詩・歌・管・弦 part 2 - 1184940074

1：千手★：2007/07/20(金) 23:01:14: 「詩・歌・管・弦 part 2」を作ります。やはりわたしたちの思考はこのまわりをまわっている。
2：千手★：2007/07/20(金) 23:19:33: はじめにさっきふと手にしたノヴァリスの『青い花』から、巻頭の「献詩」の一部。

きみがためにこそ高き藝術（たくみ）にこの身を捧げ得るなれ
その故は、愛（は）しき君よ、きみはミューズの神となり
わが詩（うた）の聲なき守り神たらむとしたまへばぞ
（小牧健夫訳）

Ich darf für Dich der edlen Kunst mich weihn;
Denn Du, Geliebte, willst die Muse werden,
Und stiller Schutzgeist meiner Doichtung sein.

「きみ」がわたしの詩作の守り神たらんとしてくれている（と感じ）
それゆえわたしは高貴な藝術のわざにみずからを捧げることをなしうるのだ、という論理。

ロマン主義（ドイツ）のもっとも典型的な思想が
ここに述べられているのではないでしょうか？
3：千手★：2007/07/20(金) 23:25:58: >>2
修正
Doichtung→Dichtung

もっとも典型的な思想：その最も純粋な表明がここに読み取れるのではないでしょうか。
4：Ｅ嬢★：2007/07/20(金) 23:35:43: ステキな詩ですね。
今日はちょうど、ロマン主義について勉強しなければならないと、思っていたのです。

スペイン語で、ロマン主義についてオクタビオ・パスの文章を翻訳していたのですが、
ちっとも意味が理解できないまま、スペイン語の授業は終わってしまいました。
とても残念な気分だったのですが、この詩から、ロマン主義について考えてみたいです。
5：千手★：2007/07/21(土) 11:32:59: 恋人（Geliebte）が自分の詩作の守り神・守護霊（Schutzgeist）になってくれる（と信じる）という関係。
これと「をなり神」のことと。
近々ちょっと触れてみようと思っています。
6：千手★：2007/07/22(日) 19:16:32: どこに住みたいと聞かれれば

どこに住みたいと聞かれれば、
東北に　と答えるだろう。
郡山か、花巻か、盛岡か。
いっそ弘前・岩木と言うかもしれない。

郡山にさえ　友は少ない
どうしたら友を作れるだろう。
多くの友が死んだ
須田秀幸夫人、
渡辺俊明、
瀬谷重治、
長野隆。
専務理事。
名倉英三郎先生ももう御存命でないかもしれない。
わたしを支えてくれた人たち……。

郡山に赴任して、
すぐに名勝を訪ね歩いた
そして
日和田から、何とか片平村に出て
山ノ井にたどり着いた。
その井戸は暗く、
そこへゆく道も暗かった。
田舎道のその奥。

だがやがて片平には工業団地ができた。
山ノ井へは二度とゆくことがなかった。
村のいくつが滅びただろう。

ふたたび郡山に住むことがあったら
山ノ井を再び訪れるだろうか。
妻と住めば訪ねるだろう。
だがそもそも住むことがあるのか？
だれがその機会を与えれくれるだろう。

反歌

浅香山山ノ井の道暗かりき片平・河内（かうづ）みずかなりなむ
7：千手★：2007/07/26(木) 17:50:33: 「直観音楽」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8350/1183393192/
から移動してきました。
「間」についての議論、こちらでつづけましょう。
「間」を創る行為は何か。それはpunktierenと言えるのではないか。
音楽的な「間」の問題も同じ概念で考えることが出来るのではないか。
これがわたしの出発点です。
シュトックハウゼンの「正しい長さ」をヒントにし、導きの糸にしますが、必ずしもそれだけを扱いたいわけではないです。
「間」について考えようとする方、ぜひ発言して下さい。
8：千手★：2007/07/26(木) 18:40:18: 第二音も点から始まるが、線分になってゆく。
punktierenからその自音の生命の明示というようなこと、線分化が続く。
リズムはそこにどうかかわるか？
9：Pentatonics★：2007/07/26(木) 23:28:20: 線分ですか・・・
私の演奏中の実感では、「線分」といった両端が定められた静的な感じはないですね。
音を出しているただなかにいるときは、最初の打撃ももう霞の向こうだし、音が閉じられる瞬間も予期の向こう側にあるような気がします。
ある時確かに始まったものであるのに、両端の開いた無限直線上にいるような感じがしています。

今いるところと音の開始点との距離を測る術もないような気がしています。
それを感じようとするなら、流れていくものの速さから感じるほかないように思います。

リズムとは何なのでしょうか。
よくわかりませんが、拍動によって「単位時間」を与え、時間を「処理」することを可能にするもののような気がします。
ある客観化のような過程と関わっている？
没入だけでなく、なんらかの地平をもたらしてくれるような・・・。
10：Ｅ嬢★：2007/07/27(金) 00:51:43: たとえば、電子ピアノ（？）だと、音は自動的にフェイドアウトします。
三味線の音も余韻という部分で、フェイドアウトに似ていると思います。

なんで、こんなことを書いたのですが、
＞punktierenからその自音の生命の明示というようなこと、線分化が続く。
という、千手さんの意見に対してなのですが、
ぜんじろう先生（ダンボール空砲とかの科学実験の先生）が、
ＴＶで「ソ」の音だけロウソクの火が消せるという実験をしていました。

「ソ」の音の、ロウソクを消すという行為が、punktierenであって、
火を消してしまったあとの音は、線分化が続くというよりも、
役目が終わってしまった･･･みたいな感じでした。