移行する事で第一四半期だけで8〜9億円の固定費削減になったとHPに記載されていたよ。このまま続けたとして通期の予想では20億円以上になるとも
20億円を利益として出すには恐らく200億円以上の売上が必要になるから、このまま今の体制を維持する事になるらしい。会社としてはリモート勤務用に機器を新しく貸与したり在宅勤務手当を新設したとしても十分ペイするだろうね。まぁただリモートだと一体感は薄れるから良し悪しはある。会社で同僚と話すのも無駄じゃないからね。

461匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:42:18
実際にオンラインでやろうと思ったら世の中のかなりの事はオンラインで置き換えられるはず。ただ、頭の固い人々が頑なに旧来の習慣に固執してそういうより生産性の上がる効率的な新しい仕事の仕方を拒絶して、なかなかオンライン化が進まなかった。コロナ禍のにより半ば強引に形式的で生産性の低い旧来的な仕事の仕方にメスが入ったのは怪我の功名

462匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:42:56
コロナ前に戻る可能性が高いと思います。理由、今、リモートで働く世代は対面を経験しました、大学で。今の状態が続くと大学は対面の価値を失います。この場合、若者はリモートで力を発揮できません。また、極論ですがリモートでは子どもはできない率が高いです。結論、リモートでは社会は成立しません。但し、新しい生活様式が続く可能性も大。この場合、スポーツ、旅行関係は壊滅で、グローバルな社会もちょっと後退です。

463匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:43:41
ビジネス上、膝詰めで話さないとどうにも先に進まない話は幾らでもあるが膝詰めじゃなくても進む話も幾らでもある。コロナ騒ぎの前までは、部署間の壁を取っ払って風通しの良いオフィスを作るのがほぼ常識となっていたがコロナ後はむしろ壁を作りつついかに換気を良くし風通しの良いオフィスを構築するかと言う考えに移行していく。

464匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:44:39
昔は口頭や文書を渡し判断を仰ぐとかの伝達方法しか無かったからね。
だから社員を集めて効率を上げてたが、今はネット環境も進みモニターで会議も出来るし文書は一斉に関係者に送れる。
インターネットが普及し出した時言われていた近未来の姿。
社内、部内でのコミュニケーションは薄れるが、集まって仕事をする必要の無い部署もあるしどんどん広まって行くと思う。
記事にある様に貸しビルとか貸し事務所は衰退、一方で新たな仕組み仕事が生まれるんだろうね。

465匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:45:19
世界中どこにいても変わらない。人が各地に分散する。いままでとは本質的に違う。

この話3回目だよね。
国際的な通信が発達し国内も欧米とも瞬時にやり取りできるようになってFAXが普及し始めたのが1910〜30年頃。そこから日本の産業や金融が東京に集中し始めた。
IT技術が発達しパソコンが普及し始めたのが1980〜90年代。東京への一極集中が加速し、張本人のIT産業が渋谷に集まって来た。

今回も思いがけない場所で産業集積が起きると思う。東京とは限らないけど、たとえば物流が名古屋に一極集中して労働者人口急増とか、より家の環境の良さを求めて城南城西や阪神間で人口急増とか、予想外の展開で何らかの集積が進むと思う。

466匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:45:55
一極集中になった時のデメリットが今回の1件で大きく出ましたね。
それに圏央道など都心郊外からのアクセスも大分便利になったと思います。
まぁその影響が感染者の増加にもなってますけど
オフィスを構える範囲も少しは広めに変えていくのも悪くないと思います。

467匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:46:41
在宅で仕事ができることがわかれば、何も東京にいるメリットないのでは?
あとは地方のネット環境整備でその地方に会社が移っていくのでは?
+東京のリスク  巨大台風、巨大地震がおきれば加速するのでは?
トヨタが地方に工場分散かけたのも巨大地震のリスク削減の為ではないの?リスクを踏まえたうえで企業をどこにおくかが企業の命運になる世の中がきたのでは?昨年気象庁が予想した台風の瞬間最大風速60m/sがきていれば東京なんか壊滅的な打撃をうけていたのでは?ただそれがこなかったから今の東京があるだけでしょう?自民党の大物国会議員が口をすべらしたでしょう?それがどんな危機だったのかをものがったているのでは?

468匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:47:15
若し、テレワーク勤務が常態化する事が有れば、無駄な通勤時間の短縮と、コロナウイルス感染の対策には、最適、コロナウイルス感染が、何時まで続くか解らない状態では会社も、リスク管理を考えれば、何時も同じように通勤して顔を合わす事に危機感を感じる、東京一極集中も、一旦コロナウイルス感染者が出た場合は、一気に広がりを見せる、追跡経路が解らない人が多くいる場合は、一段と感染拡大が進む、オフィス需要は、2〜3年で淘汰され、新しい生活様式の始まりが、東京は便利で、病気に成っても病院は近くに有るし、買い物も近い所に有る、遊び設備も沢山有り若者は楽しく遊べる、是も、コロナウイルス感染が終息し、都民市民が大丈夫の、判断をした時に初めて、復活する、コロナウイルスとの共存は理想的だが、今の段階では、共倒れ、都市が疲弊する姿は見たくないが、時間と共に現実となる恐れが、訪れる気がする。

469匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:47:50
オフィス内での個別スペース化が進みつつあった欧米のオフィスは、コロナの感染防止というニーズにも促され、より個別スペース化を進める流れにあり、近未来的には、ブランド企業が必要とするオフィス面積は広くなってゆくだろう。
日本でも、外資のブランド企業やイメージを重視する企業では、個別スペース化が進行してゆく流れが生じているように拝察される。

従来のワンセクション・ワンスペースで机を寄せ合って形式?のオフィスの形態は、淘汰されるだろう。

470匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:48:33
コロナでも基本出社で時差出勤が基本と会社から言われています。1500人くらい社員がいる会社です。対面のコミュニケーションを大事にしたい、在宅勤務の体制がきちんと整ってないからとの事。いや、それをどうするのか考えるのが普通でしょうよ。問題提起の機会も設けず、です。
でも通勤電車は今までの激混みではないものの普通に混んでるし、コロナが解決した後に、大多数の会社が完全リモートワークになるのはだいぶ先でしょうね。

471匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:49:17
そもそもコロナ前から東京にオフィスビルを作りすぎです。ただでさえ観光客も増えていたのにこれ以上東京を混雑させてどうするんだと思っていました。
数十年後に一斉に老朽化するとき、日本の人口は激減しGDPも維持できてない可能性が高いのに、建替や修繕の莫大なコストを誰が負担できるんでしょうか。
目先の利益だけを追い続けた不動産業界、建設業界、それを許した政治、誰も責任を取ることはないでしょう。
これがようやく正常化のきっかけに至ったという印象です。
マンションなんかも同じですね。

念のために言うと、入居している方々には何の責任もありません。

472匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:49:52
コロナ前のあの満員電車の通勤を経験している者として、個人的にはリモートワークがこのまま日本社会に定着して欲しいと思う。 来年ワクチンが十分に供給され始めるとコロナもインフルと同じ位置づけになるのだろうと予測。 そうなると、結局テレワークから通常の出社勤務に戻ってしまうのだろうな。。。 本当にテレワークが定着するには5-6年は今の状態が続かないとダメな気がするが、そのころには経済も崩壊しとるね。

473秋田県民一同:2020/08/22(土) 04:50:28
テレワークだけの職業にずっとつけるなら、郊外でも田舎でも戸建てでも買って自由に住めばいいと思いますけど、JB型雇用の世の中果たしてその会社からリストラ・または違う職種に転職というリスクは考えているのでしょうか?そうなったらほら大変、年齢的に同じ事業に付けずに地方でタダでさえない求人の低賃金雇用の奪い合いです。
みんな楽観的ですねー、今の時代同じ会社に勤め終わるということはないし、年齢的にも早期退職とか普通の時代です。職業を容易に選択しやすい首都圏から離れると、アクシデント時に地獄見ますよ。あなたのキャリアも50すぎればただの人、セカンドキャリアは低賃金労働と相場は決まってますからね。

474匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:51:05
仕事や大学の勉強もリモートでできるということがわかってしまった。もちろん集まって何かをすることで得られるものは大きいが、必要なときに集まればよいということで事足りのだろう。これからは地方へ分散しても東京と変わらないものを得たり、生み出せるようになる時代になっていくのかも。

475匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:51:39
東京都の課題は過密すぎる渋滞、通勤ラッシュ。
コロナをチャンスと捉えてオフピークキャンペーンを推進できるはずなのに、何一つやっていない。ということは東京都の本音はそこではないということだ。

一部が主張するコロナは風邪やインフルエンザ同等が本当だとしても、インフルエンザでさえ感染社員に1週間自宅療養を強いるほど。
コロナは自宅療養2週間を指示しており、従来出勤に戻せば社員は次々に感染、自宅療養の繰り返しになり結果的に業務停滞。
それなら感染リスクの低い自宅勤務にした方が遥か効果的だ。

コロナは駆逐されることはない。
インフルだって100年経った今なお駆逐されてない事実がある。
共存を選ぶならデスクワークはテレワークがマスト。工場や接客は輪番や時差出勤を徹底する。これ以外に術はない。

476匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:52:15
確かに別にみんな一緒の場所で広くて家賃が高いオフィスで仕事しなくてもある程度の事はリモートで出来るじゃんって今回でバレちゃったし、その方が企業も毎月高額な家賃を払わなくて良いし、逆に生産性も上がるし、通勤電車も混まなくなるし、という事がやっと日本でもわかった訳ですね。

477匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:52:55
マクロ的にみると、決して悪いことではないと感じます。
在宅ワーク、リモートワーク、サテライトオフィスで、都心に事務所を構える必要が低くなれば、都心も仕事だけではなく、生活の場になる可能性が出てきます。
また一か所の大きい事務所から分散した小規模オフィスに転換できれば、通勤という無駄な時間が省けます。
オフィスバブルに乗って投資開発しているデベロッパーには大変でしょうが。
ビジネス上のリスクとして諦めてもらうしかないでしょうね。
コロナのお陰で、社会が大きく変貌できれば、むしろ災いが転じて福になりますが。

478匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:53:34
政治・経済、文化の一極集中が曲がり角に入った。東京オリンピックでさえ黙らせた。人々が望んだ結果ではないが、正に天の導きかも知れない。緊急事態宣言が大地震によるものではなかった事を不幸中の幸いと思う。地方自治の重要性と分散機能依存。大都市直下型地震の備えは避けられない。東京都に警鐘を鳴らしているのだ!

479匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:54:07
これまでのように全社員を収容できるオフィス規模は今後必要なくなり、フリーアドレスをメインにしてオフィス賃料削減する企業が増えると思う。賃料削減分を売上に相当すると考えると相当大きな金額になると思う。

480匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:54:52
でもこれって、リモートワークが主になっちゃうとさ、交通機関、飲食店、
その他人が移動してそこに行くってことが前提で成り立っている職種が壊滅的になるよね。

っていうと、そこは変化しろだの、時代に合わせろって議論になるんだけど、

住宅街に飲食店は乱立できないぞ。

人が移動しなかったら、需要が減少した分は、交通手段を使った移動は今後、めちゃ高くなるぞ。

物流の単価だって上がるし。

それで今後やっていけるのだろうか???

481匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:55:30
働く立場としてはありがたい以外の何者でもない。

在宅可能な人は、通勤から解放される。
電車の混雑率もかなり改善され出勤も楽になった。

痛勤が無くなるのはいい事だ。

是非定着して欲しい。

482匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:56:07
いわゆる社内SEってやつやってますが、週2から週3出勤してます。物理的な作業はどうしても必要なので。
これまで職場の人間と週5 毎日10時間くらい顔合わせて若干息苦しかったんですがリモートワークになってそれが解消された気がします。たまにみんなが集まれる場所としてオフィスを残しておくのはいいと思います。都心の一等地である必要はありませんが。

何事もほどほどがいいですね。

483WebMaster:2020/08/22(土) 04:56:40
今までの東京一極集中の方が異常だったと思いますよ。
財閥企業が政治と癒着したり、事業の許認可を巡って省庁との密談を
赤坂や神楽坂の料亭で重ねたりしてた頃の名残りですよね。
中小零細企業なんて、その必要も無いのに本社が東京になければ、
会社の格が落ちると思って集まってきちゃう。
大学も然りで、元々都心に有った伝統校以外は郊外で構わないはず。
ただでさえ温暖化で暑いのに、ヒートアイランド現象まで起きて
泣きっ面に蜂と言うか何と言うか。
これで少し正常な形になったらいいと思いますね。

484匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:57:16
家賃高い所にオフィス構えなくても今は通信環境さえきちんと整えていれば家賃が安く交通の不便さが有るかも知れませが地方年や田舎にオフィス構えたりした方がより地方自治体に貢献するのでは無いでしょうか。東京に一極集中しなくても海外から来たビジネスマンなどにもこんな場所でもしっかり仕事ができるというモデル的な会社が出て来れば又日本全体の経済も回復するのでは無いでしょうか、地方にこそ埋もれた人材は沢山いる筈です。

485匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:57:53
満員電車の緩和とか、地域活性とか
全部1部都市に人が集まってるせいでしょ
もちろんメリットもあるのだろうけど、地方で就職しても結局都心の仕事のために関東行く人とかいるくらいだから

行かなきゃ行けない時は行けばいいけど、そう出ない時は行かなくてもいい体制が出来るのならいい事だと思う

486匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:58:28
別にリモートワークを進める事自体は良いけど、働く人が客として利用してきた店やレストランは店を畳むか移転するしかないよね。同僚との交流も減るだろうし、これからは個人で働く時代になるのかな。

487匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:59:08
家賃が経営負担になる程度の企業はそれなりだ。
体力のあるところは別に都心を離れなくても良いわけで、ここにも分散の名を借りた企業二極化が顕著になる。
分散して地方拠点ごとに縮小や廃止になり、景気変動に対応しやすくなる。即ち拠点リストラ。

488匿名希望さん:2020/08/22(土) 04:59:50
これまでだと都心の一等地のビルに事務所を置くことがブランドイメージのアップにつながりましたが、コロナ禍でテレワーク、リモートワークが広がりつつあるなかで、わざわざ家賃の高いテナントに入居してまで事業を継続する必要性もなくなってきたと思います。都市部から離れて地方に生活拠点を求めるサラリーマンが増えてくるのではないかと思います。コロナを機に働き方改革が今後も普及すると考えられるので、事務所の移転も当然ながらおこなわれるでしょう。一極集中を変えるためにも大いに進めてもらいたいものです。

489匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:00:26
コロナ禍で、地方分散が進んだり、外国人に頼らない経済活動になったり、農業とのワークシェアができるようになったり、意外に今まで、危惧されていたけれど、できなかった事が進んでいくいい機会になったのかもしれない。

490匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:01:05
まだ様子見かな。 テレワークの個人の管理、自己に厳しく出来る社員なんてそんなにいるわけがない。 通信教育がちゃんとやれる人種だけでしょうに。 だいたいマスコミがこういうニュースをはじめているのは、テレワークを流行らせようとしている業界の手先だったり、するものだ。 富士通はIT企業何で別格だ。

491匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:01:40
都心のオフィス賃料は下がるでしょうけど、小規模オフィスが入って埋まって行きますよ。いわゆるシェアオフィスの集合体ですね。リモートが可能な職業は全てではないですが、大半はアウトソーシングやら自動化の対象でしょう。都心に残るのは価値を生み出す接客業(医療含む)がメインになるでしょうね。一等地に銀行もいらないし、コンビニは無人でいいし。飲食も賃料と単価の関係で大手しか残れない。都心は高級憩いの場というか、必要に応じてオフラインで顔を合わせる場所という感じのなっていくのでしょう。

492匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:02:12
勤務先も社員の95%が毎日在宅勤務になって、もう既存のオフィスは今後は縮小予定。新オフィスに移転した直後だったけど決断が早かった。
都市部の不動産価格、賃料も低下するだろうし、住宅の価格も変わっていくでしょう。
他の都市部と比較しても東京はいままでが高すぎた。

493匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:02:46
東京一極集中の問題は、今まで ああだこうだと言いながら、結局解決できそうになかったけど、幸か不幸か、コロナのおかげで、少しは解決に向かっていますね。結局人間なんてこういうことでもないと動かないんですよね。これからは企業も人も、もっと地方に目を向けるべきだと思います。

494匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:03:26
解約したところで法人登記する場所が必要だし社長や会長宅の住所にするわけにもいかない。

レンタルオフィスの需要が増えるね。

それでもオフィスを必要とする業種はたくさんあるし一部の業種のみテレワークが通用する。
そもそも家賃が高いから少しくらい値崩れをしてほしい。

495匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:04:00
パソコン一つでできるオフィスワーク系はたしかにリモート進むと思う。
ただ、たとえば総合病院、何千万もする医療機器とかを何台も備えないといけない設備産業系はやはり、極端な例だが離島とかのほうが地代は安いだろうが、患者さんいないし、当面、患者数が見込める都市部から移動できないと思う。
医者もやはり、僻地医療を志す人は除いて、症例多い都市部の病院に集まるだろうし。
そうするとそこの系列の大学なんかも近隣にとどまるだろうし。
あと、まあ、霞が関に中央省庁があるかぎりそう簡単に東京離れ進まないと思う。
政治家、官僚のおじさんたちは変化を好まないから、いまだ国会もオンラインにならないし。
だって、赤坂の料亭に行けなくなるし、銀座で飲めなくなるし(笑)移動したくないわな。

496匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:04:39
そんな簡単にはオフィス需要は崩れないでしょ。
一部を切り取って、今その流れみたいな記事が最近多いけど不快。
何もない所から、1から作り上げるってのなら、それもできるだろうが、今は成熟した社会が出来上がってしまっている。
リモートなんかになったら、誰も外出しなくなるんだから、業績なんか全ての会社が悪化するのは目に見えてる。
当然給料は横ばいか、下がり続けるだろう
現状ローンを組んでる人は払えない人が続出するでしょうね。
地価や物価が高いままでは、家や車などの高級品は一般人では手に入らない世の中になるかもしれない。
それにリモートワークはAI化を促進することになるかもね。
何しろ企業は効率化を学んだのなら、賃料削減の次に手をつけるのは人員削減。大量の失業者が出る事でしょうね。
それを分からずリモートワーク推奨している人は、通勤しなくて良いとか、楽とか甘い夢を見すぎだと思う。

497匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:05:13
オーサーも観点が抜けているが企業が都心に集まるのは、交通の便がいいからであり、人材や顧客が集まっているからというのもある。
富士通の様な例はまだ特殊であり、日立のように在宅のデメリットも考慮し出社日数を減らすという判断したととこもある。

498匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:05:48
リモートワークは通勤時間が無くなるのは最大のメリットですが、在宅だと光熱費が高くなりますよ。
ここ結構、盲点だと思う。
後会社側からしたら大きなオフィスを構えなくても良いのと社員の通勤手当の負担もいずれ無くなりますね。

499匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:06:26
今までリモートが不可避な職種にとっては必要以上に高い賃料がかかっていたことになるのか。
バブル効果の波及で売り上げにも恩恵があったりすることもあるから一概に損とは言えないでしょうけど。
その代わり地方は衰退するばかりだったんだから全体ではやはり失われたものもあるんでしょうね。

500第1のコース!名無しくん:2020/08/22(土) 05:07:42
>>1-66
>>400


これで半分。 折り返しの500レスを、クイックターン!!

501匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:08:48
コロナが落ち着いても、都心の一等地のオフィスで仕事しなければならないという神話は虚構だと気付いたので、需要は減るだろう。
リモートワークでも対応できる職種は、特に事務所維持コストを減らすのが順当。
世のあり方も変わるんだろうな。。

502匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:09:26
この状況が3年、5年、10年と続けば状況は一変すると思う。
リモート授業を続ける大学だって、都心のキャンパスを
縮小することになるかもね。

何よりも都心、都内に住む必要性が低くなることで
一極集中を解消できれば嬉しい。東京は人多すぎ。

503匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:10:00
ニュースでやっていました。銀座の一二階の店舗も空きだらけ、家賃が出る半年前に言うため、今開いているところも年内が多い。
上の階なら空くが、下の階にいないのは初めての現象で、家賃も1割ぐらい下げても借りてもないそうです。特に外人の人通りがない。美容室もクラウドファンディングで、生き延びているとか。このままいけばどうなる事やら?
知り合いもアパレル関係で海外に行けないために事務所を閉めた。従業員も引き止められなくなった。コロナも怖いが交流も止めておくわけにもいかない。

504匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:10:36
20代の始めに都心にオフィスがある会社に入社した。

初めて社会に出た場所としては、新幹線が窓から見え、昼休みにスーツ姿で日比谷公園を散歩できて、世間体は良いが、
満員電車で長時間通勤し、上役のパワハラ、同僚との軋轢のストレスと毎日闘い続けて数十年。
そして、50代の終わりに同じ会社でリストラされてそこを去った時は正直ホッとした。

IT化とテレワークが進めば、都心のオフィスで働くのがエリート会社員だという固定観念にとらわれず、
人生のこの年代を違う形で過ごすことができるのだろうか?

505匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:11:10
無駄こそが経済の牽引車です。
無駄があるからこそ需要も雇用も生まれます。
そして人間は対面で喋るのが楽しいのです。
デジタル化が進めば進むほどデフレが深刻になって来た歴史の裏には、高効率社会が需要も雇用も奪って来た事実があるのです。

いまはウイルスとの全面戦争のため防空壕に篭る代わりに巣篭もりしている状態。1日でも早く普通に出勤ができる日が来ることを願います。

506匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:11:50
私はリモートワークとは無縁の技術職です。

現状、リモートワークでどうにかなっているからと言って、どの企業もが、それが最善ではないですよね?きっと。

そのまま続いて欲しい人とか私には理解出来ませんね。ましてや、オフィスが必要無いとかあり得ない。

コストや効率のみを最優先させると良い仕事は出来ないと思う。

507匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:12:28
難しい局面さ
投資行動
生き残れる企業とそうでない企業の見極め
大型倒産あっても驚かない
企業の経営は休むことはない
休んでいるのは只今の制憲姿勢だが思えば米国に経済も防衛も丸投げ
国会議員共何もやる事がない
だからろくな事考えない
コストは
掛り続ける、いずれ経営体力は削がれてゆき、最後崩壊か否か
ヤハシ年末に向けて
雇用崩壊&企業連鎖倒産否かか

508匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:13:03
東京のオフィス需要の低下が心配されているけれど、これからはむしろ地方の中小オフィスが大打撃を被るだろうね。他の記事でも言われていたけど、需要が減るということはドミノ式に波及することを意味するから、新宿や丸の内のような一等地のオフィス街は結局一定の需要を元に健在で、徐々にその周辺部や地方都市からオフィスが消滅していくことになる。
ちなみに、私が就活で受けた外資系のコンサル会社もコロナ感染拡大を理由に、今年の就活窓口は東京だけに絞って、大阪と博多にあるオフィス機能は停止させてるらしい。こういうことが、さまざまな分野で起こると思うよ。

509匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:13:35
オフィスは無用の長物になるのか?
リモワ(なんて言葉はまだないか?)は簡単な事務的内容の連絡なら間に合わせができるが、製造物の設計しようとかその改良など現物を見ながら多くの人の知恵を出し纏めてゆくというような工程でもリモワでこなせるか、金銭授受など虚偽の情報(巨額取引を装うなど)を入れて不正を行うのを防げるのかそういう面での信頼性は十分かなどと疑念がわく。理論的、経験的裏付けは後からついてくるのか?
今まではオフィスで毎日顔を合わせ文書や会話を共有しながらそれでもなお意思の疎通が不足し朝礼や、係、課、部などの仕事単位で会議して情報交換、協議、決定しながら事業を運営していた。こういう有機的組織体の入れ物がオフィスであり事業所であった。
職種、職場によってそれぞれリモワ導入の長短があるが要は対顧客関係も含めた事業の質を高め、管理が行き届き不正が起きないことに尽きると思う。

510匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:14:11
そもそも本当に今夏オリンピック開催されていたらその期間中の交通混雑緩和のためにもリモートワークを積極推進する予定だったはずですよね、小池さん?蓋をあけてみればコロナでやっとこれだけリモートがなんとか進んだけど、コロナもなくて、オリンピック実施となっていたらその期間中の都内の混雑とかどんなものになっていたことやら。つくづく小池さんはパフォーマンスだけだよね。

511匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:14:56
所詮、都内でより小さくて機能的な場所に移転するって言うのが多いんじゃないだろうか。
本社拠点を東京以外に移転する企業が果たして多いかどうか。

もっと地方に移転すればより経営的には効率が良くなる。

512匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:15:37
東京でオフィスを借りて業績を伸ばすがステイタスだったのが、リモートワークの見直しで、無駄な経費を削る。倹約に変わっただけ。それにしてもいかに無駄なお金を使ってるかがよくわかる。在宅ワークは以前から言われてるのに追い込まれないとやれないって情けないけどね。確かに出来ない企業も5Gが発展してきてやれる事が楽になったらオフィスの概念は更に加速的に変わる。

513ph7.74:2020/08/22(土) 05:16:14
本社が東京にあり、家賃が年一億以上。それも企業イメージや信頼性を上げるため。そんな事より、仕事で信用を築き、社員に還元してくれよ、と思いますが、それがあったから今があるのかなぁとも思うし。複雑です、

514匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:16:58
そりゃそうだろうな、と思う。
ただ、これは「このタイミングでコロナ禍が発生したから」

オンライン会議ツールの高性能化・低廉化はここ数年の話で。
その前だったらテレワークはここまで一気に普及しなかっただろう。

結果的に変革には良いタイミングなのだと思います。

515匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:17:40
今は、海外から日本に来るのが難しい状況なので、日本の内需だけを視点にしてますが、コロナ終息後は海外から外国人がおしよせると思います。
東京の地価は世界一割安ですから、香港、台湾、韓国からの移住者や事務所設立が増えるでしょう。
ニューヨークやロンドンは地価が高すぎたし、コロナの影響は日本よりも甚大でした。それを同列には語れないでしょう。

日本人はだいたい、悲観的な人が大半です。楽観的な人は天然とか言われ蔑みます。しかし楽観的な方が楽しく過ごせます

516匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:18:14
この傾向は長続きしないと思う。
賃料の高騰で、都心中心部から中心部周辺にオフィスを移す流れがあった。しかし、賃料が下がると中心部へ戻った。
その時とは確かに状況が違うが、基本オフィスが要らないと言う事ではなく、居住地区の近場にサテライトオフィスを移す又は、オフィススペースを減らすという事。
何らかオフィスはいる。
また、在宅勤務がどこまで続くか?
新卒の学生が、在宅勤務中心の会社を選ぶか?現大学1年生はリモート授業で友達もできず苦しんでいる。1日中アパートで悶々とする生活。仕事も同じ。1日中アパートにいてただパソコン叩いているだけ!
耐えられますか?家庭持ちなら、子供や奥さんと喧嘩になり、居場所が無くなり、近くのカフェで仕事️。しかしそんなに長居もできず!誰とも話さず自宅に帰る
只々寂しい人生!
フリーライターや自営業の人ならいいが、本来会社に属したいサラリーマンには在宅無理!

517匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:18:57
現状、リモートワーク等の認知普及で
オフィスルームそのものの必要性もてこ入れされ
業務用オフィス用品の売り上げはガタ落ち。
逆に家庭ワーク用PC関係はアップ。
コロナで生じたマイナス面はプラスに回復は難しいだろう。
新しい生活、新しい様式へとシフト変換しないといけない。
恐竜が絶滅したようにならないためにも
人間は協力して変化改革が必要なのかも

518匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:19:46
まあ、だとすると、高い固定費が無くなるので、利用料金を安くしていただけることを期待します。

消費税が3%から5%になったり、8%になったときのように、100円のジュースが110円に。
110円のジュースが120円になることが無いようにしてほしい。

いや、違うか。

牛乳の時のように、学校での消費が無くなって余ったからと消費してください!って言うけど安くもならなかった。
市場原理を当て嵌めたら、余ってるなら安くするべきだろ!

ん?
これも違うか。

とにかく、結局頭の硬い人が儲けるために何かしらの言い訳でここまで物の値段が上がってる気がする。
市場原理に基づいて適正価格にさえしてくれたらそれが一番だと思う。

519匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:20:24
この手のニュースは真に受けないこと。個別には昔からあること。住宅も都心部よりテレワークの今は郊外の住宅が売れてるだの、、住宅業界が盛り上げるために企画してるからね。たら、コロナ落ち着いたらどうなるのって話。テレワークは基本的にしのぐ今だけの事よ。日本には向かないし、なんならフリーランス契約で良くなるよな。

520匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:21:05
テレワークで無駄が浮き彫りになったけど、ゼロになるわけちゃうでしょ。本来、企業が受け持つべき経費もうわっ被せになってる部分も出てく来ると思うし、どこでも仕事ができるってだけで、拠点は変わらんと思うがなぁ。

例え話が違うけど、国内工場で閉鎖して、海外に出て行って、技術をスポ抜かれた失敗は、今却って来てる。当時は、正解だとみんな思ってたのにさ。

521匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:21:39
リモートワークをはじめて5カ月経ちますが、
まったく支障がない。
誰にも邪魔されず仕事にも集中できるし、
wifi環境さえあれば自宅でも田舎でもどこでも仕事が可能。
高額な賃料を支払う意味が無い。
一方で飲食店などは借りなければ商売ができない。
リモートワークの不可で仕事に大きな格差が生まれつつある。
店舗を必要としないオフィスの賃料は
これから下がって行く事は間違いないでしょう。

522匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:22:14
リモートワークの導入で、日本において「働き方」の概念が大きく変わりつつある。
当面の間はコロナが収束する気配は一向に無いし、
将来コロナが収束しても、リモートワークを続ける企業はいくらか出てくると思う。
今後は安定したネット環境の普及と情報の漏洩防止等セキュリティー面の強化が課題になるだろう。

523匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:22:49
5Gが浸透したら、ニューノーマルは、すべてを変えるよ。まず、職場は、ミニマムになる。今コロナの中、いちばん歪みを生んでいるのは、実はテナントという固定費と、住宅ローンや住宅費とかなんじゃない?ここをスマート化できるかどうか?じゃないかな!
例えば、これから求められる家の条件は、アトリエや小さなオフィススペースがある家とかにシフトするんじゃないかな?例えば、3ldkから2ldk+オフィスルームもしくはネットルームとかに。子供がいたら、勉強部屋も兼ねて、仕事部屋やアトリエみたいに使える部屋。映り込み良い部屋みたいに。寝室は、ただ寝るだけとか、そんな空間つくりに変わるだろうし、都心より少し郊外に住空間も変わりそう。オフィスも、週に1日〜2日ぐらいの出勤ペースになりそうだね。価値観も住宅の選び方も変えていかないとね。

524匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:23:30
サテライト・オフィス?それも要らない。
家でなら家着のまま仕事ができて、通勤も要らない。時間拘束だって要らない。
サテライト・オフィスを使ってみたが、コピー機を使ったら1枚30円、フリードリンクというが、それも家賃に盛り込まれているから、メッチャ割高。
公私のメリハリがどうしてもつけられないからイヤというタイプの人には必要だろうけど。

これは、オフィスの要・不要の問題ではなく、働き方自体を変わらなければならないということ。勤務時間も9時〜18時という縛りはもう必要ない。要は、評価を成果主義に移行させ、成果によって報酬が変えなきゃ。ただデスクに決まった時間座っていりゃあお金がもらえる時代は終わった。

525匿名希望さん:2020/08/22(土) 05:24:21
高すぎる賃料からの解放と様々なリスクを回避する絶好のチャンスかもしれないと思える人が地方に流れてほしい。マイホームなどを購入した人に一律何かしらの補填をしたとしても地方へ逃げたら浮いた分でなんとかならないだろか。地震や天候、台風など毎年どこかで被害のある日本ですがあれだけの企業がひしめく中でやる意味って田舎者からしたらステイタス以外にないと思う。私はこの会社で働いているというプライドを持たせてる事も必要だが、その気持ちは田舎に移転しても変わらない仕事こそがこれから生き残れるのでは?政治家の息のかかる場所に居たい気持ちやしがらみを投げてくれる大企業様たちが離れてくれたらいいのにな。東京って中心かもしれないけど私の人生には関係のない場所だと言う人が増えた方がいいと思う。

526匿名希望さん:2020/08/22(土) 12:59:38
今まで人や会社が東京一極集中し過ぎだったのかと思う。
これを機に、週に1回とか2週間に1回の出社とかにして全てリモートにしてしまえば、都内の無駄に高額な家賃やら何やらを支払わず、趣味とか欲しい物を購入する為にお金を使う人も増えると思う。
昔勤めてた会社の上司は、子育ての為に電車で片道1時間の所に引っ越したそう。お子さんにとっては伸び伸びと生活できて良いみたい。

527匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:01:34
それで良いと思う。
通勤も電車で2、3駅以内に会社と自宅がある様なスタイルで。
それが進めば、地方に会社も人口も戻り、地方の活性化が出来るんじゃないかな。
大都市部の煩雑とした様子も変わり、エアコンによるヒートアイランドも無くなり、東京でオリンピックのマラソンも出来る。
いい事ばかりですよね。

528匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:03:58
IT関係はリモートワークで支障がないと思いますが
うちみたいな零細企業はリモートできない会社もたくさんあると思います。人と人があって生み出す経済効果も(飲食、買い物等など)なくなるとそれはそれで大変なところもあるかなと思います。

529匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:04:37
娘の会社の社長さんは、3月に家賃が勿体ないと、事務所をたたんでしまいました。
もともとリモートが成り立つ会社でしたが、
決断の早さにちょっと驚きました。
でも、それでよかったみたいです。
浮いた家賃代を、社員に還元してくれました。

530匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:05:33
そもそも日本では8時から17時までの普通に出勤する仕事の形態が多過ぎる気がします。今回のコロナはそれを見直す良いきっかけなのではないでしょうか?むろんその形じゃないと成り立たない職種もあるでしょうが、絶対に見直すべき職種や部署があると思うんですよね。リモートだけでできる仕事はわざわざ出勤させない方が効率良いし、ZOZOのように昼休みを取らずに15時までの勤務時間にするなど、新しいスタイルをドンドン試してみる価値はあると思います。日本の企業が一部でも良い方向にこれを機会に変化すると良いなと思います。

531匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:06:32
これが最も恐ろしいことです。全国の主要都市のテナントビルは在宅勤務が主流になることによって一気に顧客を失います。大企業ほど市街一等地にオフィスを構えていますが、在宅勤務化が進むため一斉にニーズが減少し、ビル経営が成り立たなくなります。賃貸料を目当てに銀行から融資を受けているビルのオーナーは資金の返済ができなくなり、銀行への返済もできなくなります。最悪銀行への影響もかなり出てきて中小レベルの金融機関では会社存続の危機にもなるところが発生するのではないかと思います。これに限らず在宅勤務へのシフトは交通機関・外食産業・各種インフラ企業への影響は大きく倒産する企業も相当数出てくるんじゃないでしょうか?

532匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:07:13
今後はどうなるか。空室率が2%程度なら大して家賃も下がらないと思う。逆に3割4割と下がると、逆に利便性を考えて戻ってくる企業もある。ただ、高い家賃を払っている企業に限って、従業員は1年契約の年俸制で、副業を認めるとか。従業員も昼飯を380円の弁当くらいで凌いでいるというのも情けない。不動産業のために事業を行うことの本質から考え直すコロナ禍であって欲しいよな。

533匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:07:56
元々私は都内出身なのですが、なにをするにも狭い、並ぶ、窮屈という思いがあり、最初の子供が出来たのを契機に現在は神奈川県の藤沢市に住んでいます。
コロナのせいで、というかおかげでというか、中高生の子供達も含めて家族と一緒にいる時間が増えた。
週に2回の出勤とテレワークで仕事もそれほど効率が落ちずに続けられてるし、
思いっきり出かけられないこと以外は、以前より幸せ度が上がってる実感があります。

534匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:08:34
今後、リモートワークは行き詰まる。会社は優秀な人材を出勤させる事で人材を囲い込めていたが、それが出来なくなれば、優秀な人材は会社を離れていき、その会社は行き詰まる。

535エル・バカターレ:2020/08/22(土) 13:09:18
リモートが可能な会社と人は基本的にそれが普通な社会になっていくんじゃないですかね〜そのほうが会社にとっても社員にとってもコストがかからないんじゃないですかね〜いいことじゃないですかね(*^^*)
政府が明確にこれを奨めれば、二酸化炭素排出量も減るでしょうし、地方創生も可能でしょうし、場合によっては国内自給率も上がるかもしれません。いいことずくめなんじゃないですか?

536匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:10:05
テレワークで出勤率が50%になれば単純計算で2日に1日出社すれば良いわけだから、事務所は半分の面積で良い。
実際は「密」になること考えて、30%位の出勤で半分の面積位が妥当だと思う。

537匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:10:57
オフィスだけの問題にせず、仕事自体の進め方を考えることも必要。
今までのように毎日顔を会わせながら、進捗状況の把握は出来ない、埋め合わせをどの様に進めるか、本来の意味でのマネージメント力が試される。
業務の方向性・仕事量・品質の確定等は当然だが、業務における改革・変革をどの様に進めるか、対応できない名前だけの管理者は退席だなぁ。

538名無でGo!:2020/08/22(土) 13:11:53
コロナの影響で賃貸オフィス離れが加速すると通勤用の鉄道会社にも悪影響がでるのでは?
特に新路線で建設投資した金額が回収されず
固定資産の減損金額が多大な金額になり、
田舎のローカル線見たいに廃線になる可能性が高いのでは?

539匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:12:33
賃貸業者には厳しい時代が到来しそうだが、企業側にしてみれば無駄に高い賃料から開放されるという、付加価値をほとんど生まない固定費が減。自社持ち物件もその内に整理されていくのかな?保険屋には特にそれを進めて欲しいけどね。保険料上がりすぎ。都市部への人口集中が止まることは無いにせよ、幾分緩和されどこに本社があるとかいうネームバリューは価値が加速的に見直される予感。

540匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:13:32
5Gが、実用となれば、益々加速するだろう
ウーバーイーツも、みちびきが実用化すれば、更に加速する
5Gやスマホが、世の中を動かしている
無駄な通勤地獄も、徐々に解消して行くだろう
GAFAが、世の中を変えて行く
コンピュータと、通信技術が、世の中を変えて行く
更に、YouTubeが世の中を変えて行く
今正に、転換点だ
昔、看板が商売になっていたが、メディアが取って代わり
更に、YouTubeが取って代わった
テレビ局も、YouTubeの一チャンネルでしかなくなった
NHKなんか、もう絶滅するだろう

541匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:14:33
空きビル、空きテナントが増えてくるんだろうか。
それとも中国が進出してくるのだろうか。
新宿は中国が牛耳ってきているらしい。
日本の一部は中国と化するかもね。
新大久保が韓国と化したように。
中華街になるだけならまだしも、
土地も買われ中国の所有物にされるのだろうか。

542ちゅらさん:2020/08/22(土) 13:15:20
将来的に人口が減っていくことが確実な中、そもそもビルを作りすぎていましたね。コロナが時計を一気に進めただけだと思います。
これを機に東京一極集中が改善されていくことを望みます。

543匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:16:18
都市部は様々な便利な点があるため人が集中した。
しかし、コロナ禍に於いては人が密集することがデメリットになった以上、地方への分散も出て来るだろう。
地方は楽だよ。電車通勤では無くクルマ通勤だから通勤時のマスクは不要。
会社内は同僚が居るからマスクするけど、会社出たら人とすれ違わないからマスク不要。
コンビニとか入る前にマスク付けて、出たら外せる。
その生活に慣れたら、ずっとマスクを付け続けないといけない都会には息苦しくて行けなくなる。

544匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:16:51
高すぎる賃貸料が商品価格に上乗せされることもなく
地価の高騰にも歯止めがかかり
従業員の交通費も節約になるから
業種にもよるだろうけど在宅が出来る企業なら
メリットしかないと思う

その代わり在宅が増えると同時にこの暑い夏
24時間つけている冷房代がとても気がかりなので
交通費の一部を燃料費に回してくれないかな
というのが個人的な願い

545匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:17:57
本社を東京に置く必要がなんであるかを、どこの企業も考え始めてきたのではないか。安い土地で大きな建屋で環境も良くインフラ状態も整っていれば、東京で客人を迎える必要はないし、作業する必要もない。

546いい気分さん:2020/08/22(土) 13:18:32
人件費の次に高い固定費がオフィス賃貸料。
都心の超一等地のオフィス解約したら、30〜40%くらいの社員をリストラしたのと同じくらいの経費が浮くよ。しかも、早期退職制度とかいう、優秀な人材が逃げる制度を避けて実施できるのだから、経営者にとっては、こんなにいい話はない。

547匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:19:09
地元ファーストの地方自治の確立をしてほしい。その後押しになりそうだ。都市部に集中している仕事や人を地方へ。また、地方ならでわの仕事や食料自給率のばくあげ等をやってほしい。

548匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:19:49
これを機に、地方進出も企業は考えた方が良いよ。 テレワークで出来る仕事なのであれば、そもそも会社が東京になければならない理由もなくなるはず。
九州や東北などでも、インターネット環境は東京都変わらないのでは?逆に地方をオレの会社で活気あふれる街にしてやる!くらいの気概をもってくれたら、きっと地方と中央の大きな差は少し埋まって行くと思う。

549匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:20:22
地方はチャンス到来になるのか?
田舎にある企業しか行ったことないので、東京の満員電車とかほとんど経験したことないけど、満員電車で通勤は良くないと思う。

大都市の周りにある地方はネット環境の整備の補助などして企業誘致も盛んになるといいな。

550匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:21:21
オフィスワークの減少が進むことでのメリット・デメリットそれぞれにどう対応していくかが今後の経営戦略の柱になってくるのかな?
企業ただ単体の問題ではなく、オフィスワーカーを顧客としている商店など付随してくる部分にもかなりの影響を与えることとなってくるんだろうね。

551本末天道 ◆amuOBZI1yA:2020/08/22(土) 13:22:00
一時的だと思う。
たしかに、そうした流れはあるでしょう。
少なからず、影響はあるけど、企業はオフィスを持つと思う。
大規模なオフィスはいらないが、、、

日本の経営層にそんなに大胆にやれる人ふいないでしょうし、リモートワークをマネジメントできる中年層のおじさん達はいない。
日本の家族型の企業経営が根強いうちはそんなに根本的には変われない。
それに、ネット上での取引ややり取りが中心になっても、信用力として実態のあるもので相手方の信用力を測るものさしとして、オフィスは必要という流れもでてくるのでは?


コロナが変異やワクチンで風邪くらいの脅威になれば、リモートワークをやめる企業が多いでしょう。
現に第一派のあとは、通勤者が元のようやな状況だった。

552匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:22:59
>7月の都心5区の平均空室率1.2%に比べ、渋谷区内は1.94%まで上昇、コロナ感染が拡大し始めた3月ごろから急速にその差が拡大している。

逆にそんなもん?
1.2から1.94って気にする数字?
私はむしろこの期に及んでまだオフィス勤務に固執している企業が大半なんだなぁと,逆の驚きだった。
つくづく経営者というのは従業員の安全や健康なんかよりも,解約料や効率を重視した目先の利益優先なんだなと思った。
失望。

553本末天道 ◆amuOBZI1yA:2020/08/22(土) 13:23:45
過渡期なだけで東京は持ちなおすと思う。
大企業の本社は規模縮小しても残るし。中小も小規模オフィスで良くなる訳だし。

不味いのは、地方都市。
テレワーク進んだら、大企業とか本社だけあれば良いとかになって、地方の事業所とか閉鎖しそう。
大企業の拠点が地方から消えたら、取引のある会社だって東京について行くとこも出ると思う。

テレワークが進んで人は分散するけど、企業は東京に集中するかも。

554匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:24:24
リモートワークでも業務の効率が下がらなければ、都心のオフイスは要らなくなる。
福利厚生費や通勤交通費の企業負担も減らせるので、賃金アップに繋がれば良いのだが。

555匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:25:09
リモートワークの加速でオフィス需要が下がり、大手を中心にオフィス面積削減の計画が発表されているなか、東京駅、新宿の再開発でバンバン高層ビルを計画していますが、大丈夫なのでしょうか。
既に渋谷がオフィス需要低下で苦境に立ちつつある。

これを見ていると第二次大戦で空母の時代が来てるのを無視して、巨大な戦艦ばかり作って敗戦した戦前の日本を思い返す。

556匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:25:50
第5世代移動通信システム(5G)のインフラ整備も進んでおり
リモートワークの環境も整いつつある中で、遅かれ早かれ
リモートの流れになる方向であった。
企業としては、都心一等地の馬鹿高いオフィス賃料を払う
必要も無くなり、スタッフも毎日の通勤地獄から解放されて
相方にメリットがある。
リモートが出来ない職種もあるが、少なくともリモートの
普及は満員電車の緩和にはなる。

557匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:26:25
これを機会に国政及び経済の分散化を期待する。
何れ起こるであろう大地震に備えて今のうちに手を打つべし。
首都機能が停止してから動くとコロナどころの問題では無くなる。
コロナと同じようにお気楽に考えている議員が多いが、少しは未来のための手をうって欲しい。

558匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:27:01
これだけ通信が発達した現代で、東京に集中させるメリットは少なくなってきています。
惰性で東京のまま続けてる企業が多いですが、地元に戻すのも良いと思いますし地元に税金が降りて本来の地元景気に役立てる事が出来るでしょう

559匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:27:35
オーサーが述べてることに追記するような形で、都心に集まる理由は、情報の集約がある。
ビジネスの先端は東京発が多く、他社からのリードを奪うためにも、先端に近い方が有利、という考え方も挙げたい。
今後どうなるかは、動向を見守りたい。

560匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:28:17
都内の方は人が減ってるんですね。

東京の郊外の方に務めているんですが、変わらず満員電車です。混雑状況は大袈裟じゃなく、大差無いです。多分、オフィスワークじゃない方が多いからだろうなと思ってますが・・・

郊外でも、都心に比べて電車の本数も少ないので、混むんですよね。
色々な業種に効率が良い働き方が見付かれば良いなぁ

561匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:29:01
バカ高い賃料と定期代払うよりかは社員のネット代を払った方がコスパは圧倒的に良いのに、むしろ今まで何もしてなかったほうが不思議。

コスパコスパっていう割に今までそこにメスを入れてなかった企業があまりにも多いって事だろうね。コロナを機にもっとテレワークが浸透すればいいと切に思いますね。

562匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:29:41
年間の家賃は無駄、都心ブランドなんて今後は一極集中が阻害されていく時代が来るかもしれません。
職場の為に住む場所を考える必要も無く、交通費も要らない。自分の部屋を自分のより良い環境にして行く楽しみも増えました。

563匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:30:28
2008年のリーマンショックによる企業倒産を防ぐ目的で政府は金融円滑化法などで借金猶予や各種補助金・援助金による金のばらまき及び企業減税などで企業倒産を見かけ上抑えてきた。だから何も、コロナによる在宅勤務が増加しなくても、ゾンビ企業が生き残っているだけで、もともと実体経済は非常に悪いわけだからオフィス需要が伸びるはずがない。昨年の帝国データバンクの調査でもこの1年間で31万社が消滅すると予測されていた。演出経済はいつまでも続かないのは当たり前。

564秋田県民一同:2020/08/22(土) 13:31:22
霞ヶ関が移転しない限り、いつかまた元の木阿弥だろうな。リモートだなんだと騒いでも、その辺見透かしてるから、どの省庁も移転なんて話進めてない。不動産屋は、今が買いだと思ってるんじゃないかな。集積は資本主義と表裏一体。集積の否定は資本主義の否定。

結局、人の体温に勝るものはない。遠隔を美徳としすぎると、恋人もろくに作れないし、少子化に拍車がかかって、長い目で見るとコロナより深刻な国力低下を招く。命短し恋せよ日本人。私は田舎から高みの見物。頑張れ大都会。

565匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:32:04
仕事も学校も毎日通う必要が無くなれば、環境の良い郊外に住みたい人が増える。

とは言え、リセールが悪い郊外の物件を購入するのは得策とは言えないから、借家を希望する人が増えそう。

566匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:32:42
他国の大都市を持ち出すのは日本人が寝ぼけている証拠。首都直下地震が起こる確率は30年以内に70%と言われている。この確率は東日本大震災の前に予想されていた数字とほぼ同じだ。それなのに、自民党政権は政治献金欲しさにビルの高さ制限・容積率を緩和して東京都の人口密集度を高めてきた。国家の受けるダメージを自ら高める一方で、アメリカから武器さえ買っておけば安全みたいな馬鹿げた態度だ。地球活動を無視し”地震は来ない”と、神頼みのカルト政権。名古屋や大阪が大被害に見舞われる東南海地震もほぼ同じ確率。日本は大ハンデを背負った国であるとの自覚が全くないのだから呆れる。東南海地震が予想された大きさになったら、日本は世界の最貧国に転落するとの予測をしてる海外学者もいる。そんな時にリニアなんて何の役に立つのかね。老人経営者の妄想や賄賂政治家と土建屋の金儲け狙いでしかないのは明白だろう。兎に角、危機感がなさ過ぎ。

567匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:33:33
ネット環境が充実すれば、テレワークが
普通となってくるでしょう。

そうなれば、わざわざ東京で働くことも
住む必要もなくなり、極端な人口の
偏りも解消されてくるでしょう。

高層ビルも少なくなり、住み良い環境に
なるのでは?

そもそも東京には、ムダ不必要に人が
多すぎる。

568匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:35:38
テナント料も個人向け賃貸料も高すだからこれを機に下がって欲しいです。
需要と供給のバランスだから政府にはこうゆうところに手を出さないでもらいたい。

569匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:36:29
10年分の変化が今来てるっていうのがわかる気もする。無用な努力を強いる文化や、将来を約束しないのにガムシャラに働くことを評価指標にすることなどは淘汰されてほしいよね。

570匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:37:37
渋谷の空室率1.2が1.9に上昇と書いてあるが、この程度では供給不足とみるのが通例。
確かに今後広大なオフィスの需要が減る傾向はあるだろうが、記事が書きたいがためのミスリードだと思う。

571匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:38:11
これは正しい方向だと思う 地震津波噴火はもちろん水害でさえ東京は放棄されるほどの災害が起こりうる 起きてからでは遅い 色々な巨大な利権が絡むのは分かるが少しでも進めるべき 災害はある日突然起こる 多分日本の過密した都市は世界で最初の事例になってしまうと思う

572匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:39:03
自宅では逆に仕事部屋が必要になるから、今より広い面積、多い部屋数が人気になるよね。
家賃の高い東京は避けて、神奈川埼玉千葉あたりの人気が加熱、
その後もっと地方に派生していくような気がする。
つい10年前は、東京の一極集中はもう崩れないと言われていたから、変わるものだ。

573|男|名無し湯|女|:2020/08/22(土) 13:39:55
IT企業だったら、完全なテレワークは可能なところが多いかもですね。

この間、市役所の人と話をしたんだけど、
赤ちゃんとの面談をしたいと言うんです。
これは、虐待の有無をチェックしたり、健康状態を見るために
市がやってることです。

いま、コロナの問題があるから、面談を断っている家庭が多いとのことで、
うちも断りました。

で、その時に、テレビ電話でやりましょう、それならいくらでも
詳しく家庭内の状況を見せたり、赤ちゃんの健康状態も
詳しくお見せできますからと。

しかし、それはできないと言われました。
お役所だなーって思いました。

でも、今後はそういうのを増やさないといけませんね。

574匿名希望さん:2020/08/22(土) 13:40:48
コロナのお陰で政府推奨の働き方改革が予想以上に進んだ。
これにより衰退する職業と繁栄する職業がハッキリと結果が出るようになるかも知れない
それと平日の買い物客がやたらと増えたように感じるのは私だけでしょうか?
それも家族連れが増えた。
リモートで自由に動けるようになった事が関係有るのかと思ってしまう。

575匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:39:21
今は、海外から日本に来るのが難しい状況なので、日本の内需だけを視点にしてますが、コロナ終息後は海外から外国人がおしよせると思います。
東京の地価は世界一割安ですから、香港、台湾、韓国からの移住者や事務所設立が増えるでしょう。
ニューヨークやロンドンは地価が高すぎたし、コロナの影響は日本よりも甚大でした。それを同列には語れないでしょう。

日本人はだいたい、悲観的な人が大半です。楽観的な人は天然とか言われ蔑みます。しかし楽観的な方が楽しく過ごせます

576匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:40:32
高い通勤費やオフィス代はあまりにも無駄が多い。
また通勤そのものがカッコ悪い時代に、なりつつある。
時間と空間を自由に使いながら仕事ができる時代がこんなに早く来るとは思わなかった。コロナも怪我の功名と言うべきか。

577匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:41:13
そもそも、リスクマネージメントの観点から考えたら都心に本社を築くのってものすごくリスキーなのにあえてそれを見てみぬふりでもしているかのような東京偏重。
業種によっては東京に本社を構える必要がないものは積極的に地方に移転したほうがいい

578匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:42:18
この際だから中央官庁も、かねてからの懸案の地方移転を一気に進めたらどうだ。
官僚たちも政治家も地方創生など口先ばかりで、実際には東京にしがみついているようにしか見えないのだが。

こんな時こそ地方創生担当大臣の出番だと思うが。

579匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:43:10
そうは言ってもバックオフィス業務のためには借りる必要はあるよね。全く不要にはならない。でも規模はかなり縮小できるね、ITセンスないとオフィス職種の会社員は厳しそう。

580匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:44:24
そもそも、リスクマネージメントの観点から考えたら都心に本社を築くのってものすごくリスキーなのにあえてそれを見てみぬふりでもしているかのような東京偏重。
業種によっては東京に本社を構える必要がないものは積極的に地方に移転したほうがいい

581100式:2020/08/22(土) 17:44:58
業界にもよると思いますが、
直近のリモートに対する評価としては、リモートで済むことがあるのも分かった。
ただ、ハードなネゴや創造的な打ち合わせは、やはりリモートだと無理。
リモートにするなら、ジョブ型の取り組みしますかというと、大企業はそう簡単には変わらないでしょうし。
なので、アメリカでも10年くらい前同じような動きありましたが、appleがオフィス勤務に戻ったりしているところを見ると、日本もどちらかというとオフィス型の勤務体系に戻っていく流れかと思ってます。

582忍法774:2020/08/22(土) 17:45:36
出社が必要になった時には通勤できる範囲の郊外で、災害の少ない場所は人気が出るかもね。
今回の事で在宅で仕事ができるって事に気づいたからね。
奥多摩や秩父などは、光などの通信速度も速いんだよね。通信が混まないから。

583匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:46:22
そうは言ってもバックオフィス業務のためには借りる必要はあるよね。全く不要にはならない。でも規模はかなり縮小できるね、ITセンスないとオフィス職種の会社員は厳しそう。

584どうですか解説の名無しさん:2020/08/22(土) 17:47:01
会社としたら、リモートワークでいろんな利便性のあることが分かってきた。
① 定期代が要らない。通勤費は実費払いで、安上がり。
② 事務所が狭くて済み、家賃が安く済む。机・イスなども、半分以下  で済む。会議室は不要。
③ 営業社員の移動時間がゼロに近くなり、高効率化が図れた。と、同  時に、一人で倍以上の取引先がフォローできる。営業車もいらなく  なるかも、、、。
④ 通勤ストレスから、社員を開放することができた。
⑤ 社員が、仕事と並行して、育児・親の介護 が可能。
⑥ 全社会議などの出張がなくなり、交通費・時間・出張宿泊費の大幅  な節約ができた。
など、、、。

 鉄道会社、不動産屋、カーリース屋、オフィス用家具屋、ホテルなどは、これから困るでしょうねえ。

585匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:47:48
このコロナで人々が分かったこと…

都会の真ん中でで仕事をすることのリスク
通勤時間というより、移動距離が持つリスク
そして、無駄な人が集まる会議等による時間のロス

更に、それを避けるがために都心に住むことのコストが見合うのか…
今まであまり考えられなかった、ということ。

そして、テレワーク(もちろん必要な人の集合はあるが、何も広範囲から1か所に集まる必要はない)の便利さと問題解決力に、人々が気付いた以上、
別に、都心に豪華事務所を持つことの価値を求める必要はない。

586匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:48:46
東京にある会社ほど地方よりリモートワークできる職種が多いような気がする。どうして日本は東京1箇所集中地獄から抜け出せないのだろうか。結局、東京行って会うのもほとんどが地方出身者。よく分からないなあ。結局は憧れとかネームバリューとかステイタスとかそんなのが半分以上だと思う。

587匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:49:45
コロナに日本が巻き込まれている最中で、昨今では、大手企業のデスクワークが出来るお仕事は在宅勤務していますよ。
このコロナな最中、東京以外、大都市圏でもオフィスを構えるスタイルはないでしょう。 自社ビルもあえて建てないし、テナントだと賃料が掛かる訳だから、企業があえて不利な事はしないよ。人件費も掛るのだから。 それとこの未知のウイルスとの付き合いは当分、4年程は掛かるでしょうね。 だって薬が出来ないと仕方がない訳。

588匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:50:43
テレワークが当たり前となれば、上京しなくてもいい。田舎で安く暮らせるし、満員電車も減る。もっと地方に本社ができても良いと思う。無駄に高い家賃を払ってビルを借りるなら社員や給与に還元したり、福利厚生をもっと充実させたらいいと思う。
一等地のオフィスビル、とか将来なんの魅力もないと思う。

589匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:51:29
コロナ以外でも、今後30年間に70%の確率で「首都直下地震」が直撃するとの地震学者の予想があります。
ですので、都心から郊外や地方に人、モノ、資産、情報集積箇所を分析させることは、必要不可欠かと思われます。
よい傾向です。

590匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:52:16
ようやく企業も都市部に何となく広大なフロアを借りるなんて無駄だと気付いて解約し始めたね
次は何となく多数な社員を雇い続けるのは無駄だと気付いて解雇し始める時
ただ会社に毎日来て社内向けの仕事しているだけの人はリモートになれば会社にアピールできる成果を出せないから無駄とわかる
ただフロアと違って人は簡単に解約できないから自ら辞めてもらう方向に持っていくしかない

591匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:53:05
一億総活躍!地方創生!と言っていたけどこうなっていくのがその流れ。なんだかんだでいままで東京の既得権益とか無駄に取り巻きや部下を群れさせたい人が地方へのシフトを阻んでいただけで、今回コロナによって縛り付ける理由が無いことが強制的に明確になった

592カミカゼじゃあのwww:2020/08/22(土) 17:53:44
こんな流れは テレワーク推奨の話が出た時点で 誰もが予測できたことなので 驚かないです。

そもそも在宅ワークが広がれば 広いオフィスを借りる理由なんて全く無いので 逆に家賃も相当変わってくると思います。

半年前の解約申請も春に提出しているなら 秋には今の何倍も空き物件が出てきますので テナントオーナーさんは苦戦されると思います。

593匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:54:32
一極集中の是正に繋がり、災害に強い国にもなると思う。また、テナント料や交通費などの固定費が減ったぶんを従業員に還元してくれるといいんだけどね。

594地震雷火事名無し:2020/08/22(土) 17:55:27
コロナ以外でも、今後30年間に70%の確率で「首都直下地震」が直撃するとの地震学者の予想があります。
ですので、都心から郊外や地方に人、モノ、資産、情報集積箇所を分析させることは、必要不可欠かと思われます。
よい傾向です。

595名無さん@恐縮です:2020/08/22(土) 17:56:09
結局、数年後には元にもどるとおもうけどね。集まって仕事しないと管理職や経営者は不安でモチベーションがとか若手の育成のためとかわけのわからん理由をつけてオフィス業務の割合を戻していくだろう。そう思うと不動産は値が落ちたところで買いだと思う。さすがに不動産は買えないから不動産株かな。長期的にみてだけど。

596四国学総長:2020/08/22(土) 17:57:03
リモートシステムを構築できない企業が淘汰されているだけ。
日本の企業の致命できる弱点は、コレに気づく経営層が少ないとこ。
本当はもっと前から在宅ワークの仕組みを作りあげる必要があった。政府や経営層は民衆を支配したいから、東京一局集中のシステムを作っていた。

アメリカの黒人問題の根底には支配されてる実感がある。
日本の低所得者層は支配されてる実感が薄くて蜂起しない。
会社のいいなりで、満員電車に揺られて出勤したり、転勤族になったり。ホントに精神的に支配されてることをコロナで実感した。

597大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I:2020/08/22(土) 17:57:49
感染禍が収束すれば 需給は戻る。

リモートは大企業ですら20% 。

この割合は 伸び悩んでいる。

リモートで可能ならば AIでも良い という結論になる。

その方が人件費を削減できる。

リモートよりもAI化が進むだろう。

日本の事業所は AI化と外国人雇用に変化していく。

そこまで数十年を要する。

そうなれば 住居需要は減るだろう。

598匿名希望さん:2020/08/22(土) 17:58:46
自営業者で通勤5分です。
隣の方は新宿まで毎日通勤されており、ドア2ドアで、片道2時間、1日4時間、週5日で20時間。時間だけではなく疲労もあるでしょう。

失礼な言い方になりますが、この通勤時間に生産性はありません。

コロナを機に、企業が改めれば、まだまだ変わるはずです。

599大人になった名無しさん:2020/08/22(土) 17:59:29
ちょうどいい時期だから都心部の極度に築歴が建ってるビルを解体新設したり保守メンテが頻繁に必要になってきた物件は集中的に改修かけた方が歯抜けになるより人が入ると思うけどな。
コロナ禍が終わったら絶対人は都心部に戻ってくる。
日本人はどうか分からないけど中華資本がここぞとばかりに空いたところに入ってくる。

600バロン植垣:2020/08/22(土) 18:01:10
>>1-66
>>500


これでもまだまだ、600レス…

601匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:02:03
オフィス勤務、それに伴う通勤って無駄なようで結構な消費を産み出してるんよな。
交通宿泊機関、オフィス周りの飲食店、小売店他。
会社帰りにちょっと買い物して、ジムで汗を流し、一杯飲んで帰る。
オフィスに通勤、無駄っちゃ無駄だけどそれに伴う無駄な消費も大切な経済活動。

バランスよく無駄を楽しみたいね。

602匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:02:44
業種で違うだろうが、若い人等をターゲットとしたベンチャー企業は渋谷区の住所録目当てで
シェアオフィスを使っているように感じる
自分的には渋谷の再開には、やりすぎ感があるように思う。渋谷のもともとの人の流れがハチ公口から
センター街、NHK公園通り方向と、原宿へのショッピングの流れ
宮下公園の再開は原宿方向にも通じているが
三丁目方向はオフィス街
そして桜ヶ丘方向は住宅街だから
コロナ渦関係なく全てが完成したあと
流れや佇まいがどのくらいかわるのか
家賃の問題や全てが埋まるのか?
疑問と楽しみがある

603匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:03:20
ようやくかって感じ。
日本の会社、特に古い上司は、とにかく毎日顔を見ないと納得しない人がほとんどだったが、携帯やパソコンが普及し始めてからは、無駄だと思ってた。でも、それが理解できない人ばかりだった。
当たり前の現象だね。

604匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:04:01
渋谷に集まっていたのはIT関係だっただけに(ブランド力を高めるために)実際には不要だったりするんですよね。
それが本来の店舗を持たないでいい取引という業種名だけに、影響が如実に現れたと。
だって、殆どがリモートで済む仕事ばかりなんだから実際いらないじゃないw
もっとの大切なのはサーバーの置き場所でしょ?
それこそやっすい田舎でいいじゃん。シリコンバレーみたいに。

のはずだったのに、気がつくとひとは都会に集まりたくなるんですね。不思議です。

605匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:04:39
賃料が最終完成品に上乗せされるのだから、高い賃料はお断り。
ランドマークビルに入るという花よりも、
完成品を安く提供という実の方が魅力ある。

どんどん、テナントから離れ、
在宅勤務になると、
生活にゆとりができると思うので大いに歓迎です。

606匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:05:19
この狭い島国で人が分散して生活する良い機会だとは思う。
地方に人が移り住むことは地方も潤うし、どうしても東京で生活しないといけない人には混雑が減って住みやすい環境になるんじゃないかなぁ。

607匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:09:33
賃料浮いた分、全部とは言わないが給料に回してくれ。
満員電車乗らない日が増えた。
帰りに一杯、昼のランチが減ったので小遣いが減らない
通勤時間の分、睡眠時間が長くなった。
上司の声、となりの電話の声、聴かなくて済む!
上司も注意しなくて済む!
不動産業ではなく、オフィス街を森にする事業部もつくるぞ

608オレンジの親子線:2020/08/22(土) 18:10:17
PCとネット環境あれば何処でも仕事が出来るので、
出勤自体が不要。古い世代の中には、出勤する事が仕事の一部と捉えている方もいるようですが、職場でのコミュニケーションは必ずしも必要では有りません。
実際、ネット・通信販売では、販売側と顧客が顔を合わせる事はありませんよね。
あと、都内で働く事、住む事がステータスだと拘って執着するのは正直ダサい。
色んな局面で柔軟に対応できる会社は賢いと思う。
コロナウイルスは新たな価値観を人類に気付かせたと言える。

609匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:18:29
東京都に集中している企業でテレワークで仕事ができる企業は、各都市に分散するような時代になります。首都の分散はこれからの時代は必要不可欠で生活しやすくなります。頑張れ各企業。

610匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:19:04
リモートワークが出来る企業はドンドン進めた方がいいと思う
コロナがいきなり終息するとは思えないのだから
通勤や集団での打ち合わせ等、避けられる事は避けた方がいい

結果東京が廃れるならそれでいいと思う
その分多少でも地方が活性される方が日本の未来になると思う

611匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:20:04
オフィスが主4区都心にあるというのはあまり需要変わらないと思う。
丸の内の本社オフィスが幕張に移転、新宿の本社オフィスが大宮なんて事はそうそう出来ることではない。

ただ、単純に考えて今までのサイズの広さは不要になる。1人1デスクは不要。
2/3は当たり前、1/2になるところも増えるでしょう。
なので単純に家賃を下げざるおえない。

まだ土地だけ買って建設計画のオフィスビルは半分使用用途を変えるなど検討が必要だろうな…

612匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:22:12
これは怪我の功名だね。
都心にオフィスを構えずとも仕事は回ると実感して地方に本部を置く企業が増えれば、それは地方創生へとつながり、地方に良質な雇用が生まれれば過疎化の抑止へと繋がる

613匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:22:47
リモートワークでも定期券は支給されてましたが、今後もリモートワークを見込む場合は支給しないようになりました。
五ヶ月ぶりにオフィスへ立ち寄った時も、広い部屋にほとんど人はいませんでした。
リモートワークを辞める理由はないですし、オフィスと定期券が無くなれば会社は身軽になれます。

マシン室やデータセンターのような現場以外のオフィス需要は無くなりそうです。
データセンターも都心に置く必然性は薄いので、都心のオフィス需要は低下すると思われます。

614匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:23:23
もう何年前になるかね
東京の過密を解消する為首都移転が
検討されたのは
日本の政治はその場しのぎの政策ばかり
実現しない 地方の活性化 農業の振興
大事な政策と思うのは私だけかな

615土居孝子:2020/08/22(土) 18:24:08
IT業界のような真にコンベンショナルというかレジェンドでない企業は、渋谷に限らず敢えて都心にオフィスを構える必要はない業態。それを見誤り、そうした企業の誘致を見越し集積地とたらんとして開発を進めるなら東急らの目算は狂う。

616匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:24:43
通勤費、テナント料、維持費、これらが節約出来、更に時間の節約が出来るんだから多くの企業ではリモートワークをやりたくて仕方がなかった。意外なところからチャンスが訪れたという事ですな。

617匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:27:34
こういうの大多数が注目していない時に徐々に進行していくよね。需要が減少していくのは当たり前。個人としても東京を拠点にする人が徐々に減っていってる。今は東京に住所を置いていても、状況により直ぐに地方へ移れるようにしている人が増加中。というか、コロナ禍で東京に住む意味が薄れた人は、なぜ東京に住んでいるのか?を再考すると意外といろいろ気づくはず。ちなみに私は既に東京を離れた。最低5年は戻る気はない。

618匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:34:05
まぁ高い家賃のところにいる必要が無ければ、どんどん他に移ればいい。
ただ人間の習慣や行動、社会の在り方ってってそう簡単には変わらないので、コロナが落ち着けばまた都心にゾロゾロ戻ってくると思う。
東日本大震災直後の節電意識や自然エネルギー志向は、結局人々の生活や社会を一変させるほどには定着せず、多くの国民の頭からほぼ消えてしまっているし。

619匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:34:45
経済の先行きが不透明な中、都心の高いテナント料や家賃を払うよりも、手短かな広さのある場所に移転して雇用を守る事が最優先する企業も増えてきている。

620匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:35:31
普通に考えて東京の需要がなくなるわけない。
仮に需要が減って賃料が下落でもすれば、またすぐに需要で溢れるだろうね。
ただ、在宅や街のカフェ、シェアオフィスなど、あらゆる場所で仕事をする人が増えて労働環境が変わっていくのは間違いない。

621匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:36:07
都心にオフィスが必要なくなると、鉄道関係へ影響がでるかもしれないが、地方で在宅勤務者が増えると逆に過疎化した路線に需要ができたりしていいかもしれない。

622匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:37:45
いい事です、事務職はネットで充分で会社は社員の交通費を払わなくて済みますし、事務所を地方の小さな部屋で済む、住民手当も東京以外なら少なくて済む、後は中間管理職も減らせますか?無くす事も出来る、企業にとっては良い事だらけ。

623匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:38:55
コロナ対策が通勤手当てとリース料金の削減に繋がるのであれば、費用対効果を考えても賢い企業は迅速に変化に対応していくでしょうね
そういう企業が結局生き残る

624匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:40:57
リモートワークは企業の体の良い、経費節減に過ぎない
水道光熱費、事務所家賃を個人に押し付けているだけだ。

その内に、社員を全て個人事業主として登録し、好き勝手に
解雇可能な制度が作られる。

625匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:43:31
都心のオフィス・高層ビルの不要化は加速してほしいな
今までは仕事で色々と恩恵を受けてきたけど、
丸の内、大手町、虎ノ門に皇居を上からみるうような高層ビルなんてもういらない
川越のような江戸の街並みを再現してほしい

626匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:44:48
高輪ゲートウェイのようにこれからビルを建てるっていうようなところは計画見しで済むが、渋谷のように建築が進んじゃってるところは家賃下げるとかで必死にテナント探さないといけない。通勤客減で鉄道収入も減るだろうし東急は大変だろうなって思う。

627匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:54:15
オフィスワークの場合、F2Fが望ましいと思われる面談、会議等を除けば、オフィススペースを必須とするような仕事はほとんどありませんしそれは以前から分かっていたことですが、慣習や古い考えを持つ人々の影響力が大きいために、なかなか実現しなかったというのが実態だと思います。
企業単体で見た場合の経費節減効果や社会全体としてのストレスやコストの軽減、低減の効果などを考えてみてもこの流れを止める理由は乏しそうです。

628匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:55:29
都心部の広めのマンションとか戸建てとかは逆に需要増えそうだけどね。

完全にリモートになれば郊外一択だけど、なんだかんだで時々オフィスには行かないといけないし、緊急時にはオフィスや都心部の先方オフィス駆けつけたりもする。

そこそこ近くに住んでいつでも駆けつける余裕が無いとむしろ安心してリモートワークできないんですよね。

結局、仕事をするスペースは各人必要で、それが都心部のオフィスではなく住宅にスペースを求め流れになっていくと思います。

629匿名希望さん:2020/08/22(土) 18:58:29
国内企業のオフィスの借り手が減る
経費削減もできるしOK

テナント料がリーズナブルになる

外資系企業が乗っ取りの様に幅を利かせる

若い有能な外国人労働者が流入止まらない

日本人の働く場所が狭まる・・・
てか、雇用さえされなくなる。。。

こうならないことを祈るばかり。。。

630匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:06:52
あれだけ政府が銭をチビッてリモートを推進すれば当然の結果。頼みの地価が下落して戦後推進してきた持ち家制度が崩壊して銀行も不良債権だらけになる。GOTOキャンペーンの失敗ぐらいでは済まなくなる。全体が見えてない安倍政権と内閣府の連中。平成バブルの崩壊の引き金を引いたのは大蔵省の不動産融資規制だった。それと似たようなことになる。今まで安倍政権がやって来たことをチャラにする所業。

631匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:10:06
家賃とかいう何も生み出さないお金は少ない方がいい。

家賃を払うために稼いだお金の何分の1かを払い続けるのは、はっきり言って国家的な損失だと思う。

生涯年収の何割を住居費にあててるんだろうか。

その分のお金をもっと有効なものに投資できればもっとこの国は良くなる。

632匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:10:44
すると続いて新橋などオフィス街の飲食店も俄然厳しくなるだろう
人手が減ったぶんに比例して廃業に追い込まれるだろう
「経済を回さないと自殺者が」とか普段言ってる人は多いが、これらは自由経済だから自己責任ということでいいんだろうか?
なんで1.7兆もつぎ込んで観光は守られる?

633匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:11:24
高い賃料のオフィスって総合的に考えたらコスパ悪いんだけど、やっぱ魅力はあると思います。

嫌な事書くから気に入らない人はbadして下さい。どれくらいの人数が不快に思うか興味あります。

人が集まればそれだけ『出会い』が発生しやすくなります。飲食を伴ったりレジャーやエンタメ、サブカルチャーは出会いの宝庫です。
たしかにリモートワークで『仕事』はできますが、人が集まる事はデメリットばかりではなく文化を育てる事にもなります。
結婚して家庭を持った人には関係ないのかもしれませんが、独り身であれば存分に楽しめるし、それも特権でもあります。
都会は高くて無駄だって意見があまりに多く、日本人ってバカ真面目だな〜
って感じました。
人と人との出会いやこれから作られる縁、今の人達ってのはその辺りにあまり関心ないんですね。

634匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:12:26
こうなったら良いなの願望記事じゃん…。
人気ビルは未だに取り合いだし、富士通以外で大手で同じ決断したとこ無いだろ。

富士通ですら、数年後に結局都心回帰する可能性はあるし。
何事もIBMの周回遅れが富士通なんだから、リモートワークを廃止したIBMの後をまた追いかける可能性大。

635匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:13:16
これはミスリーディング。

事実は今まで程に密にならないオフィスデザインが新しいトレンドになるということ。

職場で3密は起きなかった。起きたら記録が取れていた(疫学的追跡ができるように)
というオフィスを新しく作り売ればいいので需要はあって当然です。

今までよりも一人当たりに充てる面積が増えるのですから、今の面積では足りなくなるのですよ。

リモートオフィス作業は子供がいたり、家族がいたりで仕事がうまく進められない人たちもいるでしょう。そのためにも新しいオフィスは必要です。

こうしたおどろおどろしい記事がでるのは新しいオフィスを作る為の買いたたきをする為のネガティブキャンペーンみたいなものです。

ロボット秘書が歩き回りながら、感染しない綺麗な空気を利用できる個人スペースの在るオフィスで働くのがルール化された世界をイメージしてみませんか。

636匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:14:08
電車も空くけど、利用者減になり電鉄も間引き運行をするでしょうね。始発や終電時間も引き上げられ都心の利便性は悪化するのかな。リモート化になって会社帰りに飲食に落としていたお金も縮小して経済が悪化するのではないか?不安に感じてます。

637匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:14:45
リモートワークが定着して
東京一極集中が緩和されて
地方分散化が進み、東京中心部の
資産価値が落ち路線価が下落して
オフィスビルやマンション、駐車場の
賃料が大幅に下がる事を期待したい

638匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:15:51
まずは中央官庁と東京都からお手本を見せていただきたい。
首都機能分散にも効果的だと思う。
国会も仰々しい議事堂から移動すればどうかな。
勿論議員数は半減した上で。

639匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:17:00
まずは中央官庁と東京都からお手本を見せていただきたい。
首都機能分散にも効果的だと思う。
国会も仰々しい議事堂から移動すればどうかな。
勿論議員数は半減した上で。

640匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:17:36
会社にいることで賃金が払われていた仕組みから、成果で賃金が払われる仕組みへシフトするだろう。
従って、使える人使えない人が明確になっていき、人手不足も解消されるだろう。

ホワイトカラーの3割は要らないと言われている。IT化の劇的な遅れのお陰で、売り手市場の採用マーケットは、買い手市場に変化する。

641匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:18:33
デジタル化が進めばわざわざ都心の高い家賃のオフィスを借りる必要がなくなってくる。
実際もう何年も前からIT企業は地方を拠点に仕事をしてるところが増えている。
リニアができればその流れは加速していくでしょうね。

642匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:19:11
これを機に転勤が無くなれば嬉しいけどね
家族にも負担出し持ち家者だと家賃は実質賃下げみたいな物
テレワークで問題無いし既に半年過ごせている
転勤者だけでも自分の家に帰してトラブル等必要な時は出張で良いと思う

643匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:20:08
オフィステナント系列は厳しくなりますね。
デスク、チェア、会議室、給湯室、自販機等
人が居ないから不要になる。貸しビルとかも
空き部屋をよく見かけます。PC.スマホ、
有ればリモートワーク出来るし。
サラリーマンさんやOLさんターゲットの
ショップやランチ店も、痛手受けてますよね。

644匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:21:04
リモートワークが浸透する事は、働き方改革の観点からも利点が大きい。
通勤の呪縛から逃れられる点も大きな改革になる。
一方オフィス需要だけでなく、都心部の住宅需要がが大きく減少し、不動産業界、ひいては建設業界に大きな影響が出る。
コロナ禍のマイナス要因は観光や飲食だけでなく、全てのビジネスに影響する。

645匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:21:40
知りませんよ、勝手にやればいいんじゃないですかね、自分は就職氷河期世代の人間で入りたくてもは入れなかったし、自分の考え違いでもあるんですが、見た目などで判断されて落とされた立場ですのでたとえ会社がつぶれたとしても関係ないですし、知ったこっちゃないし、歪んだ目線でいえばおたくもそういうお考えでしかなかったと思うだけですし、フリーターなど経験してきましたがまぁ口は悪いですがね、これからもどうぞ好き勝手やってくださって結構です、組織の人間にはうんざりしてますので

646匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:22:18
ハンコ文化でも、なにか大きな事が、ないと改革が進まないのが、

日本らしいけどね、通勤時間の無駄は、昔から何億円の経済損失だとか、言われてたけどね、なかなか改善されなかったよ

でも、この経済活動を基本にした経済圏ができてるから、

飲食やレジャー施設などが、今後どう変化していくのかが、

問題だね、会社帰りの一杯とか、カラオケとか、買い物等

どうなるんだろうか?

647匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:23:01
会社に行かなければできない業種以外は在宅勤務できるならそうすべき。
そうすれば高い賃料を払わなくていいし本社だってわざわざ都心に構える必要もない。
何より都心の混雑が解消される。
それが嫌ならもっと道路を張り巡らすべき。

648匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:23:43
三年前に仕事の都合で東京から地方へ引っ越しましたが、良い判断だったと思います。
人が集まることのデメリットがコロナで顕在化しましたね。
子どもがいる私が東京に住むのは、金銭的にもデメリットの方が大きいです。

649匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:24:30
本格的に新卒採用が崩れるかもしれない。

新卒取ってもリモートでは育てられないでしょう?

たった数か月程度で本当に必要な組とどっちでもいい組に分けられるような気がする。

650匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:25:09
フリーランスエンジニアになる、リモートワークに移行する、FAXは廃止する、都心に顧客を確保しながらほどほどの地方に移住する、分散投資で資産形成する、運用不労所得だけでも生活できるようにする……。

なんか世の中が15年遅れて俺を追ってくる感じなんだが(←ただの自営業)。

651匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:25:52
元々リモートワークに向かない製造業や大規模な医療、介護、商業施設等も地方や周辺地域にあるから首都圏に限らず都市部の商業地域以外はかなり変わると思う

652匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:26:44
私の会社も東京から離れて他の地域に新たにオフイスを構えました。社長曰く、面積は倍だし賃料は安いし通勤も不便さは無く此処で好いと言う事ですが果たして如何かは判らないよとは営業の人達の会話。

653匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:27:20
コロナ禍により,リモートワークを採用する企業も少しずつ増えていくと思います。
これを機に,東京一極集中の是正が進められていく事を望みます。
一極集中の弊害は過密にありますが,新型コロナウイルスの流行が東京で顕著である事からもわかると思います。

654匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:28:01
不動産屋は強気の発言を繰り返していたが、

これは当然の流れだよね。

賃貸料と交通費を削減する絶好のチャンスで

これをしない企業は、間抜けだ。。

655匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:28:50
リモートワークをしてみた結果、実際に仕事をしている時間は4時間程度だった。
人によってその時間は全く違うと思うけれど、無駄な時間って沢山あって、オフィスで働いているからこそ生まれる無駄な時間は計り知れないと思う。

656匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:29:24
個人的にもリモートワークをやってて快適なんですが、やはり出勤して行う業務をゼロにすることはできませんよね。
小売やサービス、営業なんかは対面で行うものもありますし。
あとはどこに本社を構えるか、エリア的にもオフィス需要の勝ち負けが今後どんどん拡がりそう。

657匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:30:04
顧客ともWEB会議で打ち合わせが普通のことになると東京の良い場所にオフィスを構える必要もないし、全員の席もいらない。特に営業はフリーアドレスで支障ない。あとは仕事のペースを落とさずに業務ができるかくらいかな。

658匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:30:45
東京(圏)への一極集中がコロナ禍で解消するなら首都移転しなくても済むかもね。
政治よりもコロナのほうが結果として働き方改革もうまくやってくれそうな流れ。

659匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:31:34
大手が、オフィスに縛られない働き方を推進してくれたら、
我々中小もそれに倣う形になっていくので、大手からどんどん
そうなってくれるのを願います。

役人役所もそうやってスモール化したら、無駄なコストもどんどん
減るような気もするし。

660匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:32:08
だろうね。

たぶん社員に無理に出社させて働かせる企業はコロナが片付いたあともどっちかと言うと淘汰される側だと思われる。

既に就活でもテレワークが出来るかどうかと言うのは一つの指標になっているらしいし。

661匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:32:46
ネットが高速になれば東京一極集中は無くなるって言われ、インフラ整備も進んだが、地方に分散される事は無かった。

が、これで分散化が進むかも。

急激な変化は市場が不安になるが、既におかしくなってきているのでこのまま加速するかもね。

662匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:33:22
ビルの大群と満員電車は、もうウンザリです。
大都市一極集中ではなく、郊外の駅前でシェアオフィスを利用して分散型にすればいいと思う。私としては、空気と水もキレイな、適度に、ほど良い都市で仕事してみたいです。今は田舎といえど、部分的に小さな都市でまとまって、それなりに便利菜所もあります。土地も安く家も安いのと、それなりの生活に不便ない所も沢山あって、いくら都市が便利だからといって、東京のようにあんな大群のビルは、落ち着きません。

663匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:33:56
都心は公園を、増やそう。
郊外にオフィスを移し、都心を中心に扇形にビジネスベルトを作り、大深度地下開発等も絡めてインフラを適応させれば、GDPも押し上げることができるだろう。

664匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:34:32
多くの企業はオフィスフロアが半分もあれば維持できるし、交通費も定期代を支払う必要はない。その分をインフラ環境に投資して、いち早く快適な在宅ワークが出来るようにすべきだと思う。

Zoom?Teams?何それ?って言ってるような会社は既にかなり遅れている。

665匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:35:07
最近、取引先から会議室を貸してくれ、という依頼が入るようになったんだけど。

オフィスを無くすのは勝手だけど、社員が打ち合わせできるスペースとかちゃんと確保してもらいたいよ。

666匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:35:45
リモートワークは中堅以上にはいいけど、若者、特に新入社員にとっては気の毒だよね。周りの上司や先輩たちの行動、言動などから吸収することはたくさんあるけどリモートではそれができない。マニュアル読むしかない。

667匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:36:20
4月から在宅勤務になって、交通費、ランチ、夕食代、飲み物代、クリーニング代などの出費が抑えられた。家族との時間も増えて良いことしかない。ずっとリモートで良い。リモートにうまく転換できる企業が勝ち残っていくでしょう。

668匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:36:54
どんどん在宅勤務が広がっていくんだろうね。一方、在宅勤務していることへのストレスが増えていき、外へ出掛けたくなる需要も増えるのかな?と思う。平日は家で仕事して、週末は旅行に行くとか。近郊の遊び場が流行るかもね。

669匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:37:43
もし水準並みにIT化が進むよ当然オフィス需要無くなります。
今まで通りアナログ派が頑張ると都心部の変化は少ないでしょうけど。
年配のアナログ派の力次第でしょうね。

670匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:38:24
もはや集まらなきゃ仕事にならんなんて古い体質の業種が廃れて自宅だろうが海外だろうが、関係なく仕事さえできればそれでオフィスワークは済むと証明された。しかし!各々が各々でPCとかを管理してる以上セキュリティが甘くなり、企業情報もしくは、社内の機密が守られないとクリエイティブなんて出来ないからそこを如何に担保しながらリモートデスクを構築するかはカチカチの経営者には閃かないだろう!

671匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:39:09
そもそもオフィスの家賃がバカ高すぎるのに、それにしがみついてきた。家賃払うためにどのくらいの人数が何時間働いてきたのか。
大家とデベロッパーのために働いてるようなもんだ。
やっとおかしな現実が見えてきたんだろう。
個人の賃貸に関してもしかり、今からは空きが増えていままで通りの
大家がえらそうにできる世界ではなくなる。

672匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:39:44
暴利を貪る家主連中は破産したらいいよ。
一極集中して勤労者には何のメリットもなかった。アメリカのように地方色豊かな企業が沢山出て来て欲しい。国民の価値観の転換も必要になる。

673匿名希望さん:2020/08/22(土) 19:41:02
さあこれから漸く、不動産信仰の時計の針が振り切りかけたところで、今度は逆に回り始める。

例えば東京駅近辺を根城に、向かうところ敵無しみたいな顔をしていた三菱地所など、長期的凋落が始まるだろう。
渋谷を我が物の様に割高開発を続けてきた東急不動産もこれからが茨の道だろう。

これからは都心ではなく
素敵な風景、素敵な気候、素敵なリゾートなど
本来人を引きつける要素に満ちた場所を目指して
人は動き始める。

674匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:10:38
とにかく家賃は高いし一極集中しすぎ。これから地方へ分散を。しかしどこも県庁所在地ばかりに人がいるのでこれも改革したほうがいいね。マンションも同じことがいえる

675匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:26:23
自社保有する不動産ビルよりもテナント入居にシフトする企業も増えるでしょう。
また、シェアオフィスも追い風か?と思ったが不特定な方が利用するのでコロナ陽性者が意外に発生していてクラスターを懸念すると今年はまず在宅ワークの選択肢が一番なのかもしれないですね。

676匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:27:15
テレワーク普及して、オフィスが減ったら、通勤客は少なくなり、出張も少なり、仕事帰りに一杯というのも減るだろうから、コロナが収束しても、交通機関、宿泊施設、飲み屋・飲食店はそのまま厳しそうだな。

677匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:27:55
東京はやっぱり便利だから、23区内のオフィスは今後も埋まり続けます。
でも、これまでと違うのは、大きな会社がドカーンと何フロアーも占有するのではなく、中小もどんどん入ってきて、それぞれの企業規模・業務スタイルで、必要最小限のスペースを確保することになります。

これは個人も同じで、今、23区内で固定資産税払っている世帯は、地方の方が税金が安いからといって、地方には移住しないのと一緒です。

678匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:28:51
高い賃料払って事務所を持っても利益は産まない!
そのお金を将来の投資や社員の給料や福利厚生に回せば良いと思う。会社の規模や利益額を考え分不相応な事務所は入居しない方がいい️

679匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:29:45
高い賃料払って事務所を持っても利益は産まない!
そのお金を将来の投資や社員の給料や福利厚生に回せば良いと思う。会社の規模や利益額を考え分不相応な事務所は入居しない方がいい️

680匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:30:33
ほぼ、企業集結のメリットが、なくなりつつ有りますね。一等地に、高い家賃や税金納めてまでの、メリットがありません。これからは、郊外の広い土地に、自社オフィスを構えるのが、トレンドになりえますね。リモートのおかげで、不必要な部分が、浮き出てきました。

681|男|名無し湯|女|:2020/08/22(土) 20:31:10
もしこれからも「新しい生活様式」を定着させたいのであればインフルエンザや他の病気に対しても同じ対応が求められるし、新しい税金の取り立て方も必要になってくるな。
例えばいまや必需品になったパソコンやスマートフォンに対して税金を取り立てるとか、オンラインサービスを国が運営するとか

682匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:31:54
一部、公官庁を相手にする企業や官庁に取材しないと記事が書けない業界紙などは霞が関に近い場所にオフィス構える必要があるだろうけど、それ以外は大丈夫じゃない?部単位、課単位で小さなオフィスにして、リモートワーク。これが定着すれば東京集中もなくなるだろう。だけど、賃料が下がるかどうかは疑問。多分、東京周辺が「東京並み」に値上がりする危険性もあるよ。

683匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:32:47
昔は東京に自社ビル持つのが夢みたいな感じだったけど、昨今特にIT企業を中心にそれが無駄だと分かり賃貸多くなりましたが、今やオフィスまで入らないと。
これからは不動産の意味さえ変わってきそうですね。

684조용필:2020/08/22(土) 20:33:30
ぶっちゃけ都心の一等地にオフィス構えるなんて見栄みたいなもんだからな。
リモートワークで十分成り立ち、利益も出るなら経営者にとって、
費用かけずに利益だせるにこしたことはない。
そんなら真っ先にやるのは不要なものの処分だから。
解約が増えるのは不思議な事じゃあない。

685匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:34:09
どうでもいいが、何かにつけて日本のシリコンバレーと名打つの止めたら。当地を知っている人からしたら恥ずかし過ぎる。渋谷は市場そのものであり何か新しいコトを開発するところではない。日本が東京一極集中させ産業育成がカラ回ってる原因が日本のシリコンバレーなどと発する表面的な煽りにある。こうした表現は日本経済を自ら首締めるだけであり慎むべきだし、そもそもシリコンバレーを奉る必要もない。よっぽど東海や東北のハイテク集積都市の方が本質的にシリコンバレーに近いよ。

686匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:38:20
IT系が中心でしょうが今のうちだけだと思います。
苦しいのは設備の古い物件でしよう。これからランドマーク的な大型のビルが増えてきてそういう物件に人気が集まるでしょう。
富士通の動きが一般的になるとは思えない、むしろいずれ富士通も通勤に戻すと思っています。

687匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:39:08
これからいろんな業界がどうなるか戦々恐々としたとこはある。40万㎡削減となると、12.1万坪、坪3.5万円と
仮定すると年間賃料削減は何と500億を超えます。
他の企業も追随となると、かなりのインパクトがあるなあ。

688匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:39:45
今じゃなく20年前からおきてる
特に浜松町がボロボロですね
わざわざ東京本社無くてもまわりますし、交通の便もかなり良くなってる
挙句物を造る会社が軒並み減ったのも東京のオフィス需要を削ってる
実際都内の価値あるのかなと
公官庁の許認可申請が居るならまだしも、今更ね
銀座も新宿も池袋も昔ほどのパンチがない
渋谷が唯一頑張ってるが、原宿も今はという感じだし

689匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:40:33
テレワーク・在宅勤務というけど、製造業やサービス業は関係ない。それに新人教育はうまくできるのかな? 人は五感で生きているのだからテレビ会議で多くを伝達し合うのはとても大変なことだと思うよ。そろそろ新型コロナの「ウソ」もバレ始めてきて、来年辺りには、あのばか騒ぎはなんだったんだ!となってほしい。

690匿名希望さん:2020/08/22(土) 20:41:17
オフィス分野にも大きな変革が起きそうですね。マンション、住宅もテレワーク仕様も出てくるでしょうし、何もかも変わっていかないと生き残れないですね。

691匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:34:09
まあとは言え都心の価値が郊外に比べて下がることはまずないね。オフィス需要低下っていうけど、そもそもが需要超過だった。直前までほぼ100%の稼働率で需要が逼迫し全く空きがない、という状態が都心のオフィス事情。記事にある渋谷の空室率1.9%なんてほぼ0%みたいなもの。

692匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:35:24
これで東京の地価や家賃が下がれば
資金が乏しい若いベンチャー企業も借りやすくなり
東京の経済構造も変わっていくのかもしれませんね。
既存の箱をどう活用するか、知恵の見せ所。

693匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:37:12
体力のない企業は解約しようにも違約金を払えるほどのキャッシュがない、そのうち家賃も払えなくなり破産というケースも増えそう。
そして貸してる側も首が回らなくなる・・・

694匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:38:09
極端な話、都心はレンタルオフィスにして
直接会わなくても良い打ち合わせはオンラインで実行するようにしたら良いと思います。

例えば、通勤で茨城から東京に行く人を朝見るのですが、前述のような形態にしたら負荷も減りますし。

695憂国の記者(Power to the people!):2020/08/22(土) 21:39:44
コロナでズタズタの自民党。最早、政権末期。あまりにも失策が続く自民党の腹の内を予想する。元博報堂作家本間龍さんと一月万冊清水有高。

696憂国の記者(Power to the people!):2020/08/22(土) 21:42:27
日本のメディアの殆どは、大本営の様なもので、国に都合が良くなる事しか報道しないものです。
それが証拠にメディアの本社の場所は、官庁の付近にあるのが普通です。
国民は、自分の責任において行動するのが普通だと思います。
国に頼らない自分が大切です。私も自由人で、毎日が日曜日ですが、充分暮らしていけます。
毎日働く人の気持ちは、分かりません。
もっと自由に働くものだと思います。

697匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:43:36
どんどん空きオフィスや空きテナントが出るでしょう。
都心の家賃は異常に高い。
大家さん達も、そろそろ考えないと空きビルだらけになりますよ。
家賃を下げてでも空室は避けるべき。
使ってない建物や部屋は朽ちていくから。

698匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:44:39
ネットの時代に、固定費が大きくかかるオフィスを持つということに、コロナ渦にならないと気付かないというのは愚かすぎる。どこでも今の時代仕事はできます。私の会社は、社員がどこにいてもかまわず、仕事さえして頂ければよいという体制をコロナ渦前からとってます。リゾートマンションに住んで、毎日温泉三昧で仕事をしている社員もいますしね、顔さえ知らない方に仕事を依頼することなど日常茶飯事ですよ。

699名無さん@1周年:2020/08/22(土) 21:46:14
口の曲がったヤクザに権力をあたえてはならない。

700憂国の記者(Power to the people!):2020/08/22(土) 21:47:04
>>1-66
>>600


これでも700か。

701匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:48:17
持続化給付金を電通に高額委託した責任者は逮捕されないのですか?

702匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:48:58
ありきたりですが東京一極集中の現行のシステムは良くないですね。
力や金を手に入れようすれば東京へ出て一旗揚げるというのは古い。
これから来る時代は「東京=ダサい」です。
江戸幕府以降、長きに渡って政治経済の中枢でしたが、
お勤めご苦労様でした。

703匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:49:33
持続化給付金を電通に高額委託した責任者は逮捕されないのですか?

704匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:50:26
あの歪んだ口元から失言別名麻生ワールドが後釜?笑わせるな

705匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:51:15
失われた30年と言われるように日本経済はずっと不況が続いています。株価だけが日銀、GPIF、共済、ゆうちょ、かんぽ生命などの5匹のくじらに支えられて来たにすぎません。2024年に景気回復するというのも単なる絵空事にしか聞こえません。もう景気回復などしないという覚悟で、別の生き方を模索するしかないのでは?

706いいじちゼロ:2020/08/22(土) 21:52:17
文句ばかり言うヤツは口が曲がる。

人相学でいうと、親からの障害ではありません。アイツはただの文句言いです。

707いいじちゼロ:2020/08/22(土) 21:53:37
麻生、西村、こんな大臣いらない❗

708厨助 ◆X9tlqmU/B6:2020/08/22(土) 21:54:43
安倍と愉快な仲間たちは揃って逮捕で刑務所へGoing👏👏

特に安倍・麻生・二階・甘利・岸田は52回👈終身刑で刑務所へGoing👏👏

709匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:56:05
麻生さんがいまだに政治家なのが不思議なんですよね。
自民党を野党にした戦犯なのに。
総理大臣になった人は政治家も辞めて貰った方が良いと常々思ってます。

710匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:56:54
民主党政権も酷かったが、これ程まで国会議員の信頼を失墜させた政権はないのではないでしょうか。道徳心というものはあるのか疑ってしまう。またまた、法律的にokなら道徳的な価値観が崩壊してもよいと考えていることが証明されましたね。

711匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:57:35
チーちゃんの為にも食生活に気を付けて健康で長生きしなきゃ!ですよ〜

712初代 ◆vcRDQ7Jsfw:2020/08/22(土) 21:58:34
安倍は最後の思い出作りの五輪が延期になったから、それがストレスで体調崩したんじゃないですかね笑

713匿名希望さん:2020/08/22(土) 21:59:33
日本の政権をACが占めている事が大問題!

714匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:00:32
安倍みたいに2時間以内の勤務もカウントしていいなら、千日以上連続で働いてる自営業者なんてゴロゴロいるだろう。

715法の下の名無し:2020/08/22(土) 22:01:18
改憲ヤルヤル詐欺も通用しなくなったのがアヘ政権の没落ですね

716匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:02:07
安倍晋三は、自分の保身の為に疲れているだけで、ハグラカシ答弁がもう通用しなくなったのに、やっと気が付いたのか?
まあ、生まれつき病人だと思っていますけれど!!

717匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:02:42
これから2〜3年、パンデミック続行とコロナ不況に立ち向かわなければならない、という時に、日本の政府がやるべきことは、「3年先までのコロナ対策と不況対策」の詳細なプランと工程表を作って、国民に示すことだと、私は思っております。

718匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:03:36
野菜食べて、頑張ってください。本間様

719匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:04:21
人民って言われても、戸惑いますけど。

720匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:05:06
国、政府も、企業も、個人も、
リスクマネージメントを最大限
重視の時代ですね。正常デバイスに
注意です!

721匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:05:56
経済3年は絶対回復しない時期を野党に任せて後から悪夢の様な◯◯政権で奪還ですよね

722匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:07:01
そもそも政治家と天皇家が親戚同士とは呆れます!  
悪人が日本人を不幸にしてました。

723匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:07:43
安倍晋三の生い立ちを聞いて、生まれつきの病気(精神疾患)かと思っていましたが、親によるモロハラの為だったんですね!
それでも、私は同情しません。

724武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk:2020/08/22(土) 22:18:36
私も散々殴られましたが、曲がってないね〜
逆に他人の気持ちが何となくわかる人間になりました。

725日出づる処の名無し:2020/08/22(土) 22:19:46
末期なのは、政権ではなくて、日本という国。

726匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:20:27
コロナが自民党政府の実態を解らせてくれた気がする!お粗末!国民から税金取るのは恥ずかしく無いだろうか!そんな事を考え無いだろう!

727匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:21:10
マジ休み明けチーちゃん。

728匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:23:21
反社勢力の定義はないとか言ってみたり、第2波の定義はないとか・・

もう嫌だこの政権、つーか自民党はホント無理。

729名無さん@電話にはでんわ!:2020/08/22(土) 22:23:56
バイデン・トランプ決戦 アメリカの運命は?  2020-08-22

730名無さん@電話にはでんわ!:2020/08/22(土) 22:26:03
いつも興味深く拝聴させて頂きつつ大いに学ばせて頂いております。
僭越至極ですが国内問題につきましては議会制民主主義という名ばかり
の似非民主主義撤廃を直接民主主義を実現させれば全て解決します。
デジタルテクノロジーを整備させれば常に国民投票ができますのでクリーン
な数字が鮮明となります。
世界というレベルでは世界政府を目論んでいる彼らの懐に入り徹底的な粘り腰
でネゴを継続するしかありません。

731匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:26:56
バイデンに成れば!ビルワクチンを使った、人口削減が?更に進み!DS200年計画が完成しDS理想の約5億人になる‼️

732匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:27:48
バイデン候補が選んだ副大統領候補はすこぶる評判悪く、トランプ大統領再選のようだとの話しあり。

733JUN ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2020/08/22(土) 22:40:54
東大教授と語る【コロナパンデミックはいつ終わるか?】WHOは2年未満で終わると言うが本当だろうか?安冨歩教授電話出演。一月万冊清水有高。

734匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:45:21
産業構造が変わらずズルズルと20年いや、30年かもしれない。
もういい加減変わらないと。

735匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:46:02
産業構造変換社会 賛成🙋‍♀️🙋‍♂️ 選択肢をエンジョイしましょう。

736匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:46:47
本当に電話してくれてるんですね😂

737匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:47:45
次回に期待しますぅ😱✨

738匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:48:41
北京冬季五輪開催実現のため。

739匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:52:34
高3になる男子です。
今夜は踊ろう大好きです

740匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:53:26
カッケー ! 荒木先輩。
今こうして素敵な歌が聞けるのも 一郎さんはもちろんのこと 業界関係者皆々様のおかげであります。やっぱ 損得だけで完結しないのが本当の仕事だなあと 無い頭で思いました。誰にお礼言ったら良いのか良くわからなくなりましたがとにかくありがとう❗

741匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:54:29
19才、最初に買ったレコード、青春でした。

742匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:55:07
加山さんやワイルド・ワンズ的な湘南サウンドではなく、一代前の和製ポップス的なアレンジですが、「ドリーミーな夏の夜の浜辺を舞台」と「和文&英文のミックス」の歌詞が新機軸を感じます。2コーラス目のダビングによる二声のハーモニーが美しいです。

743匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:55:55
途中で英語が入るのは、この唄が初めてだったと思います。そしてこのビクターバージョンがいちばんしゃれてて、好きです。

744匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:57:54
荒木一郎氏は間違いなく天才です!作詞、作曲共に影響受けたなと言う超有名アーティストが数名いますね。歌い手だけじゃなく俳優さんにもけっこうファンがいますね。

745匿名希望さん:2020/08/22(土) 22:59:12
私も、事件でハメられることがなければ、日本の歌謡史もまた違ったものになっていたかもしれないと、いつも思っています。

746マジレスさん:2020/08/22(土) 23:15:30
府の関係者の方へ
三浦半島で「謎のガス臭騒ぎ」があるそうですが、これは地震の前によく起こる現象です。
首都直下型巨大地震の時に総理大臣が病気だとか引きこもりだとか、悪夢以外の何物でもないので、3日以内に首相を取り替えてください。もしくは、有事には体調のいかんに関わりなく、不眠不休で安倍さんを働かせる覚悟をしてください。

747匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:16:34
海外の新聞は真面目に取材して詳しく記事を書いてる。
日本の新聞は行政の発表を写してるだけ。

748匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:17:33
世の中には本を出さない漫画家がいるのか

749革命的名無しさん:2020/08/22(土) 23:20:16
速報:安倍内閣総辞職はマジなのか?〜赤飯は炊くべきか炊かぬべきか〜

750革命的名無しさん:2020/08/22(土) 23:21:17
・安倍が辞職するという報道がまことしやかに色々なところから出てくるようになりました。これはどうも与太話ではなく本当の可能性が結構出てきています。状況からしても安倍首相にとって辞めたいと考えるに足る条件が揃っていることもあり、来週以降速報で急に入ると言う展開もあり得るかもしれません。

ポスト安倍は「麻生」か「菅」か/安倍vs二階の攻防激化

751匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:22:15
麻生氏は見てるだけで嫌いなタイプ💧
小泉氏・橋下氏は口が上手く国民目線でアピールしてますが中身がなく騙されやすい要注意!!
じゅんちゃんありがとうございます

752匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:24:58
秋に国会を開かないといけないからそれまでに辞めるってのはあるのかもね
利権利権に走ったのはもう事実なんだから今それを正当化できるか必死に言い訳を考えさせてるんでしょこれがダメだってなった時点で辞めてうやむやにすると
安倍が辞めた後の自民の顔ぶれって安倍以上にやばいんだな安倍の方がまだよかったとかどんな無限地獄だよ

753匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:25:51
辞め時を見失ったから、逃げ時を見計らっている?
山積している不正・不祥事の責任の所在を、ドサクサに紛れて有耶無耶にしてしまうために、あらゆるカードを使うだろうな。誤魔化されてはいけない。とは云え野党の最前線には頼れる顔が見えない。一刻も早く山本太郎君に、最前線に戻ってほしいと思っている国民(特に庶民)は多いだろう。

754匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:26:38
これが本当ならば嘘をつき過ぎてストレスが溜まりに溜まり過ぎたのではないのか?悪夢の十年間。カルト信者、統一教会の裏信者は早く政治の世界から退場して下さい。

755匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:27:19
カルトの研究いいですね
私も知りたい
個人的には単純な要素として、容姿もあるんじゃないかな
安倍って頭もそうだけど、ゆるキャラみたいな雰囲気と見た目してるからそれで結構許されてる部分ありそうに思う

756匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:28:41
辞める辞めないはともかく、検察にはシンゾーの犯罪者としての立件を望む

757匿名希望さん:2020/08/22(土) 23:29:53
私に孫が産まれたら、
「安倍総理大臣とは」……と、教科書には載らなかった事実を、私は孫に伝える。

まぁ、関心は持たないだろうけど……(苦笑)

758匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:17:49
何の成果も出せず、国民を苦しめ続けただけの長期政権か。お駄賃は戦後最長記録、安倍にとっても我々国民にとっても悲しすぎるやろ。

759匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:18:56
安倍政権によって日本はかなり傷つけられた…
その責任はどうとるのか?
そのまま辞任で終わりでは不味いと思います。

760神も仏も名無しさん:2020/08/23(日) 03:20:38
安倍自民党をカルトとして分析しているのは正論すぎて凄い

761匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:21:39
嫌ならやめろを自ら実行する自己責任論者の鑑

762匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:22:14
カルトを迎えるにあたっての対策はしていかないとですよね。今まであまりにも無防備だった。

でも安倍ちん辞めたら、とりあえず一旦息をつけるかなぁ。次なる闘いに備えてだけど。

763匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:23:00
地獄の自民党

764匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:23:40
辞めるなら辞めるで、その後には安倍政権の総括・評価・検証をしっかり行っていただきたい。

数々の疑獄案件をなかったことにしてはいけません。

きっちりとした検証を行い、正統な評価を行って場合によっては逮捕までいかなければ、今後の日本の首相にまた好き勝手を許すことになります。

765匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:24:25
辞めるなら辞めるでいいですが、次の首相は、コロナについて説明をちゃんと、根拠、経過を国民に知らせて下さい。
分科会は、政府に伝えていますが、と言っています。
考察や対策が、どこか他人任せ。二分されています。感染症の公式ホームページでSARS-COV2と見ました。
政府は、ちゃんと伝えて下さい。次期首相には、適切な会見を望みます。

766匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:25:23
この前森喜郎が台湾に行ってました。
その時漏れたとの噂が出てますね。

767匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:26:00
真実かどうかよりも、何故辞めないのかが疑問。これだけ日本を破壊し、国民を馬鹿にしまくった輩が何故辞めないのかが疑問。

768匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:26:37
徹底した無能がこんなに強いとは‥

769匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:27:29
台風の眼のように空っぽであるがゆえに求心力をもつという安倍の特異性。
責任の所在をあいまいにし誰も責任をとらなくていいという意味では優れたシステムなのかもしれない。
麻生なんかだと責任はすべて自己責任ということで下々の者に押しつけそうだが。
もはや総理大臣なんてのは10年後くらいにはクルマ同様に自動運転にしたほうがいいかもね。

770無敵の龍 リョウ サカザキ:2020/08/23(日) 03:28:41
アベちゃんが辞めても自民は変わらんよ。中国の言いなりサ。あれだけアベちゃんに期待して国民は何回も大勝させたんやろうけど。現実は民主党イカ。国民ははんせいしなさい。

771匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:29:22
辞めたら赤飯を炊く、と言っている人が私の周りにも、何人かいますよ。

772匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:30:03
口曲がりは、もう、やめて✋ 二回続けてダメ夫がリターンしたらダメダメ❎コロナ禍のなかの米中危機は、ムリ😢🆖⤵️
平気で、命の水を売るヤツなんて❕外国にアヘン戦争ならぬウォーター、ワクチン利権侵略される。命、金、水の大切さがわからん人間に二度も日本国を任せられない。透明マスクやめてアベノマスクして口曲がり見せるな❗

773匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:30:54
前回同様、また政権投げ出しなわけだけど、一日でも早く辞めてくれるのは歓迎する
しかし今回はしっかりと逮捕して刑務所にぶち込んでもらわないと困る
もちろん、何があっても安倍をエクストリーム擁護し続けた似非言論人も同様に責任を取らせるべきだ

774774号室の住人さん:2020/08/23(日) 03:31:47
森友、加計、桜をみる会等々はほぼほぼ詰んでいる事件、翻って安倍の大叔父、佐藤栄作が幹事長の頃、造船疑獄で起訴された時代は 今と比べればまだ起訴出来ただけでもマシ、司法も含めて健全な社会だった、因みにポスト安倍は麻生管岸田etc…こいつらのメンツを見ただけでもほとほとウンザリ、解散総選挙後に一縷の望みを抱くに留めておきます。

775匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:32:42
税金泥棒は辞任して🐷箱入って反省して下さい。

776大なまず ◆roitiE5uyc:2020/08/23(日) 03:33:34
戦後最悪の安倍政権で日本がめちゃくちゃですね。国難安倍が決めた令和になってから災害ばっかりで、いいこと何一つありませんね

777μ's@ラブライブ!:2020/08/23(日) 03:34:28
「最長記録」ってそんな名誉なことなの?

支持されていたから最長になるというケースもありうるが、
安倍については、自分から絶対に辞めず、疑惑をうやむやにしながらひたすらしがみついてただけ。
これといった成果もない。正常な感覚を持った首相ならとっくの昔に辞めてる。


記録は記録だけど、この点の認識はせめて正常な認識がされて欲しい。
ついでに、辞めた後はモリカケサクラ、全ての疑惑(というか犯罪)についてしっかりケツを拭いて欲しい。

778匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:35:21
いつも楽しみに拝見しています。
現在安倍氏が自己都合で退職するという言説が広まっていますが、私は何の感慨も抱いてはいません。
パーソナリティの面で安倍氏が批判を受ける事は多々ありますが、実際に安倍氏が強行採決等で行った国家最高法規である憲法を否定する政策(特定機密情報保護法、集団的自衛権、国会開設に応じない等等)を見る限り、75年間に渡り戦前回帰を求めてきた保守にとっては英雄であり、ひみつ道具を持つドラえもんを上 回る実効率と成功率を誇ります。
確かに憲法を形骸化させ、議会を機能不全を陥らせ、憲法を変えないまま国の形を変えた事については、保守にとって戦後最高の宰相という事になるのでしょう。

779匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:35:57
では、安倍氏が退職した後、何か変わる事があるのか、という疑問があります。
安倍氏は保守の要望に忠実な優等生であった事に異論を挟める人はいないでしょう。
安倍氏は本人のパーソナリティが劣悪なだけで保守の戦略推進では戦後最高の成績を誇ります。
では、安倍氏が失職したとして、何がどう変わるのか?
安倍市はマリオのコスプレをしたり秋葉原に行ったりしましたが、これは若年槽を取り込もうとした保守の戦略に基づいたものではないかと考えられます。

つまり、安倍氏のパーソナリティは保守が作り出したキャラクターであると渡しは分析しています。

780匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:36:37







美八咲桜 5 時間前

いつも楽しみに拝見しています。
現在安倍氏が自己都合で退職するという言説が広まっていますが、私は何の感慨も抱いてはいません。
パーソナリティの面で安倍氏が批判を受ける事は多々ありますが、実際に安倍氏が強行採決等で行った国家最高法規である憲法を否定する政策(特定機密情報保護法、集団的自衛権、国会開設に応じない等等)を見る限り、75年間に渡り戦前回帰を求めてきた保守にとっては英雄であり、ひみつ道具を持つドラえもんを上 回る実効率と成功率を誇ります。
確かに憲法を形骸化させ、議会を機能不全を陥らせ、憲法を変えないまま国の形を変えた事については、保守にとって戦後最高の宰相という事になるのでしょう。

では、安倍氏が退職した後、何か変わる事があるのか、という疑問があります。
安倍氏は保守の要望に忠実な優等生であった事に異論を挟める人はいないでしょう。
安倍氏は本人のパーソナリティが劣悪なだけで保守の戦略推進では戦後最高の成績を誇ります。
では、安倍氏が失職したとして、何がどう変わるのか?
安倍市はマリオのコスプレをしたり秋葉原に行ったりしましたが、これは若年槽を取り込もうとした保守の戦略に基づいたものではないかと考えられます。

つまり、安倍氏のパーソナリティは保守が作り出したキャラクターであると渡しは分析しています。

恐らく次の総理は敗戦処理内閣、その後により憲法を空文化、一顧だにしない強権的な総理大臣が出現するでしょう。

75年間、日本の政治権力は保守のコントロール下にあり、安倍氏は保守が時代背景から逆算して高い支持と憲法違反の法を怒涛の勢いで実行する為に計算して作ったマスコットに過ぎません。

次の首相が誰であれ、保守の振り付けで踊るだけの道化である事に違いはないでしょう。

従って安倍氏が失職する事に対し私は何ら興味をいだいてはいません。

恐らく安倍政権をコントロールしていたのは米国で、保守ではないという反論もあろうかと思いますが、第二次世界大戦での、敗戦時に天皇制の存続、戦犯の釈放、靖国の存続等をGHQに許可され、以来保守主流は親米ですし、特に共和党に対しては盲信的です。

781匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:37:49
つまり、日本政府が米国の傀儡だと言おうと、それを力強く支え、推進しているのが保守という事になります。
従って米国追従という政策も保守の根幹なのですから、これは保守の政策方針と言えるのです。

結論から言えば安倍氏という人物が失業しても、新しいパペットが出てきて一見新しいパフォーマンスをするだけでしょう。

誰が立とうと75年間一貫してブレることなく続いて来た保守の推進機関という本質は何一つ変わらないままで、それは私の想定できない未来まで市民の生命、自由、平等、教養、健康、良心、寛容性、批判精神、財産を粉砕しサイクロンのように巻き上げながら続くのでしょう。

782匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:38:34
安倍が辞めようが関係ない。辞めさせる。終わり。

783匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:39:22
麻生は反社会臭

784匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:40:19
中身が空っぽで馬鹿でパッと見は人当たりが良さそうに見える安倍は人形、御輿としては超優秀ですからね。これ程担ぎ上げるのに楽な人物は日本の歴史でもなかなかいないでしょうね笑
しかし、菅、維新のラインや今井のような裏で暗躍する悪党の動向が気になるところですね
今日もありがとう😉👍️🎶

785匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:41:01
佐藤栄作の記録だけは、
越したいかw
辞めたり、辞職で済む問題と違うぞ‼️山本

786日本青年協議会 ◆yNebCE.EhA:2020/08/23(日) 03:42:05
やはり予想通りになってきたかな。佐藤栄作叔父の記録更新を残して、辞任するのは河井事件で安倍晋三が参考人招致されそうになるか、オリンピックの中止のIOCの勧告を待つかどうかだと思う。1974年の田中角栄時の椎名裁定での「クリーン三木」誕生の前例もあリます。野党の国会開催要求と総選挙要求をかわすことができる最高の奇手になります。そうなれば、麻生・菅以外でも例えば石破、河野、小泉でも誰でもいいのです。総理になれなかった河野家の目もあります。
コロナと対策を口実として「この国難の時に政治の空白は許されない」との『麻生裁定』の可能性が高まっています。野党再編をかわす最良の奇手となります。その後、維新や玉木新党、小池百合子の第三極との大連立で『大政翼賛会体制・コロナ救国一致内閣』なるものをでっち上げられれば、野党再編も霞んでしまいます。
国民もそれを支持するようでは、戦前の大日本帝國、ドイツと同じになり、憲法改悪の暗闇政治になります。まさにルイ・ボナパルドのブリューメル18日となります。
国民が望むのは、アベ政治は許さないだけでなく、政官財癒着の新自由主義の政治を変えることです。本質を見誤らないよう意識を高めましょう。

787匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:42:55
隠蔽疲れですね!もう逃げるつもりかな
ポスト安倍もろくなやつがいない
日本の暗黒時代が続きます

788匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:43:50
本人やる気無いと言うより少々ふてくされてる様にもみえる。
報道ステーションだかでガースーが全然元気問題無いって言っていた麻生との齟齬も気になる。
元気だけど健康問題って事にして選挙無しで仲間に任命って構えだろうな。でもガースーはもう仲間では無いんだなきっと。
内乱起きて石破や安藤辺りになれば多少は希望もあるけど麻生じゃそれこそ悪夢の民主党のきっかけになったwww麻生内閣の振り出しに戻る訳だね。

789匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:48:55
日本一の無責任野郎 戦後最凶

790匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:49:33
147連勤で、優雅なお休み動画出してたのか。大変だなぁ

791アキバ47の素敵な(茸)@転載は禁止:2020/08/23(日) 03:50:40
ビックカメラで炊飯器を買って、西友で赤飯を買い出す

792匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:51:31
個人的には安倍が肩入れしてた稲田には次の選挙で落選してもらいたい。 後ろ盾がいなくなるからあいつも相当やばいと思うよ

793匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:52:25
次が誰かにより赤飯と酒の量が違ってくる。

794龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/08/23(日) 03:53:24
日本会議の頑固派右翼イデオロギーに自民党がコントロールされている限りファシズムの暗い未来ばかり想像してしまうけど、じゅんちゃんが分析しているようにABeカルトの目が消え去ればこれに追従してきた麻生、菅等のオカルト集団も潮目が変わり退潮してゆくという予想に一抹の救いと希望を感じるます。日本の民主主義の復活と力を願ってやみません。

795匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:54:42
議員の世襲は絶対に許してはいけない

796匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:55:35
安倍が辞めたら、普通に予想すると副総理の麻生がつくのが自然ですね。するとじゅんちゃんの言うように、このケースは反自民にとって都合がよろしいということですね。
そこで、二階と菅が、どうするかを対談したってことかな。

797ジラン:2020/08/23(日) 03:56:26
誰が首相になってもアメリカの支配から脱却しないと同じ結果しか出ないよ

798匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:57:30
ガラガラポンしてほしい。その後の日本がたとえ混乱に陥ろうが、このままうやむやにしてしまうより、公開処刑(マスコミによる)を望む。
これができたら日本は立ち直れるであろう。

799匿名希望さん:2020/08/23(日) 03:58:36
ナイスですね〜。
御本尊なき自民党さようなら!

800くまモン \〇( I )●( I )〇/:2020/08/23(日) 03:59:32
>>1-66
>>700


これでも800。

801匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:00:20
秀逸。確かに、彼は何もしていない。
いや、マスクを配ったか。

802匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:01:13
ビックカメラで炊飯器買ってって…笑(お茶吹いたW

803杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/08/23(日) 04:45:50
報酬現金に秋元議員の指紋 証人買収、自ら準備を裏付けか

804杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/08/23(日) 04:46:31
カジノを含む統合型リゾート施設(IR)事業を巡る汚職事件に絡む証人買収事件で、偽証を依頼した贈賄側への報酬として用意されたとみられる現金が東京地検特捜部に押収され、組織犯罪処罰法違反(証人等買収)容疑で再逮捕された衆院議員秋元司容疑者(48)=収賄罪で起訴=の指紋が検出されていたことが22日、関係者への取材で分かった。

 逮捕された会社役員の供述などから、秋元容疑者は現金1千万円を自ら用意した疑いが持たれており、特捜部は指紋もそれを裏付ける有力な証拠と見ている。

 秋元議員は逮捕前の取材に、買収事件への関与を否定していた。

805杉山真大 ◆PyB831QpqM:2020/08/23(日) 04:47:13

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806匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:48:16
秋元議員は容疑を否認していますが、客観的証拠が次々に検察によって明らかになっています。既に野党には議員辞職勧告決議を出す動きが出ているほか、与党からも庇いきれないとの声が上がっており、司法の判断を待たずして国会の場における辞職勧告決議などの動きが本格化しそうです。また、来週は河井夫妻の初公判も控えていることから、政府与党は不祥事によるダメージを出来る限り避けたい思惑もあります。

807匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:49:01
総理の健康問題が話題となり、秋の解散総選挙が囁かれている今、東京地検特捜部による秋元議員の三度目の逮捕は非常に注目です。

というのも秋元氏は第3次安倍政権でIR担当副大臣に任命され、安倍首相の任命責任が問われます。野党が追及したいのはむしろこちらの方で(秋元氏はすでに自民党を離党しているので、議員辞職勧告が行われたとしても、政局にたいして影響しません)、一気に攻め込みたいところ。しかし黒川東京高検検事長の人事問題で紛糾した検察と官邸の戦いがまだ続いていることがうかがえて、非常に興味深い。検察の禍根は相当根深いですね。

808匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:49:44
大胆なことをやる割には軽率と言うか杜撰と言うか。
さすがに指紋まで突きつけられたら言い訳のしようが無いはずだけど、別の用途で渡したやつだとか言うのかな。
それとも「組織が俺のことを」とか言って、石田純一とともに流行語大賞でも狙いますかw
まあ実際に裏に2Fとかカンとかがいそうだけど。

809〒□□□-□□□□:2020/08/23(日) 04:50:21
少なくともIR政策は一旦廃止すべきです。政策立案もロビー活動も中心となっていた政治家が利権構造を作る為に不法を働き、司法を冒涜する行為に走っていたわけだから、政策の組み立て方、経緯自体に根本的な問題がある。どこまで腐った根が張っているのかも、どこまで不正が行われていたのかも現実的にはわからない以上、いったん完全に廃止して私利私欲を肥やそうとしていた輩を排し、警告を与える為にも、この問題と政策は切り離して進めるというグズグズの政治手法は取らないで欲しい。もし政府がそういう判断をしたならば、いよいよ持ってこの国の政府は政治行政の健全性ではなく政治利権だけが大事なんだとガッカリせずにはいられなくなってしまいます。

810名無ピーポ君:2020/08/23(日) 04:51:21
検察も、誰かさんの横やりに対して準備万端で再逮捕に乗り出しているだろうから驚きはない。公判維持のための証拠はまだ隠し持ってるだろう。周辺に捜査を広げる為のカネの流れを追及するのは当然で、どこまで炙り出せるか?

811池田大作戦 ◆GmgU93SCyE:2020/08/23(日) 04:52:27
問題なのが公明党斉藤幹事長が秋元司の進退に関して「本人が全面否認をしている」などとして、辞職要求に否定的なこと。

いやいや指紋など証拠が次々出てきているでしょ。
二階とべったりだからと言ってあまりにひどい擁護。

まさか公明党は捜査機関がウソを言っているとでも言いたいのか?

812匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:53:10
今の与党は利権に絡む不正が目に余る。
検察トップの人事にまで手を突っ込み、権力は腐敗するを見せつけている。この秋元氏だけじゃないだろう!自民党は自浄力を示さなけば無くなる番が回ってくる。

813匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:53:44
証人買収の原資は国会議員の歳費。どこまでも国民を馬鹿にした人間だろう。
ただし原資が自民党由来の可能性も残る。報酬現金に二階幹事長の指紋が付いてるかどうかも調べてください。

814匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:54:17
保釈中に証人買収のために金を動かすなんてことよくできるよね。
政治家以前に人としてのモラルがなさすぎる。

特捜は証人買収事件に関わった人物の関係性、それぞれの役割や資金の流れなどを
明確にしてほしいですね

815゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆i5PFSQr4YU:2020/08/23(日) 04:54:51
この人は何を考えているんだ。特捜はそんなに甘くはないよ。すべて調べ上げて望んでいる。しかし、証人を買収するなんて、そんなことが上手くいくと思ったのか。世の中を舐めすぎている。徹底的にやってください。議員も辞職だな、どこかの後援者が信じていたとか言っていたけれど。

816匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:58:47
証人買収資金の紙幣から秋元の指紋が発見されたことにどう言い訳するのかな
お金に名前や色は付いてないけど指紋は付くよね
恐らく現金を用意した時に素手で触ったてことでしょうが
ハッキリ言って間抜けとしか言いようがないな

817匿名希望さん:2020/08/23(日) 04:59:24
それだけ物的証拠もあるのなら時間も勿体ないですし、その間の議員報酬もあるので潔くが良いかなと思います。

818匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:00:12
コイツ、本当の悪党ですね。贈収賄で逮捕・起訴⇒証拠隠滅、逃走の恐れなしということで保釈。保釈中に贈賄側にカネで偽証を依頼。それでもまだ国会議員。本人も悪党ですが、こんな悪党がまだ国会議員に居座り続けられる制度も問題だ。

819匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:00:50
これも二階派の議員だ
二階派は、問題ばかりおこすが、親分の二階からしていまだに習近平を国賓として招請しようなんてことを考えている
こんなのが自民党幹事長であり、秋元なんぞという議員がいるような派閥は自民党から消さないと自民党政権は再度国民から否決されるぞ

820ゲームセンター名無し:2020/08/23(日) 05:01:45
これでもIR事業を強行しようとしている政権もおかしいと思う。

保守の人達も、もし民主党政権下の時に同じことあったら、発狂してるだろうに。
なぜか安倍政権だと、安倍さんは関係ないっていう思考になるんだよね。

それが本当に不思議。安倍さんが一番説明責任あるでしょう。党の代表なんだから。

821匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:02:25
人としてあるまじき行為を行う議員が増えているが、こういう悪徳議員は逮捕と同時に当選無効にするとか、判決が下されるまでの間は議員報酬、政務活動費の支給を停止するとかいう法律ができないものでしょうか。
こんな人達に我々国民の血税が支払われ、その金で飲み食いされるのはおかしいと思う。

822匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:03:08
最近の政治家は、本当に小物が多い。一昔前なら、多少の悪さをしても国全体、国民全体の利益につながるなら多少目を瞑る面もあったが、今は国や国民のためにならず、自分のことだけ。身内の火消しにどこも躍起。野党も機能していない。この国はどうなるんだろう。本当に日本が心配。

823井上博士 ◆bS4KIv0K9k:2020/08/23(日) 05:04:19
往生際が悪いことこの上ないので、
後から少しずつ証拠を出して諦めさせた方が、二度と政界に戻れなくしてやれるんだから、この方が良いんじゃないか。
東京地検には徹底的にやっていただきたいです。
あとは支援していた地元ね、最後はあなた方から三行半を突きつける番。まさか支援しないと思うが資質がとわれるね。

824龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/08/23(日) 05:05:23
余計な事して罪を増やした秋元くん。
惨めすぎる。
嫁さんは旦那が国会議員になって喜んだのもつかの間、こうなってしまうと秋元君が馬鹿に見えてしょうがないだろうな。
金に目がくらまないで普通にやってれば高額の歳費、文書交通費、賞与をしこたま貰えたはずなのに。
つーか、まだ議員辞めていないから、今も金は懐に入れてるわけか。

825匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:06:09
指紋wよほど焦ってたんですね。

中国は贈賄なんてお手の物ですよ。

非難してるんじゃなくて、それも含めての交渉と心得てると思う。

中国の歴史見てたら紀元前からこんなことやってんだから…日本人がまだ弥生か下手したら縄文だった頃から戦術論を展開してた国ですよ。

日本の政治家みたいな甘ちゃんなんてとっくにたくさん買収されてるんじゃない?

この日本でいくらでも抑えられるチャンスがあったコロナが絶賛拡大中で国力を損なってるのは政治中枢の誰かが他国のために動いてるのでは?

826匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:06:53
安倍、二階は無法自由党に変えてしまった。さすが赤字まる焦げ日本株式会社のトップと上層部。1Sでも早く変わらないと日本は地獄です。東芝、シャープ、NEC、ソニーバブル以降の天皇社長がいるところは組織が腐る。良い悪いでなくトップと偉い人を見て社員は仕事をしだした組織はオワコンです。

827匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:07:36
現金から指紋が出ているのでは、言い逃れが難しいです。
誰かが、指紋を写したとか言っても、まず無理です。
検察は、秋元をドンドン追い詰めてもらいたいです。
それと、買収費用1,000万円は、国民の税金の可能性が高いです。
IRで得た利益とか、土地を売った利益ではなさそうなので、全額国庫へ返還して下さい。

828匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:08:18
いいねー 特捜部。まるでドラマ見てるかのようだ。
次は、どういう展開かなぁ。もう1人疑惑の議員が見つかり、家宅捜索になって、もう逃げられ無くなって、安倍がますます具合が悪くなって、と、特捜部は、徹底的にやってくださいね。

829匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:08:53
与党からも庇いきれないという声もあがっているみたいですが与党は犯罪容疑の人を庇うんだね。
普通なら捜査の状況を見て処分を議論検討すると思うのだが。
総裁があの人だから庇う方向になるのだろうね。

830みどり:2020/08/23(日) 05:09:33
このおじさん、往生際が非常に悪いですね。今は潔く議員辞職すべき。さもないと国家政治など語る資格は完全になくなる。早く辞職して、議員歳費、通信費なども全部国民の税金から出されているから、経費節減の観点からも早急に辞職すべき。とは言え、一度国会議員をやったら、簡単には止められないほど、恩典が沢山あるから自発的には辞職はしない。ここは野党の皆さま、名誉挽回のチャンスですよ。自民党や政権を攻撃する千載一遇のチャンス!!

831匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:10:16
検察は核心的な証拠のことはマスコミには絶対言いません。指紋はそのレベルということはもうがっちり抑えられてる可能性は高い。配慮の無い逮捕といいもう外堀は埋まっていると思います。しかし酷い事件だ。10年くらい刑務所がいいと思います。

832匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:10:52
やっと検察も文春のように仕事をやりだしましたね。否認されると次の矢が飛び、
周りを固めて次の矢を放つ。
秋元も自民党を離党したために後ろ盾がいなくなり、防戦一方。
権力の傘から離れると冷たいもので、誰も助けてくれない。
早く議員を辞めるべき。裁判所も逃がすのではない。釈放したから悪い。
裁判官も反省するべき。釈放した後の犯罪である。

833匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:11:35
ギャンブルには、汚い金が出回る。
匂いを嗅ぎつけて、汚い奴が集まる。
それらに認可を与える代わりに、利権を貪る。特に反日国家の組織との関連は国賊として処刑すべきだ。

また、努力なしで利益を上げるために、低賃金の外国人労働者制度も同じく、国の発展を阻害する。

経済成長を望むなら、正統派の技術革新・新用途・新市場を開発すべきだ。それを望まないから、IT後進国になり下がったのだ。

834匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:12:24
”報酬現金に秋元議員の指紋 証人買収、自ら準備を裏付けか”

秋元容疑者は、容疑を否認しているけど、これだけの証拠が出てきているのだから、もう言い逃れは出来ないと思います。

大物弁護士を弁護人に付けたみたいだけど、有罪は確実でしょう。

835匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:13:13
逮捕の前日に横浜市はコロナを理由に誘致を延期したが、
何か都合の悪いことがあって逃げ切ろうとしているのでは。
結果を見る限り偶然ではなく普通はそう思ってしまうますよ、林市長。

836伏竜先生:2020/08/23(日) 05:14:04
かなりの裏付けが取れての展開だろうとは思っていた。
他にもいろいろと証拠は揃っているのでは?

姑息なことをして、知らぬ存ぜぬが公人にまかり通るような国になっては終わりです。

すでにかなりの程度までそういう風潮は浸透していそうなので、東京地検や検察全体妥協することなく頑張って欲しい。

837匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:14:44
議員辞職勧告は、どうでもよい。
本人が、やめなければ強制力はないのだろう。
それよりも、議員の不祥事の際の法律を変えて下さい。
即、議員報酬の支給を一時停止、有罪が確定したら、遡って返還。
在職中に不正を働けば、場合によれば自己破産するくらい厳しい法案を作成してください。
問題が起こるたび、野党も含めて、辞職を要求するだけで、
法律そのものは、全く変えようとはしない。
日本の人口が減り始めても、議員定数も減らないし、国民が困窮しても報酬額は減らないし、不透明な経費の使い方も改善できない。
おまけに、犯罪レベルの行為をしている人もたくさんいる印象がある。罰せられるのは、ごく一部と国民は思っている、少なくとも私は思っている。

838匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:15:45
こんな方が国会議員?否認して時間稼ぎ〜給与泥棒!逮捕の時点でストップして明らかになるまで〜給与を払うべきではない!まずはそんな法改正をお願い致します!IRカジノ法案は無効!
問題を棚上げしてまで法案を通すとなれば国民は許さないでしょう!

839匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:16:36
検察徹底的にこのあくどい秋元議員言い逃れ出来ないまでに証拠を突き付けて必ず有罪にして頂きたい、IR政策秋元議員だけでは廃止とはならないと思う、多数の国会議員達の関与が明らかになりこのIR政策を推し進めている利権がらみの大物議員達に言い逃れ出来ないような証拠が暴かれればこの政権もIR政策を断念せざるを得ないだろう。ギャンブル依存症増加させるこの政策進めるべきではない。

840匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:17:25
指紋が出ても、別の用途の金だと言い訳すれば証拠にはならんわね。
このお金が証言買収に使われる予定の資金だったという証拠が必要。
どちらにせよ判決が確定するまで数年は掛かるだろうけど、容疑に証人買収が加わった以上は釈放は認められないだろうし、それまではどっちにしろ牢屋で閉じ込められるだろう。
それまでには総選挙が行われるだろうし、牢屋の中からは選挙をするのは難しいだろうし。っていうかそもそもが比例だから政治生命はもう終わりだな。
でもさ、この贈収賄事件には秋元以外の国会議員にも名前が上がっていたけど、裏で秋元を捨て駒にこれ以上は手を出すなとか密約がありそうで。それは考えすぎかもしれないが、他の名前はどうなったのかと。

841匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:18:10
出世欲の強い中堅議員一人で、この手の事業利権を進めることは出来ない
絶対に、お伺いを立てている執行部クラスの議員が関与している。

上の意向を無視して、将来の出世に響くような事はしない
していたら、それこそ無能な議員なのであろう。

842いたずら同好会:2020/08/23(日) 05:19:03
今の自民党は「嘘も方便」がまかり通っているから、それを地で行っているのだろう。
論理的な説明で事件が解決するのは小説やTV刑事物の話。

古〜い話になるが「ロッキード事件」でオサノが国会証人喚問で「知りません」「記憶にありません」の答弁以後、日本国民は「ああ言えばいいんだ」的に、悪く言えば「言い逃れが出来る」として、正直さがなくなった、よく言えば「しぶとくなった」悪くは「ずるくなった」。

元教師の雄心が「あの頃から、喫煙生徒指導で『吸っていません』『証拠ありますか』等と言うようになった。それまでは素直に認めていたが・・・」と嘆いていたっけ。

私ら子供時代「おまわりさんに言うよ」と母親に言われて悪ふざけを止めたが、今の成人はもちろん少年も警察官には悪態つくのも珍しくない。民主的だが、異状でもある。

843匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:19:48
ん。。捜査するにも多くの税金が使われることを国会議員ならば理解している筈。。。
国会議員が法律を創るが自らを一般人より重罪にする法律は創らない 国会議員、公務員法も襟を正す意味で一般国民の罰条の数倍も法律を創って欲しいですね〜。
特に議員は。。。。選挙区の負託を忘れて私利私欲では。。ある意味で選んだ人にも責任が。。。
選出した議員が法に反して有罪になったら選手区にもペナルティーを。。。そうしないと永遠に国は変わらないですよ。

江戸時代なら家財没収で打ち首でしょうね〜。。。

844匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:20:28
いい加減認めるべき。プライド高いのは分かるが国の再生の為に役立つ仕事にプライドを持った方が良いのではないか!
阿部さんより二階を引きずり落とさないと、政治は変わらないし、お金儲けだけの思想家が政治家では
心も経済も安定していかない日本になってしまうのでは。
こんな人もっと地方にもいるんだろうな〜
一生懸命働いている人達に示しがつかないでしょう。

845匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:21:08
辞職勧告決議が議決されても、現行制度だと出処進退は本人が決める事になるのだろうが、出処進退は選挙民が決めることに出来ないものでしょうか。
憲法上難しいのであれば与党には憲法改正の発議を是非してもらいたい。
9条改正の発議ではないので、野党も反対する理由がないのでは?
国民投票になれば過半数どころではない賛成票が入るのではないでしょうか。
とにかく、衆参合わせて700人強の組織として考えた場合に犯罪率が高すぎる。
民間の会社ならとっくに潰れているでしょうね。
無知な一国民のたわごとかも知れませんが?

846匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:21:45
指紋なんてどうとでもなるとかスパイ大作戦みたいな言い訳をしそう。
政治家の往生際の悪さは天下一品だもんね。
まあそれで少しは傷が軽くなってしまうから問題なんだと思うけど。
法曹界に関わらないような生き方を目指すのが1番いいとしみじみ思う。
ぶっちゃけ何千億も動く事件なら本当に指紋や決定的と言われる証拠なんてものも完全に用意されると思う。
日本の法はどのくらいで有罪になってどれくらいの罪になるか最初からほぼほぼ決定している状況。
答えがあってそれに合わせるだけでその通り判断されるのだから。
最初からそういうのに関わらないのが1番。
でもそこを目指すならそのリスクも仮定しておくべきだ。

847匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:22:22
秋元再逮捕され口止め料の札から
秋元の指紋が出たとの事
秋元議員は徹底的争うしか方法が無い
指紋が証拠になり有罪成れば議員辞職になるだろうが、バックの安倍も二階も菅にも火種飛ぶだろうしカジノ計画頓挫する可能性大、弁護士にかの大有名弁護士弘中氏抜擢して徹底抗戦するだろうが?弘中氏はゴンの釈放もぎ取り弘中氏の弁護士手腕見せつけたが
その後仮保釈中のゴンに国外逃亡され
弘中氏の面子丸潰れ
今度はどんな手を使い秋元氏を釈放無罪にするんだろ。検察官はゴンの釈放もぎ取られゴンにトランクの中に隠れられ国外逃亡されているから
お互いに面子賭けての検察と弘中氏の攻防ある意味で楽しみですね。
其れにしても安倍の責任大だろう
河井夫妻に秋元再逮捕其れにしても
現政権側から現職議員3人が逮捕や起訴されてる其れも安倍任命した河井元厚相にカジノ計画の責任者に任命した安倍
責任痛感するが責任取るって絶対言わない

848匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:23:11
秋元など二度と国会議員や要職につけないよう徹底的に追い詰めるべきだ。買収行為を平気で行う奴に国民の税金で給料を支払うなど言語道断だ。河井夫妻も同様に罪が確定したら、今まで支払われた報酬を全額返還してほしい。
こんな議員が国民の代表とか甚だおかしいだろ。国会法を改正して、犯罪行為を起こした議員は報酬の全額返還と二度と国会議員や地方議員に出馬できないようにしたほうがいい。
日本は国会議員に権力を集中しすぎている。情勢を鑑みずに、的はずれな政策しかとれない国会議員の地位を下げたほうが日本のためになる。

849傍観者:2020/08/23(日) 05:23:55
安倍総理が国会から逃げてる理由の一つはこれですか?

秋元被告に現金を渡した贈賄側の被告らに「裁判で秋元被告に有利な証言すれば、報酬を渡す」などと偽証をもちかけた3人の会社役員、淡路明人容疑者、佐藤文彦容疑者、宮武和寛容疑者を組織犯罪処罰法違反(証人等買収)容疑で逮捕した。

淡路容疑者は2016年の「桜を見る会」に招待され、その前日の前夜祭で安倍首相や昭恵夫人との写真を自身が当時、社長を務めていた48ホールディングスのPRに使用していた。一緒に逮捕された佐藤容疑者も48ホールディングスの取締役だった。

また、淡路容疑者は昭恵夫人が2016年にはじめた山口県下関市のゲストハウス「UZUハウス」にも資金提供。2018年8月に「UZUハウス」開業のパーティにも、淡路容疑者は招待を受け、安倍首相や昭恵夫人と記念撮影におさまっていた。こうした疑惑は何度も国会で追及されていた。

850匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:24:45
確定的になってやっと報じた。このほかにも自民党議員が50人事情聴取受けて小額で資金収支報告書の訂正だけで実質免罪され摘発に至っていないことは報じない。自民もそうだがメディアも腐りきっている。

851匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:25:34
議員辞職勧告議決ですか
この期におよんで、税金である議員報酬を
受け取り続けるのはおかしいですね
勧告受け入れない場合ありますので
法律改正して、逮捕されたら報酬の大部分を
一時支給停止にして下さい。
あと、川井夫婦も忘れずに!

852匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:26:20
秋元議員は将棋に例えれば、何手か先に既に詰んでいるのに負けを認めず(負けが理解できない?)、子供みたいに白を切る。
想像力欠如と言うか薄っぺらな思考回路を露呈している。

元々、彼の地頭の程度は出身大学などで分かっていたが酷すぎる。
何が国民の代表で国民の生命、財産を守ることを役割・使命とする国会議員か!呆れる。

自分の私利私欲の為だけに議員をやってる、選挙民も猛反省する必要がある。

853匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:27:05
金が動くところには必ず不正利権がある。
逆に言えば、金が動くところに居ないと金は入らない。
下手な贈収賄の典型的構図、他にも絡む議員が居るはずだが何処まで立証できるか?
まぁ出来ないでしょう。
三権分立も名前だけ、不正の先鋒に立った秋元議員が逮捕立件有罪となり、辞職後に何をするか?天下りで影を潜めるか?見てみたい。IRなんて日本の法律に照らし合わせれば、やるべきでは無い。
合法賭博も違法賭博も同じこと。
税金を集めて、議員の肥やしになるだけの違い。議員報酬全般に減額上限を設けて議員も減らして、もっと国民管理にし、経費全ての公開などしないと税金は国民に還元されず、議員の意味のわからない高級料亭での会食、視察名目の旅行などに消えるだけ。
賭博はヤクザ屋さんの仕事でしょ。
ヤクザ屋さんが賭博上がりの税金払えば合法にしますって言ってるのと同じ事。

854匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:27:47
そもそも内閣の総辞職や退陣が8月24日以降にあるかも、と言われているような状況で、内閣や与党がこんな「お荷物」を本気で丁寧に守ってくれるとは思えません。むしろ、一秒でも早く、一歩でも遠ざけたいと思われるんじゃないでしょうか?

855匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:28:25
自民党の得意の利権。
税金を自分の金のように使い、裏でバックをもらう。
帳簿にも記載されない、証拠の残らない方法で私腹を肥やす。
お友達には税金垂れ流して私腹を凝らす方法は昔から自民党にあったが、ここに来てさらにひどい。
親分がそうだから子分は何が悪い状態だろう。それとも刑に服したらすぐの登用してやるとの裏約束があるのか。
こんな自民党の政治はもう終わりにしなければならない。政治にも近代化が必要だ。
特に、二世議員や老害議員を排除しなければ日本は世界の笑い者になる。

856匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:29:03
危険な賭けなどという気にもならない。国会議員としてお金をもらってその職務で賄賂をもらうなど到底許しがたい。自民党の方の動きが鈍いのは身に覚えのある方が多いからか。そうでないことを切に願うが、こうした事案が氷山の一角に映るのは隠蔽工作や証拠となる書類の破棄が目立った安倍政権になってからの印象が影響している。責任を痛感しながらその責任を果たしたと言える事案がいくつあったろう。

857匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:29:41
離党中の自民党議員であり目玉政策を担っていた秋元議員(元副大臣)の再逮捕について、自民党は黙っている。自民党との関係を薄れさせるために黙っているのか、記事にしないように圧力をかけているのかわからないけれど。面倒をみてきた幹事長のコメントがないのは不自然です。

858匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:30:33
政治家の不正や不祥事を数多く見てきた。だが、国民が騒がないため不起訴、執行猶予、起訴猶予などの軽い刑で済んでいるように思う。本当に日本人は個々の問題以外に関与しないようだ。確かに今にも尖閣に中国軍が上陸するとか尖閣の領海内で武力衝突が起こる可能性は否定できないのに国民は全く関心がないのか騒がない。メディアも一部を除けば尖閣の日々の状況を取り上げない。さらに数十年間も経済を停滞させながら汗をかいて努力する姿勢が見えてこない。政治家はスーツなど着て冷暖房の部屋で何をしているのか知らないが、作業着に着替えて必死に汗をかいて働くべきだと思う。嫌なら政治家になるなと言いたい。政治家は恵まれ過ぎるとも思う安定した生活ができるのだから国民が何も言わないのだから個々の保身に力をつぎ込んでさえいれば良いと思っているのではと感じる。まず政治家の選択は選挙ではなく有能な人材を選べるシステムを早く構築するべきだ。

859匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:31:09
これまの報道をみると悪質な犯罪をしているのに悪いことはしていないと大声で発言する最低の人間に見えます。
証拠があっても平然と嘘をつくと思う。

日本ではこのような非常識な人間が国会議員になれるんですよね、とても恥ずかしい。
国政の場では似たような人たちがもっといそうな気もしてくる、これでは信頼もできないし、国政をまかせるような気持ちも起こらない。

このことを問題にしているような議員もいないようだし、日本はどうなっているのだろう。
本当なのかわかりませんが、逮捕されても議員報酬、手当、特権をもらい続けるんだから情けなくなってきます。

860匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:31:52
どこからどう見ても、立派な悪徳政治家です。叩けば叩くほど、どんどん埃が出てきますね。漫画でもここまで分かりやすい悪役はいないのではないかと思えるほどです。理念や信条などなく、ただただ権力が欲しかったのでしょう。本来、政治とは大勢の人の役に立つ素晴らしい仕事のはずなのに、こういう輩のせいでどんどんイメージが悪くなります。大衆の政治離れを助長してしまうという意味合いからも、罪は重いですね。

861匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:32:40
私の友人が仕事で元国会議員さんと付き合いがあったのだけれど、その元国会議員の方が、政治絡みのニュースで世間に明るみになってる事は氷山の一角と言っていたそう。その方はもうかなりの高齢で現役だったのもかなり昔だけど、政界の体質というのは、今も変わらないのか、悪化してるのか。いち有権者としては現状への対策もそうだけど、まずクリーンになることから進めてほしいものです

862匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:33:16
IRの誘致に関わる議員を全て調査していただきたい!秋元以外に買収されている輩が必ずいるはず、IR法案を中止して再考するベきだし、国民の為になる政策とはどうしても考えられない。首相や与党内からその様な声が上がらないのはどういう事か?買収されている議員が大勢いるのか?利権政治の本領発揮ですかね?横浜に誘致反対していた現市長も掌返して賛成誘致に積極的になりましたが怪しいよね、横浜地元の菅官房長官あたりの鶴の一声があったのかな?秋元は二階派だったみたいだし、検察には頑張ってほしい。日本に正義がある事を信じさせて下さい。

863匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:33:51
この問題は、中国企業が絡んでいてIR汚職問題だけでなく、政治政策的あるいはマル秘事項などの情報流出問題にまで波及しなければいいが。贈収賄と偽証依頼謝礼が半端な金額ではないということです。一方秋元議員が所属している二階幹事長は親中国派ということも心配の種で、二階幹事長は、今回の件で秋元議員に頑張れというエールを送ったようです。二階幹事長は、GOTO強行実施にも絡んでいるようで全国旅行業協会の会長職に就いているようです。一説によると協会から二階派へ数千万円の政治献金があったそうです。古参議員の政治力は大したもので、安部総理も断れなかったのかコロナ感染拡大中に強行してしまい、様々な著名人や地域から多くの批判が出ている。
安部総理も悩みの種が多すぎて精神的疲労によって、体調が優れないのかな?

864匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:34:45
IRに関しては米国のラスベガス関連が狙っている上に米国が中国を制裁しようとしていることもありトランプ政権としては日本の親中議員は徹底的に懲らしめるだろう。検察特捜部はGHQが脱税者を取締るために作った組織なので米国の言うことは絶対なのだ。従って今は秋元が取り調べを受けているがその中二階にも取り調べの手が伸びて来るだろう。先日親中議員をトランプ政権が名指してきた。これは親中を続けるようならお前らも許さないぞと言う前触れだ。

865匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:35:22
総理も多忙を極める最中、仕事を増やしてしまうのだが、このような疑獄事件に発展した時点で、親中議員は全てどうやって中共と繫がっているのか調査が必要だ。秋元議員が最初で最後ではないだろう。掘れば掘るだけでてくる疑惑の数々では、政党としての信頼が揺らぎかねない。どういう資金が、親中派に流れているのか追跡解明して、国民に報告する義務がある。

IRは、白紙撤回し、予算をコロナ対策に廻したほうが、国民的には賛同を得られやすいだろう。習近平の身内に日本政府公認の「資金源」として、中共に貢物を献上する必要もあるまい。

866匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:35:59
これまで散々不祥事をのらりくらりとやりすごしてきた首相や政府与党でしたが、ようやくこういった不祥事の処分がまじめに取り沙汰されるようになりましたね。
不正が見過ごしにされなくなったのを喜ぶべきか、政権が力を失い国政が乱れていることを憂うべきか。

867匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:37:29
議員辞職勧告決議では無く、除名決議で良いのでは無いだろうか。

今回の件は司法制度に対する、重大な反逆だと思う。
それを立法府の人間が行った、という時点で、議院の品位は傷ついているし、その情状も極めて重いし、除名要件は満たすと思うな。

推定無罪の原則がある以上、除名決議を出せない事情は解る。
仮に無罪だったとしたら、除名処分は不当という事になってしまい、大変な事になるからね。

それでも覚悟を決めて、除名決議で臨んでもらいたい。
野党がこれを出来たら、評価もある程度上がると思うんだけど。

868匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:38:18
お札に指紋か・・。取れるんですね。証拠になるんだ・・と思いました。こういう事は、犯罪を犯そうとする者の知識になっちゃうから、あまり大っぴらに報道されない方がいいようにも思えてきますね。それにしても、必死の形相で一千万円を渋々、手汗をかきながら、「これだけの金を渡せば、何とか口封じが・・」何てことを思いながら指紋を残したのかなと想像されますね。いずれにしても事実であれば、国会議員にあるまじき犯罪行為であり、否定し続けて暴かれるというのは、見苦しいと思います。

869匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:39:06
ここまで来て無罪とか、シラを切る行動をとる場合、議員や所属組織、連立組む与党が「過去の警察による捜査能力より自分達が優秀」という【傲慢極まりない、ほぼ反社会的存在】と告白したに等しい蛮行、と心得ておいて下さい。

870匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:39:43
国会議員ってまともに働いてるの?
使えない人や能力ない人は仕方がないとして、犯罪を犯した人からは今までの議員報酬を返還する法律を作るべきだと思う!

なんでも有りなら、我々の血税が無駄になる!

これを反対する人は疑いがある!

871匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:40:25
この問題一つとっても、早期の国会開催を望みます。
国会で早急に議員辞職勧告を決議してください。こんなヤクザ議員のために私たちの税金が、歳費として浪費されることに憤りを感じてます。それに様々な課題がいっぱいあるのに、国会を開けないとは常軌を逸してる。

872匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:41:21
だから日本にはIRはいらないんですよ。この事件は起こるべくして起こったことで、初めから容易に予測出来た事態です。あれだけのビッグプロジェクトに利権が絡むのは当然の事で、今回はこの議員だったがそうでなければ別の人が捕まっていたでしょう。議員は第一段階で次は建設業界とその後も末端の業者までトップダウンでどの段階で贈賄があっても不思議ではないプロジェクトあるのは間違いなく、映画やテレビの物語がそのまま現実となる危ういもので、一般の日本人は本能的にそれを感じるから反対するのでしょう。特に安倍政権は政府の推進するものは間違いないと思っているようだが、このコロナ下で繰り出したアベノマスクやGOTOキャンペーンなどは全て政権の思い上がりで愚政と言わざるをえず、国民の声を無視した安倍首相が作り出した犯罪と言えるでしょう。

873匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:42:02
組織犯罪を取り締まるため、反対を押しのけて作った法律の最初の逮捕者がカジノの担当だった国会議員とは。まるでハンターが自分の作った罠に最初に落ちてしまったようだ。自分がカジノの担当副大臣になったから嬉しくて張り切り過ぎてしまったのか。それにしてもこの人に票を入れた人は悔しい思いをしているだろうな。二階さんは保釈後に頑張ってといったそうだから何としても犯罪者になってはいけないと頑張った結果がこれ。でも犯罪者の初歩の初歩も知らず諮問を残したとは。二階さんも罪なことを言ったものだと反省した方がいいよ。さあこれでもまだ言い逃れをするか。その知恵が会ったらほかのことに使えばよかったのに。

874匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:42:43
秋元議員は、だれのための国会議員になったんだ?辞職勧告決議を出されるまでもなく、国会議員を辞めるのが筋だろ!この頃の国会議員は
国民の為の働くのでなく、自分の私利私欲のための働く輩があまりにも
多すぎる!日本人として恥を知らない議員があまりにも多すぎる!
こんな国会議員を選んだ選挙民に多くの責任があるのだが、今後は
選挙民による国会議員リコールの法案も考えるべきだ!

875匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:43:34
どこまで惚け通すのでしょうか?ここまで客観的証拠が挙がると,流石の弘中弁護士もという気がします。秋元自身は勿論ですが,与党サイドの次回選挙への影響が避けられないでしょう。よそに迷惑が掛かっても「そんなの関係ねぇ」なのでしょうか。困った人物です。

876ネトウヨマン:2020/08/23(日) 05:44:16
秋元氏が悪いことやったことももちろん取り上げるべきだけど、本当に怖いのはそこじゃなくて、全然別の件でも裏で他国が日本の政治を動かそうとしてる可能性が多々指摘されてること。

領海侵犯、広域の土地買収という表向きにあからさまなものや、政治家を利用して自衛隊の縮小化や日本国内の米軍基地の撤退要望をするなど、某国が水面化でも日本侵略を目論んでる可能性は多分にあると思う。

877匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:45:05
政治家がよく「政治には金がかかる、金が必要」などと言うのは、要はこういう事に金が必要だから…と証明したようなもの。
政治家というより、政治そのものの不信を拡大させたようなものです。議員の歳費削減、政治献金の完全廃止でもしなければ信用の回復などありません。
まぁ、政治家だけでなく、それを支援する取り巻きも同じことが言えるのだろうと思いますけど。

878匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:45:44
金は天下の回り物だから、いろんな人の指紋が付いていても
不思議ではないが・・・

帯封の付いたピン札なら、私の指紋は絶対付かない。
絶対付かない事は常識的な判断能力がある人なら「そうだ」と言うだろう。

ピン札に当事者の指紋が付いていても、「偶然触った事がある
札束だっだ。私が渡した金ではない。渡している場面の動画でもあるなら見せろ」と言われるから、半沢直樹では音声の入っているドラレコの動画を流したんだろうね。

879匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:46:59
国民の願いは、政治家の不正行為の禁止と、安倍のような中韓びいきの議員を排除することです。
日本の政治家は日本国民のために存在するべき。
メディアも同じ。
印象操作で中韓よりの放送しかしないキー局をはじめ、全国の子会社は放送権を没収されて、新たに別の会社が競争入札によって権利を獲得できるようにした方が良い。

880匿名希望さん:2020/08/23(日) 05:48:06
よかった。
これで観念するでしょ。

最後の決め手が、
報酬現金に指紋、っていうのが、
まるで勧善懲悪のドラマみたいですっとするね。

国会議員を逮捕する、という重大事だから
検察も相当な証拠をつかんでいると思ってはいた。

でも、この秋元という議員の往生際の悪さと
平気で他人だけの責任にしてしまえるあくどさが
本当にいやだった。

めでたし、めでたし。

あと、こんなキャリアのない、
ちんけな国会議員を、覚えがめでたいというだけで
副大臣にしてしまう政権の責任もきちんと明らかにして

881匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:11:45
・自民党の秋元IR担当議員は汚職と証拠隠滅で逮捕
・自民党の秋本真利議員はコロナ感染真っ盛りで使い捨てマスクを有権者に配布して公職選挙法違反で捜査
安部はあきもと両議員を議員辞職指導せず「本人の意向」と庇う。
総理は全く問題ありませんと庇うが世間様はそのように思っていません。

882匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:12:22
政治家の顔は、裏表があるので一般人が身近に接する機会では、表の顔しか見せることがない。土地買収には必ずと言って良いほど、地元の市議や県議が知らない間に土地を取得したりしている。
この議員も漏れなく同様の政治家だろうが、ここまで自民党で掛け登るということは何か持っているのか何かしたのだろうと思う。
自民党から不祥事政治家が検挙されていることを重く感じて欲しいし、親分はそれをきちんと管理して欲しいものだ。
この議員は、二度と映像でも見たくないし日本を語って欲しくないくらい嫌悪感を感じるし、身近にいたら引っ越したい気分だ。

883匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:12:56
病欠なら歳費のみ、拘留なら全額停止くらいしてほしい。そもそも国会議員で法律を決めてるなら彼らの給与等、優遇処置も決め直してほしい。書類の黒塗りもそう。国会での答えない姿勢も。昔からの悪い風習、時代に合ってない法律や法律の甘さが今の日本を悪くしてる。彼等は税金で生きている。そもそも今の国会議員が辞めても日本は困らないし、必要性を感じないのになぜ優遇されるか分からない。

884匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:13:30
この件について思うのだけど、保釈って、犯罪隠蔽の可能性がない場合に認められるんじゃなかったの?
やっぱり、上級国民となると裁判所も忖度してくれるのかな?
暴力団組員とか半グレでも保釈になったの?
もうさ、保釈の制度は廃止で良くない?
逮捕されてから判決が出るまでのグレーの期間は、拘置所で身柄拘束するかわりに、物品の差し入れは自由、有罪確定時残った差し入れの物品は全て没収からの国による競売で現金化して税収にする感じ。
無罪なら余った物品は返却みたいな感じ。
拘置所での期間は刑期に含めない感じの(物品の差し入れで保釈時と同等の快適な生活になる可能性が出るため)。

885匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:14:08
保釈中の証人買収は極めて悪質。特捜部は起訴に足りる証拠、証言を確保しているから逮捕したのに、まだ認めないとは、さらに悪質。黒川さんもいませんから執行猶予はつかないでしょう。

886匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:14:46
〉秋元議員は容疑を否認していますが、客観的証拠が次々に検察によって明らかになっています。

裁判で本人の自白がない場合は、「客観的証拠」で判断される、ということですね。
悪人は自分の都合の良いように話を作るので、徹底的に証拠を集める作業が必要になります。

887匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:15:51
秋元議員の否認が客観的証拠によって次々と覆されて行きますね。ゴーン事件で名を馳せた弘中弁護人も、ここまでくると弁護方針の転換を検討せざるを得ないでしょう。否認のまま有罪が認定されると、実刑判決の可能性も高まりますから。

888匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:16:31
収賄容疑で逮捕されながらも保釈、議員辞職もせず、結局そこで得た議員報酬と時間によって、証人買収という最も卑劣な犯罪を生むこととなった。

議員の場合、証人買収や証拠隠滅させないよう、一度逮捕されたら、無罪の判決が出るまで、監視付き、かつ議員報酬ゼロで良いのではないか。こういう如何わしい議員が存在すること自身、もはや国会議員には性善説が成り立たないわけだから、そういう法改正をすべき。

889匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:17:09
多くの議員さんは「先生」と呼ばれているようですが、
なぜこのような人間が「先生」なのか、自分には永遠にわからないでしょう。

この議員にしても、K夫妻にしても、逮捕されても、どれほど窮地に陥っても、絶対に罪を認めず、辞職せず、保身を図る狡猾さ、何が何でも生き残ろうとするその生命力は驚嘆すべき領域です。

悪い意味で露骨に「昭和」そのまんまの政治家がまだまだいるのだろうと思います。
「先生」方の、その生命力の強さだけは本当に敬服いたします。

890匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:18:00
もう、「詰んでます」だと思う。
「鋼鉄の面の皮」、「議員バッジを付けたゴロツキ」である秋元氏が、指紋を
突き付けられて、どういう言い訳を始めるか?に興味が有る。

併せて、IRに深く関与していると言われる、二階、菅、萩生田、各氏が今後
どういう動きをするか?マトモなマスコミはチェックして欲しい。
萩生田氏は秋元筋のIR業者に招待され、夫婦揃ってでシンガポールで豪遊
してきたとも報道されていたので、今頃激しく動揺しているのではないか。

891匿名希望さん:2020/08/23(日) 06:50:52
録音、写真、指紋と公判を維持するために、いろいろ集めているでしょう。
証拠になる、ならないは別として、電話の盗聴とかもされてるかもね。
只、今は推定無罪、判決が出るまではね。
最高裁までいけば何年もかかる裁判になるでしょう。
無罪請負人の私選弁護士がついてるから、検察は大変だね。

892匿名希望さん:2020/08/23(日) 07:10:29
黒川東京高検検事長の人事問題で紛糾した政権との検察の戦いが本格的になってきた。秋元議員の収賄にも検察の気迫が窺がわれる。安倍検察を解除し国民からの信頼を願っています。安倍晋三の7年間の疑惑・忖度告発の大捕り物が待って居ますので期待しています。

893匿名希望さん:2020/08/23(日) 07:11:42
特捜、ここまで鬱憤晴らすかのように徹底的にやってるけど
安倍が辞任したら徹底的に捜査してほしい
石破はトップとして魅力ないけど安倍の息のかかった人間以外が総裁になって欲しい
安倍の院政なんかとんでもない
政権を守る為だけに必死になり失策無策で日本を失墜させた安倍を必ず逮捕して欲しい

894匿名希望さん:2020/08/23(日) 07:13:58
>収賄罪で起訴=の指紋が検出されていたことが22日、関係者への取材で分かった。

検察がリークしているのだろうが、裁判で決着をつけてもらいたい。
判決が出るまでは犯罪人ではない。この議員夫婦は許せないが、罪を決めるのは司法だ。この裁判は、多くの国民が注目をしている。
中途半端なリークは止めて、裁判所できっちりとした証拠を提示してください。

895匿名希望さん:2020/08/23(日) 07:14:38
与党政党の立場を悪用する輩が出てくることは党の責任、政権交代の危険があることを影響度で測っていることは有権者、支持者を舐め切っている。党として厳正な処分をしないと我慢にも限界があるぞ、自民党。

896匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:03:14
IRはいかにおいしい利権だと言うことを 如実に表している。 だから与党も 秋元議員の辞職に踏み切れないんだ。  もし辞職に追い込んだら このIR法案を廃案にしなければ国民から総スカンをくうことになるだろう。 秋元議員の 証人買収事件はあまりにも 無知な行為で こんなことも理解できない人を 自民党は 選挙で 推薦したのか? キッと多額の裏金が動いて 自民党に応援して貰うことになったのではないか 粗の裏金をだれがもらったかでしょう? 一生懸命カバーしている自民党の偉い人たちでしょうね ? 国会から追放すればよいのに!!有権者が許さないというなら 粗の地域の 有権者にその是非を問う、のも一つの方法ではありませんか??秋元議員のような人は立法資格なんてありませんよ。自民党のその支部の党員の有権者に 選挙して貰えばよい。 自民党としての証しが成り立つ。

897匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:04:35
秋元議員も相当問題だし、議員として説明責任が伴う話だと思う。それ同時にこの裏に中国企業が絡んでいることも理解しておかなくてはならない。あまり報道されていないが、中国企業が絡んだ案件となると当然、中国政府も関係してくる。

これ本当に単なる賄賂なのだろうか。裏は、もっとドロドロしたものがあるのではないのか?
検察庁及び国家公安委員会は、中国側の動きもしっかりと調査すべきだ!!!

中国政府及び中国人民の動きは、世界覇権を取るために何でもしている。新型ウイルスをばら撒いたのといい、他国の領土・領海・領空侵犯して自分のものにしようとしたり、ネットハッキングで情報操作や技術を盗んだりと我が物顔でやっている。

秋元議員についてもそれなりの処遇をしなくてはならないが、中国への監視もしっかりと調査しなくてはならない。

898匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:06:05
これだけ重要な証拠を検察がリークするとは思われない。例の逃亡請負人弁護士が何か企んで流したデマではないか。検察から捜査情報がマスコミに流れている状態ではすべての証拠、証言に信頼性はない。捜査の違法性をもって無罪を主張するつもりではないか。

899匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:07:47
IR政策、安倍政権の数有る失策の一つですね。金に目が眩む輩が蔓延る事を理解した上で防止策を講じてから取り組むべきなのに、思慮の浅さは目に余るものがあります。厳重に処罰すべきだと思う。

900ケロンパ ◆QQ.xb4PcYA:2020/08/23(日) 08:09:07
>>1-66
>>800


これで、詰めの900です。

901神奈さん:2020/08/23(日) 08:10:19
秋元議員は、日常の素行からしても問題満載の男。
それをあろうことか、内閣府副大臣でIR事業推進の責任者に任命するとは…。
官邸として、説明責任を果たすどころか、任命者と推薦者は、連帯責任で本人と共に辞職を、するのが相応だ。
元東京検事長の黒川が居なくなった今、悪党どもの慌てぶりも垣間見えるね。
広島の河井夫婦も保釈を許せば、血相変えて揉み消し活動に走り回るんだろな。
あれ?秋元は保釈で泳がされた結果、検察の思惑で、まんまとのドジった、て事もいえるね。

902神奈さん:2020/08/23(日) 08:11:09
令和2大事件の河井ら事件と電通事件とIR汚職事件については、
全てを完全に全国民に公開するべき、大急ぎで、早く。
税金私物化政権をしっかり糾弾してほしい。角栄時代のように何年もかけずに。
戦後最大の国民の危機、大苦渋の最中に、最悪の税金をドブに垂れ流し続ける。

903神奈さん:2020/08/23(日) 08:11:55
>少なくともIR政策は一旦廃止すべきです。に賛成です。
 立法手続きに瑕疵があるんだから、法案成立は無効にしてください。

 保釈中に、二階さんに「がんばれ」って元気づけられ、頑張る方向を間違えたのかな?
 それとも、二階先生の秘書あたりの指紋も出てきたりしたら、恐い。

904匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:13:00
そもそも買収の現場を毎日新聞が写真入りで報道しているのは、すごく異例なこと。秋元の周辺情報が検察に筒抜けになっていて、秋元逮捕に政権が文句を付けないようにリークしたわけですね。もちろん、検察の狙いは秋元じゃなくてIR・リゾート開発にむらがるブラックな人脈と政界との癒着。きなくさいにおいがどんどん濃くなって、安倍総理の体調にも影響を与えている感じですね。

905匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:13:35
結局、政治家の一部が美味しい思いをしようと企む。
すぐバレるのわからないのかな?
日本の警察舐め過ぎでしょ。
否認したところで、警察は決定的な証拠押さえないと逮捕に踏み切らない。
政治家だから、どうにかなるだろうと言う甘い考えの象徴だな。

本当にろくな議員いないわ。
日本の政治家。そんなイメージしか湧きません。
選挙の時は良い事ばかり並べて、口先だけ。
いざ当選したらそれまで。

今の日本、世界の状況を心から考えている政治家はいるのでしょうか。

906匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:14:20
議員辞職勧告決議案なんかなんの意味、効力ないので、自らを律する意味で、議員立法で、逮捕等拘束されれば、報酬は、支給停止にし、判決が、確定されれば、身分を失うと同時に、報酬も支給せずにすれば、国民が納得できるし、当然のことと思う。
当たり前のことができないから、国民感情と真逆なことになるから、政治不信、投票率が下がるだけ、いくら18才に格下げしようが、本質変わらんと、意味をもたないって、なんで、簡単なことが、分からないのか、しよつとしないのか、やはり、明日は我が身か保身感情が、なせるのか、恥ずかしくないのかねえ、国民の血税をこんな馬鹿、詐欺師に支給するのは。
何とも感じないのか、頭を使え、議員ども!

907玄米酢 ◆wStzC6Mosk:2020/08/23(日) 08:15:12
こういう汚職政治家が出てくるということは日本の政治は腐敗しきっているのだろう

金満国家日本

汚職と格差は政治の腐敗によって意図的に作られた

日本は没落するのみ

一方で粛清と改革を繰り返した中国がむしろこれからどんどん成長していく未来しか見えない。


政治の腐敗によって派遣労働で搾取されきった日本の40代をつくった小泉、竹中

本来なら日本の若手を育てるべき40代が育っておらず日本は刈り尽くされ成長力、教育力はほとんど壊滅的になってしまった。
だからこそ人間教育は今後も壊滅的で国際競争力も没落の一途をたどるとしか思えない

一方で中国は40代の層がもっとも熱く
下の代に教育を施す素地が出来上がっている
今後ますますの好循環を生み出すことだろう


日本は政治の腐敗によって終わったのだ。
日本はぶっ壊された。

908右や左の名無し様:2020/08/23(日) 08:16:20
安倍首相と自民,公明与党がオリンピックに間に合わせようとシャカリキで成立させた組織犯罪処罰法の最初の適用逮捕者が衆院議員秋元司です。
それも組織犯罪処罰法違反(証人等買収)容疑です。
笑い話よりよくできた事実です。
安倍首相と自民,公明与党の国会議員の方々の感想を聞きたいものです。
今後組織犯罪処罰法適用犯罪者国会議員が大部分になりますね。

909匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:17:08
秋元議員は未だに二階派閥に属しているようだがこのような状態でおかしいです。来るものは拒まずとか言っているが?もし犯罪を犯したなら二階さんが責任取るべきです。また河井の件にしろ同じだろう。もう与党は隠し切れるものではない。コロナ問題を放ったらかしで解散の心配してる与党は信用出来ません。

910匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:17:49
逮捕されていつまで国会議員を続けているのか、民間の企業ならとっくに解雇、自民党がなにも言わないのは情けない、本人が自ら身を律する事が出来ないなら、少なくとも自民党が律するべき、それが出来ないなら今の法律を改正しても身を律する様にすべき。
あまりにも、自分都合主義の今の政治家の体質にうんざり。

911匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:18:30
秋元、河井夫婦は罪を犯していることは間違いないのですから、無駄に釈放したり、取り調べたりするだけ時間も無駄ですから、即、実刑判決を下して、罪を償って二度と公には姿を出すことなく、今まで私利私欲で溜めたお金と、地味に仕事をしながら、ひっそり生きてください。

間違っても国政に戻るような欲を出さないで下さい。

もっとも国民は当選させることはないと思います。

912匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:19:11
逮捕起訴され実刑判決でなければ本人から辞職を申し出ない限りはいくら国会で議員辞職勧告決議なんて意味がない。裁判が始まればその間は議員としての職務は果たせない事になるので判決が出るまでは議員の身分は停止するべきではないのか?

913匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:20:00
今時、現金の受け渡しが必要だなんて胡散臭いだけだよね。
しているとすれば、金の動きをくらます為に暴力団や反社だけが使う手口で、一般での金の受け渡しでは、小遣い等や少額でもなければあまりない話。
が、疑問に思うのは葬儀の支払いも現金支払いを要求されるが、社葬でもそうなのかな〜。
火葬代や花代などの外注品、お布施は現金支払いなのは理解出来るが、葬儀屋費用が現金支払いでなければならない理由が理解できない。
翌日でも翌々日でも振り込みで処理できるのだが。
また、ある車検所でもクレジット支払いでは4000円高くなり、現金支払いを優遇している処もあるが、今時手数料がどうのこうのでは無いと思うのだが。
ま、そうだとは言わないが、企業の現金支払いは税務署に裏付けを取られかねないので誤魔化しにくいが、個人に税務署が入ることなど殆どないから、脱税を企てるなら現金の受け渡しが一番誤魔化し易いだろうがね・・・。

914匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:20:41
罪状を否認する中、次々に決定的な証拠が出て来ています。裁判までは有罪は確定しないが、さすがにもう申し開きのしようもなく、嘘つき政治家として、大きな汚点を残すことになった。本人は、嘘を押し通せると思っていたのでしょうね。それほど甘くないよ!

915ミスター城北 ◆MjEIemcdjY:2020/08/23(日) 08:21:28
「相手に渡した金に秋元議員の指紋」というのならともかく、「報酬で用意した現金の指紋」というのは、冷静に考えれば極めてあやふやな証拠にもならない情報。

しかも記事には「どこから」押収したかの記述が一切ない。

「共犯者の会社役員の家から押収した紙幣」に秋元議員の指紋が付いていた、というならまだ有力な証拠になりうるが、仮に「秋元議員の自宅や事務所から押収した紙幣」に秋元議員の指紋が付いていた、というような話だったりした日には、自分の紙幣に自分の指紋が付いていた、というだけの話になってしまい、当たり前過ぎて何の証拠にもならない。

冷静に記事を読めば、検察の情報リークによる印象操作による誘導、の可能性が否定できないほど中身のない記事。

大体、捜査情報以外の何者でもない情報が出てくること自体、マスコミと検察のズブズブの癒着を示す何よりの証拠で、記事は冷静に気を付けて読まないと簡単に踊らされる。

916匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:22:18
いい加減法律を改正してください。立件されて有罪になった場合は例え執行猶予であろうとも立件された日に遡って議員報酬及びその他経費は国庫金へ返納されなければならないとね。
でないと犯罪者に国は血税を支払ったことになりますよ。当然だが選挙がらみの事件であれば当選は無効で争った期間の歳費及びその他国会議員に対する全ての経費も返納させる。
ばれてもごねればごねるだけ血税が使われてしまう今の構造そのものがおかしい。仮にこの方が有罪なったとしても第二第三の汚職者や票を金で買う奴らが出てくるでしょう。ばれなければ、ばれてもごねて議員の期間は収入は安泰ってね。全く持っておかし過ぎる。

917匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:22:59
金がどこからきたか、ひいては
国策の重要な決定に外国勢力が絡んでいたという疑惑。
本丸はここだと思う。
外交問題、防衛問題、国家転覆の罪にだって関わる話。
単なる一議員の話はおろか政権批判だけに終わらしてはならない。

918匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:24:10
秋元議員に資金を渡した中国系企業は中国共産党との繋がりも報道されてますね
政権与党の自由民主党を中国共産党のグループにでもしようと考えているのでしょうか・・・
この様な議員が政権与党の座に居座る事はとても危険ですね、検察も含め公安も動いた方が良いかと思いますね。

919匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:24:58
この記事からだと、状況証拠の段階。何枚の紙幣に指紋が残っていたのか。2枚なら札束の上下1枚ずつということで、信憑性はあるが、1枚なら市場に流通していたものが偶然回ってきたと主張することも可能。

920匿名希望さん:2020/08/23(日) 08:25:42
広島での河井事件の捜査手法を聞いた。本当に冤罪でもない限り逃げられるようなものではないと思った。この事件も調べ方がエグい。実際にクロなら時間の無駄なのでマジで諦めてほしい。

921匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:21:25
安倍政治に問題がある。トップが様々な疑惑が解消されておらず、各議員は緩んでいる。それにしても安倍長期政権で多くの問題議員が出てやりたい放題、反省するどころか開き直り強気の態度を崩さない議員が多く入る。自民党そのものに昔の悪い体質が復活してきている。
新政権を実現し不正をただし国民の信頼を得られる政権の実現が必要だ。

922匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:22:23
日本や国民を守るために政治をする高尚な議員はもういないのだろうか。国会議員としての立場を利用して働かずして金を貰えるから議員になるのか。特に自民党からはもう腐敗臭しかしない。次回選挙では議員の定数削減や歳費、優遇措置、汚職議員や世襲議員の在り方を問うことを公約に掲げる政党が出てきてもらいたい。

923匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:23:35
この秋元とか河合夫妻とか安倍とか自民党連中や国会議員連中の不正や
法律違反とかもう吐き気すら覚える。

というか、もう政治のシステム自体を変える時期に来てると思う。

例えば、内閣総理大臣や閣僚を国民が直接選べるオンライン投票。
国会の議論もオンラインで国民参加必須(ネットで確認)
各大臣は1人で良いと思います。その代わり各業界の有識者には
意見を求められる制度にする。
そうすれば、国民目線の政治が出来るし国会議員連中の一斉削減が
出来るのでめちゃくちゃコスト削減が出来る。

この削減分で日本のお困りごとに有効活用出来る。
(医療関連、国民の生活関連、災害復旧関連等)
与野党も置く必要がないし不要。
今の与野党連中を見てると、日本国民でいる事が恥ずかしくなる。

今は令和の時代、オンラインの時代。
橋本さんとかホリエモンとか、こんな感じで誰かやってくれないかな?

924匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:24:27
秋元氏を擁護するつもりはないが、昨今の報道の仕方には疑問を感じる。本来、有罪、無罪は裁判で決定する事であり、判決前は推定無罪が司法の原則である。
ゴーン氏、河合夫婦の件、秋元氏に於いても、なぜか検察しか知り得ない情報、特に検察にとって都合のいい情報だけが次々とでてくる。賭け麻雀の件もあり、検察がメディアにリークし、被告が有罪であるように印象捜査しているようにみえる。
検察もメディアも信頼回復に努めるべき時に、果たしてこのような姿勢でいいのか。

925キュア好雄兄:2020/08/23(日) 15:25:39
ホームレス、届かぬ10万円 住民登録なく対象外に 定額給付金、申請期限迫る

926キュア好雄兄:2020/08/23(日) 15:26:36
新型コロナウイルス対策として1人10万円を支給する特別定額給付金が、各地の自治体で申請期限を迎えつつある。

【写真】ホームレス支援団体が提供した弁当を食べながら、スタッフに生活相談する男性

 給付率は98%を超える一方、住民登録のない一部のホームレスは受け取れない状態のままだ。支援者は「本来真っ先にもらうべき人が取り残されている」と訴え、期限延長や登録なしでの支給を求めている。

927キュア好雄兄:2020/08/23(日) 15:27:18
「もう無理だと諦めている」。東京都渋谷区の公園で支援団体が行う炊き出しに訪れた男性(63)は15日夜、弁当を手にうなだれた。25年ほど前から路上生活を続け、住民登録は既に消されている。新型コロナの影響でアルミ缶拾いのわずかな収入も減り、「困っているのは一緒。みんなに配ると言っていたのにおかしい」と憤る。

 給付金の申請期限は、市区町村の受け付け開始から3カ月以内と定められ、多くの自治体で8月中に締め切られる。総務省によると、14日までに総世帯の98.1%に給付を終えた。

928キュア好雄兄:2020/08/23(日) 15:27:58
基準日とされた4月27日時点で住民基本台帳に記録されている全ての人が対象で、路上生活でもどこかの自治体に住民登録があれば、申請書を取り寄せるなどして受給できる。一部の自治体では住基ネットで登録のある自治体を調べ、給付手続きも代行している。

 問題は、居住実態がないなどの理由で住民票が「消除」されたケースだ。基準日以降でも、今住む場所の自治体で新たに住民登録すれば受給できるが、路上や公園は住所にできない。総務省はインターネットカフェなども管理者が同意すれば住所を置けると通知しているが、業界団体「日本複合カフェ協会」によると、可能な加盟店はないという。

929キュア好雄兄:2020/08/23(日) 15:29:36
渋谷区では申請期限が迫る中、支援団体の施設を住所と認める対応を始めた。区の担当者は「できる限り受給してほしいが、居住実態がなければ住民登録できない。紳士協定だ」と話す。

 厚生労働省の1月の調査では、全国のホームレスは計3992人。支援活動に長年携わる木村正人・高千穂大教授(社会学)は「仮に半数に住民登録がないとしても2000人程度で、特別な措置をしても大した労力ではない。自治体の窓口で可能な限り本人確認し、総務省が記録を一元管理するなど重複支給を防ぐ方法はある」と話した。

930キュア好雄兄:2020/08/23(日) 15:30:19

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931匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:32:19
全国的に同じようにホームレス状態にある方たちが給付を受けられずにいます。埼玉県でもそのような相談者がいます。
ホームレス状態にある方は働いていないので「勤労の義務」を果たしていない、という指摘がありますが、多くの場合、ホームレス期間中に日雇い労働に従事したり、派遣労働者として働いている事例が多くあります。
さらに「納税の義務」を果たしていないという指摘も、日本国内で生活している以上、消費税を含め、能力に応じた納税をしています。
他者と比べたら経済的な貢献度は少ないかもしれませんが、義務を果たしていないと断定するのは妥当なものではないです。
そもそも義務を果たしているか否かで、給付されるか否かを問われる制度ではありません。すべての人が新型コロナウイルスの被害者です。
ホームレス状態を理由に社会的排除をすることを認めてはいけないと思います。

932匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:32:54
25年前から路上生活、ということは、国民の義務のうち2つ(「勤労の義務」「納税の義務」)を果たしていないということですな。
最近雇い止めにあったなら、まだわかるが、25年何をしていたのか?
義務を果たしてから権利を主張してほしい。

933匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:33:31
まぁ住民登録が無いということは同時に『納税』もしていないということだから払うものは払わないで貰えるものだけ貰うというのは無理矢理にでもしっかり納税してる側からしたら納得は出来ませんね

それを言ったらホストやキャバ嬢などの風俗店勤務の人間のなかにも納税してないのに権利だけ主張している輩もいるのはとても腹立たしいことではあるけど

934匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:34:35
残念だったね
10万って大金なんだよ

どんなにつらくても毎朝起きて、
まじめに勤務して
疲れて家帰っても少しでも自分の時間作って
気づいたら深夜になって寝て
寝不足でつらくてもまた朝起きて

ってやってみんな10万20万と頂いてます。

それは国民の三大義務を果たしているから為せることなんだよね。

935匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:35:45
そもそも25年間も路上生活を続け納税をせず、権利を主張するのがおかしい。財源は国民が汗水垂らして納めた税金や!

936匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:36:20
税金払ってないんだから当たり前だろ!どこまでお人好しなんだ日本は!

937匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:37:10
『納税の義務』を果たさないのに、満額支給しようとする論拠が不明です。
人道的支援は別の方法で、お金ではない方法で実施してください。

938匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:37:48
皆さん非常に厳しいですね、当たり前ですが。
勤労、納税に教育。どれも満たしてない方に血税を使うのは私としても納得いきません。

939匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:38:24
10万円貰ってもそれでアパートを借りられるわけでもなく酒タバコ食費に消えるだけ
多少経済は回るかもしれないが税金の無駄!

940匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:39:07
働いてもいなく、税金も払わずなんですよね?
保護施設にいれても自由がないとかわがままなこといって、まだ戻って行く人も多いそう。
その人たちにお金を渡す必要は無いと思います。そもそもの国民の義務を果たしてないんだから。

941匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:39:59
金より自由を選んでるんだから、それは仕方ないでしょう。
コロナ前なら仕事はあったはずだし、仕事の出来ない体なら生活保護の申請も出来たはず。
納税もせず都合の良い時だけ権利を求めるのはいかがな物かと。
この記事に共感する人は殆どいないと思います。

942匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:41:02
本来真っ先にもらうべき・・・・
それは違うと思います
貰えないようにしたのは自分にあるのだと自覚出来ず、他人に何かをして貰う事だけに頼るのは間違いです

943匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:41:54
どうして彼らがもっとも先にもらうべき人なの?権利を主張する人ほど義務を果たしていない。
日本にいる限り、ほとんどの人は選ばなければ何か仕事はあるはず。文句を言っている人は自分で選んだ道ということを理解して欲しいね。

944匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:42:31
特別定額給付金は、元々の生活困窮者を支えるセーフティネットではなく、コロナで急に収入が減った家庭へ金銭的な支援をすることで、社会全体の経済の衰退に多少なりともブレーキをかけるためのいくつかの政策のひとつ。
まだ、コロナによる解雇で住所不定となった人に何とか支援したいと言うのなら判りますが目的を勘違いしていませんか?

945匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:43:16
税金を納めてないやつに、なんで救いの手を差し伸べてあげなきゃいけないのか。
給付しないほうが社会全体ではプラスだと思う。

946匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:44:22
そりゃ届かないだろ。
税金納めると言う義務を果たしてるなら住民票あるはず、日本国民には納税の義務があります。
納税してない、だけど給付金欲しい!欲しいから住民票作るはおかしな話し。

947匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:44:59
仕事するというのはお金は稼げるけど精神的肉体的な苦労はつきものです。どんな事情で路上生活を25年されたかわかりませんが、みなつらい思いしたり、体調悪くても無理したり、上司や同僚がいやでも仕事に行って、色々あるけどそうやってお金を稼いで納税してます。みんなにくばるとは言ったけど、納税していないのに受給するのは・・・・と個人的にはおもいます。

948匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:45:56
正直、記事を読んではぁ?と思った。
他の人も言っているが、国民の義務である勤労、納税を果たしていない時点で貰う権利なんて無い。
そもそも、路上生活を望んでやっているならば貰うなんて厚かましいし、望まずにやっているならば、各自治体や支援団体がやっているホームレスの救済に頼って抜け出すしかない。
又、発達障害などの類で働けず、路上生活なっているならば、それこそそういった施設、団体に頼る方法だってあったはず。
まあ、そういった団体も色々と黒い部分もあったりするけども、世の中様々な手段がある。
それを放棄している時点で、10万は貰おうとか、こういう人たちが最初に優先されるべきとか意味不明な事言っている人達は世間ってのをもっと勉強した方がいい。

949匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:46:46
その様この方たちは、国に面倒めてもらいたくない自力した人も多いはず、真っ先にもらう人ではないし、生活保護(不正受給)者の方が毎月何十万も税金を搾取していて問題

950匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:47:41
>本来真っ先にもらうべき人が取り残されている

今回はコロナでの給付金のとめ真っ先に貰うのはコロナの影響を受けた人。
ホームレスは真っ先に貰う人とは程遠い。
こんなところにお金をばら撒いたらただでさえ足りないお金が足りなくなる。税金は無限ではない。
時事通信大丈夫?感情だけで記事書いて世の中のためにはなってない

951匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:48:50
本来真っ先にもらうべき人
違う気がします
本来真っ先にもらうべき人ってのは義務を果たしてる全ての人かと思います
今回の場合お金持ちだろうが低所得だろうが義務をきっちり果たしている人達が真っ先にもらう事です

952匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:49:27
給付金は税金。納税してるから受け取る権利が発生する。皆んなが皆んな余裕のある暮らしばかりではない。そんな中でも納税はしている。だからこその給付。
そりゃ貰えなくてもしょうがないよね。
水道電気ガスだって、支払いが無ければ止まるし。それと同じだよ。

953匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:50:27
「みんなに配る」のみんなとはきちんと住民登録があり納税をしている「国民の義務」を果たしているみんなのことでしょう。
コロナで収入が減ったといいますが、旅行業界や飲食業界といった方々の収入減と空き缶拾いの収入減では言っちゃ失礼ですが収入減のレベルが違いすぎて…。元々あってないような収入でしょう。働けるのに怠けて自由に生きて、善意で炊き出しなどしてもらいタダ飯食べてるだけでも正直納得いってないんですこちらは。それなのに給付金までほしいなんて強欲でがめついですね。

954匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:51:14
他の方の投稿同様、コロナで生活が変わったわけでない、勤労・納税の義務を果たしてないので、受給の権利はないと思います。

ただ、10万円に(悪く言えば)釣られて、これを機に住民登録、労働、納税となれば、ホームレスを減らす対策にはなるでしょうか?
まぁ25年もホームレスを続けた方がライフスタイルを変え社会的な生活に馴染むのは難しいと思いますが(できる人ならとっくにやってる)

955匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:52:01
行政批判の前にまず自分がやることをやれよ。ホームレスみたいなやつルール無視してなんでもかんでも、配布してたら二重、三重払いになる可能性もあるだろ。給付に一定のルールは当たり前に必要。

956匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:53:02
納税もしないのに十万よこせ、ってのは納税している立場からすると有り得ないけど。義務も果たさないのに権利主張されても。
自営業者もそうだけど、あらゆる手を使って節税して経費で落として、苦しい時だけ税金で助けろ、は違うだろっておもいます。

957匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:53:42
復帰のための支援制度は昔からあるはずで、それを求めて活動する前に自由に使える10万円を得ようとするのは筋が違うのではないか?

「住民登録がないためもらえない」という要件や手続きが問題なのではなく、これまでの復帰のための制度の有無と、生活に困っているホームレスの方々がそういった支援に積極的に乗っかって復帰のための努力を行ってきているかどうかが重要だ。

958匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:54:47
>支援者は「本来真っ先にもらうべき人が取り残されている」

頭狂ってると思う。本来真っ先にというのは医療関係の方達や、バイトもできなくなっていた学生の一人暮らしだと思う。ご本人も疲労して家族の方々にも苦しませてしまっている。そういう方々を先ず優先して欲しい。

税金払って無い人達がなぜ真っ先なんだ?彼らが金に困っているのなんて今に始まったことじゃ無い。

959匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:55:32
生活保護など団体が協力して、住居等を与えても自由がいいと言って、またホームレス生活をする人や、そもそも生活保護も受けたくないという人もいるのをドキュメンタリーで観た事があります。
その様な人達に同情の余地は無いと思います。
お金は欲しい、でも自由でいたいとは勝手過ぎませんか?

960匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:56:12
これ前から問題視されてましたけど・・・
申し訳無いが納税してない人が、貰える物は貰うと言うのはちょっと違うと思うかな。
収監されてる人、日本に来たばかりの外国籍の方、納税していないホームレスの方等は受給資格を満たしていないと思います。
それよりは、休業要請等に従ってる人達に回してあげるべきですね。

961匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:57:00
マスコミは毎度、理不尽な事を記事にしているけど
良く考えてから記事にして欲しい
25年間もの間、路上生活しているとなると
当然の事だが
25年間、住民税など納税をしていない事が想像出来る
働きたくても身内の事情で働けないのならともかく、働きもせず、納税もしないのに
何故、給付金を請求する事が出来る?

962匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:58:10
なぜそこまで勘違いするか?
又は勘違いさせる世の中なのか?

払って無ければ貰えないし、
そもそも収入は減ってないじゃんか。
もちろん、そんなルールは明記されてないが、
一般的な通念ではないだろうか。

963匿名希望さん:2020/08/23(日) 15:59:02
自分の都合で基本的人権を放棄して
いる訳だから、それを主張するなら
真面目に働き、納税すれば良い。
長年外で暮らしてるならば体力も
あるだろうし、残りの人生見直したら?

真面目に働いて納税もしない人が
権利だけ主張するのはおかしい。
また、それを支援するような人が
いるならば、基本的人権とは?を
しっかり勉強されるのが良いかも。

964匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:07:39
生保はもらえるんでしょ。生保こそ支給するべきじゃないと思うけど、生保にあげてんだったら路上生活者にもあげてもいいと思う。
言いたいことは生保は、医療費も使いたい放題、高額な薬も使いたい放題、100,000円ももらえるなんてありえないってこと。

965エル・バカターレ:2020/08/23(日) 16:08:26
申し訳ないけれど、管理する地域がない以上、何度でも受給できてしまう可能性があり、グレーな団体による貧困ビジネスにもなりかねない。

966匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:09:02
国民の義務を果たしていない路上生活者は当然定額給付などは受ける資格はないと思いますが?住民登録もなく戸籍すらあるかどうかわからない人の言い分を聞いていたら世の中成り立たないでしょう。人道的には問題あるとは思いますが自分から選んだ道ではないでしょうか。同情する必要はないと思いますが。

967匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:13:13
この人たちにばらまいた10万円も、お年寄りや非課税世帯にばらまいた10万円も、納税者世帯が将来の増税でまとめて負担するシステムですよね。

全員にばらまいて、一部(納税者世帯)から取り立てる。

これって、政治家からしたら票集めにもなるわ、取りはぐれもないわですよね。

納税者世帯にとったら10万円もらうのと同時に30万ぐらいの借金を負わされてるとんでもないシステムと思いますが。

968匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:13:55
行政からの支援が欲しいなら、生活窮困者施設が日本にはあるのだから入居すればいい。
生活保護という素晴らしい制度も日本にはあるのだから、申請すればいい。
それすらしないのは、何か理由があるのだと思う。
施設に入れば、仕事を斡旋させられるのがいや。他者との共同生活がいやだ。住民登録をすると何か不都合な事がある。
例えば家族に知られる、過去に犯罪を犯しているなど。

行政は施設に入るようご親切に促してるのに拒否してるのは彼ら自身です。
こういう時ばかり、行政の支援金がどうの不満を口にできるのはおかしい。
それを安易に取り上げるメディアもどうかと思う。

969匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:14:37
>支援者は「本来真っ先にもらうべき人が取り残されている」と訴え、期限延長や登録なしでの支給を求めている。
支援者って「貧困ビジネスでこういう人からもお金を搾取する人達」っててのはその通りなんだなって思った。

970匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:15:27
地方自治体職員ですが、路上生活者に住民登録を条件に受給を勧めて回っても、ほぼ100%断られます。国民の義務から解放されて自由のために自分の意思でそこにいるとわかっている方が多いのでは?真っ先に受給すべき人たちでないことは確かです。自立へ向かわせることのできない支援はただのその場凌ぎです。

971匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:16:26
現在の法の下ではどうしてもはみ出してしまう人は一定数いると思う。
望まず法の庇護から漏れた人であれば救済してあげたいが、望んで法の庇護から外れている人には、自分の都合の良い時だけ「法の庇護」を求めるのはおかしいのではないか。

972なまら名無し:2020/08/23(日) 16:17:29
いわゆる高額納税者から連帯保証人になったことが原因身体性心疾患で1年程生活保護を受けた時があります。
都心でしたが兎に角生保受給者に貸してくれる物件がなかった。
社会的地位が高い友人が保証人になってくれ何とかワンルームを借りることが出来ましたが。
あまりにも断り続けられ一時的にホームレスに、と過ったこともあります。
今は、とっくに生保から抜けささやかながら納税者ですが。
役所に支給金を受け取りに行った際顔見知りの受給者から、(健康で働けるにも拘わらず)奥の手で生保を受けた自慢を複数にされました。
これを機に生保の見直しを強く望みます。

973匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:18:07
<25年ほど前から路上生活を続け、住民登録は既に消されている。新型コロナの影響でアルミ缶拾いのわずかな収入も減り、「困っているのは一緒。みんなに配ると言っていたのにおかしい」と憤る。

ここまでの経緯でやむを得ない事情等があるかもしれないので厳しい言い方かもしれませんが、国民の義務を果たされていないのですから憤るのも筋違いなように思います。
あと「配る」の言葉を誰かが持ってきてくれるとか誰かが教えてくれると勘違いしてらっしゃる気がします。私達ですら提供される色々な情報を精査し、自分で行動をしなくてはいけないのですから、それもみんな一緒の事かと思います。

974匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:18:42
義務を果たさないものは、権利を主張してはならない、憲法で定められているのですから絶対に払わないでほしい、日本は努力をしたものが認められる国であってほしい、以前都知事選に立候補した方が生活困窮者を救う演説をしていたがこれは正しいと感じたが、この記事はまったく別物、もともと義務を果たす気がない者と、果たせない者は違うということと、またそれを決める者は支援者ではない、支援者は自腹をきってこそのもので騒ぎ立てるものでもない。

975匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:19:23
こういったらなんだけど、25年間路上生活で勤労と納税の国民の義務を果たさない人間がこういう時だけ国民面するのはどうなんだ?

ましてや配る対象は住民登録されている人に限るという話も元から決まっていた。今回特別な措置をしたとして、同じような「特別」を求める人間がいたらキリがないではないか。

976匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:20:05
なんだかあたかも被害者の様な記事はやめてほしい。
納税をしているのだろうか?あるいは本人達に働く意思はあるのだろうか?
働きたくても働けない事情がちゃんと証明して給付をするようにしてほしい。

977匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:20:54
制度を受けるためには最低限の証明が必要になるのは仕方がないと思う
残念ながら今回は諦めてその証明を持つ一歩の手助けになる支援を受けることの方が根本的に必要な事だと思う。その一歩すら難しい人か居るのも理解できるけどそれを乗り越えないとこの給付金程度では何の解決にもならないだろうね

978匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:21:40
【住民登録のない一部のホームレスは受け取れない状態のままだ。支援者は「本来真っ先にもらうべき人が取り残されている」と訴え…】

ん?何がおかしいの?当然ですよね。住民登録がないという事は国民の3大義務のうちの1つである納税をしてないって事なんだから、義務を果たさず、権利だけ主張するのはおかしいでしょ。

そんな人達を本来真っ先にもらうべき人だと思う人って支援者の方以外にはいないのでは?だったら、支援者の方がポケットから出すか、目的を明確にした上で募金でも募って、支給してあげればいいのでは?

本来真っ先にもらうべき人は、納税を含めた3大義務をしっかりと果たしてる人。その中にも、日々の生活すら厳しいけど、色々我慢してでも必死になって3大義務を果たしてる人だっていると思う。そういう人を差し置いて、勤労も納税もしてない人が優先されるはずがない。

979匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:22:26
本来真っ先にもらうべき人が取り残されている」と訴え、期限延長や登録なしでの支給を求めている。
理由がどうであれ、自分からそうなってこんな時だけ弱者だとアピールするのはどうかと思う。
必死に働いてもいい暮らしが出来ない人だってたくさん居る。そういう方がまず最初に貰うべき人達だと思う。

980匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:23:22
さすが時事通信というような記事ですね。
やむを得ず、25年間路上生活をしてきたのかもしれませんが、そのバックボーンは私たち読者にはわかりません。
路上生活をしている方は、税金を納めていないことは明白です。批判のコメントが多くなり、共感を得られないのも当然だと思います。
要は取材不足、文章不足ですね。時事通信はいつも困っていることだけにクローズアップして、政府などの批判をしたいだけに感じます。

981匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:25:25
我々にとっては、かかさず払っている税金の戻りみたいなもんだからなぁ…給付と言っても。住民登録もされているから当然申し込めばスムーズに手続きが進み順当に支払われる。
住民登録済みで生活保護受給者ならまだしも路上生活者となると手続きをすべき自分の役所がないところにまず障害がある。
自分じゃどう手続きしていいかわからないからと言って、うまいこと言ってくる人に仲介を頼むとそこからリベート取られるという貧困ビジネスのサイクルに陥るだろうね。

982匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:26:14
たまに窮屈な生活が嫌で
・行政に縛られたくない
・好きなところで好きにいきたい
という人がいる。
先日も家が有るそんなおばあちゃんにあって
「まだ申請してないけど、どうしようかな」
と迷っていました。
NPOはそこも踏まえて行動してください。
住所が必要なのは日本の仕組みなので、住所になる場所を
提供するなりで解決できるでしょう。
NPOなんだから毎月の家賃くらいは収入あるだろうから、
借りて住所を提供できるはず。
しないのはケチなのか路上生活者を意向を無視しているか
ではないの?

9833枚セットで774円:2020/08/23(日) 16:27:10
冷たい言い方かもしれないですが、支援団体の方々も使う労力の方向が違うんじゃないですか?

まずは働らかせる事が先では?
低賃金でも衣食住の確保。例えば寮付きの仕事の世話とか。そして納税をさせる。給付はそれからです。

納税している方々を差しおいて「本来真っ先に貰うべき人・・・」ではないです。

・納税しているのに仕事に影響が出て生活が窮困している方々
・医療の最前線に立ってるのに、収入が減ってる方々
・シングルマザー(ファーザー)で学校が休みになり、仕事を休まざるを得なくなり、結果収入が減っている方々

などが最優先です。

そもそも働いてないんだから、収入に影響ないでしょ?そんな状態で給付金を与えることは、その方々の為にならない。「何もしなくてもお金入ってラッキー」な思考が生まれ、働く意欲が更に低下したからどうするんですか?

もしそれで意欲が出るならもうとっくに働いてるでしょ。

984匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:27:48
>そもそも義務を果たしているか否かで、給付されるか否かを問われる制度ではありません。

日本国民による日本の制度である以上、国民の義務であったり、その制度に当てはまる形で暮らすことが前提だと思います。
弱者を助けることは大切かもしれませんが、制度の外にいる方を一人一人助けるために、自治体に負担を強いることが正しいかどうか、正しいというのならどんな方法があるのかも踏まえて、提言すべきではないでしょうか。

985龍谷大学薬学部長 ◆HJc4YSEJ56:2020/08/23(日) 16:28:42
仕事をする気のない人は論外ですが、能力不足で働けない人はちょっとかわいそうな感じはします。
企業は慈善事業をしているわけではないですから、誰でも採用するというわけにはいかないでしょうけれど…
また一度ホームレスになると、そこから戻るのが難しくなっている気もします。
支援を受けようにも、欲しい情報を検索するスキルがない人もいるでしょうし…

986匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:29:23
職務経験上厳しい指摘をするが、自治体が一定程度の福祉を整備しているにもかかわらず、自由が欲しいあまりにそれらを利用しない人たちがいる。縛られるのがいやだという言葉をそういう人から直接聞いた。
普段あらゆるものから逃れて好きに生きてる中で10万円だけほしいは釈然としないのが自然な感情だと思う。もちろんこれを機会にしっかり自立を目指す・・・というならいいと思うけど、自立したくない、でもオカネは欲しい・・・では甘えにもほどがあるのではないか。
そして税金の使い道である以上どこに居住しているかの実態は厳密な把握が必要だと思います。
念のため付け加えると勤労の対価だとか納税の対価だとかいう話はしていません。それを言うなら子供や病人はなんなのとなりますし。つまるところ、自分の身分くらいしっかりしてくださいということです。それくらいは10万円の対価として求めても何ら不都合はないんじゃないでしょうか。

987匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:30:23
仕事が無いわけではない、現にうちの職場でも人手不足が続いています。
今から手当の厚い正社員は無理かもしれないけど、働いて収入を得ることは可能。

でも、自由が良くて働いて来なかったのは自分でしょ。

人々が汗水垂らして働いて納めた税金を、働く気も税金を納める気もない人に使われるのは納得いかないし、賛同する人は少ないと思います。

988匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:31:01
記事からして感情的になっていきそうな話だけど、
筋を通すと、証明できなければもらう権利が無いでしょう。

日本はセーフティーネットがない国ではないので、
いろいろな制度が常からあります。
特に金銭の配布である点と、税収から賄われるものなので、納税義務の観点から、せめて住民票等の証明は最低ラインだと思います。駆け込んでもらうものでもないと思います。

これが、慈善団体や慈善財団または個人などからの寄付金等で賄われるなら末端隅々まで行き渡る主張もわかりますが。

989匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:32:18
納税義務を消費税を払っているから果たしているというなら、所得税は?申告してますか?
例え減免されたとしても最低限の義務を果たしていない。都合良く自由気ままにやって困った時だけ権利を主張する。勤労の義務、納税義務。食べるだけの分を稼いで住宅費など普通に生活する上で必要な経費分を働いていないから路上生活なのですよね。当然、そこから抜け出す為の施策も行政で行われてますが本人達が辞めてしまいます。普通に生活するのは大変なのですよ。ましてや住民税、所得税、公共料金など払ってね。減免されている方はそれ相応の事情を役所に説明証明して働く努力して減免されてます。そもそもが違うのです。この給付金だって後々に増税される可能性が大きい施策ですしね。

990カミカゼじゃあのwww:2020/08/23(日) 16:33:14
批判覚悟で言うけれど、私は生活保護者だけれど給付金を受け取れた身です。
生活保護になった理由は、簡単に言えば遺伝性の難病が判明して働けなくなったから。
確かに社会に出てから8年程しか働いてないけれど、その間は税金も納めてました。
けれど、障害年金の対象ではなく、私を身体的に虐待してきて借金まで被せようとした事のある親の元へはとても帰れないという事で、役所の人が提案してくれたのが生活保護でした。

確かに私は、コロナで生活に窮した訳ではないです。
ただ、今回の給付金は『国民全員』への支給でした。
コロナで困窮した人にも、逆にコロナで儲かった人にも、平等に配布された物です。
経済を回す為に。
私は観光へ行く事も出来ない(どころか、ろくに外出できない)身体だけれど、この給付金は何らかの形で有難く使わせてもらおうと思います。
経済再生の一助とする為に。

991匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:34:07
炊き出し券を発行して、配布してあげてはどうでしょうか。炊き出しは人権団体やボランティアではなく、町の飲食業さんにお願いして、弁当を作ってもらう。そのお金を飲食業さんにお支払いできれば、すこしは経済に回せます。
最近、しかたなくホームレスとなった方(といっても4月まで住民登録があれば、同役所へ行けばもらえるだろうと思います)は良いとして、長年ホームレスの路を選んだ方は、食の部分では現金よりよほど慣れている炊き出しがいい。
また、その方々も普通に飲食店へは行きづらいでしょうし、飲食店も来ては欲しくないでしょう。
場所は、行政がもつ避難指定公園でいけるはず・・・
※ただし、政治家の利権がからまないように自治体の長が発行して、地域への活性だけを狙ってください。

992匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:41:50
ホームレスを理由に受給できないのではありません。住民登録がないから受給できないのではなく、住民登録をすれば受給できるのですよね。今まで、そして申請が始まってから、何を行動・努力をされていたのでしょうか?失礼ながら、出来ない理由は聞き飽きました。

勤労・納税の義務は関係ないです。子供も年金生活者も受給対象なのですから。

重複支給を防ぐための一元管理のために、どれだけ労力がかかるのでしょうか?すぐにシステムは作れませんし、今の役所だと電話とFAXで管理することになるのかも?特別な措置では大した労力ではないと言い、ここでは労力をかけろと?

必要な人に必要なサポートを迅速に!
でもね。。。

993〒□□□-□□□□:2020/08/23(日) 16:42:38
住民登録がないというのはどういうことなのか判りませんが、移動届をしていないならば、普通は子供の時にでも最後に住んでいた自治体に住民登録はあるはずですが。移動届をしなければ行方不明でも自然に消滅はしません。出生届をしていないなら別ですが。住民登録をしている場所が判らないのなら、戸籍から探せます。素性を隠したい人がいるとすればそれでもらおうとするのは虫が良いですね。

994匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:44:20
行政サービスを受けるからには住民登録は必須である。住民登録という義務を果たさないのに給付金だけ支給しろというのはおかしい。いまや行政サービスも民間企業的になりつつあるが、そもそも民間企業では然るべきサービスがなければビタ一文もらえない。良い意味で融通の利くのもお役所仕事だったが、もはやそんな時代ではない。

995〒□□□-□□□□:2020/08/23(日) 16:45:26
そもそも、今回の特別給付金は一律支給する事になったが、コロナにより生活が困窮した者に対して行い、一定の経済支援を行うのが目的なはず。

一方で、住民票が無いような者は、この給付金により支援を行わずとも、他の方法で行えば良いだけ。

現実目的として、生活保護を受けるのは大変だろうけど、日本にはセーフティーネットはあるんだから、それを活用出来るようにすべき。

そうしないと、このような問題を解決するために、支給手続きが複雑化するだけとなり、効率が悪くなるだけ。

給付率を高めることと、給付スピードを上げることは反比例の関係なのだと思う。
まぁ、不正防止を考えなければ、早く出来るだろうけどね。

996匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:46:12
等しく貰う権利はあると思ってます。
ただ住民登録が無いというのは、国民でない、もっと言えば存在しないと判断されてしまうのが法なのかもしれません。
どんな経緯でホームレスになられたのか?
場合によっては社会から姿を消す事を本人が望んでいたのか?考えられるケースはたくさんあると思ってます。
ただ一番弱い立場で困っているのも確かだろうし、給付される方法があればいいが、一定のルールを設けて重複受給を防ぐなど行政側の立場も理解できる。

997匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:46:58
ちゃんと、住民登録をすればよいだけです。そのためには、手続きなどがあり大変でしょうが、今までしなかったのですから仕方ないてましょう。役所に相談するなど、自分で行動することも必要でしょう。
介護に失業、病気などで生活が大変でも、各税金は払っている人がほとんどですよ。相談しても、猶予や減額などは、あまりなりません。借金して、払いましたよ。住んでいる地域には、組費などもかかります。役員も回ってきます。みな、仕事しながら、忙しいなかやって生活しています。そういった、関わりも役割も嫌で住民登録していないのでしょう?権利ばかりの主張は、おかしな話です。

998匿名希望さん:2020/08/23(日) 16:47:46
極論するなら、政府の管理下にある人に支給するものである以上、政府の管理下にはない人には支給したくても支給できない、という見解は正しいと思う。
コロナ以前から、支援者により何度も生活を立て直す機会はあったと思う。言い換えれば一度政府の手から零れ落ちても、復帰する機会はあったはず。

その機会を放棄して、管理されることによる不自由よりも自由を選択したのは本人。しかも、その本人が諦めているのに、支援者が不自由を押し付けるのは間違っているのではないか。

999第1のコース!名無しくん:2020/08/23(日) 16:49:09
駄スレ平定まで、あと「1」!

1000第1のコース!名無しくん:2020/08/23(日) 16:52:25
>>1-66
駄スレ、完全平定!!

                    /      /:::::/ /ヽ::::ヽ
                   /      /:::::::::( |  ゝ:::::ゝ
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                    ゝ/::(< :::::::|   ̄   '  ̄|
                     ゞ\ |::::::|       ゝ  |:ゝ
                        ^|::::::ゝ     O  /|::|  < >>1  いい? こんな糞スレ、二度と立てちゃいけないのよ!
                        | ゞ:::ゝ       ,/ |/   
                        /      ~ ─ "
                     _ /        |` -─ ─ - _
                 ,,-"~ ̄ヽ:::\ _ _      ヽ::::\   ヽ
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