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自己観察スレ４
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自己観察について語るスレです。
みなさんで語り合いましょう。
前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1455679954/l50
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>>326
無風にいつも在るようになってきたら、奥底から幸せ感湧き出てくるようになるよ！
がんばれー！
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>>325
横ですけど、
気づいてるだけでいいのかな？
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>>328
気づくだけで良いんだけど、観察して仕組みを解き明かしていくと言うのかなー。
例えば思考だけど、思考している時もしていない時も自分は在るよね？
思考していない時に自分が消え去るということないしね。
ということは、普段思考が自分と思っていたけれど、実はそうではないと気づく。
このような気づきを観察によって増やしていくの。
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>>329
ありがと
認識の変更したいけどなかなかしなくて、
ふといつも不足なり何なり気づいてる自分がいるなと思って
だからといってそれ以上ば今のところないんだけど
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あとは身体も観察したりね。
普段身体が自分だと思っていたけど、例えば腕を無くしたら自分ではなくなるのか？を想像したり。
また例えばコップの水を飲んだら、どの段階で水は自分になるのか？なんて考えたり。
脳が自分だ！と思うなら、クローンを作って全く自分と同じ肉体を持った人間が生まれたら、それは果たして自分なのか？とか笑
そう考えると身体も自分じゃないし、思考も自分じゃないなと気づく。
そう言った「気づき」を観察や洞察で増やしてみるの。
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>>330
気づきの積み重ね。
こういったことに興味あるということは、既にそのレールに乗っかってるからね。
いずれわかるよー！
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>>332
再びありがと
あとは気づいて行ってみてってことですね
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>>327
例えだけど、以前は嫌なことがあると1週間は嘆いたり悲しんだりしていたのが、だんだんと3日、1日と期間が短くなってきた。
こんな感じでいいのだろうか。
それでも昔体験した象徴的な悲しい出来事は、繰り返し思い出して未だに泣いたりしてしまうけどね…
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>>334
それでいいの。
過去の象徴的な出来事も、今ここ（別の領域、本来の自分）から見たら、今起きた思考であって本当にあった現実なのかもわからない。
みたいな気づきが定着してきて、いずれその記憶も薄らいでいくよ。
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今自己観察さんのまとめ読んでます。
認識変更して日が浅くて、ぶれぶれ？日々起こることにエゴが反応して、それに翻弄されるのがまだまだありますが、自己観察さんのまとめはこの段階で読むとよく分かります。
めちゃくちゃ助けになってます。
自己観察さん及びまとめてくれた人に感謝してます。
ありがとうございます。
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うーん、やっぱり自己観察なのかも。
気づいたのは、願望を実現しようと必死になってた自分であり、現実をコントロールしようとしていた自分。
これって実現しようと必死になればなるほど、現実はコントロールできないことを自ら表明してるよね？
じゃあどうするか？ということで「必死をやめる」「何もしない」という考えになるのは当たり前だけど、これも結局は「現実を変えたいから何もしない！必死やーめた！」ってことであって、相変わらず必死にコントロールしようとしているね。
でまたまたどうするか？と悩んだけど、そんなあれこれコントロールしようとしてる自分(エゴ)に気づくだけだなと思った。
気づこう気づこうまでは必死でいい。
でもそんな必死な自分に気づくと急激にエゴがしぼむ。コントロール云々から抜け出た感じ。
あれ？ここが別の領域か？と。
「別の領域に浸っていれば良い」という自己観察さんの表現通りなんだけど、この表現通り受け取ると、叶えるために一生懸命別の領域に入ろう入ろうと必死になるんだけど、その必死に入ろう入ろうとする自分に気づくことがそうなんだなとわかった。
ここで本当にコントロールを手放した「何もしない」になるんだね。
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別スレだけどなるほどさんの「ぼーっとする」やってたら、日常生活でも出来るようになってきて、
あー思考が湧いてるなあ、こう感じてるなあ、いま○○してるなあ、なんてフラットに感じてて
あれ、感じてる時って常に一定の視点じゃない？
あれ！？これって自己観察してない！？！？？これが別の領域か！！となった
別の領域www意味わからんwwwwと思ってたから全然まとめ読んでなかった
自己観察さんの言ってること矛盾だらけやんとエゴまみれで思ってた
今は言ってることがめちゃくちゃ分かるし、ずっと同じ視点から発言されてたのも分かる
エゴとは別の領域って意味なのも今ならよく分かる…
ここにいれば焦りも不安も感じようがないけど、その感覚を色んな角度で昔から説明してくれてたんだなあ
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>>338
そこにいることによる物理的変化ってのはあるの？
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>>72
＞私は昔から、空間に非常に細かい無数の粒子が見えます
亀レスなので、72さんは、もう見ていらっしゃらないかもしれませんが、コメントします。
自分はかなり前に、世界の映像も自分も消えて、微粒子状態の繊細で清らかなエネルギーだけの世界を見たことがあります。
「ドラゴンボール」の悟空がスーパーサイヤ人になったときに、カラダの周りに気のエネルギーが生じてゆらゆらと揺れていますが、あれに似ています。カラダが消えて、エネルギーだけが細かい粒子になって生成消滅をその場でくり返しているような感じでした。
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思考の内容じゃなくて、思考そのものを観る。
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「私は不幸だ」
「私」というイメージ、「不幸」というイメージ。
言葉のひとつひとつにイメージを持たせ組み合わせて「私は不幸だな〜」と感じてしまう。
そのイメージは誰が創ったのか？
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もちろん私自身であるけれど、その「私自身」もイメージ。
ではそれを見抜いた時に何が残るのか？
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思考がポンポン湧きだす度にポイッと捨てて行くと、ただ無思考を観ている「私」がそこには残る。
そこに気づき「私」もポイッとしたら？
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>>344
私もポイッとしているのは誰だろうか？
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>>345
ポイッとするのは「私」だね。
昔誰かが言ってたけど、トゲを抜くためにトゲを使い、抜けたら両方とも捨てる（消える）と。
それと同じだね。
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ポイッとしてる私もされてる私も観察対象
では観察対象ではない、観察者である「これ」はなんなのか？
でも「これ」と指し示された時点でそれも観察対象なんだけど
そのことに気付いている、真の観察者も存在しているんだよね
二元論の世界を脱するってこういう意味もあったのかなと思う
観察する者とされる者の二つが存在するように思ってきたけど、そう捉えた瞬間に観察する者も観察される者になる
でもその瞬間にもその両者に気付いているだけの真の観察者が居て。
わかろうとして探しているとずっと気付けないけど、「気付き」が癖になってくると考えたり探すのを自然とやめられるようになって、わかる。
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横ですが、なので世界と自分はくっついてひとつと言われたりするのかなと思いました。
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1月に軽く認識変更して、自己観察さんのまとめ読んだら分かる分かるってなって、いつの間にか焦って認識深めたいと思って、昨日エゴが爆発し、気づいたら蓋になってたことが分かりました。
自己観察さんの口調自体は淡々として薄味なのかと思いきや、思ったより濃かった！
多分まとめられてるから尚更なんでしょうけど。
続けて読み進めるものじゃないな、と反省しました。
とりあえず、1月初旬に戻ってやり直します。
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わかるのって楽しいけど、でも
「わかるわかる！」って言ってるそれはエゴなんだもんね。
話は変わるけど、なるほどのさんのぼーっとする、はほんとお勧め。一番簡単に感じられる「別の領域」だと思う。「別の領域」、それなんだよ、ってなってる人はぜひ。
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>>350
それ「なるほどさんの」って付ける必要ある？ と思ってしまったけど、ある？
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>>351
よく自己観察さんもぼーっとするって書いてたけど、
なるほどさんが書いてた、内側に意識向けてみると境界がない、っていうのがすごく分かりやすかったのよ。単にぼーっとするのも別の領域ではあるけど、
それって当たり前にすることだからエゴの納得感は低い。内側に境界がない、っていうのはエゴにもわかりやすい別の領域の感じ方だと思ったよ。
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>>352
そういうことか
自己観察スレなんで、自己観察的アプローチからエゴを納得させようとするなら「自動的に作り出している境界に気付く(観察する)」かな
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>>353
ああそうだね、それも面白いね。境界なんてないよね。
ぼーっとする、を勧めたのは、別の領域を感じるやり方の中ではかなり簡単だから。別の領域わかんない、って言ってる人にはいいかなあと。
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>>339
遅レスごめん
今のところこれが物理的変化だ〜〜！！ってやつはまだないんで期待に添えないと思うすまん
現時点では自分自身の行動や考え方が変わって毎日楽しくなってるなという感じ
本願を諦めたわけじゃないんだけど、本願じゃないものが叶っても楽しくなれるんだな〜と思ってるし、なんか前のような深刻さがない
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自己観察をしていると自身の観念（思考）が現実化されているなと感じる。
余計な観念に気づくと手放されるけども、そもそも「観念に気づき手放すと実現に繋がる」ということも観念だよね。
そこに気づくと、本当に何もしないで良いんだなというすごく自由でオートマチックな認識になるけど、これも観念だなと思った。
観念を突き詰めても突き詰めても、人生を生きている以上は大元の土台となる観念が生まれるのかね。
これ以上は突き詰められないな。
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少し解ったかもしれない。別の領域を感じようとする姿勢は自宅内に居ながら自宅の外観を確認するような行為なのかな。
「私は不安だ」＝「ない」立ち位置だけど、「不安が湧いてきた」と定義する事で「ない」を客観視することができる。その立ち位置は当然「ある」なので「私は安心だ」ということ。安心そのものなので感覚は感じられない。「私は人間だ」という感覚を感じられないのと同じように。
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別の領域って簡単に言うと、「今」のことだね。
純粋に今に意識を置くと、過去の記憶は全部思考であることがわかるし、今であるこの別の領域では過去は全部幻想だとわかる。確実にあるのは今だけ。
「ない」という思考を見ている立ち位置は必然的に「ある」である。という考えを採用することは、
ニュートラルな今である別の領域で、「ある」を選択したということだからそれで充足に在るね。
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「ある」の選択だけど、これはわざわざ感じようとしないでも「ない」が余計な思考であると気づいた時点で「ある」を選択できてることになるね。
普通、既に持っているもの、既にあるものはわざわざ感じようとしないもんね。
ただ「ない」という思考がないだけ。
それが既にある状態。
だから、今である別の領域に在ればいいんだよね。
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>>358
>>359
同じ方ですか？
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>>360
id変わってるね。
同じだよ。
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自分の心に気付く癖がついてくると意識しなくても気付き続けるようになるね
気付いてるときが自己観察状態であり別の領域に居る状態だと思う
別の領域を分かろうとするより、ただ自分の心の動きに気付くことを意識していればいいんだろうね
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>>358
357です。立ち位置の気づきは得たのですがなかなか実感が伴わない所がもどかしいですね。チケメゾの「問いかけて放っておく」で別の領域とはどんな感覚なんだろうかと問いかけてます。考えてもわかるものではないと思うので。
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>>363
言葉で表現すると何やらたいそうな領域のような感じだけど、ほんとに単純なこの今のことだね。
ただ普段の今と違うのは、あらゆるイメージと思考を脇に置いた状態。
イメージと思考は全部過去か、過去に由来するものだからね。「言葉」とも言うけど。
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>>359 「ない」をやめれば即「ある」ですね。なぜなら「ある」がデフォルトだからってことですね。
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今スマホでゲームやってて、同時に自己観察もしてたら、自分ってすごい嫌な気分にばかりなってたんだなと改めて気付いた
広告になるたびすごいネガだし
何かをふと思い出すたびネガ
で、これらを観察してるとなぜか嬉しい？感情がやってくる
安心感と言うか気づいてくれた、って感じなのかな
この立場に立ち続けられればいいが、毎度元に戻っちゃって、しばらく立ち方忘れちゃうんだよな( ;´･ω･`)
今んとこ数時間このまんまだけど
しかし、シーンとしていいもんだな
いつも自分をすごい責めてばかりなのにも気付いたわ
汚部屋を片付けてる最中にここ見たりゲームやったりしてるんだけど自分への厳しい声凄かった
自愛になってるよなーこれ
自己観察さんがたしか気づいてるだけでいいって言ってたよね
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これやったけど、半年くらいでやめた
一生やれる人なんているの？
エゴの反発がすごくて続かない
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>>367
確かに
悟り系（自己観察含む）から出現する達人てのは
アタシ悟っちゃったー！って興奮しながら連日レスしまくるけど
数週間後には消える
本当に悟った（＝レスする事に意味はないと気づいた）から
来なくなるのか
飽きたから来なくなるのか
どっちか知りたいところ
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自己観察って勝手にわいてくる思考や感情に気づく事ですよね？
昔挑戦してたけど仕事したり動いてると全然出来なかった。自己チューな人にイライラして普通にイライラに同化してた。
思考や感情(主に思考の方が観察しやすい)をそのまま見るだけで良かった。
仕事行きたくないわー
お金降ってこないかなー
まじ太った最悪
とか
頭中が空っぽなんて寝てる時ぐらいですよね。
仕事行きたくないわーを見てるだけ
頭中にテレビがあってかってに流れてる番組をただ聞いてるだけっていうのかな…
それを聞いてるだけの、それを聞いている物体wが本当の自分であってますか？
もうそうだ！って決めつけてるけどw
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自己観察さんアンチじゃないけど、
分かっちゃったかもって言っている人は大抵、別の領域を一時的に体感しただけ
一晩寝たら元通りになるやつと知らずに認識の変更だと思って興奮状態で書き込んじゃっただけ
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>>367
最初の頃はしばらくやってみたり、離れてみたりを繰り返していたけど
だんだん癖がついてきて気付こうとしなくても気付きが来るようになってきた
最近は二元論の外に出られそうな気がしてる
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