Any Questions 8/23 - 1218799840 - したらば掲示板

1：Masaya：2008/08/15(金) 20:30:40 ID:nNcqAkWE0: Topic: English for examinations vs. English for communication

Submit your commments and questions here.
2：ウッチー：2008/08/15(金) 23:08:46 ID:7z9AoGmU0: お仕事お疲れ様です。

毎日本当に暑いですね。
自分もエアコンのない部屋なので早く秋が来ないかなと。

テーマに興味がありますので質問させてください。

ずばり、海外滞在経験のない日本人が日本にいながら英語のコミュニケーション力を
上げるのにはどうしたらいいのでしょうか。
自分の英語学習のテーマでもあります。

神崎さんはじめ、皆さんのご意見を是非拝聴したく思います。
3：しまじろう：2008/08/15(金) 23:37:32 ID:goolTbNU0: 神崎先生、こんにちは。

今回のテーマにはとても興味があります。

私は週に１回程度、英会話学校に通っているのですが、英会話の先生には
ＴＯＥＩＣの勉強もしていると話したところ、「テストでいい点をとりたいの？
それとも話せるようになりたいの？」と逆に質問されてしまいました。

ＴＯＥＩＣでよいスコアをとりたいという気持ちもあり、また、もっと話せる
ようになりたいという気持ちの両方があるのですが、その場では、「話せたほ
うが一番いいですよね」と英会話の先生に合わせるように答えましたが、自分
としては両方とも大事なのではないかと思います。

その英会話の先生はニューヨーク出身の外人の先生なのですが、話せるように
なりたい人は、英会話で話す訓練をして、本が読めるようになりたい人は、リ
ーディングを頑張る。（ＴＯＥＩＣを頑張る）とよい、とも言っていました。

個人的には、話すことも大事ですし、本が読めることも大事だと思っているの
ですが、神崎先生をはじめ、皆さまのご意見を拝聴したく思います。宜しくお
願いいたします。
4：English learner：2008/08/16(土) 01:42:11 ID:OKB/5LaU0: 教育課程において、
大学受験まではEnglish for intellectual gymnastics
みたいなイメージですよね。
その延長でやってると文語やテストのため英語のほうが楽しいです。
まわりに喋る相手がいたら別なんでしょうが
僕はいませんので
5：ponta：2008/08/22(金) 14:41:51 ID:VcSvo9w20: すみません是非教えてください。
"Why don't you - ? "は、「-しませんか」という提案を意味しますが
「なぜあなたは-しないのですか?」とやらない理由を聞きたいときは
どう英語で言えばいいんでしょうか。
6：新東京都民：2008/08/22(金) 18:45:32 ID:nSoTKyG.0: 神崎先生、おはようございます。

最近はTOEICからそれた英語のTopicを取り上げて頂けて
楽しく拝聴させてもらってます。

さて、Topic: English for examinations vs. English for communication
ということなのですが、私の意見としては、両方大事という事になっちゃいますが、
結局英語を勉強するそのヒト自身が何のためにやっているのかという目的によるの
ではないかと思います。

英語の試験ばかりに傾倒すると、実際にコミュニケーションを英語で図る
事に対する意識が遠のいてしまう気がします。その一方で英会話に傾倒
していると、英語でコミュニケーションは出来ますが、いわゆる客観的に
どれだけ英語運用能力があるかがわからなくなってしまいます。

現在の日本企業の多くが英語が出来る指標としてTOEICスコアを意識している以上、ある程度
の試験をクリアしていく事はビジネスパーソンには求められてくると感じています。
でも、実際にTOEICスコアが良くても話せないヒトも結構いると思います。

なので、会社内の昇進基準を満たす等、自分のキャリアアップの手段として英語を使うヒトは
TOEICオンリーでいいし、たまに旅行に行く時だけ話せればいいのなら英会話だけでいい
のかもしれませんが、本当に使える英語を身につけたいのなら、普段から能動的に話す、
書くという努力を続けながら、自分の英語運用能力を測る指標としてTOEICを定期的に受けた方
がいいのではないかと思います。
（実際、私は趣味も転じてTOEIC傾倒になってきましたが・・・。）

そろそろ、企業もTOEICスコアだけに固執しない英語力の評価をしてほしいなあと
感じる今日この頃です。

Tommy
7：MAH：2008/08/23(土) 09:58:52 ID:yG2Qxgfw0: おはようございます。
ご多忙のようで何よりです。暇はいけませんね。仕事があってなんぼですから。
さて、英語の話ですが、自分の本当の基礎になっている部分は一年間の浪人時代
にやった受験英語です。それまでチットモ勉強していませんでしたから。
でもこれはこれで、大切なものではあると思います。この基礎の上に
例えばENGLISH GRAMMAR IN USE とかで肉付している感じです。

一方,自分の目指すところは、やはり会話です。アクセントやスラング等々を
含めて本当に自然な会話がしたいです。
ですから、ラジオ等を聞くときも、できるだけNEWSとかではなくTALK RADIO
やインタビュー物等を聞くようにしてはいます。
微妙な言い回し、抑揚のつけかた、副詞・形容詞の使い方、相槌のしかた
等はなかなか身につかないものですし、これはこれで積み重ねというか、出会い
の回数を増やすしかないものです。

TOEICに関連したBLOGで言うことではないのかもしれませんが、
少なくとも自分にとってはTOEIC用の学習をするより、会話に向けた訓練
をしている方が楽しいです。

（脱線ですがBBCのつまらない所はコマーシャルが無い所です。ラジオの
コマーシャルって結構面白かったりするんですよね）

一寸とりとめも無く書きました。
8：hachi：2008/08/23(土) 10:05:43 ID:rJ4avW/60: 神崎先生、Hiroさん、＠kiさん、こんにちは

英検などの試験の場合、合格、不合格と結果が出ますし、TOEICでは５点ごとに
点数が出て結果が目に見えますが、コミュニケーションとなるとがんばって勉強
した成果が分かりにくい気がします。
その点、どのように生徒さんに達成度を実感させているのか教えて下さい。

また、以前お話していた、見知らぬ外国人に観光地を案内させるという話は、自分
なら日本語で案内することすらきちんとできない気がしました。英語の
コミュニケーションの話ですが、言葉以前に人に接する”度胸”がかなり左右して
いる気がしました。
よろしくお願いします。
9：Oaks：2008/08/23(土) 10:27:18 ID:gPoVWbmE0: これって、男性の志向性　vs　女性の志向性　の問題でもありますよね。
男性は、出世とか見栄とかで資格試験のために英語を勉強しようとするのに
対して、女性は英語で楽しくおしゃべりできればそれでいいのって感じの方
多いですよね。だから、英会話学校は、昔から女性が多いんですよね。

ヒロさんの学校も女性が多くないですか？
あと、ヒロさんのように、コミュニケーションの道具として英語を
楽しもうとする日本人男性って超少ない印象があるのですが、どうでしょう？
10：mappy_mappy：2008/08/23(土) 10:33:40 ID:Gpq5RnRc0: 神崎先生、お久しぶりです。久しぶりの掲示板への書き込みとなります。

私は現在は、英語の試験のための学習をしていますが、
やっぱり最終的には、人と通じ合えるように英会話力を向上させたいと思っています。

以前英会話教室に通っていましたが、話すトピックがテキストにでてきたフレーズを使って、
それを応用してフレーズを身に付けるという作業がどうも肌に合わず、続けることができず
退会してしまいました。

>>2 ウッチーさん
も書かれているように、"日本にいながら英語のコミュニケーション力を
上げるのにはどうしたらいいのでしょうか。"は、私も是非とも先生方のご意見をお聞きしたいです。

私の場合、英会話の学習をしても披露する場が無い。使う機会が無い。
だから学習するモチベーションが沸かない　ということで、英会話の学習は続けることができません。

英語試験の場合は、学習したら結果or成果が身に見える弱点が分かる、改善しよう、というサイクルが回り
学習を続けることができます。

コミュニケーションとしての英語は、自分が何を相手に伝えたいかを意識して学習しないと
いけないと感じております。
仕事では単語等相手とは同じ方向にベクトルが向いているため話は通じるのですが、
いざ本当に自分が伝えたいこと(話したい分野)が何なのかを見つけられないでいるため、
どのフレーズを最初に覚えようという、単語(フレーズ)の優先順位をつけれないため、
英会話と立ち向かうには、大きな壁があると感じています。

それ以前に、私は人の話を聞くことが好きなので、自分からどんどん意見を言わないと
いけない(と感じている)英会話に対して、日本語に比べてハードルが高いと感じてしまっています。

仙台は雨が降り続き夕方は寒いくらいです。
11：English learner：2008/08/23(土) 12:47:04 ID:HB2LgUcI0: 英検やTOEIC用の勉強を続けてTOEIC950点を取得したのですが
コミュニケーションとなるとTOEICの点数に見合った実力はありません。
時間をかければ言いたいことは伝えられるのですが
流暢に喋れるというレベルには程遠いです。

原因は頭の中で日本語を英語に訳しているからじゃないかと
思うのですが、fluencyを高めるためにはどのような勉強を
すべきなのでしょうか。
英会話学校へ通うことも考えているのですが
週に１時間程度のレッスンで何か効果を実感できるものなのでしょうか。

また、教材のCDから流れる音声はほぼ理解できるのですが
街中でネイティブが喋ってる英語はほとんどわかりません。
助けてください。
12：しゅうさん：2008/08/23(土) 13:17:52 ID:o4HNFK1Q0: 　神崎先生、こんにちは。ゲストの皆さんはじめまして！

　今回のテーマですが、戦わせるテーマではないような気がします（笑）。
　
　私の場合はＴＯＥＩＣがなければ、間違いなく英語の学習は継続できていなかったので、
どちらかといえば試験に重点をおいた学習になってしまっていますが、
ここ一年くらいは、コミュニケーションの必要性に迫られて、あせりながら会話の練習もしています。
　
　でも、もしＴＯＥＩＣの学習である程度の英語力を培っていなければ、
会話の練習をするにしても相当な苦労をすると思います。

　英語力を上げるという意味で言えば、結局自分にとってどちらが必要かということと、自分がどっちをやりたいかってことに尽きるのではないかと思います。
どんな形でも、続けてさえいれば徐々に英語力は上がるはずですから。

　最終結論→　何でもいいので、一番自分が続けられそうな分野の勉強をする。

　ちょっと論点がずれているかもしれませんが、ご了承ください。（＾＾）
13：TOEICドランカー：2008/08/23(土) 13:25:23 ID:F36bkMnQ0: みなさん、こんばんは。
生では聞けませんので、録音アップをお願いします。

自分は今、自己啓発という形でTOEICの勉強をしています。
ですが将来的にはネイティブの話をしっかり聞き取れるレベルになりたいです。
TOEICや英検の勉強が会話に役立つことはないのでしょうか？

あと、英会話のための勉強方や良い教材などありましたら、
教えてただけないでしょうか？
中学や高校生向けの参考書や単語集で十分でしょうか？
よろしくお願いします。
14：English learner：2008/08/23(土) 13:55:34 ID:F36bkMnQ0: 関係ない話でスイマセン。
masamasaさんはどうされていらっしゃるのでしょうか？
ブログ更新されてらっしゃらないので、ちょっと心配です。
15：mappy_mappy：2008/08/23(土) 16:49:51 ID:Gpq5RnRc0: つながっています。神崎先生がお皿を洗っているのでしょうか?
16：おうすけ ◆/jh.GDBxXQ：2008/08/23(土) 17:05:05 ID:xcJLuxSg0: 神崎さん、お元気でしたか。
今日は涼しくてよいですね。
日本では、communicationよりもがexaminationsで英語を勉強される方が
多いのかと思います。
個人的にはcommunicationを重視しつつも、会社での評価や今現在の英語力を試すものとして
examinations（TOEIC）を利用しています。しかしながら、普通のTOEICではListeningとReadingを試すものですので
・・・・　同時にSpeakingとWritingが試されません。　神崎さんがとられた総合的な英語力を試すには英検やケンブリッジ英検を受けるのがよいのかもしれませんね。
17：おうすけ ◆/jh.GDBxXQ：2008/08/23(土) 17:34:15 ID:xcJLuxSg0: 神崎さんのおっしゃったことをUSのMBA取得者である同僚はしています。Skypeでネイティブ以外の人と話すことをしているそうです。
ネイティブだと手加減してくれないそうで・・・
彼はMgrですので外人上司と話す機会が多いのですが。
18：Wood：2008/08/23(土) 18:10:26 ID:4DHX/rX20: こんにちは！今回はじめてラジオを拝聴させて頂いてます。途中から聴き始めたのでどなたがどなたかわからない状態で、それでもなお「この方はどなたか？！」を見極めつつ拝聴しています。

「科挙」の話、取り上げて頂いてありがとうございます（笑）

受験英語であれＴＯＥＩＣであれ、どんなキッカケで英語に触れたっていいと思うし、「合格する」とか「いつまでに○○点とる」などなどトライする背景は人それぞれですよね。

ただその後、身につけたものをどうやって使うか・・・「使いたい！」と思うか・・・かなと。

あと、日本人が英語を使うのに対して最も足を引っ張っていて、ここだけが「試験勉強」の弊害なのかなと思うのが、「英語に対する潔癖性」です。

「綺麗な文章を口ずさまないと・・・」「正しい文法で話さないと・・・」「完璧な発音で話さないと・・・」

周囲も、英語を使う人に対して、なまじ（学生時代の）英語の知識があるから、使う人に対して厳しい気がします（笑）

言語って、そんなに肩に力入れて使うものではないと思うのですが＾＾；（もっとも、一字一句が左右するビジネスの世界ではいかんですが）

ＴＯＥＩＣというと一言が左右する厳しいビジネスシーンの英語を連想してしまいますが、英語圏の人達って、そんな人ばかりではないと思いますので・・・。
19：masamasa：2008/08/23(土) 18:13:39 ID:EajRKxCM0: 14番さん

masamasaです。元気です。
訳あって、仕事と親孝行を優先しております。
宿題のペーパーバックはまだ２冊半ですが、
少しずつ継続して読んでおります。
９月のTOEICテストは必ず受けます。

神崎さん、ヒロさん、アキさん、お久しぶりです。
今日のラジオはメチャクチャGoodです。
”うむ～”と考えさせる内容です。

では私から一つ。。。
「TOEICが趣味」について、どう思われますか？
20：新東京都民：2008/08/23(土) 18:25:32 ID:nSoTKyG.0: masamasaさん、お久しぶりです。
元気で何よりです！

ＴＯＥＩＣが趣味は、私がTBRを通じてそうなってしまったので
ぜんぜんいいと思いますよ～。

もともとはＴＯＥＩＣ８００点以上取ったら、英会話学校に通おうと
思っていたのですが、ＴＢＲを聴いてここまでアツクなれる人たちが
いるんだって思い、引き続きＴＯＥＩＣを受けながら、オフ会にまで参加して、
結局オフ会直後のＴＯＥＩＣで初めて９００点超えしましたからね。

英語コミュニケーション能力向上を図るつもりが、ブロガーを通じて
日本のコミュニケーション向上も図れ、かつＴＯＥＩＣスコアも上が
ったため、私はＴＯＥＩＣ＝趣味っていうのはぜんぜんアリだと思いますよ。
mappy_mappyさんのブログの題名ですしね！

Tommy
21：Masaya：2008/08/23(土) 18:33:04 ID:nNcqAkWE0: http://blog.livedoor.jp/favourite/archives/51448518.html
22：English learner：2008/08/23(土) 18:34:07 ID:qy82f9pM0: Hiroさんと@kiさんは、街角で見かけた時、パンチラとブラチラではどちらがより得した気になりますか？
という質問は冗談で、以下が本当の質問です。

TOEICのスコアとコミュニケーション力は必ずしも比例しない、とよく言われます。
比例しないというのは
「TOEICのスコアは良いが、コミュニケーション力はない」
「TOEICのスコアは悪いが、コミュニケーション力がある」
のふたつのパターンが考えられます。
私は典型的な前者で、TOEICのリスニングは何度か満点をとっていますが、
それでもnativeの方とまともな会話ができません。
TOEIC対策の勉強ばかりで、話す練習ができていないというのもありますが
それ以外にも、nativeの話がよく聞き取れない、という事情もあります。
TOEICをはじめ多くの英語のリスニング試験では、不自然なほど滑舌の良い会話が聞けます。
実際のnativeの会話はもっと声が小さく、早口で、文法的に不正確だったり、言い間違えたりしています。
コミュニケーション力がある方というのは、そういう聞き取りにくいnativeとの会話ができる方だと思うのですが、
そんな聞き取りづらい会話が理解できる方なら、TOEICのリスニング問題はもっと聞き取りやすいハズだと思います。
「コミュニケーション力はあるが、TOEICのスコアは悪い」という状況はなぜ発生するのでしょうか？
23：English learner：2008/08/23(土) 18:52:35 ID:DCCuwVg20: Randy Pausch Last Lecture: Achieving Your Childhood Dreams

http://jp.youtube.com/watch?v=ji5_MqicxSo
24：mappy_mappy：2008/08/23(土) 18:59:47 ID:Gpq5RnRc0: ラジオ切断されました。みなさん、聞こえていますか?
25：Masaya：2008/08/23(土) 19:00:40 ID:nNcqAkWE0: 今、つなぎなおしました。
もう一度、ラジオつなぎなおしてください。
26：kpinkcat：2008/08/23(土) 19:01:25 ID:DCCuwVg20: 来ました。
27：mappy_mappy：2008/08/23(土) 19:02:14 ID:Gpq5RnRc0: ラジオつながりました。ありがとうございます。
28：English learner：2008/08/23(土) 19:13:49 ID:qy82f9pM0: ヨコハマ英快話☆ブログのトップページに、
波田陽区さんがいるのが気になります。
29：English learner：2008/08/23(土) 19:20:02 ID:srUVHIJ20: こんにちは。先生方お久しぶりです。
外出していたのですが、何とかTBRに間に合いました。

私は受験英語の世界に生きていましたが、最近TOEICを受験してから自分の点数に
びっくりしてTOEICを勉強し始めようと思っている者です。

私は受験以来，文法にこだわり過ぎていた傾向がありましたので，「さっきの文
法にこだわるな」という先生方のお話は気が楽になり，とても嬉しかったです！
長文を読む場合に，文章を理解するのが遅くなってしまっていました。先生から
すすめられて最近は多読を始めました。

大学受験界では，パラグラフリーディング、情報構造や談話文法こそが合格の鍵だ
などとテクニックを売り文句にしている予備校の先生もいらっしゃいますが、TOEIC
ではそういった傾向の文章よりではないような気がしています。いかがでしょうか？
30：Masaya：2008/08/23(土) 19:25:57 ID:nNcqAkWE0: 神崎先生にスピーキング力のつけ方について
お聞きしたいのですが、
今私は、スピーキング力が伸びずに非常に悩んでいます。毎日英語は使用していますし、CNNや海外ドラマも毎日耳に入ってくる環境です。私の夫はイギリス人なので、彼の家族とも英語使用が必須の状況なのですが、毎日英語に触れているのにスピーキング力がつかず、最近うんざりしているところです。普通ネイティブがいる家庭環境だと、知らずに英語力がつくものだと思っていたのですが、実際そうでないようです。個人差もあるかもしれませんね。英語が好きで、英語教員の免許もとり、英会話学校にも通っていたころもあり、学んだ基礎英語も忘れているとも考えられないし・・・。今年中に出産でイギリスに行くので、そのときまでにある程度英会話力を伸ばしておきたいのですが、何をどのように学習をしていったらいいのかが、まったくわからず困っています。何かいい方法がありましたら、教えていただけないでしょうか？また神崎先生も過去にどんな学習をしていたのか教えていただけますでしょうか？
31：Masaya：2008/08/23(土) 19:26:36 ID:nNcqAkWE0: 私は７月のスコアが775(Ｌ390、Ｒ385)で語彙力がまだまだと感じ、先生のコーパス英単語を購入しました。文法は先生の薦める「English Grammar In Use」でやり直しています。（平易な英語で書かれていてとても取り組み易いですね！）
あとはトリプル模試を使って９月の試験に臨もうと思っているところなのですが、並行して英検準１級の２次試験（前回１次のみ合格）も受験予定なのです。
前回はＴＯＥＩＣの勉強を主にやっていたのでスピーキングが全くできずに不合格。あと２回チャンスはありますが、次のステップに進みたいので次回には是非合格したく、どんな勉強をするのがいいのか何かアドバイスいただけたらと思い投稿しました。
授業料が高いので躊躇しているのですが、やはりイーオン（田舎に住んでいるので英会話学校がイーオンくらいしかありません）などに通ったほうがいいと思われますか？
32：旦那：2008/08/23(土) 19:31:37 ID:srUVHIJ20: 先生がラジオ講座で勉強されたというのは心強いですね。
また、ラジオを聴くというのは貧乏な私には結構助かります。

TOEIC500点くらいなのですが、入門ビジネス英語は結構難しいように思います。
先生が私の立場だったら、どうやってこの講座を使いますか？
33：旦那：2008/08/23(土) 19:47:47 ID:srUVHIJ20: 先生、コメントありがとうございます。
私の場合センター試験は180点くらい取っていました。

単語は大学受験合格レベルまでは結構覚えている感じです。使っていたのは
『システム英単語Ver.2』です。また、『英単語白書2000』は現役時代に使っ
ていました。

ということなので、大学受験レベルの単語や文法はまあまあです。

ただ、TOEICは受験の単語では出てこないものもありますね。それが原因
かもしれませんね。