したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

認識の変更のみを目指すスレ6

1 幸せな名無しさん :2019/04/08(月) 21:51:37 ID:E6keRzAc0
「願望実現は置いといてひたすら認識の変更を目指すスレ」です。

願いを叶えるのもいいけど、
認識変更することで、人生そのものが味わい深くなる気がします。
叶ってても叶ってなくても満たされて幸せ。

認識の変更したい人、変更した人の変更までの過程やその後のこと、
なんでも語らいましょう。

100匹目の猿という言葉があるけど、
認識変更した人たちがみんなで語ることも、
似たような効果がある気がします。
その状態が伝播してゆくというか。


前スレはこちらです。
ttps://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1517169954/

307 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 16:27:56 ID:YlGJE/vk0
143はだんだんエゴの強さが目立ってたよね。
わからないからじゃなくて、
上から目線が出たりとか、
エゴが強くなると他のエゴからつぶされる。
言いたくないけど、現実世界でもそうだよね

色んな意見でてよかったんじゃない

308 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 18:53:05 ID:dSFpoTUw0
素朴な疑問なんだけど、認識変更にこだわってる人て、
願望実現することは考えないの?
既にある世界がわかったと満足して、
日向ぼっこ達人の自分で十分て感じなのかな

309 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 19:08:04 ID:6e4DKcK.0
>>308
逆だよ。願望実現で一喜一憂するゲームに飽きた、若しくは疲れたから認識変更に進むんだよ。
日向ぼっこ達人?揶揄の意味で使ってるようなケース多いけど最強だぞそれ。

310 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 19:31:05 ID:479gV9EI0
>>309
日向ぼっこのくせに〜笑 みたいに使う人いるけどその境地すごいよね

311 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 19:47:27 ID:2QbRFv4k0
>>309
違うよ

真の日向ぼっこ達人というのは
願望入れ食い状態に飽きて
欲望にキリが無いと悟った人達の事だよ

揶揄されてる日向ぼっこ達人は
単なる「諦め」で
悟りごっこで自分を誤魔化してるだけ

詭弁さんも言ってたじゃん
願望を実現する事が出来ずに
この世は一つ〜と言い出す人は
単に逃げてるだけだと

312 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 20:03:22 ID:dSFpoTUw0
>>311
なるほどね
143やそれに共感してるのは、諦めで悟りごっこで自分誤魔化してる奴らかな

313 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 21:07:31 ID:GnY7GKcM0
>>312
まるで分かってなくてワロタ
143はつまり別の領域までのプロセスに至るまでの流れとして充足で見るや既にあるの採用の話を言ってたんだろ 自己観察さんと同じ事言ってる
日向ぼっこは既にあるすらわからないくせにあると語り出すやつらの事

314 幸せな名無しさん :2019/12/22(日) 22:16:35 ID:sWYt0ay.0
そうそう!そうなんだよー!!
ちょうど日向ぼっこ達人は実は最強説をレスしたろうかと思ってたらレスされてた。

315 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 09:25:42 ID:wgIGRkCM0
>>313
そうか?
143は何年も叶えなく、この先もそうだろ
くしゃみ止めたりくらいはできるのかな

316 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 10:11:29 ID:HVyEEifg0
>>315

143は願望を叶える為に充足の話をしてたんじゃなくて、既にあるとか別の領域とかの理解の為に充足の話をしてたんでしょ。だから既にあるを前提にって話にも繋がるんだろうし

317 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 10:21:48 ID:B0YJzAa.0
認識の変更のみを目指すスレで願望実現の話にこだわってる人スレチでしょ
願望実現と関係ない日向ぼっこでも認識変更があったならこのスレの趣旨に沿ってる
143さんを必死に追い出してた人は願望実現にこだわりすぎてて怖いよ

318 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 11:43:07 ID:BFc5bXN.0
143さんがどうとかは知らないけど、認識の変更と願望実現はセットでしょ
今までの達人さんも言ってたけど
水を飲むのと本願は同じ(区別しない)ことだっていってるから
願望実現をしたか気になるのはわかるけど
願望実現してないなら今までと同じじゃないの
手放して願望が気にならないのと、願望実現しないのとはまた違うだろうし…

319 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 11:56:35 ID:6RcWdVUM0
願望叶えなかったら何をもって認識が変更してると言えるんだろう?

320 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 12:30:43 ID:m4uMyels0
>>318
だから認識が変わると、願望実現の定義がかわるんだよ。
全ては実現しているって認識に変わるんだから。
エゴ視点の願望実現してようがしてまいが、本人が幸せだったら最高じゃね?
あらゆることのブロックが外れる。
今までやりたいと思っていたけども、○○だから無理だというエゴのブレーキが外れる。
やりたい事を出来る。
こっぱさんも認識変わって突然ジム通いしだしたでしよ。

321 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 12:37:00 ID:JcTjuX6E0
>>318の言う通り
水を飲むことと同等になる願望実現が出来ないのなら
「世界=自分」の域にまで達してないって事じゃん

「認識変更しました」なんてそんなの
口だけなら誰でも言えるよ
143だけじゃなく、143を批判してる人も擁護してる人も誰でも言える
自分も言えるわw 

それ系の著書を何冊か読んで、それらしい単語を並べて
食いついてきた信者タイプの人間の相手をしてあげれば
誰でも達人になれるスレだよ、ここ

322 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 12:43:37 ID:DDTj6sJQ0
>>321
それこそ、願望実現して復縁達成しました!宝くじ当たりました!
なんて誰でも言えるわ。
まとめレベルの達人でも証拠写真までアップしてる達人なんているか?
結局は判断するのはレスを読んでる各人なんだから、読んでる各人の知識レベルに応じて
納得できればそれで良いんだよ。

323 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 12:52:24 ID:JcTjuX6E0
>>320
こっぱさんは
一応、叶えたことは羅列してたじゃん
それが嘘か本当かは知らないけど

問題提起?されてるのは
「願望は叶ってないし、生活も貧乏なままだけど
なんだか幸せ〜なんでみんな願望実現したがるの〜?」

という日向ぼっこ達人でしょ

全て叶ってる、全てある、という境地にあるというのなら
なぜ叶わない?
まだまだ自分で「ない」と思ってるからで
認識変更などしてないからでしょ


で、その内
「なんかもう実現しなくてもよくなりました〜
なんであんな願望抱いてたのか不思議〜」
って言いだす

自称、認識変更した後と、する前とで
物理的に変わったことは何一つないっていうオチ

324 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:01:22 ID:QDtjk8cM0
ここは元々こういう願望実現がどうこうって議論が邪魔だから立てられたスレだったんだけどな…
現象化ありきで話したい人はスレチだよ、どこか別のとこ行って

325 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:03:32 ID:DDTj6sJQ0
>>323
ふと思ったんだが、認識変更前と後をデジタルのように0と1で考えてないか?
認識変更でもレベルがある。(あくまで小我の視点からと付け加えるけど)
完全に認識変更が出来ていないとエゴ視点に戻されることもある。
こっぱさんは突然ぶっ壊れた感じがするが。
最終が大悟。お釈迦様とかそんなレベル。
セドナメソッドのレスター博士なんかは、コップを動かしたりできるレベルまで行ったけどな。

326 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:15:21 ID:BFc5bXN.0
108さんのブログの「別の領域に対する誤解」って記事読んだことある?
あなたのレスの内容そのまんま説明されてるから読んでみて
願望実現をしててもしなくても幸せだ
これは勘違いだって説明してるよ
願望実現を阻んでるのがエゴで、エゴとは違う領域が別の領域てのが書いてある

別の領域を採用してる状態が認識の変更ってことでしょ
だから今までの達人も「いますぐ叶えちゃって」って言ってたんじゃないの

327 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:21:36 ID:wgIGRkCM0
>>326
なるほどね、わかりやすい

328 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:28:42 ID:q.4lvE2.0
勝手な推測だけど
>>325の言うように認証変更にも段階があるんじゃない?

いきなり本気で悟っちゃう人もいるが、かなりの人が迷走してしまう。そんな人達が認識変更する際にネックとなる現実、それらに振り回されない為にやっぱり最初は現実は無視、完全に脳内で満足に持っていく必要がある。(ゴリ押しver)

日向ぼっこの人はそこで満足して、それ以上進まない人。
内と外を完全に切り離したまんまの人。脳内で全てありますので幸せです、きりっ!みたいなw

で本当の達人さんとかは、既にあるがわかるから、内側→外側に反映させる。で現象化にも恵まれている。

329 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:44:23 ID:BFc5bXN.0
ごめん、>>326>>320さん宛です

330 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 13:57:50 ID:DDTj6sJQ0
>>326
なるほど。確かに。
だとすると、パンツ一丁の写真しか残ってない、真我に没入していたラマナ・マハルシ
は究極の日向ぼっこ達人ということになるな。

331 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 15:32:35 ID:kn08Hbns0
108さんのコラムは、
「願望の消滅が別の領域だ」という意見が掲示板を引っ張り始めたから「そうではない。願望は生命表現だ。だからどんどん叶えるものだ」という趣旨で108さんが書いたものだよ。
これまでの認識が変わったけど、現時点で大きな良い変化が無いことを否定している記事では無いよ。

むしろ108さんはどこかで、
「嫌なことが起こらないということは、非常に評価すべきことです。」とすら書いていたよ。

日向ぼっこと定義されている人たちも、現時点で大きな変化は起こっていなくても、その幸福感があるのならそのうち現実でも変化するはずなんだから、あなたがたがとやかく批判することでは無いと思うんだけど…。

332 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 16:38:04 ID:BFc5bXN.0
>>331
因みに私も日向ぼっこ達人が悪いと思わないよ
ただ認識の変更はされてないよねって意味でブログが参考になるかなと

認識の変更ってのはつまりエゴの範囲外に出るってことで
エガが願望実現を阻んでたので
エゴの範囲に出たなら願望実現されると。
だから願望実現がエゴの範囲外にでた=認識の変更の参考に
なるんじゃないかなと思ったんだ
願望実現は関係ないって言ってた人がいたので

それと日向ぼっこの状態までって行ける人は結構いるんじゃいかな
今までも沢山いたし
ただ願望実現できるまでエゴの範囲から出れた人が極端に少なくなるんだよ
この日向ぼっこ状態が認識の変更だと思って願望実現しなくてもいい
なんて思ってしまったら凄くもったいないと思って書きました

333 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 17:25:36 ID:iUXYJlws0
>>332
「願望実現はしなくて良い」と本心から思っている人がいるってことが、わたしには考え難いけれど、本当にいるとしたら確かに勿体ないですね。

小悟をたくさん経験しても、いきなり大悟を経験しても、いずれ行き着く先は同じです。
ですので、小悟を経験したばかりの人を激しく否定するのはちょっと違うのでは…と個人的には思っています。

334 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 20:34:28 ID:l8MDNNCY0
>>332
おー!108さんのブログと合わせて読むとわかりやすい
>>333
ちょっとズレてない?332は認識の変更の境目を説明してるだけだよ

335 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 20:38:04 ID:l8MDNNCY0
そういえばだけどこっぱさんが賢いなーと思ったのは
認識の変更してもすぐ書き込まず1週間様子見したって言ってたの
こういうの読むとなるほどって思った

336 幸せな名無しさん :2019/12/23(月) 22:28:21 ID:kn08Hbns0
サカイメ…(笑)

337 幸せな名無しさん :2019/12/24(火) 02:25:12 ID:ThuYzzfo0
思い出したくもない嫌な現実が起きたから、
143の>>176を試しにやってみた。
むかつく現実だけど、やった最高、充足だ!てバカになってみた。意外にいい

認識の変更と言うより、ザ・マネーゲームのプロセスや心理療法のワークに近いね。

あらためてマネゲのプロセスもやった。
苦痛を感じ切るとそこから抜けて、快を感じられるようになった。

自分が創った嫌な現実を思い出して、そこに飛び込み再体験をする。
十分に嫌な感じを感じた時に、「この現実を創った神だ。力を取り戻す」とつぶやく。
プロセスを終えるとすっきりした状態になる。
思い出したくもない嫌な現実も、どうってことなくなる。
最悪の気持ちや苦痛を感じきったので、肉体に嫌な気持ちや苦痛が残ってない。

今は起きた嫌な現実も、充足の視点でも見れるようになった。
自分のエゴが大きくなり、自分で嫌な現実を作ったなというのもよくわかる。

マネゲのプロセスやると小さい認識変更はできるんじゃないかと思った。
出来事への認識は確実に変わる。
以前に毎日プロセスをやっている時、別領域を感じた気もした。半分は瞑想状態だしね。
ワークとかメソッドて言えばそれまでだけどね。スレチかな。

338 幸せな名無しさん :2019/12/24(火) 02:59:00 ID:HD0SJ7eM0
>>336
アホ発見

339 幸せな名無しさん :2019/12/24(火) 07:52:11 ID:vUjxQt5Q0
>>337
俺はやってみたがでもこの嫌な現実は?とでてきた
あと143が言ってるのは719式に似たような所を感じるな。
ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-461.html
の801番、802番と合わせてみると143の言ってる事は理解できた。

340 幸せな名無しさん :2019/12/24(火) 15:46:52 ID:ThuYzzfo0
>>339
記事じっくり読んだよ、いいこと書いてあるね。色々思うことがあった。

光と闇を体験しないと二元論は理解できない。
不快を体験するからこそ、快がわかる。
そういう意味でも、嫌な出来事を経験してよかったと思えた。

物事には常に二つの面があるけど、それは表裏一体で同じものでもある。
ダメな自分も、ダメじゃない自分も「同じ自分」で、善も悪も違う側面から見ただけの話。
自分がラベルをはってるだけ。
誰か特定の人に対して、賞賛や批判が出るのも見てる角度が違うだけだよね。

記事中のこれ
>願望が叶っていないなら、叶ってるが既に存在してる。
確かにそうだなって思った。

充足の世界、体験したい世界に行くためにも、プロセスとか使って不快な感情も味わい開放していくよ。

341 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 10:23:06 ID:hwD44Nxw0
>>340
>願望が叶っていないなら、叶ってるが既に存在してる。
確かにそうだなって思った。

これよくある「錯覚」というか「変に勘違いさせる」表現だね。

例えばアムロちゃんや人気女子アナの熱烈ファンでその人と結婚したい!という願望があって、その願望が叶っていないなら、叶ってるが既に存在してる。わけではないということ。

そこを願望を叶えたい気持ちが強く、そんなあやふやさに目を閉じて、ファンタジーに捉えないことだよ。

342 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 10:32:03 ID:OTn8uEFU0
例えのアムロが古すぎるw

343 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 11:17:28 ID:V.Un8hbU0
>>341
確かに言葉遊びというかセミナーとかでもそういう万能を思わせる表現はあるね。

344 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 12:16:55 ID:kYpIjXts0
>>341
その例えみたいな願望ないし、そうは捉えてないな。

>そんなあやふやさに目を閉じて、ファンタジーに捉えないことだよ

あやふやとも思わないし、全然ファンタジーにも捉えていない。
君よりはるかに考察力あるから大丈夫。

345 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 12:31:06 ID:kYpIjXts0
337だけど。連投ごめん。
先週めちゃくちゃ嫌な出来事が起きて、昨日その場所に行ったんだけどその中で充足を感じることができた。
逃げずに感情を味わいつくして開放したからだと思うけど。
「やばい充足だ、幸せだ」と思えた。
その後「なんで俺がこんな目に」と怒りもめちゃくちゃ出てきたけど。

143の>>176 最初は無理にだけど、充足の視点に持っていけるね。

719さんの記事何度か読んだ。長いから今までさらっとしか読んだことなかった。
719さんの二元論への考えでいくと、大いなる全(別領域)があるから、エゴ(自我)があるわけだよね。対比で、どちらもあるしない。
大いなる全がエゴを創造した。
生まれてきた理由もエゴを体験したいからかな。体験は感情を感じるため。

エゴて分離を意味するわけだよね。自我のことで、「自分」という認識、「他者」という認識を作り出す。
なるほどさんのぼーっとするや、「エゴシステムとの分離を外します」が全を感じるのにいいなあとあらためて思ったよ。

>>341 が変な例えを出したけど。
>例えばアムロちゃんや人気女子アナの熱烈ファンでその人と結婚したい!という願望があって

強い願望は、同時に空虚感を生み出すから、そもそもそのような願望は持たないよ。
リアトラ読んでる人はわかると思うけど、願望持つと同時に重要度は下げる。

例えば「愛されたい」と強く思う時、「今嫌われてるから」(不足)があるからかもしれない。

だから前提を充足に変える、既に在るに変える。
充足からスタート、既に在るからスタートする。

そうしたら、341みたいに
>そこを願望を叶えたい気持ちが強く
みたいにはならないよな。

346 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 12:48:13 ID:K2xZeyFE0
>>345
横だけど...   黙れw

347 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 12:57:44 ID:kYpIjXts0
スレチになり悪い。考え整理で書かせてもらうね。
仮に最初は強い願望を持っていても、何度もイメージしていたりすると、
それが自分の中で当たり前になっていき、「ああ、できるな」て感覚になる。

誰かと復縁したいという固執した願望だとしても。自分も復縁経験ありだけど。

イメージで満たされてる時は、叶えたいて強い気持ちも下がっていて重要度も下がっている。
こういう状態の時に願望は叶っているよね。

最初のスタートが充足で既にあるなら、幸せで豊かな気持ちになるし。
「在るなら受け取るだけ」だなって、フラットな気持ちにもなってる。
強い願望の裏にでる「今はない」という空虚感もでなくなる。
仮に叶わなくても、過剰な期待も執着もないから落胆はそんなにしない。
そうしたら、実現までのプロセスを楽しむだけになる。

348 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:07:33 ID:2onZfQFU0
>>346
お前は女子アナとの恋愛妄想を一生やってろw

349 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:09:54 ID:aiYwp2HY0
おい。誰か止めろw

350 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:11:48 ID:FjfMTg8Y0
>>345
同感!!二元論からするとあなたの言う、大いなる全からエゴが発生したってなんかわかる。

自分…というか元々はただの現象だったものを不足か充足かで判断したのはエゴだしね。
その不足か充足か判断する前が別の領域なのかな?
あと赤ちゃんの頃は最初から別の領域にいる。とかって聞くけど、赤ちゃんの時は充足も不足なんてものすらそもそもジャッジしないしね。
ニュートラルになるって大事だ、本当。

あと既にあるはあるんだもんね。
既にある充足からのスタート私もだんだんわかってきた。

351 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:15:17 ID:FjfMTg8Y0
>>348
妄想じゃなくて真実だよ。潜在意識板にいるなら既にある、それぐらいまず分かっておいた方がいいと思うよ。

352 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:17:17 ID:FjfMTg8Y0
ごめん。大いなる全からエゴが発生するっておかしいよね。
二元論からすると
大いなる全〉〈エゴ って感じで対極って事だよね?

353 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:29:45 ID:3CUhAMxs0
エゴを含まなければ
大いなる全じゃないじゃん?

充足も不足もエゴ、それらを全て包括、超越してるものが大いなる全じゃん?

354 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:37:14 ID:K2xZeyFE0
>>348
その人とちゃうしw

355 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:43:00 ID:OTn8uEFU0
>>351
何言っても無駄だよ

「安室と結婚したい世の中」という20年くらい前の価値観を
持ち出してくる人だから
おそらくアラフォーアラフィフ世代

ここら辺の年齢になると
頭が凝り固まってくるから
自分が理解できないものは排除するし
新しい考えを受け入れる柔軟さはない

これは潜在意識の知識に限らず
一般常識でもそう
とにかく「自分の体験してきた事」以外は信じないし受けつけない

356 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 13:58:19 ID:qgdwUNyY0
認識の変更って今までの条件付けを外しましょうってことでしょ
条件付けしてるのがエゴ
人気女子アナとか四十代五十代だと柔軟性がないとか
エゴの条件付けまんまなんだよ
そこから離れましょうって話でしょ

357 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 15:09:01 ID:kYpIjXts0
>>350
うん、そうだよね。
大いなる全は世界を観察しているけど、善悪の判断はしない。
不足か充足か、良いか悪いかの判断をしているのはエゴである自分だよね。そこ同感だよ

嫌な事が起きたけど、嫌な事と判断したのはエゴで、大いなる全からみたらただの出来事。


>>352
コインの表と裏が対極であり一つの物であるように、光と闇も対比であり一つ。
それと同じように、大いなる全とエゴも対比でありながら一つであるという認識でいるよ。


719さんのこの文がなるほどと思った。
>最初は、光と陰の二元論から始まり徐々に広がっていき、最終的に二元論はない、に到着すると、

二元論があるなら、二元論はない全ては一つに繋がるよね。
なるほどさんの「エゴシステムとの分離を外します」にもつながった。

358 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 15:36:13 ID:TZNdZ0820
今この瞬間も大いなる全なんだよね。
勘違いしてるだけなんだよね。

359 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 19:23:57 ID:fDNUhZw60
>>339さんの貼ってくださった719さんの二元論の話とても解りやすかったです。なんで考えたこともないようなトラブルって起こるんだろう?と思っていました。ありがとうございます!

360 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 19:41:41 ID:T0H369ek0
143さんて何が悪かったの····?
読み直してるけどとても参考になるけどな。

361 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:27:11 ID:mw8SJZfQ0
719さんはすごく深くて悟ってる人、現象化もしていて説得力ある。

143さんは認識変更しつつある現状をすぐ話している感じで、まだ不確かさがあった。
達人さん達の言葉を読んで、わかった!と興奮してそれをそのまま話しているだけの印象がした。
受け入りで語っているなと伝わる人もいれば、響く人もいたのかな。
達人とか誰かに依存したい人は、143さんみたいなが必要なんじゃないかな
あと途中から上から目線やえらそうな感じはでちゃってたよね。他の人はどうなのかな?

362 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:31:58 ID:FjfMTg8Y0
うん。本当それ。143さんの言ってる事最初は理解できなかったけど、719式というのを読んだらほぼ同じ事言ってたので理解が深まった。まだ理解の段階だけど…。
個人的には、自分が既にあるの立場から充足を見てるのか、ない立場から充足を見ようとしてたのか、という理解が出来ただけでも役に立ちました。その既にあるがよく分からないんだけどね笑

363 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:34:53 ID:FjfMTg8Y0
>>361
上から目線ってのは特に感じなかったけど、せめてもっと既にあるを説明してほしかったなって印象

364 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:37:53 ID:FjfMTg8Y0
>>363

あ、だから既にあるを分かる為に充足でスタートって言ってたのか…なるほど!笑

365 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:40:22 ID:NHTAx7Hk0
知識だけ達人たちが寄ってたかって143さんを追い出しただけだな
今はその賢者タイム

366 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:43:17 ID:mw8SJZfQ0
だよね
143さん、719さんと似てると思った。
たぶん719さんのを読んで、興奮して私は悟りましたよ的に語り始めたんじゃないかなと想像できた。
元ネタ719さんを少し変えて話してますみたいな印象。
質問レスに対しての答えで、悟っていない、ちぐはぐなのはばれたよね。

367 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 20:54:12 ID:FjfMTg8Y0
>>366
ちょいちょい上から目線で〜って言ってる人いるけどあなた?
143さん嫌いなのは分かった。笑

368 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 21:20:41 ID:mw8SJZfQ0
>>367
ちょくちょく言ってないから他にいるね
嫌いと決めないで。大好きかもしれないじゃん笑

369 幸せな名無しさん :2019/12/25(水) 21:23:59 ID:FjfMTg8Y0
>>368
そっか、ごめんね。

370 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 06:26:10 ID:AQ2oKst20
上から目線という
10人中10人が使うような凡庸ワードを持ち出すだけで
143さんアンチとみなされるのかw

371 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 06:33:27 ID:AQ2oKst20
あ、ちゃんと読んでなかった
「143アンチは同一人物」だとみなされるのかw

逆に聞きたいけど↓

①長年難民で昨日まで認識変更できなかった
②今日になっていきなり認識変更できた
③791さんやこっぱさん、他の達人はしばらく様子見をして
その心境で現実がどのように変化するか確認した
④自分の認識変更に確信を覚え、スレで報告してシェアする

③をすっとばしてイキナリ報告してくる人の
どこを信用して「もっと聞きたいです!」という心境になるのか知りたい

372 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 08:39:57 ID:LMTDzTmA0
上から目線だけじゃなく
366をもう一度ちゃんと読め

373 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 08:58:13 ID:LMTDzTmA0
あ、143信者に聞いてたのか
ごめん

374 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 10:24:13 ID:eyF83Wdg0
個人批判のような関係ない話はやめようよ。そんな事してても誰も得しない。現実変えたいなら潜在意識使って変えるようにした方がよっぽどいいよ。

375 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 12:47:21 ID:5PYAjH0M0
どのみち>>371の言う③だろうが④だろうが、アンチは必ず出てくる。
長文レスうざい→達人去るがパターン。
こっぱさんの時でもいたしな。

376 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 17:13:39 ID:jm9epXBA0
誰々と誰々は違うって、分離でエゴじゃないの?
好きとか嫌いとかは無意識にしてる判断や反応であって、本当の自分からみたら全部自分の世界でただ湧いては消えていくものなんじゃないの?
なんて思っちゃったんですけど、わかる人教えて下さい

377 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 17:35:20 ID:3KvRz/Ys0
>>376
その通りだと思うよ
そして、良い悪い、好き嫌いを判断しているのはエゴじゃないの? というジャッジすらエゴ

なぜなら疑問にはアンサーが必要
よって二元論の世界

その二元論の世界すらを含めた全てがいわゆる別の領域だと自分は思ってる
二元論でもあるし、二元論ではない
矛盾もあるし、矛盾がない

378 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 22:54:22 ID:lk63LsjU0
ようやく自分の中で理解できたというか、ピタリと全てが当てはまって方程式が出来上がったと言うか、、、納得できた!

沢山知識などはわかってはいたけど(だから目新しいものはないw)、完全に組み立てれてなかったんだよね。この辺は生真面目な性格が災いしてたなw

そしてここからだ。原理や仕組みを理解し数式立てても、それを検証して、実生活に活かせなければ正直全く意味がないものだしね。スレタイとは反するけれど。。。

実践がんばります。もうこっからは自分次第、、乗りこなせるか??w

379 幸せな名無しさん :2019/12/26(木) 23:10:12 ID:jm9epXBA0
>>377
ありがとうございます
ジャッジすらエゴの一言で、
エゴが「そこバレた?!」になって
こんだけ沢山湧いてくるものをいちいちコントロールしたりラベル剥がしたり出来るわけないっ!って騒ぎ出して、ザワザワしたり胸が痛んだりした後に、ちーん状態になりましたw
エゴ的には崖っぷち感なんだけど、それを淡々と眺めてる別の感じも出てきました
ちょっと様子見てみます
書き込むのドキドキしたんですけど聞いてよかったです
鋭い一言をありがとうございました!

380 幸せな名無しさん :2019/12/28(土) 01:45:10 ID:u0E8ztDs0
エゴには「いやエゴに決定権やってねえよ?決めるのは私やぞ」と
今まで現実の証拠がなければ設定なんて出来ないと思ってたけど、
その設定で楽しく生きてること、その行為が幸せなんだってわかったから、現実に私の幸せを左右する決定権なんてやらん
というか、多分勘違いしとったわ。現実が動かないんじゃないな。私が動かなかったんだ。
選択権は自分にあるって散々言われてたのに。現実に選択権はないんだよ

381 幸せな名無しさん :2020/01/06(月) 02:07:01 ID:K23SI0NU0
達人まとめいろいろ読んできたけど、大体みんな自分はエゴではなく、エゴを包括した世界だったと気づいたことを認識の変更と言ってるね。
アイデンティティの変更、というか崩壊か。

382 幸せな名無しさん :2020/01/06(月) 02:23:04 ID:K23SI0NU0
なんかピンときたな。
自分の正体が全(世界)だとしたら、継ぎ目なく延々とどこまでも自分1つであり、1つという言葉もおかしくなる。だから非二元か。
自他がなく何も認識できない非二元。
それを分割して「これは私でそれはあなた」と分離させて世界を認識させているのがエゴだね。
エゴは全に備わってる二元分割機能ってだけだ。

全はエゴを使ってわざと苦しみを作ってる?
苦しみを作って苦しみ、そこから開放されることによって喜びを感じてる?
その繰り返しが全の楽しみなのか?

383 幸せな名無しさん :2020/01/06(月) 02:28:26 ID:K23SI0NU0
腹減った→満腹幸せ
眠い→寝てすっきり
あれ欲しい→手に入れた嬉しい 

この繰り返しだ。不足と充足のループ。
これで世界が展開してる。
不足がなきゃ充足もわからない。
こうでなきゃ世界を楽しめないしね。

384 幸せな名無しさん :2020/01/06(月) 03:10:19 ID:K23SI0NU0
不足→充足のループが全の楽しみなら、これ放っておけば勝手に叶うんじゃないかな?
「腹減ったカレー食べたい」という不足が起きたら、全は私の身体を動かし、世界を動かし、カレー屋が現れカレー食って充足する展開になる。
たまにカレーにしようかラーメンにしようか悩むけど、そうするとやっぱり世界の展開遅くなるよね。
スプーンで食おうかフォークで食おうかとか考えず、自然に流れに任せれば勝手にスプーン取って食う。

カレー食う!という意図さえ取り下げなければ、世界は勝手にカレー食う展開に自然となるんじゃないかな?

なんて仮説立ててしてみた。実験してみよ。

385 幸せな名無しさん :2020/01/06(月) 19:00:11 ID:fO00.mZs0
>>382
> 全はエゴを使ってわざと苦しみを作ってる?
苦しみを作って苦しみ、そこから開放されることによって喜びを感じてる?
↑面白い着眼点ですね
分離することで不足と充足を生む→選択肢が増える→総合的に意識拡大する
これが意識(全)の目的なのかも知れないと思ったけれど、目的なのかも知れないという仮定すら、物事(又は存在)には何かしらの目的が存在していなければならないという思い込み(認識、記憶からの判断=エゴ)なので、意味はあるのかも知れないし、ないのかも知れない
意味の存在を認めた時、意味がある、意味がないの二元論になるので、やっぱり全ては言語化できないなにかに辿り着く

386 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 09:51:32 ID:h4V0JYPE0
最近、意識の上では理想の自分なんですが、これって認識変更ですか?
あと、特にやることがないんですけど、何かやるべきですか?
理想の自分を思い出す。
感じた事をメモに書き出す。
などはしてるんですが、

387 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 10:24:53 ID:A8pttnYM0
>>386
これって認識変更かな?って思ってる時は認識変更ではないよ。
"明確"に分かるから。
その時の一言「だ・ま・さ・れ・た\(^o^)/」

388 386 :2020/01/09(木) 10:28:05 ID:h4V0JYPE0
>>387
どんな風に明確にわかるんでしょうか?
もし、認識変更だったらいいなーと思ってつい、書いちゃいました(*^^*)
感覚としては、「あ、これ、いけるんじゃない?」みたいな感覚でいるんですが、

389 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 11:45:41 ID:A8pttnYM0
>>388
自分で書いてて何だけど、やっぱ人によって違うのかも。
自分の場合は、ドッカン系なんだけどジワジワ変わる人もいるかもしれん。
はげどうさんなんかもドッカンだよね。
あ、ちなみに今はエゴ太郎に引きずり降ろされてますよw

自分は「ありがとう」を脳内で連呼してて、何のタイミングか分からんが突然深淵から何かに
ヒュルヒュルとつかまれて、なんかの壁の間を抜けていったらドカンと変わった。
思考を観る視点に変わって、なんや全部ウソやったんかい!みたいな。
全てが愛おしかった。
感覚の説明だから上手く言えんが。

390 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 12:05:54 ID:h4V0JYPE0
>>389
なるほど…ごめんなさい。やっぱりよくわからないです。
やはり、現時点では認識変更出来てないようです( ´・ω・`)
ちなみに、どうして「ありがとう」を連呼していたのですか?
差し支えなければm(_ _)m

391 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 14:35:25 ID:TFAhfF/Y0
認識変更って段階があるんだと思う
勿論段階すっとばして最終的な認識変更に辿り着く人もいるんだろうし
私が今、これが最終的な認識変更だと思っているものも、実際はまだ先があるのかも知れない

私の認識変更は、文字にするとどうしても語弊を与えてしまいかねないんだけれど

普段、私が私だと認識していた身体、思考は、意識(全)がそのように意図しているから、私として存在できているのであり、私として思考できているだけである
意識とは全てであり、全が意図して作った個が、いくら他の個を変えようとしてもそれは不可能であり、それどころか個は個自身すら変化させることはできない上に、変化させることができないことすら気づけない
個が他の個にする質問すらも全が用意したものであり、他の個から個に与えられたように見える個すらも、全が個にその役割を与えているだけであるが、個や他の個はそれに気づかず、各々が起こした言動だと信じている
個や他の個はそれらを信じ続ける限り、その状態を全は与え続けている
個が「じゃあ信じるものを変えれば状態が変わるのか?」と問えば、他の個がいろんな答えを出すだろうが
個が疑問ではなく、確信を持たないかぎり、与え続けられるのは疑問を持つ状態である
個が確信を持てば、確信している状態が全から個に与えられる
これがいわゆる「なる」や「全てある」と呼ばれるものだと「私(個)」は解釈している
しかしながら、その確信を持つという行動すら、全が個に与えた状態であると私(個)は解釈している

物語の登場人物(個)がいくら悟りを開いても、その悟りを描いているのは作り手(全)である

文字にすると難しいけれど、私の解釈はこんな感じ

392 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 17:09:56 ID:JBcER0YM0
>>389

横から失礼します。

>あ、ちなみに今はエゴ太郎に引きずり降ろされてますよw

>>391 のような認識をされている方でも、エゴ太郎に引きずり降ろされることがあるのですね。

393 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 17:15:43 ID:GH97R/us0
>>391
その境地に至ったきっかけってなんですか?
日ごろ瞑想などしていたことがありますか?

394 391 :2020/01/09(木) 17:50:40 ID:TFAhfF/Y0
>>392
391です
すいません。つい横からしゃしゃりでてしまったのですが、私は>>389さんとは別人です
あとついでに、エゴは常にいますよ
エゴとは、私の解釈では「記憶による思考と五感から与えられる情報による思考=個」です
意図変更直後に、記憶や五感から与えられる情報(以下、個)に負けて意図取下げしてしまうこともあります
例をあげるなら、右手(個)、左手(他人=別の個)であるとき、右手の上に左手が重なっていて、右手はそのせいで自由に動けないと思い込んで左手を憎みますが、左手的には自分の許可無しに右手が自分の下に潜り込んできて腹がたっています
お前がどけよ、いやいやお前がどけよ状態ですが、本来右手も左手も動かしているのは脳であり筋肉であり血液であり神経であり、要するに全てです
それに気づきさえすれば、右手と左手をあっさり離すことができます
これが私にとっての認識変更ですが、「私は右手である」という情報が消えないかぎり、右手(個)と全の間を行ったりきたりします
つまりはエゴ(個)視点で思考してしまいます

あと、>>391で誤字ってたのに気づいたので訂正

> 他の個から個に与えられたように見える個すらも、全が個にその役割を与えているだけであるが
ではなく
↑他の個から個に与えられたように見える答えすらも、全が個にその役割を与えているだけであるが
と書きたかった

395 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 17:59:30 ID:JBcER0YM0
>>394

391さん

失礼しました。IDを確認し忘れていました。

私は、最近、認識、感覚の変化のようなものは、少しずつ起こっていますが、心身ともに負荷がかなりかかっていて、エゴが猛威をふるって一時的に乗っ取られることもある状態です。一時的にというのと、以前に比べてあまり後に尾を引かないのが、救いにはなっています。

396 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 18:01:47 ID:JBcER0YM0
389さん

>>392 を書いた者です。391さんと間違えて失礼しました。

397 391 :2020/01/09(木) 18:08:02 ID:TFAhfF/Y0
>>393
瞑想はあまりしないです
私がこの認識に至ったのは、ダグラスハーディングの実験を読んだことが大きいかもしれません

398 391 :2020/01/09(木) 19:07:30 ID:TFAhfF/Y0
>>395
心身共に負荷とはどういうことでしょうか?
エゴが猛威をふるうというのは、「五感に基づく情報や記憶に基づく思考が>>395さんにとって苦しいものである」ということでしょうか?
395さんはどのような状態を求めていますか?
全から個に与えられるのは状態であり、変化(過程)ではありません
変化を実感できるのは五感に基づく思考と、記憶に基づく思考が存在するからであり、要は個が統合性を取るからです
好ましくない思考から解放されたいときに必要なのは、好ましくない状態から好ましい状態への変化を意図するのではなく、好ましい思考になった状態です
私の解釈では思考すら全から与えられたものです
ならば思考の状態は個がコントロールできるものではなく、全の状態で意図するものです

399 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 20:04:47 ID:2Z2Oel7s0
>>397
ああ、やっぱりダグラスハーディングなんですね。

400 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 20:12:07 ID:2Z2Oel7s0
>>398
全の状態で意図するとはどういうことでしょうか?
ハーディングで言えば、顔のない場所、透明な気づきに気づき在ること。
個としてではなく、その透明な気づきから湧き起こるものを意図と解釈していますか?

401 391 :2020/01/09(木) 20:50:52 ID:TFAhfF/Y0
>>400
言葉にするとどうしても限界があるというか、語弊を生みかねないのですが
全の状態で意図とは、全ての情報(記憶による思考や五感による思考)を取っ払った状態での意図と表現するのが近いかなと思います
>>394でも書いた右手の例のように、自分が個であるという認識から離れる
自分は意識(全)の一部(個)であることを思い出し、全に委ねます

402 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 20:57:31 ID:2Z2Oel7s0
>>401
なるほど!
意図するというと「金が欲しい」みたいなイメージですが、それだと個としての意図だよなーと疑問に思いましたが、委ねると聞いて納得です。

全の意図とは、つまり起こるがまま。
個としては、それに委ねる。という表現ですね。
ありがとうございます。

403 幸せな名無しさん :2020/01/09(木) 22:02:26 ID:TgOoDlxY0
>>391
認識変更、本当に段階があると思いました。
379なんですけど、あのやりとりの後自分が居なくなりました。
居なくなったというより、この身体や心は本当の自分ではなかったという体験をしました。
エゴもいるし、ネガティブにもポジティブにもなるけど、外側だと思っていた世界が内側だったと気付いて安心したら、なぜかわからないけど本願が叶いました。
しかもエゴが考えていたよりもいい形で。
まだ常に自分がいなくなってるわけじゃないけど、気付き始めると些細な事でも認識が深まっていくのがわかりました。
どんな事でも意識していたら、どんどん深く気付いていけるんですね。
まだまだ深めていきたいです。
このスレ好きです、スレにいる方に感謝してます、ありがとう。

404 幸せな名無しさん :2020/01/10(金) 00:26:36 ID:LRgUp6FA0
>>398

395です。

391さん、お声をかけてくださり、ありがとうございます。

うまく説明ができるかどうかわかりませんが書いてみます。長文になりますが、すみません。

私は、ある出来事があって、かなり前に「自分がいない」状態になりました。何日か前に書店で少し見ただけですが、ダグラス・ハーディングの『頭のない男』、youtubeのリチャード・ラング「1A 私たちの本質とは何か?.mov」に似ています。「自分がいない」状態になった頃に、通常の知覚世界が消えてしまい、意識だけの世界、エネルギーだけの世界としか表現できないものも体験しました。

最初の頃は、意識、思考、感情、記憶、身体等からなるまとまりを一つの個体と感じ、世界と一体感のようなものも感じて、全であると同時に個であるという感じもあり、この個、個体の面倒を見て生きようみたいなことを思っていたのですが、しばらくしたら、自分と世界に存在感を感じない状態になり、否定性を感じるようになり、存在しているだけ、生きているだけで精一杯という状態になりました。そこから、悪戦苦闘しましたが、起こった事実、目の前の事実は事実だから受け入れようとして来てようやく決着がついたと思って過ごしていた時期がありました。

安定したと思っていたのですが、何年か前に苦しくなり、そんな頃にエックハルト・トールの著作を見つけました。これを読んで、自分はいなくなってしまったいけれども、トールのいうペインボディがおそらく残っていて、エゴが部分的に復活して苦しんでいるのだろうと思い、彼のいうアイデンティティ・シフトをしたら解決するのではないかと取り組みました。

具体的には、存在感は感じないけれども、この「意識」が、彼のいう「ほんとうの自分」だと考え、この意識を起きている時にできるだけ意識し続けるということをしてみました。すると「意識」に「ある」という感覚が生じ始め、さらに続けていると、世界も「ある」という状態になりました。そうした頃に「達人」と呼ばれる人たちのまとめを見つけて読んで、エックハルト・トールのいうアイデンティティ・シフトを行っているような人たちが多くいると感じて、たどり着いたのが、このチャンネルです。

最近は、別スレのなるほどさんという人が書いている「名前外し」「ぼ~っとする」等の方法を試しています。すると、意識や世界が「ある」という感じの質が変わり始め、「エゴシステムの分離を外します」というのを試すとエゴシステムが一体化し始めた感じになり、というのが、最近の状況です。

>心身共に負荷とはどういうことでしょうか?

エックハルト・トールのいうエゴやペインボディが抵抗しているのではないかと思っていましたが、391さんが今回書いてくださったことを読んで、再考する必要があるかもという感じがしてきました。

405 幸せな名無しさん :2020/01/10(金) 00:44:28 ID:Svf.kUYQ0
「そう思ってるのは誰か?」
で自我を観察し直した方が良いんじゃない?
自我が消えたと思っている自我に苦しめられているような気もするけどね。

否定することも「意識」も「本当の自分」も全部「私」の考えでありイメージであり観念。
そしてそれらを掴んでいる「私」も考え。
そのレスだけではなんとも言えんけど。
なんだか苦しそうだなー。

406 391 :2020/01/10(金) 08:28:54 ID:g9SRdapE0
>>402
そうですね
もっと言えば◯◯が欲しいという個視点からの望みすらも、全が与えたものだと私は解釈しています
◯◯が欲しいと思う状態すら全の一部であり、全が作り出したものですから
しかしながら、個のまま不足を解消しようとしても個である以上、個を含む全を動かせないので、全の状態での意図と表現しました
感覚をうまく表現できずすみません


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

■ したらば のおすすめアイテム ■

パイニャン - 青山裕企


この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板