【ポスドク】任期付アカポス哀歌【特任】 - 1386154573

1：名無しさん：2013/12/04(水) 19:56:13: 語り合いましょう
2：名無しさん：2013/12/04(水) 23:18:55: みんな力尽きたのかもしれぬ・・・
3：名無しさん：2013/12/04(水) 23:21:44: 任期をつける大学はすべて糞。
4：名無しさん：2013/12/05(木) 10:46:23: これからは任期付が赤ポスのスタンダード
生涯任期付だよ、もちろん退職金もない
5：名無しさん：2013/12/05(木) 11:10:10: そんなものは赤ポスとはいえない。ただのバイト。
6：名無しさん：2013/12/05(木) 13:02:04: 財務省は文部科学省への予算を削減したがってるね
アベノミクスの間は予算はつくけど
その後は財務省が牙をむくよ
7：名無しさん：2013/12/05(木) 21:10:52: ていうか文科省なくしていいよ。
8：名無しさん：2013/12/06(金) 09:56:30: 大学とか科学技術行政に携わる役人には学位必須にしなきゃいかんだろ
9：名無しさん：2013/12/06(金) 12:11:55: ttp://life-science-project.com/1169/
博士100人の村を考察する(平成24年度ver.)

100人中14人は医療へ，14人は医療の現場へと帰っていきます。
100人中17人は先生に，先生といっても多くは助教から始まります。また、必ずしも大学とは限りません。
100人中11人がポスドクに，見方を変えると、平成24年度の非正規雇用の割合は、およそ14%です。
100人中30人が研究者、技術者に、「会社に就職する人」「公務員 11人」も入っていますが、
この統計では、いわゆるパートタイムのテクニシャンなども含まれていると考えられます。
なかなか扱いにくいデータです。なお、研究者は30人中20人です。
100人中4人が無職に、
100人中10人がその他、
100人中2人が進学・留学、医学部への転入や、海外の大学院への進学です。
100人中7人が行方不明・死亡、

今回参考にしたのは文部科学省の学校基本調査(平成24年度確定値)です。
平成24年の5月に行なわれた新規学位取得者16000人についての調査で、
この進学に関するデータは平成23年度の卒業生になります。
10：名無しさん：2013/12/06(金) 12:27:48: つまりアカデミアで職を得られたのは48人。
無職・その他・行方不明になったのは21人と理解していいのかな？
11：名無しさん：2013/12/06(金) 22:37:08: アカデミアン・ナッツ？
12：名無しさん：2013/12/11(水) 16:49:09: ポス毒って何年くらい継続できるものなの？
あるいは、何ヶ所ぐらい移れるものなの？

海外留学したときアカポス状況を良く知ってる人から
「ポスドクを3ヶ所以上やった奴がアカポスに採用されることは難しい」
「出来る奴は大学院の頃から目を付けられていて、最初のポスドクの期間のうちにすぐPIに採用される」

まぁ、そうだよな
13：名無しさん：2013/12/11(水) 17:04:53: >ポス毒って何年くらい継続できるものなの？

定年まで35年はできるとお考えください。生涯Ⅰポスドクの心構えです。

>あるいは、何ヶ所ぐらい移れるものなの？

可能性は無限だとお考えください。
14：名無しさん：2013/12/11(水) 17:18:23: >「出来る奴は大学院の頃から目を付けられていて、最初のポスドクの期間のうちにすぐPIに採用される」

生涯１ポスドク／テクニシャンと、PI候補に早い段階で区分されるのです。
それぞれの求められる能力・適性はまったく違うのですから当然です。
自分の与えられた使命を全うしてください。
15：名無しさん：2013/12/11(水) 19:10:09: 羽角正人博士はどうしてるんだろう
まだ新潟大にいるのかしらん
16：名無しさん：2013/12/11(水) 20:49:47: 今年度の更新あるけど変わらない様子
17：名無しさん：2013/12/16(月) 15:37:51: ポスドクが8年とか9年になると、もうアカポス就職の可能性は無いのでしょうか？
18：名無しさん：2013/12/16(月) 16:20:43: ありませんよ？
19：名無しさん：2013/12/16(月) 18:50:05: 疑問符禿には訊いていないと思う。
20：名無しさん：2013/12/19(木) 14:58:22: 暴れてるのは更新なしを告げられたポスドクか？
21：名無しさん：2013/12/19(木) 16:24:29: ここに来てるような教員は決して勝ち組ではないんだがな
22：名無しさん：2013/12/19(木) 16:29:09: 誰が勝ち組の話をしたか。
23：名無しさん：2013/12/19(木) 16:32:53: そうはいってもテニュア教員と生涯任期付との間には超えられない溝があるがな。
24：名無しさん：2013/12/19(木) 17:52:09: テニュアと言っても財政がもたないんだが
tp://www.kh-web.org/fin/
25：名無しさん：2013/12/19(木) 18:27:37: ではもう新規にテニュアを採用するのはやめよう
26：名無しさん：2013/12/19(木) 18:51:06: そういうことになるな
27：名無しさん：2013/12/19(木) 20:03:50: そうしよう
28：名無しさん：2013/12/19(木) 20:05:00: 理事長先生こんばんは
29：名無しさん：2013/12/19(木) 21:22:37: チップス先生さようなら
30：名無しさん：2013/12/19(木) 23:05:37: 雇い止めですか？
31：名無しさん：2013/12/19(木) 23:18:51: 国民総資産１５００兆円と言うけど、
東京オリンピックが来る前に国と地方をあわせた負債の方が多くなるね
32：名無しさん：2013/12/20(金) 13:41:09: ポスドクに求められる業績のインフレーション化と40代助教・准教授の業績の陳腐さのアンバランスについて（2013年12月15日更新）
ttp://biomedcircus.com/research_02_37.html
私は日本でポスドクをしています。将来は日本もしくはアメリカで自分のラボを持ちたいと思っています。しかし、バイオ系の研究者のため、空いているポストはほとんどないにも関わらず競争相手が非常に多く、今後どうするべきかと途方に暮れてしまうこともあります。
同僚や良く面倒を見てもらっている年配の先生方と話をすると、ポスドクを卒業するための業績の最低ラインがここ数年で驚くほど上昇しているということを実感させられます。
今やポスドクを卒業するには、Nature/Cell/Scienceに筆頭著者の論文を持っているのは当然で、それら雑誌の姉妹紙であれば一つだけでは足りないとまで言われることもあります。
さらにアメリカでラボを持とうとすると、そういった業績に加えて大御所研究者たちとのコネ（そういう研究者達の派閥？のようなものに属している）も重要だと色々な人からアドバイスを受けます。
そのためか、日本人でアメリカのポスドクをした人は、仮に業績が良くても英語力やコネなどの関係で自分のラボを持てないようで、そういう人は今度は日本でのポストを狙いに来るらしいです。
日本でポスドクをしている自分が言うと負け惜しみみたいになってしまいますが、一般には日本よりもアメリカからの方がランクの高い雑誌に論文を通りやすいと聞きますし、自分もそう感じることが多いです。そのため、アメリカで自分のラボを持てなかった日本人ポスドクと自分が業績で戦うと、全然勝ち目がなさそうです。
33：名無しさん：2013/12/20(金) 13:42:56: 逆の状況はもっと悲惨そうです。日本でいくらポスドクをしても（良い業績を出せても）、アメリカの大学でAssistant Professorとして自分のラボを持つのはほぼ不可能な状況のようです。日本で研究をしていてアメリカでラボを持って渡米するのは、既にestablishされた超一流の研究者だけだと周りから言われます。
このように考えると、このままポスドクとして研究をしていても、自分のラボを持つということは不可能なのかと気持ちが落ち込むことがあります。でも、これも負け惜しみのようですが、業績欄のレベルについては、今の日本の助教（40歳前後）はおろか、准教授（45歳前後）でも今のポスドクよりも業績欄が寂しいことは珍しくないように思います。
しかし、このようなことを言うと、助教や准教授はきちんと教育の経験があり、大学というのは研究機関と同時に教育機関でもあるのだから、教育の経験がないポスドクなんかよりは今の助教／准教授の方がずっと優れているんだ、という反論が来るようです。
でも、私は個人的にはこういった反論（？）には同意できません。今の（特に業績のない40～50歳くらいの）助教や准教授は、自分は研究をするために大学に残ったのだから、と言ってあまり教育に力を入れていない人が多いように思います。そのため、今のポスドクよりも研究能力に劣った助教／准教授は、研究と教育という二つの業務を都合の良いときに使い分けているだけなのではないかと思います。
34：名無しさん：2013/12/20(金) 13:45:24: 結局、現在のバイオ業界は、ポスドクが次のステップに行くための業績の最低ラインだけを著しく上げている（Nature/Cell/Scienceクラスの論文が必須）にも関わらず、いったん助教や准教授となった人たちは過剰なまでに守るという図式になっていて、これこそが、今のポスドク就職難の原因なのではないかと思います。
だから、もしポスドクが就職活動をするときにNature/Cell/Scienceクラスを業績として求めるのであれば、現在の助教や准教授でそういった論文がない人を大学から放出すべきかと思います。逆に、そういう業績があまり良くない助教／准教授を大学に置いておくのであれば、新しく助教として採用する若い研究者には業績不問に近い措置を出すべきなのではないでしょうか。
私のこういった意見は、単に自分のラボを持てない可能性が高いということからくる不満によるものかもしれないのですが、それでも、昨今のバイオ研究業界を取り巻く停滞した雰囲気は、こういった世代間の不公平さが一因ではないかと思います。
執筆者：ポスドク＠関東地方
35：名無しさん：2013/12/20(金) 14:32:55: 自分が応募もしていなかった大学ポジションに就いている教員を首にしろとか放逐しろとか
すごい意見を吐く人だな、そういうことを腹の中で思っていても公の場で言うのはいかがなものか
誰でも見ることができるメディアに書いてしまうメンタリティが怖い、という気がする

羽角正人とそっくりだ
36：名無しさん：2013/12/20(金) 14:39:48: >>35
そう言いながら拡散するとはｗ
37：名無しさん：2013/12/20(金) 22:43:48: 今の若手は、ルサンチマン剥き出しで心が荒んでいる人が結構多いよ。
教員公募では、そういう傲慢な心性の持ち主を見抜いて排除する作業が必須。
38：名無しさん：2013/12/20(金) 23:15:15: >傲慢な心性の持ち主を見抜いて排除

この文言が傲慢な気がｗ
39：名無しさん：2013/12/20(金) 23:26:19: 既存の教員に問題があるとしても、いずれ定年で消えるのだから
放置しとけば時間が解決するわけで、本気で変革を望むのなら、
「これから新規に採用される者は業績を残さなければクビになる」
というシステムを作れと主張すればよかろう。
40：名無しさん：2013/12/20(金) 23:54:08: 業績を残しながら着ぐるみを着て焼きそばを作るんだぞ
41：名無しさん：2013/12/20(金) 23:56:45: 7つの大罪。すべて当てはまるなw
傲慢 superbia pride
嫉妬 invidia envy
憤怒 ira wrath
怠惰 acedia sloth
強欲 avaritia greed
暴食 gula gluttony
色欲 luxuria lust
42：名無しさん：2013/12/20(金) 23:58:29: それが人間の本質だから、当てはまるのは当然。
当てはまらないと言う奴は大嘘つきか自覚がないほどの馬鹿か、さもなくば人間でない生き物。
43：名無しさん：2013/12/21(土) 00:03:02: 私は聖人君子なので当てはまりませんよ？
44：名無しさん：2013/12/21(土) 00:07:12: 君子さん、僕と結婚してください！
45：名無しさん：2013/12/21(土) 09:43:31: 「自覚がないほどの馬鹿」だろ。疑問符も正しく使えてないし。
46：名無しさん：2013/12/22(日) 08:55:17: 任期付きか…。
その前に、相手にされなきゃおしまいだ。
47：いわゆるダメンズですな：2013/12/22(日) 16:53:57: ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/1221/634717.htm
30手前のくまと申します。
交際中の彼の事で相談させて下さい。
彼氏は40手前。文系の研究（研究内容を申し上げるのはお許し下さい)をしており、旧帝国大、博士過程を卒業しています。現在は博物施設に勤め嘱託をしています。
年齢的にも、研究者としても、本人も助教授になりたい、大学でなく博物施設に勤めるにしても正職員になりたい、と希望していますが、受けても受けても面接すら呼ばれていない様です。

世代的に、博士過程出身者が多く、高学歴ワーキングプアがいる事はわかっていましたが、その一人だと思います。

今の博物施設もいつまでいれるか分からず、もっと若い世代が正職員として入ってきている現実です。
そんな状況を見ていると、将来の伴侶として心配、いたたまれない気持ちになりますが、本人は研究自体は楽しい、もう辞めて他の職につくのは出来ない、と言います。
私自身は専業主婦は希望していませんが、支えるにしても限度がある、と内心思っています。
私も研究機関にいるので、彼の仕事ぶりは分からなくないですが…
正直、自分から己をアピールしたりする人ではありません。
研究が好き、という気持ちが大きく、他の事務書類等々はやらなきゃいけないからやっている、という感じです。

論文等を読むと、出来れば応援していたい気持ちが高まりますが、まだ30手前の私には、子どもが欲しい気持ちや結婚したい気持ちがあり、そんな安定しない状況でこのままずっと過ごすのか、と思うとトピをたてました。

研究者や大学の准教授になるのは運なのか、まだ年齢的にチャンスがあるのかないのか、私自身は大学しか出ていなく、それも分からない現状です。
48：名無しさん：2013/12/22(日) 18:21:15: だーかーらー、小町は貼るなと何度言えば・・・
49：名無しさん：2013/12/22(日) 19:21:19: いいじゃん、小町。他人事と思ってる分には楽しい。
間違っても自分の相談はしたくないが。
50：名無しさん：2013/12/22(日) 19:21:20: 山男に惚れるな！つう詩があったが

非常勤講師には惚れるな、、つう詩を作るべきだろ
いまだに文系博士の非常勤講師の浮き世はなれした仙人ぶりを知らない女性がいるとは、、、
51：名無しさん：2013/12/22(日) 19:49:10: むすめさん、よく聞～け～よ研究者には惚～れ～る～な～よ
どうせ崩れて一生負け組さんだよ♪
52：名無しさん：2013/12/22(日) 22:37:44: うちの先生は、４０歳近くまで非常勤講師で､嫁さんに食わせてもらっていて、
その間、親からは嘆かれ，親戚からは馬鹿にされ続けていたとのことだが、帝
大助教授になった途端､皆の態度がころりと変わったとのこと。
53：名無しさん：2013/12/22(日) 23:09:31: そりゃ親戚はびっくりするわ
54：名無しさん：2013/12/23(月) 08:42:24: 死ぬまでにびっくりさせたいけど…もうムリか。
55：名無しさん：2013/12/23(月) 09:10:31: 死ぬの？
56：名無しさん：2013/12/23(月) 18:51:22: 話が深刻すぎないか？
57：名無しさん：2013/12/23(月) 19:40:14: 私は死にませんよ？
58：名無しさん：2013/12/23(月) 19:57:43: 疑問符禿は別に存在しなくてもいいよ。
59：名無しさん：2013/12/23(月) 19:58:57: 疑問符遣いは永遠に不滅ですよ？
60：名無しさん：2013/12/23(月) 20:24:37: 疑問符遣いじゃなくて疑問符禿な。自分の名前は正確に。
61：名無しさん：2013/12/23(月) 22:06:42: 「ネトウヨは低学歴でニート」は大嘘　その正体は30～40代の中流層だ『ネット右翼の逆襲』著者・古谷経衡さんに聞く

ネットを通じて約1000人を対象にアンケート調査を行うことにしました。大半は、思想的に保守傾向が強い、メディアなどからは「ネット右翼」と呼ばれる層の人々です。
その結果ですが、まず年齢は平均38.15歳。学歴に関しては63.3％が「四大卒（中退含む）」以上で、同年代（2010年国勢調査における35～39歳の「四大卒以上」は23.14％）と比べても3倍近く差がつきました。
年収もだいたい平均400万円台後半と、やはり同年代の平均をやや超え、恋愛経験も自己申告ですがほぼ一般的なレベル。住んでいる場所は4割が首都圏です。こうして見ると、「大都市に住むミドルクラス」というのが、ネット右翼と呼ばれる層の実相ということになる。
62：名無しさん：2013/12/24(火) 00:58:23: そもそもネット右翼の定義をはっきりさせないと、なんとも。
大学教授の俺も定義によってはネット右翼と呼ばれかねないわけだが。
63：名無しさん：2013/12/24(火) 09:20:12: どうでもいいけど中退を四大卒に含むなや。
64：名無しさん：2013/12/24(火) 09:29:22: ほんとだ。じつは中退だらけかもしれぬ。
65：名無しさん：2013/12/24(火) 09:30:46: 高学歴／年収400万台→ポスドク？
66：名無しさん：2013/12/24(火) 12:27:07: 大学院博士課程の院生の相談がでている掲示板で
「D3に在籍中でファースト論文は何本かでているから博士号取得見込みなんだけど、就職の当てが無いし
研究を継続するために大学院研究生になるか留年して博士取得を先延ばしにするか、
同じような研究をしている大学院博士課程に入り直すか、迷ってる」
というような話があった

この程度のことを解決できないで、他人に相談するような人が
博士をとったり大学院にいるのかとクラクラと頭が痛くなった

このレベルのポスドクが沢山いるということなんだろか
67：名無しさん：2013/12/24(火) 17:37:44: 大学院重点化以降、能力は言うまでもなく、一昔前なら考えられないくらい
意識が低く、置かれた状況や自分の立場を自覚しないD院生やポスドクが
激増した感がある。

ま、出来る奴は今も昔もちゃんとどうにかなっているから問題ない。
こういう層は優秀な若手を「教員公募」で就職させるための人身御供として
大いに役立ってもらえればそれで良い。
恨むなら悶禍省を恨め、色々とね。
68：名無しさん：2013/12/24(火) 18:07:55: 換金できない国民資産１５００兆をもうすぐ国と地方の債務が超える
という現実を理解できない知的レベルの低いクズが多いのはなんでだろう？
tp://www.kh-web.org/fin/
69：名無しさん：2013/12/24(火) 18:11:54: 助教や講師なんか公募すると、査読論文もほとんどなく､博士の学位すらない奴が
時々応募してくるが、何考えているんだろうと思ってしまう。
70：名無しさん：2013/12/24(火) 18:13:18: その程度でも採用されるかもしれない敷居の低い大学と思われてるんじゃね？
71：名無しさん：2013/12/24(火) 18:21:43: 今の時代、そんな奴､どこの大学でも採用されないだろう。
でも，東の横綱出身だったら話は別かな。
72：名無しさん：2013/12/24(火) 19:37:26: 今どき学歴だけで採用されるなら苦労はない。
73：名無しさん：2013/12/24(火) 20:28:55: 学歴プラスアルファの時代ですよ。
74：名無しさん：2013/12/24(火) 20:49:36: うち（三流私立）は、学歴なんかあまり気にしないな。
ほぼ業績のみで決めている。
75：名無しさん：2013/12/24(火) 20:55:15: 以前、二流半ぐらいの地方私学にいたときには、むしろ煌びやかな学歴の応募者は
書類で落としていた。
「優秀すぎる人はうちの学生を馬鹿にするから困る」と主張する人が結構いたので。
76：名無しさん：2013/12/24(火) 21:37:18: 「優秀すぎる人はうちの同僚を馬鹿にするから困る」が正しいのでは？
77：名無しさん：2013/12/24(火) 21:42:35: 同僚から馬鹿にされるような教員は本当にお荷物だから仕方ない。
ただ、学生に対しては、面と向かって侮辱するような奴は流石にいないけど、
バカにして見下す奴は結構いるからね。決して杞憂ではない。
78：75：2013/12/24(火) 21:50:20: 「だからお前が採用されたのか」という突っ込みを期待していたのだが。
79：名無しさん：2013/12/24(火) 21:53:01: でも学生で会社経営者は結構いるから
教員の方がバカにして見下されていたりする。
80：名無しさん：2013/12/24(火) 22:30:03: 経営者と専門職なら明らかに専門職の方が上なわけだが。
81：名無しさん：2013/12/24(火) 22:30:27: んなこたーない
82：名無しさん：2013/12/24(火) 22:34:54: 経営学なら確かに>>79の言うとおりかも試練がな。
83：名無しさん：2013/12/25(水) 05:50:08: 専門職なんて単なる雇われ人のサラリーマンだからな。
経営者からみれば。
84：名無しさん：2013/12/25(水) 08:28:18: 経営をやったことがない経営学者ってなんなの
85：名無しさん：2013/12/25(水) 08:53:04: ていうかお前ら経営者がそんなに羨ましいの？
教員辞めて（あるいは教員あきらめて）会社作ったら？
86：名無しさん：2013/12/25(水) 09:07:54: 経営学者とはなんなのかという話ですよ
87：名無しさん：2013/12/25(水) 09:26:28: 「お前ら」と言っているのだから直前のひとつの書き込みだけに対してではない。
88：名無しさん：2013/12/25(水) 09:57:33: まあいずれにせよ、教員に任期をつける大学はすべて糞ということでよろしいな。
特に全教員に任期をつけるのは糞中の糞、正真正銘の本物の糞大学ということで。
89：名無しさん：2013/12/25(水) 10:13:34: >>88
悔しければ大学経営してみて、全員の教員を任期なしにすりゃいいでしょ。
何も出来ないくせに文句だけ言ってるクレクレ厨っておまえは生活保護ですか。
90：名無しさん：2013/12/25(水) 10:29:39: 全員の教員ねえ
91：名無しさん：2013/12/25(水) 10:46:30: ていうか>>89はどの立場から発言しているのだ？
正真正銘の糞大学の経営者？
テニュア教員の身分を羨む無職or任期つき教員？
92：名無しさん：2013/12/25(水) 12:25:02: 高齢ポスドクの就職支援が必要だ
こういう議論は学会の評議委員会とかででてきて結論がなかなかでない
博士取得者の増加は文科省の大学院重点化やポスドク10万人計画とか
教育・科学技術行政レベルでの施策の結果だ
その辺、文科省や国が国家公務員、自治体の公務員について高度教育を受けた専門職の枠を
設けるとか、国が出資する民間請け負いの研究開発事業などに一定の割合で博士など
専門資格を持つスタッフを参加させるとか、いくらでも可能な手があるのに
しないんだよねぇ

むしろNEDOの研究開発とか、ポスドクを一旦、JSTが指定する派遣会社に登録させてからでないと
研究室で雇えないとか、ワケワカメ
93：名無しさん：2013/12/25(水) 17:46:56: 学会からの高齢ポスドク支援策か。
ポスドク10年で強制除名ってのはどう？
諦めがつくでしょ。
94：ポスドク先は良く選べよ！：2013/12/26(木) 16:45:01: １）　この業界でダントツのブラックラボと言えば、どこでしょうか
２）　間違ってそこに入った場合、辞めてやり直せる確率は何％ぐらいですか

知っている範囲でお答えしましましょう。
1) 個別名は出せませんが、ブラックなラボは確かに実在します。そのようなラボでは構成員が安定しないのか、、
ホームページにラボメンバーの掲載がない、頻繁あるいは常時求人を出している、などの特徴があります
（この条件に該当すればすべてブラック、とは限りません、あしからずご了承ください）。
2) 出身ラボや配偶者など外部に強力なコネがある場合、立ち直ることは十分可能です。
しかしそうでない場合は、残念ながら、研究者としての人生はポスドク期間の数年で終了します。
残された時間を第二の人生のスタートに向けて有意義に活用されることをお祈りします。
95：名無しさん：2013/12/27(金) 14:39:22: ブラックラボの定義は？
使い捨て、後の世話もしてくれずポイ捨てするということ？
96：名無しさん：2013/12/28(土) 11:42:59: ブラッドピットがブラピなら
ブラックラボはブラボｗ
97：名無しさん：2013/12/28(土) 16:04:58: そこの教授はブラック魔王
98：名無しさん：2013/12/28(土) 19:13:40: 浅田魔王
99：名無しさん：2013/12/28(土) 20:43:50: 浅田飴
100：名無しさん：2013/12/28(土) 20:58:43: >>96
ブラックジャックはブラジャ？
101：名無しさん：2014/01/04(土) 23:17:50: 正月は、オーバードクターにとってつらい時期です。
親戚からは「今、何しているの？」と根掘り葉掘り聞かれ、久しぶりに
会った友達からは、「もうやめろよ、ちゃんと就職しろよ」と忠告され、
いったいいつまでこんな正月が続くのか。