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【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】3
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2ｃｈオカ板【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】スレから
派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
その他潜在意識系の話題もOK＾＾
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どうもわしがいない間によう、中間試験があったようなのだぜｗ
わしが勝手に採点してやるんだぜｗｗ
ちょっと不穏なレスが出てきた時に、そこに自分が100％の責任を取って清めたヤツは100点だぜｗ
自分とは無関係だということで、華麗にスルーしたヤツは80点なのだぜｗ
あぼーんした人は50点なのだぜｗ
ROMってたけど清めるのを忘れて腹を立ててたヤツは30点だぜｗ
反応して書き込んじまったヤツは、それは自分のプログラムの再生だということがわかるまで
廊下に立ってるがイイのだぜｗ
で、そもそも不穏なレスを書いたヤツはな、こうやって試験問題を作ってくれただけなので、
彼らには何の問題も無いどころか『完璧な』試験作成者というだけのことなのだぜｗｗｗ
そこは間違えちゃイカンのだぜｗｗ
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>>396
あっちゃこっちゃに要のキチガイが登場してるわけだがｗ
自演乙ｗ
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>>397
へぇ、勘違いして絡んで罵倒しても褒めてもらえるなら
あのおばさん、やりたい放題だな。
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最近めっきりぽのぽのだね。
知り合いで博士じゃないだろうけどポノセミナーに行った人がいて
本買ってなくても内容はなんとなくわかるんだけど
あんまりあちこちでポノポノ見るもんだから買うかどうかを迷ってるんだけど
一番大きなテーマが、自分を癒す事が外側の世界をも影響するという事で
その他のぶっとんだ話とかがそれを説明する（理解を深めるための）ものであるなら
買う必要はないのかな？とも思ってるんだけど、どうなんだろう？
自分を許す・癒す・zeroにする。以外に何かあるんだろうか・・・？
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>>399
そう、世界はやりたい放題なのだぜ。
みんな勝手にやりたい放題しているのだぜ。
毎日ニュースでやりたい放題した連中が報道されてるんだぜ。
おまいはそんなやりたい放題の連中に悩まされる大変な世界に生きているのだぜ。
それは本当に大変なことなんだぜ。
だからわしはその問題を癒して清めるのだぜ。
なぜなら、それはすでにわしがおまいと共有した記憶だからなのだぜ。
おまいがそんな大変な世界から一刻も早く脱出成功できるように癒すのだぜｗ
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ああ、すまん、最後の一文のせいで、おまいに祈ってやってるようなニュアンスに
なっちまったんだぜｗｗ
許すんだぜｗ
そうじゃなくて、わしは自分を癒しているだけなので、まぁ気にしなくてイイんだぜｗ
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：願いを叶えた名無しさん：2008/07/12(土) 05:50:39 ID:V16YPhaQ0
>>391
> あっちゃこっちゃに書き込み乙ｗ
確かに。
その粘着さのほうが基地外に見えるよなあ。
まあ、粘着してる人にとったらよっぽど気に障ったんだろうけど、
そういう時こそポノればいいのにと、ハタから見てると思ってしまう。
↑なに、この人。この勘違いはキチガイ当人っしょｗ
粘着してるのおまいさんだし、わざわざ「あちこち」に書いてるのもこいつ。
「そういう時こそポノればいいのにい〜」はぁ？傍からみればねえ？
ポノを他人を攻撃するために使うとは…何ともいえんのう。
文体変えて、わしと自称しスレに粘着する自称主婦。
頭逝ってるってとこか。かわいそうにのう。
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400です。上で書いたセミナー、博士のセミナーでした。
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あぁ、あんなキチガイレスをロムるハメになった自分を癒すとするか。
気分悪い目に合わせてごめんなさい。
大事な自分を不快にさせたここと許してください。
ってとこかいな。
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>>404
ほぅ……それは今日にも開催されているちょとお高めのセミナーだろうか？
それともDVDも発売されている講演会だろうか？
あのDVD……実はちょと欲しくなっていたりするのだぜ……ｺﾞｸﾘ
とまぁ、それはさておきだな、多分なんだが……「方法」が大切なわけじゃあないと
思うのだぜ。ぶっちゃけ沢山ある色んなメソッドも、やってるコトは同じなんだぜ。
そして本質的なテーマはな、そのDVDの公開されてる初めの部分にあったように、
わしらは光である、ってコトなんじゃあないかと思うのだぜ。
だがそれは「情報」として知っておけばOKとか、そういうコトじゃあない気がするのだぜｗ
ま…以上ホ・オポノポノ素人よりだぜｗ
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>>405
それでおまいの気分が良くなる、思考・記憶をゼロにできるならそれでイイのだぜｗ
だがその前にな、「ハメ」になったんじゃあないと思うのだぜ。
誰もおまいに何にも強制はしていないのだぜ。
いや、言葉遊びをしているんじゃないんだぜｗ
野球を観戦するのが好きでテレビを観ていて、応援してるチームが負けたときに
「ああ、負けゲームを見るハメになった」という感じに似ている気がするのだぜｗ
勝つかどうかわからないゲームを、自分で「選択」して観たわけだぜ。
掲示板だってよう、そこに自分が好ましいと思うレスだけがあるかどうかなんて
わからない状態から、自分で「選択」をして開くんだぜ。
そこに自分にはキ○ガイとしか思えないレスがあったとしても、それを
「ロムるハメになった」というのは……だぜｗ
ちなみにわしはよう、おまいと同じスレを開いたにもかかわらず、そこに何が書かれて
いたのかを実は読んでないんだぜｗ
もちろん頭から最後まで目は通してるんだぜｗｗ
だが安心するのだぜｗ とにかく癒して清めるから大丈夫なんだぜｗ
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うんとね、それはそんなに高くないと思ったけどな？
内容をよくよく見てみたら、自分を癒す事みたいだし
あえて理解しなくてもいいみたい。
という事は、買わなくてもいいんだってわかったので自己解決です。
レスありがとうです！
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>>408
こちらこそありがとうだぜｗ
まぁもしよかったら、そのセミナーとやらの話なんぞをポノポノスレででも
聞かせて頂けると幸いなのだぜｗ
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おっと、また何か誤解があるとあれなので>>407を補足しておくのだぜｗ
決して「おまいもわしのように不快なレスは読み飛ばせるようになれ」と言ってるんじゃないんだぜｗ
同じスレをROMっても、とても気分が悪くなるヤツもいれば、逆に気分が良くなるヤツもいるし、
何とも感じないヤツもいるのだぜ。その違いは何なんだろうか？という話をしたかったのだぜｗ
レスを読んで自分に起きているコトはただひとつ、自分の中の記憶の再生、なのだぜ。
だから持っている記憶の違いによって、不快さを再生しちまうヤツもいれば、そうでないヤツも
いるわけなのだぜ。
だからもし、不快さを再生しちまった場合には、その記憶を消去してやらないと、いつまでも
自分の中にプログラムされたままなので、何度でも再生されてしまうのだぜｗ
例えば街の中で会話を聞いているだけで、「あ、あいつの話し方はあのキ○ガイに似ている！」
みたいにだぜｗｗ
だから癒すのだぜ。
自分を癒すのだぜ。
清めてクリーンにして、もう二度とそれが再生されないようにするのだぜ。
だがおまいが何もしなくても、わしやその他のポノラーたちが清めるから安心するのだぜｗ
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セミナーの内容はまずくないかな？
セミナーは盗み見だし本も読んでないしでポノポノで語れる事はないんだ。
ただ自分に対して言う、ってそれだけだもの。
いろんな方が言ってる淡々とフラットに、だよね。
なぜだかよくわからないけどこれを言っていればなぜだかうまくいく。
理解も何も必要はない、ただそれだけ。
でも本当は、何も言わなくてもなぜだかよくわからないけど私はうまくいく。
というのがすんなり受け入れられないからメソッド実行するだけかなーと思ってます。
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↑ただ自分に対して言う、ってそれだけだもの。
というのはちょっと言い回しがおかしいので、ここは訂正したいけど
うまい言葉が見つかりません。ごめんなさい。。
ただ、ありがとうっていうのは重要みたい。
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>>397
俺は50点だw
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>>410
だぜﾀｿ、ありがとう。愛してます。
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>>411
チッ……甘かったんだぜｗｗ
いやいや、そのレスだけで十分伝わるモノがあるのだぜｗ
サンキューだぜｗｗｗ
>>414
奇遇だぜ、わしもだぜﾀｿを愛してるんだぜｗ
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>>411
前の潜在意識板のクレンジングスレにも書いたんだけど
ポノポノやってたら即効で自分の中がクリアになって行くのがわかった。
それこそ感情もなしに淡々とフラットにやっただけなのに。
クリアになったら幸せな気分になって、ワクワク心地までついてきたしね。
ワクワク心地が続くからその後「なぜだかわからないけど上手くいく」
が持続しています。
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なんか本ポノスレみてたらだぜさんてごめんなさいにトラウマでもあるのか
と思えてくる。
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>>417
そんなものはないのだぜｗｗ
おまい、わしに謝るがいいんだぜｗｗ
いや、そういうコトじゃあなくてよう、ホ・オポノポノスレなんから、ホ・オポノポノに則った
やり方じゃないと面白くないと思うんだぜｗ
いや、わしがじゃなくて、レスした本人が、だぜｗ
ここでなら別に「いつも通り」でイイんだぜｗ
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>>418
やだねｗ
謝ってやらね
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講演会のレポ、ちょこっと読んだ。
博士も感情あらわにしたりするんだねｗｗｗｗ
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ここしばらく『ぽにょ』の歌が耳から離れなくて、気がつくと歌っちゃってたんだ。
んで、ここ数日それが「ぽにょ」じゃなく「ぽの」になってしまうようになった。
皆してポノポノポノポノ言ってるから「ぽーの、ぽーの、ぽの、オポノポノ♪」になっちゃうんだよ…
どうしてくれるんだよｗ
とりあえず、ハワイの秘法読んでみるか。
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講演のレポ読んだら、あんま本読みたくなくなった。
概念はともかく金を落とす気にならない。
本買わなくてよかった。博士も人間らしいっていえばそうだけど。
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見たいように見るのはわかるが、あそこまで別の意味に捉えて
こじつける必要があるのかねえ？
屁理屈もいいとこだろ。あれが愛とか感謝や感謝や許しだろうか。
おかしい・・・
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>>422
講演のレポ貼って！
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>>423
新興特有のなんでもあてはめ病に、オレには見えるｗ
昨日からいる勘違い不倫(推測)といい、丘板は楽しいなあ。本もスレもまともに読まず、
自分は完全に正しいと思って、鼻息荒くしてスレを正そうとしてるのだろうｗ
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スレを正すっつうより、キモイんだけど。
このままだとポノってる奴らを嫌悪しそうだｗ
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常識を外した概念が通じるのは脳内にとどめておくものかも。
表に出すとそれだけフラットになるから、反応があってしかるべしだ。
排除しようとするスレに問題ありだな。
本読んでる読んでいないは関係ない。住人の性質ありきとおもわれ。
ありゃあ、理想とは程遠い。
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>>425
勘違い不倫って？
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>>426
オレが言うのもなんだけど、オポのイメージが悪くなって効力も下がりそうだから、
今のスレは見ない方がいいと思う。
>>427
んむ、そうだね。
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>>428
ごめ、前に本スレで｢潜在意識は不倫肯定なのかふじこ｣って大暴れしてた人。
なんか似てるなって思って。
オポのスレ見てて思い出したんだが、小説で読んだ言葉で
｢私は私の世界の王様｣
ってのがあった。
王様だから一番偉いし、世界を思い通りにいじれる。
↓ここからオレ解釈
王様だから責任もある。たまには言うことを聞かない家来もいるだろう。
だが、王様なら家来を更正させる権力もあるだろうな、と。
なんかﾁﾗ裏ですまん。
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本を正しく（微妙だが）解釈してる人があのスレにいるんだろうか？
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>>428
あ、思い出した！いたね〜、そういう人。
私はですね、JJさんみた〜い、って思ってたw
ポノスレ。。。
何か書こうかなと思っても、怖くて書けないぉ。。。
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>>432
その名前を出さないように気遣ってたのにｗ
向こうに書けなきゃ、こっちに書けばいいのさ。
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ちょうだいちょうだいって感情だと書いてる奴がクレクレなんじゃねーのって
思う。話が大げさで妄想膨らましていくところに恐怖さえ覚えるかも。
昨日のおばさんといい、何を引き寄せてるんだか。
思考停止、自分中心で愛を叫ばれてもキモイばかり。
本に基づいて正当化するところは、もはやカルトとしか思えん。
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だぜｗ氏にオススメの本。
『神は沈黙せず(上・下巻)角川文庫／\667』
だぜｗ氏にっていうか、オカルティックなことや不思議な話系が好きな人はハマるとおも。
とくに呪文氏にはヨダレもんの内容ですね。
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>433
そだったのね。ごめんw
ん。ありがと。
でも今日はもうポノって寝る。
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>>435
む、局長だろうかｗ？
うーん、Amazonの紹介文だけですでにお腹いっぱいになったのだぜｗｗ
ちなみにわしはすでに神は沈黙などしていないと思っているのだぜｗ
ただみんな見てみぬふり、聞いて聞こえぬふり、知って知らぬふり、感じて感じぬふりを
しているに過ぎないと思うのだぜｗｗｗ
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>>435
おぉ、俺もそれ読んだわ。
んで同じようにスレで誰か読んでないか聞いたら、
完全にスルーされたなｗ
その本良いよなぁ。
サールの悪魔とか焦点という考え方が面白い。
あと、シュレディンガーのチョコパフェも結構良いな。
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一人語りですいません！
みんながポノってる間、バシャール読んでたんだけど
ワクワクする事を書き出すメソッドで、思いっきり彼とほにゃららとか
人と関わる事でなになにとか、他にももちろんあるんだけど
リストアップしたら、人に関わる事は消してくださいって書いてあったw
それを見て、そうか、大事なのは何かを求めて感じる気持ちではなく
自分から発する気持ちなんだって思って色々思考を巡らしていくうち
愛や喜び、幸せや安定、楽しさ嬉しさ、満足感、平和、豊かさ
という感情を発して抱き続ける事を選択し続ければいいんだって思った。
だから、数あるメソッドは外側を変えるためにするわけではないんだって。
そう思ったらなんか楽になったんで書き込んでみました。
長文失礼しました。
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>>439
読んでてこっちまで温かくなってきたよ。
下から３、４行目、特に下から３行目はついつい忘れがちかも。
ポノりも、結局は同じところに行き着くと思う〜。
楽しんでいきましょっ！
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440で台無しになった感ありだが。
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というか…もう何でもありだな
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バシャールが可哀相。
奇怪なテンションがスピに嵌った人にありがちでキモすぎ。
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まあまあ。いいじゃないか、嬉しいなら^^
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>>443
安心するとイイのだぜｗ
全てが完璧だと知ってるバシャールだから大丈夫なんだぜｗ
で、おまいも調子が良さそうには見えないんだが、何か伝えたいコトがあるなら
ちゃんと吐き出すとイイのだぜｗ
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443じゃなくてスマソ
もうだめだめ感でいっぱい。人の否定的な言葉ですぐに凹む。当たってると思うから余計。
人の顔色みて人の評価を気にしてそれだけで生きてきたような気がしてる。
ポノる気にもならない。人生恥ずかしくて。
もう何もする気が起こらん。助けて〜！！
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>>446
じゃあせめておまいだけはおまいを認めてやらんとダメだぜｗ
せめておまいだけはおまいの味方になってやらんとダメだぜｗ
おまいだけはおまいの価値をちゃんと理解してやらんとダメだぜｗｗ
「自分の人生が恥ずかしい」と思ってて、誰かが「いいえ、恥ずかしくなんかないのよ」
と言ってくれるのを待ってても誰もやってこないのだぜｗ
思考は現実化するのだぜ、恥ずかしいと思っている以上、宇宙はおまいに喜んで
恥ずかしさを持ってきてくれるのだぜｗ
まぁとりあえずあれだ、その「助けて〜！！」の救難信号を外じゃなくて内側に
発信してみるとイイと思うのだぜｗ
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内側にす・・・。
内側に広がる宇宙にむかってとか？
ああ、なんか今までわかっていたような気がするのにだめなんだ。
でも有難う、少し明るくなってきたような気がする。
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>>448
逆だぜ、「暗さが取れてきた」んだぜｗ
魂ってのはもともと明るいモノらしいんだぜｗｗ
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>>449
そうだね。。
だぜさんは人の評価とか気にしない？
私は自分で思っている以上に人によく思われたたい、否定されたくないと思って生きてきたんだなあ
と痛感している。他者に自分の人生をそのまま依存してる。。。
ってここまで書いて、ああそうだったか、自分の人生を他人に預けてたのかって今気が付いた。
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>>450
(ヒント)
邦楽『アイデン＆ティティ』
TSUTAYAでレンタル。もしくはＤＶＤ名作\2500シリーズ。
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ポノってたら、ある会議での方向性が、自分はほとんど何もせずに望んだ状況に進んだ。
自分が強くイニシアチブをとらないといけない、ってずーっとストレス抱え込んでいたんだが、
今ははればれとした気分。ポノポノすごい。これからもずっとポノポノしてくわ。
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>>450
わしもまったくおまいと一緒だったのだぜｗ
むしろ他人に評価されることこそが生きる意味じゃね？ぐらいに思ってたんだぜｗ
ひどい時は「歴史に名を残すぐらいじゃないと生きてる意味なくね？」まで行ったんだぜｗｗ
だが本当はそうでもなさそうだということに、すでにおまいも気づいてるようだから
もう大丈夫なんだぜｗｗ
>>452
すばらしいのだぜｗ
しかしポノに関してはなぜだか即効性のある話をよく聞くのだぜｗ
ぜひ他のストレス抱えた連中も癒してやって欲しいのだぜｗ
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ポノで即効性があったのは、近所のピアノ音だなあ。
ポノってものの5分で音がやんだ。
2回やって2回とも同じだったので、これはポノの効果とみてもいいかと。
仕事面では効果があったりなかったりでビミョー。
ポノってみるみるうまいほうに進んでスゲエと思うこともあれば、
一向に良くならずダメじゃんと思うこともありと。
全くなんの変化もないのは恋愛系。
好きな相手と付き合えないのは、自分の中にその相手と付き合えないという記憶かパートかがあるのだろうから、
それを癒せばいいのだと思うのだが、ダメだねえw
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>>451
業務連絡さん 有難う。
今ググってきた。参考にしてみるわ。
>>453
レス有難う。ごめん、愚痴スレにして。でも早くポノれる状況に戻りたいんだ。
ポノるにも気力体力がいるってはじめてわかった。おかげで少しずつ元気になってる。
例えば、何かやらかして、だぜｷﾓｲよって言われたとする。
それがまさに自分の欠点でｷﾓｲのを自覚していたとする。
それでそれを他の人もいる場面で言われたとする。
そんとき具体的にだぜさんだったらどう乗り越えるの？
そもそもそういう言葉がもう入ってこないのかな。
でもあんまり聞いてると他の人にも悪いからスルーしてくれてもいいよ。
どうも有難う。
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実際のところ、他人にはまともな評価は出来ない。その時その時で一瞬見えた
部分だけをもって評価をするからだ。ただし、それは人間誰でも同じだ。自分も
あなたもだ。だから人が人を評価するということに関しては全ていい加減なものと
思って良い。次の瞬間には変わっているということもよくある。
人からの評価に力を与えないようにするには、自分の人への評価にも力を与え
ないことだ。誰かを見て、この人はこういう人だと決めつけるのをやめることだ。
全く逆の可能性も考慮することだ。自分の評価は絶対に正しいという思いを
捨てることだ。ギアを固定しないで再度ニュートラルに戻すことだ。
人間の心は、自分が他人にしていることは他人も自分にしているように感じて
しまうように出来ている。
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>>455
例えばだぜ、わしはあの小島よしおを初めて見たときにキモくて仕方なかったのだぜｗ
ところがその後どういうわけか売れに売れて社会問題にまでなったのだぜｗｗｗ
そしてその頃にはすっかりわしも見慣れていたのだぜｗ
さらに最近では世間も飽き始めているという事態なのだぜｗ
まぁそれはさておきだな、わしが見慣れたのは単に何度も見ただけじゃあなくてだな、
見かけによらずかなりマジメみたいだしよう、カテキョーやってこともあるだとか、
彼がどんな人物なのかが少しずつわかってきたからなのだぜｗ
キモイと思ってみたり、コワイと思ってみたりってのはよう、つまり相手を知らないからなのだぜ。
もし「いや、自分のことをよく知っている人物が自分をキモイと言うのだ」ってことで、おまけに
おまいが言うように「自分もそこは直したいと思っている」ということだったらよう、もうそれを
やめればイイんだぜｗ
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やめたくないのなら、そこは自分でも直したくない部分かもしれないのだぜｗ
やめたくてもやめられないなら、まずはそのやめたいコトを愛してみるのがイイのだぜｗ
欠点だと思わなくていいんだぜ。いや、むしろ欠点だと思えば思うほど直らなくなるんだぜｗ
単に「今の自分はこれなのだな。ふむふむ。」ぐらいでイイのだぜｗ
だが一秒後の自分もそれと同じだと思っちゃいけないんだぜｗ
例えばよう、友達の前での自分と家族の前の自分って違ったりすると思うのだぜ。
そんな風に実は人間なんて一瞬にして変わるものなのだぜｗ
ただ「この人の前ではこういう風に振舞おう」と無意識に自分のバージョンをチョイスしている
だけなのだぜ。それがわかったら今度は意識的にチョイスしてみればいいんだぜｗ
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>>456
お…同じようなコトを書いているのにおまいの方が頭良さそうに見えるのだぜｗｗｗ
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まぁ簡単にまとめればよう、「自分がされて嫌なコトを実際にされている場合は、
たいてい自分が他人に対してその嫌なコトを実際にやっている」ってコトだぜｗ
例えば相手に謝って欲しいと思っているヤツというのは、誰かに対して絶対に謝りたくない
と思っている場合が多いのだぜｗ
自分の顔にコンプレックスがあるヤツというのは、人を顔で判断してしまいがちだからこそ、
自分の顔にもNGという判断をしてしまうわけだぜｗ
「自分はそんなことない！」と主張するのは簡単なんだがな、でもそれじゃ癒されないのだぜ。
抵抗すればするだけ、納得のいかなさに苦しむだけなんだぜｗ
そんな時は「癒されたい」のか「納得したい」のかを決めてみるとイイのだぜｗ
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>>456
>>457
２人ともほんとにズバリときた。有難う。
確かに他人の自分に対する評価なんていい加減だったんだよね。
というのは、自分をごまかして演じているだけの「こうありたい自分」を、
それなりに「評価」してくれたりしたもんな、他人は。
で、それも一瞬で、自分が思ってるほど継続してきめつけて評価していなかったんだね。
確かに言われると自分もそうだ。
あーなんかほんとにわかってきた。
だけどまだ心がひりついて自分の欠点を愛するなんて絶対できない。
まあチラチラと横目で眺めてふむふむするくらいだよ。orz
自虐的なところもほんとは一緒に愛して直していければいいんだな。
でも時間の問題かな。あとはポノって愛するようにもっていくよ。
ほんとにおふたりともどうも有難う。m(__)m
本当に書き込んでよかった。有難うございました！
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>>461
いや、二人合わせて言ってるのはな、他人の自分に対する評価がいい加減であるとともに、
おまいの他人に対する評価もまたいい加減かもよ？ってコトだぜｗｗ
自分を愛するのが難しいのならよう、まずは>456が言うように先におまいの他人に対する
評価の方から溶かしていくとイイのだぜｗ
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>>462
うんうん、了解。そう書いたつもりなんだ。w
そうだね、それで他人に対する評価を溶かしていくよ。
自分は人に寛大なふりをしていたけど、ものすごく断定的で軽蔑したりしていたんだよな、きっと。
はあーー。ぽのる元気でたよ、そういうところから直していくよ。
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なんだか掴めそうで掴めなくなるｗｗｗｗ
これつまり願望実現の目線で見ると、願望に対してゼロになれば叶うってことなのかな。
じゃあ今までやってた瞑想したりすることとかもポノポノに任せてしまっていいんだろか…と、まだ至れない自分がいる
話ﾄﾝ切りすみません
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>>461
自分を変える事は普通は難しいので焦る事はない。既に脱出方向は
見い出せたようだし、その方向に進んで行けば何れ必ず抜け出せる。
ホ・オポノポノなど、気に入ったメソッドを活用して進めば良い。
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>>465
はい、有難うございます。必ず脱出できるんですね。
焦らずにいきます。
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>>464
ホ・オポノポノも瞑想の一種だと思うよ。スマナサーラ長老の言う
「慈悲の瞑想」に似ている。これはヴパッサナー瞑想の前のウォー
ミングアップでやるとよいと言われている瞑想だが、簡単に言うと
人の幸せを願うというやつだ。ヴパッサナーの方は今現在に焦点を
合わせるためにひたすら観察を続ける瞑想ね。詳しくはググれば
出て来ると思う。
で、なんであるにしろ元々瞑想というのは願いを叶えるために
やられていた事ではなくて、自分の心を安定させるため(また安定を
妨げる妄想や思い込みや雑念を失わせるため)にやられていたことだ。
そうすると悟りに近づく。仮に悟れなくても不動心は身に付き
ちょっとやそっとのことでは動じなくなる(だから瞑想は宗教関係
だけでなく武道関係でも重視されている)。
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>>460
だぜ氏の言うことは分らんじゃないが、それって一歩間違えると理不尽な被害者叩きに
なりそうな説だねｗ
自分は電車の中で痴漢に会ったことがあるｗおかしいな、自分は誰にも痴漢なんかしたこと
ないんだけどなｗ
まあ、自分のようにちょっと触られる程度の性犯罪被害者はまだいいんだ。世の中には
それでは済まなかった人たちもたくさんいるのだから。
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>>467
レスありがとう。瞑想に興味持った頃に色んなサイト見たり瞑想の仕方や目的も調べたりしたけどすっかり忘れて、願望実現のアイテムみたいになってたのに気がついたよ。
そういえば一度だけ悟りに近づけた様な時があったけど、それもホオポノポノみたいなものだったなあ…
他人の言動や自分の失言とか具体化してるものにばかりに「これが内面か」と思いながらポノポノを試みようとしてたけど願望とか無意識に欲してるものにも焦点あててみようと思います
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>>468
フヒヒ、そう思ってあえてそこまで書かなかったのだが、どっちにしてもやっぱり
書かれてしまうのだぜｗ
本スレでも散々話題になる「じゃあイジメは！？」とか「一方的な被害者は！？」という
話題に触れるのはやめておくのだぜ。
わしは今はヤツに語りかけているのであって、それ以上のコトではないのだぜｗ
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>>466
ああ。でも実は気付いた段階で既に脱出は終わっている。ただ、
まだ常識的判断にドップリ漬かっているからそうは信じられなくて
実感が掴めていないだけだ。その実感を掴んで自分を納得させる
ために(つまりエゴを納得させるために)各種メソッドがある。
逆に言うと、納得してないのはエゴだけだ。その理由はまだ納得
出来るだけの情報がないからだ。エゴはコンピュータのようなもので
何でも理詰めで考えるようになっているので結論に至るまでの情報が
足りないと納得しないのだ。当然何だか知らないけどうまく行った
というだけでは納得しない。しかし納得しようがしまいが現実は
既に変わっている。だから認識を現実に合わせて正常化するために
色々な理屈をエゴに流し込むんだ。引き寄せもホ・オポノポノも
この点に関しては同じ。願いは願った段階で、いや願うよりも前に
既に叶っている。
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断言法でも、ポノポノでも愛に浸るでも、おわった後にグッとくる違和感…例えると、受験勉強から逃げるオ〇ニーみたいな感じで、なんかなぁ
一時的な快楽に浸っておわってから、さて現実に戻るか…と。
罪悪感？
みんなはそんな事ないのかなぁ？
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>>472
わかる気がする。どことなく虚しさがあるね。
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断言法は15回書き終えると「よし、これで準備おｋ。あとは結果を待つだけ」っていう満足感があるけどなあ。
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あ、わりい。断言法には無関心だ。
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ポノは即効のあるやつだとスゲエ、即効果がないとナンダヨ〜、
それ以外は唱えるだけ唱えましたよって感じ。
愛に浸るはやったことないんで白根。
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>>471
＞納得しようがしまいが現実は
＞既に変わっている。だから認識を現実に合わせて正常化するために
＞色々な理屈をエゴに流し込むんだ。
はあ・・願望実現（成功とかね）もそう・・いうこと？
なんよさんが言っていた、すでにあるあっち側をこっち側に引き寄せるだっけそういう感じかな。
どちらにしても気づいた（意識した）ときにはすでに実現していて、あとはエゴを納得させるためだけなんだ・・
なんだかますます自分を変えたり仕事をうまくいかせるような自信がわいてきたな・・
すごく深くわかっていらっしゃる方なんですね。
有難う。
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>>470
うんうん、私はそのニュアンスちゃんとわかりました。
有難う。(^.^)
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メソッドは何でもいいんだ。瞑想でも、呪文でも、etc…
おわった後の虚しさみたいなモノ。現実逃避のために引き寄せにすがっているのかなぁ…
癒しと逃避ってちがうんだよな。
それで何が解決したの？って疑問。受験勉強から逃げただけだろって感情
ちなみに受験生ではないです
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>>479
世代によっても異なるかもね。２０代の欲望ばりばりなら
やっぱ、何かを利用して意義を求めるだろうから。
年齢が進むとまた違う幸せにシフトするってとこだろうか。
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五さんがこだわっている「○○しない」のメソッドについては
最初の質問者の過去ログをみれば質問の意図がわかり、理解できると思うのだが
なぜあれだけしつこくするんだろうか。
議論する元気はないが、なぜわからないのだろうかと思う。
職場や環境で追い詰められたことがないんだろうか。
たとえば「何があっても貯金だけは使わない」とか。
人を陥れるようなことに加担しないとか色々あるだろうに。
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>>477
本当はあっちの世界とかこっちの世界とか別れてなくて世界は一つ
しかないんだけどエゴが認識を歪めてしまうから目の前で実現されて
いても気付かないという感じだ。この認識を歪めるということに
ついては自分のことについても同じね。自分で自分はこうであると
いう認識を作る時にエゴが介在しているから認識が歪む。それで中々
本当の自分が分からない。またそれだけでなく全然違うものを自分
だと錯覚したりもする。だから本当は美人なのにブスだと錯覚して
厚化粧して見た目をブスにしてしまう女などが出てくる。そんな
ことをするぐらいなら開き直ってスッピンでいた方がまだましだ。
だが本人には全くそう感じられないから怖くてやってしまうのだ。
既に痩せすぎなぐらいに痩せているくせにダイエットするやつも同じ。
こういう見た目でわかるやつならまだましで、見た目で分からない
心の問題でもこういったことが起こるから厄介なのだ。何の問題も
ないのに問題があると認識して焦ってあれこれ変えようとしておかしく
してしまう。スピリチュアル関係がブームになったのはそのせいだ。
元から何一つ欠けた所などなく完璧で全く問題などないのに自分には
何か足りないものがある筈だと信じて求め、その解決方法にスピ
リチュアルな手法を使おうとする人が多かったからブームになった。
そんなものは元から必要ないんだよ。付け加えたり取り去ったり
する必要のあるものなど一つもないんだ。ただエゴの術中にハマって
あるような感じがしてしまうだけ。
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>>482
そうそう、その通りだ。
ちょっとした事を大げさに分析して外に問いかける事で、さらに迷路に入り込む。
ネットも手軽だが良し悪しだな。
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>>479
その「これが現実だ」と信じているものが既に怪しいと思う。
まずその自分の認識を疑うべきだ。もちろんその認識は正しいかも
知れないが、情報が足りないかも知れない。あるいは、全ての情報を
掴んでいても肝心なことに気付いていないのかも知れない。
将棋やオセロをやっていて手詰まりだと思っても、盤をひっくり
返して逆に見てみると新たな手に気付くということがあるだろう?
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>>482
人はすでに完全であるというのを本当にわかるのが悟りの境地ということでいいですか？
ただ、悟るというのはどうもなかなか大変そうで、自分はこの妄想世界でそれなりに心地よく過ごせればそれでいいと
思っているのでそれを望みません。が、それでも今回みたいにめげることがあると、少なくとも瞑想くらいは本気で
実践したほうがいいのかな、なんて思ったりします。
で、その歪んだエゴの認識を変える、納得させるためのメソッドはホ・オポノポノとか108式メソッドが有効であるということですよね。
ホ・オポノポノは言葉が綺麗だしすごく気に入ったんですが、今やってみたけど、こういう日はかえって苦しくなってできませんでした。
108さんの愛だけに浸るメソッドとかのほうがよさそうな感じです。
とにかくその凹んだ場面では好きな人もいたものだから、傷が深くてorz・・
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だぜ氏が以前本スレで紹介していた『ソース』という本は良い本だよ。
あれはセミナーを受けなくても本だけでも実践出来るよ。
だぜ氏、紹介ありがトンｗ
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>>485
なにより、現状の今の気持ちに従って自分に優しくするのが先では？
メソッドあれこれよりも何もせずに労わってみて
落ち着いてきたら、また少しずつやっていけばいいんじゃない？
108さんが以前に書き込みされていたことの中に
「なぜみなさん、急ぐのでしょうか」という一言がありましたよ。
ホ・オポノポノも即効性を言う人はそれなりに素地があった人達だと思う。
実際の現場でも即、結果がでたわけじゃないと思う。
あんま、焦らないほうがいいんじゃないかな。
夏だからとか、他者との比較とかいろいろあるんだろうけど。
そういうものに振り回されないのも一つだし。
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>>487
そうですね。何もしないでいたわる日があっていいですね。
それしかできなさそうです。でも今日はとても有意義でした。
どうも有難う。
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>>484
星一徹もその効果を狙ってちゃぶ台ひっくり返してたんだね！
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>>481
>「何があっても貯金だけは使わない」とか。
>人を陥れるようなことに加担しないとか色々あるだろうに。
それって二律背反の状況じゃないのだがｗ
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>>490
そうかね？
単純にそれのみとして捉える事もできないのか。
必ずしも二律背反でなければならないとは限らないと思うが。
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貯金の話と人を陥れる話は別々の問題で「○○しない」のたとえでしょ？
相反するもなにもそういう意味の例じゃないじゃん。
>>490の勘違いだよ。
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勘違いじゃないｗ
それは単なる決心。
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>>485
そう。完璧。もう少し正確に言うと、完璧かどうかという基準は
エゴが持つ考え方だ。これはエゴが自分中心に決めた尺度が元に
なっている。エゴが自分の足しになると認識したものの価値は高く、
足しにならないと認識したものの価値は低い。もちろん価値が高い
方を完璧と評して求め、低い方を不完全と評して嫌う。だが元々
世界には完璧も不完全もない。自己中心的なエゴ抜きで世界を見れば
全ての価値は同じ。何かが高くて何かが低いということはない。
金塊であろうが石ころであろうが同じように分子原子の組み合わせ
で出来ているのであり同じように化学変化や原子崩壊するのだ。
そこに違いはない。人間を含めた一切の価値は100%同じだ。誰かが
偉いとか偉くないということも同じこと。そのようなものはある
ように見えるだけのただの幻想。
悟るというのはこういったエゴに歪ませられた認識の正常化も含むが、
悟りについてはとりあえず考えない方が良いと思う。それを求める
欲が発生してしまうとまたエゴに余計な餌を与えることになるから。
(悟りたいという欲が悟りを遠ざける。また、まだ悟っておらず
不完全であるという思いの強化に繋がる)。とりあえず今は歪んだ
認識を治すべく色々やってみれば良いと思う。運が良ければ悟って
しまうかも知れない。(但し途中で何か神秘体験のようなものが
あったとしても惑わされないこと。全くないかも知れないが、変に
求め過ぎるとエゴがそういう幻覚を作って見せてくることがある。
もちろん幻覚なので本物との区別は付かない。宗教関係に詳しい
人だとそういう情報を沢山持っているせいもあってイエスに会った
だの釈迦に会っただの言い出すわけだが、たとえ本当に見たと思っ
てもそういうのは全部幻想なので気にしないこと)。
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>>102
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長文になってしもた、すんません。
俺は１０８メソッドで「○○しない」を「不安になったりしない」と宣言した所、
不安がほとんど湧いて来なくなったよ。
今まで何でこんなくだらない事で悩んだり不安になったりしてたんだと思う事が
見抜けるようになって来た。
特にテレビ、もう笑いが出るほど皆さん不安になりましょうと言ってるよｗ
消費税が上がるとか、世界的に食料が足りないとか、ファーストフードや
コンビニでは大量にまだ食べられる物を毎日捨ててるんだけどね。
消費税だって今は上がってないよね。
食料品も上がってる高くなったと言うけど、米と納豆と豆腐で充分じゃね？
肉や魚も毎日食べなくていいよね、栄養バランスが〜とか言うけど、カロリー
とか健康にあれがいいこれがいいとか本当かなと思ってるよ、前は疑いも
しなかったけどね。
上手くすれば、シングル限定だけど食費１日５００円で何とかなるよ〜
石油はほんと高いけどね。
あー何かスレチな事ばかりでごめんなさい〜
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