kingは人の脳を読む能力を悪用する奴としっかり話し合うべき - 1156397968

1：名無しさん：2006/08/24(木) 14:39:28 ID:TVQVnWlM: 俺は、お互いがお互いを潰しにかかっている現状を改善した方がいいと思う。
戦争を否定し和解する事をすすめる。
19：名無しさん：2006/08/24(木) 19:38:03 ID:QlDwO7H.: 社会の状況は、だいたい現代－80年ぐらいと一致してるんだそうだ。
20：KingOfUniverse ◆667la1PjK2：2006/08/25(金) 08:41:11 ID:4zcNCxbA: talk:>>15 何考えてんだよ？
21：名無しさん：2006/08/30(水) 13:49:13 ID:9jy30cjQ: king>>1の文読め
22：名無しさん：2011/02/28(月) 05:52:57 ID:???: ちょｗｗ糞ビッチの飛び出すおっぱい3D写真がだだ漏れしてるｗｗ
http://twero.oops.jp
23：名無しさん：2011/03/11(金) 06:24:20 ID:???: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://nwitter.chu.jp
24：名無しさん：2012/04/02(月) 16:33:02 ID:0OwtpRjg: king
25：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/03(火) 06:26:14 ID:???: 菌愚は管理者としての資格はナシ。

猫
26：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/03(火) 09:33:40 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　／　　猫　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　／　＼＼　　／
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　易きに流される菌愚は管理者として失格。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ
　　　　　ー　　　　　-ｰ

猫
27：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/05(木) 15:17:46 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　／　　猫　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　／　＼＼　　／
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　何の行動もしない菌愚は管理者として無意味。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ
　　　　　ー　　　　　-ｰ

猫
28：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/07(土) 21:51:11 ID:???: ★★★管理人へ警告します。★★★

出てきたら徹底的に狙い撃ちにします。だから覚悟する様に願います。

猫
29：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/09(月) 11:35:32 ID:???: 菌愚へ、

打ち据えたるから出て来いやナ。

猫
30：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/09(月) 11:53:04 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

猫
31：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:46:43 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
32：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:46:58 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
33：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:47:14 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
34：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:47:37 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
35：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:47:53 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
36：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:48:07 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
37：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:48:22 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
38：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:48:37 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
39：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:48:51 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
40：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:49:07 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
41：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:49:22 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
42：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:49:37 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
43：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:49:52 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
44：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:50:06 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

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>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
45：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:50:20 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

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>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
46：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:50:36 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
47：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:50:51 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
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48：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:51:04 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
49：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:51:21 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
50：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:51:36 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
51：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:51:51 ID:???: 勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
52：名無しさん：2012/09/14(金) 21:12:23 ID:U5nv17lc: ハイハイ。みんな頭おかしいね。

憲法改正は最終段階になってやる事だろ？まず1は共謀罪を弾劾しろ。
53：描 ◆ghclfYsc82：2012/10/06(土) 14:47:44 ID:???: 描
54：名無しさん：2013/01/28(月) 00:07:59 ID:HkI1DQdQ: ゴミ・ジャップは直ちに滅びよ。
55：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/01(金) 17:04:01 ID:???: >>54
もう既に滅びてるやろ。もはや日本や日本人に興味がある諸外国なんてアラヘン
やろナ。全世界が呆れて見てるだけや。

狢
56：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/02(土) 17:24:43 ID:???: >785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
57：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/02(土) 17:26:30 ID:???: >>785
ちょっと質問なんやけんどナ。その：
>あほか。
>だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
にアル表現でやね、『●●▲▲▲あがり』っちゅうんはどういう意味な
んや。ちゃんと答えて貰いたいんや。返事を待ってるさかいナ。

まだ他にも質問がアルんやけんどナ、取り敢えずはココの部分から始め
る事にさせて貰うワ。時間を掛けてジックリとやるさかい覚悟してや。

狢

>>785
ほんで次の質問や。その：
>東大、京大って言ったって、
>高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
>（しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
>教科で得点に差がついただけ）
にアル表現でやね、『●●くらいで大きい顔をされて』っちゅうんは、
ソレはアンタの文句（つまりソレを現実と認める）か、或いは「そうい
う事は現実ではない」んか、どっちなんや。ちゃんと言うてミロや。
ほんでや、もしソレが現実ではないんやったら気にする事なんてアラヘ
ンしやね、もしそやなくてソレが現実やったら『東大と京大以外は大損
をスル』っちゅう事やわナ。返事を待ってるさかい、ちゃんと答えろや。

質問はまだ続くさかいナ。

狢

>>785
ほんで追加質問や。ほんなら入試では『数学の成績の差だけを見たらエエ』
のであって、そやから古文、漢文、日本史、世界史などの教科で得点に差
があってもソレは無視したらエエっちゅう意味で言うてるのか、どういう
意味なんや。ちゃんと答えろや。返事が来るまで徹底して追跡スルさかい、
覚悟してや。

質問はコレで終わりではないんや。まだまだ続くさかいナ。

狢
58：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/02(土) 17:26:55 ID:???: >>785
また続きや。その：
>結集する意味なし。
>別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
>天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
に拠ればやね、アンタの主張は：
１．「カリキュラムに沿ってお勉強」は無意味。
２．天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
そういうこっちゃ。コレは正にワシの主張なんや。そやし数学科なんて
学部教育は全くの無意味やろ。そやし全部潰して、ほんで数学を勉強し
たい奴はその全員が自分で勉強したらエエんとちゃうんか。そもそもカ
リキュラムなんてどうでもエエから必要アラヘンしやね、加えて何もせ
えへんでも『天才は何処でも育つ』んやろ。ソレこそ『個人の問題』な
んやからナ。そやから教師の役目なんて最初からナイのや。学生は全員
が自分の責任で自分で勉強したらエエのや。

つまり大学なんて潰してしまえっちゅうんがアンタの主張っちゅう理解
でエエんだよナ。確認したいさかいちゃんと返事をせえや。ワシはこの
スレでアンタの返事を待ってるさかいナ。

返事せえへんかったらコピペして他所へばら撒くさかいナ。

狢
59：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/02(土) 17:27:34 ID:???: >>785
最後にや、アンタの主張である：
>余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
>特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
>問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
>秀才型数学者は黙ってろ、って。
はホンマなんやろうナ。つまり『大学の授業は邪魔や』っちゅう事でやね、つ
まり各人が自分の好きな様に好き勝手に勉強したらソレでエエっちゅう理解で
エエんやナ。つまり『大学の教官は学生を放置して勝手に勉強させる』っちゅ
う事をアンタは言いたいんやナ。

もしこの理解でエエんやったらワシはアンタに同意したるさかい、このアンタ
のカキコを数学板以外にもコピペしてばら撒いたる。

もし文句や訂正がアルんやったら早めに申し出ろや。暫くだけ待ったるワ。

お～きに。

狢
60：名無しさん：2013/02/03(日) 00:14:51 ID:???: >>59
ばら撒いてみろや
61：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/03(日) 10:48:49 ID:???: >>60
もう既に作業は開始してるんや。２ちゃんの各馬鹿板にめがけて投下してるがな。

ケケケ狢
62：名無しさん：2013/02/03(日) 12:03:15 ID:???: >>61
で？
63：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/05(火) 14:20:15 ID:???: >>62
馬鹿板を焼き討ちする際の材料として今後暫く利用します。

狢
64：kmath1107★：2013/02/05(火) 15:40:34 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
65：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/05(火) 15:46:04 ID:???: >>64
コッチへ引っ越すならば、バックアップは移動します。誤魔化そうとしても無駄。

狢
66：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/05(火) 15:55:31 ID:???: >>64
バックアップはコレで終了や。そやし今後もコピペ爆弾が投下されるがな。
どや、この馬鹿板の役割はもうアラヘンっちゅう事が納得されるやろ。ナ。

ケケケ狢
67：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/05(火) 17:10:09 ID:???: >>64
どや、この馬鹿板を閉鎖スル気になったかァ？　ゆっくりと考えたらエエやろ。

ケケケ狢
68：名無しさん：2013/02/06(水) 02:58:30 ID:???: なんでこの板を閉鎖する必要がある？
69：名無しさん：2013/02/06(水) 02:59:01 ID:???: なぜ馬鹿の居場所があってはならない？
70：kmath1107★：2013/02/06(水) 03:49:50 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
71：kmath1107★：2013/02/06(水) 04:23:21 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
72：kmath1107★：2013/02/06(水) 08:32:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
73：kmath1107★：2013/02/06(水) 08:52:57 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
74：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 09:53:48 ID:???: >>69
そもそも馬鹿の存在そのものが許されない。従って先ずは馬鹿の居場所を殲滅
して、その結果として馬鹿の数を減らす方向に全力を傾けなければならない。
馬鹿は国家の足を引っ張る害毒でしかない。だからワシが馬鹿を発見次第傷め
付ける作戦を実行している。馬鹿は無駄。

狢
75：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 09:55:53 ID:???: >>68
馬鹿が群れて遊ぶ場所としての役割しか果たして居ないから潰す必要がアル。
馬鹿は無駄なので挽き肉として処理し、家畜の餌として中国へと輸出せよ。
馬鹿はワシが許さない。

狢
76：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 10:06:18 ID:???: >>69
馬鹿なんて何の役にも立たない。だから馬鹿は積極的に処分しなければならない。

狢
77：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 10:09:21 ID:???: >>69
そもそも馬鹿や低脳が偉そうにする事自体が誤まり。人間の価値はその能力で
決まる。だから馬鹿は無価値。

狢
78：kmath1107★：2013/02/06(水) 11:34:02 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
79：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 11:50:34 ID:???: >>78
馬鹿は無益や。ソレは『易きに流されてるから』なんや。判るわナ。

ケケケ狢
80：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 11:51:32 ID:???: >>78
自分が馬鹿である事を深く味わえやナ。

狢
81：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 12:45:56 ID:???: どもご無沙汰しております。

東大、京大の話題があがっていたので文章をググって、
元スレッドの方を見て来ました。

それで横槍なんですが、私の意見を述べようと思います。

一箇所または二箇所に「成果を出した人を集める」方が良いと思うのは
なぜですか？例えばキャパシティの問題を考慮しなければならなくなったら、
どうしますか？個人的には通信ネットワークの整備と会議システムの整備が
それなりに進めば別に集約の必要はないと思いますし、
もしどうしても集約するならいっそのこと世界中から集約するということをしたらよくて、
でも色んな制約があって各国でそれぞれの施設があるんだと思います。
制約とセットでないとその提案の理由がわかりません。

現状では、やはり実際に会ってディスカッションする方が、
ネットワークを通じるより楽だったりやれることの制限があったりで
そのような集約を考えるというのはわかります。

組織として一つにして、数少ない財源を、「成果を出した人」にだけ
その人を保護するという意味であれば、それはとても良いと思います。
ただし、「成果を出した人」をきちんと評価できなければ
私は形だけの集約には賛同しません。
あくまでちゃんと細部まで見て影響の度合いを測って
成果を出したということにするかどうかを慎重に決めなければ
例えば、「お金になる」「数が多い」といった必ずしも数学の発展には結びつかない
人が保護されることになります。

もちろん潤沢な財源があるなら、出来る限り裾野を広げた方が私は良いのではないかと
思っています。理由は、ちょっとした結果やうまくいかない結果
なども我々には知見になるので、それらを探す方が苦労しないように
検索の方法が洗練されていれば今までは無視されるかもしれなかった程度のことでも
数が集まったら消去法じゃないですが、うまくいく道筋が浮かび上がるかもしれないという
期待や、同じ誤りをしないで済むと言ったメリットがあると思うのです。

それと、数学における成果というのは、
長期的な視点ではやはり何かしら我々の生活の役に立つもの
だというのがありまして、
それをする応用は「大事」なわけです。
お金を得ることができる分野は無償で使える数学の成果に頼っている
ということもあるでしょうから、税金が数学者にあてがわれるのは
数学コミュニティへの還元と考えています。
見えていない「成果」をどこまで評価するかによって

「馬鹿」も何もかも対象の人が変わってくるのではないでしょうか？

そうすると果たして馬鹿の居場所は要らないと言ったときに
馬鹿という対象がAだったときに、それを本当に捨てて良いのか？
という疑念があります。
82：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 12:57:41 ID:???: >>81
読みました。時間を空けて再読してからきちんと返信します。

一点だけ記述します。私が東大と京大に集約するべきだという意見を持つ理由
は、その効率だけではありません。日本では強固な学歴階層構造が社会に深く
根付いていて、ソレが大きな弊害を生んでいると私は考えます。（その理由が
日本文化の根幹である儒教思想的な価値観に拠るものであるという分析はさて
おき。）従ってこの無意味な学歴階層構造を崩壊させる一つの方法論として、
例えば『東大と京大の特殊性を無意味化スル』という方法論が考えられます。
ですから例えば日本中の大学教授を東大教授か京大教授にしてしまう、という
荒業を用いれば、少なくとも肩書きからは誰も嫉妬が出来なくなるのでは、と
いう無茶な（従って現実的ではない）提案をしただけです。

とにかく現状の無茶苦茶な社会構造を壊すには、何かかなりドラスティックな
事をしなければいけないと考えます。どうぞご批判下さい。単なる議論の為の
叩き台でしかないので。

狢
83：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 13:16:51 ID:???: >>81
もし仮に有能な人を：
★★★「既にきちんとした研究成果を出した事で有能である事が確認された人」★★★
という理解をするならば、そういう人の絶対数が少ないのは当然の事で
あり、加えてそういう人が育つ条件が：
★★★『既にそういう有能性を示した人との直接的な議論による接触』★★★
である事は疑う余地がないでしょう。加えて現実問題で考えれば有能な
人の数よりも有能では無い人の数の方が遥かに多いという問題を考慮
に入れなければなりません。そして「他人との議論を無視して多数決の
暴力に委ねる日本人の国民性」を考慮に入れれば、有能な人だけを一
箇所に集めて、そして有能な人を馬鹿の害毒から保護するという解決策
を採用するのは極めて重要な事だと私は考えます。

狢
84：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 13:21:59 ID:???: つまり有能な人が１０人居て、その中に発展途上の人が居れば、その発展途上
の人にはその環境が教育効果として働くと考えられます。ですが馬鹿が１０人
居て、その中に有能な人が一人だけであれば、その有能な人は周囲の馬鹿に多
数決の暴力で押し潰されたり、また足を引っ張られたりして崩壊してしまうの
が日本社会の常だと思います。つまり欧米の個人主義的な考え方が出来る社会
であれば、有能な人が孤立する事の危険はありませんが、でも日本社会の様な
一様な社会では、有能な人を孤立させる事の危険はきわめて大きいと考えられ
ます。

狢
85：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 13:26:38 ID:???: 例えばコレが『大学院定員を増やした事に拠る全体の質の低下』という現象の
説明です。日本社会では全体のレベルが「上位によって決まる」のではなくて
『下位に引き摺られる』という仕組み（多数決の暴力）があり、そうなること
の理由は「人間関係が感情論で支配されているから」です。つまり『嫉妬の構
造が常に働くから』です。だから西欧社会よりもより際立った形で優秀な人を
意図して隔離し、馬鹿から遠ざけて保護しなければならないと考えられます。

狢
86：kmath1107★：2013/02/06(水) 18:17:58 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
87：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 18:22:53 ID:???: なるほど。
ものごとの法則を無視して
多数決の暴力を含む理不尽な方法で
他人に干渉を行う人達
のことを馬鹿と呼んでいるのですね。

それならば、成果を出した出していないという意味の有能、無能の
無能を馬鹿と言っているわけではないということですね。
88：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 18:43:56 ID:???: >>87
私の言葉遣いとして混乱した場合があったかも知れませんが、こういう議論の
際にきちんと区別しなくてはならないのは：
★★★『有能である人が必ずしも見識が高いとは限らないので、ソコは分けて考える』★★★
という事だと私は考えています。

有能と無能に関して：
有能な人とは『既に実績が挙がっていて能力がアル事が確認された人』です。
従ってもしある人に実績が無いからと言って無能であるという判定が出来るか
と言えば、そうは行きません。だから分類としては：
１．既に有能である事が確認出来る人。
２．有能かどうかが未確認な人。（これを無能と断定する事は出来ない。）
という考え方です。

馬鹿という表現に就いて：
物事の正しい正しくないの判断は（数の暴力で決まるのではなくて）『ソコに
付与された論拠の正当性に拠って決まるもの』という認識がなされるべきです。
従って法則や論拠を無視して数の暴力や感情論で干渉する人達は不見識であり、
従って当然に馬鹿の範疇です。ですがこういう人達の中にも場合に拠っては有
能な人材（つまり実績がアル人達）が居る場合があるので、ソコが厄介ではあ
ります。

例えば研究者としては物凄くパワフルでも、でも自分以外の見解を一切認めな
い人とかは有能でも馬鹿で困りますよね。例えば自分以外の分野を徹底して無
視する人とか。（かつて理論物理の和達先生が、光通信の西沢先生にこういう
趣旨で抗議をして居られました。光通信の神様でも、理論物理の重要性が理解
出来ていないという趣旨でした。）

狢
89：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 18:44:55 ID:???: 私の疑問なのですが、
有能無能って評価次第で簡単に覆ってしまうと思うのです。
科学の発展のための評価がきちんとできていないで
論文の数だけでランク付けをするとか
IFだとか
そういう評価方法で有能無能を分類するというのも
ある意味私が>>87で述べた理不尽な方法に該当すると思うのです。

評価方法をきちんと考えることは
有能無能をみなが共通認識として決める上でどうしても
必要なことだと思うのですが・・・違いますか？
90：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 18:47:25 ID:???: >>88 を読みました。かぶってしまいました
91：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 19:09:51 ID:???: 私が疑問に思ったのは、「すでに成果をあげた人」という記述の
「成果」ってなんですか？ということです。

ある問題に対して「この方法はこういう理由でうまくいかない」
という情報を得ることも個人的には、科学を一歩前進させる知見であって
「成果」の範疇だと思うのです。
うまくいかないならうまくいかないなりの「成果」というものがあると思うのですが、
現状では「著しくうまくいく考え方」のみを成果として扱っているという認識です。

その辺は猫さんはどのように考えますか？
これは自分の話ではなくて学生さんが
「うまくいかなかったので何も書くことがない」
というので「そんなことはない」と思ったのです。
92：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 19:17:07 ID:???: もう一つは、銅鉄論文についての価値についてです。

数学に関して言えば論理を追うということさえしたら良いので
銅鉄に価値は感じられませんが、
情報の論文というか実験系の論文だと
「追試」という役割があると思います。
もちろん、ある発見に対する優先権は第一発見者に対して与えられるのは
当然と言えば当然ですが、
それを査読するというかチェックする方だって
第一発見者とは独立に同じ方法でやってみて再現できるかのチェックをするので、
これも科学への貢献と考えられます。ただ後者は学者でなくてもやり方をトレースさえ
できればできてしまいます。

そういうことも異なる指標としてはあって、
それらを区別して、
第一発見をするための組織や
それを支えるための組織
が主従関係になることがなければ
どっちもあってよいと思うのです。
93：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 19:24:49 ID:???: 一方で現在の文部科学省の評価で有効になるものとして
サーベイ論文なんてのもあります。
これも第一発見ではない貢献のあり方を認めているということです。

なんでもかんでも論文の形じゃないとだめってのは制約が大きくて
将来的にはWEBに知識データベースがあって、
研究者の成果を短文で入力していって、
読むときには証明を追うことも可能なもの
ができてしまえば論文という形にこだわる必要はないようにも思います。

WIKIのような形でですら、読むときにはああいう文章じゃないと
読みにくいでしょうけど、入力は短文ベースで良いと思うのです。
その根拠も全部短文ベースで。

そういうことも考えると論文として文章をかける能力は
現在は必要であっても普遍的に必要とは限らないと思います。
94：kmath1107★：2013/02/06(水) 19:42:31 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
95：Pawn ◆D5XKTza9aY：2013/02/06(水) 19:47:12 ID:???: ちょっと脱線してしまいましたが、猫さんの言う有能は
第一発見者としての能力についてに絞っているのだろうと思います。
ただ、実態として研究は、第一発見だけでは成り立たないので
研究を支える人が必要になります。
有能である人を全員「東大教授」というカテゴリにおいてしまう
というときに「それを支える人たち」をどう分類するかと言う問題が
必ずつきまといます。
支える人たちまで「東大教授」とするなら、
猫さんの提案と反します。
しかし、その人達を「京大教授」というふうに名付け始めると
主従関係が生まれる恐れがあります。

そもそもの問題は有能という評価の仕方が一面的であることと
研究の完遂には多面的であるというところにギャップがある
ことなのではないかと思いました。
96：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/06(水) 22:52:13 ID:???: 一応全部をザッと読みました。明日お返事をさせて頂きます。

狢
97：kmath1107★：2013/02/07(木) 00:19:33 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
98：Pawn ◆e3nq51gFyk：2013/02/07(木) 00:21:22 ID:???: すいません。別件です。今まで使っていたトリップを平文で打ってしまいました。
今後D5XKTza9aYは私は使用しませんのでよろしくお願いします。

旧トリップは borochanponchanです。
99：Pawn ◆e3nq51gFyk：2013/02/07(木) 00:22:05 ID:???: >>96 承知しました。
100：名無しさん：2013/02/07(木) 00:44:51 ID:???: >>74-77
馬鹿の居場所（例えば２ちゃん）を殲滅したいなら、ネット自体を
殲滅せなあきませんな。だけどそんなの無理。ネット上で相手を
しても馬鹿は全く処分なんてできませんわ。本当に「馬鹿は無駄、
決して許さない」と思ってんなら、現実の世界で物理的に痛めつ
けろ。

あなたのやってることは馬鹿と同じ。ただただ吠えてるだけですわ。
何の攻撃にもなってませんわ。

そもそも馬鹿の定義って何ですかね？あなたには匿名な特定の
人間が馬鹿なのかどうかを判断できる能力でもあるのでしょうか？
101：kmath1107★：2013/02/07(木) 02:24:18 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
102：kmath1107★：2013/02/07(木) 02:32:24 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
103：kmath1107★：2013/02/07(木) 03:03:58 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
104：kmath1107★：2013/02/07(木) 04:55:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
105：kmath1107★：2013/02/07(木) 09:24:56 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
106：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 13:03:12 ID:???: >>89
その点は常に問題となります。ですが『有能である』（即ち実績がアル）
という事実の判定は「何を実績として認めるのか」に極めて深刻に依存
します。従ってある共通の人物ないし研究者に対する評価としてAさん
は有能と看做し、またBさんは有能とは看做さないという食い違いがあ
っても当然であるし、またその違いを排除してはなりません。つまりAさ
んが認める人物の集合とBさんが認める人物の集合が一致しなければ
ならない事を要求するのは間違いです。そもそも何が正しいかと言う判
断は人に拠って違って当たり前であるし、またソレが当事者全てで同じ
である事を要求するのは全体主義と同じで、従って危険思想です。だか
ら『こそ』、（好き嫌いではなくて）良い悪いに関しての議論が相互で必要
だと私は考えます。

そもそも「正解は常に唯一つである」という考え方をして教育を行う日本
の遣り方そのものが根本的な誤りであるという事をきちんと認める時期
に来ていると私は考えます。

狢
107：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 13:30:35 ID:???: >>91
その『何が成果であるのか』、また『何が結果であるのか』に関して、そ
のご指摘の「negative results」はとても大切だと私は考えます。これは
何も私自身の経験を引き合いに出すまでも無く、あの志村五郎先生が
「記憶の切り絵図」でも書いておられました。また私が見聞きした範囲
でも、ある数学者が大定理と称する結果を証明して、「コレコレの条件
下ではこういう強い結果が成立する」という論文を（かなり良い）雑誌に
出版しました。所がパリの某が『その条件を満たす実例は一つも存在
しない』という命題を証明してしまいました。但しこういう類の議論では、
例えば：
★★★『非常に判りにくくても、強すぎる条件だと最初から判ってるものを
　　　　　　　　仮定して、そしてソレを用いて強い結果を証明した振りをする。』★★★
という様な詐欺行為が可能である事は言うまでもありません。だからこの
種の議論は研究者のモラルに抵触する極めて難しい議論である事は否
定出来ません。また有名な事例では（物理で聞いた話ですが）、アインシ
ュタイン方程式の特殊解（一般論が無いので、従ってどんなものが幾つ
あるかが判らない）に関して、『アレもある、コレもある』みたいな論文が
山の様に投稿された時期があるそうで、でもその実体は「その多くが人
為的に作った適当な非線形の座標変換で既存の解を見せ掛けだけ変
形し、それを新しい解と称したもの」という事であったらしく、なので某雑
誌ではその後は一切受理しないという判定をしたケースがあったそうで
す。だから何が新しい結果か、或いは何が実績かという判定はあくまで
も判定者が個人の責任に於いて行われるべきものであり、だからこそ
（きちんとした論理的な理由を伴った）判定理由をお互いにやり取りして
議論を行う事に拠って初めて正しい判断に近付くという事でしかないと
私は考えます。

所詮は「人間の判断」でしかなく、従って『絶対的に正しい事を担保する』
という理想は達成されません。ソレが出来るのは神だけです。

ですが研究者個人のレベルで考えた場合、上手く行ったケースよりも、
ネガティヴリザルツの方からの方が遥かに多くの知見が得られると私は
考えています。但しソレが『客観という意味で出版に値する結果であるか
否か』（即ち判定者を納得させられるか否か）はまた別の問題だと思い
ます。例えばコレも私の友人の某大物の言ですが：
★★★『自分が一番気に入ってる結果と、周囲から評価が高い結果とは違う』★★★
というモノがあります。また私事で恐縮ですが、私が一番良い結果だと自
分で気に入ってる結果は論文としては発表していません。セミナーで発
表しただけです。

つまり『他人の評価なんて全くアテにはならない』という事だと私は考え
ています。日本人は他人の目を気にし過ぎです。それでは正しい判断が
出来ないと私は思います。

狢
108：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 13:53:55 ID:???: >>92
非常に難しい問題です。以下に私の考えを述べます。

数学の場合、ある命題が正しい事を担保するには：
★★★『たったひとつで良いので、論理的に厳密な（つまり
　　　　　　　　　　　　　ギャップがない）証明が得られればそれで充分』★★★
という認識が一般的だと思います。だから例えば後日に別証明が与えら
れても、ソレをオリジナルであるという判定は通常はなされません。但し
ソコで与えられた証明の方法や議論の運びが斬新であり、それが更に
新しい可能性を生むケースであれば、それが大いに評価される場合も
あるので、だからこそ人に拠って評価が別れる、という様な事になる訳
です。そして私が理解する全体的な傾向として：
１．日本人の場合には何か既に知られている大問題が解決する事には
　　極めて大きな価値を見出す場合が殆ど。但しその問題がどういう意味
　　を持つかに関する価値判断はしない。
２．欧米の場合には（問題の解決よりも）『新しい可能性を開拓し、それ
　　を指し示した』という場合に極めて評価が高い。
という印象があります。だから例えば有名なフェルマー予想の場合では、
多くの場合は「３００年以上前に立てられた問題が解けたこと」を問題視
しがちですが、でも私は：
★★★『そういう古典的な問題を極めて自然に認識し、そしてソレを正しい
　　　　　　　　　命題として認識出来る現代数学の広大な新領域が開拓された。』★★★
という部分に大きな魅力を感じます。だからワイルズを始め、谷山、志村、
その他の天才数学者達の貢献は：
★★★『問題を終わらせた事ではなくて、寧ろ新しい世界の扉を開いた』★★★
というものだと考えます。

こういう考え方に立てば、追実験や銅鉄論文であっても、見方を変えれば
また全く新しい価値を生む場合も多々あると私は考えます。日本人はとか
く「自分達が既に所有している道具なりスキルを重大に考える」という傾向
が極めて強いと思いますが、でも研究という観点に立てば新しい価値観の
創造とか、或いは新しい可能性の開拓こそが素晴らしいという考え方もあ
るでしょう。

取り敢えずは数学に関しての私の考え方は以上です。

狢
109：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 14:12:27 ID:???: >>92
それで（理論）物理の場合を考えてみます。

物理の命題（ある理論）の正当性がどうやって担保されるのかを考えて
みます。物理の場合には（数学の様に、その推論過程の厳密さではなく
て）、その理論が大自然という現実を如何に合理的に説明するかどうか
が問われます。というのは物理というのは（論理の問題というよりも）プ
ラグマティズムだからです。つまり実験なり観測事実なりを合理的に説
明するモデルを立てて、そのモデルが現実を上手く説明している事を他
人に対して説得するという、その説得力を問うものだからです。従って
常に『適応限界が存在する』という現実があり、それは取りも直さず、自
分が注目している実験なり観測が「どの範囲のものであるか」が問題と
なる筈です。従って全く同じ問題意識でも、或いは全く同じ手法であっても、
もし自分が注目する範囲が違っていたら、ソコで見える世界や可能なモデ
ルは全く違って来る筈です。（ミクロスコーピック、メゾスコーピック、そして
マクロスコーピックの違いとか。また低温、常温、高温とか。各種様々。）
だから追実験も、また銅鉄論文も、価値観や視点が違えば、また新しい
価値を生む場合があるのではないでしょうか。

詰まらない例で恐縮ですが、例えば円周率を１００桁計算するのと数億
桁計算するのとでは、ソコから得られる計算機に関する知見は全く異な
るのと全く同じだと思います。

因みに古典的に有名な事例ですが、あの湯川中間子の有名な論文は、
議論の入り口と議論の出口だけは正しいのですが、でも途中で示されて
いる湯川先生の計算は間違いだらけでボロボロなものです。だからこれ
がもし数学の論文であれば、何の価値も無いという判定が普通でしょう。
でも物理としては『新粒子の予言』という、その後暫く普遍化した物理の
新しい価値観をもリードしました。だから何処にどんな価値があるのかは
その立場や価値観に拠っても極めて見え方が違うと思います。

狢
110：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 14:18:59 ID:???: >>92
要は：
１．数学の場合は、その推論過程の論理的な厳密ささえ担保されれば、
　　どういう推論過程を通過するかは一切問われない。（つまり完璧な自
　　由が保障された世界。コレが私が数学を愛する理由です。）
２．物理の場合は、ある結論に到達するまでの推論過程まで込みで認識
　　されなければならない。（人間の都合がココに関与している。）
という様な事を言いたかっただけです。

纏まりが無い説明で済みません。判りにくかったら質問して下さい。

狢
111：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 14:24:59 ID:???: >>93
その違いは荒っぽく言えば、まあ：
★★★『スティーヴ・ジョッブスとビル・ゲイツと、どっちが偉いのか？』★★★
という様な事ですよね。つまり創造した人と普及させた人の違いですよね。

この件（つまり良い悪い、或いはどちらが価値があるか優れているか）
に関しては私は何も言えません。好き嫌いならば即答出来ますが、でも
ソレは言っても無意味なので。

ちょっと休みます。昼食の時間です。

狢
112：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 14:41:52 ID:???: >>100
今後も馬鹿に対する徹底した嫌がらせは執拗に継続します。結論は唯
それだけ。問答無用にやりますから。容赦はしませんので。

狢
113：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 14:45:58 ID:???: >>100
今後も馬鹿を標的にして徹底的に傷め付けるので、楽しみにしなさい。憎しみ
と怨みで焼き払います。

狢
114：kmath1107★：2013/02/07(木) 16:49:17 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
115：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 18:16:19 ID:???: >>100
徹底的に傷め付けるので、覚悟をスル様に願います。執拗な嫌がらせでこういう
馬鹿板が機能不全に陥って、その結果として誰もこういう馬鹿板に寄り付かなく
なるまで私の作業が継続されます。そうして馬鹿板が一つ一つと消えて行く事を
願っています。

狢
116：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 18:17:46 ID:???: >>114
馬鹿の遊び場の菅_理人による継続を阻め。

ケケケ狢
117：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 18:47:01 ID:???: >>114
オマエみたいに頭が悪いっちゅうんは楽な人生や。そやし馬鹿を謳歌せえやナ。

コココ狢
118：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/07(木) 20:07:56 ID:???: >>114
オマエは低脳の役割にきちんと思いを馳せるこっちゃ。判るわナ。

ケケケ狢