かなしみ - 1264719369 - したらば掲示板

1：いちごじゃむ：2010/01/29(金) 07:56:09 ID:ESEiurX.0: おはようございます。

この頃　こちらへ来ることが多いのは　現実で悲しいことがあったからです。

伝えたいことが伝わらない。言葉を伝えても　心が伝わらない。
どうしたら伝わるかと考えますが　私のそのままの心がつたわらない。

「どうせこういうことだろう」「その裏には　なにかあるのだろう」と　彼らは思う。

私の伝え方が悪いのかしら？と考えて、お友達に同じことを言うと、ちゃんと伝わる。
でも、伝えたい人には伝わらない。

心が伝わらない。伝えたいのに、解り合いたいのにそれが出来ない。

受け取る用意を持ち合わせない彼らにとって　私は奇妙な女で、彼らの立場とプライドを
脅かす邪魔な者に映るのでしょう。

私は　こういう風に考えるけれど、彼らの側には違った視点がある。

すんでいる世界が違うものが共に生きることは　互いの立つ位置を心得る
境界が必要なんだと　つくづく思います。

朝から　「なんだかな～」の話を書いちゃってごめんなんさい。

さあ、気を取り直して　行って来るかな～（＾０＾）
2：マキ：2010/01/29(金) 11:35:39 ID:iifUw93k0: 「彼ら」とあるので、、、、
職場の人たちでしょうか？

私は先日、３０年前に所属していたエリート集団の集まりに参加しました。
（３０年前の自分の疎外感は、自分のせいばかりでなかった）と思いました。
「今の立場、今の人間関係」に向かって、３０年かかってたどり着いたんだと、思いました。

１年前までいた職場の人たちと、道でばったり会うことがあります。
楽しくおしゃべりできて、うれしいです。
いやなことのたくさんあった職場なんですが、、、、
いい人間関係も、たくさんあったんだ～

離れて見えるものもありますね。
「別れ」も「出会い」なんだと、思います。

でも、「今の人間関係」を大切にしたいですね！
3：いちごじゃむ：2010/01/30(土) 08:55:54 ID:0Q3Acc6g0: マキさん　おはようございます。お返事をありがとうございます（＾０＾）

・・職場ではないけれど　日常生活で関わりのあるところです。
色んな人がいるから難しいですね。

このままじゃ　皆のために良くないことが明らかだから
皆で何とか良くしていこうと思う人と
どうでもいいじゃん　今のところ大丈夫だしめんどくさいし　と思う人と
的を得たことを言われると何だか反抗したくなる人と。

厄介なのは　自分が認められたいけれど一歩踏み出せない人。
「なに　頑張っちゃってるのさ！」と、熱心な人たちの足を引っ張るものね。

｢別れ」も「出会い」って　響きます。
私は　困った関係に目を向けすぎて　大事な関係に心が向いていなかったのかも。

さあ　今日も一日が始まるなあ。

マキさん　ありがとう～（＾ｖ＾）
4：マキ：2010/01/31(日) 11:06:46 ID:iifUw93k0: （あ、この人、私と違う人なんだー）
と思ってると、違う風が吹いてくるようで、、、、
友だちが、増えてくる気がする、、、、

向こうから見たら、私が「別の人」なんだよねー
うまく言えないんだけど、、、
多くを望まないほうが、多くを得られる気がする、、、、
5：マキ：2010/01/31(日) 14:07:34 ID:iifUw93k0: ↑　伝わりにくい書き方になった気がします。

最近、数人の知人との距離が縮まった気がします。
昨日同席した一人に、はじめて、こちらから話しかけたんです。
今まで、話しにくい気がしていた人です。
話すうちに、向こうの表情が、
（マキさんって、私の友だちだったんだねー）
と言っている気がしました。

「友だち」って、「お互いさま」なんやねー

これもまた、言葉足らずな言い方で、ごめんなさいね
6：菜緒：2010/01/31(日) 22:27:59 ID:.f6DAHL60: nao改め、菜緒です。マキさん、いちごじゃむさんのやりとり
を、ほんとうに、そうだな～と思って拝読しました。
どうしても、自分は他人とは違うのだから、
いろんな人がいて当たり前なんですよね。
めんどくさがりな人、親切な人、おせっかいなひと・・・。

でも、だから世の中、人間っておもしろい！と思う
この頃です。
7：いちごじゃむ：2010/01/31(日) 22:59:48 ID:7d5tEMHA0: マキさん　菜緒さん、こんばんは（＾＾）

そう、ほんとにそうなんだよね～・・みんな違う。

色んな人がいるもんね。だから　世の中面白いし　また　うまいことまわるのかなあとも
思う！

今回はある集まりが傾きかけていて　その原因が分かっているのに誰も言わないのです。
陰では色々言っているのよ。でも、余計なことを言って自分が疎まれるのは嫌だし　皆が
言わないのなら　例えおかしなことでも黙っていた方が安全だから・・という空気が
強かったのです。

自分の位置さえ守れたら　後はどうでもいいやっていう空気。

大人がこうなんだから。

色々ありは当然だけれど　何でもアリは嫌ですと思い、言いました。

でも、　かりかりしすぎていた(笑）

そうですよね、どこかでお互い様。求めすぎても　その逆でも窮屈ですよね（＾＾）
8：マキ：2010/02/01(月) 13:24:53 ID:iifUw93k0: 菜緒さん、お久しぶり
菜緒さんは、このごろ、「人生の節目」を生きているのかな？
「変わり目の苦しみ」のような気がします
生きながら次の自分になるんだから、苦しいよね
お大事にねー

いちごじゃむさん
集団も病むことがある気がします。
私は今月、ある集団の集まりに、数年ぶりに参加する予定です。
いやだと思って離れてたんだけど、そうばかりもいかなくて、、、
「敵」にしたら、世間が狭くなるしねー
いい距離でつきあえたら、いいな～と思っています
9：菜緒：2010/02/01(月) 20:19:37 ID:.f6DAHL60: いちごじゃむさん。私も子ども会で、役を
しています。もう、最初から、トップが
こうします！ってやる気満々で、すこしでも
安くするには、といろんなお店をまわったり・・・。
トップがそうだと、自然に全体の雰囲気がかわって
きますよ～。みんながながいものにまかれて
くれます。（笑）
10：菜緒：2010/02/02(火) 09:20:02 ID:.f6DAHL60: 生きながら次の自分になる・・・
深いですねー。
この言葉、かみしめておきたい。
マキさん、ありがとうございます。
11：空：2010/02/02(火) 15:06:22 ID:sIa2UEV60: いちごじゃむさん、マキさん、菜緒さん、こんにちは。
あー、そうそう、うん、わかるなぁ、などと呟きながら
久しぶりに読ませていただきました。

あの頃に戻りたい、でも、ここは戻りたくない（今の方が良いかな）
なんて、最近このようなことを思い巡らせています。
良し悪しや個人差等はさて置き、人間は変化するんですね～。
12：バスター：2010/02/02(火) 23:57:47 ID:jicCb9BI0: いちごじゃむさん　こんばんは

>私の伝え方が悪いのかしら？と考えて、お友達に同じことを言うと、ちゃんと伝わる。
>でも、伝えたい人には伝わらない。
同じだから伝わらないのかも知れませんよ？
友達は貴方を知っている人ですが、伝えたい人は貴方をあまり知らない人なのではないでしょうか？
それはつまり、貴方と相手との距離が違うので、同じでは伝わらないのです。
仰る通り、伝えるという行為は言葉だけでは伝わらない場合もあるし、最初から色眼鏡をしていたり、
天の邪鬼な人も居ますよね。
言葉で伝わらない人には行動で、色眼鏡をしている人には、色眼鏡を自ら取って貰わなければ伝わらないのです。
詰まる所、人間関係ですからゆっくりお互いを知り、知って貰うのが良いように思います。
ふと思い出したのは「貴方は貴方の営業マン・営業ウーマン」と「ワインは寝かせることで美味くなる」^^;

アドバイスにはなっていないと思いますが、心に届くものがあれば嬉しいです。
それではまた＾＾ノ
13：いちごじゃむ：2010/02/03(水) 12:05:42 ID:M7B1ZGzQ0: マキさん　そういう集まりに行く機会がこれからあるのですか？ちょっと億劫ですね。
「敵」にすると世間が狭くなるっていう感じ　とっても同感！です。
良い距離を保って付き合うのはやっぱり大事ですね、マキさんのお話に　私も自分で
心当たりがあるのです（＾０＾）

菜緒さん　子供会の役員をしているのですか？結構大変でしょ～？
子供が絡むからお母さんたちとの関わりにも気を使いますよね。そうそう！
長いものに巻かれることも　なんとなく必要に迫られるし、仕事とは違った、
やった人にしか解らない苦労があるのですよね・・。２月だから　任期はあと
少しですか？体調第一だから、お体を大事にしてくださいね（＾＾）

空さん、お久しぶりです。お元気でしたか？
そう、「変化」。人は変化するんですよね・・。
私も少しは変わったのかな、なんて時々振り返ります。良いところを残しつつも
成長していきたいです。（＾＾）
14：マキ：2010/02/03(水) 17:14:46 ID:iifUw93k0: 空さん　はじめまして
ここに来る人の多くは、生きるのに不器用な人なのでしょうか
私はとーっても不器用です。
世渡り上手な知り合いはあるけど、真似られない、、、、
真似ようとすると、心が壊れそうになる、、、

でも、このごろ、第三の道がある気がしています。
「相手を傷めず、自分を守る」
これなら、私にも、できる気がする
努力目標ですね

いちごじゃむさん
↑　のような気持ちで、参加しようと思います
また、報告しますね
15：空：2010/02/04(木) 15:53:11 ID:sIa2UEV60: いちごじゃむさん、お返事ありがとうございます。
はい、最近時間が早く過ぎて行きますが、元気に生活してますよ。
私は変わりたく無い、変わる訳が無い、と思っても
数年前の私は、こんなふうに考えられなかったなぁ～、と思うことがあります。
そんな時に、自分の変化を感じるんです。
良いところを残しつつ。。。本当にそうですね～。

マキさん、お返事ありがとうございます。
＞ここに来る人の多くは、生きるのに不器用な人なのでしょうか
どうなんだろう、あまり考えたことがありませんでした。
マキさんが「私はとーっても不器用です。」とおっしゃっても
そうじゃないところもあるんじゃないですか～？
長所、短所は表裏一体。
見方や受け止め方などで、物事は違ってしまう、など
見えない物事は複雑だなぁ、と思います。

世渡り上手な人の真似をしようとすると、心が壊れそうになる、、、
それは体によろしくないし、その必要も無いですよね。
体は（心も）大切に。。。。。

第三の道！おもわず「かっこいい～！」なんて読みながら口走っちゃいました。
「相手を傷めず、自分を守る」。。。いやあ、難しそう～（私には）。
でも、大切なことだし、素敵な目標ですね。
きっとできますよ！（できるといいですね～！）