100%自分原因説 2 - 1369731047 - したらば掲示板

1：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 17:50:47 ID:qmJy1QFM0: 前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1346655280/
2：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 18:13:22 ID:VNdwGy1g0: 信憑性の著しく低い仮説。
証明されないので法則とは言えない。
人生経験の乏しい人や、擬似万能感に浸りたい人の信仰対象。
「俺のせいで、こんな災害が起こってしまった…残念だ」などと思いながら実は凄い力を持っている自分を妄想して自己陶酔。
3：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 18:16:18 ID:DDW2fa0I0: やっぱ体験抜きでは中々分からないだろうな。
4：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 18:18:12 ID:DDW2fa0I0: >>2
ところで君はなぜそんなに必死になって否定してんのかな？
5：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 18:28:51 ID:VNdwGy1g0: >>4
否定というより、証明できていない現状を書いている。
証明できていない法則なんて成立しない。
仮説としても、高い可能性を示す証拠を積み重ねて初めて仮説として提示できる。
俺は前スレから「自分原因説」の「自分」の定義を確認しようと聞いているが、明確なレスはない。
なんでないのか分からない。
6：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 18:58:04 ID:hw0E/6M.O: 自分自身でしか証明ができないからだよ。
7：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 19:07:04 ID:VNdwGy1g0: >>6
あなたが自分自身で証明したときの話を教えて下さい。
8：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 19:26:54 ID:Rfg4Uo7g0: まだやってるw
で？結局この説が信憑性の著しく乏しい仮説だったとしてなんな訳？？それが証明できたら満足でちゅか？？

そう思いたいならそれで良いじゃん。はいはい、あなたは正しいよ。良かったね。
で、次は？？否定できたら終わりかな？？
9：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 20:36:11 ID:HMn/qxWM0: まゆゆは100%俺の嫁
まゆゆは100%俺の嫁

ありがとう♪
10：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 21:07:25 ID:VNdwGy1g0: >>8
親も見放した孤独死寸前の基地外は静かに。
11：幸せな名無しさん：2013/05/28(火) 23:22:13 ID:Rfg4Uo7g0: >>10
自己擁護乙。
結局論理的な反論出来ないなら初めからやるなよ。
12：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 00:05:30 ID:mCyHz0LU0: >>11
反論も何もｗお前の問い自体がお粗末だし、問い以前に挑発丸出しなのが自分で分かってないところが基地外なんだなあ～ｗそんなのに論理的に応えるかっての。
本当、バカ。
発狂して泣いて暴れるなよｗ
そのうち、また誤字をやらかしてやるから狂喜乱舞しろやｗ
13：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 00:16:07 ID:mCyHz0LU0: >>11
あ、ついでに言うと「自己擁護」て言葉の使い方間違ってるよw
バカなんだから無理して難しい言葉を使っちゃダメ！
他人の誤字をバカにできなくなるよｗ
14：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 05:07:14 ID:mCyHz0LU0: なんと>>11の自己擁護クンは、よそのスレで俺の悪口言ってやんのｗ
もちろん自分の意味不明な言葉の使用間違いは隠してｗ
まあ、もうここには恥ずかしくて来れないのは分かるがｗ自己擁護クン！気を落とさずになＷ
15：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 08:17:05 ID:hLQe9HtI0: >>2
勘違いしてる上にどうも文献にあたらず批判してるような気がする
自分がかかわっていない、向こうから結果としてやってくると思われていた「現実」は、
実は自分によって作り出されているものだから、
自分の心次第でいくらでも自分の見るものを変えることができるってだけだよ
そこにすごい力を持ってるとかって感覚は全くない
そういうのは、世界が自分から離れているという概念の上に成り立つものだから
自分の怒りを鎮めるなんて誰にでもできるように、心＝世界を鎮めるのは特別な能力ではない
自分の心を真摯に眺めてみれば、起こることと、そのときに自分が持ってる恐怖心とかに、密接なリンクを見つけることができるだろう
たとえば隣の家の住人がうるさいと感じるとき、隣の家の住人はそのうるさい住人を演じ続ける
隣の家の住人には何かわけがあって音を出しているわけで、
それをうるさいと感じるのは自分勝手なのだと気づくと、隣の住人の騒音が気にならなくなってくるばかりか、
いつの間にか音を出すのをやめ、静かに暮らしていることに気がつく
これ実体験がある
老人虐待かと思うほどの金切り声で老人介護してたんだけど、自分が隣の住人を悪者にしていることに気がついてから、いつの間にかその手の騒音はなくなった
ほかの部分でうるさくはしてるんで、まだ遺恨（ただし自分が持ってるだけのもの）が残ってるんだと思う
どっちかっていうと、自分の家が隣に迷惑かけてると思う節があるんで、それが映像化されてるのかもしれない
相手を被害者にも加害者にもせず、同時に自分も加害者にも被害者にもならない
これによって、両者の関係性は良好なものになる
16：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 10:21:34 ID:UiCQiInQ0: >>14
そーかこの場合自己弁護だね！ありがとう！
自分が誤字指摘されたときはなんにも言えなかったのに、人の間違いを見つけると狂喜乱舞して3つもスペース使うのか。どれだけ嬉しかったんだw良かったねーw
じゃぁもういいかな？スレ違いなことでこれ以上スペース使って邪魔するのは辞めな。
基本的にこの説に関するお前の元々の解釈間違ってるから。
もうちょい本読んできなよ。
17：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 10:31:47 ID:E2/QlTVM0: >>2
今今のスレでも居たよね。
前のスレから見てるけど、本当にいい加減にしたほうがいいよ。
18：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 10:33:55 ID:E2/QlTVM0: >>15
分かる。俺もそんな体験あるわ。
全部自分だったのか、みたいな。

>>16
もうこんなやつ相手にしてあげる必要ないよ。荒れるからスルーで。
19：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 12:17:29 ID:mCyHz0LU0: >>15
あの～、思考や感情って向こうから来るもので『自分』が選択出来るものじゃないですよ。本当に自己観察した人なら分かると思いますが。
おまけに『行為』も自分では選択出来ませんよ。
20：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 12:23:05 ID:mCyHz0LU0: >>16
元気で良かったｗ

しかし、『自己弁護』も違うぞＷ
落ち込むな！ファイト！

>>17
なんで>>2だけが問題なんですか？
21：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 12:47:00 ID:SbMi0SrA0: >>19
厳密に言えばそうだな。あなたのその書き込みもこの書き込みも何故か書きたくなって書いてしまっただけで、「誰か」が書いたわけじゃない。
行為はあっても行為者は居ない。
22：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 13:01:04 ID:mCyHz0LU0: >>21
そうです。さらに『行為者が居ない』と分かるか分からないも自分でどうすることも出来ないんですよね。というか『自分』て居ない。錯覚みたいなもの。だから『自分原因説』というネーミングは変だと指摘したんです。
『１００％宇宙自動運動説』なら分かるんですが。
23：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 14:39:16 ID:iAaxr0t20: >>22
いわゆる真我が全て作っていて、本当はそれしかないってことだが、普通の分離幻想持ってる人向けの説明方法として顕在意識と無意識に分けて説明しているだけだと思うが。
無意識が真我ね。
24：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 14:48:20 ID:yts6hyHY0: >>19
このスレの内容に沿いつつ、なおかつ、１００％自分原因説を誤解してる>>2に対して、
自分を、自我と真我に分けて説明するのは、わかりにくくなりすぎてしまうからねえ
真我探求ってのは100％自分原因説のさらに先にあるもので、自ら選んだ人が行くものだと考えている
だから万人向けではないし、ほとんどのスピリチュアル系メソッドから離れた内容になってしまうので、
自分としてはあえてそっち方面は混ぜないで説明したほうがいい気がする
たとえるなら、富士山5合目を、無人の未踏地だと誤解してる人に、富士山頂上までの登り方を進めるのはさらに誤解を拡大しかねない
25：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 15:27:00 ID:mCyHz0LU0: >>24
あなたの言い方では「自分原因説にハマッている人は幻想を幻想と見抜けないスピ的にレベルの低い人だ。真摯にスピを探究する人は、このようなエゴの肥大化を招きかねないメソッドの危険をよく分かっており、真我探究に進む」と読めますが、まったくその通りだと思います。
しかし…と続けると長くなるのでやめときます。
26：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 15:36:24 ID:6WTaNKC60: >>15

まゆゆは100%俺の嫁
まゆゆは100%俺の嫁

まゆゆを100%俺の嫁にするにはどうしたらいいの？ありがとう。
27：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 15:47:59 ID:SbMi0SrA0: 探求の入口としては引き寄せ関係もアリだと思うけどなあ。
昔から色々な宗教でも願いが叶うだの病気が治るだのやってたじゃん。
それで集まった人に肝心な教えを伝えたり修行方法を教えたりする。

一応引き寄せ系のメソッドも効かないことはないし、クレンジングや瞑想も全く効かないわけではない。
最低でも健康的にはなるだろう。それにより幸せを感じる感覚がある程度まで復活して少しは穏やかになるかも知れない。
ストレス軽減になるからね。
28：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 15:55:35 ID:yts6hyHY0: >>25
レベルが低いとは言ってないよ
誰でも、俺でも、そのレベルの低いといわれる地点からここまで歩いてきてるわけだ
かつての俺はわからないなりに必死だった
そんな俺を俺自身が馬鹿にしてどうするのか
それに完全に目覚めていないものは誰もが平等に夢を見ているのだから、
状態の差はあっても、レベルの高低差はない
29：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:07:02 ID:yts6hyHY0: >>26
逆に聞くけど、君はまゆゆに好かれるためになにかやってるの？
>>27
引き寄せは入り口としてはありだよ
自我まみれの状態にあって、自我が消えるというデメリットを負ってまで真我探求に入っていけるのか疑問に思う
最初は自我をおびき寄せるためのエサがあっても、そのエサをたどっていくうちに、道そのもの、果てはその目的地に興味が芽生えれば問題ない
最初は誰でも自我まみれなわけだし
30：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:11:20 ID:iAaxr0t20: レベルって言葉が適切ではないよね。上下があるような気がしてしまう。しかし悟ろうが悟るまいが全ては同じだ。全ては一体で一つしかないから。
自分の体の中でレベルの違う箇所はないのと同じこと。右手は大切だが左手は大切ではないなんてことはないわけで、細胞一個単位まで全てに価値に差違はない。
31：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:16:08 ID:iAaxr0t20: ま、しかし、みんなバラバラで価値に差違があるという妄想を持った人なのかどうか、つまり悟りに近い人なのかどうかは、わざとレベルという言葉を使えばある程度確認できるとも言えるね。
過剰反応した人は悟りから遠い。ということは救われるべき人はその人ということでもある。
32：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:26:53 ID:yts6hyHY0: レベルの代わりに、眼鏡の曇りが酷いと表現すればいい
33：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:30:25 ID:mCyHz0LU0: >>31
その通り。俺はレベルという言葉を差別的（低い人は劣る）という意味では使っていない。単なる区別。位置関係。ただ、引き寄せも、ヒーリングも寄り道であって本丸であってない。いくつかの書き込みでは寄り道と分かっていながら留まっている人がいるようだけど、なぜだろう？
考えられるのは、エゴの巧妙な偽装だ。つまり、分かっているふり。分かっていて引き寄せで楽しんでいるんですよという自己弁護（自己弁護という言葉はこう使うｗ）
34：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:33:47 ID:mCyHz0LU0: >>33
本丸であってない⇒本丸ではない

に訂正。
35：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 16:53:44 ID:yts6hyHY0: 寄り道は、壁にぶつかったときは悪いことだとは思わない
自分がそれまで学んでいたのとは別系統のスピリチュアル書籍が大きな進歩の助けになったことがある
ただ寄り道おもしろいんだよねえ・・・
知的好奇心を満たすんだわ
宇宙人が絡んだりするとロマンあふれるから困る
36：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 17:03:48 ID:mCyHz0LU0: まあ、今の日本ではホームレスになったり餓死したりが十分にあり得るから皆さん不安が大きいのも分かる。引き寄せに引き寄せられるのも分かる。俺としては最初に真我系、悟り系から取り組むほうが良いと思うが。
37：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 17:33:31 ID:LZJ92nRk0: 何から取り組んでも最初の段階ではエゴでやってるんだから大差ない感じがしなくもない。
38：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 18:17:57 ID:zIlSLJeU0: >>29
まゆゆが嫁になって仲良く愛の巣で暮らしているとこを毎日イメージしてる♪
行動は毎回握手会に行ってるよ♪
39：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 20:48:14 ID:mCyHz0LU0: 改めて見ると引き寄せ本ってどんだけ出版されてんだ？ｗ
不十分なメソッド化しかできてない証拠でしょｗまあ、著者は本やらセミナーやらで潤い続けるし、信者は抜けても抜けても次から次へと新しいのが引っかかってくるからな。
数打ちゃナントカで、たま～に引き寄せました！なんて人も確率の範囲内で出てくるが、たいていは、ちょっとしたシンクロニシティがあっただけで大喜びだよな。シンクロが起きたことと引き寄せはほとんど関係ないのにな。
40：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 21:35:16 ID:nvkuAz0I0: >>39
需要があるから供給もあるってだけの話。

でももうバブルはとうの昔に弾けてて出せば売れるなんて時代はとっくに終わってて供給過多になってて儲かってんのは一握りの人だけじゃない？それも続くかどうか分からない。
41：幸せな名無しさん：2013/05/29(水) 22:17:06 ID:mCyHz0LU0: >>40
マーフィーの頃から知ってる俺に言わせれば、波はあるけど無くならないよな。マーフィーの頃は『神』とか『潜在意識』や露骨に『ＥＳＰ』なんて言葉を全面に出していたが、今回は『引き寄せの法則』て売り出したときは、商魂たくましいなあ～と感心したよ。軽蔑もしたけど。