雑談スレッド - 1218869598 - したらば掲示板

1：中川＠管理人★：2008/08/16(土) 15:53:18: なんでもどうぞ。
200：二可：2009/04/27(月) 23:22:38: 他人の不幸は蜜の味、というのは、漢語を使っていますが、
中国語サイトでは完全に翻訳されていて、本家成語は
使われていないようですねえ････日本独自の言い回しか、
西洋語の翻訳かな。
「他人不幸最甜蜜。」どうでしょ。
201：中川＠管理人：2009/04/28(火) 00:56:24: >國家不幸詩家幸
これですね。
http://zhidao.baidu.com/question/7776909.html
この「詩」ってどういう意味ですか？

「蜜の味」の出典はよく分かんないですね。
最近では「他人の不幸でメシがうまい」略してメシウマっていうらしいですよ。
202：中川＠管理人：2009/04/28(火) 01:00:47: あ、「詩家の幸」か。
へんなとこで切ってた。
「マスコミの幸」みたいなもんですね。
203：二可：2009/04/28(火) 08:48:33: 日本語としては語呂がよくないせいか、言いにくいせいか
国家の不幸は詩人の幸、って言いかえることが多いのかも
しれません。欧・蘇が、詩人は窮する後に工、と引いたか
言ったか、そういったセンでしょうか。
http://www.jsutokyo.co.jp/mandarinn.html
>八十話
やきもち、も喫醋も、いったいなにが語源だろう
と思ったことがあります。胸が焼けるんかしらん？？
じゃあ、煮え湯を飲まされる、ってのはなんだ？

検索すると、煮え湯の語源、難しいのと簡単なのがあります。
どっちだろ。
204：二可：2009/04/28(火) 08:55:46: ああ、そうそう、酢の故事、これって太宗皇帝と
房玄齢のことじゃなかったかしらん･･･
205：二可：2009/04/28(火) 09:29:24: 「河東獅子吼」ってな言葉もあったなあ。
http://blog.hjenglish.com/yococo/articles/497503.html
http://www.bookstrg.com/Readstory.asp?Code=SS204548
蘇東坡ですね。なんだったかなあ邱永漢氏のエッセイで
始めて読んだのだったか･･･
206：二可：2009/04/28(火) 09:30:37: >河東獅子吼
テレサ女史のビデオに出てきます。
http://www.youtube.com/watch?v=ZlznBEQCVZ8
東窗事發、不但沒有打破醋罎子、做河東獅吼。

東窗事發、も成語なんっすね。日本語じゃなんだろ
悪事露見じゃあまり雅じゃないな。
http://dict.idioms.moe.edu.tw/mandarin/fulu/dict/cyd/0/cyd00022.htm

http://www.youtube.com/watch?v=h5XU_AvXM28
この詞は最初は広東語の方で知りました。
207：浦木裕：2009/04/28(火) 13:45:29: >「他人不幸最甜蜜。」
完全にイコール「幸災楽禍」でもなさそうですね......
208：二可：2009/04/28(火) 23:28:19: おお、さすが文字の国、あるじゃん。ってか知らなんだ。
浦木先生ご教示ありがとうございます。読書の足らざるを
恥づるのみ。
でも、なんでニュースで使わんのだろ。
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E5%B9%B8%E7%81%BD%E6%A5%BD%E7%A6%8D/m0u/%E3%81%93/
http://dict.idioms.moe.edu.tw/pho/fya/fya00941.htm

災いを転じて･･･も中国からっすね。
http://tw.18dao.net/%E6%88%90%E8%AA%9E%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E8%BD%89%E7%A6%8D%E7%82%BA%E7%A6%8F
209：二可：2009/04/28(火) 23:39:24: http://news.sina.com.cn/c/2009-04-28/103317704945.shtml
こんな記事もありました。

http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=%E5%B9%B8%E7%81%BD%E6%A8%82%E7%A6%8D+%E6%AD%8C%E8%A9%9E&meta=&aq=0&oq=%E5%B9%B8%E7%81%BD%E6%A8%82%E7%A6%8D
http://www.gequdao.com/song/o/nuusn.shtml
「幸災楽禍」って歌のことがたくさん出てきました。
210：浦木裕：2009/04/29(水) 11:11:33: まぁ、「幸災楽禍」って「國家不幸詩家幸」には適用しないと思いますね。

国が不幸な時が感傷的な気分になって割りといい詩が出来る、
という皮肉やら自嘲やらが混じている気がしています。

＝＝
この間の成龍のの件なんですが
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090426/17/1ige9.html
反発して彼を非難する歌が出ました。
クリエーティブとマスコミがいいますが、単なる下品です。
211：二可：2009/04/29(水) 22:10:51: ところで･･･ジャッキーチェン氏に賛成された方はいなかったんでしょうか？
212：浦木裕：2009/04/30(木) 13:11:55: 微妙ですね...
言いたい事が大抵判ってて、間違いとはいえないと思いますが、
言葉使いがよくなかったのでしょう......

実際の流れは、大陸の食安全や政府の紀律などを批判して、
でも自由過ぎるのもよくない、今頃の台湾や香港が乱れすぎる、と。

本当は自由のせいではなく、
自由とともに自覚すべき責任が足りないことにあるのだと思います。
その責任はいろいろがあって、最低限にも法を守るという事なのです。
法を守るってのはジャッキーチェン氏「該管一管」発言の言いたいことではないあでしょうか。

大陸は一概好評のようですが、
どうやら大陸批判のところがカットされたのではないかと思います。
ちなみに、大陸の憤青や台湾の民進党が何故か同じくその発言を「共産党に管理されるべき」と解釈してしまう点が一致しています。
213：二可：2009/05/04(月) 00:53:37: http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0806/10/news016.html

なぜ中国では儒教やら仏教の戒律で自らを縛ったか
どなたかが書かれてたのを昔読んだことがありますが････

すくない自分の経験では、シンガポール、台湾の華人
旅行者はマナーが素晴らしいと思います。
でも日本人って昔(もしかして今も)は海外で笑いの種
にされていなかったっけ？？？
214：中川＠管理人：2009/05/04(月) 19:05:33: ただ、行儀がよすぎるってのも困りものなんですよ。
僕なんか、客室はぐちゃぐちゃにして出て行くんですが、ヨメはきれいに整頓して出て
行くんです。
で、ベッドメイキングしてもらえないと・・・。
行儀と、ファッションとのワーストにBRICsのRICが仲良く入っているのが印象的でした。
ロシア人ってそんなにファッションに難ありなんですかね。
215：二可：2009/05/05(火) 01:45:03: ロシア人も散々ないわれようですね。また
エスニックジョーク話題に循環するけど･･･
http://www.shos.info/doc/ethnicj.html
216：中川＠管理人：2009/05/18(月) 21:10:23: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9677/1230824171/44
学会までインフルエンザで中止しちゃうんですね。
ここで感染したら、あっという間に全国に広まっちゃうもんなぁ。
217：ホシナ：2009/05/19(火) 22:16:21: 同じ理由で、その前日の近代語研究会、日本方言研究会も中止。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kazuri/kindai2009.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cdj/index.html
会場校が休校措置では、やむをえないでしょうが、中止するのも、ただ「やらない」っていうだけで済むものではないので、大変な労力がいるでしょう。
218：中川＠管理人：2009/05/19(火) 23:28:51: 発表者は次回持ち越しかなあ。
でも、次回では都合があわないという場合も考えられますよね。
懇親会の会場とか、弁当の手配とか、いろいろ考えてみると、大変なことです。

高校も万一休校になったら、夏休みに補講するんだとか。
よく考えたら、一週間休校にしたからといって、終息するわけじゃないので、ヘタした
ら夏休みがなくなることもないとはいえません。
219：二可：2009/05/27(水) 23:56:10: ････赤胴鈴之助化するかペリーローダン化するか････

ご冥福を祈ります。
220：中川＠管理人：2009/05/28(木) 02:23:43: すみません、解説をお願いします。
221：中川＠管理人：2009/05/28(木) 04:52:26: ふー、やっと採点終わった・・・。
222：浦木裕：2009/05/29(金) 18:33:47: 採点お疲れ様でした
223：中川＠管理人：2009/05/30(土) 15:56:14: どういたしまして。
これさえなかったら、いい仕事なんですけどねえ・・・。
そういえば、採点のとき
正解→○
間違い→×
というのは日本だけだということを知ったんですが、台湾はどうですか？
224：浦木裕：2009/05/30(土) 22:09:39: 台湾では

正解の→○、もしく√
間違い→×、もしく間違いところを回る

ちなみに「是非題」の場合に、用紙に「○」と「×」を入ります。

ちなみに、台湾の人も大陸の人にとって、西方のように「×」をイエスに使うには、多分違和感を感じるに違いないと思います。
225：中川＠管理人：2009/05/30(土) 23:38:53: 世界的には正解→チェックマーク「√」が主流みたいですね。
もっとも、日本でも、古くは合点（バックスラッシュ）ですから、○の歴史も明治ごろ
で新しいものらしいです。
226：二可：2009/06/01(月) 03:29:15: 上の方のわけわからんの、訃報をはりつけそこねてました。栗本女史･･･
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090527AT1G2700Z27052009.html

同じ日に石本美由起氏の訃報も、母校中学の校歌はこの方でした。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090527AT1G2701927052009.html

浦木先生、台湾にも校歌ってあるんですか？

○印って、漢詩とかの圏点とかと関係ないでしょうか？？
227：中川＠管理人：2009/06/01(月) 04:18:16: グインサーガ、弟が読んでたけど、僕はぜんぜん読まなかったなぁ。
やたらたくさん本があったけど。

>○印って、漢詩とかの圏点とかと関係ないでしょうか？？

なるほど。これには気づかなかったです。
関係あるかもしれませんね。
●が面倒くさいから／になったとか。
228：中川＠管理人：2009/06/01(月) 04:29:09: 石本美由起氏って広島出身なんですね。

都内の公立学校の校歌は、ビッグネームが多くて面白いですよ。
一昨年まで教えてた中学校はサトウ・ハチロー作詞でした。
学校自体なくなっちゃったけど。

国文学者なんかもやってたみたいで、目黒三中は今泉忠義。
http://home.g08.itscom.net/meguro3j/kousyou/kousyou.html
検索してみると、今泉先生、あっちこっちで校歌をつくってたらしい。

墨田川高校は幸田露伴。これはブログにも書きましたね。
http://blog.livedoor.jp/yatanavi/archives/51662328.html
229：中川＠管理人：2009/06/01(月) 04:56:04: これ、前にも書いたかもしれませんが、N学舎には校歌とは別に舎歌ってのがあって、
これが漢詩なんですよ。山田済斎が作ったとかいう。
入学の前にカセットテープが送られてきて、「めいじ～ちゅうこう～」とか朗々と吟
じてるの。
その時は、こんなん歌えるか！と思ったけど、入学以来、一度も歌わされてません。
230：二可：2009/06/01(月) 13:57:32: もういちど読んでみます。デンパユンユンも･･･

圏点って、なんだっけ、圏と点、好句と妙句でわけて打つんだったっけ？？？
みせけちも何か○×関係ないっすかね？？
231：二可：2009/06/01(月) 14:01:20: 圏点、碑帖･･･拓本に昔の所蔵者らしい圏やら点が打ってあったりするんですけど、
朱で。これがなんで打ってあるのかさっぱりわからんことが多いです。

保存がいい字なのか、改刻がないのか････
232：中川＠管理人：2009/06/01(月) 15:50:15: >デンパユンユンも･･･
懐かしい。あれも校歌でしたね。
少女のち・・・あれは校歌じゃないか。

>圏点って、なんだっけ、圏と点、好句と妙句でわけて打つんだったっけ
僕もよく知らないけどGood→○だと思います。

>みせけち
あれは間違いに○ですよね。
仮名文だとヽみたいなのをつけます。

>拓本に昔の所蔵者らしい圏やら点
あれ何ですかね。
釈文みたいなのが書いてあることもあるけど・・・
233：中川＠管理人：2009/06/01(月) 22:04:07: 暴走族は「ダサイ族」　宜野湾署命名、イメージダウン狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000007-ryu-oki

珍走団の方がおもしろいと思うけどなぁ。
234：二可：2009/06/04(木) 00:20:17: 浦木先生から下記、ご紹介いただきました。

>>校歌
>有りますね、滅多に使いませんが...（汗）

>うちの大学
http://www.ntou.edu.tw/1about_song.php
235：二可：2009/06/04(木) 00:20:47: >>高校
http://www.clhs.tyc.edu.tw/song.htm
236：二可：2009/06/04(木) 00:21:20: >>その他
http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=%E6%A0%A1%E6%AD%8C&meta=&aq=f&oq=
237：二可：2009/06/04(木) 00:22:52: ↑
なぜかいっぺんに書き込むとNGワードにひっかかるんですが、
なんででしょ？前も“高校”ってのを入れたらあたったこと
があるんですが････関係あります？？
238：二可：2009/06/04(木) 00:28:50: 大学のは、ほぼ完全な文言ですか？荘重ですね～。民国国歌を思い出します。
高校のは、白話にも近いですか？大陸の行進曲をすこし想像しちゃいました･･･。
239：二可：2009/06/04(木) 00:44:48: http://school.js88.com/high_school/jsc_main:scl_id:22034560:contents:53.htm
http://www.ne.jp/asahi/aoyama/shs.org/remember/kouka.html

大学はカレッジソングを歌う機会が多く、校歌はほとんど
歌いませんでした。

↓この二つもよくうたっていました。
http://www.youtube.com/watch?v=Pt8kHp23vIE
http://www.youtube.com/watch?v=AtJ4GyHSn28
240：二可：2009/06/05(金) 00:37:15: おヌエさま降臨。外で鳴いとる。
241：中川＠管理人：2009/06/05(金) 02:24:32: >>237
わかりません。
調べてみますが、僕はＮＧワードを設定していません。

>>238
！とか、我們とか血とか出てくるからかな。

>>239
カレッジソングって英語かと思った。
242：二可：2009/06/05(金) 07:29:54: 「カレソンいくぞ～」飲み屋さんやらハチ公前で肩組んで歌うんですが、
妙に恥ずかしくていつも口パクでした。
243：浦木裕：2009/06/06(土) 17:56:15: 一応漢文ですが、大学のヤツも白話に近いと思いますがね...
高校は完全の白話ですが。
244：二可：2009/06/07(日) 12:13:58: うわ、これで白話に近いんですか？
う～んさすが文字の国だわ。

温泉や渓流の感想なんかネットで見ると、台湾の人の
ブログなんて、僕が三日くらいかけて考えるような
四字句とかをばんばん使ってますもんねえ。
245：浦木裕：2009/06/08(月) 01:24:50: 例えば三国演義が白話小説に分類されますからね。
現代語、というか口語体にそこ違いますが、白話だと思います。

大学の校歌について、前半は兎も角、後半はほぼ白話文のノリだと思います。
といっても、私の感覚の話だけであまり信用しなくてもいいかもしれません。

ただし、たとえ文語だとしても、かなり近代の表現だと思います。
ちなみに、作詞は国文の先生（現役）で、専門は国文・唐詩・禮俗です。
http://www.gec.ntou.edu.tw/people/bio.php?PID=22
私はこの先生の授業を受けたことがありませんが...
246：浦木裕：2009/06/08(月) 01:29:58: 強いて言いますと、四字熟語と文言漢文の、微妙な違いが有ると思います。

中華民国国歌の方は問題なく文言だと思います。
247：二可：2009/06/09(火) 00:21:53: 漢詩漢文を作る際の近現代日本人の弊として、たとえば、
漢詩作家は、漢文に詩語を入れる、逆に、漢文作家は、
詩に経語を入れる。はなはだしいのは、一詩に、詞語
と経語が混じってしまう･･･そんなことがあったそうです。

現代語と古語～文言と白話、雅語と俗語、僕なんかごっちゃ
ですわ。東坡先生は、巷語街談すべて詩に入れたそうですが、
これはまた別レベルのお話。
248：中川＠管理人：2009/06/09(火) 01:23:57: >現代語と古語～文言と白話、雅語と俗語、僕なんかごっちゃ
>ですわ。東坡先生は、巷語街談すべて詩に入れたそうですが、

いや、そんなこというたらあの先生は・・・
これはまた別レベルのお話ですか？
249：二可：2009/06/09(火) 01:46:29: 別と言うより、あれは超えておいでなのです。
250：中川＠管理人：2009/06/12(金) 19:24:56: このブログ、マニアックで面白いです。

墨と硯と紙と筆
http://info.sousokou.jp/
251：中川＠管理人：2009/07/17(金) 02:30:45: なにやら目を覚ました模様です。

浅草寺境内　敷石の怪　『突然バラバラ音たて隆起』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071502000108.html
252：二可：2009/07/19(日) 03:02:33: ただいま裏山にブッポウソウ様降臨。
253：二可：2009/07/19(日) 03:05:21: >>251
そりゃやっぱり金龍さまでは？
254：中川＠管理人：2009/07/19(日) 13:06:42: >>252
これはフクロウのブッポウソウですか？
>>253
間違いないですね。
盛り上がるところ見たかったなあ。
255：二可：2009/07/20(月) 04:48:48: >>254
金龍山畔參道崩。山搖地裂金龍騰。
斜陽未盡天如故。可識彼雲誰坐乘。

声しか聞こえず姿見ず、なんとかズクのブッポウソウ。
今年はおヌエさまもあまり鳴かず｡｡｡

でも、蟻は多い、鼠は多い、熊は多い、蝉が少ない
256：中川＠管理人：2009/07/21(火) 15:26:56: コノハズクですね。
ブッポウソウの正体がコノハズクだと分かったエピソードは面白いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%A6
257：中川＠管理人：2009/08/02(日) 23:15:04: 曲阜と泰山と青島に行ってきました。
ツアーで38000円。
安すぎるので、何かあるんじゃないかと思ったけど、なかなかよかったです。
他の人は、ベッドが固いとか文句言ってたけど。
258：中川＠管理人：2009/08/07(金) 19:55:36: 東博の伊勢神宮展にいきました。
これもよかったけど、オマケ？の趙之謙展が良かったです。
259：二可：2009/10/22(木) 23:20:45: ペプシあずきを試してみた。
260：中川＠やたナビ：2009/10/23(金) 00:07:39: 赤いやつですよね。
僕はまだ飲んでません。
で、どうでした？
261：中川＠やたナビ：2009/11/22(日) 00:23:02: 38度の熱がでて、てっきり新型インフルエンザかとおもったら、ただの風邪だった。
262：浦木裕：2009/12/05(土) 14:34:50: >新型インフルエンザ
ウチの部隊にでも何人かかりました...
263：中川＠やたナビ：2009/12/05(土) 15:09:12: ご無沙汰してます。
こっち学校では、爆発的流行ではないですが、新型インフルエンザで出席停止の生徒が
常に何人かいるような状況です。
学校なら出席停止ですみますけど、軍隊はどうするんでしょうか？
若い人も多いし、感染しやすそうで怖いですね。
264：浦木裕：2009/12/05(土) 22:37:40: 最初の三日間は病院に収容され、それから一周間は休みだそうです。
休みだからといって、家に帰るわけではなく隊內の別スペースで収容されるようです。

新兵訓練の時は風邪引いた人を全員、同じルームに生活することになります。
曰く、軽い風邪でも収容ルームに入ったら重くなる一方です。（汗）
265：中川＠やたナビ：2009/12/06(日) 12:52:41: 多分そうじゃないかと思ったんだけど、やっぱり隔離ですか。

>軽い風邪でも収容ルームに入ったら重くなる一方です。

分かります。
健康な人でも、お見舞いなんかで病院に行くと具合が悪くなりますものね。
266：二可：2009/12/28(月) 18:29:57: 月明星稀、烏雀南飛！
267：二可：2009/12/28(月) 18:31:05: ギックリ腰にはじめでなりました、痛いよ～
268：中川＠やたナビ：2009/12/28(月) 22:10:21: あれはきついですよ。
病院行きました？
そこだと、病院へ行くのも大変だと思いますが・・・。
コルセットするだけでだいぶ楽になりますよ。
269：中川＠やたナビ：2009/12/31(木) 13:32:50: 今年は喪中ですので、正月バージョンはありません。
270：二可：2010/02/18(木) 20:47:20: ようやっと塩谷御大と称する軸をブラックマーケット経由で落としました。まだ開けてない…
271：中川＠やたナビ：2010/02/19(金) 18:56:57: 青山・宕陰・温・・・。
で、どうでした？
272：名無しさん：2010/02/19(金) 23:54:44: >>271
う～ん

節山博士が医科歯科系の創立者に示した詩みたいです、その学校の資料室
とか理事長室にあってもいいような物だよな？って気もしますが、内容を嫌う
教育者の方も多いか…。何故流出したのか

携帯からで字が出ない所は他の字に代えたりしています。

［棲碧山］
志士当先天下憂。新年避俗入山遊。欲明大義正皇道。報国文章ヘイ後休。ヘイはたおれる

昭和戊寅四月同人会バンカン学寮読国体本義賦似○○道契サン正節山学人［塩谷温印］［士健］

印は一瞬河井かなと思いましたが、こりゃ違うか。印首はショボいように思います。
字は御大詩文集の軸写真と比べると本物ぽいです。詩は手元の詩文集には載っていません。
273：二可：2010/02/20(土) 22:23:23: うわっちゃ。
おんなじ相手のが二本も出てる。資料的には揃えてみたいけど、う～ん

2000円/1本
気の毒な値段だ
274：中川＠やたナビ：2010/02/22(月) 02:27:45: たぶん個人蔵のが、持ち主が死ぬか何かして出たんでしょうね。
学校ってのは、わけのわからない書がたくさんあるところですから、節山先生が
どういう人物か分からなかったのかも。
ところで、この詩、イマイチ意味が分からないんですが、「志士」ってのは幕末の
志士のことでいいんですか？
275：二可：2010/02/23(火) 08:19:52: 「国体の本義」を読んで、他の二本の詩を見ればよくわかるかもしれません。
志士たる我々、志士たるべき我々、志士たる先生、志士たる自分、志士たるべき自分、ということでは？
276：中川＠やたナビ：2010/02/23(火) 17:17:47: 「志士」は自分（たち）ですか。
なんか、ずいぶん大きくでちゃったなという感じがしますね。
277：二可：2010/02/26(金) 17:27:17: 一括して入手することにしましたから、また書きます。
278：二可：2010/02/27(土) 19:31:09: ［持筆如剣］
昭和八年十二月廿九吉辰
天壌無窮

国士○○○○先生清鑑。節山［塩谷温印］［士健康］

(ここに昭和13年の、先の一本が入る)

［棲碧山］
二世相交兄弟親。共同安楽共艱辛。今宵対酌歓何極。嘯月吟花興亜春。

皇紀二千六百年春分節興亜理念講演会後一日会飲笑福亭楽甚席上賦似○○世兄吟正。節山［塩谷温印］［士健］
(昭和15年)

［穆如清風］
養病七年一旦治。欽君意気不毫衰。鶏鳴狗盗満天下。虎嘯龍騰知属誰。

甲午暮春神田川亭会飲賦似○○。節山［塩谷温印］［士健］
(こいつは昭和29年。)

一本目なんか国士でっせ！
279：中川＠やたナビ：2010/02/28(日) 15:11:06: 携帯からの書き込みご苦労様です。
節山博士といえば、鶴亀でおなじみだったの忘れてた・・・。
最後の「鶏鳴狗盗満天下。虎嘯龍騰知属誰」って、なんとなく鶴亀を彷彿とさせますね。
動物好きなんだろうか。
昭和13年なら、節山先生、還暦ぐらいですよね。
還暦の志士というわけですか。
280：二可：2010/02/28(日) 18:43:52: 志士仁人は論語でしたか。志士が幕末の志士を連想させられるようななったんいつ頃からなん
だろ。でも元々節山御大には論語なぞお茶の子さいさいだったでしょうね。
僕は“決勝線上のカメ”あれが印象的。あれ？ウサギだったかな。
281：中川＠やたナビ：2010/03/01(月) 01:43:20: 〉志士仁人は論語でしたか
松本人志かと思った・・・。

〉決勝線上のカメ
ああ、あれ塩谷先生でしたか。
松口先生かと思った。
282：二可：2010/03/01(月) 18:48:02: >松口
あ…っ

そうだった。
283：中川＠やたナビ：2010/03/01(月) 23:18:09: ブログも偶然鶴亀。
284：中川＠やたナビ：2010/04/16(金) 23:21:13: 中田祝夫を「なかたいわお」と読んでいた後輩を思い出した。
ご冥福をお祈りします。
285：二可：2010/04/24(土) 21:08:20: 必要に迫られデジカメ買うハメになりました。
僕としてはオークションやら中古でもゆっくりで
よかったのに、いきなり明日一眼レフ要るからと連れ(女王様)が厳命。

元来、車のナビ、電動窓、オートマだめ、時計はねじ巻き、米は家で飯盒で炊いてる…
あんなん使えるかい、液晶画面どう見りゃええんじゃ。
辛うじてAFのEOS10、7は触ったことが有るので家電のキャノン売り場に直行。
10分ほどでEOS KISS X3に決定。店のあんちゃん、X4も出ているが実用的には変わらず云々、
ローデータが何やらガソスー、エスディー？？
あんちゃん早口すぎ！

なるほどローデータとハイデータ？で枚数が変わるのか、なる程ね…。
286：二可：2010/04/24(土) 21:25:32: 購入後いそぎ充電、ぶっつけ本番撮影。

撮影分がすぐに見られるが素晴らしく便利なんだけど、当日被写体と背景のコントラストが高過ぎる状況らしく、どうも上手くいかない。
連れにはボロクソに言われ泣きたくなりました。
帰宅後、説明書と本屋で入手した機種のかんたん入門書見ながら練習。まもなく電池切れ…

ところが充電器が見当たらない、いくら探してもどこにも見当たらず、
一回使っただけで紛失したことに。

これが意外に高い、入門機とはいえ高い買い物になりました。
287：中川＠やたナビ：2010/04/24(土) 23:28:35: デジ一デビューおめでとうございます。
今は、画素数なんか気にしなくてもいいですよ。十分すぎるほど多いから。

>ローデータ
LAWのことじゃないですかね。「生」のLAW。
これ、難しい説明は省きますけど、デジタルの癖に取り込んだ後、ソフトで現像しなきゃいけない
んですよ。
こっちのほうがきれいなんだけど、面倒くさいんで使ったことないです。

>当日被写体と背景のコントラストが高過ぎる状況らしく
これ分かります。
僕も最初あまりに影が黒くつぶれるんで、閉口しました。
デジタルはリバーサルフィルムよりもコントラストが高いみたいです。
+1で撮ることが多くなりました。

>ところが充電器が見当たらない、
僕はこれがいやで単三が使える機種にしました。
ペンタックスはこういうところが好き。
288：二可：2010/04/25(日) 12:31:11: >>287

生データ？ですか。要はパソコン使えないとダメなんですね。
良い玄蕎麦仕入れても、保管、石除き、磨き、粒選、脱穀～保存、肝心な製粉へ、して打ち切り茹で！汁も！
後の装備操作扱い技術知識経験がいい加減だと美味くならないのと一緒ね。
289：名無しさん：2010/04/25(日) 12:38:34: 考えてみるとネガティブ…ネガフィルムってのはいいですね～！
空き箱のベロちぎれば露出はわかるし、白ければプラス、黒ければマイナス、適当にがしゃっ！
あとは現像まかせ。

しかし最近はメーカーの純正仕上げなんて頼んでも歪むはズレるは傷つけるは、そこらで自動で20分の方がいいくらいなのは何故？
290：二可：2010/04/25(日) 12:45:25: しっかし、顔に合わせると背後真っ白、背後合わせると顔真っ黒。ストロボの調光ってどう合わせるんだろ？
女王様はレフ板なんか持ちません置くのも許しません。またボケやボケ男は一切許しません！
一脚三脚は即捨てられました。動きが速いのなんの。
291：中川＠やたナビ：2010/04/26(月) 20:43:12: >>288
現像するだけならそんなに難しくないんですけどね。面倒くさい。
jpegで普通に出力したときは、カメラの内部で現像しているんだと思ってください。
>>290
女王様が誰かは置いておいて、この方法どうですかね。
http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20080922/p1
試したことないけど、室内なら使えそうです。
292：二可：2010/04/29(木) 00:07:39: これはありがとうございます。
今日、すこし撮影したのですが、曇りのためコントラストが高く
なくだいじょうぶでした。
293：二可：2010/04/29(木) 22:23:38: 管理人さん、おたずねしてばかりですみません。
デジカメが銀塩の物よりレンズの焦点距離が変わるてのは理解(できてない)したのですが、
ファインダーの視野に妙に違和感があるのですが、あれって視野率って言うのかな。
画像見てみると余計なとこまで写り込むと言うか…
下側だけかな？でも縦にしても同様な感じ。

あとカード、安いのから高いのまで！これどのくらいの使ったらいいんでしょ？
店員さんはクラス10が良いですよ、と。
294：中川＠やたナビ：2010/04/30(金) 02:59:52: >ファインダーの視野に妙に違和感があるのですが、あれって視野率って言うのかな。

これは分かりません。
デジタルとは関係ないんじゃないかと・・・。

>あとカード、安いのから高いのまで！これどのくらいの使ったらいいんでしょ？
あまりに安いのでなければいいと思います。
僕はSanDiskの2GB（class2）を主に使っていますが、二泊ぐらいの旅行なら十分です。
このGBが容量のことで、大きければ大きいほどたくさん撮れます。
値段は信頼性の問題で画質とは関係ありません。
以前安い16GBのを使ってたんですが、途中で撮れなくなりました。

クラスなんとかは、転送スピードのことなんで、連写するとか動画を撮るとかでなければ、
10なんていらないと思います。
というか、10があること自体知らなかったです。6までだと思ってた。
295：二可：2010/04/30(金) 18:40:06: ありがとうございます。
連写は段階露出機能などと言うめさ便利なボタンがあるので、そいつで連写したくらいです。動画はどうやって撮るんだろ？

鈴鹿でFTb使ってフォーミュラマシンを撮った時はカメラ屋さんのおじさんに、シャッター速度が出ないし画面が半分ずつ
明るさが違うでしょ？とガバナーだか何かを修理してくれました。数年後今度はキャノンの修理センターのおっちゃんは、機械を使わず、音をきいて1/1000と1/500が近づいてきてますね～
1000を生かすと500以下が速すぎ、500に合わせると1000はまあ1/700～750とかそんなもんでしょうか。と

あれ、なんだったけ。

今度連写、動画も試してみよか。銀塩最終の旗艦機なんか1秒10枚くらい撮れなかったけか。

あと絞り1.4開放の撮影を試してみたのですが、睫に合わない合わない。AFでもやはりへたくそには無理かも。FDレンズの開放ではピント合わせは奇跡だったけど、今回も髪の毛やら鼻梁やら(笑)
ファインダーはF1が見えやすくピントも合わせやすかったです。
296：中川＠やたナビ：2010/05/01(土) 02:51:44: デジカメはフィルム代と現像代がかからないので、いろいろ遊べて面白いですよ。
僕のでは動画は撮れないけど。

>ファインダーはF1が見えやすくピントも合わせやすかったです。
ファインダーは圧倒的に昔のが見やすいですね。
オートフォーカスの時代になってからは、見やすさの追求はされなかったのかも。
デジタル一眼の中には、ファインダーから液晶モニターを覗くのもあります。
これは妙に明るいくて、なんかウソくさい感じがします。
ミラーが入っていないので、「デジタル一眼レフ」じゃなくって「デジタル一眼」という
そうです。
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html#group01
297：二可：2010/05/01(土) 17:54:11: 初ヌエ鳴く！桜29日開花桜遅せ～っ、ヌエ早え～っ。
298：二可：2010/05/08(土) 12:11:54: ２日間で花が盛りの場所出かけデジカメ色々撮ってみたのですが、濃いピンク～ショッキングピンクみたいな鮮やかな花の色が
どうも出ないのがわかりました。朱色というか赤くなっちゃう…

てか、ネガの時はさほど気にしてなかったんっすよね、。プリント見てあれ？とは思っても現場で見比べるわけないし。忘れかけてるし。

ただ商品撮りとかにはやはり生データの加工が必要でしょうか。これもオークションで個人で必要に迫られたからで、専門家は昔からやってきたことか。
299：中川＠やたナビ：2010/05/09(日) 03:49:41: >濃いピンク～ショッキングピンクみたいな鮮やかな花の色がどうも出ないのがわかりました。

カメラのせいかもしれないし、レンズのせいかもしれないし、わかんないです。
あと考えられるのは、ホワイトバランスかな。

>ただ商品撮りとかにはやはり生データの加工が必要でしょうか。
RAWだと自在に加工できるらしいですけど、面倒くさいのでやったことないです。
そんなにハデに加工しないなら、jpegでも十分できますよ。
商品撮りにこんなのはどうでしょう。
http://www.amazon.co.jp/エツミ-E-1453-簡易スタジオ-ドームスタジオL/dp/B000WMDW4W