関空アクセス・鉄道についてのスレ3 - 1634679435

1：かんり★：2021/10/20(水) 06:37:15 ID:???0: 新スレです。
2：名無しさん：2021/10/20(水) 06:40:14 ID:WyPhZzVs0: 987 1 名前:名無しさん Mail:sage 投稿日:2021/10/17(日) 23:56:48 ID:Dws2a1GU0
着実に進んでいますね。

なにわ筋線が今月中に本格着工、まずは中之島駅・西本町駅から
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-298/

988 2 名前:名無しさん Mail:sage 投稿日:2021/10/18(月) 22:36:54 ID:JKs5X5iQ0

>>987
来ましたね
完成のあかつきには、京都方面、阪南方面、阪急が乗り入れれば北摂・神戸方面も、大阪市内に直接乗入鉄道を得ることになります。
梅田や難波の優位性が良い意味で崩れると、他の大阪各所の発展が加速するでしょう。十三、新大阪あたりは見違えるでしょうね。
3：名無しさん：2021/10/20(水) 06:49:03 ID:6mao2oJQ0: なにわ筋線の乗り入れ会社は最終的に決まっているのですか？
4：名無しさん：2021/10/24(日) 00:44:26 ID:7q/TDJOM0: >>3
何を以て「最終的」と言うか次第ですね

なにわ筋線乗り入れの事業免許取得の意欲を社として持った段階
その社内稟議が通った段階
その鉄道事業者免許が申請or交付された段階
その免許に基づいた運行事業を実施する意志を社として確定した段階
乗り入れに必要な事業を着手or完遂した段階
完成した鉄道設備に対して、実際に乗り入れるダイヤが組まれた段階
そのダイヤの当日を迎え、現場の運行業務実施の命令が出た段階
いざなにわ筋線に入線する列車に対して、なにわ筋線部入口の閉塞信号が青になった段階

普通に考えて真ん中あたりのどれかでしょうけど、それでも幅広過ぎ
5：名無しさん：2021/10/24(日) 12:17:02 ID:dIdwOOXQ0: >>4
？
6：名無しさん：2021/10/24(日) 12:52:11 ID:uAiCQPFY0: >>5
そのアンカーは曖昧な質問をなさった>>3に向けて差し上げてくださいな
7：名無しさん：2021/10/24(日) 14:46:00 ID:DnboSn8w0: JR、南海
阪急は乗り入れしないの？
8：名無しさん：2021/10/24(日) 15:28:14 ID:uz3q3cRs0: >>6
曖昧？
9：名無しさん：2021/10/24(日) 15:40:07 ID:Msx0D4Tc0: >>8
曖昧でしょう。どう曖昧かは、「最終的に決まる」の判断の幅が>>4に示されただけでもこんなにも。
蛇足乍ら、もしも>>5や>>8が>>3さん御自身であったなら、５ちゃんねるじゃないのですから、質問者として態度をあらためられた方が良いですよ。違ってましたら、御無礼容赦のほどをば
10：名無しさん：2021/10/26(火) 23:54:51 ID:D/7ZiUnY0: なにわ筋線はどの会社が乗り入れるんだろう？
関空からどこ行きで運転されるんだろう？
11：名無しさん：2021/10/27(水) 09:51:07 ID:FMWb1vj.0: 普通に考えれば、

南海　空港急行　北梅田（阪急新大阪？）
JR　関空快速　新大阪（京都方面直通も？）

こうなるでしょう
空港方面以外からの乗り入れがあるかどうかと、
空港系統が全列車乗り入れるかどうかは未定ですが
12：名無しさん：2021/10/27(水) 14:40:03 ID:/w71uR.w0: >>11
＞南海　空港急行　北梅田（阪急新大阪？）

南海がその阪急新線を使うからには、阪急側は当然見返りを求めるでしょう。
この場合、阪急側への見返りあるいは阪急にとってのメリットって何でしょう？

＞JR　関空快速　新大阪（京都方面直通も？）

今のはるかは実質的に全運行が京都発着ですけど、「京都方面直通」が一部の運行に限るというその御発言は、営業規模縮小を意図されているのですか？
13：名無しさん：2021/10/27(水) 19:39:44 ID:YCUO9R1k0: 南海梅田乗り入れって凄いな。
阪神なんば乗り入れも衝撃だったけど
14：名無しさん：2021/10/27(水) 22:07:21 ID:jOG3IKQw0: キタ─ミナミに新動脈　なにわ筋線、31年春開業　梅田─関空直結、20分短く　事業費圧縮、3300億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H36_T20C17A5LKA000/

なにわ筋線の早期着手・早期開業を目指し計画を進めています
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/project16/

うめきたの開発も進めば乗り換えも楽しくなりそうですね！
15：名無しさん：2021/10/27(水) 22:40:54 ID:AxrVbXHY0: >>14さんは前スレはチェックされました？
水を差すようで申し訳ないのですけど、前スレでの検討の経過を要約すると、以下のように決して薔薇色ってわけじゃないようです。

・所要時間について
なにわ筋線ができても新今宮より先は現行と同じルートであるにもかかわらず、喧伝される「大阪駅新プラットホーム」からの最速タイムが、現行の新今宮駅ー関西空港駅の最速タイムより圧倒的に早い。このことから、額面通りの時間短縮が本当に実現できるのかかなり疑問。
それがもし本当に可能なら、（新今宮より先の部分を）なぜ今実行できないのかという疑問が出てくる。
（「机上の空論」の最速値を諸々の宣伝用に述べただけではないかとの見方。現に、南海のラピートは、難波ー関空を29分のダイヤで運行したが、採算合わずでギブアップ）

・梅田での乗り換えについて
新プラットフォームは、大阪駅本体からの350mに始まり、北新地駅からは7、800m、阪急、阪神、御堂筋線、東梅田エリアからも800mコースと長距離（おそらく乗り換え時間は実移動時間だけでも10分では収まらない）。https://i.imgur.com/gF2kp4P.gif
そのうえで複数回の駅構内外アップダウン有り（地上２階ホームから地下２階、次は地下１階、最後に地下２階の新ホームに到着）
関空を必要とする大型スーツケースを持って移動の旅客には、なにわ筋線はもはや選択肢にもならないとの観測も。
以上の事情から、うめきた新駅（正確には新プラットフォーム）で恩恵を受ける関空利用者は、梅田にピンポイントで用事がある人に限られるとの見方がもっぱら。

もちろん、皆希望は便利であって欲しいのですが、現実を客観的に分析すると、こんな状況のようです。
16：名無しさん：2021/10/27(水) 22:45:44 ID:AxrVbXHY0: もちろん、なにわ筋線の建造の主目的は各方面からの都心への直接アクセスの改善であって、関空へのメリットは副次的なものではあります。
なので、>>15で所々に上がった大小利点があるだけでも御の字ではあるのですけれども…
17：名無しさん：2021/10/28(木) 16:33:41 ID:ftY2OPR.0: >>15
動く歩道が整備されるんじゃ?
できてみないとわからないよ
18：名無しさん：2021/10/28(木) 21:01:00 ID:xKy2R9TU0: >>17
興味深い方策ですね。
JR西日本の整備スケジュールのニュースリリースにはエレベーターは記されてましたが、歩道系は何も無しでした。
その動く歩道について何か有力情報をお持ちですか？
19：名無しさん：2021/10/28(木) 21:17:49 ID:ftY2OPR.0: 何もありません。
ただ、長い距離の移動は動く歩道がデフォだと思います。SFOでも長大なのがありますよね
20：名無しさん：2021/10/28(木) 21:52:44 ID:3PCHj6uc0: >>19
別に気になさらないでください＞有力情報
口振りから期待はしてましたが、薄々そうだとは思ってましたので。

＞長い距離

ということは、現大阪駅から道路下を抜ける問題の構内通路ではなく、梅田エリア界隈にまたがる長大な動く歩道をイメージされているようですね。

＞動く歩道がデフォ

阪急大阪梅田駅からJR大阪駅まで450m、動く歩道無し。しかも、地上レベル経路は漏れなく横断歩道待ち付き。
JR大阪駅から北新地駅500m、同じく動く歩道無し。
御堂筋線梅田駅、谷町線東梅田駅、四つ橋線西梅田駅の各地下鉄駅間、いずれも無し。（距離のある西梅田さえも！）
逆にあるケースとしては、阪急が自社駅通路内に設置した御堂筋線や阪神方面に抜けるものが短いですがメジャーでしょうか。

まあ、いずれにせよデフォじゃないようですね。
21：名無しさん：2021/10/29(金) 23:05:22 ID:VmEw.4p.0: 関西の表玄関なんだしこれだけ色々なバリアフリーが叫ばれる世の中なんだから流石に動く歩道くらいつけられるでしょ
期待するのもダメってことですか？
22：名無しさん：2021/10/29(金) 23:32:53 ID:bfr1SWMg0: >>21
＞期待するのもダメってことですか？

まさか！（個人の内心の自由）
でも、根拠のない個人的期待について事実であると誤認を招く表現で公言するのは、ネット倫理的にアウトでしょう

＞関西の表玄関なんだし　バリアフリーが叫ばれる世の中なんだから

その「バリアフリー時代の関西の面玄関」の有り様が>>20です。

なお、誤解のないように補足しておくと、大阪駅の現ホームからなにわ筋線ホームまでの「３フロア降下＆１フロア上昇＆１フロア降下」の全行程の各昇降箇所にはすべてエレベーター設置が計画されています。
これはバリアフリー時代として当たり前の事ですけど、これを健常者の利便の話の根拠にすり替えるのは無理があると思います。
23：名無しさん：2021/10/30(土) 00:18:40 ID:ThMHXdWQ0: >>21
おそらく動く歩道など大きな荷物を持っても移動が楽な設計はされるでしょうね。
24：名無しさん：2021/10/30(土) 00:24:37 ID:qRL2e.aA0: >>23
有力情報含め根拠は特にないらしいですが…>>19
ところで、動く歩道って具体的にどこに設置されると思われているのですか？上下移動はいっぱいありますけど、大阪駅内に動く歩道に適したまとまった距離の直線ルートは見当たりませんよ
25：名無しさん：2021/10/30(土) 01:23:57 ID:ThMHXdWQ0: まあ期待して楽しみにしておきましょう。
26：名無しさん：2021/10/30(土) 08:43:11 ID:JCrPbgCc0: 動く歩道の設置の可能性のあるかも知れないポイント（まとまった距離の直線ルート）
・道路下を通る地下二階の通路　全長20m程度
・大阪駅二階ホームの西側延長部分　全長20m程度　※ただしホームは6島も有り、すべては困難だろう

なにわ筋線への移動の平均的な距離
　大阪駅内　350m
　北新地駅から　800m
　阪急　700m
　阪神・地下鉄東梅田エリア　800m

動く歩道なら、所要13分が所要12分30秒にはなりそう
27：名無しさん：2021/10/30(土) 09:27:55 ID:I0NR1s420: >>22
>その「バリアフリー時代の関西の面玄関」の有り様が>>20です。

これから建設するものに今のものを当てはめるのは違うように思います
28：名無しさん：2021/10/30(土) 10:30:26 ID:JCrPbgCc0: >>27
梅田エリアの地勢、構造物とその配置、新駅の構造をみて、議題の歩道設備の現実性を議論しています。
「これから建設される（かも知れない）もの」にまったく無関係な「今のもの」を持ち出し、「今の他所がこうだから新駅はこうあるべきだ」と自説根拠にしようとしたのは、むしろ>>19でしょう。

なお、>>20の参考経路は、新駅への新経路の動向を論じるにあたり事業者の哲学・姿勢・意欲をみる意味で（まったく無関係な余所の話を持ち出すよりもよほど）有意義だと思います
29：名無しさん：2021/10/30(土) 12:29:19 ID:HCGYNeAY0: 議論？
希望や意見を述べているのに重箱の隅をつつくような情報で論破しようとしている人が一人いるだけのようにお見受けします。
30：名無しさん：2021/10/30(土) 13:00:43 ID:JCrPbgCc0: >>29
楽しそうな新情報があったら、詳細や根拠を聞きたくありません？
もっとも、それが無根拠だったり実現不可能な妄想だったら少々がっかりはしますけど
31：名無しさん：2021/10/30(土) 17:47:48 ID:BhFFgyBw0: 動く歩道が実現不可能なのですか？
32：名無しさん：2021/10/30(土) 17:56:46 ID:oyk94fbA0: >>14あたりから議論を見返したけど、梅田でのなにわ筋線への乗り換えが不便という分析に対して、「どうしても不便でないと結論したい。でも>>15のように事態に明るい材料がない」と思った論者さんが、苦肉の策として無理矢理「動く歩道で解決する」と言い張り出して、引っ込みがつかなくなっただけに見えますね。
その証拠に、動く歩道の計画が具体的にあるかと問われても何も出ず、梅田のどこに設置されると思うかとの問いにも具体的なイメージを持ってない（持てない）から答えられず、
挙げ句の果てには、「具体的をもって自分の説を否定するな」と開き直る（>>27）も、最初に自分に都合の良い具体的を持ち出す論法を自身が使っていた（>>28）

希望を語るのは結構ですけど、それが他の目的のための苦しい議論修正の道具になってるんですね。
「重箱の隅」をつつかれるように感じるのも、そもそも自身が重箱の隅（なにわ筋線乗換が便利だと、どんな小さな事柄・論理を使ってでも結論したい）を探り回ってた結果でしょう。
だったら、せめてもっと素直な夢をみましょうよ。為にする議論よりその方がきっと楽しいですよ。
33：名無しさん：2021/10/30(土) 18:09:08 ID:xK27Clrg0: 少なくとも一度もキャリーバッグを持ち上げないで転がして移動できるようには設計してほしいね。エレベーターとか使わないで。
34：名無しさん：2021/10/30(土) 18:18:28 ID:oyk94fbA0: >>33
エスカレーターだったら、大阪駅構内の必要な昇降箇所にイメージパース上ではついてますよ、当然ですが。
35：名無しさん：2021/10/30(土) 18:22:03 ID:oyk94fbA0: >>31
>>26の規模なら現実的なように見えますが、なにわ筋線乗換を劇的に改善する動く歩道は地域ぐるみの結束的努力があってやっと実現するかどうか…
36：名無しさん：2021/10/30(土) 23:30:11 ID:o1LjC2sQ0: 動く歩道が実現不可能なのですか？
37：名無しさん：2021/10/30(土) 23:41:40 ID:bK1s8sJY0: >>31と>>36が一言一句同じだけど、何者だろう。おそらく同一人物であろうし、であれば対話の意志がないのは間違いないでしょうけど
38：名無しさん：2021/10/30(土) 23:54:46 ID:BZqDhLUw0: ムービングウォークくらいできるだろうよ
39：名無しさん：2021/10/31(日) 03:10:53 ID:HI6HlmNc0: >>38
どこにですか？まとまった直線は>>26くらいですが
40：名無しさん：2021/10/31(日) 08:48:32 ID:uxaZBS.o0: 正直、>>26のような規模なら期待はできるだろうけど、既存の線路、道路、ビルが地上に地下に複雑に張り巡らされた梅田に、なにわ筋線ホームまで最小限のカーブでストレスなく行き来できる（しかも動く歩道付きの）空中回廊や地下道などの新ルート建造は困難ばかりの難事業でしょう。
それを思えば、ホームを西へ少し延長して、西側地上に新改札を造り、そこから道路下を最短でくぐって上がる地下道へ抜けるJRの現設計は、まずまず無難だと思いますよ。
41：名無しさん：2021/10/31(日) 12:47:26 ID:rgliRjsI0: 【挑戦】沖縄の18歳少年、日本縦断2800キロを“徒歩で”挑む　日本最南端から北海道稚内市まで「周りに元気と勇気を与えたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635089636/
42：名無しさん：2021/10/31(日) 13:00:56 ID:o8a1C.k.0: >>41
噂の無謀少年ですね。冬場の東北、北海道であっても、国道沿いにムービングウォークでも設置されていれば、生きて宗谷岬にたどり着けるかも
43：名無しさん：2021/11/07(日) 10:59:12 ID:6bJJhBdE0: 結局の話ですけど、大阪駅のホームからなにわ筋線の地下ホームまで、所要時間は10分といったところでしょうか。
で、はるかと同じ（orそれ以上）の一時間に１本の運行なら、ホームでの待ち時間は30分。
合計40分。

もし>>26のムービングウォークを比較的設置しやすい所に全部設置できたとすれば、上記合計は39分30秒くらいにはなりそうですね。
44：名無しさん：2021/11/07(日) 11:11:43 ID:SZp1tc3w0: >待ち時間は30分

？
45：名無しさん：2021/11/07(日) 11:45:10 ID:6bJJhBdE0: >>44
一時間に1本の列車をホームで待つなら、待ち時間は0～60分。平均して30分です。
特定の接続の良いダイヤを組まれた特急列車同士の乗換ようなケースであれば話は別ですが、
大阪駅のようなターミナル駅では、なにわ筋線へ乗り換える旅客を乗せた列車は、各方面・各列車種別バラバラの時刻に平均的にやってくるでしょう。

30分待つのがお嫌なら、各自出発時刻を調整して大阪駅を訪れたら良いですが、
それなら、その「調整」の努力は乗換し易い他の駅を探す方向に向けたら良いかと。
同じ待ち時間でも、ゆったり乗り換えできるルートの方が良いのは言わずもがな（たとえば、新大阪や新今宮等だったら、10分も歩いて地下ホームに行かずともよいでしょう）
46：名無しさん：2021/11/07(日) 15:32:24 ID:6bJJhBdE0: それで、うめきた発の「関空特急」はどの程度運行されますかね。
現状、ラピートの方ははるかと違って日中ダイヤでも一時間に最低1本きっちり走ってくれてますから、悪くとも「一時間に1本以上」はまず期待できるでしょう。
もしJRも運行本数を上げるとしたら、南海とJRであわせて一時間に2本くらいにできます。
仮にそうなれば、>>43のホームでの平均待ち時間は30分から15分に減らせます。

あと気になるのは関空快速/紀州路快速の動向ですかね。阪和線がボトルネックですから毎時4本より増やすのは厳しいですが、何本かずつ環状線となにわ筋線で住み分けも有りかも知れません。
ただ、環状線からなにわ筋線に移すと、その分だけ現行の関空快速利用者はホームへの移動距離が増えて乗換負担増に。阪急、阪神、御堂筋線、谷町線のキタの東側界隈から乗り換えるユーザーには敬遠されるかも。（>>15図）
47：名無しさん：2021/11/08(月) 00:13:11 ID:o5zwWE1E0: >>21
「（現実はそうならないかも知れないけど）未来はこうなって欲しい」とのお気持ちを表明するだけなら、誰も貴方の内心が異なるとまでは反論しないだろうし、あるいは共感してくれる人も現れるかも知れません。
が、「未来はこうなるでしょ」とか「将来はああなるだろうよ」と内心を超えて現実の予測までしちゃったら、その予測に興味を持つ人や異なる予測をする人にレスポンスくらい受けるのは当然でしょう。
48：名無しさん：2021/11/14(日) 00:36:46 ID:Jc9.AcIE0: 前スレ977の【eVTOLで12分】氏、三空港スレで思わぬ恥を晒してしまわれたようですけど、
このままいつものパターンだと、臆面もなくこのスレにやって来て、同じ話を仕切り直しに、といったところかな

御存知ない方へ。まあこんな流れです↓。正直しょうもない思い付きの域を出ないいつものですけど、それ自身は話のタネとしては十分面白いと思います。

関西３空港＋日本の航空行政議論スレ２
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1581572954/323-
323 名無しさん 2021/11/12(金) 10:19:55 ID:wPDLJYwI0
　＞大阪で空飛ぶクルマ想定しヘリで実証実験　関空から市内12分
　伊丹空港廃港へ！
49：名無しさん：2021/11/15(月) 22:56:06 ID:QG/a6olk0: リムジンバスダイヤ改正
上六線増便、及び南港線運転再開！
https://www.kate.co.jp/info/detail/394
50：名無しさん：2021/11/17(水) 15:45:20 ID:nb7Z.daw0: だいぶなくなったとは聞きましたけど、T2へ行かないリムジンバスはまだまだあったのですね。
51：名無しさん：2021/11/18(木) 23:38:24 ID:9re8hFuY0: ｢わざと行き止まりを作っている｣初めて来た人を確実に迷わせる大阪駅の異常なややこしさ
https://president.jp/articles/-/51592?page=1

やはり大阪駅に動く歩道はできなさそうですね
52：名無しさん：2021/11/19(金) 21:01:48 ID:kgS3PYtU0: >>51
もう動く歩道さんを不必要に追い込むのやめましょうよ
>>15の地図だと350メートルですから、大阪駅構内に限っていえば、健脚の大人が普通に歩ければ6分ちょいの距離ですよ（実際、これに高低差と混雑の要素が加わるのでこれ以上かかるかも知れませんし、エレベーター等補助設備は必須だと思いますが）
元々が既存線路、道路と梅田ランプの隙間を縫って地上とつなぎ、西梅田駅に干渉せずなにわ筋線へ抜けねばならないような難工事の駅なんです。ここまでこぎつけただけでも満点だと思います。
53：名無しさん：2021/11/20(土) 02:08:24 ID:L7/Hbxeg0: 梅田新駅の細かい設計がわかるのはいつだろ。
54：名無しさん：2021/11/20(土) 06:57:33 ID:aSF0sAq20: >>53
細かい設計って、構内店舗テナントや階段の段数、自動改札機の数、切符販売機の位置とかですか？
新改札の位置や地下連絡路のルート、長さや深度、エレベーター設置箇所はもう出てますよね
55：名無しさん：2021/11/20(土) 11:18:40 ID:3005KI3U0: かつてあったＪＲ大阪駅⇔阪急梅田駅を結んでいた動く歩道は廃止されたね。
両側にある店舗の為にね、
56：名無しさん：2021/11/20(土) 11:44:57 ID:9nWFpaVI0: >>55
そんなのありました？今の南北貫通するムービングウォーク（大阪駅と無関係）の南側の終端点が阪急百貨店の改築で北にずれたということではなくて？
57：名無しさん：2021/11/22(月) 19:26:32 ID:lIOe/MOA0: 結局、「両側の店舗」って何だったんだろ？
58：名無しさん：2021/11/29(月) 15:15:45 ID:bIRcSGHM0: ＪＲ大阪駅から陸橋を通り阪急ターミナルビルに入ったところから
２階中央改札口までの間にムービングウォークがあった。

これに乗る人が多く通路側に当たる店舗の売り上げが芳しくないから
廃止され。もう随分前、知らない人も多いんだろうね！
59：名無しさん：2021/11/29(月) 18:49:16 ID:V.9Oih7k0: ハマノ眼科とかあるところ?あそこにあったっけ
60：名無しさん：2021/11/29(月) 21:01:01 ID:ulXUqjuY0: 阪急史によると1967年設置ということで、もう50年以上昔のことなのですね。現在の通路そのものに通っていたとしたら、ざっと60mってところですかね。

>>59
おそらく位置としてはその辺りでしょう。
とはいえ、人流を妨げる不便を強いてまで守りたかった当時の店舗って、何のお店だったんでしょ。まさか、眼科や華道教室、銀行じゃあないでしょうけど
61：名無しさん：2021/12/13(月) 22:07:19 ID:2XdD7Eow0: 正直、梅田でなにわ筋線に楽に乗り換えられるかどうかはポイントじゃない気がする。
郊外から大阪市内、都心に直接入れる鉄道網をさらに充実させることが、なにわ筋線の第一目的ですから。

関空アクセスが（このスレでいうのは気が引けますけど）そのおまけであることは、まあやむ無しかと。
むしろ、よくPRしてくれている方だとさえ思います。
62：名無しさん：2021/12/13(月) 23:58:52 ID:4PIr7yso0: 関空に関係ある点で言うと、2023年度における梅田貨物線の大阪駅うめきたホーム開業で便利になるのは「ピンポイントで大阪駅(うめにたホーム)近辺に用がある人」かな。

つづいてなにわ筋線で「西本町・中之島駅近辺の人及び中央線・京阪沿線民」と、特急はるかの時間が短縮される「JR東海道線(主に京都線)のユーザー」。

最後に阪急なにわ筋連絡線で「阪急沿線民」といったところ。

まあ革命的なほどの短縮効果はないけど、全くないとは言えない。とはいえ伊丹が優位なことは変わりない、ってレベルかな。

個人的には京都駅と大阪都心、特に難波が直結されることの方がずっとインパクトあると思うな。
63：名無しさん：2021/12/14(火) 02:18:25 ID:y09r5GKM0: ２０２３年にはなにわ筋線はまだできていないけど、その時点で何が変わるの?
64：名無しさん：2021/12/14(火) 17:04:30 ID:HLNW02ws0: >>63
>>62
>2023年度における梅田貨物線の大阪駅うめきたホーム開業
ですね。
65：名無しさん：2021/12/14(火) 21:34:24 ID:4RI.mIR60: いずれにしても大阪駅が発展するのはいいことですね
バリアフリーやお年寄りなんかにも優しい造りを目指してほしいものです
66：名無しさん：2021/12/14(火) 22:38:53 ID:V.uvlFkc0: >>65
お年寄りに優しい＝バリアフリーと、ムービングウォークはまた別の課題ですけどね>>22
67：名無しさん：2021/12/14(火) 23:38:31 ID:MG9FGkew0: ちょっとこれは容易に放置できない問題でしょう

【京都→空港】２画面同時再生で徹底検証！　中部空港は関西空港より近い説！？
https://www.youtube.com/watch?v=zdbns0q6PRY

結果はわずかに「はるか」号の敗退という結果に終わっています
いかに新幹線という化け物列車を使っているとは言えど、距離が大幅に上回る空港に先着されてしまうのは大問題というほかありません

動画のまとめで投稿主さんが触れておられるように、はるか号敗退の原因は、貨物線を通っていること
京都→新大阪の東海道線管内で2度転線しているうえ、環状線への合流でも運転停車を強いられており、
これでは名ばかり特急と言われても仕方ありません

なにわ筋線開通で運転停車は解消されるでしょうが、東海道線内の転線をどうするのかが問題ですよ
そもそも、京都駅で30番線という本来山陰本線が使うホームで発着しているのが全ての問題のような気もしますが・・・
68：名無しさん：2021/12/15(水) 07:07:52 ID:YR8wSOKE0: インバウンドが盛んな頃には中国の方などは中部in/outしていましたからね
69：名無しさん：2021/12/15(水) 08:54:20 ID:6D8WhGyM0: >>67
＞なにわ筋線開通で運転停車は解消されるでしょうが、

貴方、何をおっしゃっているのですか
なにわ筋線開通時には、うめきた新駅（大阪駅新ホーム）にがっつり停まるようになるじゃないですか
それともまさか、大阪を通過駅にしろとでも？
70：名無しさん：2021/12/15(水) 10:35:51 ID:Uu34j5BE0: >>67
京都ー新大阪間の遅さは、幾度となくYouTubeでネタとして取り上げられてますからね
有料特急にも関わらず、同時発車の新快速に完全に置き去りにされ、
新大阪駅で駅弁でも買ってから乗り換えられるほどの余裕があるわけですから、あれは本当に何とかしないと

>>69
＞なにわ筋線開通時には、うめきた新駅（大阪駅新ホーム）にがっつり停まるようになるじゃないですか

運転停車、という言葉の意味をご存じ？
恐らくご存じないがゆえにこんな頓珍漢も極まることをおっしゃってるのだと思いますのでご説明申し上げますが、
運転停車とは、「業務上必要だが、客扱いは取り扱わない停車」のことを指すのですよ

通常は、貨物列車の機関車の付け替え、夜行列車の時間調整、長距離列車の乗務員交代などが目的ですが、
「合流のためのポイント切り替えのための停車」なんて、ハッキリ言って無駄もいいところ、無くすに越したことはないものです
新駅設置による停車駅増とは、停車の目的も利便性への寄与も180度異なる、全く比較対象にならないものですのであしからず
71：名無しさん：2021/12/15(水) 11:49:48 ID:GtkIw5sE0: >>70
なにわ筋線開通で、運転停車はなくなります（多分）が、代わりに新駅（大阪駅新ホーム）に停車するようになるのです。
つまり、京都ー関空間のような運行では、北ヤード現行線路を通ろうが、うめきた新駅を通ろうが、結局停車はするので、梅田エリアでの所要時間はなにわ筋線ができても今と大差はない。難しいことじゃないでしょ？
72：名無しさん：2021/12/15(水) 17:03:48 ID:eJBbNcis0: >>67
比較の動画は中部空港(78分)が
09:30 京　都 → 10:04 名古屋のぞみ218号
10:20 名古屋 → 10:48 中　部ミュースカイ

に対して関空(84分)が
09:30 京　都 → 10:54 関　空はるか15号

になってるけど、関空も新幹線に乗って
09:36 京　都 → 09:51 新大阪こだま767号
10:00 新大阪 → 10:54 関　空はるか15号
だと所要時間が同じ78分だから無問題。

それに運賃が京都から中部が6,420円に対して
関空がはるかで2,900円、新幹線併用で3,270円と大差。

ちなみに京都駅～関西空港はバスで約88分の2,600円。

あとなにわ筋線ができると新大阪～天王寺の所要時間が短縮されるから、はるかだけでも少なくとも78分で行けるようになるのでは。

(京都府の、はるか所要時間(現況)のバラつき　を参照)

付け加えると京都駅～伊丹空港はバスで約50～55分・1340円です。
73：名無しさん：2021/12/15(水) 17:50:56 ID:8z8SVSYk0: >>72
京都-新大阪だけの新幹線！ネタで一度乗ったことがありますw
同じ区間を新快速で移動した同僚と、あとで「バカじゃねーのw」って大爆笑した思い出がありますww

で、真面目な話、そこまでやってセントレアと同タイムとはかなり痛い結果ですね。
結局、梅田ではタイム短縮にならないようだし、どうしたもんか…
74：名無しさん：2021/12/15(水) 20:39:08 ID:bcq3U.XU0: >>72
なにわ筋線完成で京都から84分だったのが、6分も短縮ですか。

大阪駅から天王寺駅まで、環状線内回りの営業距離が11kmで、なにわ筋線経由ならこれが7.5kmになります。
距離にして3.5kmの短縮になりますが、平均時速50kmの鈍足運転に換算してさえ、この距離差は4分にしかなりません。最大に見積もってやっと4分です
さらに、大阪駅での停車時間が加わります。（新大阪では停車時間3分ですが…）
合計で、なにわ筋線には1分（＝－4分＋3分）の時短効果はありそうです。

つまり、どうにかして、大阪駅-天王寺駅の区間距離を短くする以外の要因であと5分ほど（＝6分－1分）の時間短縮策があるようですが、6分とおっしゃるそれって具体的に何の効果なのでしょうか？
75：名無しさん：2021/12/15(水) 22:15:16 ID:kLoafxT60: >>74
まず、特急はるかは京都～関空を日中は80分で走っています。(現在は運休中ですが)
一方何故このはるか15号のように84分やそれ以上かかる電車があるかというと、一番大きな理由として新大阪～天王寺間の所要時間がバラバラであることが挙げられます。
はるか15号はこの間を19分で走りますが、日中は15分で走ります。
なにわ筋線ができると超過密ダイヤの大阪環状線への転線が必要なくなるので、恐らくどのはるかでも大きな時間差が生じることは無くなるのではと思います。
(※下りの場合、現状の梅田貨物線→環状線→大和路線→阪和線から、梅田貨物線→なにわ筋線(大和路線)→阪和線となります)
以上より、日中の所要時間80分のはるかがなにわ筋線で何分短縮されるかを考えると、関西高速鉄道株式会社では2分と試算されています。
つまり全便が78分で走破すると計算できます。

http://www.kr-railway.co.jp/naniwa.html

またなぜそれ以上短縮できるかと言ったかですが、現状はるかは京都駅または新大阪駅を00分または30分に出発するため調整しています。これを短くすればその分だけ短縮できるからです。
76：名無しさん：2021/12/15(水) 23:21:12 ID:djI/d.hg0: >>75
なるほど。なにわ筋線がなくても今できるはずのそれらの他の時短策を、現在できていない理由って何ですか？
77：名無しさん：2021/12/15(水) 23:29:16 ID:Uu34j5BE0: >>75
あと一つ、根本的なタイムロスの要因になっている、京都～新大阪間の転線を削減する方法があります

丁度いいタイミングで、2023年ダイヤ改正時に北陸新幹線の敦賀～金沢間が開業し、
特急「サンダーバード」号は大阪～敦賀間のみの運転となる見込みとなっています

もしJRが本気で関空アクセスをどうにかしようとするのであれば、このタイミングで
「サンダーバード」と「はるか」を統合し、敦賀～（米原経由）～新大阪～関西空港、という運用に変える可能性も無きにしも非ずでしょう
こうすれば、京都駅発車直後の貨物線経由による低速運行と、貨物線から本線への転線が削減でき、
京都以南の区間の時間削減が見込めるでしょう

JRがそこまでのことを考えているかどうかは分かりませんが、可能性の一つとしてこういう手もある、という感じですかね
どっちみち、なにわ筋線開業を見据えて、はるか号にも何らかの手を加えるタイミングではありますし
78：名無しさん：2021/12/15(水) 23:55:10 ID:TbhK1vwY0: >>76-77
78分で走破できることを納得いただけたようで良かったです。

他のをしないのは、わかりにくくなるなるのとカネがかかるからだと思います。
79：名無しさん：2021/12/16(木) 05:50:30 ID:7KCTSzHo0: >>78
それはなにわ筋線ができても変わらない事情ですよね
80：名無しさん：2021/12/16(木) 08:48:55 ID:oSHqQjJc0: 冬になるとすぐ琵琶湖線経由になるサンダーバードとはるかの統合とかやめてくれ

海外行けるようになってもはるか使わないし、使うとしてもラピートだけど
湖西線使用不能→琵琶湖線経由→はるか遅延→その遅延のせいでラピート遅延とか糞迷惑。
サンダーバードが琵琶湖線に入る時用の筋が引いてあるが、結局は遅延するんだから迷惑としか言えない。
81：名無しさん：2021/12/16(木) 08:50:22 ID:xKpKYi3k0: >>79
ええ。
だから「できる」とは言いましたが「やる」とは言っていません
82：名無しさん：2021/12/16(木) 12:07:44 ID:fQuL.6m.0: >>80
だから、新特急は最初から米原経由にするといいんですよ
今のサンダーバードは、一部便以外は湖西線内は通り抜けるだけですし、
そもそも人口構造的にも、湖西線沿線より東海道線沿線の方がボリュームがあるわけですから
83：名無しさん：2021/12/16(木) 12:59:48 ID:EwbDokTU0: >>82
横からだけど、北陸～京阪が湖西線経由から米原経由になることで30分間も所要時間が伸びるのはちょっと…

それなら敦賀駅から見て湖西線経由大阪行きのリレー○○と、米原駅経由関西空港行きのはるかの毎時二本立てにして欲しい…
84：名無しさん：2021/12/16(木) 16:45:56 ID:ei.fCc2w0: ここ見てると、鉄道工学的に「できる」ことと企業経営的に「できる」ことって本当に乖離してるんだなとつくづく思うわ
鐵ヲタ、空ヲタの話は必然こうなるものなのだろうけど
85：名無しさん：2021/12/16(木) 17:42:39 ID:ax5ZFgCQ0: JRはどこまでこういう話を把握してるのか
86：名無しさん：2021/12/16(木) 17:47:49 ID:gGFjPupc0: むしろ、>>85のような「オレの方が鉄道事業者より物事や実態を知ってる」みたいな発言が平気で出るのがすごいわ…
87：名無しさん：2021/12/26(日) 00:15:30 ID:VQuqOnQE0: なにわ筋線は結局は環状線の混雑緩和の為だけで終わりそうな予感。
関空快速、紀州路快速、大和路快速を全部環状線に残しても、なにわ筋線はJRのはるか、くろしお他と南海のラピートに相当する特急と、東海道本線から大阪南部に抜ける郊外間を往復する快速と普通電車で、既に容量一杯になりそう。
88：名無しさん：2022/01/03(月) 20:21:41 ID:/rK9CV4.0: 東京-大阪間は新幹線と飛行機どちらが早く着ける？実際に検証してみた動画が面白い！
https://trilltrill.jp/articles/2309273
89：名無しさん：2022/01/03(月) 20:52:30 ID:iq7CfiOA0: >>88
東京駅/新大阪駅が起点/終点ですか。この超大ハンデでも空路の勝ちかと思いましたが、惜しい！
92：名無しさん：2022/01/10(月) 21:54:15 ID:5pB.0W6w0: 北陸新幹線は新大阪を経由しての関空高速アクセス鉄道となり得るのでしょうか
新大阪から大阪南部へ抜けるのでさえ、なにわ筋線のような難調整の末の産物であることを考えると、難しいような気はしますが
93：名無しさん：2022/01/10(月) 22:13:49 ID:9meylNU20: >>92

>>86ご参照
94：名無しさん：2022/01/10(月) 22:31:23 ID:5pB.0W6w0: なるほど。つまりそんな可能性など誰も知らん、と
95：名無しさん：2022/01/13(木) 21:47:55 ID:Z5DFInPY0: >>75が中部スレに転載されてました。時短効果が２～６分程度なのは良いとして、「新はるか」の停車駅はどうなりますかね
さすがに、京都-新大阪-大阪梅田-中之島-西本町-難波-天王寺-堺市-関空、と欲張って停めまくったら時短分全部吹っ飛びそうですけど。
96：名無しさん：2022/01/13(木) 23:08:08 ID:wotKlKqY0: >>95
現状 : (京都から)京都-新大阪-天王寺-関西空港
(一部は高槻・和泉府中・日根野にも停車)

来年の大阪駅(うめきたホーム)開業で
京都-新大阪-大阪-天王寺-関西空港
(この時点では京都や新大阪からの所要時間は変わらない)

2031年のなにわ筋線開業時での2分短縮は中間駅通過かな。
だと速達は、京都-新大阪-大阪-天王寺-関西空港でFAだろうね。
97：名無しさん：2022/01/15(土) 22:37:10 ID:JvqzwI.U0: >>96
＞この時点では京都や新大阪からの所要時間は変わらない

何故ですか？
新たに大阪駅に停まるようになる一方で、環状線を通らねばならない現状は変わらないのに、所要時間に変化なしってことは考えにくいと思います
98：名無しさん：2022/01/15(土) 23:17:44 ID:3NqNdD4I0: >>97
どうだろ…
新大阪から西九条に向かう時にやたらある調整停車を大阪駅の停車に充てれられれば…？
99：名無しさん：2022/01/16(日) 00:32:32 ID:DbajJT2Q0: つまり、所要時間が変わらないで済むかどうかは実際にダイヤを組むまでわからんと
いずれにせよ、大阪駅を出て環状線に合流するときは、必然時刻調整することにはなるでしょう。これが大阪駅停車時間と合致する幸運に恵まれれば>>96の通りになるはず
100：名無しさん：2022/01/16(日) 11:46:33 ID:TsEED9Rc0: さっさと北陸新幹線を新大阪迄完成させて
サンダーバードの筋をはるかに！

京都～新大阪は新快速並み24分になる。
大阪新駅まで29分、なにわ筋・南海本線経由
大阪新駅停車時間1分を加味して関西空港まで36分！
　
計、京都～関西空港　最速66分！

空港特急ラピート、京都に来い！
101：名無しさん：2022/01/16(日) 11:54:55 ID:7kXpsjq60: >>100
えー！？そんな大手術みたいなコトやっても現行の80分から14分縮むだけなんですか！？
102：名無しさん：2022/01/16(日) 12:43:39 ID:PwtJ7HZo0: >>101
物理的に遠いからね仕方ないね

それこそ四国新幹線の駅を関空や日根野に作らないと劇的な改善は不可能だろうね。
それでも梅田からは伊丹の方が安くて早いかもだけど関空もだいぶ近くなる。

https://www.pixiv.net/artworks/33969454
103：名無しさん：2022/01/16(日) 13:04:41 ID:UklPfzF60: >>102
なるほど。つまりは無理、と
104：名無しさん：2022/01/16(日) 13:50:50 ID:PwtJ7HZo0: >>103
私はなにわ筋線以上の改善は当面は無理だと考えています。

それでも、現状80～95分かかる京都関空間が78分さらには66分に短縮されることには意義があると思います。
105：名無しさん：2022/01/16(日) 13:53:35 ID:Q59cQsrY0: >>104
さらには～の部分は「無理」なんですよね？
無理なモノに「意義」を見出だせるのは何故ですか？
106：名無しさん：2022/01/16(日) 13:58:36 ID:PwtJ7HZo0: >>105
確かにそうですね。

まあまだ夢物語の四国新幹線よりも、北陸新幹線が敦賀まで来てそこからリレー○○が敦賀～京都～新大阪～大阪～～関空と走り京都～新大阪はサンダーバードの転用になる、あるいは北陸新幹線が新大阪まで到達してはるかが京都～新大阪でサンダーバードの筋に入り速達化される可能性はそれよりもいくらかあるかなと思います。

どちらにしてもかなり先なので夢の話ですね。
107：名無しさん：2022/01/16(日) 14:17:46 ID:Q59cQsrY0: >>106
「何故ですか？」との問いに「そうですね」とは応答が噛み合ってないですが、
【前言撤回。無理なモノに「意義」はない】と受け止めてよいということですか？
108：名無しさん：2022/01/16(日) 14:31:11 ID:Z9158z5g0: >>107
無理とは思わないけど、「物理的にできる」というだけで決まってないものに意義を求めるのはおかしかったですね。ということです。

>>103や>>105で「無理」とおっしゃられていましたが、「物理的には無理ではない」と言いたかったのですが。
109：名無しさん：2022/01/16(日) 15:10:16 ID:xrebn4CE0: >>108
前から気になってたのですが「物理的にはできる」あるいは「鉄道工学的にはできる」ってどういう意味ですか？
「国家財政、日本経済が最悪崩壊するほどの出費や利害対立を覚悟さえすれば、山河を掘り抜き海原を埋める等の大工事を経て、そういう建築物は悪くともその瞬間だけは（＝最悪すぐ経年劣化するかもだが）一応建て上げることができる。それを安定的に運用・運営できるかどうかは知らん」って意味だと思ってますが、違いますか？
110：名無しさん：2022/01/16(日) 15:34:05 ID:PwtJ7HZo0: >>109
そこまで大袈裟じゃないですが、物理的に可能で個人的に賛成だが、採算が取れるかわからない、くらいですかね
111：名無しさん：2022/01/16(日) 15:51:00 ID:x67gO8Bo0: >>110
すみません。「物理的に」の意味を聞かれて「物理的に可能で」って回答は意味不明です。
たとえばなんですけど、どういう程度なら貴方にとって許容範囲内なのですか？「そこまで大袈裟」というからには、貴方にとって「物理的に可能」の負の側面の想定限度ラインはあるはずです。それ具体的に何ですか？

それはそうと、「物理的」の定義に「個人的に賛成である」といういたく主観的な基準を設けてあるのは、理論の不備が露呈していると受け取られかねませんね。
112：名無しさん：2022/01/16(日) 16:16:05 ID:6S0Vlsew0: 阪和線区間の高速化は難しいのですか？
113：名無しさん：2022/01/16(日) 16:26:57 ID:YeVlYYLM0: >>112
線形改善も含めた複々線化、高架化や踏切の全面解消のことですか？
私に言わせれば「現実的に難しい」ですけど、ID:PwtJ7HZo0さんにしてみれば「物理的に可能」なのでしょうね

本当に「物理的に可能」って何なのでしょう
114：名無しさん：2022/01/16(日) 20:10:40 ID:/QuJI3qs0: 日本一の観光地である京都までのJRの速達性が高まれば良いのだけれど
115：名無しさん：2022/01/16(日) 20:18:49 ID:PwtJ7HZo0: >>113
私がいない間に話が進んだようで…
良い日曜日は過ごせましたか？

私の言っていることも「無理(=不可能)」ではなく「物理的に可能(=作ることはできる)」、ただ採算等を考えると「現実的に難しい」ですね。

>>114
なにわ筋線ができると少なくとも80-95分が約78分になるのでそれに期待ですね。
最速に目を奪われがちですが、安定して約78分ならそれにも価値はあると思います。
116：名無しさん：2022/01/16(日) 20:19:15 ID:kGVmnvRI0: >>114
現状80～95分かかるところを78分にできる可能性がなにわ筋線にはあるらしいですから、セントレアに追い付くところまでは可能かも知れません>>67
「国家財政、日本経済が最悪崩壊するほどの出費や利害対立を覚悟さえすれば、山河を掘り抜き海原を埋める等の大工事を経て、そういう建築物は悪くともその瞬間だけは（＝最悪すぐ経年劣化するかもだが）一応建て上げることができる。それを安定的に運用・運営できるかどうかは知らん」でいいなら、66分まで縮められる希望があるようです>>100
117：名無しさん：2022/01/16(日) 20:21:02 ID:PwtJ7HZo0: >>116
>「国家財政、日本経済が最悪崩壊するほどの出費や利害対立を覚悟さえすれば、山河を掘り抜き海原を埋める等の大工事を経て、そういう建築物は悪くともその瞬間だけは（＝最悪すぐ経年劣化するかもだが）一応建て上げることができる。それを安定的に運用・運営できるかどうかは知らん」でいい

なら、66分どころか新大阪からリニアでも作って10分で到達できますね笑
採算は絶望的に合わないと思いますがw
118：名無しさん：2022/01/16(日) 20:23:16 ID:DjltpFH20: >>117
なるほど。そのレベルの話しかしていなかったのですね。残念です
119：名無しさん：2022/01/16(日) 21:12:44 ID:q4Ib2u0g0: 問：以下の３つの違いは何でしょう
・北陸新幹線を新大阪迄完成させてサンダーバードの筋をはるかに！京都～関西空港最速66分！　⇒　物理的に可能（作ることはできる）
・四国新幹線の駅を関空や日根野に作る　⇒　物理的に可能（作ることはできる）
・新大阪からリニアでも作って10分で到達　⇒　物理的に可能（作ることはできる）

ひとつ確かなのは、「物理的に可能（作ることができる）」というのはベンリナコトバであるらしいということくらいかな
>>111の疑問に尽きると言えばそうなんだけど
120：名無しさん：2022/01/17(月) 00:41:22 ID:YMfRssOE0: 「物理的に作ることはできる」って、>>109よりさらに甘い基準で、「科学の法則に反しなければもう何でもいい」くらいの意味じゃないだろうか。
つまり、月面基地も起動エレベーターも核融合発電所も実用的量子コンピューターも、彼にしてみれば「物理的に作ることはできる」なのだろう
121：名無しさん：2022/01/17(月) 01:03:04 ID:J58Oi2vE0: ID:PwtJ7HZo0さんに是非聞きたいのだけど、【新大阪駅を廃止あるいは規模縮小して大阪駅を新幹線駅化すること】はあなたの価値基準では『物理的に作ることが可能』ですか？
122：名無しさん：2022/01/17(月) 07:56:27 ID:gGTscbNk0: >>110で採算性に言及しているので、「物理的に」などと言いつつも、彼の中の「物理的」の定義には経済も（一応）あるらしい
もしそうなら、>>119の３つのうちひとつ以上については採算性を満たし得ると考えているらしいが…（だったらなんでどれも実現に向けて動いていないのか不思議）
123：名無しさん：2022/01/17(月) 08:17:01 ID:rmqEAAzQ0: >>100
京都からならなんとか１時間以内にならないかな。体感的にはかなり近くなりますよね
124：名無しさん：2022/01/17(月) 12:48:25 ID:WsmeBYuY0: >>123
物理的に作るだけなら、きっとできますよ！
125：名無しさん：2022/01/17(月) 18:58:51 ID:dfCV1fFU0: 物理的には可能なんでしょうか？

ttps://kansai-sanpo.com/nara-kix-rail/
126：名無しさん：2022/01/17(月) 19:55:11 ID:JV7Y3sc.0: そろそろ「物理的には作ることができる」のしっかりした定義が知りたいですね。これじゃ話の進めようがない
>>109に対して>>110で「そこまで大袈裟じゃない」と言ってるので明確な基準はあるっぽいのに、出てくる答えは>>110という…（定義のなかにその言葉自体が出てくる欠陥説明）

たぶんだけど、「無理」って言われて意地になって、>>120くらいのガバガバ定義なら言っても大丈夫と思い、悔しまぎれに「できる」と言ってしまい、その後引っ込みがつかなくなったのでしょう。
草を生やして逃亡しちゃった（>>117）のが如実に物語っているでしょう。
127：名無しさん：2022/01/17(月) 20:53:31 ID:d1.Qsaw20: 「無理」
「物理的にはできる」
「採算はとれないができる」
「できるし採算がとれる」

難しいですね…
128：名無しさん：2022/01/17(月) 21:33:32 ID:1LB4i8G20: >>127
＞「採算はとれないができる」

そう、それ！　他はまあ理解はできるけど、それが意味不明
採算が取れないなら余程特殊な事情がない限り実施できない＝無理なんだけど、その「特殊な事情」って具体的に何？って話
つまりは結局>>110の回答の不備がその難しさの正体なわけ。
129：名無しさん：2022/01/17(月) 21:36:24 ID:1LB4i8G20: >>127
ああゴメン。これ↓も意味不明だったけど、その並びだと>>120が正解だと思って納得できた。

＞「物理的にはできる」
130：名無しさん：2022/01/17(月) 22:18:00 ID:Sd6IHI760: >>128-129
横からだけど、公共事業などの単体では赤字でもインフラ面でプラスとか？

>>127
「無理」そもそも不可能
「物理的にはできる」できるけど作る意味なし
「採算はとれないができる」単体ではマイナスだけどトータルでプラス
「できるし採算がとれる」作る意味あり

って解釈でいいのかな？
131：名無しさん：2022/01/17(月) 23:09:17 ID:mNxA9uiQ0: >>130
公共事業における「採算が取れる」とは「地方財政あるいは国家財政が破綻しない範囲で実行でき、それを実施するに見合うだけの公益が得られる」ことだと解釈して差し支えないでしょう。

＞「無理」そもそも不可能

科学法則に反するという意味なら同意（>>120）
※もし仮に「科学法則」の代わりに「土木工学」とした場合、>>109の示唆がこの分類に別な意味で有用になる（複雑になるからここでは書かないけど）

＞「物理的にはできる」できるけど作る意味なし

その『できるけど』の意味が明瞭に分からんのよ。
事業主体の候補（国家、自治体あるいは民間企業）があって、そのなかの誰も「やれる」と言ってないものは、「できる」とは言わないでしょう（＝無理ということ）
上と同じく、もし『できるけど』の意味が科学法則には反しないという意味なら同意だが、明らかに>>110の発言はその解釈を否定している

＞「採算はとれないができる」単体ではマイナスだけどトータルでプラス

公共事業の「採算性」を上にあげた意味で捉えるなら、この分類自体には同意
ただし、>>119にまとめられた例がこの分類に該当しなくなる。ID:PwtJ7HZo0はこれらをおそらくココに位置付けているが、齟齬が生じる

＞「できるし採算がとれる」作る意味あり

同意。現実に進められている事業が（公共事業も含めて）ほとんどココに該当するでしょう。
132：名無しさん：2022/01/17(月) 23:49:31 ID:Sd6IHI760: >>131
となると「(科学法則あるいは土木工学上で作り上げることは可能だがどう考えても採算がとれないから)無理だろ」、「(科学法則あるいは土木工学上で作り上げることは可能だから採算についてはわからないが作ることそのものは)できるだろ」というやり取りだった訳ですかね。
日本語って難しいですね。
133：名無しさん：2022/01/17(月) 23:58:00 ID:mNxA9uiQ0: >>132
いや。>>110は採算性にそこそこの妥当性があることを前提として「物理的に作ることが可能」と言っていて、採算性がまったくないものとは明らかに区別したがっている（∵彼の>>109への否定的見解）
134：名無しさん：2022/01/18(火) 07:08:18 ID:R0gL6aWE0: >>132
たぶん>>126が正解でしょう。
無理と言われたことに反論したくて「採算を無視したらできる」って意味で「物理的に～」という言葉を持ち出した。
なのに、大事業で採算を無視するってこういうことだと>>109他で改めて念押しされると、当初無視したはずだった採算性さえ惜しくなって>>110みたいな矛盾したことを言い出した。
…といったところかと。
難しいのは日本語ではなく人の心だったのですね。
135：名無しさん：2022/01/23(日) 16:19:13 ID:ni40Wu3Y0: 何やら議論が土俵外で白熱しているような感じですが、
そもそも、JR阪和線は山側を迂回するように走っているため、
どんなに線形改良したって、南海本線には及ばないんですよね、それこそ物理的に

なので、大阪府内でこれ以上速達化を目指すのであれば、それこそ
「滋賀県、京都府ー（JR線）－北梅田ー（なにわ筋線）ー新今宮ー（南海線）－関西空港」
っていう特急が実現するのが最もローコストで済む方法ではあるんですよ

まぁ、これをJR西・南海両者が是とするかどうかが大問題なわけですが
バチバチにやりあってるライバルと手を組むってことになるわけですからね
136：名無しさん：2022/01/23(日) 18:23:19 ID:SpEIryTU0: >>135
それは物理的に可能（土木工学的に実施可能性はあるが、採算性や利害調整に大難）のようですね
137：名無しさん：2022/01/26(水) 22:30:11 ID:.kkP57K60: 現在私のラボでもリサーチしています
138：名無しさん：2022/01/29(土) 22:28:03 ID:wrLL9KMg0: >>137
>>135が本当に「ローコスト」か是非リサーチしてください
139：名無しさん：2022/01/31(月) 07:20:52 ID:9BBdrOOM0: >>132
前者はともかく後者はロジックとして意味がないですね
以下のようにみれば明白でしょう。（AだからB　→わかる。CだからC　→は？）

【A;理由】だから【B;結論】だ：「【どう考えても採算がとれない】から【無理だろ】」

【C;理由かつ結論】だから【C;理由かつ結論】だ：「【科学法則あるいは土木工学上で作り上げることは可能】だから【できるだろ】」
140：名無しさん：2022/01/31(月) 07:30:58 ID:9BBdrOOM0: 「CだがAだからBだ」と言われて「CだからCだ」と言うのは反論になってないでしょ？
結論Bに反論するなら、Aを否定するかC以外の根拠をあげなきゃ。
141：名無しさん：2022/01/31(月) 07:36:12 ID:9BBdrOOM0: ちなみに、C＝「国家財政、日本経済が最悪崩壊するほどの出費や利害対立を覚悟さえすれば、山河を掘り抜き海原を埋める等の大工事を経て、そういう建築物は悪くともその瞬間だけは（＝最悪すぐ経年劣化するかもだが）一応建て上げることができる。それを安定的に運用・運営できるかどうかは知らん(>>109)」ならば、誰もCに異論は無いんですよね。
なので、「CだからCだ」は本当に意味の無いレスポンスなわけ。
142：名無しさん：2022/02/04(金) 14:37:46 ID:w5BA.5/g0: 新宿～（ＪＲ線、途中から東武線）～東武日光の特急が走ってるんだし
京都～（運行ルート・ＪＲ線、途中から南海線）～関西空港があってもいいんじゃね
143：名無しさん：2022/02/04(金) 23:05:45 ID:KXdckzAQ0: >>142
利害はこんなところですかね

南海：京都駅までの自社運行が認められれば益はあり得る（南海本線の容量逼迫から、JR側の乗り入れをどこまで絞れるか）
JR：自社の阪和線の価値低下に対策があれば悪い話ではない（阪和線は一介の地方支線に格下げ？）
144：名無しさん：2022/02/11(金) 22:39:00 ID:M.mnR7G.0: 主導権を取られ、自社路線の価値まで下がるとか、JR側になんのメリットも無い…
そのうえ南海に京都線を走らせてあげるとかやれる？（京都線使用料をふっかけられても、採算に合わぬなら、南海は断るだけで何の損もしない）
145：名無しさん：2022/02/26(土) 12:47:58 ID:TIZVqR8A0: 長崎～新大阪
フル規格の新幹線が欲しい。

リニア
大阪～新大阪～名古屋～品川
これ無理かな？

北陸新幹線
2046年新大阪まで開通
前倒ししよう！
146：名無しさん：2022/02/26(土) 12:59:21 ID:TIZVqR8A0: 阪急も新大阪から関空へ相互乗り入れしてほしい
147：名無しさん：2022/02/26(土) 13:16:16 ID:RybM8plw0: >>145
＞無理かな？

それは>>109-141で散々議論された、いわゆる「物理的には可能」ってやつでしょうね

>>146
南海が十三経由線に乗り入れるだけでなく、阪急がなにわ筋線や南海に乗り入れて運行するということですか？
南海と阪急が別々に自社の空港特急を同一の線路に通すメリットは何ですか？
148：名無しさん：2022/02/28(月) 21:33:24 ID:0QUxeL6Y0: 便利になる
149：名無しさん：2022/02/28(月) 22:31:02 ID:OkktzhfI0: >>148
利用者にしてみれば、新大阪駅から関空へまったく同じルートで行くのに、南海か阪急かを選べるようになるメリットは無いでしょう。
合計の運行本数が増えるというなら話は別ですが、ボトルネックは過密のなにわ筋線ですし、南海と阪急が運行枠の取り合いなど不毛なことはしないでしょう。さらに言えば、自社以外の線路を延々と走らねばならない阪急にとって、メリットの少なさの割には分の悪過ぎる交渉になる。
150：かんり★：2022/03/02(水) 22:32:53 ID:???0: 掲示板がややこしくなっているので、スレタイトルと異なるレスは全部削除しますね。
151：名無しさん：2022/03/04(金) 07:26:08 ID:7kC559wU0: 昨日は報道陣に新駅が公開されていましたね
動く歩道ができるかどうか慎重に見守りましょう
152：名無しさん：2022/03/04(金) 07:34:25 ID:bPsay6Q.0: 駅構内、道路の下の地下２階の通路部20mは期待できるかも知れませんね
梅田エリアを横断するような大規模なものは無理でしょう
153：名無しさん：2022/03/04(金) 18:18:52 ID:vRVgx0Kg0: https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200325_01_umekita.pdf

これを見る限り今の桜橋口より西に新改札ができるみたいでそこからだと全然遠くはないですね
154：名無しさん：2022/03/04(金) 20:09:13 ID:ciiFDIhM0: >>153
そこからだと、ね
>>15をみる限り、新駅で得をするのは西梅田にピンポイントで用事のある人くらいでしょう。
155：名無しさん：2022/03/05(土) 04:07:41 ID:ZgSYX2aY0: あの辺り工事現場周辺の壁が取り払われてよく見えるようになりました。
本当に広い。
156：名無しさん：2022/03/05(土) 13:20:54 ID:AilD77uM0: 阪急方面からの乗り換えはどうなるんでしょうね？
ムービングウォークを使ったショートカットができるのでしょうか？
157：名無しさん：2022/03/05(土) 14:33:36 ID:AeJkObz60: >>156
物理的には可能でしょう。この答えで満足できますか？
158：名無しさん：2022/03/05(土) 17:55:02 ID:WZsYwj520: 理論上は可能でしょうね
159：名無しさん：2022/03/05(土) 18:26:44 ID:LyXwQ0E60: >>158
そうですね。思考実験としては可能でしょうね
160：名無しさん：2022/03/05(土) 18:54:12 ID:CI.H2gpo0: なんでそんなにギスギスしてんの？
161：名無しさん：2022/03/05(土) 19:05:32 ID:LyXwQ0E60: >>160
え！？そうですか？どういうところが「ギスギスしている」ように見えますか？
それはそうと、スレタイと関係ないレスはしない方が良いですよ>>150

たとえば>>156さん、阪急方面からの乗り換えのムービングウォークはどのようなルートが考えられますか？
162：名無しさん：2022/03/05(土) 21:12:52 ID:LyXwQ0E60: >>160
あの、見当違いだったらすみません。
もし、スレでやり取りされている意見が貴方の気に入るものでなく、そういった悪意のない意見交換に対して「ギスギスしてる」と一方的に感じるのでしたら、
他人が自分好みの意見を言ってくれるのを待ってないで、貴方が積極的に意見発信されたらいかがでしょう？

これも見当違いだったらすみません。
もし貴方が>>156さんであるなら、答えようもない途方もないことへの問いかけでなく、どうやったら「阪急方面からのムービングウォーク」が実現できるか具体的スキームを提示してみてはいかがでしょう。
あるいは、実現不可能なら不可能で、もう超飛び抜けたアイデアを出してみてはいかがでしょう。
もちろん、どちらも建設的な意見交換であることは大前提です。

たとえば、阪急梅田の二階からヨドバシとグランフロントをグッサリ貫通してうめきた地下に向かうチューブエスカレーターとかどうです？（笑）
163：名無しさん：2022/03/05(土) 21:27:13 ID:QCDo2SJQ0: >>162
>たとえば、阪急梅田の二階からヨドバシとグランフロントをグッサリ貫通してうめきた地下に向かうチューブエスカレーターとかどうです？（笑）

物理的には可能ってやつですね（笑）
164：名無しさん：2022/03/05(土) 21:49:17 ID:LyXwQ0E60: >>163
もう阪神も地下駅から大丸やルクア地下フロアを貫通するチューブエスカレーターでうめきた地下ホームへ行きましょう！
御堂筋線や大阪駅の駅構造や基盤にぶつかりますが、あっちが避ければいいので物理的には可能です(笑)
165：名無しさん：2022/03/06(日) 11:05:27 ID:7ZncdzOI0: かつて日本で最初に歩く歩道が導入された梅田ですから、そういう未来的で象徴的なものを作るのもいいかな
166：名無しさん：2022/03/06(日) 11:19:51 ID:S16ZG3Jk0: 大阪駅とルクアはJR西日本自身の所有物だからいいとして、
ヨドバシカメラとグランフロント大阪、大丸百貨店、大阪メトロは、建物に穴を空けられるわ人流は素通りにされるわでいい迷惑ですね
169：名無しさん：2022/03/06(日) 20:12:01 ID:7ZncdzOI0: ガラスの中空式歩く歩道って未来的でいいと思うけどね
170：名無しさん：2022/03/06(日) 20:44:56 ID:smgxjB8M0: あとは茶屋町の通りから関空に向かって飛び立てる「空飛ぶクルマ」も実現したら良いですね
171：名無しさん：2022/03/09(水) 07:19:15 ID:6/i5DitI0: https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220303/2000058454.html
駅だけで周辺施設の公開は当分先だね
172：名無しさん：2022/03/09(水) 20:00:38 ID:wK7NAzVQ0: お、ひさしぶりに現実の話ですね。頭を切り替えないと。
>>15の図で見たときから気になっていたけど、この地下コンコースって現大阪駅から地下通路で行き来できるだけっぽいように見える。
明らかに物理的に近いグランフロントの広島あたりから地下に直接降りれる階段類が無さそう。改札の空間を新たに造る手間がかかるのは分かるけど。
175：名無しさん：2022/03/10(木) 08:15:10 ID:axRUAwh20: 皆さんはじめまして。
いきなりすみませんm(_ _)m

3月の平日に関西国際空港を利用するんですが、大阪駅からリムジンバスを使用して、8時50分に空港へ到着予定です。飛行機は10時発です。

前日は夜勤の為、空港近くへの全泊は難しい為、当日早朝の移動になります。

込み具合によっては厳しいでしょうか？
何か良い案がありましたら教えていただけないでしょうかm(_ _)m
178：名無しさん：2022/03/10(木) 19:58:05 ID:axRUAwh20: >>176
地方→大阪へ初めて伺うので色々と
お調べいたしました結果、迷うばかりで
良い案が浮かばかなかったので
皆様のお力添えをいただきたかったのです。

諦めます。
180：名無しさん：2022/03/12(土) 12:40:49 ID:AZZdttRg0: >>175
湾岸線は基本的には渋滞少ないですよ。
ちょっと余裕を持って乗ったら大丈夫
181：名無しさん：2022/03/12(土) 12:48:01 ID:.00pu7gc0: でも、平日の朝でしょ。>>175さんがそれを信じて万一乗り遅れたら責任取れますか？
182：名無しさん：2022/03/12(土) 21:12:48 ID:lU4h7tog0: >>180
余裕をもって乗ったらって、>>175さんは勤務時間の制約からバスの時間はアレを提示されているのですよ。
183：名無しさん：2022/03/16(水) 19:55:12 ID:XI2D5pcc0: https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1395784.html

うめきたではスムーズな移動ができる様々な工夫がされるようです
184：名無しさん：2022/03/16(水) 21:34:32 ID:YDDEvTcg0: >>183
動く歩道は資料にも動画にもありませんね（ニッコリ）
185：名無しさん：2022/03/17(木) 06:54:58 ID:DFJQllgw0: >>184
動く歩道やチューブエスカレーターがないのは私も予想通りですけど、何にニッコリされているのですか？
186：名無しさん：2022/03/17(木) 21:29:16 ID:cEwRfcgE0: チューブエスカレーターとは？
187：名無しさん：2022/03/17(木) 22:18:32 ID:QuEGa35M0: >>186
>>162-166を読むと分かるかも。ただし、「チューブエスカレーター」をネタだというと何故か怒る人がいるからお気をつけて
188：名無しさん：2022/03/23(水) 23:09:02 ID:QR83O9HA0: なにわ筋線に阪急はどのように関与してくるのでしょうか？
189：名無しさん：2022/03/24(木) 07:03:02 ID:ctU5iQaQ0: 十三あたりで分離して乗り入れるんじゃないんですか？
190：名無しさん：2022/03/24(木) 07:25:15 ID:HP5hdGJE0: 意外にこれ知られてないんですけど、阪急ってレールの幅違うんですよね。
191：名無しさん：2022/03/26(土) 18:01:11 ID:VODEF/yw0: 今日からですね！

南海電鉄、新今宮駅リニューアル工事完了。3月26日供用開始
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1390354.html
192：名無しさん：2022/03/27(日) 01:53:01 ID:nMvVxDNM0: むちゃくちゃ奇麗になってますね
193：名無しさん：2022/03/27(日) 09:52:16 ID:PEEfw1b.0: >>190
ではなぜ阪急が事業体に名を連ねているのですか？
194：名無しさん：2022/03/27(日) 11:00:41 ID:.SHhqTAk0: >>193
うめきたー新大阪間の輸送は興味があるのでしょう。
いずれにせよ、レール幅が違う以上『十三で分離して乗り入れ』は不可能です
195：名無しさん：2022/03/27(日) 20:02:38 ID:N2W0Rgjg0: 関空のバスは便利だね
渋滞がほとんどない
196：名無しさん：2022/03/28(月) 07:01:57 ID:MTM5PtXc0: インバウンド最盛期にはラピートなんて乗れたものじゃなかったけどバスは定員制だから良かったですよね
197：名無しさん：2022/03/28(月) 19:42:15 ID:465.Cmzw0: 自分は今もバスだな
関空使う時は荷物が多いから鉄道のアクセスが少し悪い自分はバス一択
198：名無しさん：2022/03/31(木) 07:11:24 ID:X6QliiQk0: このヒトが>>197にはツッコまない優しさ（）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1639814310/166
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1639814310/174
199：名無しさん：2022/03/31(木) 19:13:42 ID:seretmT60: バスはICカードが使えるようになって一気に便利になった印象
200：名無しさん：2022/04/03(日) 00:53:15 ID:p5GcKVpg0: 伊丹線では先に使えるようになっていたけど
201：名無しさん：2022/04/09(土) 23:07:11 ID:Jz8zeEvE0: >>197
LCCを使う場合、T2に乗り入れてない鉄道は避けてバスにするという選択が主流になりそうな一方で、
大阪中心部から８０分かかり、さらに空港内無料バスに乗り継ぐ手間があっても、格安の関空快速はLCC客には結構根強い人気なのですよね。
なかなかままならないものですね。
202：名無しさん：2022/04/10(日) 23:14:35 ID:Y/weyK9I0: 今はそうでもないけど第１ターミナルでバス待ってたら第２でほぼ満席になって乗れないことが時々あった
あれはやめていただきたい
羽田発のリムジンバスみたいに便ごとの座席定員制にしてほしい
203：名無しさん：2022/04/15(金) 20:11:19 ID:JS5drS7A0: 今はラピートもガラガラ
204：名無しさん：2022/04/15(金) 22:54:14 ID:wpa6raGM0: 関空アクセスって結局はバス頼みなんですかね？
頼りのT2に鉄道は乗り入れる気配もないし
205：名無しさん：2022/04/19(火) 06:03:47 ID:Zth7sgNI0: 近鉄が値上げですね
206：名無しさん：2022/05/09(月) 22:15:51 ID:BczyHlas0: 鉄道アクセスにとって、空港接続特急はまさに正念場ですね。
ラピートもはるかも、コロナ前から何かと理由をつけて減便してはそのまま減らしっぱなしですからね。せめてコロナで減った分はコロナ後に客足が戻ったら、便数も戻って欲しいものですが。
207：名無しさん：2022/05/14(土) 11:12:44 ID:v8ieq82I0: 阪急の新大阪アクセスって、空港線構想と複合すると、新幹線＋伊丹空港の可能性が広がりますね。
関空側の恩恵は、十三に南海ラピートがやってくる程度ですけど。
208：名無しさん：2022/05/20(金) 06:58:20 ID:HvMpoC6A0: 阪急の動きどう見ますか？
209：名無しさん：2022/05/20(金) 07:30:10 ID:Yz8rPB660: >>208
貴方はどう思われますか？
210：名無しさん：2022/05/20(金) 18:33:21 ID:QEm.2o1w0: 知らんがな
211：名無しさん：2022/05/20(金) 21:24:51 ID:HbyPSRWk0: >>208
少なくとも、神戸、宝塚、京都の三方面からの列車が十三で地下に潜ってそのまま関空まで運行、なんてことはしないでしょう。レール幅が違いますので。
212：名無しさん：2022/05/21(土) 08:32:42 ID:U1osiUdU0: 阪急の梅田再開発が発表されましたね
213：名無しさん：2022/05/22(日) 01:57:52 ID:YfJlvjA.0: いつになるかわからないですけどね
214：名無しさん：2022/05/22(日) 08:30:06 ID:uUyHYJAg0: https://www.hankyu-hanshin.co.jp/release/docs/59784f37b901cb4e7c355f867f64fa76cfe5961b.pdf

新大阪連絡線、大阪空港線が実現したらいいですね
両空港へのアクセスが飛躍的に良くなります
215：名無しさん：2022/05/22(日) 08:46:48 ID:IkR4Qq4M0: >>214
新大阪から関空へ行く人が、わざわざ阪急に乗るのですか？
216：名無しさん：2022/05/22(日) 09:43:55 ID:m.QUX95I0: >>215
貴方はどう思われますか？
217：名無しさん：2022/05/22(日) 09:48:34 ID:vTc5ErRM0: >>216
乗らないでしょう。今でも新大阪からはるか出ますし
218：名無しさん：2022/05/23(月) 09:52:35 ID:GwMm/X3c0: 乗り換えなしで鉄道で１本で結ばれてバスより早く着くならいいですけどね
219：名無しさん：2022/05/23(月) 23:42:53 ID:t6SLvC0E0: >>218
南海の空港特急が十三や阪急新大阪に乗り入れるか、阪急が十三や阪急新大阪発着の関空快速を設定する（！）かですかね。もちろんハードルが低いのは、自社路線を長く走れる南海の方でしょうけど。

あと、阪急にしてみれば、うめきた新駅じゃなく十三を終点に設定するよう誘導できますから、西梅田開発潰し＆十三開発につながる一石二鳥になるオイシイ切り札ですね＞十三うめきた連絡線
十三は元々再開発の意思があるようですし、梅田の阪急ターミナルエリアのリニューアル（対うめきた二期戦略）も先頃発表しましたから、西梅田に行くはずだった人流を十三に持って行けてしまうこの仕組みは、阪急サイドとしてのアイデアは悪くないですね

自社で運行しなくても、線路は阪急のものだから、南海との「終点設定」でイニシアチブも取りやすい。あらためて、これはよく考えた一手（なにわ筋と新大阪の各新線だから二手かｗ）ですね。
220：名無しさん：2022/05/24(火) 09:22:38 ID:JWWbEXXk0: >>214
航空需要の今後、右肩上がりはもう無理でしょう。

首都圏空港でも意味なし状態なのに笑
ただ阪急は自社ビルもある新大阪には行きたいだろうね。
土地も確保しているしね。資源は活用しなきゃ…

新大阪～新十三まで作るなら淀川渡って”うめきた”へと
なるのは自然の流れ！

新大阪～うめきたは、南海が乗入れて阪急新大阪と関空を
結べばよい。阪急沿線からリニア新大阪駅と関西国際空港へ
沿線価値を向上させるには欠かせないだろう。
221：名無しさん：2022/05/24(火) 09:36:26 ID:JWWbEXXk0: 下記に訂正

＞＞214
航空需要（国内線）の今後、右肩上がりはもう無理でしょう。
首都圏ですら羽田⇔成田の輸送空港は意味なし状態なのに

阪急さんも”なにわ筋連絡線・新大阪連絡線計画を着実に推進する”と
あって伊丹空港への路線案は消えてますね。伊丹への路線が出来ても沿線
価値の向上につながらないし笑

阪急は自社ビルもある新大阪には行きたいだろうね。土地も確保している
しね。資源は活用しなきゃ…

新大阪～うめきたへ、ここから南海に乗入れて関空へ直通。阪急沿線から
リニア新大阪駅と関西国際空港へ沿線価値を向上させるには欠かせない。
222：名無しさん：2022/05/24(火) 20:38:00 ID:aes3UzpI0: >>220‐221
＞阪急さんも”なにわ筋連絡線・新大阪連絡線計画を着実に推進する”とあって
＞伊丹空港への路線案は消えてますね。伊丹への路線が出来ても沿線価値の向上につながらないし笑

え！？何が消えてるんですか？

＞※20ページ
＞（参考）強固な交通ネットワークの構築を目指して
＞交通ネットワークをより強固なものとすべく、以下の新線・新駅計画等について検討・協議している。
＞①北大阪急行線の延伸
＞②なにわ筋連絡線
＞③新大阪連絡線
＞④ 大阪空港線
＞⑤武庫川新駅
223：名無しさん：2022/05/31(火) 21:26:11 ID:2nEbZFtE0: 関空～堺東(堺市)～天王寺(あべの橋)～なんば～大阪(梅田)～新大阪～大阪空港(伊丹空港)

大動脈の路線が無い
224：名無しさん：2022/05/31(火) 21:46:26 ID:qz.giq4Q0: >>223
それらの各区間の行き来の重要性は否定しませんけど、それらを直通連結する路線を創設することの【具体的な】意義って何ですか？
要領を得ないふわっとした箱庭都市細工論（地域間の相乗効果が～）は聞いたことがありますので、【具体的に】お願いします。
225：名無しさん：2022/06/01(水) 21:12:22 ID:64zEQQGo0: 何度も質問しているけれどそのお答えを得られたことはありますか？
226：名無しさん：2022/06/01(水) 23:03:56 ID:991xmBGs0: >>225
残念ながら、彼は具体的建設的な答えを持ち合わせてないようですね。
都市の装飾、虚勢の道具としか鉄道路線をみてないと拝察します、特に>>223
227：名無しさん：2022/06/02(木) 06:36:47 ID:OtZL2nOQ0: 具体的なコメントではなく、そのほかいつも質問をしていますが答えが得られたことがあるのかを伺いたい
228：名無しさん：2022/06/02(木) 06:40:20 ID:cSfv.c0E0: >>227
あります
229：名無しさん：2022/06/02(木) 19:32:08 ID:EyjldXDc0: >>228
へー
230：名無しさん：2022/06/02(木) 21:34:18 ID:OafXIY1.0: >>229
気は済みましたか？

ところで結局>>223さんが欲しい欲しいとおっしゃるのは都市の装飾、虚勢の道具だったのですね…。
231：名無しさん：2022/06/07(火) 20:09:19 ID:QJUl9YAA0: ＪＲ動かした「カムカムおじさん」…片言の英語で乗り換え案内し「間違いゼロ達成」
https://www.sankei.com/article/20160103-KLEPUHWDH5MY5FZO6YVZLJWTDI/
232：名無しさん：2022/06/07(火) 20:28:52 ID:tZMotn.o0: >>231
懐かしいニュースですね。カムカムおじさんのような一般の方にも支えられて今の関空があるかと思うと、感慨深い。
もっとも、関空アクセスが「和歌山行きのついで」みたいな運行でなく「全車両関空行　空港快速」なら、このような対応に追われる必要は皆無なのですが。
233：名無しさん：2022/06/09(木) 19:12:28 ID:/nyqxdWA0: 特急「はるか」昼間時間帯の一部列車運転再開のお知らせ
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220609_03_haruka.pdf

はるか号、デイタイムの運転再開
これにより、朝は全便運行、昼から夜間は半数程度の列車が運行となり、
概ね毎時１本程度の運行となるようです
234：名無しさん：2022/06/11(土) 23:55:16 ID:/wUASePw0: 阪急が梅田を大規模に再開発するとか
うめきたとどう関連づけるのか
なにわ筋線との関係は？
235：名無しさん：2022/06/12(日) 00:11:30 ID:7aWIGlYw0: >>234
なにわ筋線によって>>233のデイタイム運転では最大2分時短できます
236：名無しさん：2022/06/12(日) 15:49:27 ID:qq91oves0: 神戸空港からの船の乗り場はもう少し変えられないのか？
関空側の場所が遠い
せめてターミナルから歩いていける場所であってほしい
237：名無しさん：2022/06/12(日) 16:00:44 ID:EXBxMTaU0: >>236
関空側こそ努力できませんかね？
もう北側連絡誘導路なんて誰も造ろうとしませんよ。エアロプラザの裏正面や二期島のT2連絡道路途中に船着き場を造れるとは思います。
問題は、そこまでする需要や価値がこの改良工事にあるかどうかですが。
238：名無しさん：2022/06/14(火) 03:51:51 ID:n3dY/vQw0: 東横とかアパとか作ってくれ。JALホテル高過ぎ
239：名無しさん：2022/06/16(木) 20:31:02 ID:CTKQhrVM0: 1度は破綻したカプセルキャビンがええがな
240：名無しさん：2022/06/16(木) 20:46:06 ID:QxafmdRk0: JALシティが好きだ
洗い場付きのバスルームの部屋で建ててほしい
241：名無しさん：2022/06/16(木) 22:58:38 ID:bMwo/ycc0: セントレアはホテルがすごいですね
名鉄のセントレアホテルの他にも外資のフォーポイントやコンフォートイン、東横インも千室レベルであって
242：名無しさん：2022/06/20(月) 07:12:17 ID:/Yz9xz3k0: 関空にもフォーポイント欲しいですね
243：名無しさん：2022/06/21(火) 06:51:59 ID:ybKS.rEg0: 外資チェーンは会員制度で顧客の囲い込みをやっているので価格次第ですね
244：名無しさん：2022/06/25(土) 11:41:45 ID:Y8C3ql6Y0: 新千歳空港に空港関連会社が5つ星ホテルを作りましたが関空にもラグジュアリーホテルがあってもいいですね
245：名無しさん：2022/06/25(土) 11:55:06 ID:Sztlpp5.0: >>244
『あってもいい』ということは、「特段の必要性はない」ということですか？
246：名無しさん：2022/06/26(日) 10:35:14 ID:NBvTAGyA0: 千歳のホテルはタテルヨシノや下鴨茶寮といった三ツ星級のレストランやスパがあり気合を感じますね
247：名無しさん：2022/06/27(月) 23:24:52 ID:8Ynk6LMM0: タテルヨシノは和歌山にもありますよ
248：名無しさん：2022/07/03(日) 17:23:07 ID:AbawAoKk0: 各ホテルとも今は趣向を凝らしたアフタヌーンティーが企画されていますね
249：名無しさん：2022/07/04(月) 06:46:14 ID:xVYohW0M0: 大阪空港交通が変わりました
251：名無しさん：2022/07/11(月) 20:08:06 ID:owCTpnGc0: 万博に向けてVisaのタッチ決済をもっと導入しないといけないですね
http://www.nankai.co.jp/contents/visa-transportation/
252：名無しさん：2022/07/12(火) 22:51:41 ID:Yl2/C99g0: フェリカはガラパゴス技術なので汎用性のあるタッチ決済みたいなものの方が訪日外国人には便利でしょうね
253：名無しさん：2022/07/13(水) 00:15:50 ID:A2ewyrJE0: >>252
「フェリカ」は非接触通信の国際規格であるNFCのひとつですよ。
一般にいう「タッチ決済」とは、そのNFCにICクレカ機能を付け合せたものを指します。
つまり、ガラパゴスどころか、逆にもっとシンプルな仕組のNFCだけで動かしてるのが、日本の交通系ICカードですよ～

なので、改札機械の更新（NFCへのICクレカ対応機能の追加）のたびに、自然と「タッチ決済」への対応も進みますから御心配なく。
254：名無しさん：2022/07/13(水) 19:16:28 ID:5BYUwrb20: >>253
そうですか？
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1316685.html
255：名無しさん：2022/07/13(水) 21:53:18 ID:WVZwctTE0: >>254
そうでしょう。その記事にも>>253自体を否定するようなことはありませんが
256：名無しさん：2022/07/13(水) 23:02:16 ID:2YRjn3Gc0: >>252さんが「日本の鉄道改札の非接触処理仕様はガラパゴス化であり、良くない」というからには、処理速度の遅い他のNFC規格を選ぶべきだった、と当然お考えだったのでしょう。
で、昨今日本では、クレカで標準的なNFCも読み取れる改札機が設置されつつあるのですが、これは当然ながら昔からの高速処理が可能なNFC規格も引き続き読み取れます。

>>254さんは「読み取り機によってはFeliCaでも遅いから、クレカ対応機は特別に遅いわけじゃない」という記事をミスリードして、「鉄道改札のは特別仕様のガラパゴスだ」と言いたげに見えますけど、
FeliCaは改札機（高速）もそれ以外（やや遅）もNFC仕様に沿った使い方をしてます。
一方そもそも、クレカで標準的なタイプの方は（やや遅）の処理しかできない仕様です。（クレカである以上、信販会社のサーバーに接続に行く時間が別途要り、現場の読み取り機単独で（高速）である必要がそもそもないから、当然といえば当然）
果たして、>>254さんも「日本の改札機は、もっともっさりノロノロの方を選ぶべきだった」とお考えだったのかな？

ちなみに、FeliCaもクレカも最初から読める改札機を導入しろという考えはことさらに否定はしません、さして使いもしない設備に多額を投資して非接触改札の普及自体がポシャる可能性に目を瞑れるならばですが。
258：名無しさん：2022/07/16(土) 23:19:15 ID:kxgMfR1c0: なんか、話が盛り上がってくると、ポ○ノのコピペ荒らしが湧くな
関西私鉄のなかでも規模や話題性で後塵を拝することが多めだった南海が、Visaタッチ決済で先陣を切るという良い話題がせっかくあるってのに。
アレ、出方によっては鉄道事業のゲームチェンジャーになるよ？
259：名無しさん：2022/07/16(土) 23:59:40 ID:J8o4Ggbo0: 路線も商圏も決まっている関西の私鉄が他の公共交通機関同様に新たな決済方法を導入することがゲームチェンジャーになるとはこれいかに？

https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00673/00002/
260：名無しさん：2022/07/17(日) 06:58:05 ID:C42/PWCg0: え、VISAタッチ日本でも導入されるのですか?
フェリカの利権が絡んで実現できないと思ってた
261：名無しさん：2022/07/17(日) 09:53:50 ID:xmZKMqVs0: でも、Visaタッチできても恩恵少なそうですね>>259
262：名無しさん：2022/07/17(日) 16:07:09 ID:C42/PWCg0: 日本人には恩恵無いかな
263：名無しさん：2022/07/17(日) 16:34:10 ID:rAAhd3Z20: マスターカードもアメックスもやってるサービスなのにビザだけやるというのはインバウンド対策としてどうなの？
264：名無しさん：2022/07/17(日) 17:03:23 ID:yKJCZkhg0: >>263
つまり、インバウンド対策にすらなってない、と？
それともまさか、不公平だから止めろ、ですか？
265：名無しさん：2022/07/17(日) 18:01:26 ID:C42/PWCg0: >>263
VISAだけなの?
カード取り分が少ないのかもね
266：名無しさん：2022/07/17(日) 19:48:53 ID:E4btYfkc0: マスターカード
https://www.mastercard.co.jp/ja-jp/personal/features-benefits/contactless/contactless-locator.html

アメリカンエキスプレス
https://www.americanexpress.com/jp/services/ways-to-pay/touch-payment/
267：名無しさん：2022/07/20(水) 06:15:15 ID:0ZmSKbeQ0: ICOCAやPITAPAは高速処理ができて利用手数料みたいなのは安いけどシステムや設備が高額
タッチ決済は処理が遅く決済手数料が高いらしい
268：名無しさん：2022/07/20(水) 09:49:23 ID:8/ZQ4io.0: >>267
＞ICOCAやPITAPAは利用手数料みたいなのは安い

そりゃあ自社鉄道用の「乗車券」ですからね。手数料なんて基本的に皆無です。
269：名無しさん：2022/07/23(土) 09:05:33 ID:MlaEeIiU0: システム利用料は乗車券とは関係ないです
270：名無しさん：2022/07/23(土) 09:25:05 ID:9Jt7VqJo0: >>269
ICOCAやPiTaPaに、乗客が支払う「システム利用料」なんてあるのですか？
ICOCAもPiTaPaも支払う運賃は、紙・磁気テープの「乗車券」と同じ金額ですよ。
さらにいえば、一部のIC乗車券では紙乗車券よりも安いケースさえあります。
271：名無しさん：2022/07/23(土) 10:20:23 ID:ZLMMfsXE0: 加盟企業が払う利用料だろ？
乗客が払うのは運賃
272：名無しさん：2022/07/23(土) 10:43:27 ID:7jfQF11o0: >>271
自社のICリーダー改札を自社のICカード（ICOCAならJR西、PiTaPaなら阪急等私鉄）で通る分には、ICカードはそれこそ乗車券と変わりないです。

ついでにいうなら、ICリーダー/ICカードの規格を揃えて各社間利用（チャージ業務をした事業者と乗車利用された事業者の間の決済）しているのであって、どこか特定の加盟事業者固有の規格ではなく、その鉄道事業者に「企業が利用料を支払う」と言うこと自体ポイントがずれてますね。
その規格を揃える協会の参加費を「鉄道事業社間の利用料やり取りだ」と見るのは無理があります。
273：名無しさん：2022/07/24(日) 10:29:15 ID:V24oMJO60: 利用料ってどれくらいなんだろう
１％でも取ったら大幅減益になってしまうよね
274：名無しさん：2022/07/24(日) 10:51:18 ID:TEVLvpTA0: >>273
「利用料」とは、誰が誰に対して何の対価として支払うもののことを言ってます？
275：名無しさん：2022/07/24(日) 11:49:27 ID:V24oMJO60: クレジットカードの場合３％程度だろ?
276：名無しさん：2022/07/24(日) 12:23:38 ID:rzCxg/Bs0: >>275
ああ、つまり決済代行者に決済代行サービス利用者が払う「利用料」か
なるほど。そりゃ、それをICOCAやPiTaPaと同列に語ったら、話もおかしくなるってもんだわ
277：名無しさん：2022/07/26(火) 20:11:28 ID:03wnlgvw0: 決済手数料や利用料はこの記事が詳しいですね

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00148/071400070/
279：名無しさん：2022/09/01(木) 22:46:55 ID:NAxrQkqM0: キャッシュレス化が進むことは大賛成なんだけど、
そこに外資系クレジットカードが間に入るっていうのが引っかかるんだよなぁ。
国内の決済代金の何％かが海外に流れるってことでしょ。
スゴイ金額になってそう。
280：名無しさん：2022/09/01(木) 22:57:26 ID:eBEzI5kA0: タッチが広がればFeliCaは廃れる?
かつてのガラケーのように
281：名無しさん：2022/09/02(金) 07:43:12 ID:f4GeHZkA0: 廃れないでしょう。クレジットタッチ決済は処理が遅すぎますから。
改札ほどの処理速度を要求されないコンビニや自販機でさえ、クレジットと電子マネーは共存しちゃってますし。（むしろ、電子マネーがやや優位）
282：名無しさん：2022/09/02(金) 12:39:27 ID:Qlv6DFiE0: ニューヨークでは地下鉄はタッチらしいな。
283：名無しさん：2022/09/02(金) 21:10:12 ID:nJLmFYG20: 「Suica」と「Visaのタッチ決済」、改札での速度差の秘密
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1316685.html
284：名無しさん：2022/09/02(金) 21:44:01 ID:MjoD1ncM0: >>283
既出ですよ>>254
285：名無しさん：2022/09/02(金) 22:35:38 ID:1YZDx9lg0: ニューヨークで実用化してるくらいだから大丈夫でしょう
286：名無しさん：2022/09/02(金) 23:11:52 ID:h..0C.kg0: >>285
いや、せいぜいICOCAやPiTaPa持ってない外国人が使うくらいでしょ
普及速度は万博にむけて上がるだろうけど、そのあとはどうだか。ましてや、高速処理のできるチャージ型やポストペイ型を駆逐するなんて
287：名無しさん：2022/09/04(日) 10:23:41 ID:hfMaaUX.0: 財布に入れていても反応するかが鍵だな
288：名無しさん：2022/09/18(日) 07:35:07 ID:ngQ5NQVc0: 2023年おおさか東線大阪駅まで延伸
2029年大阪モノレール延伸
2031年なにわ筋線
2037年リニア中央新幹線
2046年北陸新幹線

万博やIRの埋立地へ入る鉄道計画は、これから楽しみです。
290：名無しさん：2022/09/19(月) 16:18:28 ID:DXrCxBcg0: 建設希望！

神戸空港～三宮～新神戸～西宮～尼崎～大阪空港～新大阪～大阪(梅田)～難波～天王寺(阿部野橋)～堺市(堺東)～関西空港
291：名無しさん：2022/09/20(火) 21:40:20 ID:goJIxY/k0: 新大阪駅
発展して欲しいですね
https://m.youtube.com/watch?v=ITpNoNFxMnc
292：名無しさん：2022/09/21(水) 11:35:44 ID:9jgo0kFk0: >>290
そんな新線は採算が取れないから不可能だと思うけど…

万が一にあり得るとしたら十三を起点にして、
神戸線が春日野道駅経由から新神戸駅経由に付け替えしさらに神戸空港延伸、
宝塚線から分岐して伊丹空港線の建設、
新大阪線で新大阪駅、反対はなにわ筋線で大阪梅田～難波～堺～関西空港かな。

あと特急はるかがなにわ筋線ができれば、京都～新大阪～大阪(梅田)～難波～天王寺～堺市～関西空港だね。
293：名無しさん：2022/09/22(木) 15:59:08 ID:yUpF/lbM0: ポートライナーの輸送容量とかを考えると、
神戸空港の国際線は、神戸～姫路の住民の国際線利用に徹したほうがいい気がする。
これは嫌味で言っているのではなくてこのエリアだけで1つ政令指定都市と2つの中核市をカバーしているので、
役割としては決して小さくない。
294：293：2022/09/22(木) 16:20:48 ID:yUpF/lbM0: >>293
もし、和田岬線を神戸空港に延伸させるなら、三宮、梅田方面に直通させるのではなく、姫路方面のほうがいいかもしれない。
295：名無しさん：2022/09/22(木) 20:47:51 ID:HbcHZdh.0: 昔あった尼崎の工業地帯への路線を残して、弁天町辺りに延伸しとけばな。
296：名無しさん：2022/09/22(木) 21:22:46 ID:3IzZVicE0: >>293
＞神戸空港の国際線は、神戸～姫路の住民の国際線利用に徹したほうがいい

え！？実際問題、それどうやってやるの？
まさか、航空券予約するときに神戸市以西の住民票の提出を義務付けるの？
大阪府民だって、関空か神戸を選べるなら神戸を選ぶことはかなり十分あり得るけど、大阪府とだったら神戸国際線は予約サイトが府民はじくようにするの？
297：293：2022/09/22(木) 22:24:21 ID:yUpF/lbM0: >>296
いや、単純にマーケティングの話であって、別にどこどこの住民にどこどこの空港を利用を義務付ける話ではないんですが…
298：288：2022/09/23(金) 00:20:44 ID:h.qLjOoE0: >>288
追加
2024年大阪メトロ　大阪港～夢洲
299：名無しさん：2022/09/23(金) 07:00:41 ID:KpuDymyk0: >>297
ということは、運用開始して、今まで関空しか選択肢のなかった大阪府民（というか関西圏）の人が大挙して神戸を利用し出したら、それまでじゃん
300：名無しさん：2022/09/23(金) 07:09:51 ID:6hViKA5s0: >>298
夢洲の駅って万博の時には仮駅舎みたいな感じ?
301：名無しさん：2022/09/23(金) 17:44:42 ID:WQq9g.360: ttps://www.fnn.jp/articles/-/421445
「国際化」へ進む神戸空港　悲願成就の神戸市　“関空ファースト”の大阪府　熱い期待を寄せる航空業界

>神戸国際大学の中村教授は、こういったすみ分けを提案しています。

【神戸空港】滑走路が短く、都市部から近い
・国際線は近距離のフルサービスキャリアが最適
・着陸料（運賃）が高くても、ビジネス客であれば大丈夫

【関西空港】滑走路が長く、都市部からは遠い
・中、長距離便に集中
・着陸料が安いため、近距離のLCC（格安航空会社）も

この棲み分けが現実的やろうね。
神戸空港は着陸料や利用料を高めに設定する。

国際線は全て定期チャーター扱いにして、できたら金補松山虹橋がいいな…
相手があることやから簡単じゃないけど。
あと「関空に飛んでいない路線」のみ認めて、スカイマークのサイパンとか飛ばんかな。
302：名無しさん：2022/09/24(土) 13:31:37 ID:TAzO3GzI0: 関西空港交通　１０月より梅田、神戸、西宮線を増便
https://www.kate.co.jp/info/detail/425

しかしその増便幅が・・・
規制緩和で矢継ぎ早に復便発表がされている航空便に対して、リムジンバスの復便ペースは極めてスロー
運休中の路線の復便もなかなか進みませんし、どうなっているのやら・・・
303：名無しさん：2022/09/24(土) 13:40:59 ID:QBXfol9A0: >>302
便が増えても客の絶対数がさして増えてないなら、バスの復便数も相応にしかならないのは当然でしょう。
304：名無しさん：2022/09/24(土) 16:36:29 ID:LlGupPDU0: >>302
電車という乗り物があってだな、
305：名無しさん：2022/09/24(土) 19:28:42 ID:z0Cy6OYU0: >>300
当初は未来型複合施設ビルを建設する予定でしたが、変更して駅だけになりました。
306：名無しさん：2022/09/24(土) 20:21:36 ID:TAzO3GzI0: >>303
その言い方だと、航空会社は客もいないのに復便しまくることになってしまいますが
当然、利用客がいるから増便されるわけで

>>304
目下運休中の路線の中には、鉄道では大回りだったり乗り換え必須だったりする場所も多いんですがねぇ
そういう場所はバスが盛況だったわけで
難波とかあべのとかの鉄道で１本で行けるところはまだしも
307：名無しさん：2022/09/25(日) 07:49:33 ID:HA4MiLwM0: >>305
万博まで建てるなんて無理だろ
308：名無しさん：2022/09/25(日) 09:16:13 ID:9gKwIfLs0: >>306
＞その言い方だと、航空会社は客もいないのに復便しまくることになってしまいますが

搭乗率が低い便が復便するからです。既存線の便数増ならまだしも、ゼロから１便復帰させるケースは特にそうせざるを得ないでしょう。
309：名無しさん：2022/09/25(日) 12:58:40 ID:QLNtqNKA0: >>306
リムジンバスはPtoPの需要しか拾えない。
例えば関空西宮線なら、関空(T2/T1)から西宮(阪神西宮・JR西宮・阪急西宮北口)の間の需要だけで、一便ごとに採算分岐点に乗せないといけない。

一方電車は、例えば南海の関空発難波行きラピートは別に関空から難波だけの需要だけで採算分岐点に乗せる必要はない。関空から堺や、岸和田から新今宮など、中間駅のニーズも満たしてトータルで採算が取れればいい。だから、本数も多くなる。

つまり需要の大きくない時間は当面は公共交通機関なら電車を使いなさい。
ニーズが大きくなれば必然的にバスも増便しますよってこと。
310：名無しさん：2022/09/25(日) 13:07:12 ID:QLNtqNKA0: あと補足的に言っておくと、航空会社も慈善事業じゃないんだし将来的に採算が取れると見込んでるから就航してるんだよ。だからいつかは客数が増えるだろうし、当然アクセスも改善されていくからバスも増便していくと思うよ。
312：名無しさん：2022/10/09(日) 21:55:41 ID:s2.n01VM0: >>288
北大阪急行の延伸もまだですよね。これからのイベントという意味で
313：名無しさん：2022/10/14(金) 20:59:30 ID:e4J5HxaU0: 新幹線かリニアが活用できないですかね
314：名無しさん：2022/10/15(土) 17:17:23 ID:dlZPMwzA0: リニア開業後は新幹線が有効かもしれません
315：名無しさん：2022/10/15(土) 17:49:47 ID:LxAT3Tjo0: >>314
むしろ、リニア開通で関空に何かメリットあるの？
LCC以外の国際線が首都圏空港にストローで吸われるように消えるような気が
316：名無しさん：2022/10/15(土) 18:55:14 ID:EZgL/1Xw0: それはない。
リニア往復料金余分にかかるし
品川から空港までの時間もかかる
317：名無しさん：2022/10/15(土) 23:37:11 ID:EiWq08Co0: >>316
じゃあ、新幹線の乗車賃払ってまで起こるという、>>314さんの言う効果って何なのだろうか…
318：名無しさん：2022/10/24(月) 20:03:44 ID:hhsnZ5rU0: ものすごく好意的に解釈して
リニア中央新幹線が開業したら関西の需要の一部を羽田に取られかねないから
北陸(四国)新幹線を関空まで引っ張って北陸(四国)の需要を掴もうってとこかな。

毛ほどの可能性があるとすれば、四国新幹線で紀淡海峡を渡る際に経由するくらいかな。
それでもいいとこ日根野駅かりんくうタウン駅に併設だろうけど。

まあ、少なくとも生きてる間は無理かな笑
319：名無しさん：2022/10/24(月) 20:33:58 ID:6DTE60Vk0: >>318
>>314さん、天才的過ぎですね。

…その理屈だと北陸は、新幹線の先行開業で既に首都圏空港の需要エリアということになるが（ボソッ）
320：名無しさん：2022/10/28(金) 15:40:48 ID:U/QG4NfU0: 西九州新幹線に学べ四国新幹線はまず徳島から
https://www.pref.tokushima.lg.jp/opinion/7210252/
321：名無しさん：2022/11/05(土) 11:38:56 ID:SS6THFAM0: 関空アクセスを強化したいですね
322：名無しさん：2022/12/16(金) 07:40:46 ID:p1GLFih.0: うめきた開業がいよいよ見えてきましたね
323：名無しさん：2022/12/17(土) 21:29:45 ID:gAYXjr7Q0: 新駅公開されてましたね
324：名無しさん：2022/12/29(木) 10:41:46 ID:kk/HMbnM0: 阪急十三駅と新大阪、うめきたを結ぶ新線、１３年開業へ
https://www.sankei.com/article/20221227-2YZDWPKGQVLGDNCGZ5RKCHIAF4/

誰かさん顔真っ赤にして阪急は絶対にない！と連呼してたのにねぇ
325：名無しさん：2022/12/29(木) 10:54:20 ID:290SffDc0: あと９年?
そんなの本当にできるのかな
326：名無しさん：2023/01/02(月) 19:22:46 ID:5mW4Nn4I0: 神戸へのアクセスについても地元メディアを中心に新しい話題が出ています
関空はどうですか？
328：名無しさん：2023/07/10(月) 13:34:34 ID:5CVX0c/U0: 特急「はるか」に乗車し、JR大阪駅(うめきたエリア)へ - 利便性は
https://news.mynavi.jp/article/20230709-osakaumekita/

>鉄道における玄関口となる関西空港駅は、中国・香港・韓国などから来たと思われる旅行客で混雑していた。中国や香港では、6月22日から「端午節」と呼ばれる連休があったため、それも影響していたかもしれない。
>乗車券と特急券を購入し、関西空港駅16時44分発の「はるか40号」に乗車する。筆者が確保した席は3号車の指定席。自由席は満員の様子で、3号車もほぼ満席だった。到着時間だけを考えれば、1本前の「はるか38号」(関西空港駅16時14分発)にも乗車できたが、「みどりの窓口」で確認したところ、指定席は満席で、グリーン車のみ空いている状況だった。ホームに降りてみると、「自由席は満席で座れません」というアナウンスが流れていたため、乗車を断念した。
329：名無しさん：2023/07/12(水) 11:13:05 ID:/Pf6IMzE0: 南海、阪急に乗り入れ　大阪-新大阪　「連絡線」活用検討
https://www.sankei.com/article/20230712-RHEAGQBZ7JNV7HKR2MO76GA5QQ/

師匠は絶対にあり得ないと豪語しておられましたが
はて
330：名無しさん：2023/07/12(水) 20:23:15 ID:PkDodK0w0: >>329
藁人形論法は普通に品がないのでよした方がいいですよ
331：名無しさん：2023/07/23(日) 12:02:08 ID:ZAC5JWdg0: 大阪関西空港行き JR線車内刃物で刺されたか 3人けが男逮捕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230723/k10014139491000.html

>23日午前、大阪・泉佐野市の関西空港行きのJR線の車内で、相次いで人が男に刺され、男性3人がけがをしました。消防によりますといずれも命に別状はないということです。男は駅のホームで確保され、殺人未遂の疑いで逮捕されたということで、警察が詳しい状況を調べています。
>
>23日午前10時半ごろ、大阪・泉佐野市にあるJRのりんくうタウン駅の駅員から「刃物で顔を刺されてけがをした人がいる」と消防に通報がありました。
>
>警察によりますと、男が関西空港行きのJR線の車内で近くにいた人を刃物で相次いで刺したとみられ、男は駅のホームで確保され、その場で殺人未遂の疑いで逮捕されたということです。
>
>消防によりますと、20代の男性の車掌のほか、70代と20代の男性2人がけがをして病院に搬送されたということです。
>
>いずれも命に別状はないということです。
>
>警察が詳しい状況を調べています。
332：名無しさん：2023/07/23(日) 21:06:15 ID:iG4rMtSI0: 動画流れてたよね
333：名無しさん：2023/08/16(水) 20:15:09 ID:am0yP62c0: 正式にきましたね

阪急、２０３１年に関空直通へ　急行を乗り入れ
https://www.sankei.com/article/20230816-3SVKK4WLGJME7H3JQW3JF4FWYQ/
334：名無しさん：2023/08/16(水) 21:28:21 ID:/4DF4SwE0: >>333
阪急さん、自前のカラーの車両は造るけど、メンテは南海さんに丸々委託とは、なかなかやりますね
南海さんにしてみれば「じゃあ難波以南の南海の路線は走らせないからな」と突っぱねようにも、阪急さんは「JRか南海のどちらを走るか検討中」と代替手段をチラつかせるのを忘れず

やっぱ、梅田-新大阪のキー路線を生殺与奪権的に握ってるって最強ですね
335：名無しさん：2023/08/17(木) 11:05:46 ID:T3k.mGGY0: 十三から淀川越えるのはトンネルなの?そんなの8年で完成するのか?
336：名無しさん：2023/08/17(木) 14:03:25 ID:DGxF57z60: 軌道幅が違うマンは息してるんですか
337：名無しさん：2023/08/17(木) 18:37:27 ID:PowP7ImY0: ＞関空だけでなく、十三から新大阪、またなにわ筋線の各駅などに移動する通勤客なども取り込むため、予約が不要な急行列車の方が適していると判断した（上村氏）

うっかり本音を言っちゃいましたね
338：名無しさん：2023/09/19(火) 20:05:05 ID:jYrkVG3U0: 第二の近畿道「大阪南部高速道路」実現なるか大阪最後の「高速空白地帯」にかかる期待は？
https://trafficnews.jp/post/128229
し
南河内の代表駅からリムジンバスが発着するのか。今はルート変更したけど、河内長野から1時間はかかったからな。
339：名無しさん：2023/09/19(火) 20:09:31 ID:jYrkVG3U0: 画像ギャラリー
https://trafficnews.jp/photo/128229
340：名無しさん：2023/09/19(火) 22:38:59 ID:AbDPPrpI0: https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/220/781/large_1002.jpg
京奈和より後回しにされて度重なる要望にもいまだ進展がないとは、かなり気の毒な地域ではありますね
341：名無しさん：2023/09/20(水) 08:13:07 ID:ZHpUncBo0: 土地はいくらでもありそう
342：名無しさん：2023/09/20(水) 18:24:39 ID:2XhqYXz20: 今出来てりゃ、金剛バスは高速を多発出来て廃業ってことにならずに済んだかも
343：名無しさん：2023/09/20(水) 18:29:49 ID:Tk//dAlA0: まあ問題はそれだけ客がいるかという点ですが
344：名無しさん：2023/09/20(水) 18:51:46 ID:2XhqYXz20: 確かに中学校区から外に滅多に出ん奴が多くて。そういう輩は外に出したくないけど。
345：名無しさん：2023/09/20(水) 22:51:12 ID:SpnhzJuI0: >>344
そういうことをよく平気で言えますね
346：名無しさん：2023/12/06(水) 20:56:45 ID:0SUmFY2A0: 京成・西鉄・南海は黒字転換…大手私鉄が回復軌道、鉄道事業の利益2.8倍
https://newswitch.jp/p/39523

南海がんばれ！
347：名無しさん：2024/02/02(金) 21:58:22 ID:rzetqthQ0: その南海さんですけど

https://news.yahoo.co.jp/articles/0aa7a95fad1dba8d4c7c7a6936390c1b4c87e403
“南海電鉄入店禁止”張り紙　店主怒り「3時間ぐらいどんちゃん騒ぎ」料金めぐり警察沙汰に　取材中に南海電鉄「剥がしてほしい」
348：名無しさん：2024/02/07(水) 20:34:44 ID:BYnur5x20: 「なにわ筋線」工事着々も、大阪一極集中という強烈な副作用周辺自治体は「若者の転出多い」と悲痛な声

https://merkmal-biz.jp/post/58627
349：名無しさん：2024/02/07(水) 20:36:03 ID:bheUeuxE0: 東京集中政策の日本でなんと馬鹿げた記事
350：名無しさん：2024/02/07(水) 21:53:54 ID:mZrolpGQ0: >>349
では、東京集中政策自体は許容するんですね
まさか大阪一極集中に賛成だが東京は許さないなんてダブスタではないでしょうから
351：名無しさん：2024/02/07(水) 22:30:26 ID:/COwDEFM0: 東京集中政策は政府が意図的に集中させているが、大阪は政治が頑張って結果的に集中しているだけ
352：名無しさん：2024/02/07(水) 22:49:32 ID:73axhz4A0: 「あっちのは不当で不自然な作為で市民は誰もそうなるよう望んでないはずだが、こっちのは自然な成り行きで市民がそうなるよう選んだに相違ないからOK」

なんだか典型的な被害妄想型の言い分を聞いてるみたい
もし、日頃から誰かに常に非難されているように感じて仕方ないなら、そういうことの治療を考えた方が良いですよ。いや本当に真面目な話
353：名無しさん：2024/02/08(木) 02:15:13 ID:a6VmLHJw0: 日本政府は東京になんら有利な条件を与えていないとでも?
354：名無しさん：2024/02/08(木) 07:39:41 ID:/qWop6ZM0: 「なにわ筋線」って「大阪に有利な条件」じゃないの～？
355：名無しさん：2024/04/07(日) 15:50:04 ID:1YmwFUCs0: スマートフォンの【タクシーアプリ】をフル活用！！

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356：名無しさん：2024/04/07(日) 17:26:09 ID:vExQ.DL20: タクシーアプリが便利なのはわかりますが関空アクセスに関係するのですか？
357：名無しさん：2024/04/07(日) 19:38:08 ID:vZkUoD/w0: 鉄オタによる、なにわ筋線開業後のはるか・ラピート統合案。
こういう議論がそろそろ盛り上がって来ても良い時期だと思います。
https://youtu.be/7ubEP3DSulg?si=HAjIaVScm5zPvflg
358：名無しさん：2024/04/07(日) 19:59:40 ID:CoiGC6z.0: >>357
もりあがってるじゃないですか、その動画。これ以上何か御希望で？
359：名無しさん：2024/04/09(火) 19:01:31 ID:SV.d.kqA0: サンダーバードを天王寺発にしてもらいたいが、新大阪に北陸新幹線が伸びたら却って不便になってまう？
360：名無しさん：2024/04/09(火) 19:16:03 ID:bkKuNZgU0: >>359
＞サンダーバードを天王寺発にしてもらいたい

なんで？

＞新大阪に北陸新幹線が伸びたら却って不便になってまう？

そのときはもうサンダーバードなんてやめちゃえばいいじゃん
361：名無しさん：2024/04/10(水) 17:47:36 ID:l0zqu3sY0: 乗り換えなしで
362：名無しさん：2024/04/10(水) 22:09:41 ID:huu3DKBc0: 特急はるかを北陸新幹線と接続できる敦賀発着にしたいなと思いますが
・湖西線の強風で米原経由になると大幅に遅延が発生する
・大阪駅のホームがうめきたホームになってしまう
という点が問題ですかね。

北陸新幹線を新大阪駅、と言わぬまでも米原駅や京都駅まで伸びてくれば北陸新幹線と特急はるかが接続できるのですが。
363：名無しさん：2024/04/10(水) 22:34:06 ID:PY1HIxLw0: >>362
特急はるかは今でもうめきた地下ホームじゃないですか。

あと、そんなことで「北陸新幹線と特急はるかの接続の達成」とみなせるなら、敦賀からの特急で京都や新大阪まで来れるから、もう達成済みと言えます。
なのにあえて、北陸新幹線を米原駅（この案もうないですが）や京都駅まで伸ばすことにこだわるのは何故？
京都までにしろ新大阪までにしろ地下工場が必死の状況で、京都までの詳細が決まるのは実質新大阪までとセットでしょうし。
364：名無しさん：2024/04/12(金) 22:44:35 ID:9N8qMblA0: >>362
サンダーバードの大阪駅ホームが地下になるという意味かな？
北陸新幹線(敦賀駅乗換)特急サンダーバード(京都or新大阪乗換)特急はるか、よりは
北陸新幹線(米原駅乗換)特急はるか、の方が便利だとは思うけど、そのためだけに北陸新幹線を米原ルートに、また北陸新幹線に接続する特急を大阪駅地下ホーム発着にする価値があるかどうか…
365：名無しさん：2024/04/13(土) 09:11:01 ID:WW8Xq4Tk0: >>364
はるかはもう米原なんて行かなくなりましたよ
367：名無しさん：2024/04/20(土) 10:45:49 ID:eYCwUGqA0: はるかはともかく、関空快速ってあれ以上増便できませんかね
できれば、和歌山行との切り離しを省略できるよう関空単独の行き先設定が可能なら、タイパ的に大分良くなるのですが
368：名無しさん：2024/04/20(土) 20:20:26 ID:QnOiFBHU0: 関空快速と紀州路快速が別々やったんを知らんのけ？JR難波発があったのも。
369：名無しさん：2024/04/20(土) 23:16:51 ID:Jn54CUQM0: 関空快速の本数が多くなったのとバーターで紀州路快速と併結になったような感じではなかったでしたっけ？
あと関西空港じたいの利用者数低迷も影響していたような。
ただ今の状況だとそろそろ併結を止める方向に行ってほしいですね。
370：名無しさん：2024/04/22(月) 22:27:09 ID:9qSrIcH60: 京阪HDが中之島線延伸の先送りを決断した背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cbfeff63db8ccba6c9693dfb18b22c5e996332b

>大阪市で開業予定の統合型リゾート（IR）が撤退するリスクを懸念し
>大阪市で開業予定の統合型リゾート（IR）が撤退するリスクを懸念し
>大阪市で開業予定の統合型リゾート（IR）が撤退するリスクを懸念し
371：名無しさん：2024/04/22(月) 23:08:30 ID:wFxvVvJE0: >>370
IR事業者が大阪府に26年9月末までなら違約金ゼロ撤退できる「解除権」を仕込ませたとは、随分足元をみられたもんですね

これは26年9月までは気が抜けませんね
IRを撤退させない為には、万博の成功はもはや必須要件でしょうし、島への交通インフラの恒常的な状態での完成も、その時期までには確定してないと、ノーペナルティで降りると言われても完全に文句が言えない

次にダメなシナリオは、市街からの恒常アクセスのインフラが結局整わず、26年10月以降にIR事業者が「違約金払ってでも降りる」と言って去ってしまうことですが、さすがにこれはないと信じたい（大阪府を）
372：名無しさん：2024/04/22(月) 23:32:51 ID:0sH67QQE0: 夢洲へのインフラって、地下鉄中央線だけではダメなんですか？
373：名無しさん：2024/04/23(火) 00:13:17 ID:A6UdxJOc0: >>371
某公明党議員みたいなこと言う人だな
阪急阪神も資本参加を表明したし、万博アメリカ館もMGMが参加
撤退なんてありえんよ
374：名無しさん：2024/04/23(火) 09:52:53 ID:rQeSFiNo0: >>372
基本それでいいでしょ。京阪が恥をしのいで後追いするなら尚良し

>>373
じゃあなんでノーペナ撤退権なんてあげちゃったのですか？
375：名無しさん：2024/04/23(火) 16:24:40 ID:gZVMJpvE0: 京阪の中之島線延伸って、ニュースでIRがどうのって言っているので夢洲まで延伸するのかと勝手に思っていましたが、地下鉄中央線の九条駅までなんですね。
別にそれなら、それ程IRのアクセスに影響しないなあ。
376：名無しさん：2024/04/23(火) 19:02:57 ID:LzDELkME0: 当初西九条までと言ってたのに変更したのは、工事が難しいから？西九条ならUSJへのアクセスよくて、京都へ直結できると相成れば街の様相も大いに変わるかも知れんのに。
兎に角今の中之島線では乗客が増えることは期待できんよってに。なにわ筋線が出来てもウン？だし。
377：名無しさん：2024/04/23(火) 19:03:11 ID:VM8kh1.20: >>375
でも京阪がIRとの旅客輸送がビジネスになる規模だとみているのは事実ですよ>>370