関空について35 - 1715952272 - したらば掲示板

1：かんり★：2024/05/17(金) 22:24:32 ID:???0: 前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1656690797/l50
2：名無しさん：2024/05/18(土) 22:23:54 ID:YD1aa7ZQ0: https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/2596728/
【関西在住者に聞いた】「買ってきてほしい関西空港で買える空港限定土産」ランキングTOP15！
3：名無しさん：2024/05/18(土) 22:57:09 ID:cn/r.Xvc0: 前スレから。さて、ここにきて不法滞在者が関空で違法就労していたとの一件、人手不足の関西エアポートはどうしたものか…

＜独自＞ずさんな運営　ベトナム人ら65人不法派遣疑い　中国人経営の会社を書類送検
https://www.sankei.com/article/20240516-LHBH625G4RKP7MNGFG2IHYYAVE/
4：名無しさん：2024/05/20(月) 01:07:18 ID:a0EYsO.60: 不法滞在の先進国の欧米ではそんなことよくある。
国会議員が不法滞在雇ってたみたいなことも
5：名無しさん：2024/05/20(月) 07:00:08 ID:zFQZOthE0: >>4
だから？
6：名無しさん：2024/05/20(月) 07:56:41 ID:uFfMwh6k0: >>3
どういう対策が必要だとお考えですか？
7：名無しさん：2024/05/20(月) 07:58:58 ID:8tD8y9Lo0: まず、やっちゃった派遣会社は切るしかないでしょうね
8：名無しさん：2024/05/20(月) 19:45:16 ID:58Nrp/KA0: 切るというか、そこの派遣会社から雇わないよう関空島内で営業している会社に要請する、ということですね。
9：名無しさん：2024/05/20(月) 19:51:48 ID:8ivomrHY0: >>8
やっちゃった派遣会社を「使わないよう関空島内で営業している会社に要請する」と「切る」は、何か違うの？
10：名無しさん：2024/05/20(月) 21:44:57 ID:58Nrp/KA0: 関西エアポートが問題の派遣会社から直接雇っていたわけではないので、関西エアポートが「切る」という表現にちょっと違和感がありました。
11：名無しさん：2024/05/20(月) 21:59:15 ID:3ZCYW1OA0: 貨物地区の業者のその先の取引先まで空港会社が口出しできるものですかねぇ
12：名無しさん：2024/05/20(月) 22:28:44 ID:lUYplXNg0: そもそも、立入制限区で貨物のハンドリングなんて、空港事業者の関西エアポートがやってることですよ。
「関西エアポートじゃない！持株会社であるだけであって、不法就労見逃しをやったのは関西エアポート出資のグループ会社だ！」という苦しい言い訳なら、出直しておいでください。

それに仮に、関西エアポートと資本関係のない赤の他人の業者だとしても、【違法滞在者を使っているかも知れない会社】には、こうも事態が深刻とあれば、関西エアポートも御願い・要請レベルの対処じゃもう済ませられませんよ。
13：名無しさん：2024/05/20(月) 22:58:38 ID:n37Sg/5M0: >>11
知ってるだろうけど、世の中の法人同士の契約書には大抵、違約や違法、反社会的行為があったときにどうするか明記されてるよ
これに粗相をした側には、違約金支払いから一発契約解除で放り出し、あるいは訴追、と考え得るペナルティの限りが契約時に仕組まれてる

したがって、『その先の取引先まで空港会社が口出しできるものですかねぇ』という問いへの答えは【実質的にできる、あるいは、やってる】。で、今回、その粗相>>3が公にバレたということ(今ココ)。
14：名無しさん：2024/05/20(月) 23:08:42 ID:McUahXww0: >>12
>立入制限区で貨物のハンドリングなんて、空港事業者の関西エアポートがやってること

2期島にあるここは立入制限区域だと思いますがフェデックスは関西エアポートがハンドリングしてるんですか？
てっきり建屋をフェデックスに貸し出してフェデックスの従業員が働いているのかと思っていましたが違いましたか
https://www.kansai-airport.or.jp/cargo/fedex.html
15：名無しさん：2024/05/21(火) 00:01:28 ID:Zxaz3I/20: >>13
確かに契約でそうしているだろうけど、結局は事件を起こしてから契約破棄、という事しか出来ないですよね。
今ここで議論しているのは、事前に防ぐ事は出来ないのか?という事ではないでしょうか。
16：名無しさん：2024/05/21(火) 00:06:15 ID:Zxaz3I/20: >>14
2期島のFedexのハブは管理しているのはFedexでしょうし、
1期島の方も「入居を希望される皆様へ」とあるので、実際に倉庫で作業しているのは入居したいろいろな会社でしょうね。
https://www.kansai-airport.or.jp/cargo/tenant.html
17：名無しさん：2024/05/21(火) 07:06:07 ID:yh386ofE0: >>14
原文には『一般客の立ち入り禁止区域』、『貨物関係の業務』とあるだけ
そこだとは限らない
18：名無しさん：2024/05/21(火) 07:23:34 ID:5TJatGgs0: >>15
そういう条項は抑止力になる
抑止力維持の観点からも、今回の違反者には高い授業料だったけど深く「反省」してもらいましょう

関西エアポートが直接出入り外国人の全員の就労許可証チェックするのもありだろう
19：名無しさん：2024/05/21(火) 07:42:01 ID:PGuNzZvc0: >>12
関西エアが貨物のハンドリングをやっているんですか？？？
20：名無しさん：2024/05/21(火) 07:47:37 ID:db3yXLC20: >>19
貨物のハンドリングと言ってもいろいろあるやで。勉強になった？
https://www.ckts.co.jp/services/cargo-handling.html
21：名無しさん：2024/05/21(火) 12:22:47 ID:vOn2bdK20: >>18
本当に防ごうと思ったら、関西エアポートが直接チェックするしか方法はないですよね。
22：名無しさん：2024/05/21(火) 12:29:13 ID:hnuRSv0U0: 運営権取得の際に空港事業にかかる責任のほとんど（例外は管制等の明らかな国主管の部分くらい）は関西エアポートが負うことになったので、下請けガー取引先ガーという弁護自体そもそも的外れなんだよね
23：名無しさん：2024/05/21(火) 18:18:25 ID:fJo7Bu3U0: >>22
じゃあやはり関西エアポートが直接、身元を確認する必要がある、ということでしょうね。
そういう業務は関西空港会社時代はやってなかったのかなあ？
24：名無しさん：2024/05/21(火) 19:47:36 ID:pIaQILcI0: CKTSのシェアなんて知れているだろ
ANAやJALの関連会社やスイスポート、サンヨーなんかもあるし
25：名無しさん：2024/05/21(火) 20:01:51 ID:fJo7Bu3U0: そういえば前スレで話題になった成田空港近くの開発計画「成田ゲートウェイ」、開発会社が刑事告訴したそうです。
つまりそれだけ「怪しい」と言われていたということでしょうね。

刑事告訴に関するお知らせ
https://narita-gateway.com/news/761/
26：名無しさん：2024/05/21(火) 21:09:59 ID:LlvOU2220: >>24
「不法就労者雇ってたの゙が関西エアポート本体じゃなかったら、別に問題ではない」みたいな意見の根拠は何？
27：名無しさん：2024/05/21(火) 21:15:15 ID:h4KmWYEw0: >>25
＞今般（略）虚偽の風説を流布し、また、悪意をもって当社及び当社グループの取引先や官公庁に執拗な問い合わせを行うなどして業務を妨害し、ひいては当社及び当社グループの信用が著しく毀損されました。
＞これを受け（略）刑事告訴状を提出致しましたのでお知らせ致します。
＞（略）今後も同様の行為に及ぶ者が発見された場合は、個人又は法人を問わず、刑事及び民事の手続を速やかに取り、厳格に対応して参ります。（略）
＞共生バンク株式会社

ですって。>>25さんが刑事告訴されるかも。
28：名無しさん：2024/05/21(火) 21:57:33 ID:73Gzvimw0: グラハン業務の大部分を関西エア社がやっているかみたいな意見の根拠は何？
29：名無しさん：2024/05/21(火) 22:44:21 ID:MgdGQAtA0: >>28
「グラハン業務を関西エア社がやっている」という主張じゃなく「問題の違法就労者がグラハン業務やってたのは関西エア社でない」という予断への反証ね
いずれにせよ、違法就労者の所属が関西エアポートかその関連会社か他社かに関係なく、責任を負うのは運営権社の関西エアポートなので、そこを論点にしようとする時点で彼は何も分ってないのですが…
30：名無しさん：2024/05/22(水) 08:05:54 ID:xwgHjrS60: 新聞記事には「男は派遣会社を通じ、関西国際空港にある一般客の立ち入り禁止区域で貨物関係の業務に従事。」としか書いていないですが、グランドハンドリング業務って判明しているんですか？

〈独自〉不法残留ベトナム人が関空の一般立ち入り禁止区域で業務　大阪府警が逮捕
https://www.sankei.com/article/20231018-LMYGVFHZORPS5JGVYVEAE7OBMA/
31：名無しさん：2024/05/22(水) 08:08:03 ID:LzgpAGmI0: 日本人減ってるのだから外国人雇わないとやってられない
32：名無しさん：2024/05/22(水) 09:43:00 ID:35RifmxA0: >>30
なら、関西エアポート社の業務範囲にさらに含まれることになりますね
∵貨物のグランドハンドリング業務⊂貨物関係の業務

>>31
それは不法滞留を認める理由になりませんよ
33：名無しさん：2024/05/22(水) 22:41:52 ID:S0ggXGzE0: 関西エアが貨物地区の業務をCKTSの例を出して「やっている」といっているけどそれがごく一部
実際は貨物上屋や倉庫、業務棟を貸し出してCKTSと同業にあたる会社が業務をやっている
関西エアがその企業活動としてグラハンやってるというのはわかるけど関西エアの業務の割合や空港における取扱量の割合からみれば小さい方でしょう
34：名無しさん：2024/05/22(水) 22:56:16 ID:oCGOGFjA0: >>33
「関西エアがやってる貨物地区の業務量は小さい。ごく一部。不法滞在者の関空での雇用は、施設貸出し先の会社がおそらくやったこと。だから、空港事業者として関西エアポートは総責任者だが、今回の違法就労は多目にみろ。今は人手不足だから、何ならこれからも今まで通りでいい。それは仕方ない」ですか？　そんなバカな

もし違うなら、今回のお咎めの始末と今後の方針（人手不足と法令遵守）についてお考えを詳しく聞かせてくださいな
35：名無しさん：2024/05/23(木) 08:14:30 ID:GO8FlKCY0: >>30
・当該ベトナム人（不法残留者）が関空の一般立入禁止区域で働き出したのは昨年7月から
・当該ベトナム人の在留カードの期限は8月27日まで
・不法残留者が在留カードを偽造したのは9月7日頃
・偽造の動機は「金を稼ぎたかった」　※逮捕後の供述
・その後も関空の同禁止エリアで労働
・不法残留者の逮捕日は10月1日　※派遣会社役員の書類送検は、年を越して今年5月16日

時系列はこんなところ。つまり、関空をターゲットに偽造したということ。滞在期限切れの外国人を大阪府警がマークしてなかったらと思うとゾっとします。
36：名無しさん：2024/05/23(木) 08:39:06 ID:c.wWX9rM0: ずっと不法滞在外国人の話が続いていますが、こんな話題も。

外国人だけの消防分団、関西空港おひざ元に設置へ…訪日客誘導や避難所で通訳対応にも期待
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240521-OYT1T50198/
37：名無しさん：2024/05/23(木) 11:31:18 ID:UrRy3m.c0: >>36
団員が公権力を行使するのでないなら、良い試みですね

＞泉佐野市は今後、在住外国人に入団を打診することにしており

派遣会社に発注するなよ～　在留資格証明の原本確認とその有効期限の管理を怠るなよ～　って心配にはなりますね。関空であんな事件のあった後だけに
38：名無しさん：2024/05/23(木) 19:43:10 ID:howhNQSk0: カルロスゴーンもすりぬけられるザルなところですし
39：名無しさん：2024/05/23(木) 22:12:21 ID:8kZQ8cPQ0: ゴーン事件にせよ出国者すり抜けにせよ今回の不法滞在者侵入にせよ、空港業の怠慢で起こる犯罪マターが開港以来起こり過ぎじゃない＞関空
人手不足とは言うけど、これ以上職員の質を落とすのはダメだな
（質の良い人材を相応の賃金で雇うのは賛成。無論、質の悪い古参の請負業者を選別して引き払ってもらうのも賛成だが）
40：名無しさん：2024/05/24(金) 07:59:05 ID:sxgcSiD.0: 関空の保安区域に無断侵入容疑、中国籍の男逮捕…旅行費用決済できず「空腹しのげると思った」https://www.yomiuri.co.jp/national/20240416-OYT1T50222/

警備と無関係の他者から目撃・通報がなければ警備が気付かなかったって、酷過ぎやしませんかね
41：名無しさん：2024/05/24(金) 13:00:37 ID:MMjAGCfE0: こういうの、数年前から運営しているだけの関西エアポートの社長が賞を受け取るんですね。

2024年05月23日
関西国際空港における藻場プロジェクトが「Green Airports Recognition 2024」でプラチナ賞を初受賞
http://www.kansai-airports.co.jp/
42：名無しさん：2024/05/24(金) 13:07:12 ID:MMjAGCfE0: エアロプラザのホテル日航、リニューアル工事をしていたんですね。

ホテル日航関西空港、南館のリニューアルを記念した限定宿泊プランを販売　7月31日まで
https://www.traicy.com/posts/20240522299526/?utm_source=twitter&utm_medium=twitter
43：名無しさん：2024/05/24(金) 14:17:47 ID:MMjAGCfE0: 1ヶ月での外国人旅客数が過去最高らしいです。
外国人に限っていえばコロナ禍前を超えました。

2024年05月24日
関西国際空港・大阪国際空港・神戸空港 2024年4月利用状況
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2024/index.html
44：名無しさん：2024/05/24(金) 15:39:02 ID:.gEFay0.0: >>41
関空の運営権者でなく所有者が受け取った方がキモチ良かった？
関空の所有は国（正確には国100%出資の新関空会社）だから、経産省か国交省の役人あがりの新関空社長が受け取りってことになるけど
45：名無しさん：2024/05/24(金) 19:41:47 ID:MvuWJyOA0: 要するにいきなり客が増えすぎてさばききれていない状態ということだな
46：名無しさん：2024/05/24(金) 20:16:48 ID:bGfXeqU20: https://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-240524Y737.html
ジェットスター搭乗者５千万人　就航１２年
地方都市ヘインバウンド誘致する

ジェットスターさんおめでとうございます！
47：名無しさん：2024/05/25(土) 00:40:12 ID:VSmLtQ.A0: >>46
あ、時事通信さんならオワコン扱いしないのですね。なるほど。ﾒﾓﾒﾓ

大阪の改革、副首都などについて
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1638192960/
49：名無しさん：2024/05/25(土) 23:52:37 ID:wTpKgn1w0: 不法就労者侵入の件は、問題の派遣会社が書類送検されたのでひとまずは一件落着かな

綱紀粛正するなら今年のGWが終って万博前の今が実質的な最終チャンスですから、関西エアポートさんも今は大変でしょうね
50：名無しさん：2024/05/25(土) 23:58:20 ID:vL8TBZmk0: 「万博では客は増えない」というのが前スレ>>644の主張です
51：名無しさん：2024/05/26(日) 09:52:52 ID:1gxlvB1w0: >>50
前スレ>>644は結局万博で客が増えると変節したよ
「関西なんて万博でもなければ活性化しない」とニュースを曲解して独りでスネてただけでした。迷惑な話ですね
52：名無しさん：2024/05/26(日) 10:48:11 ID:nIPEXj/w0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1656690797/644-664
結局僻みと被害妄想だったという。この情熱をもっと建設的な議論に活かせればいいですね
53：名無しさん：2024/05/26(日) 23:34:02 ID:BX4gqKs.0: 不法就労者や禁止区域に侵入する旅行者の対策はどうなっていますか？
54：名無しさん：2024/05/27(月) 01:59:52 ID:rWJFaqQA0: >>52
読んでみたけど
「万博が無くても客が増える」と言っているが「万博で客が増えない」とは言ってないような。
次のレスが「つまり万博で客は増えないと。」と勝手に解釈しているだけで。
55：名無しさん：2024/05/27(月) 07:10:47 ID:VkfulH4.0: ＞（ＡＮＡが新ブランドで就航させたけど）万博関係なく関空線の需要はありますよね。

＞（万博がなきゃ関空の需要なんてそんなもんだからｗと言われてると思った？との問いに）ANAが言っているのは実際そういう事じゃないの？だからもしエアージャパンが関空に就航するとしても、万博期間中だけなんだろう。

実際、万博が集客要因にならないと言う発言ばかりしているじゃん
56：名無しさん：2024/05/27(月) 10:07:57 ID:xaW/P5yg0: 万博関係なく需要はある、というのと万博が集客要因にならない、は意味が違うのでは？
万博は集客要因になるが、万博以外にも集客要因はある、をまとめれば、万博関係なく需要はある、になりますし。
57：名無しさん：2024/05/27(月) 10:10:39 ID:xaW/P5yg0: ところで前スレから>>50の書き込みがたびたび出てきますが、botかなんかですかね？
なんか人間味が感じられない書き込みではないですか？
58：名無しさん：2024/05/27(月) 12:34:05 ID:T.Ljq9Tc0: >>56
彼の言を論理で表すと「（万博がある∪万博がない）⇒関空の旅行客が増える」ですから、
「関空の旅行客が増える」という命題は常に真であり、「万博がある」 or 「万博がない」は論理学でいう“つまらないこと”に相当します。結果に対して意味がないのです、>>55みたいな言い方では。

関空の旅行が減るって可能性が彼の中から排除されてることからも、そういうことになる
59：名無しさん：2024/05/27(月) 14:55:55 ID:OyIOUW620: >>56
「万博と需要は無関係だ」って自分で言ってるじゃん。それを理詰めで説明したら>>58になるけど、発言者の文面意図からして既に明らかじゃん
60：名無しさん：2024/05/27(月) 15:07:45 ID:ZyRnuZ7c0: 前スレの事を蒸し返しているだけのこの流れはなんですかね？
>>50はなんで急に前スレの話を出してきたの？
61：名無しさん：2024/05/27(月) 18:54:54 ID:OyIOUW620: だよな。万博のお陰で関空の客が増えるなんて誰でもわかってることなのに、どうしてそれを認めないかねぇ
62：名無しさん：2024/05/27(月) 19:06:25 ID:XnuYk9Ss0: いつもの揚げ足取りで粘着質な人が>50のもとになる投稿をしたと推察
そしてその指摘した先の人は記事よく読まず反射的に書き込みをした
63：名無しさん：2024/05/27(月) 19:16:43 ID:OyIOUW620: 「万博では客は増えない」なんて記事には書いてないから、記事をよく読んでないのは『万博のお陰で関空の客が増える』という事態を頑なに認めない人の方だよー
64：名無しさん：2024/05/27(月) 19:45:26 ID:OoQYDOHU0: いつまでも前スレの話を蒸し返していてもしょうがなくないですか？

ところで、6月からリムジンバスの枚方線が運休するそうです。
徐々に運行再開していってるなー、この調子で、と思っていたら、既に運行している便が運休とは。
https://www.kate.co.jp/
65：名無しさん：2024/05/27(月) 19:51:47 ID:rgviBIFo0: >>64
そうそう。誰も『万博のお陰では関空の客は増えない』なんて思ってないから、もっと建設的な話行きましょう

http://www.kansai-airports.co.jp/news/2024/3229/J_240426_PresRelease_destination_seminar.pdf
関空旅博、予約が始まりましたけど、行かれる人いますか？
66：名無しさん：2024/05/27(月) 20:59:01 ID:OoQYDOHU0: 「建設的な話」といえば、2期島に杭打ち機が立っていて、展望ホールからも見えるのだとか。（SNSで見た情報ですが。）
ターミナルができるような位置ではないようですが、何ができるか知っておられる方はいますか？
67：名無しさん：2024/05/27(月) 21:49:35 ID:70MTH5.20: >>66
今の予算で動いている案件なら、貨物スポットの拡張か航空保安施設の更新ですね
68：名無しさん：2024/05/27(月) 22:26:32 ID:OoQYDOHU0: >>67
貨物関係の場所ではなさそうなので、航空保安施設ということになるのでしょうか。
アンテナとかレーダーとかそういった類ですかね？
関空も今年で30周年ですし、そういったところを新しくする必要があるのでしょうかね？
69：名無しさん：2024/05/27(月) 22:59:48 ID:mWAVtlEs0: 確か、明日（というか今夜）からB滑走路とその取り付け誘導路を閉鎖してのメンテナンスが始まりますよ
大型連休が終わって比較的閑散期の今のうちに、更新できる設備はやってしまおうというところでしょう。なにせ来年は万博ですし。
70：名無しさん：2024/05/27(月) 23:31:30 ID:yRG/YHaY0: >>64
アクセスの話はそれ用のスレッドでどうぞ
連投してまで話をそらさなくても大丈夫ですよ
71：名無しさん：2024/05/28(火) 13:48:26 ID:57knOVXI0: ここまでインバウンド回復してさらに増えるのであれば2期島のターミナルを真剣に考えても良いのではないでしょうか
72：名無しさん：2024/05/28(火) 14:33:17 ID:aJKhGobo0: ターミナル拡張に言及していた毎日新聞の記事は最後まで読めなくなっていますが、こちらのブログによると
「LCC向けのT2（第2ターミナル）をどのように拡張するか2026年以降に需要を見極めながら本格的に検討する」
と言っていたみたいですね。
https://saitoshika-west.com/blog-entry-9105.html
73：名無しさん：2024/05/28(火) 17:46:31 ID:DSnMnIZ60: 関空飛行ルート見直し、13市町が協力表明　発着枠拡大に向け前進
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ca7526f0ae45c6a2aa5ea2b336ef77df32d1f25?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20240528&ctg=bus&bt=tw_up

「府は環境監視体制を強化するため、関西エアや国などと共同で連絡調整会議を設置し、関空を離着陸する航空機1機ごとに実際の飛行ルートや高度、騒音情報をホームページで公開するとした。また、空港を生かして観光振興などで泉州地域の活性化を図る検討会議の設置を提案した。」との事。
なんかいろいろとやるみたいですね。
74：名無しさん：2024/05/28(火) 18:53:54 ID:Nm/6N1E60: >>73
ですね。あんなに大勢のインバウンドで京都やミナミは盛り上がっているのに、関空地元としてさすがに素通りばかりさせてる手はありませんものね
75：名無しさん：2024/05/28(火) 22:40:49 ID:G1h2aEv.0: 地元にインバウンド客を呼び込めるようなコンテンツありましたっけ？
76：名無しさん：2024/05/28(火) 23:16:43 ID:wWoSWlko0: 泉州13市町とは、以下の範囲らしいです。

堺市、高石市、泉大津市、和泉市、忠岡町、岸和田市、貝塚市、熊取町、泉佐野市、田尻町、泉南市、阪南市、岬町の13市町（9市4町）からなる泉州地域
https://welcome-to-senshu.jp/senshu

ぱっと思い浮かぶのは、堺の鉄砲や古墳、岸和田の城やだんじり、みさき公園のリニューアル、そして大阪湾の地魚でしょうか？
かなりの日本通でないと、興味を持たなそうです。
77：名無しさん：2024/05/28(火) 23:30:51 ID:wWoSWlko0: ただチェジュ航空のYoutubeチャンネルでは、こんな感じで泉州のお勧めスポットを紹介していますね。
https://youtu.be/Rj0rBN7DqE4?si=5r14tjXV8aLvhXW0
78：名無しさん：2024/05/28(火) 23:31:43 ID:3F8MO0NY0: >>76
その9市4町で泉州市・町関西国際空港推進協議会（関空協）としてずっと活動してましたやん
旧関空会社の債権が紙くず同然になったとき、大株主だった大阪府市ともどもあれほど大騒ぎしていた自治体グループですよ
79：名無しさん：2024/05/29(水) 00:27:28 ID:p4OPuy/60: >>78
その協議会の名前で検索したら、こういう記事も出てきました。

神戸空港国際化は「時期尚早」関空周辺の推進協会長が指摘
https://www.sankei.com/article/20220922-PLBLPFSPPNNSNOL5R4DQA7T3EA/
80：名無しさん：2024/05/29(水) 08:39:53 ID:pNV/LGCk0: >>79
関空協の意見が全力で無視されててワロタｗ
81：名無しさん：2024/05/29(水) 08:54:01 ID:TmYd.D/Y0: ところで神戸空港の国際化ってどうなると思います？
定期便は2030年からってなってますけど、万博終わっても施設はあるわけだからチャーター便という名目で国際線が飛び続けそうな気がしますが。
82：名無しさん：2024/05/29(水) 11:58:35 ID:TmYd.D/Y0: >>73
関空新飛行ルート案に地元・泉州の自治体は賛同　大阪万博前に利用拡大へ
https://www.sankei.com/article/20240529-ZXI66XI3YRJDXAONT7VVYKJ7XU/

毎日「関空の年間発着枠を現行の23万回から30万回に拡大するため」
産経「関空では１時間あたりの発着枠を４５回から６０回に拡大を実現できる。」
同じ事を書いているんでしょうけど、1時間あたりの回数で書かれていた方が分かりやすいですね。
83：名無しさん：2024/05/29(水) 19:40:08 ID:Zem/dt.M0: 関西空港は大規模改装で「充実度」トップへ
https://diamond.jp/articles/-/342922
84：名無しさん：2024/05/29(水) 20:02:57 ID:X.TUaprQ0: >>83
一部の関空利用者に不評の「ウォークスルー型の免税店」でトップになれると喜んでもらえる日が来るとは、関西エアポートさんガンバッタ！
85：名無しさん：2024/05/29(水) 20:44:05 ID:seLe2aww0: >>84
ただこれは、書いている方の意見でしかないですけどね。
86：名無しさん：2024/05/29(水) 22:15:59 ID:Ff16hzLM0: >>85
なんでメディアは関空利用者をぬか喜びさせるような記事を書くのでしょうか
87：名無しさん：2024/05/30(木) 07:35:40 ID:9dGW5JeY0: 関空利用者ではなく関空ファンもしくは関空評論家ですね
88：名無しさん：2024/05/30(木) 17:51:26 ID:D0igdFl20: >>84
一部の関空利用者に不評といっても、免税店でなにかを買うつもりがさらさら無い利用者まで無理やり通らないといけないから不評、ということであって、免税店の内容自体が不評ということではないのでしょう？
89：名無しさん：2024/05/30(木) 20:12:45 ID:bFmcTUgk0: >>88
ですよね。あんなのにいちいち文句を言うとか、どうかしている。どんだけいつも滑り込みセーフの搭乗やってんだ、と
90：名無しさん：2024/05/30(木) 20:27:06 ID:GS5yCZqQ0: まっすぐ通り抜けられるならまだしも変な曲線カーブで「通らされている感」が半端ないよね
91：名無しさん：2024/05/30(木) 21:17:30 ID:5DdsB/NQ0: Youtubeにアップされている動画を見ると、混んでいるときはスムーズに先に進めなさそうです。
いったん免税店の外に出て、また戻って来る客もいるようですし。
免税店に興味無い層はスルーできるようにしたほうが不満も出なくて良いような気もします。
今でもCAなど関係者はスルー出来る通路があるようですし。
動画を見ていると看板が置いてあるのが分かります。
92：名無しさん：2024/05/30(木) 22:11:26 ID:migNOBnk0: >>90-91
やはり出ちゃいましたね>>83への批判が
93：名無しさん：2024/05/30(木) 23:42:57 ID:5DdsB/NQ0: リニューアルで免税店が充実したのは事実だと思うし、それに別に記事を批判している訳ではないけどね。
94：名無しさん：2024/05/31(金) 01:24:49 ID:HOfl2sYc0: 元管制官の方が関西空港の新しい飛行ルートについて解説する動画。
こういう理由で回数が増やせるようになるんですね。
https://youtu.be/GIcJ4-SAlh4?si=2aBjAYICmQqyac9Q
95：名無しさん：2024/05/31(金) 01:29:12 ID:HOfl2sYc0: エアロプラザ3階の杏という結構長い間やっていたレストランが5月末で閉店するらしいです。
https://youtube.com/shorts/04P7E3vPLtY?si=jnReo3CV5jAfYwz-
96：名無しさん：2024/05/31(金) 07:03:58 ID:C5X8bB3w0: >>93
>>90-91は免税店の配置を批判していますし、記事にもそれへの言及があります
97：90：2024/05/31(金) 07:28:19 ID:t3sFV8Jo0: 別に記事を批判しているわけではないです
記事よんでないですし
リニューアル以降免税店と聞くと拒否反応示すようになっただけです
98：名無しさん：2024/05/31(金) 07:35:35 ID:8dP3Rdxw0: >>97
じゃあ読もうよ。ウォークスルー型が何故良いか記事にあるし
99：名無しさん：2024/05/31(金) 21:18:45 ID:cqyn7CjQ0: Youtubeにアップされている関西空港のウォークスルー免税店の様子を見ていると、通路ギリギリに商品の棚を置いているみたいで、これだと通路に立ち止まる人がいるだろうなあ、と思います。
そういうのも不満が出る原因になっているのではないでしょうか。
100：名無しさん：2024/05/31(金) 22:56:33 ID:TsIvPmss0: >>98
読みましたが読解力がないためか理解できませんでした
「ウォークスルー型が何故良いか」というのは記事中のどこを指しているのですか？
101：名無しさん：2024/06/01(土) 00:50:55 ID:CXZi1Fc20: >>100
私も再度読んでみましたが、関空の新しい免税店について書かれているのは
「以前は南北に細長く免税店が連なっていて買い物するのにやたら歩かされたのだが、改装によって中央部に店舗が集中し非常に便利になった」
ぐらいでしょうか？
ウォークスルー型の利点、という書き方ではないですよね。
102：名無しさん：2024/06/01(土) 08:52:22 ID:gchyFNk60: >>101
その中央部の店舗集中様態がウォークスルー型です
103：名無しさん：2024/06/01(土) 09:40:48 ID:TgOPBxNg0: 余計な距離を歩かされていると感じている人に中央に店舗を集中させたから便利！と言っても意味ないと思うんだけど
104：名無しさん：2024/06/01(土) 10:08:26 ID:wOtABwjs0: >>103
じゃあやっぱり>>83には否定的なんだ
105：名無しさん：2024/06/01(土) 12:58:36 ID:WiPgDva.0: 総合免税店は断然リニューアル前より良くなっていると思う。そこについては記事の内容を否定しない。
結局、買うつもりの無い人も無理やり通らないといけないようになっているのが、一部の人に不評ってことだと思う。
106：名無しさん：2024/06/01(土) 13:24:14 ID:f2jb1HKM0: その一部の人って何なんだろうね。拒絶反応で書いたと言ってるから>>97、少なくとも理性的、合理的意見とは思えないし。
ウォークスルー型で成功を収めて、メディアもベタ褒め、（記者個人の感想だけど）関空がトップと言われるまでの道筋をひらいた。こんな感じでみんなハッピーなのに、文句を言わなきゃ気が済まないというのは不思議。

>>100-102の゙やり取りをみる限り、関空利用者なら誰でも知ってるリノベ後の免税店の配置も知らないようだし、>>87も言ってるけど、ハコモノとして関空に口を出すだけの「評論家」かな
107：名無しさん：2024/06/01(土) 15:24:49 ID:BsvbJaCg0: >>99
棚と棚の間が「通路」なんだから『通路ギリギリに商品の棚を置いている』のは当たり前でしょ
言葉遊びしてる？それとも言葉足らず？
108：名無しさん：2024/06/01(土) 18:01:37 ID:81XjZ6xM0: >>107
ウォークスルー免税店なので、出国審査を終えるとそこを全員通ります。
Youtubeにあげられている動画を見ると、床のデザインが真ん中だけ異なっているので、その部分が通路と設定されている事がわかりますよ。
109：名無しさん：2024/06/01(土) 18:11:41 ID:aXFI/EN.0: >>108
「床のデザインギリギリに商品の棚を置いている」ことに何か問題があるの？
店舗の中をウォークスルーする場所であることは、店も客も承知している。そもそも、そのデザインが棚を置ける位置の線引きであるなら、規則を順守している証拠ですらある。
110：名無しさん：2024/06/02(日) 07:36:33 ID:VR/JkGWU0: >>109
商品の棚を通路ギリギリに置いてしまうと、通路としてデザインで確保している場所に商品を見るため立ち止まってしまうのが問題。
商品を見ようと思って通路から離れていき、免税品に興味のない人がスムーズに通れるのが理想だと思う。
111：名無しさん：2024/06/02(日) 08:08:49 ID:4sFaXASg0: >>99
実際行かれたことはありますか？
私は何度も通っていますが「通路」として色が変えられた部分はかなり広いので団体が滞留していても問題なくスムーズに通れますよ
112：名無しさん：2024/06/02(日) 18:13:58 ID:G/eHz1j60: 通路ギリギリに棚ガーって言ってるヒト、本当にピントがズレてるな
もしリノベーション後の旅客の動線に問題を感じるっていうなら、シャトル乗場の方がはるかに問題だろ
これまで国内線が占拠してた中央部は、国際線の「一等地」としてよくなったけど、
他の国際線ゲートへ行くシャトルに乗るなら、出国審査から3階→2階→3階→2階ってバカみたいに昇降するようになったというのに
113：名無しさん：2024/06/03(月) 16:03:01 ID:CcI5Wv8k0: MBSの関西空港ライブカメラ
10:02頃からエミレーツのA380の着陸シーンが見れます。
https://www.youtube.com/live/H0eNp6mOwmc?si=9drNw9N8giMpnPa2
114：名無しさん：2024/06/04(火) 18:24:48 ID:qEx8yc7U0: 関西空港新ルート革命！元管制官が飛行経路変更のメリットを解説
https://www.youtube.com/watch?v=GIcJ4-SAlh4

わかりやすい解説です！
ぜひご覧ください！
115：名無しさん：2024/06/04(火) 18:37:47 ID:RyGCewIg0: >>114
>>94と何が違うの？
116：名無しさん：2024/06/05(水) 01:07:39 ID:9.nJESho0: >>95
エアロプラザって最近どうなの?長い間行ってない
117：名無しさん：2024/06/05(水) 07:52:22 ID:MhXrzqw20: >>116
T2行のバスの待合所だと思えば、悪くない状態かな
118：名無しさん：2024/06/05(水) 08:07:40 ID:SDCEWcgA0: エアロプラザは長い事営業していた>>95の店と、コロナ禍前にオープンした、かっぽうぎという店が閉店した。
今開いているのは24時間営業のなか卯と、最近オープンしたオリーブの丘とゼッテリア。全てゼンショーグループ。
119：名無しさん：2024/06/05(水) 08:09:55 ID:SDCEWcgA0: あとIL Berという小さい店が昼間だけオープンしてる。
https://www.kansai-airport.or.jp/map/aero_nikko/2f.html
120：名無しさん：2024/06/05(水) 19:10:03 ID:6KnZnieY0: Ber

ｗ
121：名無しさん：2024/06/06(木) 11:32:24 ID:Ns8OwBto0: https://news.yahoo.co.jp/articles/46bd872f91875b2534816ae67c3780c97970b6a5
これぞ海上の芸術品　日本の玄関口　関西国際空港　随所に光る建築美　旅客を魅了　関空探訪　開港30年
122：名無しさん：2024/06/06(木) 17:40:26 ID:JdKKwJoE0: >>121
「ちなみに、これらトラスを構成する部材は長さが均一でなく、補修する場合は特注になるという。」
気になる一文がありますね。こういうところで維持費がかかるんでしょうね。
123：名無しさん：2024/06/06(木) 21:53:39 ID:HRfiyoHo0: https://www.aviationwire.jp/archives/302034
関空、7/6に合同説明会　グラハンなど19社参加
124：名無しさん：2024/06/07(金) 23:55:46 ID:8UyyvmTA0: 4月の関空国際線、外国人旅客が単月で開港以来最多に　花見人気で
https://www.asahi.com/articles/ASS5S3D9XS5SOXIE02TM.html
125：名無しさん：2024/06/08(土) 15:53:22 ID:wzfjkPI.0: 関西空港で検索していたら、あまり見たことのない2期島の古そうな計画を見つけた。
2期島にあるのは「サテライト」で、どうやら第1ターミナルから連絡シャトルで
つながっているらしい。
https://www.cdit.or.jp/o_magazine/vol4/p1.html
126：名無しさん：2024/06/08(土) 17:27:09 ID:SEQdtyf20: >>125
ある意味で、それは成田のこの計画に似てますね。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20240607000082.html
127：名無しさん：2024/06/09(日) 09:09:42 ID:xz9kM.jQ0: >>125
この図、よく見てみると、2期島のサテライトと連絡シャトルでつながっているのは第1ターミナルではなくて、エアロプラザ隣の建物（おそらく旅客ターミナル新館と書かれている）みたいですね。
128：名無しさん：2024/06/09(日) 09:28:25 ID:xz9kM.jQ0: 同じような計画図の載っているページがありました。
エアロプラザ横の「旅客ターミナル別棟」から連絡シャトルが二期島のサテライトにつながっている、という計画のようです。
http://www.jscekc.civilnet.or.jp/secretaries/citizen/2001/kanku/ishi.htm
129：名無しさん：2024/06/09(日) 09:55:08 ID:EtWDGIZY0: みなさん、現実の今の関空と>>125の関空、どちらが希望ですか？　理由を添えてお願いします

私の現実の方かな。>>125造ると、借金が今の2,3倍に膨れ上がりそう
130：名無しさん：2024/06/09(日) 10:13:14 ID:tIw2H0bo0: ttps://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2018/transfer/blog_import_4d088c4042faa.jpg
131：名無しさん：2024/06/09(日) 10:53:28 ID:1EF/H2YY0: https://www.fly-kix.jp/images/about/about02.jpg
132：名無しさん：2024/06/09(日) 10:58:16 ID:1EF/H2YY0: https://www.cdit.or.jp/o_magazine/vol4/image/01_02.jpg
http://www.jiti.co.jp/graph/kouji/0407kanku/p2.jpg
いやあ、ここまでいろいろあると嗤えてきますね
133：名無しさん：2024/06/09(日) 11:39:16 ID:LoDlGKIU0: 最新の構想図はないかと探しましたが、図はなくテキストのみでした。まあ、ターミナル建設でなく拡張でしたし。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240109-OYT1T50180/
＞旅客の増加に合わせて、ターミナルの拡張を検討するが、アジアの空港のように、巨大化するつもりはない。環境負荷が低い、コンパクトで居心地が良い空間を作っていきたい　◆山谷佳之氏
134：名無しさん：2024/06/09(日) 19:11:16 ID:C8Kp0WJ60: The 20 Airports That Offer the Best Luxury Experience
https://www.thaich.net/news/20240608qq.htm

世界で最も豪華な空港トップ20
1位ドバイ国際空港 (DXB)
2位ロンドン・ヒースロー空港 (LHR)
3位ドーハ・ハマド国際空港 (DOH)
4位パリ・シャルル・ド・ゴール空港 (CDG)
5位シドニー国際空港 (SYD)
6位シンガポール・チャンギ空港 (SIN)
7位バンコク・スワンナプーム国際空港 (BKK)
8位香港国際空港 (HKG)
9位フランクフルト空港 (FRA)
10位東京・成田国際空港 (NRT)
11位ニューヨーク・ジョン・F・ケネディ国際空港 (JFK)
12位ソウル・仁川国際空港 (ICN)
13位ミュンヘン空港 (MUC)
14位チューリッヒ空港 (ZRH)
15位東京・羽田空港 (HND)
16位ロサンゼルス国際空港 (LAX)
17位トロント・ピアソン国際空港 (YYZ)
18位北京首都国際空港 (PEK)
19位大阪・関西国際空港 (ITM)
20位上海虹橋国際空港 (SHA)
135：名無しさん：2024/06/09(日) 19:26:29 ID:URsYTpWA0: >>133
コロナ禍前まではターミナル新設するという話が出てましたが、コロナ禍で見送りになりましたね。

＜独自＞関西空港、ターミナル新設当面見送り
https://www.sankei.com/article/20210721-NX4JN6EEIJP4ZCBPDVBXERL3UM/
136：名無しさん：2024/06/09(日) 19:29:28 ID:HO3j.KqY0: >>134
関空:　ラウンジ12/30　ブランド店20/30　シャンパン＆キャビア0/10　高級ホテル4/30　合計スコア37/100

これは喜んでいいものかどうか…
137：名無しさん：2024/06/09(日) 19:37:34 ID:ul7XMe8I0: >>133の会見の方が>>135より後だから、結果としては、見送りどころか抹消されましたね＞新設計画
とはいえ、>>135の発表自体もちょうどT1リノベーション開始のタイミングだから、世間に不景気な印象を与えずに済んでよかったです
138：名無しさん：2024/06/10(月) 19:54:09 ID:wc5dltr60: >>134

>大阪・関西国際空港 (ITM)
と書いてあってKIXとITMのどちらかと思ってサイト見てきたけど

>Osaka Kansai International Airport (ITM)
と書いてあり記事は正確でした

これはどちらの評価なのでしょうね
139：名無しさん：2024/06/10(月) 20:57:41 ID:aGUGNWr.0: 「GO」というタクシーアプリが関西空港で使用できるようになるそうです。
というより、今まで使えなかったんですね。
たびたび白タクが摘発を受けていますが、これで少しは減らせるでしょうかね。

関西国際空港からタクシーアプリ『GO』が利用可能に
実証実験中の半数はインバウンドが乗車
https://goinc.jp/news/pr/2024/06/10/4owzqxpqxxowduppkjzofi/
140：名無しさん：2024/06/10(月) 21:55:25 ID:n5.tlX860: >>138
いや。>>136のネタ元から直接引っ張ってきた時点で間違いなくみんな関空と分ってるから。

ほら、国内の評点。とりあえずシャンパン呑ませて、それっぽいブランド店に居てもらえば、成田を抜くのは余裕

順位　空港名ラウンジ　ブランド　ｼｬﾝﾊﾟﾝ&ｷｬﾋﾞｱ　高級ホテル　総合
10　　成田　　19　　　　　18　　　　　10　　　　　2　　　　49
15　　羽田　　22　　　　　20　　　　　0　　　　　0　　　　42
19　　関西　　12　　　　　20　　　　　0　　　　　4　　　　37
141：名無しさん：2024/06/11(火) 19:24:42 ID:iQnxJ1nM0: >>139
Uberも今日から関西空港でサービスを開始だそうです。
少し前からT1の1階にブースがあったような気がしますが、まだ正式に開始してなかったということかな？
Uber Taxiが関西国際空港でサービス開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000130465.html
142：名無しさん：2024/06/11(火) 22:32:12 ID:yJN4Ogoc0: 宿泊施設はもうちょっとしっかりしたものがほしいですね
143：名無しさん：2024/06/11(火) 23:07:42 ID://bI.xa60: >>142
高級ホテルのスコアは、関空は羽田にも成田にも勝ってるよ（>>140）
それでも、「しっかりした宿泊施設」がこれ以上出て来ないってことは、そういうことだよ
144：名無しさん：2024/06/12(水) 07:44:11 ID:Zs1Huf7w0: 同胞のためにもカカオタクシーは使えるよになりたいところ
145：名無しさん：2024/06/13(木) 15:57:18 ID:6Cb9YLIk0: いい記事でした

https://www.agora.jal.co.jp/articles/dom/00682/
146：名無しさん：2024/06/14(金) 19:30:53 ID:fVNk0R9c0: >・関空に CA ベースを再設置し、国際線発着便を増やせないか羽田空
>港が発着枠制限により国際線路線を増やせない現状、国際線利用者
>数国内 2 位の関空に CA ベースを再設置し、関空発着の国際線を
>より増やせないか。国内 FSC 他社は関空発着便がほぼ無いことから
>差別化できる上、外国人観光客に人気の京都大阪に近い空港を発着
>させることで、外国人観光客の回遊性を高め、収益率の高い国際線
>でより稼げるようになるのではと考える

>貴重なご意見をいただきありがとうございます。
>関西国際空港発着の増便については、現時点で具体的に決まっていることはございません。
>お客さまの利便性と企業価値向上のために最適なネットワーク構築を目指しておりますが、新
>たな路線展開については、需要や競合他社の動向を踏まえ、収益性・採算性を考慮し検討して
>まいります。
>なお、客室乗務員の基地の設置については、路線計画にあわせて検討を行うため、路線開設に
>ついて現時点で決まっていない関西国際空港への設置については、決まっているものはござ
>いません。
147：名無しさん：2024/06/14(金) 19:46:11 ID:OypvaKdI0: 無難な答えだね
148：名無しさん：2024/06/14(金) 20:13:32 ID:7JdL3DzI0: >>146についているオブラートを全部はがしてみた。

「客観的根拠のない御意見を自己満足の為にわざわざ公共性の高い弊社に投稿頂き迷惑至極ですが、とりあえず社交辞令として『貴重なご意見をいただきありがとうございます』と回答しておきます。
関空の増便については具体的に何も決まっていませんとだけ書くと、貴方は機嫌を損ねて怒り狂ってネットの海に投げ捨てるでしょうから、『現時点で』との一言を添える配慮を致しておきます。この配慮はお気に召しましたでしょうか。
お客さまの利便性と企業価値向上の両者のためだけに最適なネットワークを構築することを弊社は目指しております。新たな路線展開には、需要や競合他社の動向を踏まえると、収益性・採算性がないので、上の通り「具体的には何も決まってません」と回答しました。これも、貴方が関空に失望するのは好ましくないと判断しまして、一応「考慮し検討してまいります」と末尾に添えておきます。
さて、結論は、貴方が全文を読む前にブラウザバックしないよう、一番最後、以下に書きます。
客室乗務員基地の設置はありません。路線計画や路線開設の状況からそぐわないからです。さようなら。」

>>147
こう考えると、本当に無難ですね。
149：名無しさん：2024/06/15(土) 00:06:34 ID:iI0nvKLY0: つまり、

　関空の増便は具体的に何も決まってない。かつ、顧客の利便性と企業価値の双方の向上が当社の目的である。
　最適なネットワークを構築する為に新たな路線展開をするにも、需要がなく競合他社の囲い込みも厳しい為、収益性・採算性がない。
　このように路線計画や路線開設の状況にそぐわないから、その為の客室乗務員ベースの設置はない。

ってことだな。「関空評論家の願望」への回答としては論理的でいいね。
150：名無しさん：2024/06/15(土) 18:38:25 ID:08Ro5VDE0: 是非見習うべき
https://www.j-cast.com/2024/06/14486056.html
151：名無しさん：2024/06/15(土) 19:39:27 ID:M4LSxpMs0: >>150
関空から韓国人を出禁にするというなら、とんだ狂気だ
152：名無しさん：2024/06/16(日) 13:32:24 ID:ukuA6vO.0: 普通にマナー良いけどな
153：名無しさん：2024/06/16(日) 15:31:27 ID:Vg5eEA0M0: 釜山からすぐ近くの対馬に来る人と、大阪まで航空機に乗って来る人とでは、客層がだいぶ異なるのではないでしょうか？
154：名無しさん：2024/06/16(日) 18:02:00 ID:U/TlWAyw0: じゃ>>150は見習わなくてよいね
155：名無しさん：2024/06/16(日) 21:59:50 ID:9W26A4hI0: ＞＞153
５１歩４９歩
多分
156：名無しさん：2024/06/17(月) 00:20:28 ID:8cLsOIKk0: >>155
では見習うべきとお考えで？
157：名無しさん：2024/06/17(月) 07:54:24 ID:Q5MWM75c0: 京都で外国人観光客のマナーの問題がニュースになっているのに「韓国人」だけどうのこうの、と言っている時点でちょっとズレていると感じますね。
158：名無しさん：2024/06/17(月) 08:17:55 ID:bpRYdQa.0: ですよね。>>150はおかしい
159：名無しさん：2024/06/18(火) 09:43:18 ID:zcFf2eDI0: 少し前にここでも話題になった「ゲートウェイ成田」関係がニュースになっていますね。

「大阪府によりますと、インベスト社は成田空港近くに所有する土地の開発に絡む投資商品について、出資者への重要な説明を怠ったり、開発許可を得ていない土地を販売対象に含めたりしていたということです。
」
「みんなで大家さん』販売の会社に３０日間の“全投資商品の新規販売禁止”など命じる　出資者への重要な説明を怠る
2024/06/17 19:20
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20240617/GE00058203.shtml?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
160：名無しさん：2024/06/18(火) 10:28:39 ID:zcFf2eDI0: 関空、神戸の新飛行ルート議論大詰め　大阪万博契機の航空需要拡大取り込みへ準備着々
https://www.sankei.com/article/20240616-72PTS3RBARL53OLDWWQPFTHXYE/

「新ルートの導入で関空は１時間当たりの発着枠は４５回から６０回に拡大する。ただ、航空会社関係者は「空港施設の人手不足を解消しなければ混雑する時間帯ですぐ増便するのは難しい」と懸念する。コロナ禍の時期に地上支援業務（グランドハンドリング）の従業員の離職が相次ぎ、訪日客の急回復に人手不足が解消されておらず、利用拡大にはこうした課題への対応も求められる。」

結局はこの問題が出てくるんですね。
161：名無しさん：2024/06/19(水) 22:59:16 ID:cqK9YBKE0: 「お土産を購入したい」ニーズ高く　関空第１ターミナルに〝２年ぶり〟販売店がオープン
https://www.sankei.com/article/20240619-VN7ZMIDHWBJDDJVIQ7X7EI6EWQ/

T1の2階のココカラファインの一部を改修する形で保安検査前になかった土産物売り場を作ったそうです。
162：名無しさん：2024/06/25(火) 21:10:11 ID:nq97LqhI0: トヨタという“日本の病巣”を国税OBが告発! 株価以外すべて破壊「日本人の給料を下げ続けたトヨタ」失われた30年の真実
https://www.mag2.com/p/news/601741/5
163：名無しさん：2024/06/25(火) 21:23:53 ID:nq97LqhI0: ↑スレを間違えた
164：名無しさん：2024/06/25(火) 23:46:46 ID:.gXtLa8g0: 改装後初めて国内線乗ったけど遠くなったね
到着時も降りて５分で南海の改札に着けていたのに
165：名無しさん：2024/06/26(水) 06:59:12 ID:j.BOi/Gs0: そらそうだ
T1リノベーションは、今まで国内線が占拠していた「一等地」を国際線に使わせる為でもあるのだから
166：名無しさん：2024/06/26(水) 19:24:49 ID:72RazOhM0: 関西空港駅の改札口を、第一駐車場のあたりに追加で作ったら国内線の出発口や到着口に少し近づいて所要時間が少し短縮できると思うのだが、今さら国内線利用者のために金を使う事はしないかなあ？
167：名無しさん：2024/06/26(水) 19:42:10 ID:U4cEiAqM0: えっ
INTならCIQを通らないといけないしフロアも変わるから一等地の意味ないのに
開業当初の設計思想が全く生かされていないよ
168：名無しさん：2024/06/26(水) 21:29:37 ID:72RazOhM0: 第1ターミナルは国際線と国内線の乗り継ぎも考慮した配置と構造だったのに、国内線到着を1階に下ろしたことで、それも失われてしまいましたね。
169：名無しさん：2024/06/26(水) 22:09:55 ID:ohh/WjG20: そうなってでも、「インバウンドの御客様」に対して、歩く距離をできる限り短くしてあげたり、シャトルに乗らせないで済むようにしてあげたりしたいんでしょう
ただでさえ免税店街の中を絶対に通るルート（それが危険とは言わない）を取ったのだから、他はなるべく短縮させてあげたいじゃん
170：名無しさん：2024/06/27(木) 07:40:52 ID:a2Rp5PSo0: 国際線で出発または到着する客の歩く距離は、リノベーションで特に短くなっているということは無いような。
シャトルに関しては、中央部分のゲートから出発、あるいは到着の場合は乗らなくて良くなりましたが。
171：名無しさん：2024/06/27(木) 08:02:39 ID:p0.FGreM0: T1リノベーションは国際線に特化するものだと、リノベ前からずっと言われてましたから、
中央部の便利なゲートを国内線から国際線へ変更できたのは収穫でしたね
172：名無しさん：2024/06/27(木) 08:24:09 ID:a2Rp5PSo0: 深夜や早朝など便数の少ない時間帯は中央部のゲートだけを使うようにすれば、
シャトルを動かさなくてすむので経済的にも良くなりそうですね。
173：名無しさん：2024/06/27(木) 08:28:42 ID:a2Rp5PSo0: 関西空港のT1リノベーションのデザインをしたPopulousという会社のツイートですが、
入国審査場はこんな感じになるそうです。
デザイン以外にも、今回のリノベーションで入国時の導線はかなり良くなりそうですね。
https://x.com/Populous/status/1678352868112318467
174：名無しさん：2024/06/27(木) 11:20:37 ID:GyCFwNow0: >>173
入国は、どこのゲートでもこれまで通り【２階→３階→２階→１階】で変わらないはずだけど、どこかショートカットできる所ができたのですか？
中央部のゲートならばシャトルが不要になるくらいだと思ってたけど、他にあるの？
175：名無しさん：2024/06/27(木) 11:56:22 ID:l5JuVaTs0: 今やっている工事が終わったら、入国はシャトルを降りたあとそのまま進むと入国審査場、という導線になりますね。
今のシャトルを降りるとエレベーターで下に降りる、という導線よりはよくなりそうですし、ツイートされているデザインを見ると開放的な感じです。
176：名無しさん：2024/06/27(木) 12:21:12 ID:GyCFwNow0: >>175
そう。入国審査場が後になるか前になるかだけの問題で、結局同じように階を下るんですよ
それでどこの距離や手間が短縮されるのか分からない
177：名無しさん：2024/06/27(木) 14:09:04 ID:.VKsmVwI0: 距離や手間は変わらないですね。
ちょっと雰囲気がよくなるかな、といった程度でしょうね。
178：名無しさん：2024/06/27(木) 20:27:45 ID:2.UEc5mE0: >>177
>>173が「動線はかなり良くなる」と言うからには、それなりの根拠があるのだと思いますが
179：名無しさん：2024/06/27(木) 21:16:33 ID:omUeGUz60: 今までシャトルを降りたらエスカレーターで下に降りて入国審査→エスカレーターを降りて荷物受け取り
リノベーション後はシャトルを降りたら入国審査→エスカレーターを降りて荷物受け取りでエスカレーターに乗る回数が減る
到着時免税店が南北ともにある
南北の入国審査がつながっている→到着便が少ないときは片方だけ開ければ良い
国際線どうしの乗り継ぎ用の保安検査場が1箇所にまとめられている
等を合わせて「導線がかなり良くなる」と書き込んだのですが、歩く距離が短くなるわけではないのでこの表現は良くなかったでしょうか？

2019年12月12日
関西国際空港 T1 リノベーション
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2019/
180：名無しさん：2024/06/27(木) 22:34:20 ID:rEzjRFas0: 前スレで「万博で関空の客数は増えない」と書き続けた人の琴線に触れたのでしょう
181：名無しさん：2024/06/27(木) 22:56:22 ID:KdTgt/yA0: >>179
before:　３階―エスカレーター→２階入国審査＆検疫―エスカレーター→１階税関＆バゲージクレーム
after:　　３階入国審査＆検疫―エスカレーター(直通？)エスカレーター→１階税関＆バゲージクレーム

国際線到着の距離変わってないじゃん
３階から１階へ降下するとき、２階で「一旦停止」するのはエネルギーロスだというのならまだ分からないでもないけど、そんなもん、駆け下りるように上下に一切止まらず動くヒト（いるのか？）だけだし
182：名無しさん：2024/06/28(金) 07:29:57 ID:WtgMMHK20: 燃料不足、成田発着路線にも影響　週57便で運航見合わせ
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=1&n_m_code=134&ng=DGXZQOCC2751A0X20C24A6000000
「製油所から空港近くまで燃料を運ぶ船が不足していることなどが影響しているとみられる。特にアジアの格安航空会社（LCC）など比較的規模が小さいところは燃料を確保しにくいという。」ということらしく、関西空港にも無関係では無さそうですね。
183：名無しさん：2024/06/28(金) 07:32:02 ID:LG6DslvE0: >>179
＞南北の入国審査がつながっている→到着便が少ないときは片方だけ開ければ良い

北から来たのに南側の入国審査しか開いてないとか、むしろ動線最悪じゃん
184：名無しさん：2024/06/28(金) 07:36:43 ID:WtgMMHK20: 関空で点検車両走行の滑走路に着陸許可、管制官が別の車両と誤認…運輸安全委が調査報告書
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240627-OYT1T50071/
昨年7月の早朝のB滑走路で、こんな事が起こっていたんですね。
185：名無しさん：2024/06/28(金) 07:59:02 ID:T0ONCcDY0: >>179
免税店を通るのは動線が悪いというのが>>105の主張です
186：名無しさん：2024/06/28(金) 09:06:20 ID:WtgMMHK20: 航空機の運航支える “グランドハンドリング”に密着
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20240627/2000085520.html

現場リーダーを勤められるような人材も2割減らしく、求人して新人を入れるだけでは、すぐには問題は解決しなさそうですね。
187：名無しさん：2024/06/28(金) 18:50:43 ID:p0IwcFbM0: >>185
>>180だよね
188：名無しさん：2024/06/28(金) 19:39:34 ID:/g/Law8A0: >>186
文章でまとめられたページができていました。

空港の“地上業務”に密着航空機の運航支える職人技 | NHK | WEB特集 | 航空
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240628/k10014495261000.html

「海外の航空会社は日本人気や円安を背景に、増便や新規就航を進めたい一方、グラハン側の受け入れ能力は限界に達しているのです。

これによって、グラハン側が「この価格では仕事は受けられません」と言える立場となり、その結果、航空会社から支払われる受託料が上がってきているといいます。」

少し希望が出てきているみたいですね。
189：名無しさん：2024/06/28(金) 20:53:31 ID:teBf/t2k0: >>187
え！？
「T1リノベーションの免税店は無理やり通らされるから導線が悪い」と言ってる人が「万博で関空の客数は増えない」と主張してた人と同一人物なの？
なんで判るの？　もしかして、どっちもあなた自身？（それなら判る）

まあ、免税店邪魔だ氏も万博効果無し氏も、どちらも関空に否定的なスタンスの論客だから、そう判断できるのかも知れないけど…
190：名無しさん：2024/06/28(金) 23:40:59 ID:JQ4OCeGA0: 「万博で関空の客数は増えない」と主張してた人は、関西空港ではなく万博に否定的なのでは？
191：名無しさん：2024/06/28(金) 23:46:11 ID:JQ4OCeGA0: 関西エアポートのT1リノベーションの計画資料では到着時免税店は出国時のウォークスルー免税店ほど曲がりくねった道では無さそうだけどね。
それと、到着時免税店って日本人向けだよね？
これから日本人の旅行客減っていくと思うんだけど、どれくらいの店にするつもりなんだろう？
192：名無しさん：2024/06/29(土) 00:32:27 ID:r7cC4oPc0: >>190
>>50-65を読むと分かるけど、元の発言をみると関空自体のもつ需要がANAに侮られたとの義憤（それ自体は誤解だが）が発端なので、
彼が心配しているのは、【万博】でなく【関空】で確定です。
193：名無しさん：2024/06/29(土) 12:55:01 ID:La9y9piM0: >>191
>>179の資料には、到着時免税店なんて書いてなくない？
194：名無しさん：2024/06/29(土) 13:51:21 ID:WVIFh/es0: >>193
資料の21ページ、入国審査場を抜けたあとの箱のマークは売店という意味なので、ここは到着時免税店なんだろうな、と予想しています。
195：名無しさん：2024/06/29(土) 13:58:30 ID:L7Ttwjy.0: >>194
本当だ。ありがとう!
確かに、この免税店が無い方が導線は良いですね（この免税店をなくせとは言わない）
196：名無しさん：2024/06/30(日) 07:15:43 ID:0Xo//7rc0: 関西空港で検索したらこんな記事が。
SNSでも関空のカフェディオールでケーキ食べた、というのをたまに見るし、日本人は金持ってないと言われてても使う物には使うんだなーと思いますね。

【限定公開】関西空港で堪能するカフェディオールの美学。滝沢眞規子が過ごす旅行前の安らぎ
https://fashionpost.jp/news/303316
197：名無しさん：2024/06/30(日) 08:53:51 ID:T/Y8MicE0: また「SNSで見た」が根拠ですか
198：名無しさん：2024/06/30(日) 20:37:19 ID:AadYZNfg0: こちらのページ、エアポートレビューという業界誌の記事を検索してダウンロードできるようです。
関西国際空港で検索したら興味深い記事が大量に出てきたので、今読んでいるところです。
https://airportreview.scopenet.or.jp/
199：名無しさん：2024/06/30(日) 22:23:54 ID:cX.w4X.A0: >>198
面白いかった記事、何かあった？
200：名無しさん：2024/06/30(日) 23:00:33 ID:AadYZNfg0: 「1990年073号　旅客ターミナルビル基本設計の概要」という開港前の記事を読んでいますが、ターミナルビルのいろいろな配置案が出てきます。
今の配置はパリ空港公団からの提案が元になっているらしいです。
201：名無しさん：2024/07/01(月) 06:34:57 ID:bv4r4PcU0: このエアポートビューのアーカイブですが、下の方にある目次で検索する、という
ところからエクセルファイルをダウンロードして、それを見たほうが良いですね。
1967年から2002年までの目次が見られて、すぐ横の検索ボタンでその記事の
ダウンロードページにアクセスできるようになっています。
https://airportreview.scopenet.or.jp/
202：名無しさん：2024/07/01(月) 20:31:16 ID:pJ7uOgBY0: ペットボトルの水が880円、美術館の日本語ガイドは消滅　欧米で痛感する日本が最貧国という劣等感
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/07010559/
203：名無しさん：2024/07/01(月) 20:34:09 ID:pJ7uOgBY0: https://www.dailyshincho.jp/article/2024/07010559/?all=1&page=2
>>異常な低金利を守るために、日本がもう浮上できないほど痛められてもいいのか――。考えるべきは、そのことである。海外における日本人の購買力低下を目の当たりにすると、われわれがすでに瀕死の状態であることを痛感する。そこから目を逸らさず、この屈辱的な状況を出発点にしないかぎり、日本の再浮上はないのではないだろうか。
204：名無しさん：2024/07/02(火) 07:31:26 ID:GtvCYImc0: 関空で点検車両走行の滑走路に着陸許可、管制官が別の車両と誤認…運輸安全委が調査報告書
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240627-OYT1T50071/
205：名無しさん：2024/07/02(火) 10:28:15 ID:4xnMdJkw0: >>203
関西空港がインバウンドで盛況なのも異常な円安というのも一因なので、関西空港の発展を願う身としては、どうせならこの円安を活かして良い方向に向かっていければなあ、と思っています。
206：名無しさん：2024/07/02(火) 12:32:48 ID:Pv8qGgfY0: やはりシニアばかりになってしまいましたか

「旅博2024in 梅田」シニア中心に来場者参加
https://www.jwing.net/news/80075
207：名無しさん：2024/07/02(火) 20:28:02 ID:3s.ZzvBY0: >>206
良いイベントと言ってたこの人は行ったのかな
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1656690797/961
208：名無しさん：2024/07/05(金) 07:02:25 ID:uPYoFGno0: イベントに「よさそう！」と言うだけで自分は行ってないのか。>>87が「関空利用者」との発言に対して「利用者じゃなく関空ファン、関空評論家だ」と言ってたけど、結構正確な論評だったのかもなぁ
どこどこの便を希望、ラウンジを充実させよう、近距離やLCCばかりの関西エアポートは嫌い＆旧関空会社時代は良かった　…などなどの実態を直視しない「評論」もそうなのかも
209：名無しさん：2024/07/05(金) 18:30:05 ID:LIMGe/hg0: 他山の石、ちうより関空を海上にした成果なり？

「第2子を諦めた」「視覚障がい者が道を歩けない」…都民の生活を破壊する「羽田新ルート」
https://jisin.jp/domestic/2345743/?rf=2
210：名無しさん：2024/07/05(金) 20:30:52 ID:x4lTaNWA0: 海上にしてよかったですよね。
過激派連中に付け入る隙を与えなかった
211：名無しさん：2024/07/05(金) 21:45:00 ID:QSa6o84g0: >>205
残念ながら夷人に乗っ取られそうやで

大阪のマンションで“家賃が突然2倍に”大騒動　民泊需要を狙って中国系不動産会社が一棟買い、着々とリフォーム進み、
住民は続々退去

https://www.moneypost.jp/1161683
212：名無しさん：2024/07/05(金) 21:56:40 ID:a0IfcjBo0: 夏の南風が強い日の午後の一定時間だけの話でしょう
北区～淀川区～豊中市はそれ以上の騒音に晒されているのですよ
213：名無しさん：2024/07/06(土) 00:00:25 ID:x3hv.90U0: まあでも羽田の便数を減らせれば、関空増便につながるかもしれないよなあ。
214：名無しさん：2024/07/06(土) 01:17:12 ID:WI1GzGM20: >>213
無理っしょ。羽田便は関空国内線のなかでは旅客数も便数もメイン路線だし
215：います。：2024/07/06(土) 12:22:43 ID:/THzWonA0: >>214
関空の羽田便ではなくて、羽田発着の国際線の便数を減らせれば、と考えています。
https://tokyo-haneda.com/flight/flightInfo_int.html
216：名無しさん：2024/07/06(土) 12:28:40 ID:mdr0XdG60: >>215
それで、「羽田発着の国際線の便数」は減るの？　まさか、羽田に営業妨害するって意味？
217：います。：2024/07/06(土) 15:35:35 ID:dp.wMfbc0: 別に羽田を妨害するというわけでは無くて、
>>209の羽田の地上ルート反対派が勝って、そういう流れになったらどうなるかな、という想像の話です。
218：名無しさん：2024/07/06(土) 19:51:39 ID:d6vK7SW.0: >>211
来るのはゼニでなくゴミばかり落とす奴ら💢💢💢💢💢💢
219：名無しさん：2024/07/06(土) 20:20:25 ID:VnZuuecI0: >>217
つまり、「羽田の地上ルート反対派の主張が通って、羽田発着の国際線が減便に」という状況になるのを希望しているのですか？
220：名無しさん：2024/07/06(土) 22:32:14 ID:.2MahJ6c0: 違います
関空の羽田便ではなくて、羽田伊丹の便数を減らせれば、と考えています
221：名無しさん：2024/07/07(日) 00:54:00 ID:kSGWxCPA0: >>220
「羽田の国際線を減らせ」というのが>>215の主張です。
>>217ではご丁寧に羽田空港周辺の騒音事情にフォーカスしていることを明言しており、東京サイドの都市事情だけに彼の論点があります
222：います。：2024/07/07(日) 10:32:44 ID:ilo1SD2Q0: >>215でリンクの貼られている羽田の国際線スケジュール、羽田の国際線って近距離または成田の使えない深夜、というイメージがあったのですが昼間にも長距離線が飛んでいるんですね。
認識が古いままでした。

進む羽田空港の国際線化いつ・なぜ始まったのか以前は「羽田は国内成田は国際」
https://trafficnews.jp/post/94741
223：名無しさん：2024/07/07(日) 12:59:43 ID:dqZlmcXY0: >>222
「羽田で昼夜問わず遠近国際線が運航されている」という事実は、>>213の「羽田空港の便数減は関空増便につながる」という主張の誤りを弁明するのに何のかかわりがあるの？
224：名無しさん：2024/07/07(日) 15:42:25 ID:8nVzTbzQ0: 羽田の国際線を減らしたところで成田に戻るだけでは？
就航先は東京なのですよ？
225：名無しさん：2024/07/07(日) 17:28:28 ID:n4PcKe8c0: >>224
ですよね、普通は。
まあ、>>213さんのアイデアを拝聴してみましょうか
226：名無しさん：2024/07/09(火) 21:00:58 ID:g5KQginM0: 我らがピーチ・エアの遅延率は一向に改善しませんね
https://www.aviationwire.jp/archives/303882
227：名無しさん：2024/07/10(水) 11:54:31 ID:YoMw7y9M0: 成田空港が計画している、新しい集約新ターミナルが「ロングピア型」ということで
どんな形かな？と思って検索したのですが、説明や図からすると、関西空港の第1ターミナルも
「ロングピア型」になるんでしょうかね？

成田空港の新ターミナル（T4）、全体像が明らかに。運用開始は2030年代前半を目指す
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1598415.html
228：名無しさん：2024/07/10(水) 11:58:48 ID:YoMw7y9M0: >>227のリンク先で「モビリティルートの構成案」という図がありますが、
新しいターミナルだと、関空のスカイシャトルのような維持費のかかる乗り物を
作らずムービングウォークにするのかな？と思っていたのですが、
成田空港は作るつもりなんですかね？
229：名無しさん：2024/07/10(水) 19:11:30 ID:wWZoKPHE0: >>226
フライトとフライトの間をできるだけ短くしているので一度遅れるとどんどん後の便も遅れるのです
いやなら乗らなければいいのです
231：名無しさん：2024/07/12(金) 21:19:13 ID:dKoA0nn20: さて、羽田減便の秘策って何だったのでしょう？
結局タダの勘違い？羽田の営業妨害願望？
232：名無しさん：2024/07/12(金) 21:56:02 ID:Yg8L3E4U0: >>205
日本が100円ショップ化したってこっちゃで(´・ω・`)💢💢💢💢💢💢
233：名無しさん：2024/07/12(金) 22:16:25 ID:hI3nEPdU0: うーん、この動き、どう見るか

タイ、国際線到着エリアの免税店閉鎖　空港外の消費増に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGS042Z10U4A700C2000000/
234：います。：2024/07/12(金) 23:35:08 ID:ALEnStD.0: >>233
そもそも、到着時免税店って入国する外国人観光客が買い物しますかね？
喫煙者なら、たばこ税が高い国なら免税店で買って入国するかもしれませんが。
235：名無しさん：2024/07/13(土) 09:21:13 ID:G9c9vI2c0: >>234
到着時免税店も、どこの国のどんな嗜好の人が買っても同じだよ

むしろ、外国人観光客が「外国製品」を買って、日本国内で消費するか、自国で関税は払う可能性を覚悟のうえで日本旅行中ずっと持ち歩くか、そんなケースなんてあるの？
タイはそれがアホくさいから、到着免税店を止めるってことでしょう
236：名無しさん：2024/07/13(土) 12:51:50 ID:22wjLUX.0: タイは、高級な外国産製品を非課税で国内消費されるのがイヤで、こうしたのかもな。インバウンドにもタイ人にも、タイ製（質の善し悪しは別として）を課税ありで国内消費してくれる方がずっと良いし
関空というか日本の場合、やはりタバコや酒や香水かね、インバウンド（もちろん日本人も）に非課税で持ち込まれて国内品が割を食うのは。その業界が活動したら、関空も到着時免税店の存続はやばいかな
237：います。：2024/07/13(土) 15:00:24 ID:6h2O0RXg0: 海外の空港で出国時に免税店で買おうが、日本の空港で到着時免税店で買おうが、国内産業が割を食うのは結局は一緒。
免税で持ち込める量も決まっているので、どうせなら日本の空港の儲けになるからいいやん、っていうことで関空にも到着時免税店があるのでは？
238：名無しさん：2024/07/13(土) 20:26:19 ID:LDZkwgao0: >>237
出発地の免税店と到着時免税店が同じとは、なかなか言うね。
出発地の（というかフツーの）免税店は基本的にその国の国内産業だが、到着免税店が「海外の事業」であることには違いない（だから免税になるワケね）。しかも、空港利用者ほぼ全員が通る超一等地に店を構えられる特典付き。
空港の商売で、国内産業がそんな「海外勢」に圧迫されたら本末転倒　…ってのがタイの判断。

そんな国外を利する店をわざわざ置くくらいなら、>>191の言う通りに動線改善した方がいいかも知れないし、何なら代わりに税関を出てからの土産物屋にした方がいいかもな（それなら関税も消費税諸々の間接税もきっちり取れる）。
239：います。：2024/07/13(土) 22:57:46 ID:ff7FWKlE0: >>233
タイの空港の場合、バカンスとかで長期滞在するような外国人観光客が、滞在中に消費するお酒やタバコを到着時免税店で購入してたりするのかな？
それを考えると、無くしたほうが良い、と政府が考えてもおかしくないですね。
240：います。：2024/07/13(土) 23:02:16 ID:ff7FWKlE0: >>239
到着時免税店を無くしても、外国人観光客の出発国の免税店で買って持ってくるんじゃないの？と思ったけど、お酒だと液体だから乗り継ぎ空港の保安検査を通れなかったりするか。
乗り継ぎを無くそうとしたらタイへの直行便利用になるし、そうするとタイの航空会社を利用する可能性も高くなるので結局タイの利益になりますね。
241：います。：2024/07/13(土) 23:06:03 ID:ff7FWKlE0: >>238
関西空港の場合、国から「免税店とかの利益で空港を運営してね」っていう体制になっているので、国内産業のために到着時免税店を無くせ、と言ってくることはないと思うなあ。
242：名無しさん：2024/07/13(土) 23:14:15 ID:FGhysWAI0: >>239
タイに限らず、関税非課税のギリギリの量の売り上げが到着時免税店でバカスカあったら、関税取れるはずだった国も、国内販売店もそらキレますわ

でも、免税店としては、出店するからには当然売り上げの最大化を目指す。
仮に、国や関西エアポートや国内物販事業者が「物販の量は抑え気味にしてほしい」と思っても、売り上げを制限をさせる法的根拠はない（その法的根拠が非課税になる数量指定なのだから、遵守している限り誰も文句は言えない）
243：名無しさん：2024/07/13(土) 23:31:32 ID:GVfN6YiM0: >>241
『免税店とか』であって、免税店をテナントとして指定している訳じゃない。その論法で到着免税店大丈夫と思うのは無理があるなあ
酒やタバコの輸入販売業者がどう思うか次第だな
輸入品事業の収益を上げたい商社・小売事業者と、関税と消費税を得たい国の思惑が合致したら、タイと同じことにはなり得るよ

>>240
>>237といい、出発時免税店との違いをちゃんと分かってる？
海外の物販店で海外の物を買って日本に持って帰る行為に、日本国政府は何の関係もないでしょ（数量を超えたら関税取れるけど）
244：います。：2024/07/14(日) 01:27:55 ID:oWxtsRcg0: >>243
関税がかからずに持ち込める量というのは決まっているのだから、その分を海外で買うのか、税金かかっていないけど日本で買うのか、という事にならない？
それとも到着時免税店があると、ない時よりも入国者が持ち込む量は増えるのかな？
245：名無しさん：2024/07/14(日) 02:11:23 ID:yNPS1m9o0: うーん、この動き、どう見るか

迫る「２０３０年」熾烈さ増す航空人材の争奪戦　航空業界募る危機感
https://www.sankei.com/article/20240713-BO26HXWYHVIJ5NTXB3CH6NWR3U/
246：名無しさん：2024/07/14(日) 09:36:06 ID:nOUvQyZI0: >>244
>>238とか読んだ？
発地の免税店は、その国の産業。もともと他国がとやかく言う筋合いはない。
到着免税店は、到着国が好意でわざわざ空港に場所を設けて、他国の産業を自国空港でやらせてあげてる。到着国政府からすれば、手間がかかるわりにメリットがない。

＞到着時免税店があると、ない時よりも入国者が持ち込む量は増えるのかな？
むしろ増えなかったら、店側は何の為に出店するの！？
247：います。：2024/07/14(日) 09:42:09 ID:4fimFPrI0: >>246
「到着時免税店は他国の産業」と書いていますが、確かに売っている物は海外の物だけど、例えば関西空港の場合、店は関空子会社直営だから、利益は関西エアポートに入りますよ。
https://www.kansai-airport.or.jp/shop-and-dine/shop/s113/
248：名無しさん：2024/07/14(日) 10:15:16 ID:ssiUki.s0: >>247
＞確かに売っている物は海外の物
それが分かってるならいいよ。国内品販売あるいは正規の輸入・流通・販売の事業を圧迫するというのが、タイ等の主張

＞他国の産業
商品の製造元が他国なのはいいとして、そりゃ到着時免税店といえど小売は現地人にやらすよ
そんな部分の話をしたかったの？
249：います。：2024/07/14(日) 10:38:47 ID:4fimFPrI0: >>248
「発地の免税店は自国の産業で到着時免税店は外国の産業」の意味が分からないです。
関西空港の出発時の免税店も、売っているのはほぼ海外ブランド品ですよね？
250：名無しさん：2024/07/14(日) 11:03:50 ID:IIVOimA.0: >>249
あの、出発の（普通の）免税店には国内ブランドもずらりと並んでいるのですが…。リノベ前でもいいですけど、関空行ったことあります？
https://www.kixdutyfree.jp/brands/

ちなみに、出発地の免税店は、売った物品が出発地で消費さえされなければ、その品を免税にできる。それは「海外ブランド品」であっても同じ。
そもそも、他国での消費行為になるから、出発地の政府行政でさえ、出発時免税店には税収上の関心はない。これも「海外ブランド品」であっても同じ。
つまり、純粋に物販事業マター
251：います。：2024/07/14(日) 14:06:07 ID:BlcoKt9o0: 出発時の免税店も到着時免税店も同じ免税店でしょ?と思っていましたが、法律上も少し違うんですね。
「これまでは関税法基本通達により、国際線出発エリアのみで免税品の販売が認められていました。到着時免税店については、2017年度税制改正大綱に盛り込まれ、2016年12月22日に閣議決定、2017年3月10日付で関税局長から各税関長に対して、関税法基本通達の一部を改正する旨の通知があり、4月1日から設置することが可能になりました。」

成田空港「到着時免税店」開店へ　帰国してから海外みやげ？　その背景とメリットとは
https://trafficnews.jp/post/78270
252：います。：2024/07/14(日) 14:09:24 ID:BlcoKt9o0: >>251
「関税法基本通達で、到着時免税店の制度は「入国者に対する外国貨物の保税販売」と定められています。そのため到着時免税店で免税販売できる商品は基本的に外国製品であり、原則、国内製品は免税販売できません。」

到着時免税店では日本の製品は販売できないと法律で決まっているんですね。
253：名無しさん：2024/07/14(日) 14:19:09 ID:ssiUki.s0: >>251-252
最初からそう言われてるじゃん。ご自身の"備忘録"をいちいち投稿しないでください。あなたには初めて知ったことなのかも知れませんけど
254：います。：2024/07/14(日) 14:32:07 ID:BlcoKt9o0: >>252
成田の到着時免税店のフェイスブックによると、日本のたばこも扱えるようになったみたいですね。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1676567429090041&set=a.1188467194566736&locale=ja_JP
255：名無しさん：2024/07/14(日) 17:44:40 ID:/5AOWMNQ0: >>254
海外タバコを到着時免税店で買われてしまうくらいなら、国産もねじ込めという圧力が既にあったわけだ
もともとタバコは関税免除にできる制限量を半分にされてたし、個人の海外タバコ持ち込みは官民ともに公然とNo
タイと日本、考え方の根っこは同じだな
256：います。：2024/07/14(日) 18:20:09 ID:BlcoKt9o0: >>255
この年の10月にはタバコの免税範囲から日本製、外国製の区別が無くなったらしい。

海外旅行者の免税範囲
「2018年10月1日より、たばこの免税範囲が変更され、居住者と非居住者及び日本製、外国製の区別がなくなりました。」
https://www.customs.go.jp/kaigairyoko/menzei.htm
257：名無しさん：2024/07/14(日) 18:35:22 ID:Xc./baAg0: >>256
で、買える量は一人１カートンまで
海外で１カートン買っちゃった人は、到着時免税店では日本製しか買えない

要するに、日本の到着時免税店は、タバコ好きに海外製は売るつもりがない＆政府方針として「海外製タバコを沢山吸いたいヤツは街で関税とたばこ税の載った値段でちゃんと買え」ってこと
258：います。：2024/07/14(日) 19:16:47 ID:BlcoKt9o0: >>257
2018年から日本製、海外製の区別が無くなったというふうに書いてありますけど。
259：います。：2024/07/14(日) 19:22:34 ID:BlcoKt9o0: 到着時免税店が認められたのが2017年で最近なのは、やはり到着時に免税で買われたら普通の商品が買われなくなる、という考えがあったんでしょうね。
認められるようになったのは、どうせ買うなら日本で買ってくれ、売り上げで空港を運営してくれ、という考えからかな？
260：名無しさん：2024/07/14(日) 20:02:38 ID:Xc./baAg0: >>258
区別を無くしたから、到着時免税店でもタバコに限っては、本来関税の主旨から外れる日本製も置けるようになった。どころか、日本製ならもう１カートン買っても良いと下駄まで履かせてくれてる。

>>259
いやだから、到着時免税店はタバコ以外日本製は置けない。しかも、タバコ以外に売ってるものは、海外製の酒だけ。
国も業界も、海外事業者の特別出張店みたいな到着時免税店にメリットがない。空港運営者なら、まあちょいアリくらいかな的な位置付け。
261：名無しさん：2024/07/14(日) 21:09:16 ID:QMXS5fjM0: >>260に対して次は「だったら到着時免税店にタバコ以外の国産品も置けばいいじゃないですか！」かな

以下
→タバコ以外の国産品も普通に認め出したら、それはもう免税店（法律上の日本国外）じゃないだろ
　→だったら税関を通った後に日本製品を売る店を置けばいい
　　→それは普通の「空港の売店」だろ。それに、通関前の今ある日本製タバコまで到着時免税店から退くの？
　　　→そうだ。１階の商業施設は売店が充実してない。それがいい。
　　　　→みんなが直前に通る到着時免税店で激安の酒タバコ売ってるのに、１階に作るという売店がそれに対して黙ってると思う？
と五手詰みかな。到着時免税店自体もともとそんな広がりのあるビジネスじゃないのに、何にこだわっているやら
262：います。：2024/07/14(日) 21:15:37 ID:BlcoKt9o0: >>260
空港運営者としては、ちょっとでも儲けたいでしょう。
タバコと酒だけなのは、かさばる、重い、ということで海外で買わない人も多いだろうから売れる、ということかな？

「ご旅行中にたくさんの荷物を持ち歩くのは大変だからとお買い物をあきらめていた方も、そんな心配をすることなくご帰国時にショッピングをお楽しみいただけます。」
https://www.narita-airport.jp/ja/shop/shop-search/fa-so-la_arrival_duty_free_t2south/
263：名無しさん：2024/07/14(日) 23:24:04 ID:Xc./baAg0: >>262
そう。せいぜい『ちょっとでも』のレベルの話なんだよ
それを、法規上の折衝やら国内の競合製造業者の圧とを秤にかけて、『ちょっとでも』の方を諦めたのがタイ

日本の方は現に、>>260のような国産品優遇をして、さらに持ち込み可能量自体を減らしてまで、海外タバコを実質的に買わせないようになった。
タバコと酒だけなのは、そういったしがらみと税制の建付け上の結果。そのうちのタバコの方は上記の状態。
それでも到着時免税店は御安泰（>>241）と思える？
264：名無しさん：2024/07/15(月) 00:11:24 ID:g8J4u/yw0: >>259
たとえ国外に親会社があっても、空港にあるのはその国の企業の販売店なのが普通
だから、空港でやってる物販は普通は国内産業とみなされる
なのに、それを買った客はすぐに飛行機で国外に出るから、その商品にその国の付加価値税がかかるのはおかしい
そうしてできたのが免税店

こういう理由だから、到着時免税店なんて元来存在意義がなかったのだよ
265：います。：2024/07/15(月) 01:06:26 ID:whVm4cpw0: >>264
なんで最近になってそんなのを導入したのか？と思ったけど、やはり空港経営がらみだったようですね。

「訪日客の呼び水になるほか、海外での免税品購入を日本の空港内に向けさせ、国内需要を増やす効果も見込まれる。政府は免税品の売り上げ増で空港経営が安定化すれば、空港が国際競争力強化に向けた施策を講じやすくなるとみている。」

国際空港の入国エリアにも免税店　政府、２９年度にも導入検討
https://www.sankei.com/article/20160406-2KZQRCOA3RO6ZOSGK5VZ5DRLVA/
266：名無しさん：2024/07/15(月) 04:13:29 ID:Njdop1Pk0: 連絡橋の途中でサービスエリア、駐車場作ることってできないの?
あれほどの絶景をゆっくり見れないのはもったいない
267：名無しさん：2024/07/15(月) 09:34:51 ID:iRN4U90.0: >>265
空港経営絡みではありません。目的はちゃんと書いてあります

＞入国エリアでも可能にして旅客の利便性を向上させる。
268：名無しさん：2024/07/15(月) 11:10:02 ID:R2eajrYI0: 関西空港の2期島に作るとリリースが出ていた太陽光発電施設のパネルが
並べられてきているのが、Youtubeの離陸動画で見られますね。

エアソウル A321　関西国際空港離陸の機窓
View of takeoff at Kansai International Airport, Air Seoul　(2024.6)
https://youtu.be/MrU0D-_Zbmo?si=tceOkcEeCPLT19-Y
269：名無しさん：2024/07/15(月) 12:33:19 ID:UMlsgVH60: 二期島。新ターミナル止めて、既存ターミナルのリノベーションと拡張だけで乗り切るっていう経営サイドの決意の象徴みたいなもんだな
270：います。：2024/07/15(月) 12:45:48 ID:R2eajrYI0: >>269
Youtube動画を見た感じ、2期島の新ターミナル建設どころか、北側連絡誘導路作ってB滑走路と結ぶ誘導路作るのにも支障が出ないか？って感じですね。
271：名無しさん：2024/07/15(月) 13:05:13 ID:tvCovn9w0: >>270
北側連絡誘導路なんてそんなもの、二期限定供用が決まった時点でポシャったんだよ。埋め立てがリスクしかない状況で、民間なら尚更手は出さんよ

ところで、到着時免税店とは何かちゃんと分かった？
272：名無しさん：2024/07/15(月) 15:31:02 ID:8N1xerSo0: 関西、神戸2空港　来春にも発着枠拡大　地元が新飛行経路に合意へ
https://www.asahi.com/articles/ASS7F2SSFS7FPLFA00KM.html
273：名無しさん：2024/07/15(月) 16:06:11 ID:4i3R6vy.0: >>272
まあそうなるよね。誰も反対する理由がないのだから
これでも関空630回に対して神戸120回。まだまだ神戸は伸びそうだな。関空の北向き離陸の左急旋回が問題なく運用できると確証が出たところで、次の神戸拡大案へまた進むといった感じかね
274：名無しさん：2024/07/15(月) 18:05:04 ID:/6vp6r9g0: >>272
「関空で増える枠が先に埋まってからでないと神戸増枠や国際化は認めない」という一部大阪府内の意見、もう完全に黙殺されるのが普通になったんだなあ
275：います。：2024/07/15(月) 18:49:49 ID:siWdEe.s0: >>274
「2030年前後を目安に、需要動向や関西空港への影響を見ながら、1日あたり40回を限度に国際定期便を運航する方針」
関西空港への影響を見ながら、というところは大阪府内の一部の意見(泉州の意見？)を尊重しているんじゃないの？

【速報】発着枠増やし受け入れ拡大へ　関空と神戸空港の新飛行ルート承認「一丸となり関西経済復権を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e321c574c6df8b765cb52a42439fabecfeb2cb4
276：名無しさん：2024/07/15(月) 19:30:18 ID:IfdrfeIY0: >>275
関空への影響を「見る」だけなら、空港運営者はそんな約束誰でもしてくれますよ
ちなみに、大阪府内の一部の意見(泉州、近隣関係者の意見)とは具体的に次の通り

・二期島を計画通り最後まで造れ　→却下
・神戸空港なんて造るな　→却下
・伊丹空港を廃止しろ　→却下
・補給金で旧関空社を長生きさせろ　→却下
・伊丹空港から国内長距離便を取り戻せ　→却下
・伊丹空港の枠規制をもっと厳しくしろ　→却下
・伊丹空港のジェット規制緩和なんてやめろ　→却下
・関空にFSC用新ターミナル造れ　→却下
・伊丹の増築なんてやめろ　→却下
・コンセッションするなら伊丹は縮小廃止しろ　→却下
・空港経営に直接口出しさせろ　→却下（旧関空社株主の地位的立場を奪われたという意味で）
・神戸空港を関西エアポートグループに加えるなんてありえない　→却下
・神戸空港の増枠はありえない　→却下
・神戸空港の国際化はありえない　→現状で事実上却下
・神戸空港のさらなる増枠はありえない　→現状で事実上却下
・関空債券の不渡りだけは絶対に止めてください。お願いします　→これだけは叶った

これで尊重されてると思えるなら、世の中チョロいですね（もちろん>>275さんの周囲の人にとって）
277：います。：2024/07/15(月) 19:44:59 ID:siWdEe.s0: 関西空港の利用客がどんどん増えている状況でも今だに伊丹がどうこう言っている人は無視して良いと思うなあ。
278：名無しさん：2024/07/15(月) 20:05:42 ID:6Ywu1UR20: >>277
＞無視して良いと思うなあ。

よかったですね。実際に無視されてますよ
でも、「尊重」されててほしかったのじゃないの？（>>275：(黙殺という言葉に対して、論点をずらしてまで)尊重されてる！　→尊重されて欲しいという想いがないと、こういうことは言わない）
279：名無しさん：2024/07/15(月) 21:21:50 ID:siWdEe.s0: 成田空港、航空燃料の輸入を初めて受け入れへ－不足対応で商社が調達
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-11/SGFP9FT0AFB400

「通常は国内で製造された燃料をタンクローリーや内航船などで運び込むが、
人手不足などで輸送が滞り、海外の航空会社が増便や新規就航を見送る動きが
起きていた。円安などを背景に増加が続く訪日外国人客（インバウンド）への影響が
懸念されており、航空燃料の輸入に期待する向きもある。」

輸入で解決しようとしているなら、人手不足は関係なくて航空燃料の生産量が不足なのでは
ないかと思うのだけど。
280：名無しさん：2024/07/15(月) 21:38:35 ID:JtcU5ad20: >>279
君は本当に失礼なヒトだね
皆があれこれ教えてくれているなか、ありがとうも言えず、次から次へと違う話題のURLをポコポコ投下して、話がバラバラに。何のために5chから避難してきたんだか

ほら、燃料の件、君の疑問の答えはこれだろ？
国産燃料→タンクローリーや内航船などで運び込む必要あり
輸入燃料→パイプラインで空港まで運べる

さあ、今日の復習。到着時免税店は到着邦人の利便のため、二期島はソーラーパネルが設置され新ターミナルも連絡誘導路もオワわった話、関空のことしか考えない地元自治体の意見は悉く関西経済界が無視する、輸入燃料はパイプラインで搬送できる。せめてこれだけは頭に入れて、もう今日は休んだらいい
281：名無しさん：2024/07/16(火) 19:56:27 ID:b3vf9E8g0: ひと眠りで奄美から関空　特集・ピーチ奄美就航10周年で関空再開
https://www.aviationwire.jp/archives/304136
282：名無しさん：2024/07/16(火) 20:41:47 ID:YvDcOf9k0: またURL？
283：名無しさん：2024/07/16(火) 21:45:41 ID:b3vf9E8g0: 奄美は旧バニラとともに開拓してきた路線なので長く続けて欲しいです
284：名無しさん：2024/07/17(水) 00:02:19 ID:F98KnZ9o0: 航空燃料不足で国際線就航や増便見合わせ受け対策案まとまる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240716/k10014513411000.html

相当の危機感だったのか今回は素早い対応でした
285：名無しさん：2024/07/18(木) 20:51:14 ID:k2VG6c120: またURL？
286：名無しさん：2024/07/18(木) 23:11:20 ID:qnojjr4k0: まったく困ったヒトが現れたものですね
287：名無しさん：2024/07/19(金) 17:29:28 ID:YJbCbUUM0: ジェットスタージャパンほか欠航多数
288：名無しさん：2024/07/20(土) 00:42:01 ID:kHjPeKTw0: >>287
それは大変でしたね空港現地はどうでした？
289：名無しさん：2024/07/20(土) 21:10:40 ID:mbwp1e1Q0: 2024年7/25号 (発売日2024年07月09日)
https://www.fujisan.co.jp/product/1114/new/
衝撃レポート大阪発急増する「インバウンド犯罪」荒稼ぎ闇手口
●危険すぎる「眉タトゥー」無免許施術が横行●風俗ビルの空きテナントが「違法民泊」に
アサ芸プラスに載るのはもちょっと先か
290：名無しさん：2024/07/20(土) 21:15:26 ID:rSDJGM0U0: >>289
んで、まさか「だから、関空でインバウンドを受け入れるのはやめろ」というつもりですか？
291：名無しさん：2024/07/20(土) 21:49:16 ID:j46JcMbo0: またURL？
292：名無しさん：2024/07/20(土) 21:56:51 ID:AL3lGRW.0: 例の困ったヒト、本当に改める気はないんですかね
管理人さん、この際BANもご一考ください
293：名無しさん：2024/07/22(月) 20:06:01 ID:ZBJTb2n20: >>280
・到着時免税店は到着邦人の利便のため
・二期島はソーラーパネルが設置され新ターミナルも連絡誘導路もオワった話
・関空のことしか考えない地元自治体の意見は悉く関西経済界が無視する
・輸入燃料はパイプラインで搬送できる

これ逆に、問題の困ったちゃんはどんな答えを期待してあんな醜態に及んだんだ？

こうか？　…まさかな…
・到着時免税店は空港ビジネスの新機軸になる
・二期島で新ターミナルや連絡誘導路を建造するべく今も模索されている
・関空は地元自治体の意見をもっとも大事にしている
・燃料は輸入品も国内産も同じ。成田の経営はバカ
294：名無しさん：2024/07/27(土) 19:09:30 ID:ViTLBJGU0: 祝！　世界遺産登録！
これでTOKI Air社の就航が推進されますね

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb58e5838886568e818eee6b63b3d8ee88a7905e/images/000
295：名無しさん：2024/07/27(土) 19:29:48 ID:vsH7b/As0: >>294
神戸の話が進むといいですね
296：名無しさん：2024/08/03(土) 11:16:17 ID:GXGJeixg0: ピーチは、新潟-関空が一日二往復
ここにピーチ佐渡-関空が立ち入る余地、ありますかね
佐渡ヘはトキエアが新潟からプロペラ機での輸送計画があるのみ

発地の異なる神戸-新潟はともかく、ピーチ他と競合になる関空-新潟、ましてや関空-佐渡なんてありえないでしょう
297：名無しさん：2024/08/07(水) 00:16:17 ID:N6MGHO2c0: 麻疹には注意が必要です

https://news.yahoo.co.jp/articles/ca67a601709d3b5f866e66a44276115155684e8a
神戸市で男児はしか感染　公共交通機関やフードコート利用、不特定多数に接触可能性で注意喚起
298：名無しさん：2024/08/07(水) 08:05:03 ID:Wj4U/QwU0: うわURLのヒトだ
299：名無しさん：2024/08/07(水) 20:31:10 ID:N6MGHO2c0: 羽田が雷雨で出発できず
300：名無しさん：2024/08/07(水) 22:59:55 ID:b4Au7U.U0: >>299
もう普通に動いてますよ
301：名無しさん：2024/08/08(木) 19:29:27 ID:z3r2uOlA0: https://www.traicy.com/posts/20240805308329/
関西エアポート、関西国際空港で車椅子移動支援サービス提供

いい取り組みですね
302：名無しさん：2024/08/08(木) 19:37:48 ID:HZOLjcZY0: >>301
「航空会社やハンドリング会社などの人手不足解消に繋がるとしている。」と書かれていますが、確かに航空会社やハンドリング会社の人でないと出来ない仕事以外は、空港運営会社の方でどんどんやっていったら良いですね。
303：名無しさん：2024/08/08(木) 20:25:43 ID:FswjbCY.0: 南海トラフの可能性大！
防災対策の見直しを！
304：名無しさん：2024/08/08(木) 20:36:18 ID:HZOLjcZY0: 南海トラフはいつかは来ると言われていたのだから、見直しをしないといけないようならダメだと思うけど。
305：名無しさん：2024/08/08(木) 20:43:43 ID:8IOASxZU0: >>303
既に見直しなんてしてますよ
南海トラフの大津波が来ずとも、事実関空は水没しちゃったんですから
護岸の欠けのチェック・修復、地下道への入口の遮水壁の拡充、垂直避難マニュアルのブラッシュアップ。今打てる手は全部打ってますよ
306：名無しさん：2024/08/08(木) 23:31:47 ID:vZEk1Eqg0: でも2祈祷なんか津波がきたらすぐに水没しそう
307：名無しさん：2024/08/09(金) 06:47:04 ID:tjGRL/9U0: >>306
実標高的に危ないのは低い一期島
事実、6年前に沈んだのも一期島
308：名無しさん：2024/08/09(金) 20:09:27 ID:pU4wLlXg0: もう6年か
早いものだ
309：名無しさん：2024/08/09(金) 20:13:51 ID:OiTnm5g.0: 4Fに逃げろという第１ターミナルと逃げ場がない第２
どっちが安全なんだろうか
310：名無しさん：2024/08/09(金) 22:22:42 ID:b1h48rzU0: >>309
標高の高いT2
二期島の方が３ｍ程度高いから、二期島の１階は、T1（島内平均より特に沈下が激しい）の２階よりその意味で安全

まあさすがに、T1の２階３階まで浸水するレベルの水害なら、二期島よりもT1の４階に居た方が安全だが
311：名無しさん：2024/08/11(日) 11:51:15 ID:IOYs0a.I0: https://trafficnews.jp/post/134140/2

こういうのを関空でも見たいですね
アントノフなんか何年も来ていないのではないですか？
エアバス社のベルーガも神戸ですし
312：名無しさん：2024/08/11(日) 13:22:57 ID:QUYEaXbA0: >>311
アントノフなら、伊丹に飛来歴がありますね
大統領の随伴で来るパターンなら多いでしょうから、伊丹をマークしていればいいかな
神戸空港はエアバス関連の拠点がありますし、ベルーガも今後期待できるでしょ

関空は、重量物を扱う拠点として、各国各社はあんまり興味ないのかも。地盤弱いし
313：名無しさん：2024/08/12(月) 00:07:56 ID:bxz/Go9w0: >>309
3Fが浸水するなら関空二島全島沈没で、当然死者も出てしまい、もう再起不能でしょう
314：名無しさん：2024/08/12(月) 16:36:21 ID:23ms3ycE0: https://www.kansai-airports.co.jp/efforts/safety/file/Earthquake_Tsunami_BCP_KIX_jp.pdf

ちゃんと関西エア社がBCPをまとめていますよ？

>関西国際空港(KIX)は、防潮壁により、南海トラフ巨大地震で想定されている津波(津波高
>1.7ｍ)が護岸を超えて浸水する危険性は極めて低いとされています。
315：名無しさん：2024/08/12(月) 17:31:01 ID:H/oNgncQ0: >>314
二期島に避難所のできないレベルの浸水害というのが>>309の提起した問題です
316：名無しさん：2024/08/13(火) 21:46:34 ID:roVdSt620: おっきたきた
またこのやりとりですな

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1656690797/644-664
317：名無しさん：2024/08/14(水) 00:08:12 ID:8/lHLXzo0: >>316
「このやりとり」と茶化して気が済むなら、そもそもしょうもないことは言い出すべきではないなぁ
318：名無しさん：2024/08/14(水) 08:03:04 ID:NVYybDaM0: 議論はその人同士ですればいいのであってわざわざXXというのがXXの主張ですと解説の茶々を入れなくていいと思いますよ
319：名無しさん：2024/08/14(水) 09:06:27 ID:h0zQ3EVk0: >>318
論点がずれたら直すのは普通でしょ
320：名無しさん：2024/08/14(水) 09:29:06 ID:DcGeNdRk0: >>309からずっと二期島全滅レベルの水害の話をしているなか、「災害復旧計画あるよ～」って二期島に避難可能な場所がある前提の資料もってきて大丈夫と言うヒトが居たら、「ごめん悪いけど今その話してないんだ」ってなるよね
321：名無しさん：2024/08/15(木) 19:30:09 ID:RLZOTEec0: 「エムポックス（サル痘）」WHOが緊急事態宣言
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240815/k10014549321000.html

エムポックスへの注意が必要です
322：名無しさん：2024/08/15(木) 19:50:18 ID:kNPpi2Tg0: 自分が話題をずらしたことを指摘されて怒る謎のヒト、「URLのヒト」だったっぽいな。
悪質で常習性もあるし、管理人さん、この前みたいに>>321をBANやっちゃってくださいね。
323：名無しさん：2024/08/16(金) 00:11:45 ID:vdbZ.AG20: LCCだから遅延するというわけではないようです
https://assets.fta.cirium.com/wp-content/uploads/2024/07/19182717/OTP-Monthly-Report-January-Airlines-2024-prmc.pdf
324：名無しさん：2024/08/16(金) 00:32:54 ID:My/Wb5C.0: >>323
LCCは、まともに運航できそうもないと判断したら容赦なく欠航にするよ
んで、欠航にした便は、運航した便の実績である定時運航率では計算から外れる
そりゃ関空は空港オペレーション関係の賞は逃しますわ

＞世界最高の空港、米国から１空港がトップ10入り　日本からは３空港
＞https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-09/SGCK2WT0G1KW00
＞ITMがランクインの快挙！
325：名無しさん：2024/08/16(金) 09:10:20 ID:VTWvcv8c0: 関空ってLCC多いけど、欠航する便も多いのかな？
24時間空港だから、遅れすぎて離発着出来ない、という理由で欠航は無さそうだけど。
326：名無しさん：2024/08/16(金) 09:23:12 ID:UAoCMKVY0: 日本の航空会社だけでいうとこんなかんじですよ
https://www.aviationwire.jp/archives/300771

特に関空で欠航が多いというイメージはありませんね
327：名無しさん：2024/08/16(金) 09:46:19 ID:zbHrKyDk0: Peachについていうなら国内主要10社のうちで定時運航率79.65%（断トツビリ＆前年より悪化）
328：名無しさん：2024/08/16(金) 16:27:56 ID:yS/vf.hQ0: >>324
>空港オペレーション関係の賞

この賞とはどのようなものですか？
329：名無しさん：2024/08/16(金) 16:50:43 ID:w7jkYk160: >>328
リンク先を読んだ？
330：名無しさん：2024/08/16(金) 17:29:27 ID:6aR6iXnE0: リンク先とその先の元のサイトも見てみました
https://www.airhelp.com/en/airhelp-score/
関空は大きく下で35位ですね
得に空港の運用とは関係のない乗客の権利と補償についてのランキングのようです
331：名無しさん：2024/08/16(金) 20:32:55 ID:S8cKvwlg0: >>330
・定時運航率
・旅客関連サービス
・飲食＆物販
って書いてあるじゃん。これが「空港の運用」でなくて何なの？（まあ最後の３つ目は、狭い意味なら「空港の運用」じゃないかも）

それで、中部、伊丹、成田、長崎、新千歳、広島、羽田よりも関空が下ですか、はぁ…
しかも、関空は定時運航と旅客サービスのスコアが悪くての35位…
332：名無しさん：2024/08/16(金) 21:24:24 ID:VTWvcv8c0: >>331
旅客サービスが羽田が8.5で関空が8.3、この差がどれくらいのものなのか分からないです。
他の日本の空港と大きく差をあけられている、という訳でもなさそうなので、別に気にしなくて良いのでは？
333：名無しさん：2024/08/16(金) 22:38:55 ID:WBw/pyHE0: >>332
羽田との比較なら、関空は遅延便が13％増し
334：名無しさん：2024/08/17(土) 03:26:28 ID:xXidzI0c0: >>324
APJの欠航率は低いですよ
335：名無しさん：2024/08/17(土) 08:40:00 ID:snDV9Dtk0: >>334
>>324は定時運航率のランキングの話をしています
336：名無しさん：2024/08/17(土) 10:07:40 ID:YXNyERYM0: >>333
そういう比較は、遅延率に影響しそうなLCCや国際線の比率が関西空港と同じくらいの空港とでないと、意味がないです。
337：名無しさん：2024/08/17(土) 11:07:53 ID:jXDa5aKk0: >>336
LCCだから遅延するという事への疑義が>>323の問題提起です
338：名無しさん：2024/08/17(土) 17:28:23 ID:bO75P6Qg0: そこまでして関空sageをしたいのですか
339：名無しさん：2024/08/17(土) 18:11:48 ID:YXNyERYM0: 確かにLCCだから遅延する、ということはないと思うけど、関空に就航しているLCCの遅延率がどうかを調べないと、定時運行率が悪い原因が空港側にあるのかどうかが分からないですね。
340：名無しさん：2024/08/17(土) 20:03:29 ID:TZ.ZvzLY0: >>339
じゃあ、>>323によるとLCCは自体は原因じゃないから、定時運航率の悪い原因は関西空港側にあるということになるね

>>338
「関空sage」って具体的にどのレス？　根拠もなく不当に関空を貶めているような悪質な書き込みは見当たらないけど。
あえていえば、>>297みたいな関空と直接無関係な話題で国際線産業の不安をいたずらに煽るだけのレスや、>>303みたいに関空の南海トラフ対策がまったく不十分みたいな言い方は、関空sageかなと思えないでもないが。
341：名無しさん：2024/08/17(土) 21:35:53 ID:T7UiPzmc0: >>323のリンク先をダウンロードして見てみたけど、定時運行率の良い世界のLCCのトップ10が載っているだけでした。
そこに載っていないLCCもいっぱい関西空港に就航しているので、LCC側に原因がないとは言い切れないと思う。
342：名無しさん：2024/08/17(土) 22:03:44 ID:MO0etZqM0: >>341
もし仮に「LCCが悪いのであって関空そのものは遅延の原因ではない」として、関空からLCCを切り離すことなんてできないから、それは空論だよ
「>>323に掲載されてないし、定時運航率悪いからPeachさん出てってね」って関西エアポートは言えませんよ
343：名無しさん：2024/08/18(日) 00:54:33 ID:zL1kDBk60: >>341
というか、その主張では「Peachは本来優良企業だが、関空の責任の為に定時運航率が低いエアラインという不名誉を被った」という可能性が完全に思慮からヌケてますよね
Peachが関空ベースである以上、絶対に排除したらダメな可能性なのに

もちろんそのうえ「じゃあPeachと関空、バイバイできるのか」という問題もついてくるワケで、そうなるともう実績>>330-333を素直に受け入れざるを得ない
344：名無しさん：2024/08/18(日) 08:12:47 ID:Fkcux93k0: >「Peachは本来優良企業だが、関空の責任の為に定時運航率が低いエアラインという不名誉を被った」という可能性が完全に思慮からヌケてますよね
>Peachが関空ベースである以上、絶対に排除したらダメな可能性
345：名無しさん：2024/08/18(日) 08:48:24 ID:hc7Jf1yw0: >>344
反芻？
346：名無しさん：2024/08/18(日) 12:11:08 ID:hZSO55wc0: peachの定時運行率が低いせいで関空全体の定時運行率も低くなっている、と断定して良いものなんですか？
そしてpeachの定時運行率が低い原因がハブである関西空港の側にある可能性は嵩いのでしょうか。
347：名無しさん：2024/08/18(日) 12:56:17 ID:5tcahwKE0: >>346
国内主要10社で定時運航率最下位を争うPeachが関空を拠点空港にしています。
関空T2（特に開業時エリア）は実質Peachの為に建てたようなものです。
以上から、ピーチの定時運行率が関空全体の定時運行率を引き下げてるのも、ハブである関空サイドにそれについて少なくない原因があるのも、妥当な結論

それとは別に聞きたいんだけど、ピーチの遅延も関空の運用方式も原因でないなら、事実として悪い関空の定時運航率は、何が原因で、それをどうやって改善すべきと思っているの？
348：名無しさん：2024/08/18(日) 15:27:49 ID:hyF5S02E0: こちらの記事でピーチの定時運行率を良くする取り組みが紹介されていますが、関西空港の空港側に原因があるような事柄は出てこないですね。

５年連続赤字のピーチ「安いだけ」脱却のため奔走　空港視察で見つけた『荷物預ける列』に...動線・イラスト掲示・決済システムで対策「毎日の積み重ねをコツコツやっていく」
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/11/097869.shtml
349：名無しさん：2024/08/18(日) 15:39:38 ID:V6IbMKro0: >>348
少なくともPeachは関空の定時運航率低下の原因だと当事者の自覚があるようですね

ちなみに、「指摘されていないのであれば、それは存在しない」というのは論理になってません
まあ、関空側の努力無しで、Peachの改善で関空の遅延率が改善したら、それはそれでOKなんだけどね
350：名無しさん：2024/08/18(日) 19:19:59 ID:PhOg1QdQ0: >>323
https://www.cirium.com/resources/on-time-performance/

ここで航空会社別と空港別の定時運行率を月次で発表しているけど24年1月を見ると関空は国内トップで11位に入っています
12位が羽田
351：名無しさん：2024/08/18(日) 19:46:15 ID:BxJJG2Fg0: >>350
えー、キリトリなんてつまらない事、やめなよー。嘘、印象操作をしているとは思わないけどさぁ

CIRIUMの統計
　　　関空　羽田
'23年　圏外　10位
1月　　11位　12位
2月　　圏外　圏外
3月　　圏外　圏外
4月　　圏外　2位
5月　　圏外　4位
6月　　圏外　4位

AirHelpは>>330-333がまとめだね
352：名無しさん：2024/08/18(日) 23:17:03 ID:czns0kIw0: ここまでをちょっとまとめますか
・関空の空港サービス関連が弱点と、各種賞・ランキング結果から指摘。
・そのうち定時運航率は、CIRIUMとAirHelpの調査から、国内主要空港で群を抜いて関空が悪いと判明。それだけでなく、羽田のような24時間運用の混雑空港と対比しても、長期的にみて関空は分が悪い
・関空の定時運航率が悪い原因はLCCか？少なくともPeachは実績として数値上も悪く、改善への社内機運が高まるほどの状況
・LCCのみならず、関空そのものの航空オペレーションの悪さはどうか？Peachと関空が不可分である以上、程度の大小に議論の余地はあるが、関空も原因だとの謗りは免れない
・なお、Peach側の遅延原因は、小さな遅延の積み重なりにあり、何か一手を打って劇的に効く性質のものでない。（こういうPeachの企業努力で半年以上経ても、関空はCIRIUM定時運航率ランキング圏外）
353：名無しさん：2024/08/18(日) 23:30:58 ID:wQIGjq/60: エムポックス(サル痘) “重症化しやすい”タイプ日本の備えは
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240818/k10014552441000.html
354：名無しさん：2024/08/19(月) 07:03:57 ID:auYJchJs0: やっぱりURL
355：名無しさん：2024/08/19(月) 16:03:43 ID:3efL1exg0: 空港でスポーツイベントです

大阪いのち輝くスポーツプロジェクト（OSAKA NEXPO 2024）～関西国際空港編～開催決定！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000147590.html
356：名無しさん：2024/08/19(月) 18:54:33 ID:nvsvqzPY0: >>351
関空は1月だけ何があったんだ？
ピーチが飛んでなかったとか？
357：名無しさん：2024/08/19(月) 19:12:26 ID:vgr4bPXs0: >>356
羽田で事故があった。だから、遅延の多い羽田便を欠航にしたPeach、関空の定時運航率が良くなった
意外な事実も分かるもんだね。関空がいつもこうかも知れないと錯覚する書き込み>>350でも、役立つこともあるんだなあ
358：名無しさん：2024/08/19(月) 19:51:38 ID:yoAJVJsI0: >>352
・関西空港と、国内線メインでLCCがほとんど飛んでいない羽田と比較して意味があるのか。
・ピーチの定時運行率が悪いのはわかったが、関空に就航している海外LCCについても情報がほしい。リンクが貼られたデータでは関空関連ではエアアジアグループは定時運行率が良い、くらいしか分からない。
359：名無しさん：2024/08/19(月) 19:53:53 ID:yoAJVJsI0: コロナ禍前の関空の定時運行率も知りたいですね。
今がコロナ禍前より遥かに悪くなっているのなら、保安検査からグランドハンドリングまであらゆるところで起きている人手不足が関係しているかもしれません。
360：名無しさん：2024/08/19(月) 20:23:05 ID:TnP0Qto.0: >>358
羽田は超混雑空港で、本来定時運航率が悪いのが当たり前のようなところだよ。いわば関空に花を持たせるはずの比較対象なのに、それと比較してなお関空の分が悪い、という意味に捉えると比較の意味分かったでしょ。国内の他の優秀な空港と比べたら（>>331）なおさら。
あと、Peach以外としきりに仰るが、総体として>>352なワケよ

>>359
もし原因が人手不足だとしたら、旅客は甘んじ関空の遅延の多さを赦してくれるの？
そうじゃないからPeachは危機感持ってるんだよね（>>348）
361：名無しさん：2024/08/20(火) 14:18:35 ID:kynR32yQ0: 発着枠にある「違和感」の正体
https://www.sankei.com/article/20240818-FY5HCBNDKFNLVCD66O6LFG62M4/

興味深い内容です
362：名無しさん：2024/08/20(火) 18:36:52 ID:bf5ttCOc0: >>361
＞複雑なルールや背景がある航空業界、丁寧に取材したいが、文字数を費やせない場合も多く、どうしても記事に〝違和感〟が残ってしまう。

これは傑作ｗｗ　違和感があるのに取材しないのかこの人ｗ
「取材不足」を文字数制限のせいにすり替えるこすさも、記事のレベルが低いとすぐ判って、良し
確かにこれは『興味深い』わ、そこは全面同意
363：名無しさん：2024/08/20(火) 19:32:29 ID:99BqY8bA0: 記者が書きたい!と思っても新聞の編集側が書かせない、載せない、という場合もあるので記者を責めるのもどうかと思う。
まだこうしてコラムで書かせてもらえるだけ良いほうなのでは？
364：名無しさん：2024/08/20(火) 20:19:01 ID:Ea.VObZU0: >>363
>>361の記者は『丁寧に取材』をしてないと白状しています
365：名無しさん：2024/08/20(火) 23:23:11 ID:LfVY1syw0: >>363
>>361に書いてあることだけど、この「記者」は関西空港支局長なんだよね。
まだ出世し始めての成りたてとはいえ、一応支局長だから、その担当分野の関空について、新聞記事としてどう掘り下げて伝えるべきかを決められる、現場指揮官級の人なわけ。

少なくとも、丁寧に取材するかどうか含めて取材チームを動かす立場だし、支局発記事として文字数をどれだけ費やすか主体的に決められる。
それどころか、末端記者が書きたいと思っても、書かせないor載せないと支局でストップしてしまえる立場ですらある。

で、そんな責任ある人が「できあがりのコラム記事に違和感あるけど、そのままでいいや。丁寧な取材も要らん」という程度の事柄。それが>>361
366：名無しさん：2024/08/20(火) 23:43:19 ID:Ub5L3TTg0: 現在のメディアの事情を全然ご存知ないようですね
関西空港支局に何人も記者が所属しているとでも？
今や各社1人ですよ
しかも関西空港だけを取材するのではなく大阪府南部の自治体の行政から事件事故まで取材していますよ
「取材チームを動かす立場」になるのは大阪本社のデスクもしくは部長級の人です
367：名無しさん：2024/08/21(水) 07:51:10 ID:ooMdG2dI0: >>366
産経の場合、関西空港支局は社会部の直轄で非駐在
「1人」ってのは、関西での記者会見にやってくる記者の人数でしょ
368：名無しさん：2024/08/21(水) 09:44:03 ID:neKJ7CIg0: >>361
それで、支局長が"違和感残るけど放置"と決めたその記事内容のどの部分が具体的に興味深いの？
369：名無しさん：2024/08/22(木) 02:38:40 ID:weBHFD2U0: 産経の場合関西空港は記者室ですね
おひと方常駐されてますね
370：名無しさん：2024/08/22(木) 07:35:04 ID:H58Hw0NU0: え！？　２人って聞いたけど
371：名無しさん：2024/08/22(木) 10:26:00 ID:zlYB7zBs0: 関空支部の記者室に居るのは、今のところ最小ゼロから最大２人と諸説バラバラ。何が正解なんでしょう？

ところで、関空の遅延率>>323-360と発着枠表現の違和感>>361は、もう納得しちゃった？
372：名無しさん：2024/08/23(金) 18:08:56 ID:nISEgaN60: https://toyokeizai.net/articles/-/740884?page=3
乗客を｢やたらと長く歩かせる｣空港のスゴい知恵
373：名無しさん：2024/08/23(金) 19:45:25 ID:VNRpRoss0: 「安くてうまい」は過去に、観光地価格で「大阪の台所」に日本人も寄り付かず―台湾メディア

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=939040
以前は日本人が安く物を買える市場だったが、今は海外の旅行者向けになっている。値段を見ると、とにかく高くて、日本人でも買わないと思った」「商品の8割は外国人向けの値付けで、大阪とは関係のないお土産やグッズがいっぱい。かつての名店はすべて閉店してしまった」「黒門市場は大阪の恥。カニカマを1000円で外国人観光客に売るなんて」などの評価だったことを紹介した。
＞＞
374：名無しさん：2024/08/24(土) 00:18:29 ID:QgGjYwQs0: 関空台風の再来となるのか。皆さんは来週前半は関空に行く御用がありますか？
375：名無しさん：2024/08/24(土) 15:49:40 ID:JJwpsGH20: 無いよ。
でもだいじうｂｙ
376：名無しさん：2024/08/24(土) 16:15:37 ID:jkdK5lEU0: 進路がまた西に寄りましたね
これほぼあのときの関空台風のコース…
377：名無しさん：2024/08/24(土) 23:45:41 ID:bJrxeSLw0: 展望ホールは終日休館決定だそうです
https://www.kansai-airport.or.jp/shop-and-dine/skyview/notices/4112
378：名無しさん：2024/08/24(土) 23:55:54 ID:8BXHgZG60: >>377
台風の日に展望ホールだけ観に来て「関空島から出られなくなりました」とか、笑い話にもならんわ
379：名無しさん：2024/08/25(日) 02:33:37 ID:HL5Pm/to0: 水曜日だろ?
どうなるだろうね
380：名無しさん：2024/08/25(日) 04:04:56 ID:lswXIqHM0: >>378
展望ホールを開けるだけでも担当の人を出勤させ、シャトルバスも走らせる必要があるからね゙。
空港の運営であんまり必要でないものは閉鎖して、人員を台風対応にまわしたいでしょう。
381：名無しさん：2024/08/25(日) 16:19:42 ID:HL5Pm/to0: 前回の浸水で何か対策たてたのか?
確か盛り土したとか記憶が
382：名無しさん：2024/08/25(日) 17:39:18 ID:WPVrpdvM0: 水没で展望ホールに取り残されたらターミナルより大変そうですね
ノースオペレーションセンターがうまく機能すれば
383：名無しさん：2024/08/25(日) 22:47:01 ID:aKqx0AJ.0: 日が経つにつれ、西日本直撃コースになってきましたね。関空はもちろんですけど、他の地域インフラも最大警戒ですね、もう

>>381
盛りはしたけど、６年経ってますから、また新たに40cm程度は沈んでしまってます
堤防の欠け補修と防水壁が効いてくれることが前提ですね
384：名無しさん：2024/08/26(月) 13:42:03 ID:GvJdGIjk0: 速報！
国際線の全ラウンジを廃止！
プレミアムラウンジとビジネスラウンジに集約！
385：名無しさん：2024/08/26(月) 16:04:21 ID:3Gt1oFG.0: どこの情報ですか？
386：名無しさん：2024/08/26(月) 16:18:21 ID:mw0RqKUU0: フェーズ3に関するニュースリリースが発表されたんですね。
https://www.kansai-airports.co.jp/news/2024/index.html
387：名無しさん：2024/08/26(月) 16:23:16 ID:mw0RqKUU0: >>384
1ヶ所に集約するという国際線ラウンジ、「ターミナル１に就航している航空会社のラウンジ利用者向けの共用ラウンジ」と書いているけど、カードラウンジはどうなるんだろう？
388：名無しさん：2024/08/26(月) 16:49:30 ID:ix245O3Y0: >>384
>>386に書いてあるけど、まあラウンジをこうすることはリノベーションやるよって言い出した最初から言ってたことではあるから、予定通り進んでいるということか
389：名無しさん：2024/08/26(月) 18:29:18 ID:Mf0kbnZ.0: 航空アナリストの鳥海氏も取材しているようです
https://x.com/toriumikotaro/status/1827950935995559958
390：名無しさん：2024/08/26(月) 18:36:46 ID:IZmWZuqg0: 2階待合からラウンジ一掃とは、改めてよく決断したなあ
2Fは販売店に特化という方針、段階的にリノベーション区画をオープンさせていって確信したんだろうな
391：名無しさん：2024/08/26(月) 19:41:52 ID:8qC/3Z5E0: 台風大したことないみたいだな
392：名無しさん：2024/08/26(月) 19:57:03 ID:hm6j1v2M0: いつも疫病のURLを貼り散らかして「注意が必要です」と言うヒト、とんでもない実害の出た台風なんて心配で仕方ないだろうな
393：名無しさん：2024/08/26(月) 20:11:05 ID:hFbaAJis0: >>377
https://x.com/skyview_KIX/status/1827899095589196186

27日は営業です
394：名無しさん：2024/08/26(月) 20:40:45 ID:dulBvBSI0: >>393
28日以降に注意が必要です
395：名無しさん：2024/08/27(火) 01:28:22 ID:XokHcwog0: >>390
2階待ち合いというか、南北ウイングからラウンジ一掃とも言えるね。
中央部が国際線になったのだから、そこにラウンジを集めた方が効率が良いし、ゲートをその航空会社のラウンジ近くにする必要も無くなる。
396：名無しさん：2024/08/27(火) 09:09:19 ID:xfqlochE0: >>395
ラウンジ利用者でウイングの端まで行かないとならない人には面倒になりましたね
まさか必要な便すべてを南北ウイング以外の中央だけに固めるなんてできないでしょうから
397：名無しさん：2024/08/27(火) 11:48:07 ID:0yqWhS0M0: LCCは一番端の方にする、とかでラウンジ利用者のゲートまでの距離をできるだけ短くする、とかそういう工夫は出来るのではないかなあ。
398：名無しさん：2024/08/27(火) 16:01:13 ID:ES.RuiTs0: エミレーツのなんて北の11番ゲートでしょ？
ファーストクラスの客をあそこまで歩かすのか
399：名無しさん：2024/08/27(火) 16:08:23 ID:MDFP8Aec0: そっか。T1中央部は大型機の進入禁止エリアだから、空港運営の意向とは無関係にそもそも>>397みたいな運用はできないんだ。ウイングの端まで歩かざるを得ないんだ
400：名無しさん：2024/08/27(火) 19:51:46 ID:DBFqhPgE0: 中央部の施設が対応してないだけじゃなくて、そもそも大型機進入禁止だったんですね。
フライト情報からすると24番ゲートは777ならOKっぽい？
401：名無しさん：2024/08/27(火) 20:57:59 ID:J8PRla7U0: https://news.yahoo.co.jp/articles/aa5e3df168e44387cda292f02ba21adb2fcced26

航空保安大学校ってりんくうタウンにあるんでfすね
402：名無しさん：2024/08/27(火) 22:26:13 ID:ehZB1LuE0: >>398
フロアマップを見た感じ、新しいラウンジに集約した後、飛鳥ラウンジをエミレーツのファースト用ラウンジに改修したらちょうど良さそうな気がしますね。
403：名無しさん：2024/08/27(火) 23:46:28 ID:ZXKjTqVU0: >>402
だから、2Fのウイングからラウンジは全撤収だって
404：名無しさん：2024/08/27(火) 23:57:29 ID:ehZB1LuE0: 7ヶ所のラウンジ閉鎖、と書いていた記事に修正が入っていました。

「現在、第1ターミナルの国際線エリアにはサクララウンジ、ANAラウンジ、KALラウンジ、KIXエアサイドラウンジ、KIXノースラウンジ、飛鳥、ラウンジパシフィックの7か所のラウンジがあり、一部は営業を休止している。これらのラウンジの大半は新設されるラウンジに集約される見通し。一部の航空会社では閉鎖を決定していないという。（記事の一部を修正しました）」

関西国際空港T1、国際線ラウンジを集約　7か所のラウンジ閉鎖へ
https://www.traicy.com/posts/20240826311047/?utm_source=twitter&utm_medium=twitter
405：名無しさん：2024/08/28(水) 15:16:23 ID:bw9xmq.60: 修正前：これらのラウンジは閉鎖を予定している。

修正後：これらのラウンジの大半は新設されるラウンジに集約される見通し。一部の航空会社では閉鎖を決定していないという。（記事の一部を修正しました）

記事の冒頭に書いてあることをもう一回言わなきゃならないとか、そんなに長くない記事なのに、読解力のない人の多いこと
どっちにしても、今あるラウンジの存置はあっても、それが別のラウンジに化けることはないことでは確か
406：名無しさん：2024/08/28(水) 16:25:58 ID:QR0MWhb60: 大阪の改革、副首都などについて
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1638192960/

この後スレはないのでしょうか？
407：名無しさん：2024/08/28(水) 16:46:26 ID:MwHWMGvc0: >>406
スレタイに『副首都』要ります？
408：名無しさん：2024/08/28(水) 18:36:25 ID:U4/re3Yg0: >>405
その短い修正部分でそこまで断定できますかね゙？
南北ウイングの改修計画が発表されるまではなんとも言えないのでは？
409：名無しさん：2024/08/28(水) 19:13:18 ID:LUWoTom.0: >>408
素直に受け取るならこうでしょ
ラウンジの『一部』　→閉鎖は未決定
ラウンジの残りすべて→閉鎖確定。集約ラウンジへ機能移動

わざわざ修正入れたからには、その部分には確度の高い情報が詰まってる。訂正記事ってコワいねぇ
410：かんり★：2024/08/28(水) 20:02:54 ID:???0: >>406
たてました。
411：名無しさん：2024/08/28(水) 20:22:41 ID:r6IcVWF.0: >>409
関西エアポートが将来どうするかまで細く伝えるとも思えないので、もし閉鎖後に改修して再オープンするとしても、単に「閉鎖する」としか言わないのでは？
412：名無しさん：2024/08/28(水) 21:15:32 ID:TJ2daSAc0: >>411
＞単に「閉鎖する」としか言わないのでは？

違います。「閉鎖して、三階集約ラウンジに移る」というのが>>404の記載です
413：名無しさん：2024/08/28(水) 22:56:25 ID:r6IcVWF.0: >>412
個人的には関西エアポートの発表を信じていないんですよね。
とりあえず今の時点では3階に集約、かもしれないので、勝手に「南北ウイングにはもうラウンジは設置しない」みたいに決めつけるのはどうかと思います。
414：名無しさん：2024/08/28(水) 23:40:00 ID:zCkwG7Bw0: >>413
>>404は関西エアポートのプレスリリースではなく、TRAICYがしっかり裏をとった取材記事です
プレスリリースにない情報もあったうえ、裏をとったからこそ訂正>>405もかけてます。メディアの矜持が乗った情報です

あと、関西エアポートのプレスリリースでは、やると言ってないことを後でやるようになることは時々ありますが、逆（やると言ったことの不履行）はほとんどありません。ましてや、今回のプレスリリースは、数年前リノベ当初からやると言ってた事の焼き直しです。
ですから、ラウンジの集約＝二階からの撤収は、やると言ったらやるとみるべきでしょう

以下の蛇足は推測ですから、信じる信じないは個々人の判断余地のある事ですが。
関西エアポートがこの方針を念頭にしているなら、まだ閉鎖を未決定としているラウンジとも三階への集約を前提に交渉を進めていることでしょう。
415：名無しさん：2024/08/29(木) 00:30:23 ID:CyeI7Zrs0: >>414
TRACYが裏を取った情報といっても結局は関西エアポートから聞いた情報なので、公式発表より信用できる、とは言えないと思います。
そもそも後から修正をかけるような情報を出す媒体だということを考えたほうが良いでしょう。
416：名無しさん：2024/08/29(木) 06:57:09 ID:l1DutJ8s0: 可哀そうに。新ラウンジが気に入らないあまり、普通に信じられる情報も受け入れられない極度の不信状態になったんだ…
417：名無しさん：2024/08/29(木) 07:05:06 ID:l1DutJ8s0: 可哀そうに。新ラウンジが気に入らないあまり、普通に信じられる情報も受け入れられない極度の不信状態になったんだ…
418：名無しさん：2024/08/29(木) 07:28:00 ID:kyM9UTiY0: >>413
南北ウイングのラウンジは3階に集約で、移る以上、移る前の場所にあったものは当然もう撤収なんだよ
集約ってそういう意味だよ
そのうえで、残るラウンジはまだ（今の場所を捨てて集約ラウンジに移るかを）決めかねてる

もし、「南北ウイングにラウンジを新設する」みたいな、これまで未発表の新規案件があれば、今進んでいるリノベーションとはもはや別マターだよ
419：名無しさん：2024/08/29(木) 07:57:43 ID:9tPo87r60: ほら、集約先のラウンジは、そこへ上がっていくエスカレーターまでもうできてますよ。T1グランドオープンまであと半年少々…
https://pbs.twimg.com/media/GVushbGa8AEtjQN.jpg
420：名無しさん：2024/08/29(木) 09:44:10 ID:PxibVpSA0: >>418
ラウンジ集約ということは南北ウイングのラウンジが閉鎖されるのですから、その跡地は何かになるはず。
このリノベーション計画とは別の、南北ウイング改修が始まると考えられますよね。
421：名無しさん：2024/08/29(木) 10:59:18 ID:dQonW3jU0: >>420
それもリノベーション最初からの報道発表にありますよ
商業エリアを拡張しての各種イメージ空間化ですよ

ここで空間を広く取るから、構造上ラウンジ撤収となったのかも
422：名無しさん：2024/08/29(木) 11:37:15 ID:UFVwwv/20: >>421
発表資料では今の入国審査場の跡地のリノベーションまでしか含まれていないですよ。
南北ウイングがどうなるのかは関係者以外は分からないはずです。
423：名無しさん：2024/08/29(木) 11:52:01 ID:0LTU17sI0: >>422
南北ウイングは発表資料にありますよ。「商業エリアの拡張」です。
初手で関西エアポートが鳴り物入りで3Fに臨時の商業エリアを作りましたが、知っての通り今回のリノベーションで3Fの用途を変えました。いわばあの免税店群の移動・増強・再編成ですよ
424：名無しさん：2024/08/29(木) 14:28:41 ID:UFVwwv/20: >>423
私も最初は「南北エリアの拡張」は南北ウイングを指すと思ったのですが、昨年8月に発表された資料の図を見た限りでは、今の入国審査場が移転したあとのエリアに拡張するという意味っぽいな、と思っています。

2023年08月03日
関西国際空港 T1 リノベーション国際線出発エリアの新規出店店舗決定～2023年冬新しい国際線出発エリアに生まれ変わります～
https://www.kansai-airports.co.jp/news/2023/
425：名無しさん：2024/08/29(木) 15:47:40 ID:wwelo1kk0: >>424
ひとつ。その資料には『今の入国審査場』の移転で生まれるスペースへ言及はありません。
ひとつ。もし【旧出国審査場】のことを言っているなら、空いたそのスペースには、新入国審査場と集約ラウンジができます。それは現在万博までの完成に向けて進んでいます。
ひとつ。現在はPhase 3の途中であり、これが完了する万博の時期までに、中央エリアの空間拡大はあらかた終わります。Phase 4以降手の着けられるポイントは、両ウイングに向かって順次既設設備を撤去しながら店舗を整備・再配置する作業しか残りません。
なお、今の入国審査場の場所は、一部は既に国内線エリアへ抜ける検査場と通路、職員用区画になっています。それは、ウォールサイドより北西側に商業エリアが出ないという全体計画とも当然整合します。

それにしても、そんな資料はないと言ってたのに今更「私も最初は～」なんてよく言えたものですね
あと、【個人的には関西エアポートの発表を信じていない】のに今ごろ関ポの資料が根拠かぁ
426：名無しさん：2024/08/29(木) 16:18:30 ID:5oDvQ9FU0: 資料の右下に17と書かれたページを見るとわかりますが、昨年12月オープンした範囲の左右に色の塗られていない区画がありますが、この場所は今は入国審査場です。入国審査場が移転したあとここにこういう区画で店ができるのだろうと予想できます。
関西エアポートの発表を信じていないと書きましたが、具体的な図を出しているものに関しては信用しています。
427：名無しさん：2024/08/29(木) 16:21:20 ID:5oDvQ9FU0: >>426
すみませんページを間違えました。
Pdfの29ページ目です。
428：名無しさん：2024/08/29(木) 20:49:59 ID:hiCHQUxo0: 人口台風であることがはっきりしました
西日本へのダメージを狙い総裁選から目を逸らし自衛隊の活躍の場を作ることが目的でしょう
429：名無しさん：2024/08/30(金) 00:29:30 ID:CuI6JnoQ0: >>426-427
現・入国審査場の突出部は、巻き込まないとウイング側に出れませんから、当然工事対象でしょう
それで、その「色の塗られてない区画」は明確に現・入国審査場をはみ出してますよ
少なくとも二階からウイングシャトルに乗る導線周囲の整備は必須ですから、最低でも旧国内線出発エリア外枠まではPhase 4の工事域です
430：名無しさん：2024/08/30(金) 11:20:01 ID:tRW0Daf60: 関空開港日の9月4日に放送のＥテレの「ザ・バックヤード」は関西空港についてらしいです。
https://www.nhk.jp/p/ts/17NP738N5R/
431：名無しさん：2024/08/31(土) 16:15:58 ID:zttrGQHU0: 結局騒ぐだけ騒いで運行にはほとんど影響ありませんでしたね
兵庫県知事や万博から目線を逸らすことには成功しましたが
432：名無しさん：2024/08/31(土) 16:34:59 ID:Ukofeg360: >>431
高速船が運休、欠航便もあり。
まあ、島全体で沈んで橋までポッキリいったあの状況からすれば、『ほとんど影響なし』と見えるけど

あとまだ台風は関西に居座ってる。
433：名無しさん：2024/08/31(土) 18:52:45 ID:kdbW9Cts0: 史上最強クラスと言ったり列島縦断のルートを示したりして恐怖に陥れてのこれですからね
明らかに人工的に操作された台風ですよこれは
434：名無しさん：2024/08/31(土) 18:54:31 ID:1FYVzAWI0: また北上するらしい。
これから大阪に来る可能性もゼロではない
435：名無しさん：2024/08/31(土) 19:32:24 ID:BKbjzXkE0: >>433
「関空台風」に酷似、といって開港
30周年を前に、関空の惨事を思い出させようとしていましたしね！
くそう、東京の政府め、関空が調子良いのが気に食わないからといって人工台風を作り出してくるとは！！
436：名無しさん：2024/08/31(土) 20:00:44 ID:65bMnyLo0: 人工台風などと言っているヒトは、理工学思考力が皆無の人間として扱いますけど、それで良いですね？
437：名無しさん：2024/08/31(土) 22:15:43 ID:8P8/4aSY0: 川口市在住「国民」「我が国も足の爪垢のみさらせ！」
https://www.sankei.com/article/20240830-BWVGQYNWGVKI7FVOXLNZRJI6MU/

https://x.com/ken_ta_rou/status/1829703413128634584
こいつら関空から来たんか？それとも船で密航？
438：名無しさん：2024/09/01(日) 09:45:41 ID:dfMu2apA0: なら、入国した外国人の素行が悪いことを空港の責任にするヒトは、法学の思考力が皆無の人間ですね
439：名無しさん：2024/09/01(日) 22:38:06 ID:6LVZOss.0: はいはい
法学も理工学も航空行政も空港運営もなんでも知っててえらいですねー
440：名無しさん：2024/09/01(日) 22:45:36 ID:pJzFzIbA0: >>439
>>436も>>438も、「"何でも知ってる状態"よりは劣る」という言い方でなく、「何も知らない」と評してます。
陰謀台風論者や狼藉外国人の関空責任論者への評価を、さりげなく高い方へごまかしてません？
441：名無しさん：2024/09/02(月) 21:01:59 ID:aP3K8D620: こっちのスレが相応しかったか
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1724842898/14
442：名無しさん：2024/09/02(月) 21:31:27 ID:rHljOMbo0: >>441
どこのスレへ行っても、社会常識や一般教養、論理的思考を否定するヒトは賢くなったりしませんよ
443：名無しさん：2024/09/02(月) 22:38:51 ID:cx0Tap0Y0: 関西空港で買ってきてほしい空港限定土産ランキング！　第2位は「たこぼん冷凍たこ焼（大阪たこ焼きたこぼん）」、1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/da6a3dda7b0548a06526703d53a6b6f5c01b30da
444：名無しさん：2024/09/02(月) 23:18:58 ID:UhIiIQrM0: 修行僧界隈でプライオリティパスの改悪が話題になっています
関空のぼてじゅうも少しは落ち着くでしょうか

https://www.traicy.com/posts/20240902311917/
445：名無しさん：2024/09/03(火) 18:36:27 ID:Z5YqLVVs0: >>444
「落ち着く」程度で済めば良いのですが。
446：名無しさん：2024/09/03(火) 19:38:04 ID:LOO7/FWY0: 米子ー関空２６年春運航　１日１往復想定　東京航空会社ジェイキャス
https://www.47news.jp/11432888.html

いよいよです！
447：名無しさん：2024/09/03(火) 20:11:19 ID:Z5YqLVVs0: 閑古鳥は今や昔　「巨大な空き地」集客の武器に　関西国際空港の大飛躍　万博「玄関口」へ着々
関空　開港から30年
https://www.sankei.com/article/20240903-GUPQDI3ITRMWFHH5DDGCYNHTVM/
448：名無しさん：2024/09/03(火) 22:54:37 ID:zZTSHJsU0: >>447

>>364が『丁寧に取材』をしてないとした記者です
449：名無しさん：2024/09/03(火) 23:01:15 ID:5LxRSFGM0: >>447
さすが「丁寧に取材してない」と言ったことはあるだけの人の論評ですね
ただし、さすがに誰が何と発言したという部分は真実ですから、そこは読む価値はあるのではないでしょうか
450：名無しさん：2024/09/04(水) 07:43:06 ID:gw0wkd.w0: >>447
赤字会社の立て直しを求められていたのに、今になっても「海外はどんどん投資している」と当時自分の解決できなかった赤字を実質的に正当化しているのはいただけないな
そりゃ旧関空会社も潰れたわけだ
451：名無しさん：2024/09/04(水) 11:27:01 ID:/54Xr6wE0: 産経の関空開港30年特集の中編です。

「伊丹空港の廃止を検討する」　関空の閉塞破った橋下発言　巨額負債、利用頭打ち…「民間」経営で打破
関空　開港から30年㊥
https://www.sankei.com/article/20240904-REXQ4YEI45M25PPT2XNPNRNLZ4/
452：名無しさん：2024/09/04(水) 11:40:54 ID:/54Xr6wE0: >>450
「村山敦氏は退任時のインタビューで」とあるので、2009年の言葉でしょうね。今現在の関空を見てどう思っているのか、どこかがインタビューしてくれないでしょうか。

関空新社長にパナソニック副社長の福島伸一氏
2009年5月20日
https://www.travelvision.jp/news/detail/news-40948
453：名無しさん：2024/09/04(水) 11:50:59 ID:/54Xr6wE0: 会員登録しないと読めない記事ですが、登録しなくても見れる部分のグラフだけでも価値があります。
2013年以降から状況が全く変わった、という感じですね。

関空開港30年　訪日客1300万人超　アジアからの玄関口に
https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00011520T20C24A7000000/
454：名無しさん：2024/09/04(水) 12:27:51 ID:gw0wkd.w0: >>452
村山さんに嫌がらせしたの？「あなたのやり方止めたら関空再生しました」って
455：名無しさん：2024/09/04(水) 14:11:27 ID:/54Xr6wE0: >>454
村山さんは在任中に関西3空港の一体経営を主張していたので、自分の主張していた通りになった、と言うかもしれないですね。
456：名無しさん：2024/09/04(水) 14:33:14 ID:1ZEmdm7w0: >>455
関空がLCC・貨物主力に舵を切ったのは、一体経営化より前です
一体経営で関空の収支が底上げされたのは事実ですが、一体経営前のLCC・貨物路線になった時点で、単独空港としての今の関空のスタイルはもうできてます

村山さんが在任中に関西3空港の一体経営を主張していたかどうかはさておき、一体経営とは無関係にできたこと（多少結果論的ではあるが）をしなかったのが村山さんです
457：名無しさん：2024/09/04(水) 15:53:03 ID:/54Xr6wE0: >>456
村山さんの任期は2009年で終わり。
第2滑走路は2007年使用開始。
滑走路1本の時点でLCC・貨物に集中できたかどうか。
滑走路1本だと整備の時間は閉鎖しないといけないので、完全24時間では無いんですよね。
458：名無しさん：2024/09/04(水) 18:07:41 ID:Ibp6DbIE0: Google Earthが更新されて、2期島に作っているソーラーパネルの位置が分かるようになっているらしいですね。
離陸する機内からの動画よりも、位置がきちんと確認できそうですね。
459：名無しさん：2024/09/04(水) 18:49:25 ID:OLfcg9sk0: https://www.universal-music.co.jp/tokunaga-yuuki/news/2024-09-04/
徳永ゆうき、【関西国際空港・南海ラピート・JR西日本はるか 30th Anniversary 特別セレモニー】に参加決定!!

徳永ゆうきです！！！
460：名無しさん：2024/09/04(水) 20:48:23 ID:Q2bUsThA0: 7月の定時到着率、JAL・ANAがアジア上位独占　ピーチも好調続く＝英Cirium調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1d7635f6dc9fa101a985aef3f94842b6d392387

ピーチ社の定時到着率は悪くないようです
461：名無しさん：2024/09/04(水) 21:46:53 ID:8vJmu5eg0: 韓国人観光客が多い関西空港にとっても気になるニュースです。
韓国人の入国審査が簡略化されることで、他の国からの入国者も入国審査の待ち時間が短縮されるのではないでしょうか？

日韓が事前入国審査を検討　国交60周年で人的交流促進、日本上陸後の審査時間を大幅短縮
https://www.sankei.com/article/20240903-LM3HYXYFYNLSVA65GQK7RYULLI/
462：名無しさん：2024/09/04(水) 23:16:33 ID:W03TdeAs0: >>457
滑走路一本でもLCCにも貨物にも集中できます。要は、メンテナンスのスケジュールが定期に計画的に組めていれば済む話
いずれにしても、第二滑走路の建造することは、経営破綻させても良い言い訳にはなりません
463：名無しさん：2024/09/05(木) 07:17:05 ID:pCH4IaJI0: >>459

徳永ゆうきさんですか！
いいですね
464：名無しさん：2024/09/05(木) 07:54:10 ID:DxWrmmgs0: >>457
そうだよ。毎年発着回数未達成の弁明会見をやら、なかば更迭されたみたいに任期の更新もされず社を去ったんだよ
465：名無しさん：2024/09/05(木) 09:46:19 ID:30uHoypI0: 旧関空系の話って、同じことを何度もリピートするヒトが出るからつまらないんだよな。やるなら、ここ↓にあるオワッタ話以外にしてね

旧関空会社と新関空会社・関西エアポートの決定的違い
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1656690797/529-543
LCC誘致も貨物集中も旧関空のやった仕事じゃない件
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1656690797/547-566
そもそも旧関空が経営続けてたら関空潰れてたという危機的状況。あと、橋下さんは部外者
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1603529226/671-697
466：名無しさん：2024/09/05(木) 11:27:43 ID:5s96jx7A0: この「空港は誰が動かしているのか」という本は、関空伊丹の経営統合とコンセッションに関わった人が書いていて、そのあたりの事が書かれているので面白いです。
https://bookplus.nikkei.com/atcl/catalog/2016/9784532263065/
467：名無しさん：2024/09/05(木) 12:03:50 ID:1R7GUd4A0: >>466くらいの基礎知識があれば>>465の話なんてバカらしくてやってられんわなあ
468：名無しさん：2024/09/05(木) 16:31:00 ID:1e.LdVjs0: >>460

>>348-349はPeachの定時運行率が悪いという話をしています
469：名無しさん：2024/09/05(木) 16:54:14 ID:sobdnESw0: おそらく昨日の関西空港をヘリから空撮した朝日新聞の動画。
2期島に設置しているソーラーパネルもよく見えます。
https://youtu.be/j60YJgrj3co?si=LJgQM0-TYxKwHVBk
470：名無しさん：2024/09/05(木) 17:50:17 ID:sobdnESw0: SNSでよく話題にのぼる、おにぎりバーガーの店に取材しています。

訪日客の玄関となった関西空港　5千円「おにぎりバーガー」も人気に
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS94433JS94PLFA00KM.html
471：名無しさん：2024/09/05(木) 18:48:18 ID:p08HITAE0: >>468
Peachや関空の定時運行率が悪いという話には誰も異論ないと思うが。
>>460だって特定地域のLCCというかなり限定された、しかも単月のランキングだし。
473：名無しさん：2024/09/05(木) 23:35:02 ID:Sn40a5sE0: 誰か、>>430を視聴された方おられます？
474：名無しさん：2024/09/06(金) 03:00:59 ID:FLigC22I0: >>473
見ましたよ。
消防隊と気象レーダーを紹介していました。
再放送があるはずです。
475：名無しさん：2024/09/06(金) 13:05:01 ID:0bUfWwic0: 行き詰まった関西空港の運営　元トップが振り返る生き残りへの分岐点
https://www.asahi.com/articles/ASS9523KVS95PLFA00QM.html

村山氏への取材です
当時の想いがよく伝わってきます
476：名無しさん：2024/09/06(金) 18:46:08 ID:C3udp80.0: >>475
＞「航空需要が増えるというのは、日本の外に出ると当たり前の感覚だった。訪日観光も、いずれ爆発的に拡大すると思っていました」

では、自分で営業回りまでして滑走路一本分のキャパシティも埋められなかったのは何故でしょうね

＞「ほぼ思い描いた通りですよ」

在任期間中に思い描いて実行してたら100点万点だったね
477：名無しさん：2024/09/06(金) 19:47:16 ID:qodlsYHA0: 村山さんの時代ではまだインバウンドという言葉もメジャーでは無かったからね。
478：名無しさん：2024/09/06(金) 20:49:04 ID:s7fdVbM60: 海外に行きやすい都道府県は？直行便で行ける国数をマップ化「関空が意外とダメダメ」
https://maidonanews.jp/article/15413829
479：名無しさん：2024/09/06(金) 21:14:17 ID:H/zWHQTU0: >>477
村山さんはそれができると言って、当時無謀な二期島建設を進めました
「メジャーじゃなかった」は、あのときインバウンドを呼べなかった言い訳にはなりません
480：名無しさん：2024/09/06(金) 22:37:31 ID:FnkkM1nA0: 訪日観光客は別に関空だけにこなかったわけじゃないですし
481：名無しさん：2024/09/06(金) 22:46:56 ID:tlVWwWqY0: >>480
村山さんはそれを関空に呼ぶと言って、過剰な設備投資をしていました
「他の空港にも来てなかった」は、あのときインバウンドを呼べなかった言い訳にはなりません
482：名無しさん：2024/09/06(金) 23:05:24 ID:.KMoTcnI0: ただこの時に2期島の建設を進めていなかったらインバウンドが押し寄せた時にどうなっていたんだろう？とは思いますね゙。
神戸空港の国際化が早まっていたのだろうか。
483：名無しさん：2024/09/06(金) 23:48:28 ID:0Wmbr97c0: >>482
「ただこの時」は一期島の処理能力さえ持て余して、村山さんは毎年財務官僚に叱られていました。
第二滑走路の能力を真に必要とするようになったのは、いわゆるLCC元年のさらにそのあとです。第二滑走路建設は、当時の能力の底が見通せた時点から始めても十分間に合ったのです
繰り返しになりますが、村山さんはLCC招致もインバウンド誘致も実行していません
「必要になる」と自分で言った供給に見合う需要を持って来れず、社を破滅に追いやった投資ばかり続けました

そもそも村山さんに与えられたミッションは関空の経営収支の改善です。それで社長職を任じられました
なので、であるにもかかわらず「国は赤字を許容して投資を認めろ。発着実績未達成にもとやかく言うな」と開き直った時点で社長失格だったわけです

ただ、村山さんが歴代の官僚社長よりは頑張ったのは事実でしょう。が、オフィスの節約や商店街のイベントのレベルの経営改善をやってるそばで、本丸の無意味な過剰投資を放置した責任は免れないでしょう
484：名無しさん：2024/09/07(土) 09:53:31 ID:4fMHUbkQ0: はあ
水に落ちた犬を打てですか
485：名無しさん：2024/09/07(土) 09:56:31 ID:38WetuVo0: 水に落ちた犬がいて、それが水に落ちたと気付いてない人がいるから、水に落ちたんだよと教えてあげてるだけなんだなぁ
486：名無しさん：2024/09/07(土) 19:14:04 ID:Y5feentU0: 開港30周年特設ページのリノベーション担当者のインタビューはリノベーションの目的が説明されていてわかりやすいですね。

「フェーズ3は手荷物検査のエリアの拡張と、３階に新たな入国審査場を整備します。Phase 2で出国審査場は３階に新設しており、これにより出・入国審査場が３階に集約され、業務の効率化に寄与できます。今までは南北に分かれていた入国審査場を廊下で接続し運用の柔軟性を図ります。さらにターミナルの中央部分に共用のラウンジを設け、航空機の駐機位置に自由度が増し効率的な空港運営を目指します。このフェーズ３が「グランドオープン」と呼ばれる大きな変換点となります。
フェーズ4では、商業エリアをさらに拡張します。現在1万平米ほどなのですが、フェーズ4では1万6千平米まで広げる計画です。」
https://www.kansai-airport.or.jp/30th/interview/02/
487：名無しさん：2024/09/08(日) 08:28:29 ID:woR0atz20: >>486
江村さん「さらにターミナルの中央部分に共用のラウンジを設け、航空機の駐機位置に自由度が増し効率的な空港運営を目指します。」

確かにあの位置にあるのは業務上邪魔ではあったもんなあ
488：名無しさん：2024/09/08(日) 14:06:40 ID:iq20Adyc0: 航空会社の固有のラウンジがあると、スポットをそこに決めざるを得なくなるからね
たぶん国際線は、たとえば中央→北ウイング→南ウイングのように活用の優先順位を決めておいて、使うエリアを集約して効率化するのだろう
繁忙期にフルに使うときのゲート配置に、閑散期の運用まで束縛されたくないしね
489：名無しさん：2024/09/08(日) 15:18:25 ID:V/4035860: 深夜の空いている時間帯に、中央部から隔離されてウイングシャトルに乗らないと行けない南ウイングから出発していて、無駄なことをしているなあ、と思ってました。
中央部から出発にすれば、南側ウイングシャトルも早めに運行終了できるのにと。
490：名無しさん：2024/09/08(日) 16:38:50 ID:ZeSU7NSE0: >>489
だよなあ。普通の神経してたら、南ウイングなんてできれば避けて行きたい
北ウイングは曲がりなりにも中央部とつながってる（おそらくリノベーション完了後も）から、出国者にとってウイングシャトルの使用は必須じゃない
それでも南北どちらもウイングシャトル使用は原則的に前提なんだろうが、二階に一度降りてからまた三階に上がるのはちょっとなあ
491：名無しさん：2024/09/08(日) 16:54:06 ID:V/4035860: リノベーション後は中央部プラス北ウイングのターミナル本館と、サテライトの南ウイング、みたいな感じになっていますよね。
492：名無しさん：2024/09/08(日) 17:30:30 ID:8RYs2mHE0: それを考えての二階航空会社系ラウンジの廃止だというしね
493：名無しさん：2024/09/09(月) 14:42:12 ID:DUdnvjOY0: チャンギ空港0.5泊3日の旅　搭乗記・AirJapan 成田-シンガポール線（前編）
https://www.aviationwire.jp/archives/307839

AirJapanも誘致したいですね
なんせPeach社の拠点でもあるのですから
494：名無しさん：2024/09/09(月) 18:52:30 ID:n8RnN0gY0: >>493
Peachの拠点であることは、AirJapanにとってわざわざ他空港でなく関空を選ぶ特別な理由になるんですか？
たとえば、Peachのパイロットは誰もB787は操縦できないし、T2はB787が使える運用をしてません
495：名無しさん：2024/09/09(月) 19:41:44 ID:A3brrKUU0: 大韓航空がXで関空のラウンジをリニューアルしました、と書いているんだが、共用ラウンジに移行しないのは、やはりここなんでしょうかね？
496：名無しさん：2024/09/09(月) 20:21:17 ID:/aUtnr9M0: >>494
成田では第１ターミナルです
497：名無しさん：2024/09/09(月) 22:08:40 ID:KG60xgTI0: >>496
ですよね。沖止めはおろか小型機用スポットでも駄目なのに、どうして>>493はT2拠点のPeachが頼みになると思っているのでしょう？
498：名無しさん：2024/09/09(月) 22:38:21 ID:A3brrKUU0: 就航前のニュースでは関西空港発着も検討、とありましたよ。
全席エコノミーなのだから、ビジネスが期待できず訪日観光客が主体の関西空港を考えるのは自然だと思うけど。

ＡＮＡＨＤの新ブランド「エアージャパン」、来年２月就航…ＬＣＣに近い低価格
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230309-OYT1T50225/
499：名無しさん：2024/09/09(月) 23:15:53 ID:fs/vV5/c0: Peach社は成田では1タミですよ
500：名無しさん：2024/09/09(月) 23:18:16 ID:4G2f.XqU0: むしろ、Peach拠点がある状態でAirJapanまで来たら、Peachで関空‐成田と行き来する客が減るでしょ
AirJapanが来るからには、大阪に来たいけど成田に用のない客が787満席にするというだけのマーケティングの見通しが立たないと
501：名無しさん：2024/09/09(月) 23:30:11 ID:BkIxBeeQ0: >>499
でも関空ではT2です。
なら、>>493の期待するような関空での相乗効果は期待薄じゃないですか
502：名無しさん：2024/09/10(火) 13:09:33 ID:OW6OK58o0: >>500
>関空‐成田と行き来する客

1日2、3便しかないよ
記事にもかいてあるけど訪日外国人向けっぽいから関西に人連れてきてくれるなら良いよ
503：名無しさん：2024/09/10(火) 16:07:55 ID:wiHikAPs0: >>502
AirJapanがPeachと連携するというのが>>493の主張です
504：名無しさん：2024/09/10(火) 18:19:27 ID:yRrOkLgo0: ピーチと競合しない東南アジアからインバウンドを誘客してピーチ使ってもらえば？
505：名無しさん：2024/09/10(火) 18:45:20 ID:gr6licjM0: >>504
だからまさにそれをやるんですよ、エアージャパン＆ピーチで東南アジアー成田ー関空の誘客・輸送を
506：名無しさん：2024/09/10(火) 19:51:52 ID:ekvwWlgE0: 新ブランド発表時の報道では、
『関西はANAグループのPeach Aviationが拠点に東アジアに路線を張っているが、「棲み分けは可能」との考えを示した。関西の拠点化は想定しておらず、「たとえば、成田/東南アジア/関西/東南アジア/成田のルートもありえる」とした。』
とのことです。

ANA、国際線の新ブランド「Air Japan」発表、まずは東南アジアへ、FSCとLCCの中間、サステナブルな制服や機材も
https://www.travelvoice.jp/20230310-153105
507：名無しさん：2024/09/10(火) 22:03:27 ID:.mTEjshA0: >>506
ほらね。やっぱり『棲み分け』を考慮しないとやってられない会社同士だったワケだ
それで、>>496や>>499の言うようにターミナル内で連携しやすさを考慮したら、拠点はやっぱり成田になった、と
508：名無しさん：2024/09/10(火) 22:14:51 ID:ekvwWlgE0: エアージャパンの就航先はバンコク、ソウル、シンガポールですけど、全て関空からはピーチが就航していますね。
ただピーチが関空線を就航しているということは、LCCよりちょっと良い日系航空会社の関空線なら利用しようと思いますか?みたいなリサーチも可能だと思うので、結果的次第ではエアージャパンが就航する可能性はあるのではないでしょうか？
509：名無しさん：2024/09/10(火) 22:29:57 ID:Bi.9clmw0: >>508
＞全て関空からはピーチが就航していますね。

なるほど、露骨なほどの棲み分けですね
510：名無しさん：2024/09/10(火) 23:49:12 ID:Ol.M22Fc0: 現状は、ちょうど>>506で言ってる『関西』の役割を果たすところが、そっくりそのままでないにせよ「ソウル」に置き換わったルート展開してますね
どこの客を乗せてから成田をハブに東南アジアへ行くのか、実は関西vsソウルの戦いだったのでした
511：名無しさん：2024/09/11(水) 01:01:12 ID:L6d08zdo0: >成田/東南アジア/関西/東南アジア/成田のルートもありえる

これはいわゆるW運行というやつですね
ピーチ社が深夜早朝に海外から羽田便を飛ばしているのと同じ
512：名無しさん：2024/09/11(水) 08:13:16 ID:RJNRsyUI0: >>511
往復15時間かかる運航を関空-羽田みたいな超近距離便と同列に議論できません
513：名無しさん：2024/09/11(水) 08:31:16 ID:F4sVr6j.0: それを言うなら「ソウルー羽田みたいな近距離便と比較できない」では？
関空ー羽田という便があるわけでは無いので。
514：名無しさん：2024/09/11(水) 09:43:20 ID:vxFSLQYU0: >>513
なら、理解の通り「ソウルー羽田みたいな近距離便と成田ーシンガポールは比較できない」と読み替えたら済む
どちらにせよ、事情が違い過ぎる運航なのだから、これを理由に簡単に運航できる形態だと主張するには無理がある
515：名無しさん：2024/09/11(水) 13:26:56 ID:rxSV6HKw0: ピーチの関空ー海外ー羽田ー海外ー関空、という運航は、羽田がLCC国際線は深夜しか発着できないから、で理解できるのだが、エアジャパンの「成田ー東南アジアー関空というルートもありえる」という発言は、どういう理由からなんだろうね？
516：名無しさん：2024/09/11(水) 14:59:17 ID:QkYyylxs0: >>515
リップサービスなら、辻褄の合わないことも、後からどうとでも解釈・言い逃れのできることも、結構簡単に言えちゃうもんさ
519：名無しさん：2024/09/11(水) 22:00:41 ID:kwCN5FuU0: 入国動線のマリオなくなっちゃったの？
520：名無しさん：2024/09/12(木) 20:32:55 ID:613.iG5w0: ＞「Nintendo Check In（ニンテンドーチェックイン）」は空港内でNintendo Switchのゲームを体験できるスペースです。
＞　施設概要：成田国際空港
＞　所在地
＞成田国際空港第1ターミナル中央ビル本館1F　Visitor Service Center内
＞最寄駅
＞成田空港駅（成田スカイアクセス線・京成本線・JR線）
＞営業時間
＞ 10:30～17:30
＞料金
＞無料
＞
＞※関西国際空港の「Nintendo Check In」は2023年5月をもって終了いたしました。

んだそうで。
次に>>519さんが関空へ行くのが何ヶ月後になるか分かりませんが、そのときは、たとえば半年後のグランドオープン後なら、きっと空港そのものがもっとワクワクする姿になってますよ！
521：名無しさん：2024/09/12(木) 20:46:11 ID:0rd0/YYQ0: https://i.imgur.com/5jpSBWh.jpg

こういう広告があったんだけどもうなくなっていました
成田には今もあります
522：名無しさん：2024/09/12(木) 21:32:50 ID:GwaZzR4Q0: リノベーションで入国審査場が移転するのに伴って導線が変更になるからかもしれないですね。
出国の導線にWelcome Japanと貼ったままだとおかしいでしょ。
523：名無しさん：2024/09/12(木) 22:19:36 ID:rLwHOoRE0: >>522
ゲートから入国者を強制的に即シャトルウイングへ送る通路は、リノベーションとは無関係で、元のままです。
ましてやリノベ外で出国者（出国エリアを自由に移動できる）の動線と入国者（ゲートから入ったら一本道）の動線を入れ替えるなど、構造上不合理でしかありません

いいじゃないですか、ゲーム会社の広告展示のひとつふたつ無くなったことに一喜一憂しなくても
524：名無しさん：2024/09/13(金) 00:18:59 ID:dHM5rwy.0: ウイングシャトルの先端駅と本館駅の部分は、リノベーションで出国と入国の位置が逆になると思いますよ。
入国審査場が2階から3階に移転しますので。
525：名無しさん：2024/09/13(金) 07:30:57 ID:tg7qkQMY0: >>524
文章だけでは信用せず、イラストがないと納得しないヒト>>426がいます
526：名無しさん：2024/09/13(金) 17:20:52 ID:vYySNv8Y0: >>523
一企業の広告ではなく日本を代表するポップカルチャーによるメッセージについてです
527：名無しさん：2024/09/13(金) 18:42:06 ID:zfziVhmc0: >>526
その日本を代表するポップカルチャーがないと、空港経営上一体どのような不利益がありますか？
>>521の内容的に、企業が広告を出しているのでなく、空港側がコンテンツ使用料を支払って設置していたとみるべきですが、そこまでやる合理性があると御主張なのですよね
528：名無しさん：2024/09/13(金) 20:46:55 ID:0j6s79eQ0: >>525
関西エアポートから出された資料に直接、ウイングシャトル駅の入国出国を入れ替える、とは
書かれていないですが、
2019年12月に出されたリノベーションの資料の右下20と書かれたページの図には、
SHUTTLEと書かれた電車マークから移転後の入国審査場に行くように描かれています。

2019年12月12日　関西国際空港 T1 リノベーション
https://www.kansai-airports.co.jp/news/2019/
529：名無しさん：2024/09/13(金) 20:51:37 ID:0j6s79eQ0: 関西エアポート子会社の関西空港の空港広告位置図の2と書かれたページですが、
2F→3FのESは2024年11月ごろに運用開始予定、と書かれています。
このエスカレーターは位置からして、現在ウイングシャトルの本館駅から
現在の検疫・入国審査場へ行くためのエスカレータだと思われます。
https://rs.kansai-airports.co.jp/business/advertising/
530：名無しさん：2024/09/13(金) 20:53:36 ID:0j6s79eQ0: これら2つの資料から、本館側のウイングシャトルの駅が入国出国で逆になり、
先端駅側も逆になるだろうと考えています。
果たして、これで納得してくれるでしょうか？
531：名無しさん：2024/09/13(金) 20:59:34 ID:0j6s79eQ0: >>527
Youtubeにアップされている動画なんかを見ていると、外国人観光客が
関空の入国導線にあるマリオ達の絵の前で写真とったりしている様子が見られますけどね。
無ければ不利益がある、というほどの物でもないと思うけど、観光客に喜んでもらえるなら
コンテンツ費用の額によるけど、設置しても良いんじゃない？と思いますね。
532：名無しさん：2024/09/13(金) 22:14:37 ID:samRN.pI0: >>529
であれば、シャトル周りの入国者と出国者の動線が『2024年11月ごろ』の時点で早くも入れ替わらなければなりませんが、中間駅や先端駅で（というか本館駅周りでも）そんな大工事やってます？

何にせよ文字でも絵でも公表されていない「工事計画」では、>>426は信用してくれないでしょうね
533：名無しさん：2024/09/13(金) 22:20:35 ID:BSGyQutc0: >>521はそもそもゲートからウイングシャトル駅への集約＆一方通行のためだけの細い通路ですから、この通路を出国者用に変えるって意見が既に？？？なんですよね

>>531
ということは、その経営判断の結果が>>520だったと…
534：名無しさん：2024/09/13(金) 22:22:38 ID:0j6s79eQ0: >>532
YoutubeやSNSでは、南ウイング先端駅あたりを工事していた様子は確認できましたね。
535：名無しさん：2024/09/13(金) 22:35:22 ID:7ftE/mpU0: >>534
南ウイング先端駅のどこをどう工事していましたか？
536：名無しさん：2024/09/13(金) 22:40:48 ID:0j6s79eQ0: >>533
関西空港の入国導線のマリオってこういうウイングシャトル先端駅にあるイメージだったから、
無くなったのは導線が変わるからでは？と思ったんですけど。
https://www.youtube.com/watch?v=CXUHD8wnqyg

他の場所なら、導線が変わるのは関係ないでしょうね。
537：名無しさん：2024/09/13(金) 22:52:58 ID:7ftE/mpU0: >>536
なーんだそりゃ。
その論法でいくなら、リノベーションでほとんど変化のない１階にも、>>520を理由に「何かあるかもしれない」と言えるわな。

それじゃ懐疑主義者の>>426さんを納得させるなんて到底無理ですね。
538：名無しさん：2024/09/13(金) 23:01:17 ID:z8E5OEnk0: >>535
南ウイング先端駅を工事している様子、駅から下に降りるエスカレータの位置が
変更されているのがわかる動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=QSH96VmKl4c
539：名無しさん：2024/09/13(金) 23:18:54 ID:rirKoGgo0: >>538
それがマリオの看板が残る「予兆」なので？
540：名無しさん：2024/09/14(土) 21:52:01 ID:AaqJqzVU0: >>519以降のやり取り見たけど、これ何か意味あるの？
何処何処の路線が欲しい、ラウンジが欲しいと願望ベースの「空港拡大」を言い放って、願望しかベースにないから話が維持できない膨らまない
それで今度は「ラウンジ」が「マリオ」に置き換わったが、いつまでこのつまらないレベルの議論やってるの？
541：名無しさん：2024/09/15(日) 14:53:52 ID:nYPXHNlg0: https://www.htb.co.jp/news/archives_28043.html
ピーチ機・工事中の誘導路誤進入「イレギュラー運航」に認定　パイロットなどへの聞き取りを指示　国交省

大丈夫ですか？
542：名無しさん：2024/09/15(日) 16:58:05 ID:V2SjgZE20: >>541
初めて訪れた空港でもないだろうに（初めてでもアウトだけど）、遅れてもいいから【安全】だけは捨てないでくれ。本当に
543：名無しさん：2024/09/15(日) 19:08:59 ID:kRRmj14.0: こちらの動画で、関西空港の南ウイング先端付近が以前と変わっているのがわかります。
北ウイング先端も現在工事していますが、同じような感じになるのではないでしょうか。
https://youtu.be/-j6tS_3OtWY?si=XH6qB8dEgDkzBI_E
544：名無しさん：2024/09/15(日) 19:53:35 ID:JmPf5uDs0: https://www.aviationwire.jp/archives/308341
［写真集］「関西国際空港伊丹空港神戸空港アーカイブ写真集」

これいいですよ
眺めているだけでいろんな歴史がよみがえります
残念ながら入出国の動線については記されていません爆
545：名無しさん：2024/09/15(日) 21:50:59 ID:EGPal4jA0: >>543
それマリオ存置のどういった根拠になりますか？
みんなそれを聞きたいのですけど、頑なに答えませんよね
546：名無しさん：2024/09/16(月) 08:02:55 ID:mv2nF1Hg0: 入国審査場の移転後も入国ルートが変わらないと思われるシャトル中間駅付近も
マリオが無くなっているので、無くなった理由は入国ルートが変わるからでは無さそうですね。

今年6月
https://youtu.be/NcuLsxeJ5OY?si=Eppw-CH3LAGSdD_p
2023年10月
https://youtu.be/iIJujg-xAYM?si=C_42eq4oCdhDROg4
547：名無しさん：2024/09/16(月) 08:55:55 ID:4K7ixr2U0: マリオが居なくなったのは、まあもう仕方ないとして、シャトル内の入国ルート・出国ルートの総入れ替えは起こるんでしょうか？
548：名無しさん：2024/09/16(月) 09:21:48 ID:2vB/OcNU0: >>547

>>540はつならないレベルの議論と主張しています。
549：名無しさん：2024/09/16(月) 09:38:27 ID:S.XTW1r60: >>547
現在、シャトルは本館側1両が出国用、先端側2両が入国用になっているけど、これが本館側2両が入国用、先端側1両が出国用になると考えています。
そうしないと、移転後の3階の入国審査場へ行くのにいったんエスカレーターで2階に降りて、また上に上らないといけなくなるので。
550：名無しさん：2024/09/16(月) 11:03:21 ID:mUh1lpyU0: >>549
１セット３つの全6駅で一斉にその工事やんなきゃならないけど、それがもうあとたった2ヶ月程度でやれる状態なの？

>>548
つまらないのは「マリオを守るため」ありきであーだこーだ無関係な事を持ち出してテキトーな議論をすることです。
リノベーションの結果旅客動線がどうなるかそれ自体は、空港スレとして普通っしょ
551：名無しさん：2024/09/16(月) 13:24:00 ID:S.XTW1r60: >>550
ウイングシャトル駅の構造からして、中間駅は扉の位置を変えるだけで良さそう。
南ウイング先端駅は工事が進んでいて、現在の入国側は使えなくなっているようです。
552：名無しさん：2024/09/16(月) 13:44:11 ID:MkJJ8fiE0: >>551
『扉の位置を変えるだけ』では、出国者が入国用ゲートへの通路に行かされてしまいます。
また、入国者は国際線待合いロビーから登ることになり、中央から歩いて来る出国者とも混ざってしまいます。
553：名無しさん：2024/09/16(月) 15:01:45 ID:S.XTW1r60: 「扉の位置を変える」というのは、入国用の中間駅で先端側2両の位置にホームドアがあったのを、本館側2両の位置に変える、という意味です。
554：名無しさん：2024/09/16(月) 15:05:28 ID:S.XTW1r60: >>546の動画をよく見た感じだと、駅の扉の位置を変えるのではなく、シャトルの車両の停車位置を変えないといけないかな？
555：名無しさん：2024/09/16(月) 16:23:40 ID:3WqAD7B60: >>553
その『本館側2両の位置』は、出国経路へつながり、出国者と混ざるので、禁忌です
すぐ>>554みたいな前言撤回もするし、意見を言うなとは言いませんが、もう少し発言に責任を持ちませんか？
556：名無しさん：2024/09/16(月) 17:15:25 ID:cPOsjVlU0: 制限エリア内で限られた資料しかない場所の事なので、思い違いして前言撤回する事もあってすみません。
間違っていると思われる所は指摘してください。
557：名無しさん：2024/09/16(月) 17:18:13 ID:cPOsjVlU0: >>555
ウイングシャトル本館側2両の位置は現在は出国導線になっていますが、入国審査場移転後は入国導線になるように工事をしているのではないかと考えています。
558：名無しさん：2024/09/16(月) 18:25:04 ID:EtFw/nRM0: >>557
＞ウイングシャトル本館側2両の位置は現在は出国導線になっています

はい。この事実確認の時点で既に誤ってます。

もう、知らないことには無理して話をしなくてもいいのではないですか？
>>529の『2F→3FのESは2024年11月ごろに運用開始予定』が事実であれば、再来月には実質的な入出国導線が確定するのですから、
不確かな事を事実と混同して真面目に話したい人の邪魔をするのはもうよしましょうよ
559：名無しさん：2024/09/16(月) 19:55:17 ID:j4gJBQC.0: 日本人は旅をやめたのか　海外は低迷、国内は伸び悩み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD102L70Q4A910C2000000/

インバウンドも重要ですが日本人の利用を増やすことも必要と考えられます
560：名無しさん：2024/09/16(月) 19:59:29 ID:23Fn0l6k0: またURL！？（というかこのヒトだったかやはり…）
561：名無しさん：2024/09/16(月) 23:11:45 ID:ho4M.o.60: 自分にとって好ましくない事実について→「公式ソースがあっても文字だけでは信用しない」
逆に、ラウンジやマリオといったブランド配置について→資料も何もなく全部推測ベース。「間違っていると思われる所は指摘してください」と開き直り。指摘されたらされたで受け入れず、誤認事実を元に「間違い」の軌道修正

率直に言って迷惑でしかないですね。

この掲示板こんなにレベル低かったっけ？
５ｃｈがまあまあまともになってきて、話の通じる絶対人数があっちへ戻ったというところかな
荒らしに対処可能な管理人さんが居る分、スレの見通しは良いけど、議論の見通しは話の通じないヒトのせいで明らかに悪くなった
562：名無しさん：2024/09/17(火) 00:39:57 ID:gSZ4kJCM0: 誰でも見れる掲示板だから仕方ないね
563：名無しさん：2024/09/17(火) 00:46:59 ID:M5EQ..860: URL貼るのは何がいけないのかしら
情報源としては有用だと思いますのに
564：名無しさん：2024/09/17(火) 06:57:05 ID:WI5wUfq.0: >>563
>>280をみたらわかるよ。酷い話だ
565：名無しさん：2024/09/17(火) 14:47:59 ID:rHg52yfI0: https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0770dfde0dd82891c4fa7e0d2f30497dd6a8ab

KEはラウンジを改装したそうですね
566：名無しさん：2024/09/17(火) 15:20:27 ID:jJM3LenE0: >>565
成田のラウンジは大分刷新感ありますね
それに対して関空は、テーブルを新調しましたとかスナックコーナー作りましたといった応急措置的な「改装」ですね
やはり3階への集約があるから設備投資の手もすくむのだろうか
567：名無しさん：2024/09/17(火) 18:45:40 ID:KQh1KWJk0: 帰省するときに買いたい「関西空港のお土産」は？　3つを紹介！
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc5927b8585500b8b94f2e06bb8daeee5b39a290

たこぼん冷凍たこ焼
モンシェール堂島ブランロール
くぼみ抹茶
568：名無しさん：2024/09/17(火) 19:30:50 ID:mMaDV5oM0: URL貼ってお茶を濁すヒトは、関空から帰省のお土産には何を買っているのかなあ…
569：名無しさん：2024/09/18(水) 11:33:26 ID:8bED.6cw0: https://mainichi.jp/articles/20240916/k00/00m/040/144000c
関空連絡橋に水上バイク引航のフロート遊具が接触　児童3人けが

タンカーじゃなくてよかった爆
570：名無しさん：2024/09/18(水) 15:04:00 ID:5w/9kO3.0: >>567
この「伊丹空港のたこぼん」というお店は、関西エアポートの子会社がやっているらしいですね。
https://rs.kansai-airports.co.jp/business/itami/
571：名無しさん：2024/09/18(水) 23:21:12 ID:Lbu7XpAk0: https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4d1ff9d69bbb60644571020cd57f74e34a655fb2
【泉佐野市】Meets初！『泉州』特集号もう読んだ？出版社を「逆取材」外から見た意外な街のイメージ

これいいですよ
572：名無しさん：2024/09/18(水) 23:30:22 ID:yLBJCMIY0: >>529-530
出国車両の本館側1両と入国車両の先端側2両が、やはり『2024年11月ごろ』に一気に入れ替わる感じでしょうか
より正確には、出国車両は先端側1両になり、今まで入国者を下ろしてきたエスカレーターを逆走して上がるようになり、中間駅・先端駅とも先端寄りの下りエスカレーターへと誘導され、
逆に、入国車両は本館側2両になり、ゲートからの細い通路の集まる出口を、各駅の本館寄りの乗場にスイッチする。それでおそらく、本館では下車後すぐに2階へエスカレーターで降ろされ、現入国審査場へと直行する。
もちろんこの場合、入国者と出国者を混ぜないガラス仕切りも1両分の距離だけ移動が必須

全6駅（あるいは片側3駅ずつに分けて実施）で、この入出国経路の切り替えを一気にやるからには、相当の突貫かつ計画的な工事が進んでいるといったところでしょうか
573：名無しさん：2024/09/19(木) 01:27:46 ID:tqH6paAo0: >>572
移転後の入国審査場は3階になるので、入国者はシャトルを降りた後そのまま歩いていくことになるのではないでしょうか。
574：名無しさん：2024/09/19(木) 07:27:44 ID:o6r3tQyI0: >>573
いや。11月段階ではエスカレーターで降りざるを得ないと思いますよ
まさかそこまで早く3階は仕上がらないでしょう
575：名無しさん：2024/09/19(木) 08:39:35 ID:8bwzKkQ.0: 某航空旅行系Youtuberが、動画内でウイングシャトルが無くなると言っているのですが、ここでの議論を見ていると無くなる事はないと思っていいのかな?
576：名無しさん：2024/09/19(木) 16:07:17 ID:HT8GkIh.0: 出国側に関して言えば、ウイングシャトル無くても良いかも知れませんね
どうせ、免税店街を歩いているうちにゲートに着きますし、急ぐ人には動く歩道という手がありますし

逆に入国側も、ゲートからの専用通路（どのみちこれで3階まで上がる）が3階の新入国審査場にさえ繋がればそれでいいので

旅客が逆流しない仕掛けさえ維持できれば、それで費用対効果ナシとの判断なら、別にウイングシャトル要らない論も一理ありますね
577：名無しさん：2024/09/19(木) 17:28:57 ID:jnzoTa9E0: 北端南端のスポットまではかなり歩くことになるので徒歩以外の何らかの移動手段は残して欲しい
そして建築好きな自分はレンゾ・ピアノが設計した車両も残して欲しい
578：名無しさん：2024/09/19(木) 18:23:16 ID:r/yHYzIw0: ジェイキャス、3億円追加調達　関空拠点に26年春就航計画
https://www.aviationwire.jp/archives/308526

こちらも期待ですね！
579：名無しさん：2024/09/19(木) 19:27:31 ID:7uzkKEFs0: >>577
建築好きさんには悪いけど、あの設計は関空の手足を縛ってばっかりなんだよなあ
ガラスで外殻全部覆われてるから、ウイングを他所へ延ばせなくしたり、屋上空間のすべてが封じられたり
伊丹でさえこんな増築は難なくこなせたのに、関空の自由度一切を奪った罪は重いわ（設計家だけでなく審査者、採用者含めて）
580：名無しさん：2024/09/19(木) 22:09:13 ID:z4l3ckEk0: 今の1タミはあれで完成形だと思うがな
2期島や幻の第2ターミナル、現第2ターミナルと拡張はしているわけだし
屋上で何がしたいん？
581：名無しさん：2024/09/19(木) 23:08:19 ID:YFpJ88GY0: >>580
T1もT2も可能な限り拡張して使う、新ターミナルは建てない
…と関西エアポートの経営方針が下った以上、T1がそんなくだらない理由で拡張性に上限を押し付けられているのは滑稽だろ

まあ、それで関空の航空需要は賄えるってのは事実らしいが、今後の成長の伸びしろが平屋のT2の拡張頼みとはなんだかなあ…
582：名無しさん：2024/09/19(木) 23:15:47 ID:DOYUglY20: >>579
有名建築家の設計ですから、あのデザインをぶち壊しにするような増築は非難を浴びるでしょうしね。
国内線を中央部から移転するにあたって少し増築していますが、表側から見えないところでなんとかやっている、って感じですし。
583：名無しさん：2024/09/19(木) 23:16:04 ID:aUh3qNZ.0: 成田みたいに動線ごちゃごちゃさせたくないんだろうとは思う
584：名無しさん：2024/09/19(木) 23:19:32 ID:RoGDdaws0: 4階のチェックインカウンターと座って待っている客の混雑をみると、吹き抜け部分に床を張ったら良いのに、と思ってしまうのですが、あの吹き抜けが素晴らしい、と言われているようなので難しいだろうなあ。
585：名無しさん：2024/09/19(木) 23:21:34 ID:zKzQhH5s0: >>580
航空機ファンからすると、屋上にはやっぱり展望台を作って欲しいでしょうね。
586：名無しさん：2024/09/20(金) 00:03:44 ID:Sx/geAwQ0: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240919/k10014583651000.html
地上にいるけど“空のシェフ” 関空とともに機内食一筋30年

いいニュース
記者さんは「羽田空港、成田空港担当などを経て2023年から関西空港支局
現在の取材テーマは「空港の裏側に光をあてる」」だそうです
587：名無しさん：2024/09/20(金) 05:48:34 ID:8NkkNnLU0: >>586
取材されているのはこちらの会社の料理長さんですね。

双日ロイヤルインフライトケイタリング
https://www.sojitz-sric.com/
588：名無しさん：2024/09/20(金) 06:57:45 ID:2B.iVz.Q0: >>582
その「非難を浴びせる人」とやらは空港経営の責任を取れるの？
589：名無しさん：2024/09/20(金) 10:55:28 ID:4vBaFVIw0: サンテレビのYoutubeチャンネルが今頃になって、30年前の開校日の関空と国際線がなくなった伊丹の様子をアップしていました。
https://youtu.be/Bvnn_22BAYU?si=8qL0sBr35PhWmcoz
590：名無しさん：2024/09/20(金) 11:39:37 ID:KBG0spyY0: >>583
仮に、関空の出国経路が2階のみになって、入国経路のウイングシャトルやめて動く歩道（あるいはタダの通路）にしても、動線ごっちゃにはならないよ
591：名無しさん：2024/09/20(金) 14:25:38 ID:4vBaFVIw0: 月刊エアラインの11月号は関西空港特集らしいです。
https://books.ikaros.jp/book/b10087878.html
592：名無しさん：2024/09/20(金) 16:54:36 ID:FIKkyGVc0: >>582
非難を浴びる前にそもそも契約で外観が大幅に変わるような改造はできないでしょうよ

>>585
そのために展望ホールがあります
593：名無しさん：2024/09/20(金) 17:03:10 ID:Z.jVT2hE0: >>592
つまりそれだけT1は増築自由度のない設計なんですね

でも、あの展望ホールってホント「行きたい人専用」だよね
見送りに来た人が、ちょっとそこまでって気分でフラっと行ける場所じゃない
T1自体は関空全体を見やすい良い場所なだけに残念
594：名無しさん：2024/09/20(金) 23:56:10 ID:BLegQfLU0: >>585
空港は航空機ファンのための場所ではありません
595：名無しさん：2024/09/21(土) 00:10:04 ID:9ys0nNpE0: >>594
展望施設は航空機ファンだけのための場所ではありません
596：名無しさん：2024/09/21(土) 09:51:20 ID:wgaIkxUk0: >>595
>>579は屋上を含めたT1の拡張性が制限されていることに不満を述べています
597：名無しさん：2024/09/21(土) 12:03:26 ID:QQrRTVQg0: >>580-596
つまり結論として関空は、空港として必須といえないまでも設置が望ましいごく凡庸な設備さえ備えられない異常な制約下にある、ということですね
598：名無しさん：2024/09/21(土) 12:55:32 ID:KSRyJu1k0: 何か制約というのがあるのですか？
凡庸な設備とは屋上展望台ですか？
あなたはそれが望ましいのですか？
展望台なら当初からスカイビューがありますが
599：名無しさん：2024/09/21(土) 13:28:06 ID:BFa/N1ts0: >>598
＞何か制約というのがあるのですか？
>>579参照

＞凡庸な設備とは屋上展望台ですか？あなたはそれが望ましいのですか？
少なくとも>>585、>>592、>>595はその必要性を前提に議論しています

＞展望台なら当初からスカイビューがありますが
>>593参照
600：名無しさん：2024/09/21(土) 15:31:16 ID:ppxdgz9I0: T1にもし展望台を作るなら、ウイングシャトルを廃止して天井のある通路にして、その屋上に作る、っていうアイデアが以前に出されていましたね。
601：名無しさん：2024/09/21(土) 19:43:51 ID:QOa.rRUw0: >>600
それはどなたの提案ですか？
602：名無しさん：2024/09/21(土) 21:00:07 ID:3oV7bL760: >>601
この板か2ｃｈだったか忘れましたが、誰かの書き込みです。
603：名無しさん：2024/09/21(土) 21:18:38 ID:abIuF33k0: なーんだ

>>600
たかがネットの書き込みを権威者か著名者が発信・提案したみたいに書くの、止めてもらっていいですか？
それとも「ネットの放言じゃないとは言ってない」と言い訳します？
604：名無しさん：2024/09/22(日) 01:47:12 ID:LG73Hgqc0: >>599
>>598は>>597に質問をしています
605：名無しさん：2024/09/22(日) 08:59:15 ID:TXR8sp9g0: >>604
その質問の答えが>>599そのものじゃないですか。最低限の読解力は身につけましょうよ
606：名無しさん：2024/09/22(日) 09:23:53 ID:ffnRkE7Y0: >>598
あなたのほしかった回答は既にあります。何か言いたいことはありますか？
607：名無しさん：2024/09/22(日) 15:06:42 ID:VNBsgGBA0: 関係ない話だが
警察署長って関空内に住んでるらしいね
どこに住んでるのだろう?
https://x.com/adatiyama/status/1837670303977353248?t=SEdgoqrIXsr9JCMJ5mADWg&s=19
608：名無しさん：2024/09/22(日) 15:33:07 ID:NhgVPnqU0: >>607
関西空港内に住民登録をしている、と書いているだけだから家があってそこに住んでいるわけではないと思うけどどうなんだろう？
警察署の建物内に宿直する部屋ぐらいはあるだろうけど。
https://www.kansai-airport.or.jp/kix_tips/3
609：名無しさん：2024/09/22(日) 16:09:48 ID:0iH9.qLI0: 住民票あるだけなのか
610：名無しさん：2024/09/22(日) 16:28:44 ID:fmM5BG.I0: もし職務上空港島から外に出てはいけないなんて警察官さんがいたら、
屋上展望台は気晴らしの出来る場所として興味津々でしょうね>>598
611：名無しさん：2024/09/23(月) 14:40:56 ID:bpPUdAJU0: >>593
>T1自体は関空全体を見やすい良い場所

そりゃ世界中の空港で旅客ターミナルほど全体を見やすい場所はないでしょう
612：名無しさん：2024/09/23(月) 15:17:38 ID:pTsYfhZk0: >>611
例えば羽田の３つターミナルは、３つそれぞれお世辞にも空港全体が見えるとは言わないでしょう
第二ターミナルなら、高所でなんとかC滑走路まで見えないことはないかなってレベルだけど
613：名無しさん：2024/09/23(月) 16:31:20 ID:HOF0pz7k0: そういや飛行ルートの変更で、A滑走路は着陸用になるけど、展望ホールに来ている航空ファンからするとどうなんでしょうね？
614：名無しさん：2024/09/23(月) 18:44:12 ID:pTsYfhZk0: >>613
24L着陸機は見応えありそうですけど、06運用時は離陸で使ってる今以上に飛行機が遠いでしょうね
あと、第二滑走路は「離陸用」になるのであって着陸禁止になるわけじゃないので、あっちへ行ってしまう着陸機もほとんど見られなくなりますね

新飛行ルートって、展望ホールにとっては結構な改悪ですね。仕方ないけど
615：名無しさん：2024/09/23(月) 23:17:43 ID:8GIuJ/U20: 明石にいたら徳島方向から明石海峡上空を飛んで三田方向に飛行機が飛んでいった。
神戸空港に着陸するのかと思ったけどそうでもないみたい。どこに行くのだろう。
高度はあまり高くなかった
616：名無しさん：2024/09/23(月) 23:37:49 ID:2HvmzU4Q0: >>615
南から来てそんなところに来るのは、まず関空の滑走路24離陸機だ。北海道方面へ行く時の割と通常の経路
ただし、『徳島方向から』ってのが単に南から来たのがそう見えただけなら、神戸の滑走路09離陸機の可能性もある。神戸便のうち東に行くやつはこの経路が多い
何にせよ三田方面へ飛ぶ以上は、着陸機じゃないとみるのが普通。高度が高くないつったって8000ftよりは低くなかったろ？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1581572954/665-674
617：名無しさん：2024/09/23(月) 23:52:04 ID:8GIuJ/U20: すごいな。確かに離陸するには高すぎ
た
神戸は離着陸が少ないから写真撮るのも大変だよ。
618：名無しさん：2024/09/23(月) 23:52:54 ID:8GIuJ/U20: 間違い
着陸するのは高すぎ
619：名無しさん：2024/09/24(火) 13:10:20 ID:zZGW/gSE0: 普通にフライドレーダーみればいいのでは？
620：名無しさん：2024/09/24(火) 22:01:07 ID:X479ZnYE0: 以前リリースであった車いすサポートの様子がニュースになっていました。

関西空港の運営会社も車いす利用客のサポート
https://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20240924/2000087822.html
621：名無しさん：2024/09/24(火) 22:46:46 ID:CzBTBErc0: またURLですか
622：名無しさん：2024/09/24(火) 22:53:44 ID:TCGdibO20: URLさん、テキトーなURL貼るだけでなく「それに話を合わせる人」を用意しないと、話題そらしの不自然なレスだとバレバレですよ

この指摘を受けた以上、そこまでやってももう無意味だけど
623：名無しさん：2024/09/27(金) 16:47:43 ID:jLiBO2Aw0: 二階さんの神通力もすっかり弱くなってしまったことが明白になりました
関西のインフラにも強い影響力のある方は次はどなたになるのでしょうか
624：名無しさん：2024/09/27(金) 18:15:37 ID:ZIJr0CDg0: 政治家の影響力に頼ろう、という考え方を変えないといけないのではないでしょうか。
625：名無しさん：2024/09/27(金) 21:49:07 ID:00rbiE/w0: だって結局橋下さんすら関空に何もできませんでしたしね

「橋下さんは関空復帰の立役者だ」と勘違いしている方へ参考：https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1603529226/671-697
626：名無しさん：2024/09/28(土) 23:38:59 ID:9dZ7DORs0: 麻疹やエムポックスへの注意が必要です
627：名無しさん：2024/09/29(日) 00:38:51 ID:FkOi6d1c0: >>607
単に住民票を置いているだけだと思っていたのですが、署長官舎があるそうです。

面積は大阪・藤井寺市より大きい　たった一人いる住民って…　関空島の不思議を読み解く
関空探訪　開港30年
https://www.sankei.com/article/20240927-FM2FGHMW7NKHFA2TOKOE22HNYY/
628：名無しさん：2024/09/29(日) 08:12:26 ID:rfrlU.iM0: https://hint-pot.jp/archives/231669

>>「日本は旅行するには最高ですが、“硬さ”が私には窮屈に感じました。よく見ていると、人々はあまりにも規則を厳守していて、みんなが右に行けば右に、左に行けば左というように、非常にきれいですべてが整いすぎています。でも、夜になると、酔いすぎた人を見かけて、その差が不思議でした」

大阪が異人に住みやすいとか言われんのは、”硬さ”と対極にあるからか～い？！！
629：名無しさん：2024/09/29(日) 09:20:07 ID:GbuQkmkw0: >>625
そうそう、橋下さんは問題提起者でさえないし
630：名無しさん：2024/09/29(日) 23:37:04 ID:IUso57Nk0: 橋下さんはピーチを誘致しましたよね
631：名無しさん：2024/09/30(月) 07:22:26 ID:TEtLZ.Ek0: >>630
あ、同じヒトだ（）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1603529226/688-689
632：名無しさん：2024/09/30(月) 10:14:39 ID:IxmlhFds0: 麻疹やエムポックスに注意しましょう
633：名無しさん：2024/09/30(月) 17:20:33 ID:FgQIjv/k0: >>626　>>632
これ明らかに荒らしでしょ。管理人さんよろしくです
634：名無しさん：2024/09/30(月) 21:57:38 ID:QmB6ML.Y0: >612

羽田で飛行機見るなら「第2ターミナル」をおすすめしたいわけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2bcb0c4e831e9d0d7697fc718c4ecdef6273401?page=1

それぞれで良さがありそうです
635：名無しさん：2024/09/30(月) 23:58:17 ID:MEiL6VDM0: これは購入必至

https://airline.ikaros.jp/books/
月刊エアライン 2024年11月号
特集「30周年を迎えた関西国際空港」
636：名無しさん：2024/10/01(火) 00:21:14 ID:xfLvNE160: >>634
本来その『良さ』があるはずの関空T1は、その展望機能を自ら捨てたんですよ
『それぞれで良さがありそうです』と仰るからには、スカイビューにT1（にあったと仮定した展望施設）より優れている点があるのですよね。具体的にそれは何？
637：名無しさん：2024/10/01(火) 12:11:37 ID:32WtaI/20: 何言ってるのw
638：名無しさん：2024/10/01(火) 17:33:30 ID:x7yqzrUY0: >>637
展望一等地としてのT1を捨てた事を愚策だと言われたから、羽田を例に出してターミナルだけが絶景ポイントじゃないと>>612は言った。しかし、>>634が言うにはやはりターミナルにはそれぞれ良さがあるという。
さあ、>>614のような"危機"を迎えるスカイビューに未来はあるか、ということ
639：名無しさん：2024/10/01(火) 18:14:25 ID:mB0wbZgs0: >>635
スカイビューで買いました！
640：名無しさん：2024/10/01(火) 18:23:54 ID:7od/H6Cw0: >>639
ちょうどよかった。スカイビューの価値はT1の展望施設を放棄させるほど素晴らしかったですか？
641：名無しさん：2024/10/01(火) 22:13:38 ID:co8bg2nQ0: 怖っ
展望ホール行ったと書き込みするだけでその役割と機能について評価を求められるんだ
軽々に書き込みできないな
642：名無しさん：2024/10/01(火) 23:59:24 ID:3yK7CztU0: そりゃ、そういう利用者としての感想、情報をやり取りする掲示板だし、
>>639だって、このスレの流れでわざわざスカイビューへ行ったと言うから、そういうことを聞かれるのもまんざらでもないんじゃないの

もっとも、スカイビューにそういう魅力がなくて答えに窮したのなら、例えば>>641みたいなリアクションをするかも知れませんが…
643：名無しさん：2024/10/02(水) 00:29:11 ID:x8j7VYe20: スカイビューが>>593の通り不便で、T1では設計上展望デッキを造れず（>>579）、結果として普通の空港にあるような使いやすい眺望施設が関空には無い
というのは、もう誰も異議はないでしょ

無理に無理を重ねる擁護をするくらいなら、次善の策を提起したり、関空の他の良さをみつけたりする方が建設的でいいと思いますよ
とはいえ、T1はもう今やってるリノベ以上の改善は難しそうですが
644：名無しさん：2024/10/02(水) 00:59:09 ID:28h0g94.0: そりゃあT1の屋上に展望施設があった方が良いけど、だからといって展望ホール良かったです、という感想にそういう絡み方をするのはどうかと思うね。
あえて展望ホールの個人的に良いと思うところは、航空機から遠い分、フェンスがないところですかね。
他の空港だと写真撮ろうにも、ガチ航空ファンにカメラを突っ込めるフェンスの穴は占領されているので。
645：名無しさん：2024/10/02(水) 07:06:18 ID:YY0vCAAw0: >>644
＞展望ホール良かったです、という感想

>>639はそんなこと言ってません
646：名無しさん：2024/10/03(木) 00:02:20 ID:pdZvQbu60: 展望デッキが無いのは仕方ない（スカイビューは一応あるけど）。
関空T1は、旅客を効率よく出発・到着させるある種機械的ターミナルだと割り切るのが良い。
幸いリノベーションで内装は空間演出とし
ては良くなるし、空港を「通り抜ける交通機関」として捉えるなら、十分上出来でしょ。
647：639：2024/10/03(木) 00:11:19 ID:9ShusvbQ0: なんか間の悪い書き込みをしてしまって申し訳ありません
甥っ子が飛行機好きなので連れていきショップで買い物をしただけです
いろんな情報がわかると思いここを見ていましたがあいにく>>640さんにご回答できるだけの見識を持ち合わせていません
>>642さんにも申し訳ないです
専門的な知見を持って議論することはできませんのでここでの書き込みは控えさせていただきます
申し訳ありませんでした
648：名無しさん：2024/10/03(木) 07:04:35 ID:By35BS6s0: >>647
いえいえご旅行が楽しければ何よりです
麻疹やエムポックスにはお気を付けて
649：名無しさん：2024/10/03(木) 07:26:15 ID:44yMbZtc0: 将来の事を考えると、展望ホールに来た子ども達に「将来は空港で働きたい」と思ってもらわないといけないですよね。
単にパイロットになりたい、CAになりたい、という人だけだと空港は運営していけないので。
650：名無しさん：2024/10/03(木) 16:37:51 ID:JxPETR220: >>649
展望ホールに来る子供にパイロットやCA、グランドスタッフ、建設作業者以外の仕事に思いを馳せさせるって難しくない？
敢えて言えば他に管制官がいるけど、それは公務員だから空港経営とは切り離されているし。

それに、もし空港運営に思い至るにしても、こんな不便な場所に展望ホールを造った関空経営陣（当時）がはたして憧れの対象になるかどうか…
651：名無しさん：2024/10/03(木) 19:44:23 ID:1HlgUSEs0: >>650
グランドスタッフ、ハンドリング、保安検査員、税関や管制官に興味を持ってもらえるようにしてほしい、という事です。
一応そういう仕事を簡単に紹介しているところはあるけれど、そこには保安検査員の紹介がなくて、これはマズイのでは、と感じました。
652：名無しさん：2024/10/03(木) 22:41:07 ID:zMqJz6ig0: togetterで見たんですけど、ニンテンドーミュージアム凄そうですね。
京都奈良の世界遺産やUSJと並ぶ、関西空港から日本に入国する人達の目的地になりそうです。
653：名無しさん：2024/10/03(木) 23:58:39 ID:7NN8M02w0: >>651
グランドスタッフ、ハンドリング、保安検査員、税関や管制官　→ある
保安検査員　→ない

言う通り、ないのがこれだけなら、むしろよく作ってある方でしょ
本来展望デッキを目的とした建屋なのに職業紹介展示が売りとは皮肉な話ですけど
654：名無しさん：2024/10/04(金) 11:16:25 ID:gULrKQ5E0: 展望ホールのスカイミュージアム紹介では省かれているくらいの展示ですけどね、職業紹介コーナー。
特に儲かるわけでもないのにシャトルバス走らせるとお金がかかるのだから、職業紹介にも力を入れて関西空港の将来のために役にたつように活用すべきだと思う。
https://www.kansai-airport.or.jp/shop-and-dine/skyview/museum.html
655：名無しさん：2024/10/04(金) 11:44:32 ID:MOw4eBX60: >>654
スカイビューとスカイミュージアムそのものは関空開港時期以来ずっとあるけど、現に今関空は空港スタッフ不足なんだよね
それって、特に儲かるわけでもないのにシャトルバス走らせるお金をかけて職業紹介に力を入れてきたのに、関西空港の現在のために役に立ってないってことだよね
まったくろくでもないですね
656：名無しさん：2024/10/04(金) 13:05:39 ID:gULrKQ5E0: >>655
今のスカイビューは別に職業紹介に力を入れているって感じではないですよ。
657：名無しさん：2024/10/04(金) 14:59:01 ID:3zukeRF.0: >>656
なあ、仮に関空のあんな場所に職業紹介コーナーがあったとして、わざわざそれを観に行こうという子供がいると思うか？
658：名無しさん：2024/10/04(金) 17:21:00 ID:ZKFb92IQ0: >>657
展望ホールに飛行機を見に来た子供達に職業を紹介するのであって、わざわざ職業紹介コーナーを見に来るわけではないです。
659：名無しさん：2024/10/04(金) 17:39:21 ID:wF27UdJo0: >>658
じゃあスカイビューで職業紹介に力を入れて将来の人材確保を目指そうという>>651らの主張は土台無理があるということになる
施設の戦略目標と需要が一致しないのだから
660：名無しさん：2024/10/04(金) 18:46:08 ID:PLu8d76U0: レプリコンワクチンのシェディングには注意が必要です
661：名無しさん：2024/10/04(金) 18:47:11 ID:wW2W6iYE0: >>660
展望ホール楽しかった？
662：名無しさん：2024/10/04(金) 20:51:22 ID:6y1bgmVs0: 管理人さん>>661お願いします
663：名無しさん：2024/10/04(金) 21:14:49 ID:ySxm33w20: >>662
>>661じゃなくて>>660の間違いだよね？
664：名無しさん：2024/10/05(土) 11:15:03 ID:i71BwQKo0: なんでこんなにスカイビューの話ばかりしているのだろうと遡ってみたら、>>579でT1の造設限界の指摘があって、それに展望ホールの話が附随していただけだった

T1が完璧でないからスカイビューがある、関空は完璧でなくてはならないからスカイビューに不足があると認めたくない
…そんなところかね、腫れ物を触るようにスカイビューの「悪くないところ」をいちいち挙げて話をそらすヒトの心境は。
665：名無しさん：2024/10/05(土) 13:46:23 ID:t67eIIRo0: 肝心のT1はもうこのリノベーションで完成形になっちゃうのか。まだ伸ばせる部分があるのか…
666：名無しさん：2024/10/05(土) 15:23:13 ID:qMf1hd3I0: 中央部のラウンジがオープンしたら南北ウイングにあるラウンジを閉鎖するだろうから、その跡地をリノベーションするんじゃないの？
667：名無しさん：2024/10/05(土) 17:27:12 ID:fffnm55c0: 空港運営のラウンジは三階に全撤収だろうけど、
>>404-405のエアライン系ラウンジも全撤収で確定？
668：名無しさん：2024/10/05(土) 21:53:24 ID:x8ZEU77U0: https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0770dfde0dd82891c4fa7e0d2f30497dd6a8ab
大韓航空、成田・関空のKALラウンジリニューアル

すぐ使わなくなるようなラウンジをリニューアルしますかね・・・？
669：名無しさん：2024/10/05(土) 23:07:32 ID:aFHBE2CI0: >>668
デスクの設置とお酒・食べ物のバリエーション増だけなら、「余命半年のラウンジ」には費用対効果も悪くないんじゃない？
https://x.com/KoreanAir_JP/status/1833052723312238862

増えたのって二番目の写真の机がひとつでしょ。少なくとも、新たに設備投資までした成田と同一視するのはミスリードかも
670：名無しさん：2024/10/06(日) 08:40:10 ID:uE9ZBERg0: 「一部の航空会社はラウンジの閉鎖を決定していない」という報道があったけど、それが大韓航空なのでは？
671：名無しさん：2024/10/06(日) 09:26:44 ID:oWHRCygY0: >>670
そんな憶測をされても、公式発表さえ絵入りでないと信じない>>426さんは納得しませんよ
672：名無しさん：2024/10/06(日) 09:28:45 ID:zwwq9cdc0: 管理人さん>>671お願いします
673：名無しさん：2024/10/06(日) 09:39:52 ID:oWHRCygY0: >>672
なんで？気に入らない意見だから排除するってのは、規約違反以前の問題だよ
674：名無しさん：2024/10/06(日) 10:46:33 ID:k5MOhb5w0: もし>>405の修正が大韓航空のラウンジが理由であるなら、残りの6つのラウンジの全撤収はほぼ確定ってところか
675：名無しさん：2024/10/06(日) 12:19:10 ID:WaptdTrU0: >>673
いちいち「426さんは納得しない」みたいに他人の意見を持ち出さずに、普通に「それだけでは納得できない」と言えば良いのでは？
676：名無しさん：2024/10/06(日) 13:51:23 ID:62FOhQO.0: >>675
え！？資料の信憑性を疑う意見は黙殺していいの？
677：名無しさん：2024/10/06(日) 14:05:11 ID:B79EmuIs0: でもさあ、>>426さんだけは、具体的な図のない資料は公式発表であっても、それを根拠にモノを言ったらダメだよね
678：名無しさん：2024/10/07(月) 00:08:06 ID:.ts7E6Ls0: >>674
リノベ担当者が「ターミナルの中央部分に共用のラウンジを設け、航空機の駐機位置に自由度が増し効率的な空港運営を目指します。」
https://www.kansai-airport.or.jp/30th/interview/02/
とインタビューで答えているんだが、それならもともと中央部にあるエアサイドラウンジとノースラウンジは残しても良いのにな、と思うね。
せっかく外も見られる場所なのにもったいない。
https://www.kansai-airport.or.jp/service/business/02.html
679：名無しさん：2024/10/07(月) 07:41:54 ID:/GydZJ9o0: >>678
つまり、建前の「駐機位置の自由度増」だけでなく、ムダなラウンジを集約して運営効率アップしての「効率的な空港運営」も理由でありそうですね
であれば、KALのギブアップも早そう（空港運営サイドが現ラウンジ配置に協力的でないから）
680：名無しさん：2024/10/07(月) 18:57:37 ID:zhdcKkWE0: 関西国際空港、大阪・関西万博の情報発信ブース設置
https://www.traicy.com/posts/20241007315419/
いよいよですね！

バンコクが「世界で最もフレンドリーな都市」4位、東京は6位
https://www.thaich.net/news/20241005iw.htm
大阪はランク外

「日本の空港」人気ランキング！　2位は「東京国際空港」、1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/774ced1cff3bc2d9461e672b1d20d2d5c08e5204
関空は成田より上！
681：名無しさん：2024/10/07(月) 19:21:19 ID:H2KHS51w0: >>680
ネットアンケートで満足なんてコストパフォーマンスいいっすね～

＞・投票期間にかかわらず終了することがあります。
＞・設問および投票結果は予告なく削除することがあります。
＞・不正投票対策のため一部プロバイダ（海外等）からの投票ができない場合があります。
＞・プロキシサーバーを使用している場合投票できないことがあります。
＞
＞免責事項
＞　ITMは、ITmediaにより提供される記事、図表、写真およびソフトウェア等（以下、「コンテンツ」）が適法・正確・適時であること、ユーザーの需要に適合すること、ITmediaの提供に不具合やエラーや障害が生じないこと、ならびにITmediaにおいて提供されるソフトウェアに、不具合やバグが生じた場合に直ちに修正されること、その他ユーザーへのITmediaの提供については最善を尽くしますが、ユーザーに対し、これらについて何ら保証するものではありません。
＞　ITMは、ユーザーがITmediaを利用したことにより被った損害、その他ITmediaに関連して被った損害について責任を免れるものとします。
682：名無しさん：2024/10/09(水) 00:22:10 ID:Q4Xi/t/20: 観光立国を阻む航空燃料不足、商社や外資が調達に動くも課題山積
10/8(火) 5:30配信　Bloomberg
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b98f94c87fb607d841ea7b984cbc0e1a64b0dd6?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20241008&ctg=bus&bt=tw_up

『伊藤忠で航空燃料を担当する下田隆氏は、航空会社から羽田空港や関西国際空港などでも「供給してくれないか、というような話はたくさんいただいている」』
『成田空港が受け入れた5000キロリットル級の船に対応可能なのは国内では羽田空港、関西国際空港、中部国際空港を含めわずか４つだ。』
683：名無しさん：2024/10/09(水) 07:44:50 ID:erlj1Fc60: >>682
復習は>>279-280ですね
684：名無しさん：2024/10/09(水) 12:58:42 ID:w511JqpY0: 関空でも供給の要望がある、関空は輸入した燃料をすぐ使用できるようになっている、というあたりが新しい情報ですかね。
685：名無しさん：2024/10/09(水) 19:42:32 ID:cr1RU51s0: 空港島の燃料タンク付近は海抜ゼロメートル地帯ですからね
関西エアポートとしては必要両以上の重量は溜め込みたくないでしょうね
686：名無しさん：2024/10/10(木) 13:02:02 ID:duqVBRtU0: 冬スケの新規就航情報はありませんか？
687：名無しさん：2024/10/10(木) 13:11:47 ID:62GQURko0: >>686
あったらURLさんが見逃しませんよ
688：名無しさん：2024/10/10(木) 19:53:01 ID:QM/M9sLE0: こういうレスがいい情報を得られなくなる要因の一つですね
689：名無しさん：2024/10/10(木) 20:51:22 ID:UxBMNO0A0: 関西空港特集のエアライン11月号を読んでますが、開港当初って、展望ホールの入場料が800円もしたんですね。
690：名無しさん：2024/10/10(木) 21:28:23 ID:wwVCpzDM0: >>689
あれで800円も取ろうとしてたとか
そら潰れるわ＞関西国際空港株式会社
691：名無しさん：2024/10/11(金) 00:59:54 ID:ocCM5D6A0: >>688
それはまったく同意です
理詰めで相手を追い詰めたかと思うと一方でただの展望ホールの訪問者に対して麻疹に気をつけろと言って絡んだり
自分の意見でもない他人の意見のアンカーをつけて「XXはXXと主張しています」みたいな上から目線なのか責任逃れなのかわからないコメントつけたり
この人のせいで掲示板の意義が損なわれていると思います
692：名無しさん：2024/10/11(金) 07:09:15 ID:8wfu8/9Q0: >>691
逆でしょ。いつもの疫病注意喚起者に展望ホールが楽しかったか聞いてる（>>660-661）

＞「XXはXXと主張しています」みたいな上から目線なのか責任逃れなのかわからないコメント

これ、普通にダブスタや話題逸らしに対する指摘ばっかりじゃん。責任逃れはむしろ言われている方
693：名無しさん：2024/10/11(金) 14:53:06 ID:kfRltJKg0: >>692

>>649参照
694：名無しさん：2024/10/11(金) 19:07:45 ID:AkMi3cHE0: >>649は確かにちょっと変な人ですね
でもそれってこの掲示板つまらなくしているとは思わんなあ
695：名無しさん：2024/10/11(金) 22:38:05 ID:Pr88Cyco0: 判で押したように何度も全く同じ事を書き込む人は嫌かなあ。
変な意見であっても、ちゃんと自分の言葉で書き込む人は良いと思う。
あとURL貼り付ける場合でも、ひとこと何か意見なり感想なり、書き込みがほしい。
696：名無しさん：2024/10/11(金) 22:42:53 ID:g4A.igSk0: 疫病注意喚起者さんは本当に何をしたいのでしょうか
697：名無しさん：2024/10/11(金) 23:29:10 ID:RUp08f0g0: >>695
ダブルスタンダードを振りかざすヒトが、「あなたは以前から別の説を主張、あるいは、その説に賛同しているでしょ」とか「まったく矛盾する別意見や事実があるが、その整合性はどう説明するのか」と指摘を受けることは
判で押したように何度も全く同じ事を言われることでも何でもなくて、それは当然甘受せざるを得ないと思う
698：名無しさん：2024/10/11(金) 23:32:28 ID:kfRltJKg0: >>692
>逆でしょ。いつもの疫病注意喚起者に展望ホールが楽しかったか聞いてる

>>648
699：名無しさん：2024/10/11(金) 23:56:11 ID:G1Tmfu1M0: >>698
例えば>>647-648のやり取りに異常性でも感じるの？
疫病注意喚起者さんらしい返信ではあるが、自然なレスポンスには見えるけど

あと、その引用の仕方をして
＞（>>660-661）
の部分を削るのは頂けないな
701：名無しさん：2024/10/12(土) 14:55:44 ID:OXu1HdOs0: 管理人さん、お疲れ様です
疫病注意喚起とか責任逃れとかよく分からんけど、散々議論の末にこういうこと（>>700）をするヒトだけは御遠慮願いたいな
703：名無しさん：2024/10/12(土) 15:41:48 ID:LFZFZwLs0: >>701を視認してからも荒らすということは決別宣言ですね、これは
管理人さん、もう遠慮は要らないと思いますよ。永久にお引き取り頂きましょう
704：名無しさん：2024/10/12(土) 21:02:21 ID:usy1kV8M0: >>688
いいや。話が通じず、思い通りの結論が得られないとスパムを投稿して逃げるレスの主ですね
ソースは>>691-702
705：名無しさん：2024/10/13(日) 21:01:44 ID:amJHi0Wo0: ユナイテッド航空、成田-ウランバートル・高雄就航　以遠権で3路線＝25年夏ダイヤ
https://www.aviationwire.jp/archives/310074

ユナイテッドが成田で不思議な動きをしています
縮小していたアジア路線をここにきて意外な路線を開設です
706：名無しさん：2024/10/13(日) 21:08:26 ID:0v0VybSI0: >>705
さすがUAのハブ空港としての面目躍如といったところでしょうか。こういう運用ばかりは関空ではマネできません
707：名無しさん：2024/10/13(日) 21:36:37 ID:OE1CLft20: Xでいろんな人の書き込みを見てると、スカイチームのデルタの仁川へのハブ移転、スターアライアンスのアシアナの大韓航空との合併、などが関係しているのでは？と予想されていますね。

デルタ航空幹部「アメリカからアジアへの需要において東京ハブは60％しか対応できなかったが仁川空港は100％対応できる」
https://sky-budget.com/2024/10/09/delta-airlines-news-17/
708：名無しさん：2024/10/13(日) 22:34:15 ID:YOMlDMFg0: ♬（運命）
https://www.youtube.com/watch?v=OriIjqJPy9E
709：名無しさん：2024/10/14(月) 06:50:04 ID:VGj0Z5Z.0: 関空にそういう動きはありませんか？
710：名無しさん：2024/10/14(月) 08:20:26 ID:PY3w7euA0: 大韓航空とアシアナの合併は関空にどんな影響をもたらすだろうね。
傘下のLCCを含めると、韓国線の大部分を占めそうだけど。
711：名無しさん：2024/10/14(月) 09:12:26 ID:y5.k40G60: 今と同じ便数維持ってことはないだろうなあ
712：名無しさん：2024/10/16(水) 20:12:53 ID:SZeUfo8U0: https://news.yahoo.co.jp/articles/b05a14ed115096d6fbae76462758dfd3c846b65e
【速報】「ピーチ・アビエーション」でシステムトラブル
713：名無しさん：2024/10/16(水) 23:03:51 ID:tGjeruPc0: >>712
今のところ欠航３便ですね。あとは「遅延」で済んでるみたい
Peachの欠航率・遅延率って、こういうときの会社としての損切りラインが「遅延してでも運航」か「欠航してでも機材繰り優先」かで結構ブレそうですね。ほら、遅延率の高い年と欠航率の高い年とがあって、統計でも分かりにくくなってたじゃないですか
714：名無しさん：2024/10/17(木) 17:37:10 ID:Pyb3Ms4A0: >福岡→関空。1805の便が3時間待たされた挙句に欠航、後発便は運航。欠航便の客に返金以外フォローなし、新幹線最終間に合わない時間帯、、
>
>欠航理由が航空会社都合でもLCCこうなるの典型的パターンだなと
715：名無しさん：2024/10/17(木) 18:10:08 ID:xPoBlTv60: 日本に一番たくさん来ているが、一番お金は使わない…韓国人観光客にとっての「日本旅行」とは
https://searchkoreanews.jp/opinion_topic/id=31924
716：名無しさん：2024/10/17(木) 18:43:31 ID:Lm.Ua2pg0: >>714
それはさすがにLCCを悪意で見過ぎでしょ
欠航にするか遅延にするか最善を尽くしたうえでの判断でしょ、ただその判断基準がFSCよりも【低コストファースト】であるというだけで
717：名無しさん：2024/10/17(木) 21:00:18 ID:Ctaw2kY20: >>715
こういうのは観光庁のデータを直接見たほうが良いですよ。
一泊あたりいくら使っているか？というのを計算してみることも必要ですね。

インバウンド消費動向調査（旧訪日外国人消費動向調査）
https://www.mlit.go.jp/kankocho/tokei_hakusyo/gaikokujinshohidoko.html
718：名無しさん：2024/10/17(木) 22:12:27 ID:BuABCFsI0: >>717
面白いデータですね。

大阪と京都をセットで観光する人数が大阪単独を観光する人数よりも少ないのは、ほぼ韓国人のみ。しかも、大阪のみを訪れて京都へは行かない韓国人は、実数で顕著に多い。
台湾人、中国人、東南アジア人、欧州人、米国人、豪州人…（要するに残りのほぼすべて）が関西に訪れる際に京都をほとんど押さえるのとは対照的。

あと、肝心の訪日時の支出ですけど、データでもやっぱり韓国人が圧倒的に少ないです。
近隣国ゆえ宿泊日数が少ないことを差し引いても、一人平均10万円の出費もなしに帰っちゃうのは韓国人だけですね
719：名無しさん：2024/10/21(月) 10:11:32 ID:4836ZjVk0: 石破さんは伊丹ではなく関空を使ったみたいですね
720：名無しさん：2024/10/21(月) 12:31:49 ID:JNMfAGiE0: >>719
そりゃ朝一番の目的地が和歌山の海南駅ですからね
721：名無しさん：2024/10/21(月) 12:32:13 ID:NNU9To7.0: これですね。
関空出発後に和歌山に行ったようだから、関空を使うのは不思議ではないですね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241021/k10014614761000.html
722：名無しさん：2024/10/21(月) 23:48:16 ID:xHMNAHr20: >>719-721
海南だったら「関空は便利。伊丹、神戸はアクセスが悪い」って言ってもいいわ
723：名無しさん：2024/10/25(金) 07:34:16 ID:aKiZe01A0: ほーらやっぱり問題が顕在化しましたね
>>233-264で一部のヒトが主張する到着時免税店の拡大なんて、もうダメでしょ
724：名無しさん：2024/10/25(金) 11:47:10 ID:7CFh3JPs0: 大阪からFEDEXでアメリカへ書類送ったけど早いねー
成田など経由してないので大阪出て１２時間後にはメンフィス
その１０時間後には配達完了
今大阪からFEDEX使う人ってどれくらいいるのだろう
725：名無しさん：2024/10/25(金) 12:06:57 ID:1Nzk4.CY0: >>723
免税店関係で問題が顕在化、というのはこのニュースの事でしょうか？

免税悪用、訪日客1人で13億円分購入　消費税払わず出国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE22D7W0S4A021C2000000/
726：名無しさん：2024/10/25(金) 18:13:28 ID:p9Qh24NM0: 全日空グループ会社、必要なタイヤ交換せず航空機を運航　国交省が厳重注意
https://news.yahoo.co.jp/articles/2276cbf0dc039e0346b9ff31106a188ec7c8d600
727：名無しさん：2024/10/25(金) 20:28:26 ID:dqL17kJM0: >>725
短かったな、到着免税店ビジネス…
728：名無しさん：2024/10/25(金) 21:51:33 ID:8wNXGeio0: >>727
到着時免税店だと入国時一回だけで買って持ち込める量も制限があるから転売してもあまり儲からないと思うけどな。
729：名無しさん：2024/10/25(金) 22:10:44 ID:4OHiF9zA0: >>728
持ち込める量に制限があるのは出発免税店でも同じですし、
そういった転売を防ぐ為にその制限はあります
730：名無しさん：2024/10/26(土) 00:59:44 ID:YGU5Xjwc0: 街なかの免税店と空港の制限エリアの免税店を一緒に考えない方が良いのかな。
731：名無しさん：2024/10/26(土) 09:58:15 ID:Zb.5CJiQ0: >>730
街の免税店なんかは、出発空港に強制直送するようにすればいいし、事実そうしているところもある。
問題は、一般の小売店が免税に対応する場合。空港に強制直送できないで免税措置だけ取れる状態が、たとえば>>725のような事態になる。場合によっては、街なかの「Tax free」って書いてある一般小売店消えるかもね。
732：名無しさん：2024/10/26(土) 11:12:46 ID:Wa3dtwrg0: 鳥海高太朗さんのYoutubeチャンネルで、ちょっとだけ関西空港の新ラウンジの話が出てました。
工事中の新ラウンジの様子も、動画であります。
https://youtu.be/fsA3qnWi4Mc?si=IQxmLnlJQjT8fUmT
733：名無しさん：2024/10/26(土) 12:01:03 ID:tGvw0bxs0: >>732
これで関空2Fからのほぼすべてのラウンジ撤収は確定か
734：名無しさん：2024/10/26(土) 19:14:05 ID:2yuUrU8g0: >>731
「商品購入時に消費税を払い、出国時に国外への持ち出しを確認してから払い戻すリファンド型を導入」するらしいですね。
これだと関西空港の出国フロアにこういう施設を作らないといけなくなりますね。

外国人向け免税、空港払い戻し型へ　日本国内の転売防止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA16AU40W4A011C2000000/
735：名無しさん：2024/10/26(土) 20:01:17 ID:0Eyylzvs0: >>734
お、街の免税店がついに消滅か！
ただ、ミナミの景色も寂しくなるなあ
736：名無しさん：2024/10/27(日) 17:49:45 ID:bnvQKrzc0: 第１ターミナルを改修するときに駐機場の見直さなかったのかな
前の中央の国内線も737か320しか停まらないのに第１全体がほぼ大型機向け
737：名無しさん：2024/10/27(日) 17:57:31 ID:NGRVhLlU0: >>736
>>577-599の通りだな。もし恨むならレンピとその採用者ということ
738：名無しさん：2024/10/27(日) 20:10:11 ID:kCBpvpoA0: 関西空港が建設された当時は大型機が主流だったからでは？
ゲート1から4のあたりは最近追加されたゲートがあるようですが。
739：名無しさん：2024/10/27(日) 20:18:29 ID:M9QRPRWE0: https://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20241012-OYT1T50119/
和歌山２区で無所属の世耕弘成氏が当選確実、政治資金問題で自民党離党

二階さん・・・
740：名無しさん：2024/10/27(日) 21:20:10 ID:9S6NKmNc0: >>738
それを見直せなかったのかというのが>>736の疑問です
741：名無しさん：2024/10/27(日) 22:54:19 ID:ZILjr/8g0: 国際線の場合、ゲートの間隔を変えるということは、それぞれ入国動線を作る（エレベーター、エスカレーターを作ってウイングシャトル乗り場へ行けるようにする）必要がありますよね。
その工事は費用がかかりすぎる、という事ではないでしょうか。
742：名無しさん：2024/10/28(月) 07:32:18 ID:H1NjjtO60: >>741
だよなあ、レンピ設計に原因があるとはいえ、T1縛られ過ぎ
743：名無しさん：2024/10/28(月) 08:53:56 ID:kA2dyi.o0: 本当は、ターミナルの容量を大きくしたければ、2期島に新しいターミナルを建てるべきなんですよね。
それを改修で乗り切ろうとしているから、おかしな事になるのであって。
744：名無しさん：2024/10/28(月) 11:38:13 ID:MnVXfv2A0: >>743
おかしな事って具体的に何？
745：名無しさん：2024/10/28(月) 12:44:16 ID:SWPX6YVw0: 国内線が遠くなったとか、いろいろリノベ後に不満が言われているじゃないですか。
746：名無しさん：2024/10/28(月) 19:01:37 ID:v216Hmz.0: レンゾ・ピアノがスポットや駐機場の詳細を書くわけないのに…
747：名無しさん：2024/10/28(月) 19:16:43 ID:vXsf/cgA0: >>745
国内線は「追いやった」って鳥海さんも公然と言ってるくらいだから、その不満は承知のうえでのリノベーションでしょ（＝経営上、大した「不満」じゃない）

>>746
当時決めたスポットの位置が誤りなのではなく、その決めた位置を時代の変化に合わせて変えられないデザインなのが問題、
…というのが>>736の主張です
748：名無しさん：2024/10/29(火) 00:01:51 ID:rJPWYqUc0: 結局>>743の言う「おかしな事」って経営的に取るに足らない程度の事のようですね（>>133）
そもそも、国内線が遠い不便だと言う層には、同じ関西エアポートグループの伊丹や神戸という　より良い提案を旅客にできてるわけですから
749：名無しさん：2024/10/29(火) 07:13:59 ID:lEJM0avI0: 今、関西空港の国内線が遠くなった、と言っている層は、朝関空から出発するとか、夜遅く関空に帰って来るというような、関空の国内線しか使えないような層なんですよね。
750：名無しさん：2024/10/29(火) 07:25:24 ID:0SQXbcH20: 今、関西空港の国際線が近くなった、と言っている層は、関空経営がメインターゲットに据えるインバウンドなんですよね。
751：名無しさん：2024/10/29(火) 07:34:13 ID:O3lOMZyg0: >>749
なるほど。そんなニッチな層しか文句を言わないなら、確かに「国内線を追いやる（by鳥海氏）」くらいやった方がよかったわけですね
752：名無しさん：2024/10/29(火) 11:09:30 ID:8jc.SSRU0: >>747
ソースをご教示いただけますでしょうか
753：名無しさん：2024/10/29(火) 12:24:58 ID:UO78irUc0: >>752
>>732で言ってる
754：名無しさん：2024/10/29(火) 23:19:35 ID:eECGsDbc0: というか、T1国内線について不満を言ってる論者のソースの方がむしろ見かけないよね
まさかまた、ネット掲示板で見た～、SNSで見た～、個人ブログ・ノートで見た～、ってやつ？

つまり、>>743は「取るに足らない些末な不満」を拡大視して、>>133の姿勢を決定した関西エアポートに「関空に新ターミナルが必要だぞ」と御意見したいわけか
755：名無しさん：2024/10/30(水) 23:19:25 ID:diLp0uMo0: >>133を覆させるにはどうしたらいいでしょうか
少しでも、みんなで関空FSC国内線を利用するとか？
756：名無しさん：2024/10/31(木) 07:49:00 ID:FyZPtVoI0: 「アジアの空港のように巨大化するつもりはない」と言っているらしいけど、2期島に新ターミナルを作ったとしてもアジアの巨大空港に比べたら小さい方だよね。
757：名無しさん：2024/10/31(木) 08:12:00 ID:wf3bTyW60: >>756
>>133の原文みてみ
「アジアの空港のように巨大化、(を)するつもりはない」ではなく
「アジアの空港のように、巨大化(を)するつもりはない」だから

したがって、仮に関空を巨大化した結果がアジアの空港より卑小であっても、関西エアポートは「巨大化」自体をする気がない
758：名無しさん：2024/10/31(木) 12:18:46 ID:5gUDGuyY0: 2期島に新ターミナルを作るのが「巨大化」にあたるかどうかですね。
この記事を書いた記者も、もっと突っ込んで聞いてほしかったなあ、と思います。
759：名無しさん：2024/10/31(木) 19:06:23 ID:B6e2D7Ic0: >>758
巨大化か否かに拘らず、新ターミナル建造は無いと言われてます。有るのは既存ターミナルの拡張です>>133
760：名無しさん：2024/10/31(木) 19:49:54 ID:DAE/9fIo0: >>759
「新ターミナルの建造はしない」と明言しているわけでは無いので、利用客の増加状況によっては新ターミナル建造はありえるかも、と期待はしています。
761：名無しさん：2024/10/31(木) 20:05:53 ID:S0dZWtHs0: >>760
必要なら「拡張を【検討】する」とまでしか言えない経営が、拡張以上のこと(＝新造)をするだろうと思う根拠は何ですか？

少なくとも2031年まで「現在あるターミナルを徹底して使う」と言ってます。
https://www.sankei.com/article/20210721-NX4JN6EEIJP4ZCBPDVBXERL3UM/
そのうえで今年、この発言をあらためて焼き直すように>>133と言ってます。
それでも新ターミナルがあると思うのは、ひょっとして、絵がないと信用しない系のヒト(>>426)？
762：名無しさん：2024/10/31(木) 21:14:28 ID:lYcDbZwU0: >>761
＞事業モデルの見直しを迫られ、「現在あるターミナルを徹底して使う」方針に転換し、当面Ｔ３新設はないことを明言した。
＞２０２５（令和７）年の大阪・関西万博開催後も当面、新設は行わず、少なくとも今後１０年は既存の２つのターミナルを活用する。

押せ推せだった頃の関空はこのとき完全に終わってた、と認識できてないヒトは>>756みたいな見当違いの事を言うのだろう
2018関空台風は政府の補助もあってまだなんとか凌げたが、そのたった２年にコロナ禍。「45年間の経営期間に2、3度は経営危機が来るだろう」と甘く見ていた関西エアポート経営陣の目を覚まさせるには、十分過ぎる現実があったものなぁ
763：名無しさん：2024/10/31(木) 22:56:24 ID:7iqn6mRs0: >>756
もし、山谷社長が「今後新ターミナルはないと言った。だが、二期島全体を建築物で充実させても到底アジアの空港のように巨大じゃない。だから、アジアの空港のように巨大じゃない程度で新ターミナルを建設するぞ」と言ってたと理解するなら、
山谷社長の脳内関空プラン候補に新規埋め立て着工（アジアの空港のように巨大になるレベル）が2024年直前時点で存在して、それが昨年末までに熟考の結果排除されたことになる
そんな虚構を考えていたかも知れないとか、山谷社長をあまりにも莫迦にし過ぎ。まあ、全文や句読点位置（>>757）、他のソースから、それは曲解だとすぐ判るが

>>758
ターミナルの拡張程度ならまだ「巨大化」じゃないって明確な基準が書いてある。
接続助詞が間に挟まると文章読めなくなるタイプの方すか？
764：名無しさん：2024/11/01(金) 07:20:55 ID:a17LFmAM0: 新ターミナル、どうなったら建ちますかね？　どんなに短くとも2031年まで拡張しかしないなんて嫌です
765：名無しさん：2024/11/01(金) 07:57:17 ID:6T.9WcLg0: 「2031年まで現在のターミナルを使う」だから「2032年からは新しいターミナルも使う（それまでに建設する）」と読み取れない事もない。
766：名無しさん：2024/11/01(金) 08:14:06 ID:2nAGDyGQ0: そもそも「◯◯する」の根拠が「◯◯しないとは言ってない」の時点で、ああ可哀想なヒトなんやなて
767：名無しさん：2024/11/02(土) 00:09:05 ID:Mdusz6BU0: 飛行機撮影の聖地・伊丹空港千里川土手に豊中つばさ公園「ma-zika」
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1635990.html

伊丹は空港を拡張しなくてもこのような公園が整備されるようです
768：名無しさん：2024/11/02(土) 00:51:14 ID:WKZuHIQI0: >>767
伊丹は空港の拡張ならしてます。新フィンガーに新ゲートを増やし、関空より先にスマートレーンやムービングウォークを増設。店舗、展望フロアも大幅増床。新駐車場を建造し、駅周りを含めた回廊もできました。

ちなみに、関空もリノベしてますが>>736の通り、このリノベでゲート数は増やせてません
あと、関空も、公園なら空港島内の遊休地に造ってますよ。
769：名無しさん：2024/11/02(土) 11:05:42 ID:9QEz9osE0: 伊丹がリノベでゲートを増やせたのは、国内線だからゲートの出発・到着で動線が一緒でよくて、建物の構造が単純で良いからなのかな？
770：名無しさん：2024/11/02(土) 12:39:11 ID:eSj0c2ew0: >>769
それを思うと関空のレンピ設計ってやはり害が多いですね
771：名無しさん：2024/11/02(土) 15:03:40 ID:YTQnHbBc0: 国際線だと出発・到着で動線を分けないといけないから、どうしても上下で分離→ゲートにエレベーター、エスカレーター設置になるんじゃないだろうか。
772：名無しさん：2024/11/02(土) 16:47:19 ID:MRAk.eNk0: >>771
国内線でも出発と到着で動線を分けます
事実、伊丹も関空も動線は分けられてます
773：名無しさん：2024/11/02(土) 17:48:16 ID:6Ivh2NDg0: 関空だと国内線の動線が分けられているのは手荷物受け取りの前からぐらいではないですか？
だからこそ出発時も到着時もぼてじゅうでPP使える!といって食べる人がいるわけで。
774：名無しさん：2024/11/02(土) 18:48:53 ID:2Rz3LrBc0: >>772
伊丹は出発と到着分けられているんだ？
知らんかった
775：名無しさん：2024/11/02(土) 19:30:06 ID:Lg9TPgN.0: >>773
ほら、伊丹でも関空でも国内線の動線分かれてるじゃん
776：名無しさん：2024/11/02(土) 20:14:17 ID:Ge3wWDtE0: ・伊丹も関空も国内線の動線の複雑さは同程度
・だが、伊丹はゲートが増えた。関空はゲート数に変化なし
⇒したがって、関空でゲートが増えない理由として、「伊丹は国内線の改修工事だったから増設がやりやすかった」という>>769,771の主張は正しくない

普通に考えて、関空でゲート増えないのは、レンピ設計でターミナルを弄りにくくく造ってたからだよ。つーか、国内線に限れば関空のゲート数減ったし
777：名無しさん：2024/11/02(土) 20:17:44 ID:onYKB09I0: リノベーションでゲートを増やせるかどうかっていう話なのだから、ゲート付近が完全に分かれているかどうかが重要なのでは？
778：名無しさん：2024/11/02(土) 20:23:15 ID:onYKB09I0: >>776
リノベーションで関空の国内線の使用可能ゲート数は変わっていないはず。
減ったのは国内線専用のゲート数で、際内共用ゲートが増えた。
779：名無しさん：2024/11/02(土) 20:26:23 ID:R04nAS9U0: >>777
伊丹も関空も「国内線はゲート付近が完全に分かれていない」と>>773ですら認めています。あとは>>776の通りだよ。関空でゲートを増やせなかったことにつまらない見栄を張るから嘘に嘘を重ねることになる。
780：名無しさん：2024/11/02(土) 22:17:10 ID:k0bX28Jg0: 一部の建築家あるいはその信奉者がつい冒しちゃう間違いだけど、シンプルな設計＝合理的な設計　…じゃないんだよなあ
781：名無しさん：2024/11/03(日) 20:55:28 ID:kcD/3Wyw0: 保安上は出発と到着は完全に分離したほうがいいのだけど
782：名無しさん：2024/11/03(日) 21:04:59 ID:83JlNkFo0: >>778
リノベ前：国内線専用ゲート７、共用ゲート２、合計９
リノベ後：国内線専用ゲート３、共用ゲート５、合計８

事実はこうです。
国内線の使用可能ゲート数は減ってます（９→８）
783：名無しさん：2024/11/03(日) 23:21:20 ID:P74c/dwo0: >>781
出発・到着を完全に分離しない妥協策をとっているのに（普通はゲート増やせるのに）、関空国内線のゲートは減りました。
関空での出発・到着の不完全分離は、ゲートを増やせない理由じゃないってことです。ただの省コスト策とみるのが普通でしょ
784：名無しさん：2024/11/04(月) 00:37:09 ID:XQyO/53g0: 国際線の方は1a、3aみたいな感じでゲートを増やしているのにね。
国内線の方は金をかけてゲートを増やすまでもない、と考えたってことでしょうか？
785：名無しさん：2024/11/04(月) 00:58:17 ID:VJTIxxwY0: >>784
実験だったんでしょ。コロナで誰もいないときに、そういう工事が現実的で価値があるか、大型機スポットを小型機2台弱に分割してみた。
で、コストの割に効果が薄くてやってられない、と。
国内線なら到着動線を分ける工事が不要（少しは低コストになる可能性有り）なのに、それでも最終的に国内スポットの分割は諦めた。

どころか、それよりも、当初国内線専用のはずだった38番ゲートを国際線に転用可能な形に改造する方が、国内線容量が減っても経営的にはうまみがある、と判断された。
786：名無しさん：2024/11/04(月) 01:00:50 ID:44k87Kh60: 国内線専用ゲートがたったの３ヶ所とか、下手するとT1はもう「関空国際線ターミナル」って呼んでもいいくらいだな
787：名無しさん：2024/11/04(月) 09:03:23 ID:Z2yOvnv20: 関空の第１ターミナルはスポット増やさないと対応できないくらい便があるんですか？
悪天候で離発着が滞った時に沖どめを経験したことはありますが
ここで言われている拡張性とはどのようなことを指しているのでしょう？
展望施設を作ることですか？
788：名無しさん：2024/11/04(月) 09:43:16 ID:zNbMDj/I0: >>787
＞ここで言われている拡張性

>>736。つまり、もっとゲートを増やせないか、ということ。
が、実際はゲートは増えない（国内線に至っては減った）どころか、>>784-785みたいな検証のうえで経営はゲートを増やさないと決めた。
789：名無しさん：2024/11/04(月) 10:03:04 ID:zNbMDj/I0: >>787
まあ、あるんですか？との質問に経営の回答があるとすれば、「ない」し「将来的にもないと判断した」ということ
790：名無しさん：2024/11/04(月) 12:00:28 ID:1ANvAQTQ0: 展望デッキの話題って>>593-664にあるように、それ自体はかなりどうでもいい話なんだよね
>>691-704みたいな錯乱を起こすヒトが絡んでいるようだし

それはそれとして、展望フロアが空港にまあまあ必要な設備で、関空の場合それはどうにもならない（スカイビューでなんとかしのいでる）というのも、それはそれで事実なわけで…
791：名無しさん：2024/11/04(月) 18:20:52 ID:CkRqIloo0: >>785
38番ゲートって位置的にも最初から共用ゲートにするつもりだったと思うけどなあ。
リノベーションの最初の発表時は確かに国内線専用になっていたけど。
今のサクララウンジ廃止でJALと話がついていないとか、何か理由があったのではないだろうか。
792：名無しさん：2024/11/04(月) 20:14:28 ID:PxCZgacc0: >>791
ああ確かに、予定調和だった可能性もあるなあ
ほら、そこが共用ゲートだと分割もできないから、国内線のゲート数がリノベーションスタート時点からたったの8で、専用ゲートはわずか3
ここまで露骨に国内線を削ると、>>743みたいな見栄重視のヒトが怒るし、>>778みたいな言い繕いができないのもよろしくない

なら、「国内線の利用可能ゲート数は変わりません」ってエクスキューズがある当初発表計画はとてもスマートだ
793：名無しさん：2024/11/04(月) 20:39:47 ID:pe0JVlVE0: >出張マンが飛行機で関空行きを選ばない理由
>
>・大阪市内ほか京都神戸から遠い
>・21時台から電車減る
>・途中で事故などで止まるとリスク
>（う回ルート少ない）
>・ゲート→到着口、以前よりかなり遠い
>・夜は数分差も影響大
>・24時間空港、門限ないのも逆に怖い
>・終電逃してのホテルも少ない
794：名無しさん：2024/11/04(月) 20:53:02 ID:et4wELDQ0: >>793
ま、グループの伊丹や神戸がありますから、関西エアポート社としては憂うようなことじゃないわな
795：名無しさん：2024/11/04(月) 21:42:20 ID:4s9aMLkk0: >>793
シカマアキさんのXでの投稿内容ですね。
リノベで遠くなった以外は関西エアポートでどうにも出来ない事だし、これなら国内線を端っこに追いやる判断になってもおかしくないですね。
796：名無しさん：2024/11/04(月) 21:50:46 ID:u/ihyJk60: シカマさんが>>793なら、鳥海さんは「関空はT1で国内線を追いやった」と堂々
航空ジャーナリストとして、真偽不明の「他人の評価」を引用するのと、自身の観測・評価を臆することなく発言するのとで、人物の差が随分と出るものですよね

もっとも、二人とも「関空T1国内線はビジネスにならない」という点で意見自体は一致しているけど
797：名無しさん：2024/11/04(月) 23:12:34 ID:4s9aMLkk0: 関空・伊丹のコンセッションに関わった人が書いている「空港は誰が動かしているのか」という本で、『航空会社はビジネス客が多い方が良いが、空港を運営する側としては土産物を買い飲食店で食事をしてくれる観光客が多い方が良い』と書いてあったなあ。
https://bookplus.nikkei.com/atcl/catalog/2016/9784532263065/
798：名無しさん：2024/11/04(月) 23:56:37 ID:Z.HGPx2Q0: >>797
要は、どっちの客層がそれぞれの空港に相応しいか見極めることだね

それを思うと、関空に多く来るはずのないビジネス客を相手にしようとして潰れた旧関空会社は、本当に愚かでしたね
その著者さん、新関空の一員で、T2の造り込みに尽力して、関西エアポートへの橋渡しを成功させたけど、官僚にもそういう人材が現れてくるのは良い傾向ですよね
799：名無しさん：2024/11/05(火) 03:36:31 ID:IE1euZlQ0: 大韓航空のアシアナ買収後も「1社2ブランド」で行くらしいですが、関空便のJALやANAのコードシェアもそのままなんでしょうかね？

大韓航空、アシアナ航空買収秒読み　ANA HD社長「強力なライバル誕生」、乗り継ぎ需要への影響懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/068527308154b7b89db2ec3217136e0f5ca29821?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20241104&ctg=bus&bt=tw_ud
800：名無しさん：2024/11/05(火) 10:46:48 ID:1DpNCoB60: >>799
そのままも何も数が減るんです。今と同じ状況が続くと思える方がおかしい。
801：名無しさん：2024/11/06(水) 17:55:57 ID:mZ4H4kjY0: 前はスターフライヤーの少し広い席でゆっくりして関空に到着して降機してから5分もかからず南海の改札に着けたんだけどな
802：名無しさん：2024/11/06(水) 18:37:58 ID:FHTFzQh.0: >>801
その時間が増えた分は、そのまま一部の入国者の時短になっている（それプラス入国動線の改善分有り）から、良いじゃないですか
803：名無しさん：2024/11/08(金) 11:26:23 ID:/u24k0760: 【50代が選ぶ】「中部・近畿地方の空港」人気ランキング！　2位は「関西国際空港」、1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d30f7be262ad7fa458f02787260825af17de1b5

関空は2位！
804：名無しさん：2024/11/08(金) 14:12:53 ID:PK8pLOpY0: 11月30日でPPが使えなくなるそうです。

関西国際空港国際線の「ANAラウンジ」、プライオリティ・パスの取り扱い終了
https://www.traicy.com/posts/20241108319147/
805：名無しさん：2024/11/08(金) 19:01:29 ID:54hd0TpI0: >>803
展望デッキの話だけじゃないけど、そういう方向のエンターテインメント性の無さが、その結果につながったのかなぁ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1434720071/348-357

>>804
まあ、2Fのラウンジはすべて引き払うから、新しい共用ラウンジのことにまでANAが関知する義務はないよね
806：名無しさん：2024/11/08(金) 20:40:45 ID:LMoSY3cA0: >>805
他の空港のANAラウンジもPPが利用できなくなったらしいから、関空の共用ラウンジ化を見越して、という訳でもなさそうですけどね。
807：名無しさん：2024/11/08(金) 22:01:50 ID:rdrYauyU0: >>806
『他の空港』ってたった２つですよ。それも２つとも廃止は一年以上前。
関空のANAラウンジはそれでも残した最後の牙城だったわけですから、それがこのタイミングで関空から退きますということは、2Fラウンジ撤退がトドメの一撃だと考えるのも自然でしょう
808：名無しさん：2024/11/08(金) 22:52:46 ID:/18hi.420: 羽田＆成田：一年以上前にラウンジでのPPの取り扱いを中止
関空：PP取り扱いを続けていたにも拘らず、翌春にラウンジそのものが廃止

このことだけでも、ANAにとって関空のラウンジだけは（2Fラウンジ全撤退がなければ）PPの取り扱いを特別視していたとみていいでしょう
まあ、3Fの新集合ラウンジの質が良ければ、別にどうという問題でもないじゃないですか
809：名無しさん：2024/11/09(土) 02:01:41 ID:AMDuznTw0: 正直ラウンジなんていらんだろ
810：名無しさん：2024/11/09(土) 08:28:17 ID:tM9hwgh20: >>809
ですよね。このスレのヒト、「関空がイベントやります良さそうですね」と言うだけで、誰もちっとも行かないし、
おそらくラウンジも「関空にあったら良さそうですね」と言って、仮にそのラウンジができても、行かないでしょ
811：名無しさん：2024/11/09(土) 15:35:55 ID:XGpBR8Y20: このスレの人が行くか行かないかは関係無く、関西エアポートがラウンジは必要だと考えたから作るんでしょ。
必要なければ観光客向けに免税店や飲食店を作った方が儲かるんだから。
812：名無しさん：2024/11/09(土) 16:20:11 ID:5W6tJEnA0: >>811
ここで問題の「ラウンジが関空にあったら良い」というヒトは、何故か、2Fの個別ラウンジが廃止されて3Fに集約されること（関西エアポートの方針）を嫌っています。
そういったヒトに、貴方が行くか行かないかに関係無く経営陣が3Fへのラウンジ集約は必要だと考えている、と是非言って2Fラウンジの撤収を納得させてあげなさいな
813：名無しさん：2024/11/09(土) 19:59:42 ID:JVV4IDMw0: 新しい集約ラウンジに反対してる人達は今の関空のラウンジで十分満足なのかな？
よくショボいとかシャワーがないとか言われていたと思うが。
814：名無しさん：2024/11/09(土) 20:02:09 ID:JVV4IDMw0: 個別ラウンジでできないのなら、集約して効率よくする事で設備を良くするしかないと思うが。
もし既存の個別ラウンジを改修するにしても、いったん閉鎖しないといけないわけだし。
815：名無しさん：2024/11/09(土) 23:04:57 ID:otYF/Pck0: >>813-814
関西エアポートのラウンジ集約の目的は、ゲートの効率的運用の実現なので、未保有設備の新規増設とか、規模の拡大とかはあんまり期待しない方がいいよー
まあ、もしシャワーがつけば、今までシャワー無しラウンジで不便だった人には朗報になるかも
816：名無しさん：2024/11/10(日) 09:48:21 ID:Ttbxp.HY0: シャワーが出来てプレミアムラウンジも作る時点で、未保有設備が作られているように思えるけど。
817：名無しさん：2024/11/10(日) 10:09:01 ID:dUvXsrqs0: >>816
リノベ中の今はないけど、シャワーのあるラウンジ自体はあったよ
あと、ただの安客は使えない１ランク上のラウンジ自体もあったし
818：名無しさん：2024/11/10(日) 12:09:33 ID:G0PBwApg0: 新プレミアムラウンジの客はシャワー使えるかな
新ビジネスラウンジの客でも使えるのが理想だが
819：名無しさん：2024/11/10(日) 16:34:00 ID:n84k6RDA0: 集約ゲートが出来たあとの個別ラウンジってどうなると皆さん予想してますか？
閉鎖してそのまま、って事はないでしょうし、跡地はどうするんでしょう。
820：名無しさん：2024/11/10(日) 16:43:27 ID:Gu3RLXN20: >>819
無難に免税店でしょ
821：名無しさん：2024/11/10(日) 19:27:20 ID:EbNTbfxk0: 本日のダイヤを見るとOZ113便の機材が「747」になっているのですが、
もうすでに退役しましたよね？

https://www.kansai-airport.or.jp/flight/kix_searchresult?KUBUN=ID&AREA_CODE=0&FLT_CODE=&FLT_NO=&submit=1

何かご存知の方教えてください！
822：名無しさん：2024/11/10(日) 19:41:44 ID:DUTMV.9U0: >>821
今日飛んだのはHL7795です

>>819
航空会社系ラウンジじゃないのはまず確かでしょうね
823：名無しさん：2024/11/10(日) 20:25:18 ID:gT58GcsA0: エミレーツやカタールは上級クラスのラウンジにそれなりの条件を設けているからなぁ
PP会員と一緒になんかできないだろうし
824：名無しさん：2024/11/10(日) 20:28:43 ID:/I50SXoc0: >>823
それが新しいプレミアムラウンジでしょ
というか、PPはビジネスラウンジすら入れないかも
826：名無しさん：2024/11/11(月) 12:37:30 ID:/HYmu4dk0: ジェイキャス､26年春の関空 - 富山便就航へ3億円調達
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF182430Y4A910C2000000/
827：名無しさん：2024/11/11(月) 18:51:00 ID:1ebHYgfM0: >>826
荒らしてまたURL。荒らしてまたURL。ここの掲示板の人を馬鹿にしてませんかね
828：名無しさん：2024/11/12(火) 11:25:41 ID:GQPUDGBU0: https://www.aviationwire.jp/archives/312594
ジェイキャス、2億円追加調達　関空拠点に26年春就航計画
829：名無しさん：2024/11/12(火) 11:39:52 ID:pWYBe6lA0: >>828
関空を拠点にするというからには、国内線専用スポットが3つしかなく手狭なT1は使わないのかなと想像はつきますが、
T2だと、1つほどのゲートをジェイキャス専用に都合する形になるのかな
830：名無しさん：2024/11/12(火) 16:26:23 ID:WIPn46ew0: >>827

>740 名前:名無しさん Mail:sage 投稿日:2024/11/11(月) 20:52:11 ID:bltvXwuE0
>【URLのヒト】
>「気に入らない結論が出たがロジカルに現実を受け入れられない」「うっかり事実誤認したが『間違えてましたごめんなさい』と素直に謝るのは癪だ」という幼稚な心理が明確に分かる！！
>「URLで話題すり替え」「スパム広告風荒らし」、他も議論の論理的決着からのオリが素早い！！
>
>
>…なんてどうでしょ？
>いやはや管理人さん、真面目な話、IPレンジブロックとか正規表現での投稿禁止設定とかで防げる程度の荒らしは、対策をお願いしますよ本当に。５ｃｈから移って来た意味がない
831：名無しさん：2024/11/12(火) 18:38:58 ID:BCJ9ZT9Y0: >>830
URLのヒトは、本当に大事なニュース記事類が彼の些末な内容の投稿に埋もれる（皆がURL自体に鈍感になる）ってのも害悪だわ
832：名無しさん：2024/11/12(火) 18:44:00 ID:EvnDNw0c0: >>829
関空拠点といってもプロペラ機で富山と米子に就航予定、という状況なら、第1ターミナル国内線のバスゲート使用で十分なのでは？
https://www.jcas.co.jp/
833：名無しさん：2024/11/12(火) 18:57:28 ID:9s.Kpfzc0: >>832
まさに、ザ・URLって感じの投稿。大した意味もないドメインのトップページへのリンク
というか、あの会社それしかコンテンツないんだから、その話題に必死に縋ろうという姿勢も見え見え
834：名無しさん：2024/11/12(火) 20:22:22 ID:EvnDNw0c0: >>833
トップページを見ていけば会社のニュースも機材も見ることが出来るので、そのURLを貼り付けました。
835：名無しさん：2024/11/12(火) 20:27:23 ID:B0b/HaIY0: >>821
御礼は？
836：名無しさん：2024/11/13(水) 11:08:25 ID:4RW/hGk20: https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-1125234.html
ピーチ航空、地上業務を自社化

今までは自社の社員ではなかったのでしたっけ？
ピーチ社の制服を着ていた人しか見たことがないのですが
837：名無しさん：2024/11/13(水) 12:25:03 ID:ZL.Lbt7o0: またURL
838：名無しさん：2024/11/13(水) 17:30:59 ID:4RW/hGk20: ていうかニュースとリンク貼ってくれる人に何期待しているのでしょうか？
839：名無しさん：2024/11/13(水) 17:45:35 ID:Km2M5Z420: >>836
委託先の人にもピーチの制服を着せていたのでは？
840：名無しさん：2024/11/13(水) 17:48:16 ID:Km2M5Z420: >>831
重要な記事が埋もれるっていうほど、このスレの書き込みの数自体そんなに多くないですよ。
841：名無しさん：2024/11/13(水) 19:50:28 ID:ZrD.p68Q0: >>840
このスレの書き込みの数自体そんなに多くないってのが仮に事実だったとして、
スレを取るに足らないニュースコレクションにして良い理由になるの？
842：名無しさん：2024/11/14(木) 17:37:45 ID:lJaVkR9M0: 大阪で『麻しん（はしか）発生』症状出た翌日に南海電鉄→関西空港「サクララウンジ」→ベトナム渡航　大阪府は行動履歴を一部公開して注意喚起　新たな有症者に備え
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1b3e8a5dd9a43b995b73c3c88d9fb06697a9565

麻疹に注意が必要です
843：名無しさん：2024/11/14(木) 18:30:18 ID:MTslEcHI0: >>842
これで万博が失敗しないか…　深刻ですね…
844：名無しさん：2024/11/14(木) 22:21:04 ID:ATM0SXjc0: ※このように、例の「URLのヒト」は話題をそらすことが目的で荒らしまがいにURL投下をするので、>>843のような話題が繋がってしまうレスが投稿されるとフリーズします。大変分かりやすい正体ですね。
845：名無しさん：2024/11/15(金) 10:02:32 ID:3w9h/Ov20: この人は海外で感染したのではなく日本で発症までしちゃってるんですね…
旅行やめればよかったのに
846：名無しさん：2024/11/15(金) 22:46:52 ID:i9UhoIPQ0: 関空から客足が遠のいたりしませんかね
847：名無しさん：2024/11/15(金) 23:16:13 ID:NvND6vPo0: ID:4RW/hGk20
自分自身のことを「～して　く　れ　る　人」と呼ぶのか…　自演の失敗にしてはお粗末過ぎる
848：名無しさん：2024/11/16(土) 15:43:39 ID:lpaWCG0o0: 原作

15巻のお知らせと表紙きた
くろあだの表紙が思わせぶりな感じで気になる
通販サイト見ると発売日1/21だけど作者さんのお知らせは1/22になってて22日が正しいんだろうか
849：名無しさん：2024/11/16(土) 19:17:16 ID:c52LAgSk0: また荒らしですか

管理人さん、>>848はセンシティブなコンテンツのようですので、即刻削除で頼みますね
850：名無しさん：2024/11/18(月) 01:10:20 ID:k5rRibBI0: Googleの関西空港のクチコミ、読んでいると面白いですね。
制限エリア内を撮って写真をあげているのもあって最近の様子が分かるし。
評価がまちまちなのも興味深いです。
851：名無しさん：2024/11/18(月) 09:41:38 ID:i1KRmQgc0: >>850
いいね多い口コミがこれで楽しい？

＞相変わらずちんけな空港です。
＞無料の巡回バスがあるからそれに乗っての移動になる。歩けない距離ではないけど，歩くには躊躇する距離。
＞
＞新千歳空港や伊丹空港や神戸空港や長崎空港の様に店がいっぱいならんでいろいろ時間が潰せるところだと思っていた。これだけ有名な空港がちんけな訳がないと勝手に想像していた。
＞しかしほぼなにもない。
＞発着する飛行機を見ながらビールも飲めない。
＞
＞関西空港は単なる通過点になるだけ。
＞展望台からの景色はいまいち。
852：名無しさん：2024/11/18(月) 09:44:12 ID:i1KRmQgc0: 感謝数の多いコメント

＞関西に飛行機で行くならばここを利用するのが最適ではありますが問題が多すぎる。
＞入場ロビー前の飲食店は値段の高い店ばかりが前面に出ていてコンビニやファストフードは隅に、フードコートは分かりにくい奥とまるでお金を落としてくれる富裕層やインバウンド客しか相手にしていないような印象を受けます。
＞各航空会社の職員さんたちは大変好印象な接客対応をしてもらいましたが日本国内の空港としてはかなり不便で国際空港としてこれでいいのかと思ってしまいました。
853：名無しさん：2024/11/18(月) 10:00:11 ID:i1KRmQgc0: 一方、海外の星持ちガイドさんの星5の口コミは…

＞手続きはとても早く、空港スタッフもとてもフレンドリーです。わずか15分で税関を通過。ブラボー。到着は3階、出発は4階です。待合室には免税店がたくさんあります。レストランもいくつかあります。出発ロビー付近には給水機もございます
854：名無しさん：2024/11/18(月) 15:25:10 ID:PPnmildY0: ダイナースプレミアム会員のラウンジが梅田にできた。銀座にはあったよね。
関空にラウンジいらないけど梅田は大歓迎。プレミアム会員費払える人しか来ないし快適だろうね
855：名無しさん：2024/11/18(月) 16:09:59 ID:pfLOfJLQ0: 羽田の第１のマーケットプレイスにしても新千歳のセンタープラザにしてもお店が集まっていて観光客や出張客でいつも賑わっている
関西の観光を担っているはずの関空（や伊丹）にその賑わいはない
856：名無しさん：2024/11/18(月) 16:15:59 ID:fcNVMb/M0: >>854
関空2Fのラウンジ事情に一喜一憂する人には、あまり縁のないラウンジですね
857：名無しさん：2024/11/18(月) 23:37:14 ID:FVWdgXiM0: 修行では手に入れることができないカードだからね
858：名無しさん：2024/11/18(月) 23:51:54 ID:.sXZq8h60: ひょっとして2Fラウンジ全廃を受け入れられないヒトって、PPみたいなもうけもんパスで新3F集約ラウンジに入れるかどうか不透明（つーかぶっちゃけ絶望的）だから、あんなに現実逃避しているの！？
859：名無しさん：2024/11/19(火) 01:28:35 ID:cWXXRv8E0: 航空会社ラウンジは中央3階に集約っていう事になっているけど、カードラウンジはまだどうなるのかわからないのでは？
PPってカードラウンジで入れるところありませんでした？
860：名無しさん：2024/11/19(火) 06:54:00 ID:0iyuAhKE0: >>859
カードラウンジも2Fから全廃だよ
861：名無しさん：2024/11/19(火) 07:31:17 ID:S8LH1Sis0: 関西空港の税関はよく取材されていますね。協力しているのでしょうか？

「巨大空港税関　密輸防止の舞台裏」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900011584.html?page1
862：名無しさん：2024/11/19(火) 07:35:53 ID:8PNBt3Rc0: ラウンジ屋も協力してほしいですね
863：名無しさん：2024/11/19(火) 08:23:53 ID:gLe9xUzw0: >>859みたいな方が、まさに>>858の指摘の現実逃避者か…
864：名無しさん：2024/11/19(火) 09:54:23 ID:nARijjCI0: >>860
3階に出来るのは集約の航空会社ラウンジみたいですけど、カードラウンジは2階から撤退してどうなるんでしょう？
どこかに移転、もしくは国際線からも無くなるんですかね？
865：名無しさん：2024/11/19(火) 10:08:09 ID:zc2gsSyo0: 関西空港でプライオリティパスが使える場所は、現在これだけあるようですね。
https://www.prioritypass.com/ja/lounges/japan/osaka-kansai-international
866：名無しさん：2024/11/19(火) 10:57:50 ID:bqhW5xmw0: そのうちANAラウンジは取り扱いが終了することが決まっています

https://www.traicy.com/posts/20241108319147/
867：名無しさん：2024/11/19(火) 11:21:50 ID:962SWLco0: >>864
>>384-からある通りです。二階は7ヶ所全廃。エアライン系もカード系も含め7ヶ所です
で、唯一KALだけ相談中

どこかに移転？それが三階集約ラウンジじゃないですか
868：名無しさん：2024/11/19(火) 17:34:34 ID:dqUhO9RM0: >>867
関西空港のホームページを見るとわかりますが、全7ヵ所だと航空系ラウンジだけの数になりますよ。
https://www.kansai-airport.or.jp/service/business/02.html

カードラウンジは金剛、六甲、アネックス六甲があります。https://www.kansai-airport.or.jp/service/business/03.html
869：名無しさん：2024/11/19(火) 19:54:32 ID:YuwElGiA0: カードラウンジは生き残りある？
870：名無しさん：2024/11/19(火) 22:37:36 ID:2SKo1wU.0: カードラウンジ含めて2階から全撤退で、それでもカードラウンジが生き残るとしたら、例えばKIXエアサイドラウンジ、ノースラウンジをカードラウンジに切り替えるとか？
871：名無しさん：2024/11/19(火) 23:01:31 ID:nvSimFGg0: 貧乏人がいかなる努力をしても入れないラウンジなら価値がある
872：名無しさん：2024/11/19(火) 23:06:59 ID:PYfNr6ds0: T1の国際線エリアはね、たぶん繁忙期以外は南ウイングを捨てますよ。
ひたすら階段昇降ゲームの25、26番ゲート（シャトルすら無し）なんて誰が行きたいですか。
すると、南ウイング国際線は28から38番ゲートまでの10スポットしか実質ない。もう南は、繁忙期だけに通り抜けるように使うエリアで、普段は開店休業状態にする方が合理的

一方の北ウイングは少なくとも23個のゲートが最低限使える。しかも、全ゲートの領域が出国審査出口からフロア上で連結して、ウイングシャトルがマストな乗物でなくなった。
北ウイングに、端のゲートまでの間に免税店街を作ると、ハズレ無しの人流ゾーンにみんな店を構えられる
（さすがに端から端まで歩く馬鹿はほぼいないだろうが、歩く者は相対的に増える。出国審査後強制的に二階に降ろされたあとで、ウイングシャトルのある三階に上がる面倒が増えたから）

南を捨てて（というと聞こえが悪いので、温存してと言っておく）、北に集中しやすいように、ご丁寧にもリノベーション後の入国審査場は南北に分かれていて、どっちか片方を完全に閉められるように造ってる。
こんなの、繁忙期以外は北入国審査場だけ稼働させて、南は常時閉めますと言ってるようなもんじゃん。
873：名無しさん：2024/11/19(火) 23:08:52 ID:SF6os..c0: >>872
拡張性が必要というのが>>737の主張です
874：名無しさん：2024/11/19(火) 23:35:12 ID:gZS9Hhy60: >>873
そう。拡張"性"、拡張でなく。
いつでも必要なら拡張できる（拡張性）>>872は拡張性の肯定にほかならないはずだが、そうは思わないのか？
厳しいレンピ設計という制約下で関西エアポートが万策尽くした結果が、このリノベーション結果のはずだが、違うか？
875：名無しさん：2024/11/20(水) 01:23:59 ID:14gywmss0: >>872
国際線では飛び地になっている25、26番ゲート、国際線では今使ってないですもんね。
南ウイングも中央部から一応歩いて行けるみたいですけど、実質サテライトみたいになっていますし。
おっしゃるとおり、ピーク時だけ使用してそれ以外は閉鎖するのが効率的でしょうし、ラウンジを中央に集約するのもそういう意図があるんでしょうね。
876：名無しさん：2024/11/20(水) 01:27:45 ID:14gywmss0: >>872
入国審査場はリノベ前の今でも南北に分かれていますが、リノベ後は南北の間に通路ができるようですね。
これも客が少ないときは南北どちらかを閉められるようにでしょうね。
877：名無しさん：2024/11/20(水) 07:31:48 ID:3dcxouL.0: やはり南切り捨てで行くのか
878：名無しさん：2024/11/20(水) 17:03:46 ID:kv4fgDZI0: 少し前の記事ですが、興味深いところがありました。

デジタルで進化する空港、関西エアポートが取り組むDXの裏側。
https://digiwaka.jp/column/1666

『自動化に関して、我々が航空会社に対してやや強引に進めているところがあり、
一部の航空会社は乗り気ではないのも事実です。
お客様全員が自分でできるわけではないから、それでは困ると。』
879：名無しさん：2024/11/20(水) 17:12:38 ID:/3MiDWFA0: 今どきDXで嫌がる企業なんて、底が知れたもんですよ

（もっともらしい新しい話題のURLがないときは、古い記事を掘り起こしてまでURLペタペタやるのか…）
880：名無しさん：2024/11/20(水) 17:43:07 ID:kv4fgDZI0: 「航空会社にたいして強引に進めている」というあたり、リノベーションやラウンジ集約化に関してもそうなのかな、と思ってしまう。
881：名無しさん：2024/11/20(水) 18:45:40 ID:qexYYN3w0: そうかな?
インバウンドファーストでリノベーションするのも、太い客が少ない関空に自前のラウンジ持たずに済むのも、そういう流れで生きてるエアラインにしてみれば願ったり叶ったりだろう
882：名無しさん：2024/11/20(水) 23:31:12 ID:EgKPRfHo0: >>875
であれば、T1国際線の運用の優先順位はこうかな
　中央部＞北ウイング中間部＞北ウイング先端部＞＞南ウイング28-38番ゲート＞＞25-26番ゲート
当たり前といえばそうだけど、ゲートの柔軟運用ができる強みだよね

あとは、エアライン系ラウンジの縛りが取れれば、実質的にゲートの柔軟運用を妨げる要素はA380（そんなにいないけど）の進入・駐機不可エリアの制限くらいになる
A380での運航便に乗る人は、中央部から11、13番ゲートまでの移動がかなり面倒だけど、そんなに数も多くないし
883：名無しさん：2024/11/21(木) 13:25:41 ID:e2kEHZzc0: >>882
A380が侵入、駐機できるかどうかって何で決まるんですか？
それってターミナルのリノベーションでは変更できないことなのでしょうか？
884：名無しさん：2024/11/21(木) 18:47:59 ID:e2kEHZzc0: この中国の方のYoutube動画は、出国時の南側ウイングシャトル乗り場への動線の
変更前と変更後の違いがよくわかります。

全網唯一｜一個視頻｜大阪關西機場｜各樓層一網打盡｜餐廳｜國際出發｜國際到達層｜T1｜T2｜
https://youtu.be/J7193493on4?si=MBAVsoPzI0KUvVye
全網唯一｜大阪關西機場T1｜又變樣了｜最新十月｜出境｜第一視角全過程｜大阪自由行 #關西機場
https://youtu.be/PhDzEF_xqCw?si=HKRlJYNMTDPGKfNf
885：名無しさん：2024/11/21(木) 19:35:42 ID:z0j9.9To0: >>883
地盤側の頑丈さかね
11、13番ゲートと間が空いているところをみると、この間隔はターミナル側の制約だろうが
886：名無しさん：2024/11/21(木) 21:10:04 ID:zI8PtcM60: ちなみに、成田のA380到着可能ゲートは、旅客ターミナル直結に限定しても11ヶ所
また、半海上の羽田でも、よほど変な誘導路でない限りA380に制約がないので、関空の地盤は相当不安なのでしょう
887：名無しさん：2024/11/21(木) 21:31:20 ID:H4926IO20: セントレアのフェイスブックに載っていたA380に関する話によると、誘導路にも制限がかかるらしい。
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4069493376448692&id=100079113670741
888：名無しさん：2024/11/21(木) 21:50:31 ID:Dabib8gY0: >>887
セントレアの対応可能なターミナル直結スポットは3ヶ所ですね
さすがに関空の方が通行可能誘導路の数、長さは優れていますが
889：名無しさん：2024/11/21(木) 23:08:05 ID:/GNCVcGE0: A380が駐機できるかどうかはセントレアのマップからしても、やはり隣のゲートとの間隔なのかな？
https://www.centrair.jp/map/index.html
890：名無しさん：2024/11/21(木) 23:17:33 ID:cAMgp/Fs0: まあどちらにせよA380なんて運用数が少な過ぎるので、T1中央＆北ウイングで柔軟運用で便利になるならそれでええわ
891：名無しさん：2024/11/22(金) 00:23:03 ID:Vdzefivs0: A380は別として、大型機はなるべくウイングシャトルを使わない位置に停めた方が、多くの客がスムーズに移動できて良いような気がする。
892：名無しさん：2024/11/22(金) 07:04:15 ID:SVYzefko0: B747の駐機可能位置も似たりよったりなんだなあ
893：名無しさん：2024/11/22(金) 10:24:10 ID:JuVTmfL.0: まあそんな超大型機でない限り>>882の優先順位でスポット活用できるでしょう
894：名無しさん：2024/11/22(金) 22:58:58 ID:5PEr9PBQ0: しかし、第1ターミナルの北側を優先で使うということは、今ある2期島との連絡誘導路から遠い場所に停めろ、っていうことだよな。
航空会社から不満が出ないだろうか？
895：名無しさん：2024/11/22(金) 23:09:59 ID:1ictu98A0: KIX AOCのスポット調整会議でもいつも1番からのヒトケタスポットは不人気極まりないですね
896：名無しさん：2024/11/23(土) 09:09:21 ID:d9NdPEcs0: 便利な場所は国際線に譲ったのだから仕方ない
897：名無しさん：2024/11/23(土) 09:58:29 ID:Kpw.CPYY0: 客がどんなに不便でも文句を言わない航空会社（たとえばLCC）なら25番26番ゲートを使うのもあり得るな。
到着しても、閉まってる南側審査場から開いてる北側まで客が回り込むまであるが、交渉次第で駐機料値引き受けられるんじゃないか
898：名無しさん：2024/11/23(土) 12:12:27 ID:pJCVaMXU0: 25・26番は関西エアポート側があまり使いたくなさそう。
使ったらあの飛び地の部分のトイレ含めて清掃しないといけないし。
899：名無しさん：2024/11/23(土) 13:10:37 ID:RaRkOfUA0: 25・26番ゲート、本当にゴミですね。どうしてこんなことに…
900：名無しさん：2024/11/23(土) 15:21:23 ID:9JNGsNvE0: リノベーションの計画が発表された時から、この国際線の飛び地部分は使いにくそう、というのは認識できたと思いますが…
901：名無しさん：2024/11/23(土) 16:37:41 ID:Yio7Bph.0: 国内線で関空着
その後国際線として関空発
みたいな運行をしている便にはよいのだろうけどそういう運用してないですよね
902：名無しさん：2024/11/23(土) 17:42:05 ID:WuPrBFuw0: 今はジェットスターの深夜の台北行きくらいですかね？
903：名無しさん：2024/11/23(土) 18:00:34 ID:xRf7ShJ.0: >>900
まあ、分かっててやったことでしょうよ。
レジャー特化の空港である以上>>872のようなことはせざるを得ませんし、他の部分の利便を採ったと思えば
904：名無しさん：2024/11/23(土) 21:32:45 ID:mxXG8C.60: 関西空港のコンセッションに関わった人が書いた「空港は誰が動かしているのか」では、客が多くても少なくてもそれほど経費は変わらないので、この固定費をいかに下げるかが重要、と書かれていた。
https://bookplus.nikkei.com/atcl/catalog/2016/9784532263065/
905：名無しさん：2024/11/23(土) 23:07:48 ID:9yVNvVjg0: >>904
そうだろう。ただでさえ金のかかった地面に豪奢なターミナルを立てるなんて、関空経営にとって自殺的行為だって、こうも明確に指摘されてるんだなあ
あと、それは客数目標を達成できなかったときの言い訳にはなりません

ところで、話題転換の為のURLペタペタのネタがないと同じスレでも平気で同じURL使い回すんだ
906：名無しさん：2024/11/24(日) 19:04:07 ID:4lVULnjU0: 関西空港でスーツケースの放置・廃棄が増加　検査に手間、費用負担も
https://mainichi.jp/graphs/20241124/mpj/00m/040/082000f/20241124k0000m040106000p
907：名無しさん：2024/11/24(日) 19:16:37 ID:xaShSPtw0: >>906
マナー監視員でも付けたらいいんじゃないか。ゴミみたいなスーツケースを捨てるヒトをみつけたら、
取り押さえて、利き腕をスーツケースの取っ手に括り着けられるか業務妨害罪でその場で告訴されるか、選ばせる。

いいアイデアでしょ。"スーツケース"ってのは"URL"と読み替えてもいいかもね
908：名無しさん：2024/11/24(日) 20:21:36 ID:6g.VuPH.0: 夷人の狼藉
https://pinzuba.news/articles/-/8712
909：名無しさん：2024/11/24(日) 21:05:06 ID:/D18PSw20: >>906
コロナ禍前にも問題になっていて対策打ってなかったっけ？と思ったらやっぱりね。

「関西エアポートによると、2018年度は549件、19年度は716件だった。コロナ禍で旅客数が落ち込み、22年は148件まで減った。旅客数の回復に伴い、23年は477件で、24年1～6月は273件と再び増加傾向にある。」

「関空は18年、再利用可能なスーツケースを無償で引き取るリユースサービスを始めた。第1ターミナル2階の案内カウンターで受け付け、航空券とパスポートを提示し、所有権放棄の同意書に署名してもらう。」
910：名無しさん：2024/11/24(日) 22:06:01 ID:4nlAt5ws0: >>909
なんだ、対策打ってたのか。
911：名無しさん：2024/11/25(月) 07:33:05 ID:4PMTBHJQ0: URLさん、固定費を下げるにはどうすれば良いと思いますか？
あと、>>822さんに御礼言ってないですよね
912：名無しさん：2024/11/25(月) 12:50:47 ID:3X7nErqM0: https://www.aviationwire.jp/archives/313291
ジェイキャス、ATR72を25年10月受領へ　リース正式契約

ATR機はどこに停めるんでしょうね
913：名無しさん：2024/11/26(火) 20:36:58 ID:sR7oNAWU0: 今日はトルコ航空が記念レセプションを行なっていますね
914：名無しさん：2024/11/26(火) 23:12:08 ID:Pg7.OmSg0: 関空では、明日13時30分～15時00分の時間帯に和歌山県沖を震源地とするマグニチュード9.0、震度６強の地震が発生し、その81分後に高さ2.6mの津波が到達するようです。
以上は周知の通りもちろん訓練ですが、日頃から備えましょう。
915：名無しさん：2024/11/27(水) 20:50:10 ID:h0kIP6K60: Youtubeにアップされている、国内線38番ゲートからジェットスターに乗る外国人観光客の動画なのですが、7:25頃に映っているドアは、これを閉めると国際線用ゲートにできるという事なんでしょうか？
https://youtu.be/jvjqMR57SEY?si=YUDgYsJ_hoAq4c-K
916：名無しさん：2024/11/27(水) 20:55:04 ID:8nRtVx860: >>915
はい。リノベーションでそうなります
917：名無しさん：2024/11/27(水) 21:12:47 ID:h0kIP6K60: >>916
38番ゲートを共用ゲートにすると聞いて、てっきりサクララウンジを撤去してそこから国際線に乗れるようにするのだと思っていたのですが、まさか国内線側を締め切って国際線に切り替えるようにするとは考えつきませんでした。
918：名無しさん：2024/11/27(水) 21:25:19 ID:46ku5Dyk0: >>917
閉めないと、国際線の客が出入りするとき混ざっちゃうでしょ
あと、その理屈でサクララウンジが撤去されないと判断するのは無理がある
919：名無しさん：2024/11/28(木) 00:11:32 ID:5MJy8s/I0: サクララウンジの処置にある程度目途が付いたから、フェーズ4に向かう今になって38番ゲートの共用仕様を公式発表できるようになった、とも考えられるな
920：名無しさん：2024/11/28(木) 01:00:48 ID:xxnipCUo0: 38番ゲートのこのドアと壁って、いつできました？
国内線がリノベで移転した時点では、これらは無かったのではないでしょうか？
921：名無しさん：2024/11/28(木) 08:02:28 ID:IK1yQhes0: >>920
ガラスの隔壁なら、前からあったよ
922：名無しさん：2024/11/28(木) 11:08:02 ID:9eIYh9ME0: >>921
ガラスの隔壁は国際線エリアだったときのものをそのまま残してあるんですよね。
それとは別の、待合所を閉め切れるようにする、ガラスではない壁とドアの方の事です。
923：名無しさん：2024/11/28(木) 12:12:34 ID:Fe.EtPuk0: >>922
仮に移転時点からあったと言われても、絵がないと信じないのでしょ？
924：名無しさん：2024/11/28(木) 16:19:57 ID:rMp3qfK.0: 楽天カード、「プライオリティ・パス」でレストラン利用不可に
https://www.traicy.com/posts/20241128321338/

俺たちのぼてじゅう終了のお知らせ
925：名無しさん：2024/11/28(木) 21:23:26 ID:sDhK.Ntg0: これでもこいつらを当てにするんかい？！
https://nordot.app/1234687018243801858?c=62479058578587648
926：名無しさん：2024/11/28(木) 21:29:39 ID:sDhK.Ntg0: でも同胞経営の民宿にも被害を与えて何を言わんかや
927：名無しさん：2024/11/29(金) 21:22:18 ID:Q5lTSjoQ0: 今ある情報では一番悪いのは勝手に停車線越えた航空機だろうけど、関空は本当に滑走路の誤進入を定期的にやらかしますね
ここまでくると、もはや関空の構造的欠陥？

韓国ティーウェイ機　関空の誘導路で停止線越え＝韓日当局が調査
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20241126001600882
928：名無しさん：2024/11/29(金) 22:52:19 ID:zT/tFu8M0: >>927
記事に載っている図からすると、前の機体と次の機体で離陸する方向が逆ですけど、こんな事があるんですね。
急に風向きが変わったとか？
929：名無しさん：2024/11/30(土) 00:14:11 ID:WEDF82v.0: >>928
あるに決まってるでしょ

仮にそれが原因だとしても、そんなんが停止線超えたことのエクスキューズにはならんわ
パイロットにも関空の管制官にも、そんなの日常茶飯事なんだから
930：名無しさん：2024/12/01(日) 02:11:53 ID:Ess0m7RM0: この記事に書いてあることは関西空港にも当てはまると思うのですが、関西空港側には動きはあるんでしょうか？

成田LCCターミナル、保安検査後の商業施設拡充へ　開業10年でニーズ多様化
https://www.aviationwire.jp/archives/313726
931：名無しさん：2024/12/01(日) 09:45:54 ID:SA7tMWpo0: >>927-929
管制塔から見えないことはないだろうけど、路面マーキングの視認性がよくないとかかなあ
さすがに管制官の質が悪いってことはもうないでしょうし
932：名無しさん：2024/12/01(日) 10:00:11 ID:28IPPO760: 誘導路が不等沈下で滑走路側に傾いているとか？
933：名無しさん：2024/12/01(日) 13:01:04 ID:SadZk81g0: >>932
滑走路の部分は周囲より重いですから、仮説としてはない話じゃなさそうですね
934：名無しさん：2024/12/01(日) 19:18:43 ID:pZbmZIYM0: >>915
Youtubeの動画見てると、国際線側にも38番ゲートへ案内が作られていて、案内の先はシャッターがあって閉められているようですね。
935：名無しさん：2024/12/01(日) 19:56:37 ID:CwCeHMY60: 関空の滑走路も、使っちゃいけないときはシャッターでも閉められたらいいのに
936：名無しさん：2024/12/01(日) 23:35:24 ID:M.Xa5nxc0: 羽田での事故きっかけに主要空港に導入されるというこのシステムだと、今回のTwayの関空でのミスは防げるんだろうか？

羽田衝突事故を契機に「滑走路誤進入」防止策が進化へ…どう変わる？今後さらなる「新機能」実装も
https://trafficnews.jp/post/135795
937：名無しさん：2024/12/02(月) 07:39:26 ID:UlYj/4TE0: >>936
伊丹では、誤進入防止信号を設置してから、誤横断インシデント減ったよね
938：名無しさん：2024/12/02(月) 08:07:52 ID:rhbuIHQo0: >>937
関西エアポートのホームページに載っているこれの事でしょうか？
滑走路状態表示灯システム
https://www.kansai-airports.co.jp/efforts/cs/tech/itm/unkou.html
939：名無しさん：2024/12/02(月) 08:10:24 ID:HbjgrqUA0: >>938
関空の場合、停止線オーバーだから、このシステムでも防げないね
940：名無しさん：2024/12/02(月) 21:47:27 ID:CBk5zH7k0: https://www.aviationwire.jp/archives/313795
スカイマーク、7-9月期の定時出発首位　最下位は出発・到着ともANA＝国交省情報公開

APJは改善傾向のようです
941：名無しさん：2024/12/02(月) 22:11:25 ID:rN0.tbAs0: Peachはあんま滑走路関係のトラブルは少ないよね。関空ホームだから、関空の路面マーキングのどこが紛らわしいとか、どこの誘導路のが大きく傾いてるとか、熟知はしてそうだが
942：名無しさん：2024/12/02(月) 22:21:51 ID:.JVVWtBU0: >>941
>関空の路面マーキングのどこが紛らわしいとか、どこの誘導路のが大きく傾いてるとか、

そのような情報はAerodrome Chartに掲載されるべきで発行に間に合わない情報や臨時の注意事項はNOTAMが出されますが
943：名無しさん：2024/12/02(月) 22:35:37 ID:eTaISriM0: >>942
法規に記載義務のない項目や、あっても記載義務の未満の程度の異常なら、APJみたいな関空ベースのクルーしか知らないってことはあり得る。
「異常」というのが気に入らないなら「空港の癖」とでも読み替えたら良い。どっちにせよ、滑走路上でクラッシュ寸前になるインシデントの原因を関空から排除するのが大事
944：名無しさん：2024/12/02(月) 23:49:54 ID:wwojDvbU0: 不等沈下による勾配はそれはそれで要検討事項だが、関空の路面マーキングは何かおかしい。
羽田や成田や伊丹は、誘導路が斜めに入り組んだり複雑に分岐している場所に重点的にマーキングがある。これは理解できる。

一方、関空のマーキングは、何でもない直交路・T字路や規則正しい升目状の路に、やたらとベタベタ塗ってある。
こんな一見迷いようのないところで間違えるうっかり者のパイロットがいるのか、それとも、規則正しさに囚われ過ぎて航空機の運用の実際と乖離した空港設計になっているのか、どちらがこの異常なマーキングを用意せざるを得ない原因だろうか。
945：名無しさん：2024/12/04(水) 22:42:34 ID:cfPzIj/c0: 関空の誘導路って、とりあえず碁盤の目に造りましたって感じで、実際の運航の要不要をあんまり考えてないと思う
一期島と二期島の往来がT1南端すぐのところ一点に集中するかと思えば、A滑走路は入口だらけ
だから、あんなにマーキングが要る
946：名無しさん：2024/12/07(土) 23:42:49 ID:VZ/VHfzo0: 久しぶりに羽田にいきましたけど温泉やホテルなどがはいった商業施設がまた新たにできていたのですね
羽田はもともと施設がたくさんあって1日いても飽きないようにはなっていましたが温泉までできるとは
思えば新千歳や中部にも温泉ありますね
関空は地下を掘っても温泉はわかないのでしょうかね
947：名無しさん：2024/12/08(日) 00:31:58 ID:SjjYv.6U0: >>946
掘っただけで地下水が抜けてしまうなんて、関空では夢のような話ですね
サンドドレーン工法でやっと地下水を絞り出したのに、現実は非情ですね

誘導路が無駄に碁盤の目状なのは、ひょっとして軟弱にかかる圧の分散が目的だったりして
948：名無しさん：2024/12/08(日) 01:27:08 ID:RF92kaw.0: >>946
さすがに温泉ではないですが、りんくうタウンには「りんくうの湯」という温浴施設がありますよ。
https://rinkunoyu.jp/
949：名無しさん：2024/12/08(日) 08:51:37 ID:jG2KLPVk0: セントレアも「風呂」であって温泉ではないので、関空に展望風呂がないのは天然泉がないからでなく経営上、建築上の理由でしょう
950：名無しさん：2024/12/09(月) 11:45:12 ID:fDsQCOaI0: https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/feature/iwasetekikasete/20241207-OYTAT50039/
世界一の手荷物サービス
951：名無しさん：2024/12/09(月) 12:33:28 ID:LsvA9T8E0: ＞その点、９月に３０周年を迎えた関西空港は、空港側の過失で手荷物が行方不明となる「ロストバゲージ」が、開港以来「ゼロ」。

こう言われるたびに「ゴーンをロストしたろ！」って言われるの、関空のスティグマになってしまいましたね
952：名無しさん：2024/12/09(月) 19:41:58 ID:zhA0ygr20: （URLさんは使い古されたロスバケゼロで話題を変えたいのかな・・・？）
953：名無しさん：2024/12/09(月) 20:25:57 ID:zzVkXrL60: じゃあ、関空に何故展望風呂がないのか、はたして展望風呂は必要か、話を続けましょう
954：名無しさん：2024/12/09(月) 20:46:16 ID:bZKmWPao0: ロストバゲージゼロの読売新聞の記事は12月7日のものですよ。
なぜ今頃？は読売新聞に言った方が良いのでは？
955：名無しさん：2024/12/09(月) 20:48:18 ID:bZKmWPao0: なぜか定期的に関空の問題点を記事にしてくるアサ芸プラス。
関空利用者が編集部にいるのだろうか？

格安航空「大阪～シンガポール新路線」に持ち上がる「乗れないリムジンバス」「空港内ストレス」大問題
https://www.asagei.com/328187
956：名無しさん：2024/12/09(月) 20:53:31 ID:bZKmWPao0: アサ芸の今までの関空についての記事はこんな感じ。
https://www.asagei.com/tag/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
957：名無しさん：2024/12/09(月) 20:59:16 ID:64j56drw0: >>954
そんな記事を持ってきた>>950の言い分を聞きましょう
958：名無しさん：2024/12/09(月) 23:11:19 ID:oD2vPAUI0: 新千歳は近所のアウトレットが事実上閉店したし空港内に温泉や映画館もあって航空利用ではない家族連れなんかも普通にやってくる
中部もイベントステージやフライトオブドリームなどの施設に加えスカイエキスポまでできた
関空は行っても対岸のイオンとかりんくうの温泉？であって空港自体が目的地になりにくい
959：名無しさん：2024/12/09(月) 23:45:59 ID:e7CDdXNs0: >>958
つまり、りんくうタウンがあるから、関空自体や泉南地域にとっては、空港利用者に通過されるだけであっても大した問題じゃないわけだ
960：名無しさん：2024/12/10(火) 01:20:18 ID:4WgoKoWs0: りんくうタウンって、温浴施設から観覧車にスーパー、アウトレット、ドラッグストアに家電量販店もあるんですよね。
りんくうタウンを関西空港と一体だと思えるぐらいに、例えば無料のシャトルバスを頻繁に走らせるとかしたら、日本最強の空港になるんじゃないでしょうか？
961：名無しさん：2024/12/10(火) 07:25:45 ID:Gt/5Q/U.0: >>960
インバウンド「嫌だよ。だったら、さっさと都心か京都へ行きたい。何のためにジャパンに来たんだか」
962：名無しさん：2024/12/10(火) 17:43:00 ID:FV.yQcsY0: それだと空港会社にお金は入らないですし空港を目的にやってくる客も増えないですし
963：名無しさん：2024/12/10(火) 19:07:08 ID:xN9rWNrk0: 今の関空の状況で、空港自体を目的にやってくる人を増やす必要がありますか？
964：名無しさん：2024/12/10(火) 19:12:09 ID:xN9rWNrk0: 展望ホールから見える位置にコンクリートを敷いていたのは、スポットを増設するためだったんですね。

2024年12月10日
関西国際空港航空機の発着枠拡大に向けて新たに５スポットを増設します
https://www.kansai-airports.co.jp/?_ttr=a71baa898ca508ca254d28cf21eb0b3ftc11733825252584
965：名無しさん：2024/12/11(水) 23:44:10 ID:itmt9dmE0: ホテル日航も開業当初は巨大な国際会議室やプールなど施設が充実していたのですけどね
今はほとんど使われていないのでは
966：名無しさん：2024/12/12(木) 00:12:19 ID:aJC.TQEI0: 旧関空は、空港周辺住民にとって関空をレジャーランドにしようとして、
現在の関西エアポートは、空港利用者にとって関空をアミューズメント空間に仕上げつつあります。

まあ、空港経営としてターゲットをそもそも間違ってたんですね。そりゃ、旅行者の方が財布の紐も緩いし、絶対店舗を通らざるを得ないようにできるし、マーケティングとして当たり前の結論といえばそうなんだが
967：名無しさん：2024/12/12(木) 04:39:25 ID:rCTLjUeo0: >>965
開業当初は結婚式場もあったみたいですね。
968：名無しさん：2024/12/12(木) 10:50:46 ID:w76fSCUk0: 貴重な欧州路線のKLMは撤退するかもですね
はぁ
969：名無しさん：2024/12/14(土) 07:12:04 ID:EzeHE8dg0: >>968
このニュースに関してですか？
現在でも航空機の騒音問題があるんですね。

オランダ政府、スキポール空港の発着枠削減を閣議決定 KLMオランダ航空「理解できない」と反発
https://sky-budget.com/2024/12/11/klm-news-7/
970：名無しさん：2024/12/14(土) 08:48:11 ID:nqrU7ZOM0: ついに「飛び恥」のお国柄で実害が出るのか
971：名無しさん：2024/12/14(土) 10:24:16 ID:TeJ71.yA0: 「飛び恥」はCO2削減を訴えてたと思うけど、今回のスキポール空港のは騒音低減って書いてありますね。
972：名無しさん：2024/12/14(土) 13:18:30 ID:Y70pT0bI0: オランダ人に今の伊丹の活況を教えてあげればいいのにね。
ちなみに、東京人はもう目覚めたから、羽田の都心ルートでまた良い空港になりましたよね。
973：名無しさん：2024/12/14(土) 18:55:21 ID:0y9NtIgs0: ヤフーに転載された乗り物ニュースの記事ですが、コメントの中に気になるものがありますね。

関西空港に「5つの新駐機場」オープンへ…どこに設置される？「駐機場100超え」のメガ空港に
https://news.yahoo.co.jp/articles/e719eade785f6c3e2730f00b7209ca2b841adee9
974：名無しさん：2024/12/14(土) 21:37:35 ID:awwpbHno0: >>973
悲しいまでにターミナルのスポット増設はほとんどやりませんね
レンピ設計でさえなければ、羽田や成田みたいにターミナルを増改築して新ウイングも造れたのに　…と思ったけど、鉄筋コンクリートターミナルの増築みたいな荷重行為は（特に一期島は）やらないでしょうね
975：名無しさん：2024/12/14(土) 23:39:47 ID:0y9NtIgs0: 第1ターミナルを増築してスポットを増やすというのは、1期島の敷地面積から考えた場合に可能なのでしょうか？
976：名無しさん：2024/12/15(日) 08:59:08 ID:Xi.kOZZU0: >>975
無理って書いてあるじゃん
977：名無しさん：2024/12/15(日) 09:39:52 ID:IlZQ2uno0: E9を潰すかE1を潰すか。どっちを潰してターミナルを伸ばしても、誘導路が一本道になって対面通行できなくなる（昔の成田みたいに）
978：名無しさん：2024/12/15(日) 12:15:32 ID:Eqr5kzao0: つまりレンピ設計関係無く無理という事？
979：名無しさん：2024/12/15(日) 12:48:00 ID:XKhz9Nto0: >>978
レンピ設計だから、E1かE9かの両サイドに伸ばす２択になってる
ターミナル正面のガラスぶち抜いて館内の鉄骨・ガラス動線も取り替えられれば、それ以外の選択肢も出てくる。無論そのときはレンピ設計大破壊だけど
980：名無しさん：2024/12/15(日) 13:13:15 ID:t/xl8UPA0: 建物の配置や全体のマスタープランを描いたのはレンゾ・ピアノではないぞ
ばかの一つ覚えのようにレンピwとか
981：名無しさん：2024/12/15(日) 13:22:17 ID:zX9wXn6.0: >>980
じゃあ「レンピ設計の採用者」とでも脳内変換しなよ
何にせよ「レンピ設計」であることは事実だし、オタクのようなつまらないチャチャにわざわざ配慮したのか>>579や>>737みたいな言い回しもされている

それとも「旧関空社設計」と言われる方がお好み？
982：名無しさん：2024/12/15(日) 17:13:21 ID:x.rj1Tkc0: >>979
セントレアみたいに中央が突き出た形にするってことか。
その場合でも誘導路一本通れなくなりそうだけど、それは大丈夫なの？
983：名無しさん：2024/12/15(日) 18:53:38 ID:dZX3Cz2c0: >>982
レンピ設計破壊してまでそれやりたいの？
もっとも、もしやるなら、少なくともE9やE1が塞がるケース（レンピ設計を比較的維持できる）よりはずっとマシだろう
984：名無しさん：2024/12/15(日) 20:28:25 ID:dJK9GzU.0: 1番スポットのある場所あたりにターミナルを増設してスポットを増やすのはどう？
滑走路から見て裏側だからデザイン性もそこまで悪くならないだろう。
実際、南ウイングは国内線移転のためちょっとだけ増設しているし。
985：名無しさん：2024/12/15(日) 20:37:46 ID:Cvht9bg60: >>984
できるできないはともかく、その工事は>>577や>>580、>>582、>>592らはどう思うかねえ。（"どう？"ってことは、実際そういう人たちの意見を聞いてるんだろ）
986：名無しさん：2024/12/15(日) 22:35:11 ID:M1xtz5RM0: >>984
南ウイングの国内線移転時に造った増設部って細いL字通路やん。本館と国内線ウイング部の隙間を埋める為の廊下でしょ
そんなのとターミナルビルを同一視とか、大丈夫っすか？
987：名無しさん：2024/12/15(日) 23:09:39 ID:Apqi00MQ0: >>986
国内線ラウンジは3階部分まで増設していますよ。
それでもレンピ建築のデザインをどうの、という意見を見たことは無いですけど。
988：名無しさん：2024/12/15(日) 23:45:28 ID:c5.gBUWc0: 増設するほどの継続的な需要はあるんですか？
南ウイングは閑散期しててても事足りるほどと論じたばかりでは
989：名無しさん：2024/12/16(月) 00:00:37 ID:/nLsfLGU0: >>987
その三階の増設部って言っているものは、3階免税店ができたときの名残りですよ。それが今回のリノベーションで国内線にも一部回って来てます。つまり、増設部だと言っている部分は、元からあった構造物内で積み上げて造った増床箇所です。
噛み砕いていえば、「レンピ設計の構造体内部のリフォーム」です。この形の増床はこれまでよくやってますし、今回リノベーションでも当然やってます。

で、「レンピ設計の外殻」の外に出るような新規構造物（ガラス壁や既設ビルの最外壁を突破して造ったもの）といえば、それこそ>>986の渡り廊下くらいです。
さすがに中央部から南ウイングへ追いやった国内線エリアに行くには、このL字の廊下を建物外にくっつける措置が要ったようで。
既存の外殻外壁を破ったとはいえ、中央部と南ウイングの接合部の根本を小細工しただけだから、これを造ってもデザインに影響ないとの判断だったのでしょう。
990：名無しさん：2024/12/16(月) 12:20:18 ID:rRhEEx3A0: >>989
国内線ラウンジの部分は3階免税店の名残りでは無いですよ。
GoogleMapで関空の航空写真をよく見てください。
だいたい、中央部分の3階免税店の名残りと思う時点で、国内線ラウンジがどこにあるのかもよくわかっておられないのではないでしょうか。
991：名無しさん：2024/12/16(月) 13:25:56 ID:sFyL6Avo0: >>990
旧免税店街の増床部、中央部からウイングにはみ出てますよ
992：名無しさん：2024/12/16(月) 14:24:49 ID:rRhEEx3A0: 新しい国内線ラウンジは、中央部と南ウイングとつなぐL字型の増設部の廊下の先端部分を3階建てにしているようです。
993：名無しさん：2024/12/16(月) 18:58:34 ID:WYELtVW.0: >>992
国内線ラウンジがレンピ設計を多少なりとも破って造ったものだという>>987さんの意見が正しいのだとすれば、滑稽ですけど、そういう主張だということになりますねえ
994：名無しさん：2024/12/16(月) 19:39:12 ID:rRhEEx3A0: Google Mapで関空の航空写真を見れば分かるけど、南ウイング41番ゲートの本館側に何か建物があって、Google earthで過去の航空写真で確認すると2022年頃に増設されているみたいなんですよね。
でもこれがレンピ設計のデザインを損なっている、という人もいないし、増設されたと認識している人もほぼいないと思われます。
995：名無しさん：2024/12/16(月) 19:48:53 ID:SwssRcyM0: >>994
仮にそうなら、>>992は単に錯乱した意見を言っただけということになりますね
996：名無しさん：2024/12/16(月) 20:37:41 ID:rRhEEx3A0: >>994で言及している増設されている建物は国内線ラウンジとは違う建物なので、錯乱しているわけではないです。
997：名無しさん：2024/12/16(月) 20:50:25 ID:ScaEUPMQ0: >>996
では、その建物が>>984の言うターミナルになると？
御冗談でしょう。スポット増やすどころか、逆にエプロンスペースがつぶれるじゃん。現に、スポット41は実質的に大型機が運用できなくなったよね
998：名無しさん：2024/12/17(火) 12:26:34 ID:TTpepeC20: 単に1番スポットで大型機が運用できなくなるだけなら、今の関空だと小型機用スポットが増える方がメリットが大きそうだけど。
999：名無しさん：2024/12/17(火) 12:40:06 ID:ZJMYbw9g0: >>998
例の建造で小型機用スポットは増えてません
1000：名無しさん：2024/12/17(火) 18:32:52 ID:LJKWnlCE0: なんでこんなに嘘をついてまでターミナル増設できるなんて話をしたいのだろう？
虚構のうえで話題として盛り上がったところで、それは実現しないのに