エスペラント改造論 - 1160642811

301：ベダウリンデ：2009/10/27(火) 11:18:01: 松戸さんの文字改革案の問題点は
①特殊文字（符号付きのアルファベット）が増える。
②なお且つその使い方が「アルファベットの常識」を超えている。
です。
でも「見た目を丸くかわいくして人気を得よう」というコンセプトは面白いと思うので、
それをどうやったら実現できるか考えてみると面白いと思います。
もちろん、①②の問題をクリアして、さらには、エスペラントの法則（？）である
一文字一音の原則は守り抜いて・・・・・

自然言語は、まずコトバがあって、それに準じて文字体系が作られる。
人工語では、文字と音韻体系はワンセットで考案されるのだと思う。
エスペラントの場合、音韻体系そのものがかなりスラブ寄りです。
一言で言うと子音が多様すぎる。ツォとかチェとかヂとかが存在する。
k音やz音も、独立の音として（＊１）存在する。
これを一文字一音でやろうとすると、今のような文字体系にならざるを得ないです。
Zはツォ音に使えるけど、エスペラントにはザズィズゼゾもちゃんとあるからZは使えない。
Cもツォ音に使える。もしCをk音で使うと、ツォ音を表す文字を新たに作らねばならない。
やっぱCはツォ音だな。と、なるでしょう。
ただでさえ多い子音なので、KやZを省くなんて、不可能なのです。

なので、これをラテン語風の丸い文字だけに制限するなら、まず音韻体系を変えないと不可能だ思う。
一言で言うと子音の数を減らす。子音の数を減らして今までのエスペラント単語を表現する。
そうすると、不都合が生じないように、単語全体を厳密にチェックしなければならない。
大変だと思いますが、その過程で「不必要な語彙」とか発見してくれたら嬉しいですね。NEPOに役立てます。

（＊１）ドイツ語やロマンス諸語では、z音もあるけど、ある条件でs音が濁音化したものとしての扱いみたいですね。
だから文字ではSになる。これらの言語では単独で独立したz音が無いのかもしれないです。
ca,ci,cu,ce,coは、ラテン語ではカキクケコでいいのですが、
英語やフランス語ではカシクセコ、イタリア語やルーマニア語ではカチクチェコって読む。
カキクケコって言えないから、ka,ki,ku,ke,koで表記できないんだと思う。
ロマンス諸語はk音やz音が独立の音として存在しない音韻体系なのでKやZが現れない、のでしょう。（自説）
302：なつ：2009/10/30(金) 18:54:56: 松戸さんの思想信条という根本的問題点は
丸みを帯びたものを善と思う価値観であり、
角があるものを悪と思う価値観を基礎とした考え方であるということです。
○→美、善
□→醜、悪
なんで？なんで？なんで？なんで？
完全なる偏った見方すなわち偏見に満ちた潜在的差別主義に凝り固まっている頭であるということです。
違いますかな？
下衆の勘ぐりをいたしますと、
戦前の　カタカナ表記＋画数の多い旧字体　→潜在的忌み嫌うべき戦前軍国主義の象徴
戦後の　ひらかな表記＋新字体の常用漢字のみ　→戦後民主主義万歳
という潜在意識なのですかな。
まず大前提である
○→美、善、優
□→醜、悪、劣
という考えを持っている理由をきちんと述べるべきである。
偏見ではないし潜在的差別主義者ではないという理屈をね。
一事が万事、全てにおいて理由のない偏見による優劣を付ける癖がおありではないのかな。
303：なつ：2009/10/30(金) 19:07:25: 松戸氏の考え方の
前提が理解できないので内容にいくまでもないですが、内容についてあえて言うならば・・・

kioは間違いであり、正書法はquioであるのだ！
が、quinoは間違いであり、正書法はkinoであるのだ！
理由は俺様がこう書いたほうがかっこいいかなっと思ったからだ！理由はそれだけだ！
なんですね。へええええええええ

textoのｘはｋｓと発音しなければ間違いであるが、
examenoのｘはｋｚと発音しなければ間違いである！！
ｋｓかｋｚかは、覚えるのだ！これぐらいアジア人でも覚えられるだろ？ケケケ
なんですね。へええええええええ

初心者や非欧米人に、不利に不利に、とっつきにくく、とっつきにくく、
不規則なほうへ、不規則なほうへ、覚えることを多く、多く、
廃れるように、廃れるように・・・・・

ですかね。クレージーな考えと思う僕のほうがクレージーなんですかね。
304：なつ：2009/10/30(金) 19:20:55: ｋやｚを廃止したい偏見は、よりラテン語（系？）に近づけたい偏見からなのかな。
ベダウリンデさんの言うようにラテン語にアルファベットとしてはｋやｚはありますが、
ギリシア語由来のものしか使いません。ｋはカレンダー（ついたちの意味）のｋくらいにしか使わない。
その証拠に、ｘは硬い感じがするからイヤというはずなのにむしろ逆に取り入れようとしている。
305：あ：2009/10/31(土) 11:20:56: kをそのままqで置換すれば？
306：なつ：2009/10/31(土) 18:19:05: 訂正
kioは間違いであり、正書法はquioであるのだ！
が、quinoは間違いであり、正書法はcinoであるのだ！
307：ベダウリンデ：2009/11/02(月) 17:10:57: 計画言語の掲示板で松戸さんが書いていたのですが、「個人的な」「遊び半分」の改造案だという事です。
改造案は誰でも気楽に作っていいと思うし、気楽な案から「瓢箪から駒」の場合もあるだろうけど、
本気でやるなら「方向性」って大事だなーと思った。何を目的として改造するか、ですよね。
だた「自分はこうの方がいいから」では説得力が無いな。と。
308：なつ：2009/11/07(土) 23:25:22: こういう綴りのほうがかっこいいという非理論的な個人的のみの価値観は用いるべきではありませんね。
309：＊：2009/11/29(日) 15:33:11: ＞非理論的な個人的のみの価値観

欧米崇拝とか言って噛み付くのも非論理的ですね
310：なつ：2009/11/29(日) 17:56:26: ＊さん
僕の書き込みの引用は

＞非理論的な個人的のみの価値観

であるわけですよね。
この引用の内容は、「欧米崇拝」云々は一切ありませんよね。
ですから、あなたがもしもちゃんとした日本人であるのなら、
僕が、誰にどこでどのように「欧米崇拝と言って噛み付いた」のが「非論理的」なのか、
引用あるいはご指摘をお願いします。あなた、日本人ですか？
311：なつ：2009/11/29(日) 18:01:35: ＊さん
あと、もうひとつ。
僕の「欧米崇拝だと非論理的に噛み付いた」ことはさておき、
＞＞こういう綴りのほうがかっこいいという非理論的な個人的のみの価値観は用いるべきではありませんね。
というのには少なくとも批判なさらないということですね。
ありがとうございます。
312：だにょ：2009/12/06(日) 21:32:44: 中国製？　改良は、きりがなかったりして。

大通語
http://www.mondlango.com/jp.htm
313：なつ：2009/12/10(木) 21:11:02: >>312
中国人も作るんですねえ。
日本では（日本語では）探しても人工言語は数える程度なんですが、
英語で探せば無限にどんどん溢れてきます。百花繚乱
それを凌駕（？）するには、特別なコンセプトその他がなければならないわけです。
この大通語もエスペラントの語彙選択を英語よりプラス中国語の要素を加味したみたいですね。
IDOはフランス語の語彙と文法を少々加味したみたいなものです。
このように英語で調べればあふれ出てくる９９.9％の人工語、改造エスペラントが、ただ好きな言語に傾けただけだったり、つづり発音などを変えただけだったり、
まあよくいっても、欧米の価値観の言語で無尽蔵に共通欧米語彙を取り入れたりといったものばかりです。
プロパガンダ次第で、そういう「コンセプトのない」恣意的なだけの改造エスペラント、あるいは、欧米の価値観に頼っているだけの改造欧米言語に、ガツンと一石投じると思ったからこそ、
NEPOに、僕は、乗っかりました。ガツンと一石投じたい。