貧困問題 - 1515372582 - したらば掲示板

1：研究する名無しさん：2018/01/08(月) 09:49:42: 　最近この板では貧困の話題が多いようなので、専用スレで話そう。
374：研究する名無しさん：2018/03/08(木) 14:59:21: 子供がいて、経済状態が子供の将来に深刻な影響を与えているのは貧困層
ではないか。そういう層は確実に増えている。
375：研究する名無しさん：2018/03/08(木) 22:40:21: ttp://news.livedoor.com/article/detail/14401758/

「子どもの貧困」がもたらす心への影響　就職や結婚にまで深刻な影響を及ぼす可能性も

2018年3月8日 6時15分

デイリー新潮
「高校生ワーキングプア」が増加している

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　子どもの7人に1人が相対的貧困の状態にある日本。「相対的貧困」とは、その社会において当たり前とされる生活をするのが困難な生活水準に置かれた状態のことを指す。子どもの生活にたとえれば、友達と遊んだり、学校に行ったり、家族と休日に出かけたりといった、ごく当たり前のことができていない状態である。そんな状態に置かれた結果、家計を支えたり、自分の進学費用を貯めるためにアルバイトをせざるを得ない「高校生ワーキングプア」が増えているという。

　では、貧困は子どもたちの心に、どのような影響を与えるのだろうか。10年以上に亘り貧困の実像を取材し、放送してきたNHKスペシャルの取材班に聞いた。（以下、『高校生ワーキングプア　「見えない貧困」の真実』より引用）
376：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 01:06:30: 家族と休日にどこかにお出かけ、なんてことは昨今では難しいでしょ。
大手企業勤務か公務員かそれに匹敵するクラスじゃないと、土日祝がお休みでは
ないだろう。
377：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 01:29:44: >>375
当たり前の生活って、なんだ？定義が曖昧すぎるわ。
378：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 02:18:10: 何年か前に天下の朝日新聞が、ある母子家庭を取材して生活保護29万しかもらってなくて
かわいそうだみたいな記事書いて叩かれてたよな。

娯楽費（子どもの習い事）4万、被服費2万、携帯で2万6千で生活が苦しいとか。

月29万っていうけど、普通の仕事のように一切天引きされないからな。
手取りで350万ぐらいもらえてる。
おまけに医療費諸々の免除のおまけつきだ。

天下の朝日新聞の記者様にしてみたら、それでも「当たり前以下」の生活なんだろうな。
379：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 08:01:33: 本当にな。コメ10キロ買うのが夢の人たちだっているのに。
380：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 09:07:30: >>378
朝日新聞の記者様にとっては家族４人で年収１０００万が
「当たり前」の最低線なんだろうね。非常識だよな。

>>379
貧乏人を見下して嬉しいか？卑しい性格だな。
381：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 13:25:15: 最低限の健康で文化的な生活ってのもそうだよな。
パチンコが最低限の文化的な生活に必要とは到底思えない。働かずに他人の金で生きていながら、やれ回転寿司は毎月行きたいとか、習い事やらせたいとか、ふざけるなと。
ナマポは制度として必要だが、この最低限の線引きがしばしばおかしいことがある。

社畜の皆さんなんて朝から終電まで働き通し、メシは菓子パン、立ち食いそば、吉野家のローテーションなんて生活してる。ナマポのための税金納めてる人の方がよっぽど健康的でも文化的でもない生活をしてたりする。
382：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 14:00:45: 社畜の皆さんの労働状況、食生活があまりに厳しすぎるということだ。
給料安いのに家族を養おうとすれば、どうしてもそうなる。だから、最近は
家族をもたない単身者が増えているんでしょう。
383：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 14:06:55: 貧困調査前川は写真週刊誌フライデーとかによく掲載されるんだが
なぞだな
384：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 15:11:36: ナマポ生活者はやることなくて暇だからパチンコぐらいやらせてやれ、なんていうとんでもない声を聞く。
その暇はだれのおかげでもたらされているのか。
ゴロゴロ寝っ転がってるだけで金をもらえるっていうのにまだ足りない、あれもしたいこれもしたい、ステーキも食べたい、鮓がくえないのはつらい、などなど。
大手銀行に勤めてる友人がよくぼやいていた。
自分の時給は高校生のマクドナルド店員以下だと。時給換算すると500円ぐらいだと。
サービス残業どころか終電後のタクシー自腹も当たり前。タダ働きどころか金払って仕事してると。
すぺての人間の最低限の健康的で文化的な生活を守るというなら、まずはこういう人たちの労働環境をどうにかするべきだろうに。
彼らが社会を動かし、税金を納めてるんだから。
そんな彼らの、文字通り血のような税金でパチンコ打ちたい、寿司食いたいなんて犯罪だろ。
せめて奴隷のように働かされている人たちと同程度の｢文化的｣な生活水準まで給付を引き下げるべきだ。
385：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 16:56:12: >>383
政権批判する元官僚って、メディアとしては美味しいから、
立派な人物だという虚構を仕立て上げたいんだよ。
産総研を無茶苦茶にした古賀を持ち上げてるのと同じ構図。
386：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 18:43:29: >>380
×貧乏人
○ヘイトを振りまいている人間
387：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 21:43:27: 孫崎とか珍獣扱いだよな
388：研究する名無しさん：2018/03/09(金) 21:45:24: 村の珍獣の神様の　今日はめでたいお祭り日
389：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 01:00:47: >>386
おまえ自身じゃないか。＞ヘイトを振りまいている人間
390：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 01:09:35: 貧しくて何が悪い。貧しい人をそのことだけで差別することに強く反論する。
391：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 04:41:21: 貧しいことは非難されるようなことではない。
だけど人間の不幸の大半は貧しさに起因するものだということから目を背けてはいけない。
ボロを着てると錦の心も雑巾のようになる。
392：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 07:26:00: 貧しさがヘイトを作ったのか？　ヘイトが貧しさを作ったのか？

　ヘイトスピーチを伴ったデモに、３年前から加わったという男性を取材しました

　男性のアパートを訪ねました。年齢は４０代。契約社員をしながら、１人暮らしをしています。部屋は６畳一間。
テレビはなく、ネットが主な情報源です。

　男性をヘイトスピーチに向かわせた感情、それは在日外国人に対して抱く不公平感だと言います。

「自分がこんなに苦労しているのに『日本のために何をしてくれるのか、こいつら』という思いです」。

　経済的な理由から大学を諦め、専門学校で学んだ男性。卒業後、希望していた仕事には就けず、３００万円を超える奨学金の返済のため、
アルバイトなどを続けました。今、貯金はほとんどないと言います。

　男性は「パスタで過ごしているので、今月は。今の夢は、今度の給料で米１０キロを買うことです」と明かしました
393：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 07:53:24: アベノミクス

１０円下げるが容量削減、ヨーグルト実質値上げ

3/9(金) 18:21配信

読売新聞

　明治は９日、「ブルガリアヨーグルト」の２商品について、４月３日から容量を減らして実質的に値上げすると発表した。

　原料の高騰や、物流コストの上昇を理由とした。「ＬＢ８１　プレーン」と「ＬＢ８１　そのままおいしい脂肪０プレーン」の容量をそれぞれ４５０グラムから４００グラムに減らす。希望小売価格はいずれも税抜き２６０円から２５０円に下げるが、容量の削減率の方が大きい。
394：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 13:10:51: >>391
＞だけど人間の不幸の大半は貧しさに起因するもの

そんなことはない。不幸は自分の内面にあるんだよ。
生理的に生存が危うい（栄養不良とか、暑さ寒さがしのげない）
とかいうのなら話は別だがね。
395：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 13:12:02: >>392
馬鹿のひとつおぼえだな。貧困となんの関係もないだろ、その話は。
貧しいのはお前の知能だ。
396：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 13:13:18: >>393
栄養過多でメタボが増えてるから合理的な値上げ方法だろう。
397：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 13:17:18: 貧困階層から抜け出して、大学教授になったという例は多くはないがそこそこ
あり得ると思うが、今後はそういう例は少なくなるようでは困るな。
階層の固定化が一番の問題だ。
398：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 14:49:43: 階層の固定化なんて起きるわけないだろ。あほか。

そのうち遺伝で有利に生まれるのはけしからんとか言い出しそうだな。
399：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 16:32:11: >>398
お前さんの研究仲間10人に両親の学歴聞いてみ？
次にそのへんの土方やってるやつ10人に同様の質問してみるんだな。

まあ7人8人の親は見事に似たような学歴だと思うぞ。
400：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 16:33:31: お前さん君
401：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 17:12:44: >>398
既に階層は固定化されているのは、教育社会学の常識。
勉強が足りんのではないかね。
402：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 17:15:54: 私は学者一族の出なんだが･･･
学歴的には、大卒（ただし普通の会社員）の子供が
大学院へ行き大学教員に、という比率が増えている気がする。
大学教員に関しては、親が大卒程度であれば、
それ以上はあまり関係しないと思う。

大卒の子に大卒が多く、高卒の子に高卒が多いというのは指摘の通り。
403：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 17:48:14: はいはい親が中卒の私が通りますよ
生活習慣トークで珍獣キャラを何度演じたことか。
404：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 18:31:20: >>402
周囲の同僚や研究者仲間で多いのは（大学教員を含めた）教員の子ども
教員でなければ公務員・準公務員
逆に本当のボンボンやお嬢はそんなにいない
405：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 18:49:47: 東大生100人と土方100人捕まえて両親の学歴聞けば歴然とした差が出るだろ。
406：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 18:56:24: >>399
そうだとしても、家庭環境（育て方）と遺伝の問題だろう。
資質さえあれば、本人の自覚でなんとでもなる。
407：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 18:59:31: >>402
単に大卒の親が増えただけなんじゃねーの？

いずれにせよ、学者に限らず、親の職業にならう子供は昔も今も
多いのは、心理学的理由もあるんだろうね。階層の固定化という
のは当たらない。単に複合的な原因の結果、たまたまそうなって
いる（必然かもしれんが）にすぎない。
408：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 19:04:34: 理系教員に女が少ないってのと同じで、それが何の問題なんだってことだな。

生物学的な理由でそうなってるだけかもしれんし、環境要因があるにしても、
各家庭の育て方にまで干渉するのは余計なお世話だからね。どうせいちゅうの？
409：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 19:47:39: 細かい職種のことはとりあえず置いておこう。
高収入で社会的に地位の高いとされている職業の階層と、
低賃金であまり尊敬されない職業の階層。
それが次世代も再生産されていくという話。
弁護士の息子が医者や大学教授、キャリア官僚、大企業の幹部などに
なるとしても、配管工や塗装工になることはめったにない。
同様に配管工の子どもが塗装工や工場労働者、運送業などに就くとしても
弁護士や医者になることはやはりめったにない。

学歴や収入のように数字で見ると、さらにはっきりとわかる。

これを階層の固定化といわずしてなんなのか、ってことだな。

とはいえ江戸時代に比べりゃ遥かに階層間移動は容易になったし、
人種・民族によっていまだに大きな格差がある諸外国に比べれば、
いくぶんマシだろうとは思う。

ちなみに「いやでも俺は…」とレアケースを持ち出すひとがたまにいるが
なんの反証にもならない。
410：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 19:50:22: >>396

＞栄養過多でメタボが増えてるから合理的な値上げ方法だろう。

安倍親衛隊の言い訳は斜め上すぎてついていけないな。
411：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 20:07:17: 産経ですら、実質賃金減の報道

ttp://news.livedoor.com/article/detail/14411497/

【景測】消費堅調も賃金は半年ぶり大幅減、野菜高騰など響く

2018年3月9日 22時38分

産経新聞
東京駅丸の内北口での通勤風景（本文とは関係ありません）＝東京都千代田区（鈴木健児撮影）　

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　総務省が９日発表した１月の２人以上世帯の家計調査によると、１世帯当たりの消費支出は、物価変動を除いた実質が２カ月ぶりのプラスだった。

　気温が低く電気やガスへの支出が増えた。一方、厚生労働省が発表した１月の毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上の事業所）は、物価影響を加味した実質賃金が２カ月連続で減少した。野菜などの値上がりが影響したためで、物価上昇に賃金が追いつかない状況が続いた。

　１月の消費支出は２８万９７０３円となり、実質で前年同月比１・９％増（変動調整値）となった。総務省は今回から調査方法を変更したため公表は調整値。項目別では、「光熱・水道」が６・６％増、「保健医療」が１２・５％増えた。「食料」は生鮮野菜の価格高騰による買い控えでマイナスの影響を受けたが、外食や調理食品が好調で１・０％上昇した。

　総務省は今回、個人消費の実態を把握するための新たな指標「消費動向指数」も発表した。単身世帯など消費全体の動向を把握する１世帯当たりの平均消費支出を示す１月の世帯消費動向指数（平成２７年＝１００）は実質で前年同月比０・８％減の９６・１だった。

　一方、厚労省が発表した１月の実質賃金は前年同月比０・９％減り、半年ぶりの減少幅となった。野菜値上がりで物価が上がったことが影響した。今春闘は終盤戦に突入したが、安倍晋三政権が目指す３％の賃上げにどこまで近づけるかが持続成長のカギを握る。
412：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:07:57: >>409
俺の親戚に親父は中卒の大工で、子供は二人とも公立大卒ってのがいるよ。
さらに孫は今年名大に入学してる。世代ごとにステップアップしてるわ。

そもそも、親が官僚だからって、どうやったら無能な子供が官僚になっれるってーの。
官僚でなくて、医者でもいいわ。まあ、同族経営の会社でもない限り親の地位が無能
な子供に受け継がれることはない。逆に、親が馬鹿でも子供が有能ならいくらでも
成功するチャンスはある。

世迷い言もいい加減にしろ、馬鹿。
413：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:10:21: >>410
まともに反論ができないからって、安倍親衛隊とはねぇ。
なんとも哀れな低能ぶり。
414：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:11:22: ブルデュー読め。

あおｔそんなもの読まなくても、開業医ならよほどできない息子でも
金がものを言うレベルの低い私立に押し込んで医者にするぞ。
415：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:16:14: >>412
うわあ…
416：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:18:49: >>413

おい、ネトウヨ。沈没船から逃げ出すなら早い方がいいぞ。

上念　司
? @smith796000

諦めかけてた消費税増税凍結に薄日が差してた！！捏造報道かと思ったけど朝日新聞よくやった。これで増税止めたらファンタジスタ！むしろそっちの方がメリット大。
20:34 - 2018年3月10日
417：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:30:23: 文化資本の継承というのもあるけど、最近の「欠乏」の理論だと、
貧困になれば、処理能力の低下、視野狭窄が起こり、さらなる貧困を招く、
心理学の実験によれば、この現象はだれでも（裕福な人にも貧困な人にも）起こる。
つまり、貧困の連鎖は、貧困な状態が引き起こしているわけで、
社会の仕組みや個人の資質以前に、貧困状態における人間の認知の問題なのです。
親がどうこうというより、そういう状態だと起こりうると考えるべきです。
418：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 21:40:31: だよな。そして貧困のきっかけは、病気やけが、失業だったりするわけで、
そういう意味では、誰だって貧困の連鎖に陥る可能性があるということだな。
419：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 22:26:58: >>417
まあ、まずブルデュー読んでからいらっしゃい。
420：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 22:34:41: 貧困さんいらっしゃい。
421：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 23:15:23: >>414
>金がものを言うレベルの低い私立に押し込んで医者にするぞ。

それでもそこそこの能力がないとね。Fランレベルしか入れないような頭じゃまず無理。
でもって、俺の知り合いにも親子で医者やってるやつはたくさんいるが、金積んで
私学を出て医者になったやつは 10人に1人もいないよ。ネグリジブルな話。
422：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 23:18:32: >>417
誰でも貧困に陥る可能性はあるし、誰でも裕福になれる可能性もある。
それが今の日本。生まれは関係ないってことだね。
半世紀前なら階層が異なる者同士の結婚すら難しかったが、そういう
こともなくなった。
423：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 23:20:23: 幸い、日本はヨーロッパのような階級社会じゃないから。
424：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 23:24:23: たぶん釣りなんだろうけど、とりあえず苅谷剛彦で検索検索！
425：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 23:30:19: 決定論的問題ではなくて、確率論的問題だってわかっているのかな？
426：研究する名無しさん：2018/03/10(土) 23:41:21: >>424
階級社会なんだよなあ
427：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:07:01: >>425
統計的相関は因果関係には直結しないという認識がすっぽり抜けてんじゃないのかな？
文系はこれだから困るわ。
428：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:11:40: 個人の努力等で例外は多々あるのだけれど、
高卒の子は高卒が多く、大卒の子は大卒が多い。
そして、大卒は高卒より資金的により豊かであることが多い。
資金であったり、環境であったり、そういった諸々の原因で緩やかな連鎖が出来ている。
それ以上でもそれ以下でもない。
429：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:12:59: まあ、財力があれば進学の上で有利なのは確かだが、だからといって、財力がなければ
難関大学に入れないわけでもない。それ以上でも以下でもない。社会問題になるほどの
差があるわけではなかろう。無理やり問題化しようとしているようにしか見えん。

社会学なんてそういうデッチ上げばかりだから、まともな学問と思われなくなっちゃった。
430：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:15:01: ただ、学歴とそれに付随する資金的な差が最終的な差にある程度結びついている以上は、
そこを否定しても意味はないし、身分制度があった昔よりマシですというのも、やはり意味はない。

実際問題、高卒の親は給料も低いし、
大学入学に備えて貯金しようとかそういう発想がなかったりする。
また本人も勉強する習慣がなかったりで、「実業系の高校に進学、そのまま就職」ルートに
全く疑問を抱いていなかったりする。海外ほどの悲壮感がないだけだよ。
431：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:20:39: 灘、開成に行かなきゃ東大に入れないってわけじゃない。
東大に入れそうな奴が灘、開成に集まってるってだけ。
学費のかかる灘、開成には経済的に行けないから俺は東大に
入れない、不利だ、なんて思ってる受験生はまずいないと思うぞ。
432：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:22:25: >>429

>社会問題になるほどの差があるわけではなかろう。

素朴な見たてで結論出せてお気楽ですね。

俺の直観だと天動説も地面が平面であることも
車が走るとき進行方向に向けてライトをつけると
光は車の分だけ速くなることも正しいのだが。
433：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:26:04: 大学間の序列に関しては、本人の頭や努力である程度克服できるからね。
しかし、それすらも、東大の保護者の収入が高いことを見ると、
「金持ち有利」、それが塾通いの成果なのか、家庭環境のもたらす何かなのか、
それら諸々を含めた全体的なものなのだろうけれど、この現実は多分あるんだろうね。
434：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:26:15: >>430
勉強する習慣なんて自分で身につけるもんだろ。親に言われてやるもんじゃない。
大学入学に備えて貯金とかしなくても学資ローンで低利ないし無利子の借金で
大学に行ける。どこに問題があるんだ。
実業系の高校から就職するルートに、海外だって悲壮感はない。少し前までは
そのほうが多数派だったんだから、全然おかしくない。あんたが勝手に小馬鹿に
してそう思ってるだけ。
日本でも大卒生が高卒枠で公務員になってた例があるくらいだしな。
435：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:28:23: >>432
俺は物理学者だから、そういう喩えを出されてもお前はアホかとしか思わんわ。
どちらも定量的な証拠があって初めて間違いだと分かるわけで、先験的に間違い
だと言えるものではない。
436：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:31:47: >>434
高卒の親を持つ高卒の知り合いがいないのかな。
彼らは「きちんと自分を律することが出来るように教育する」習慣がないんだよ。
宿題をほったらかしでゲームをし続ける子供を見ても怒りもしない。
この手の親の元で、自力で大学にいける学力を要請できる確率ってどのくらいなんだろう。
437：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:36:40: >>433
財力があれば有利であることは誰も否定していない。でなきゃ、誰も
子供の教育に金をかけないからね。子供に良い教育を与えるという
ことは、高収入を得るインセンティブのひとつになってるわけで、
むしろ健全な話なんだよ。
しかしながら、多少の財力があっても、若干ゲタを履かせることができ
るだけで、能力差で覆しえないほどの差をもたらすものではない。
したがって、上流階級出身者は有利だから階級が固定化するという指摘は
あたらない。流動性は十分にある。
438：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:39:23: >>436
中卒の親でも子供には勉強しろって言うもんだよ。
逆に、大卒の親でも子供にはいっさい勉強しろとは言わない親もいる。
そんなに単純な話ではないよ。
439：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:42:27: >>436
それどころか勉強すると邪魔をしたりバカにしたりする親までいる。
440：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:45:15: >>437
流動性をどこまで見るかなんだよ。
流動性の有無なら、戦後時代に水飲み百姓が武士になるくらいはよくあったし、
固定された江戸時代でもある程度の流動はある。例外的な話でもないレベルである。

実際に高卒の子は高卒が多いし、大卒の子は大卒が多いわけで、
大卒の中でも、いい目の大学はそれなりの家庭の子が多いのも体感的に知ってるよね。
これだけで緩やかな連鎖（＝階級の固定）があるのだろうと言っても、
それほどおかしな話じゃないよ。
それとも高卒の子は先天的に劣っているわけ？そんなわけないだろ。
441：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:48:17: >>437
データとか参照論文とか出してもらわないと、説得力がありません。

能力差で覆しえないほどの差をもたらすものではない。
したがって、上流階級出身者は有利だから階級が固定化するという指摘はあたらない。
流動性は十分にある。
442：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:49:20: >>437 >>441
よくよく見ると菅官房長官話法だ。
443：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:49:37: >>438
中卒高卒で自分のコンプレックスみの裏返しで子供にガミガミ言うのもそりゃあいるだろうし
完全放任系の大卒の親もいるだろうさ。その辺も比率の問題なんだよ。
大卒の親は、大学くらいは行かせようという意識がある人が多いから、
そう教育する人の方が多いんだよ。（小中くらいの習慣の育成は母親の学歴の方が重要らしいが）
444：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 00:54:58: 進学校は補習とか進路指導とかなしむしろ運動会やら文化祭やらに命かけてやるみたいなもんで
大卒の親がむしろ放任というのはよくあることだが
しかし自宅には当たり前のように本棚に本が並び、
小さい頃から子どもの知的好奇心をそそるようなおもちゃを買い、旅行につれていき
さりげなくさまざまな会話の中で論理的思考をのばすような手法を身につけさせている

そういうのこそが「資本」ってもんだろう
445：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 01:00:01: 子供の頃は家庭が経済的にも文化的にも恵まれて、東大合格10傑に
ランキングされるレベルの中高一貫校に進学し、宮廷に進学した人を
知っているが、学部時代に家が破産して一家離散に追い込まれた。

階層から転落したんだよね。本人は能力があったが、その後はどうも
ぱっとしない。階層から脱落すると、這い上がるのがかなり困難なのは
どの国でも同じだろうが、日本だと不可能に近い位困難ではないか。
446：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 01:00:31: >>444
放任系の進学校ってのは、自分である程度やる習慣ができていることが前提なんだよ。
もしくは、学校の授業を適当に聞く程度でそこそこの点が取れちゃう系の人。
447：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 01:04:52: 知っている人で、教育レベルの高い家だったのにある世代の時に経済的に苦しく高卒となった。
だけど大企業の役員にまでなり、その子の世代では博士からアカポスについた。
448：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 01:09:47: >>447
先代までの親戚づきあいとか、
一時的に学歴的に落ちても大学に行かせようする意識や環境とか、
そういうのが絡んでくる。

で、高卒の子が、ガンガン役員に上り詰めたり、博士になったり、それって主流なのかな。
私の周りはせいぜい専門学校どまりで、似たような学歴の相手と結婚して
本人が受けたであろう教育と似たような教育してる。
449：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 01:15:06: 知り合いの例から。

祖父・・・赤門出身で出世、途中で脱落。残された家族が経済的に厳しくなる。
父・・・祖父の遺産は十分活かせる立場だが、如何せん経済的に厳しいので
　　　　よくて遅刻進学まで。県外は無理。リーマンになってからもぱっとしない。
子・・・もはや祖父の遺産は、過去の遺産でしかない。たまに祖父の凄さを
　　　　思い知るが、父の時代の劣勢を取り戻すことのできる人は、100人に
　　　　1人位だろう。
450：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 01:23:20: >>448
その高卒の人はもう70代半ばなので、それが可能な時代だったのだと思う。
子が高学歴なのも、親が高卒でも子が大学に行くのが当然の時代になっていたし。
博士まで行ったのは元の家風と経済的に恵まれていたことが相まってじゃないかな？
451：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 02:46:51: お金のあるなしが進学を決定付ける・決定づけないで議論してる諸君、とりあえず｢文化資本｣あるいは｢制限コードと精密コード｣、｢ハマータウンの野郎ども｣で検索検索！
452：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 03:29:49: >>451
金銭的余裕とそれに伴う良い環境、良いしつけ（＝学習習慣）等々、
強硬に認めないやつは知らんが、日本でもある程度あるよね派は
同じこと踏まえた上で書いてんじゃん。
>>451こそ、本当に読んだ上で、書きこんでるのか？
453：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 04:01:17: 大学進学の際は親も無理をしてくれるが、これが大学院進学となると金だけでは
なくなるというのを実感した。

親に学歴と教育への理解がないと院進できなかったラボ同期は結構いた。
院進したらもっと条件のいい企業に就職できたのに、気の毒だった。
454：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 06:44:57: 世間様なみが好きな人が多い国だからね。
455：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 16:34:15: >>440
いくらなんでも江戸時代よりはるかに階層間の流動性は高いだろう。
味噌もクソも一緒にしちゃいかんわ。

高卒の親の子が大学に行かなくてなにが問題なのか理解できん。
本人がその気になって能力があればなんとでもなる話だよ。あくまでも
本人の選択。余計なお世話ってものだ。
456：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 16:36:22: >>441
そこまで言うなら、おまえが調べて反証すればいいだけだろ。
イソコなみの馬鹿だな。
457：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 16:38:46: >>443
だから、数値がどうかって問題じゃないんだよ。
統計的に偏りがあるからって、それが不公平だということには
ならんってこと。理系の教員に女が少ないのは不公平だって
いうのと同じロジックで、お話にならんのよ。
458：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 16:39:57: >>453
大学院くらい自分の力で逝けるだろ。あほらしい。
459：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 16:59:01: >>455-458
何か主張したいなら根拠を述べるないと人は信じてくれませんよ。
460：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 17:03:36: 本当に自由意志の結果なら、
大卒と高卒の子供、どちらも似たような割合で
大卒と高卒になってないとおかしいんだな。
スタート地点に大した差はなく、本人の問題だけならね。
しかし現実は…
461：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 18:12:16: 親と子に相関がないのが本当と言いたいのか？
単なる願望かね
462：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 18:26:56: イギリス以上に階層流動性低いのを知らんのか…
ここ自称理系が多いから仕方ないか
463：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 19:10:51: 「それぐらい本人の努力でどうにでもなる」を連呼している御大には以下の
文だけでも読んでみたらどうだろう。
ttp://blog.tatsuru.com/2012/08/08_0900.php

内田樹さんが苅谷剛彦さんの本をわかりやすく解説してる。
このへんの議論をよく知らずに「階層格差なんかない！個人の頑張りの結果！」
とさけぶひとにはオススメ！

まっとうなアカデミシャンなら自分の信じてることと違うこと言ってるひと
の声に耳を傾けてみるといいよ。
464：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:17:45: しょうがねえよこの板間違ったメリトクラシー観のやつばかりだもの
大学教授かもしれないが教養が低いみたいな
465：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:21:20: いや大学教員に説教したい、恵まれない境遇の中年以降が
書いているように思う。
466：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:29:21: 正直この板にいると、
地方国立大の理系PI教授がすげえ差別主義の無教養に見えるようになってくる
467：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:29:25: たださ、俺は「緩やかな連鎖（階層の固定）が存在する」って言ってる側なんだけど、
高卒の奴らってさ、子供の教育に金を買える気がないから、
若いうちから、ちょっといい車買っちゃったりしてさ、
オシャレな改造しちゃったりしてさ、ついでにそこそこ遊んでてさ、
そんで似たような相手と結構早く結婚してさ、
子供連れて、週末ショッピングモール行っちゃったりしてさ、
フードコートでオシャレな薬品付けの食いモン食べてさ。
なんか、そこそこ楽しそうなんだよね。

こっちはボロボロになりながらやっと専任になって、
40が見えようかって時にやっと結婚、慌てて子供作っても
全部将来の教育費のために節約節約。なんだこれ。俺はエリートなのか。
468：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:35:30: 俺はガチ貧困層から這い上がったが、
リソースなんか残ってないので結婚もせず朽ちていくぜ
469：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:41:02: >>467
俺も似たような感じだからわかる。
それでも連中からしたらエリートだよ。
その個人がどんな生活してるか、どんな葛藤をしてるかは問題にならない。そもそも社会的な属性なのだから。

ところで非エリートどころか底辺に近い階層がそこそこ楽しく暮らせてるのなら、階層の固定化・再生産も問題にしなくてもいいかもしれんな。
470：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 20:41:55: >オシャレな改造

改造車という時点で1ミリも「オシャレ」ではないわけだが。
471：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 22:18:37: >>459
おまえは自分の信じたいことだけ信じてりゃいいんだよ、爺さん。
472：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 22:19:50: >>470
ところどころ皮肉込めて書いていることに気づいて差し上げろ
473：研究する名無しさん：2018/03/11(日) 22:21:23: >>460
＞本当に自由意志の結果なら、
＞大卒と高卒の子供、どちらも似たような割合で
＞大卒と高卒になってないとおかしいんだな。

なぜ？
女と男で理系学部に進学する割合も大きく違ってるが、これも
自由意志の結果ではないとでも？
俺の学部時代は、男女が30:1くらいの比率だったぞ。