about KM and Wizards 4................ - 1147102702

156：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:50:31 ID:???: 馬鹿板は有害
157：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:50:51 ID:???: 馬鹿板は有害
158：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:51:10 ID:???: 馬鹿板は有害
159：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:51:28 ID:???: 馬鹿板は有害
160：馬鹿板は有害 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/23(水) 20:51:58 ID:???: 馬鹿板は有害
161：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:39:45 ID:???: 空板は閉鎖
162：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:02 ID:???: 空板は閉鎖
163：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:20 ID:???: 空板は閉鎖
164：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:36 ID:???: 空板は閉鎖
165：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:40:54 ID:???: 空板は閉鎖
166：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:41:10 ID:???: 空板は閉鎖
167：空板は閉鎖 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/25(金) 07:41:42 ID:???: 空板は閉鎖
168：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:04:15 ID:???: 馬鹿板は無効化
169：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:04:33 ID:???: 馬鹿板は無効化
170：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:04:49 ID:???: 馬鹿板は無効化
171：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:05:06 ID:???: 馬鹿板は無効化
172：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:05:23 ID:???: 馬鹿板は無効化
173：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:05:40 ID:???: 馬鹿板は無効化
174：馬鹿板は無効化 ◆2VB8wsVUoo：2015/09/27(日) 01:06:11 ID:???: 馬鹿板は無効化
175：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:03:47 ID:???: \
176：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:04:06 ID:???: \
177：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:04:23 ID:???: \
178：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:04:42 ID:???: \
179：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:05:00 ID:???: \
180：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:05:24 ID:???: \
181：￥ ◆2VB8wsVUoo：2015/09/30(水) 10:05:45 ID:???: \
182：名無しさん：2016/04/17(日) 23:15:53 ID:oItp59AA: ＞そもそもこういう場所を『楽しむ』という考え方が、許せませんわ。
＞私に取っては「撲滅するべき対象」でしかないので。

貴方にとっては「撲滅するべき」対象であっても
私にとっては「楽しむ」対象なのです

ただしこの「楽しむ」とは「他者を誹謗中傷して」と言う類のものではございません
おわかりいただけますか？
183：名無しさん：2016/04/17(日) 23:28:30 ID:oItp59AA: ＞そのままでは周囲に「通らない」、即ち『安易に採用しない』という保証があればこそ、自由に意見が出来ます。
＞何も考えない鵜呑み丸投げの仕組み「こそ」、批判的な議論に立脚するべき科学とは合入れないので。
＞でもこのルールは日本では成立しません。

これが貴方が
＞私の方から自分の考えを積極的に開示する事は差し控えるべきであろう
と考える理由でしょうか？
184：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 00:11:53 ID:???: >>182
もしそうであれば、そのままで放置します。なので暫くは静観して、状況を観察
し分析しなければなりません。但し２ちゃんは世間の一般人に良く知られてます
から、従ってその波及効果が気になります。なので馬鹿な一般人が影響されて同
調する危険があり、そういう意味では『完全に撲滅して無力化する』のが安全だ
と私は認識しています。

>>183
つまりそれは「その場だけ誤魔化して騙す」という安易な事にしかならず、徹底
的な議論にはなりません。それでは今後の改善には繋がらないと思います。議論
はあくまでも向上心の顕われであり、喧嘩ではないので。

￥
185：名無しさん：2016/04/18(月) 00:42:15 ID:8Y8XwcSo: まず始めに初歩の初歩ですが教えていただきたい
ここは2ｃｈとは別の掲示板なのでしょうか？

サッと見渡しましたが随分徹底的に「焼」かれたのですね
しかしここは私には居心地が悪い
STAP懐疑スレのどなたかが
新しいスレを立ててくれることを期待しています
その方がいろいろな方が集まる可能性がありますから

貴方と私が大きく違うところは
2ｃｈでのいわゆる「議論」に対する考えのようですね
「議論は喧嘩ではない」は全く貴方と同様に考えますが
2ｃｈでの議論は「くだらないやり取り」であっても良いと
私は思います
その意味で「遊び」です

もちろん「本当にくだらない」と思うものも多々散見しますが
それはそれで
それぞれの主義/信条なので私は良いと思います
つまり「スルー」です

私は貴方のようにスピーディーにレスする能力がございませんので
怒らずお待ちいただけますか？
ちなみに今夜はもうここで失礼いたします
睡魔には勝てません

あちらは
どうぞ「静観」でお願いいたします
186：名無しさん：2016/04/18(月) 00:45:27 ID:8Y8XwcSo: 明日また
まずはこちらにうかがいます
遅ければ夜になるでしょう
187：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 06:08:38 ID:???: >>185
>>186
問題の解決という観点からは：
★★★「問題点を論理的に分析し、そしてきちんとした切り分けが必要である」★★★
という認識を私はしています。貴方の論点は了解しました。なのでレスをお待ち
します。

￥
188：名無しさん：2016/04/18(月) 15:37:53 ID:xdHp1YQU: 2ｃｈについて

これまでの貴方の主張は「STAP細胞の懐疑点」スレでのレスにより理解しております
またその主張も「然り」です
そして
貴方の主張を「然り」とした上での私の考えを述べさせていただきます

貴方のおっしゃる通り2ｃｈには社会への影響力がそれなりにあるのは理解しております
しかし
やはり貴方がおっしゃったように『無責任な匿名掲示板』であることもまた
良識ある人々にはきちんと認識されています
と私は思っています
私の友人/知人がその良い例です
ですから2ｃｈの社会への影響力は決して侮れないかも知れないが
だからと言って「その存在を許してはならない」と言う程の対象でも無い
と私は考えます
189：名無しさん：2016/04/18(月) 15:44:32 ID:xdHp1YQU: 社会への影響力と言う観点で見れば
貴方が2ｃｈのそれをおっしゃる以上に私は
擁護を通り越して「宗教」としか言いようのない主張を繰り返す方々
2ｃｈのみならずネット上に垂れ流されている「何の証拠にも基づかないまことしやかな真実らしきもの」
に危惧を覚えます
宗教がかってしまうと
科学や議論の体を全く成さない

あちらのスレも宗教じみた方々が乱入しなければ
また違った
若干でも有意義な「議論めいたもの」がなされると思えます
190：名無しさん：2016/04/18(月) 15:49:03 ID:xdHp1YQU: 宗教がかってしまっては
科学や議論の体を成さないどころか社会には
はるかに有害だと思います
「人心を惑わせてしまえる」から
です

宗教は「盲目」で良い
191：名無しさん：2016/04/18(月) 15:51:31 ID:xdHp1YQU: 貴方が度々「焼く」とおっしゃるあちらのスレは
その「宗教」にはある一定の効力があると
私は思います
192：名無しさん：2016/04/18(月) 15:53:42 ID:xdHp1YQU: 2ｃｈは玉石混交の場であり
それと同じように社会もまた
多種多様それぞれ違った主義/主張を持った人々の集まりです
「玉」あり「石」あり様々です

「石ばかり」と言うことは決してない
「石ばかり」の社会ならば貴方のおっしゃるように
2ｃｈのようなものは「あってはならないもの」
かも知れません
しかしその中に「玉」が存在する限り
「一定の良識が働く」と私は思います
また
2ｃｈごときの反応に真実は曲げられはしない
と信じております
193：名無しさん：2016/04/18(月) 15:54:33 ID:xdHp1YQU: 夜にまた
うかがえると思います
194：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 19:58:47 ID:???: >>188
良識も知性もある人達であれば、こんな馬鹿な場所の書き込みなんて当然に信用
しませんから、従って当然に無害です。つまりもし：
★★★『訪問する皆が「アホの戯れ」と知っているのであれば、実害なんて何もない』★★★
のは私もちゃんと判っています。

ですが「頭の悪い人達に対して」はそうは行きません。そもそもこの日本文化は
「鵜呑み丸投げの儒教文化圏」なので、従って：
★★★『そういう人達に対しては「安易な場所を提供」し、
　　　　　　　　　　　そして悪ふざけ等の日本人の気質の弱点を助長する。』★★★
と私は考えています。まあ象徴的に言えば「馬鹿でもいいんだよ、大目に見てあ
げるから！」という様な事になり、そしてヘイトスピーチ紛いが堂々と横行して
るのは、当然に貴方もお気付きだと思います。

そもそも日本人は「人目を気にスル特質」があるので、従って匿名性が担保され
ていれば、それこそ『幾らでも安心して無責任に徹する自由を味わう』という事
になるでしょう。例えば小保方氏に対する人格攻撃がそうで、かつての数学板で
も京大や名古屋の実在の人物をズタボロに叩いてましたね。

日本人が醜い気質を備えてる事が顕著に露見してましたわ。

￥
195：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:00:38 ID:???: >>189
>>190
>>191
>>192
食事してからレスします。なので少しだけ待って下さい。一時間以内で済ませま
すので。

￥
196：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:25:32 ID:???: >>189
そして：
１．自分自身のカラッポな主義主張はそっちのけで、とにかく「周囲と合せる」
　　のだけが目的で、『群れて馴れ合って人を叩く』というイジメの構造。
２．理屈や根拠は一切無視で、とにかく『数の暴力』を行使する。
３．そうやって騒げば中身が空虚でも『世の中が動く』という甘い考え。
とまあ、とにかく：
★★★「相手に影響力を及ぼしさえすれば、その中身なんて何でもヨロシ」★★★
とお祭り騒ぎ気分で馬鹿騒ぎを繰り返しますよね。まあこう言った狼藉は国会議
事堂でも日常茶飯事ですが、例えばカレル・ヴァン・ウォルフレン氏の表現を借
りれば：
★★★『パイロット不在でゾンビを満載した大型戦闘機が、
　　　　　　　　　　　核爆弾を満載して敵国の上空を我が物顔で飛び回る。』★★★
みたいになってませんかね。

まあ連中の意図は簡単で、（向く方向なんて何でもいいから）「とにかく相手が
自分の影響下である事を確認する」という目的だけで、そういう馬鹿な事をスル
事に拠って『自分の存在価値を確かめる』みたいな事をしてますよ。

そういうものを放置してもいいと思いますか。

￥
197：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:37:16 ID:???: >>190
>>191
だから（叩きたいから叩いてる、のではなくて）、まあ極端に言えば：
★★★『仲間に加わりたくて周囲に合わせているうちに、オウム真理教みたいになった』★★★
という感じにさえ、私には見えます。

でも実際に世間なんて「所詮はそんなもの」なので、まあ『飲み会の戯言が大騒
ぎに発展した』という側面があるでしょうね。でもこのSTAP騒動に関してはかな
り度が過ぎてるのみならず：
１．無知な世間が益々サイエンスを誤解する。
２．判り易い分野だと勘違いして、不完全な理解の者が大言壮語する。
という様な事が続いて、その結果として：
★★★『日本のアカデミック全体が大損害を被り、しかもこういう悪習が残ってしまう』★★★
という危惧をしますね。

特にOD問題とかピペド問題は、このまま放置すれば、それこそ壊滅的な事態を迎
えるのは必至で、その結果として日本の基礎研究は完全に死んでしまいますよ。
そういう意味では、コレは理研の大失敗だけがその原因では当然ではあっても、
でもこのまま放置すれば『深刻な禍根を残す』と思いますね。

それこそ先に指摘した「かつての数学板の陰湿な個人攻撃」を見れば、この国は
とても学問をスル環境とは思えませんわ。バイオ関係は、今正に正念場だと思う
し、ココでこういう崩れ方をするのは、ちょっと見てられませんわ。

￥
198：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:44:07 ID:???: >>192
知性とは、その『「玉」と「石」とをきちんと区別する能力』でしょうね。でも
現実には「区別する能力が欠如している人の数の方が遥かに多い」と思います。
現状の大学院制度が崩壊したその理由のひとつは：
★★★『人数が増えた結果、かつての「知性＞無知性」が崩れ、
　　　　　　　　　　そして「無知性＞知性」という状況に変化させられた。』★★★
という事だと思いますね。

ネット社会の普及も、付和雷同を助長してると思いますが。とにかく「人と繋が
る事しか考えない社会」は、猛烈に危険だと思うので。自分で考えなくなるので。

￥
199：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 20:46:57 ID:???: >>193
未整理のままで書き込みました。どうぞご批判下さい。ココでは周囲からの雑音
がないので、分析が不完全なままだとは思いますが。

￥
200：名無しさん：2016/04/18(月) 21:07:39 ID:P6cdMl8Q: >>194
貴方と2ｃｈについて語るには

＞かつての数学板でも京大や名古屋の実在の人物をズタボロに叩いてましたね。

この状況を知る必要があるのだろうと思いますが
残念ながら私にはわからない
ただ
私があちこちROMする先で見かける誹謗中傷から想像するくらいは出来ます
全く愚かしいと言うか
それが事実であろうと嘘であろうと
悪意に満ちた陰湿極まりない誹謗中傷は現在進行形で存在するのが実態ですね
中には標的になっているご本人が
「弁護士を通して～」と再三警告していたりもする
もちろん誹謗中傷し続ける輩は意に介さない
貴方のご指摘の通りそこが「無責任な匿名掲示板」だからです
201：名無しさん：2016/04/18(月) 21:11:38 ID:P6cdMl8Q: そこで貴方は
＞そういう人達に対しては「安易な場所を提供」し、そして悪ふざけ等の日本人の気質の弱点を助長する
ので「許してはならない」とおっしゃるのですね
至極正当な主張だと思います

しかし私はそこまで思わないのです
ここが貴方との大きな違いですね
私が2ｃｈを「おもしろい」と形容する理由の一つがこれになります

そのレスには
その発信者の「人としての品格」が現れると思うのです
誹謗中傷を繰り返す輩のレスには
その下品さがにじみ出ている（言葉使いなどとは関係無く）　
そう思います
202：名無しさん：2016/04/18(月) 21:22:19 ID:P6cdMl8Q: 標的になっている方にしてみれば憤慨極まりないでしょう
その怒りは私の想像を遙かに超えるのだろうと思います

しかし（ここからはその被害に遭ったことの無い/温室育ちの理想論です）
それに対して同様の言葉/態度で応戦/反撃すれば
それはその輩と同等の精神世界に「自分を落す」ことになる
私はそう思うのです

理想論です
標的になっている方には
それが事実無根であるならば
悠然と毅然と華麗に振る舞っていただきたい
「相手にしない」「反応しない」
そのような存在などには「目もくれない」
と言う風に

しかし
現実として実生活にその害が及ぶほどであるならば
それはもう許してはいけませんね
戦う必要がある
203：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:25:19 ID:???: >>201
私が何故それを問題にするかと言えば、それは：
★★★『この日本社会はほぼ全ての知性階層の人達が、
　　　　　　　　　　「感情の共有」という形で繋がってしっまってる』★★★
という状況がある事です。だからこれは「人と人との絆」という言い方で良き事
とされますが、それと同時に、まあ「柵という形で、有能な人達の邪魔をする」
という、つまり一体型の社会構造の弊害を生みます。まあコレが私の『陰湿な村
社会構造』というものに対する個人的な理解です。

もし『放置してても、そういう人達には被害が及ばない』という状況であれば、
まあいいんでしょうが。私にはチョットというか、かなり「目に余る」と兼ねて
から思ってますので。こんな事で立腹しても無益なのかも知れませんが。

￥

追伸：でもこういう「人間関係の至近距離性」（つまり近視眼性）が打算性と加
わって、今回のSTAP騒動が生まれたのではないですか。こんなものを放置してて
もいいと貴方は思ってるんですか？無法地帯だとは思いませんか？そういう大人
の対応っぽい考え方で誰も文句を言わなければ、何時まで経ってもこのままだと
思いますけど。きちんと文句を言わなければ、何も変わらないと私は思うので。
204：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:33:40 ID:???: >>200
まあそんな醜い話は当然の事として「知らない方がいい」でしょうね。被害者達
を知ってるだけに、もう嫌悪感で吐きそうになりますわ。

日本人は「徹底して周囲を窺う」から、それを悪用すれば：
１．強弁すれば相手は引っ込む。
２．叩けば相手は必ず影響される。
という事を（自分の経験として）知ってるから『こそ』、こういうエゲツナイ事
をして、意図的に横車を押すんですわ。そういう意味では「小保方と同じ知能犯」
でしょうね。そしてソレが習慣化してるから、処罰なんて絶対にされない。皆さ
ん、ちゃんと保身の方法を熟知してるし。

まあ、酷いモンですわ。コレが醜い日本人の普通の姿であり、しかも「本音と建て
前で表面だけ繕う」ので。ソレが見事に馬鹿板では顕在化してるかと。

￥
205：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:43:30 ID:???: >>202
私の考えでは、そうじゃないです。そういう人達は：
★★★『幾ら陰湿に攻撃しても「逆襲されない」という事を
　　　　　　　　　　熟知してるから「こそ」、幾らでも同じ事を繰り返す』★★★
んだと思いますね。あの中国漁船の体当たり事件を見ても判る通りであり、ナメ
られてるから「幾らでもやられる」んですわ。

大人の対応というのでは、問題の解決にはなりません。良く考えて下さい。日本
人は甘いです。私は何年も海外で生活したので、不都合に対して戦うのは当然の
行為であり、そういう風にするからこそ『個人の尊厳がきちんと保てる』と考え
ています。日本人はどうせ「英語が喋れないだろうから」と鷹を括られてるから、
馬鹿にされるんです。私はきちんと英語で罵倒仕返しますね。それが尊厳という
ものなので。

まあ私がどうしてるかは別としても、この国のこういう腐った風習がこのままで
あれば、中国の如きから「何時までも馬鹿にされる」し、またアメリカからでも
『飼い犬状態のまま』だと思いますけどね。

￥
206：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 21:52:50 ID:???: >>202
だから要は「ダメな奴はきちんと痛い目に遭わせる」という事です。そういう事
を回避して婉曲に徹し、そして甘くして放置するから、小保方みたいなのが出る
んですわ。

ダメなものはダメであり、それを遠慮せずにきちんと申し述べるのでなければ、
サイエンスなんて到底成立しないので。

￥
207：名無しさん：2016/04/18(月) 21:55:32 ID:P6cdMl8Q: >>196>>197>>198
貴方の観察/分析/おっしゃることは的確であると思います
これまでも（あちらのスレで）多々そう思いました

しかし玉石混交の
「石の方が多数であろう」と言う環境では問題がございます
それは
的確かつ本質を付いた指摘/主張を理解してもらうのは「至難の業」である
と言うことです
しかもそれが
本質を突けばつくほど周りは遠ざかって行く/煙たがられる
そこが俗世間で正論を述べる難しさ
と言うか歯がゆいと言うか
勿論「一方的に主張すれば良い」と発信者が思うのであれば
そこには問題がございません

貴方のご指摘通り
我々が暮らす日本は特にその傾向が強いかも知れませんね
私が長々と言わなくとも貴方は十分ご承知でした
208：名無しさん：2016/04/18(月) 21:56:50 ID:P6cdMl8Q: 今夜はここまでになりそうです
日付が変わる頃に再びうかがえるかも知れませんが
貴方のレスを拝見するので精一杯でしょう
209：名無しさん：2016/04/18(月) 21:58:06 ID:P6cdMl8Q: 明日以降は金曜辺りまで
うかがえたりうかがえなかったりしそうです
レスする余裕が無いかも知れませんが
貴方のレスがあったなら読ませていただきます

他の方もいらしたら
と残念に思います
210：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 22:39:26 ID:???: >>207
この苦渋を知った最初は『自分の父親』という哀れな運命を経験しました。であ
ればこそ、自分の身を守るには「敵をきちんと論理分析する」という事であり、
そして外国人が書いた諸文献（ルース・ベネディクトとかウォルフレンとか）に
も当たりましたね。そうやってきちんと防衛しないと、先ずは『父親から自分を
守る事は出来ない』という状況に直面しました。こういう悪質な状況は外部から
は中々露見しません。そして内部でドップリと浸かり切ってる人もまた、その異
常性には中々気付きません。そういう無知こそがトキシックというものです。

この私はさて置き、こういう暴虐を放置すれば、日本の基礎研究は「深刻な危機
に見舞われる」と心配しています。私自身はもう既に安全圏内に退避したので、
もう大丈夫ですが。

￥
211：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/18(月) 22:44:28 ID:???: >>207
海外で長く暮らせば、日本を「他人事の如くに見る」から、こういう分析が出来
てしまいます。ですが元々は高校生の頃に『自分の父親を論理分析した』という
経験が、確実にこの分析の発端になっています。

自分の身を守るのは、所詮は自分でしかないので。

￥
212：名無しさん：2016/04/19(火) 02:13:32 ID:gekMA4Lg: >>203
＞こういう「人間関係の至近距離性」（つまり近視眼性）が打算性と加わって、
＞今回のSTAP騒動が生まれたのではないですか。
＞こんなものを放置しててもいいと貴方は思ってるんですか？
＞無法地帯だとは思いませんか？

に回答いたします
STAP騒動については
単なる科学者もどきの捏造による騒動などではない
この現状と言うか一応のその決着を見てもそれは明らかですね
真相/真実を追求出来ない/されてはマズい
不都合や後ろめたさもちろん打算も
そこに関わった各々の関係の中に渦巻いているのでしょう
貴方のご指摘通りだと私も当初から思っています
213：名無しさん：2016/04/19(火) 02:15:01 ID:gekMA4Lg: しかし
2ｃｈのスレに関しては
私は放置で良いと思います
何せ私自身が「おもしろい」と思い
時々参加している当人でもありますからね
214：名無しさん：2016/04/19(火) 02:16:40 ID:gekMA4Lg: 2ｃｈスレッドは
「井戸端会議」のようなものだと私は思っています
おばちゃんたちが立ち話で
「あーでもない」「こーでもない」とお喋りしているイメージですね
大半が人の噂話や悪口だったり愚痴だったり
ほとんど中身の無いお喋りだけれど

井戸端会議のおばちゃんたちは
自分がお喋りするのに夢中で
話題にされる人や前後のことなどお構いなしだ
何の価値も無いどころか
貴方のおっしゃるように「有害」かも知れない
215：名無しさん：2016/04/19(火) 02:18:18 ID:gekMA4Lg: しかし
そんな井戸端会議にも実は良い面があると
友人から教わりました
「悪口は決して良いものではないけれど
自分の中の不満や怒りを”誰かに話す”ことは
精神衛生面から言えば良いことだ」
と言うものです

彼の見解では
「軽くお喋りしやすい状況と言う点では
井戸端会議は最適な場かも知れない」
そうです
216：名無しさん：2016/04/19(火) 02:19:31 ID:gekMA4Lg: 貴方は日本の将来を憂いて「無法地帯だ」とおっしゃるかも知れない
でも私は
「無法地帯だ」と扱う程の価値は無い
と考えている訳です
何せ「井戸端会議」ですから
217：名無しさん：2016/04/19(火) 02:30:51 ID:gekMA4Lg: >>210>>211
多感な頃にお父様との確執がおありだったようですね
あちらのスレでもチラリとおっしゃっていた

詳細は存じ上げませんが
この点に関しても
私は貴方とは違っているのでお互いの思考/主義/主張は違っている
今後も違って来るかも知れません

私は正直で働き者の両親に育てられました
貴方からみれば「苦労知らずの温室育ち」でしょう
甘い理想論を振りかざす愚か者に映るかもしれませんね
218：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 04:19:41 ID:???: >>212
知性があれば、そんな事は当然に容易に理解されます。でも某新聞社の記者であ
るとか、或いは医学博士を持った現役の医師が完全に誤解してる状況が、例えば
私の知ってる範囲内で見られます。つまり：
★★★『小保方の態度が悪いのであって、きちんとやり直せばSTAP細胞は存在する』★★★
というのやら、また「笹井はノーベル賞級」とか「iPSは無益」とか、そういう
意見が『世間で信頼された知識人の意見として語られる』のは、誠に恐ろしいの
一言に尽きます。日本の教育のこの劣悪さは、権威主義的な儒教教育による鵜呑
み丸投げの奨励だと思いますね。要は『学問を徒弟制度だと誤認してる』という
問題だと、私は理解しています。

原発問題でいい加減な意見をテレビで堂々と吐きまくる知識人と同じですわね。
尤も私はもう無関係なので、だからもし私だけであれば『兎に角一切拘わらない
様に注意して生活する』という自衛手段が取れますが。

>>213 >>214 >>215 >>216
日本人の（積極的な）総意として、もし『ソレで良い』というのであれば、それ
は現行の「大衆化して腐敗した大学院制度」と同じで、私が文句を言う筋合いで
はありませんよね。私はもう被害を受けない場所に退避してるので。

>>217
それはまあ「キリスト教で育つのとイスラム教で育つのの違いと同じ」ですわ。
でも『過酷な環境は大脳の訓練には役立つ』という部分があります。だから後日
にフランスの啓蒙文化圏に接して、その価値が直ぐに理解されました。そもそも
私がその環境で学んだのは：
★★★『人間は安易に信用してはいけない。徹底した懐疑主義こそが理性の根源。』★★★
という事でした。だから「人間からは一番遠い学問」という判定基準で純粋数学
に到達する事が出来ました。反面教師にも、ソレなりの価値があるかと。

￥

追伸：こういう考えから、自分の意見を積極的に申し述べるのは避けています。
問われれば、ソレに対する返答だけはしますが。
219：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 08:33:02 ID:???: >>212
ちょっとだけ追加します。

所謂日本的なモノの考え方は：
１．皆で仲良く。（要は「友達を選ぶ」という考え方はしない。）無防備です。
２．それは『常識というものを全員で共有』する理想社会。
３．その根拠は性善説に立脚している。コレは恐らくは仏教の世界観。
という事でしょうね。だから社会の基本構造は（理性、ではなくて）道徳とか、
或いは倫理観で『管理されている』という仕組みですよ。だから私が先に：
★★★「日本社会は（考える事、ではなくて）作法を守り、そして
　　　　　　　守らせる事でその秩序を保ち、その結果としての安定性の確保」★★★
という仕組みになってるでしょうね。

でもこういう遣り方は所詮は『無根拠な禁止事項に強制的に屈服させる社会』で
あり、なので各個人の理性は寧ろ邪魔になります。まあ所謂：
★★★『由らしむべし、知らしむべからず：鵜呑み丸投げの論語の哲学』★★★
という事でしょう。そして私はコレを必ずしも悪いなんて言ってません。ですが
自然科学という観点からは「明らかに不都合」ですよ。

しかも「恥の文化」という菊と刀の分析にもある通りで、この日本人の秩序維持
の方法論は『周囲の目を徹底して利用する』というものです。つまり：
★★★「常に周囲に対して気を配り、失敗しない様に嫌われない様に注意して暮らす」★★★
という生活を各人に対して強いる『我慢の文化』という事にナルでしょう。

だから保身が蔓延し、そして「失敗を恐れて内向きになる」のも当然ですよね。
こんな馬鹿な事をしてるから、例えば馬鹿板で傍若無人の狼藉が蔓延るんですよ。

でもこういう「禁止事項だけで縛り付ける秩序維持」はかなり綻んでませんかね。
まあ今回のSTAP騒動にはそういう日本人気質のボロが各所に出てると思いますが。

￥
220：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 09:58:20 ID:???: >>217
先にも述べた通り、キリスト教で育った者とイスラム教で育った者とを直接に比
較するのは無意味だと思います。だから（どちらが苦労知らずか、ではなくて）：
★★★『理想とするものがそれぞれ違う。だからこそ、真面目に議論するべき』★★★
という事ではないですかね。貴方の言う通りに、もし
★★★『馬鹿板の存在は不都合な場所を提供してない。だから放置しても良い。』★★★
という事に私が納得すれば、生物板での作業は中止して撤退します。

実際、数学板の場合であれば「有害な連中の出入りは止まった」と私は考えてい
ます。そもそも「誰がどう見ても馬鹿な連中が無益な事を書き込むだけ」という
明白な戯言であれば、そんなものは当然に無害であり、放置するべきです。危険
なのは『それらしく見える人が、尤もらしい事を無責任に言い放つ』という状況
であり、知らない人が騙されます。

人格攻撃も去る事ながら、そういう部分が害になります。そして東大や京大の院
生や、また場合に拠っては憤懣が鬱積した教職員が（他人への影響を利用して）
悪用し兼ねません。だから無意味化するべきだと私は考えました。私だけであれ
ば、逃亡すればソレでシマイなので。

￥
221：名無しさん：2016/04/19(火) 10:27:32 ID:kf..Q8..: あちらのスレに
昨夜お話した内容にまさに当てはまる方が登場しましたね

ﾜｯﾁｮｲ 97a6-4vhn　氏

この方のレスは気分を害する

貴方はもちろんでしょうが「私も」です
全くスレとは関係無いのはもちろん
陰湿で執拗で不快だ
まさにそこが「無責任の匿名掲示板」だから行えること

私ばかりでなく
他のスレ住人も不快で迷惑に感じている方がいらっしゃるはずです
だから皆沈黙する

悪戯を通り越して
悪意を持って相手を怒らせ踊らせようとしている

魅力の無い方だ

関わりたくはない存在ですね

しかし
ぜひ華麗にあしらっていただけたら
私は「クスリ」と
あるいは「アハハ！」と楽しませていただけます
222：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/19(火) 12:10:15 ID:???: >>221
いや、逆に「そういう人だけ」になれば、ソレで『ゲームオーバー』ですよ。但
しそういう人は「餌食が居るからこそ活動する」ので、とにかく黙殺するだけで
しょうね。でもそういうあからさまな低能には毒はありません。不愉快なだけで
あり、誰もそんな人は信用しません。このSTAP事件は世間でも有名なので、その
事だけでも科学リテラシーが皆無の一般人が紛れ込んでるでしょうしね。

私は本日は「鉄仮面の作業」とします。唯機械みたいに作業をスルだけにします。
概ねは二時間おきを目安とします。

￥
223：名無しさん：2016/04/20(水) 00:34:07 ID:M.2e.6r2: >>222
お言葉通り「鉄仮面の作業」を行われたのですね
私の正直な感想を言わせていただきます

朝お話したように
ﾜｯﾁｮｲ 97a6-4vhn　氏
のレスは不快でした

でも
それとさほど差が無く
貴方が行った「鉄仮面の作業」と言うものにもまた
私は不快感を覚えます

「不快だ」と感じたレスを繰り返し繰り返し見ることになるからです

でもこれはやはり
貴方と私の主義/思考/信条が違うからでしょう
また当事者の貴方が「そうしたい」のだから
私が口をはさむことではないですね

それでもやはり残念です
224：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 06:04:41 ID:???: >>223
そうですか、なるほど。道具を交換して、本日も同じ程度の時間間隔で「鉄仮面
の作業」を継続の予定です。不愉快かも知れませんが、こういう強硬手段を講じ
なければ、『何時まで経っても同じ状況で、進歩が全く無い』と思うので。

本当に必要な部分は（馬鹿板の愚かな騒ぎ、ではなくて）大学院の制度改革であ
るとか、或いは誤った人事制度の改善だと思います。ですがこういう馬鹿板の如
きが『勘違いした低能を増長させる』と私は考えています。そもそも大学院生や
ポスドクみたいな関係者がこういう場所を利用する事自体が問題であり、嫉妬や
他人に対する粘着から「こういう愚かな個人攻撃」が生じてると思います。

ですからこの際は、一度徹底的に消毒した方がいいと思う次第です。

￥
225：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 06:18:32 ID:???: >>223
とにかく専門家、及び専門家予備軍が『こういう愚かな場所を一切利用しない事』
に尽きます。こういう無責任な場所で人事がどうしたとか、そういう話題を展開
して、しかもそんな書き込みに一喜一憂したり、またそれを悪用する連中が跋扈
する限りは、この国は良くならないと私は考えるからです。

そもそもそういう事情が何も判らないド素人であるとか、或いは知識不足の出鱈
目人の如きが『専門家に口出しをスル』という曲がった根性を焼いてしまわない
とですね、何時まで経っても「こういう馬鹿な国のまま」なんですよね。貴方達
みたいな専門家がちゃんとしないから、小保方みたいな不良品を出荷したのでは
ないですかね。品質保証は学位を発給する大学院の役割ですわ。低能はちゃんと
出荷前に廃棄するべき。

￥
226：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 07:39:56 ID:???: >>223
一応確認しておきますが、その人物は：
IP:113.153．121.99
という表示が出ています。ですがこの個人だけが問題なのではなく、そういう人
は特に「周囲の状況を悪用するのが上手い」ので、だからそういう局所的な事情
だけでは始末が出来ません。しかもそういう輩は（もしきちんと論理的に対応し
ても、それを判ってて「意図的に無視」して）作業して来ます。つまり『粘着す
る事そのものが目的』だからです。

本来の専門家の役割は：
★★★『誰にでもきちんと対応し、いい加減や出鱈目を
　　　　　　　　　　正すのであって、馬鹿に歩み寄る事ではない。』★★★
と思います。でも現実には：
１．全ての人に対してコレは不可能である。（さもなくば東大を全入にするしか
　　ないが、それは無理。）
２．日本人の目的は人間関係なので、だから『頭が良くて、しかも意図的に粘着
　　する輩が出る』と思います。
この後者こそが本物の曲者であり、だから黙殺して強硬手段で対処しないとどう
にもなりません。悪意だからです。

私の場合ですが、邪魔する芳雄を切り離すのに『猛烈に苦労』しました。決して
甘く見てはいけません。強硬手段で作業するのみ。

￥
227：名無しさん：2016/04/20(水) 12:27:56 ID:Yq.6vyUw: 本当に出会える出会い系ランキング
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228：名無しさん：2016/04/20(水) 21:07:05 ID:Xxhum/Do: >>224
まずは私の考えからお話させていただきますね
こちらには貴方しかいらっしゃらないので
貴方にだけ向けた形になりますが
本来は貴方にお話しする以上に例の方にもお話したい
また気分を害したらお許しください

＞不愉快かも知れませんが、こういう強硬手段を講じなければ、
＞『何時まで経っても同じ状況で、進歩が全く無い』と思うので。

特に「強硬手段を講じなければ」は
過去のお父様との経験から貴方が学んだ/悟ったことと理解してよろしいでしょうか？

私はこう思います
強行手段を講じても（少なくともあのスレでは）状況は変わらない
「負の連鎖」でしょう
229：名無しさん：2016/04/20(水) 21:09:38 ID:Xxhum/Do: 貴方があの方を封じ込めようとするのと同じように
あの方は貴方を黙らせ排除しようとしている
おわかりでしょう？
貴方が昨日行った「鉄仮面の作業」の後
あの方は過去（数年？）のものであろうレスをわざわざ別スレから持ち出して
応戦攻撃している

貴方がそれをしのぐ応戦をしても
あの方は間違いなくそれ以上に反撃する

テロリストとの戦いのようだ
230：名無しさん：2016/04/20(水) 21:11:18 ID:Xxhum/Do: あの方は
これまでも貴方だけに向けてレスしているのでしょうか？
それともSTAP騒動についても積極的に発言しています？
またいつ頃から貴方を攻撃し始めたかご記憶にありますか？
231：名無しさん：2016/04/20(水) 21:12:24 ID:Xxhum/Do: ＞あのさ、あなたなりの理由があってここを荒らしているということだったけれど、
＞痴漢のことつつかれたからって荒らすのは単なる私怨ではないのかな。
＞過去の過ちを真摯に反省しておられた点について敬意すら持っていたのに残念だ。

この方のこのレスはどう思われます？
232：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 22:58:21 ID:???: >>230
殆ど全ての書き込みが「STAP問題に関して無理解である」と私は考えています。
なので発言の積極性には大した意味はありません。そして私を攻撃した書き込み
だけは選択的に記録して焼却作業に利用しています。私を攻撃する文章は作業に
使っても無問題だと考えるので。

>>231
そういう意見の人も居るだろうし、だから何も思いません。その人がそう認識す
るのはその人の勝手なので、私からは特に反論はありません。

￥
233：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 23:01:40 ID:???: >>229
そうなるという事は、私の作業が（それなりに）効果的である事の証拠ですよね。

￥
234：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/20(水) 23:18:33 ID:???: >>228
私が「父親との経験」から学んだ事柄は非常に沢山あり、そう簡単には総括は出
来ません。例えば：
１．毅然と対応する事。泣き寝入りはしない。
２．敵をきちんと論理的に分析してから、敵に対する対処法を考える。
３．相手の心理をきちんと読む。
４．言葉の意味には注意する。
５．本音と建て前を操って、自分の都合に従って何とでも嘘を吐く。
６．人間は信用してはダメ。
という様な様々な事柄です。

それで（まあ正直に言えば）『その人の攻撃目標を私自身に向ける』という作戦
で、小保方とかSTAP問題から注意を逸らす、という作戦を含みます。まあ「楽し
くなければ馬鹿は来ない」という状況に持ち込むのが、基本的な方針です。但し
これは（問題の粘着人、ではなくて）『その他大勢』に対する考え方です。

だからもし生物板が痴漢に対する攻撃で溢れ返ったら、それで作業は終了です。

￥

追伸：もし貴方が「その人」であれば、これでこの作戦は『お陀仏』ですが。
235：名無しさん：2016/04/21(木) 01:37:10 ID:u22NGOic: >>234
まずは一つ残念なお知らせから

＞もし貴方が「その人」であれば

「その人」ではございません
それどころかあちらのスレでは
怪しげなジャーナリストやウヨ（良く知らないのですが）と判定されていたようです
どれだけ他人のレスを読んでいないかが良くわかりますね
まぁ日曜に一日中レスをしていたので
「荒らし」とみなされていたのでしょう（笑）

お疑いでした？
あぁ…
＞人間は信用してはダメ。
＞本音と建て前を操って、自分の都合に従って何とでも嘘を吐く。
でしたね
236：名無しさん：2016/04/21(木) 01:38:46 ID:u22NGOic: 基本私は
「目には目を」は好きではありません
かと言って「右の頬を打たれたら左の頬を」差し出すことも
きっとしない
必要と感じた時には戦いますが

しかし
そのような時はそうそうありません
なぜなら戦う必要があると感じるほどの相手は
「1分1秒も」同じ空間/同じ時間を共有したくはない
と思うからです
戦うことすら気分が悪いと感じる
237：名無しさん：2016/04/21(木) 01:40:28 ID:u22NGOic: >>228
残念なお知らせがもう一つ
もうお気づきと思いますが
私は貴方がおっしゃるところの
「科学リテラシーが皆無の一般人」「低能」のカテゴリーに属する者です
非科学的/情緒的なことが大好きな人間
感情豊かな人間でありたいと思っている

ですのでここからは感情論でのお話です

＞『その人の攻撃目標を私自身に向ける』という作戦
＞小保方とかSTAP問題から注意を逸らす

自分自身を攻撃させてまで注意を逸らす必要があるほどの「井戸端会議」など
存在しないと私は思います
もちろん小保方氏もSTAP問題も
238：名無しさん：2016/04/21(木) 01:42:24 ID:u22NGOic: 貴方の過去について「誰かが語ったコピペ」を見たいとは思いません
私は痛みを感じます
貴方ご自身の言葉で語られるものであるならば静かに耳を傾けたい
そう思いますが
貴方ご自身によって繰り返されるコピペは…痛い
全身に痛みを感じるような気がして来ます
239：名無しさん：2016/04/21(木) 01:47:14 ID:u22NGOic: まだまだたくさん
これまでの貴方のレスに対してお話したいことがあるのに
もう目が閉じかけている
貴方のレスに追い付けない
240：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/21(木) 05:08:07 ID:???: >>235
でも最低限でも『「その人」がココを見る可能性』を排除しては作業は出来ませ
んよね。そういう意味です。だから私が「貴方を疑ってる」という意味ではなく
て『ごく一般的な注意事項』という訳です。

ご気分を害されたのであれば、お詫び致します。

>>236
それは「日本人の典型的な道徳観」です。そして『ソレを悪用する連中が確実に
居る』という現実がアリマス。だから作業が必要だと私は考えています。

>>237
私の考えでは：
１．科学リテラシーがない者
２．低能
は『大幅に』違います。幾らリテラシーが欠如していても、もし：
★★★『自分自身には科学リテラシーが欠如している事を
　　　　　　　　　「自分で知って」いて、従っていい加減な発言をしない』★★★
という人は決して低能ではありません。私が言う低能とは：
（あ）自分はちゃんと理解してると『誤認してる人』です。
（い）そして判ってない人を強弁して意図的に騙す人。
という事です。つまり（知識が無い人、ではなくて）『ちゃんと考えない人』と
いう事です。

>>238
そうやって『他人の傷に塩を塗る』という事をする輩が、小保方をイチャモンで
叩くんですよ。正当な批判は必要ですが、でも無根拠な人格攻撃は卑怯ですわ。

￥
241：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/21(木) 05:44:33 ID:???: >>237
追加説明をします。判り難いと危惧するからです。人間には誰にでも感情があり
ます。だから私が言う低能とは：
★★★『（感情を持ってる人、ではなくて）理性と感情を区別しない、出来ない人。』★★★
という事です。

例えば「正しいと間違いを区別する」という状況で、それを「自分の好き嫌いの
判断で代用する」というのは、正に『低能のする事』です。私が言ってるのは、
そういう道徳の話ではありません。そうではなくて『論理的な切り分け』の事を
言っています。

￥

追伸：もし判り難ければ、質問して下さい。
242：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/21(木) 07:02:52 ID:???: >>235
その「件の人」ですが、ごく普通に考えれば（私が定義する低能という意味で）
『非常に頭が悪い人』です。ですが「頭のいい人が低能のフリをしてる」という
可能性が排除出来ません。だから用心してるだけです。匿名性は怖いので。

因みに本日も「鉄仮面の作業」を継続します。ソレで本日は：
１．道具の組み合わせを適宜変更する。
２．作業の時間間隔をランダムにする。
という予定です。作業のパターンを読まれては困るので。

￥
243：名無しさん：2016/04/21(木) 12:08:45 ID:5P8vY5No: 本当に出会える出会い系ランキング
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244：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:33:48 ID:???: ￥
245：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:34:08 ID:???: ￥
246：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:34:24 ID:???: ￥
247：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:34:41 ID:???: ￥
248：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:35:00 ID:???: ￥
249：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/23(土) 05:35:18 ID:???: ￥
250：名無しさん：2016/04/24(日) 11:13:35 ID:h25yzRLw: 「何から始めたら良いか」と思案中です

つまり
「こちらから消えたわけではありません」
とお知らせするためのレスですね（笑）
251：名無しさん：2016/04/24(日) 13:28:26 ID:h25yzRLw: さて
貴方が考える「科学リテラシーがない者」と「低能」の違いについて
丁寧に説明してくださってありがとうございます
理解いたしました

STAPスレで拝見していた貴方のレスからはわからないことでした
私のみならず他の方々もおわかりではなかっただろうと思います
残念でした
とは言っても貴方の目指している所が2ｃｈ撲滅ならば
周りにどう思われようと構わないですね
252：名無しさん：2016/04/24(日) 13:29:40 ID:h25yzRLw: しかし
やはり私は少々（本当はとても）残念だと思うのです

例えば貴方に
＞あのさ、あなたなりの理由があってここを荒らしているということだったけれど、
＞痴漢のことつつかれたからって荒らすのは単なる私怨ではないのかな。
＞過去の過ちを真摯に反省しておられた点について敬意すら持っていたのに残念だ。
と問いかけた方がいらっしゃいましたね
前にも貴方に質問いたしました

貴方の回答は
＞そういう意見の人も居るだろうし、だから何も思いません。
＞その人がそう認識するのはその人の勝手なので、私からは特に反論はありません。
でしたね
253：名無しさん：2016/04/24(日) 13:31:15 ID:h25yzRLw: この方は貴方に「スレを荒らさないように」と言っていらっしゃる
方法は違えどこれは例の
貴方の過去を掘り起しては執拗に攻撃する方と同じ主張です
しかし少なくともこの方は
あなたと「会話しよう」としていた
私はそう思うのです
この方の最後の言葉

＞過去の過ちを真摯に反省しておられた点について敬意すら持っていたのに残念だ。

によってです

貴方にはその前の
＞あのさ、あなたなりの理由があってここを荒らしているということだったけれど、
＞痴漢のことつつかれたからって荒らすのは単なる私怨ではないのかな。
の方が強く響いたのでしょうか（勝手な想像ですから間違っていたらお許しください）
254：名無しさん：2016/04/24(日) 13:32:41 ID:h25yzRLw: この方は本当に貴方に敬意をお持ちだったのだと思うのです
貴方がそれを望んではいないのかも知れませんが
いろいろお話出来ただろうに
と思うと残念なのです

「大きなお世話」かも知れませんね
しかも既に過去のことだ
255：名無しさん：2016/04/24(日) 14:26:15 ID:h25yzRLw: >>242
＞その「件の人」ですが、ごく普通に考えれば（私が定義する低能という意味で）『非常に頭が悪い人』です。
＞ですが「頭のいい人が低能のフリをしてる」という可能性が排除出来ません。
そうですね
私は「頭のいい人が低能のフリをしてる」可能性の方が高い気がします
しかし「低能のフリ」ではないかも知れません
この方は貴方の「低能の定義」をご存じないから
ご自分は「荒らしと戦い叩きのめす有能なヒーロー」のおつもりなのではないでしょうか？
不快なコピペは
貴方を黙らせる/叩きのめすための優れた作戦だと考えている
256：名無しさん：2016/04/24(日) 14:28:21 ID:h25yzRLw: 貴方が認識していらっしゃるかどうかわかりませんが
例えば私が貴方の定義する「科学リテラシーがない者」「低能」に属するとするならば
私たちの間には”大きな差”が存在します
私がどんなに背伸びをして頑張っても
特に「科学リテラシー」においては
全く貴方の足元にも及ばない

世の中の大多数はそうであり
貴方のような存在は”ほんの一握り”なのです
始めにお話ししたように思います
「玉石混交」について
257：名無しさん：2016/04/24(日) 14:31:52 ID:h25yzRLw: 理想論です
玉石混交のこの世界にあって
「玉を上」「石を下」とするならば
石は上を目指す努力と忍耐を
玉は下に下る忍耐と寛容を持つことで
互いに歩み寄れる

特に上にいる者が可能な限り下に降りてくれることが大切
だと私は考えます

「上からの論理」は下の者にとっては「理解出来ないもの」なのです
それほど大きく「違った世界」で生きていることを
「玉」の方々は十分お気づきにはなれない
258：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 16:07:27 ID:???: >>253
私は「誰かに尊敬される事」を自分が生きる目標にはしていません。その理由を
非常に単純化して記せば、それは：
★★★『そういう考え方は所詮は「他人の評価を気にして生きる」と
　　　　　　　　いう事であり、それは自分の眼を曇らせる原因にしかならない』★★★
という判断に拠るものです。これは例えば今回のSTAP騒動を見ても判る通りで、
１．何を研究するか　→　予算が獲得し易い事をしよう
２．どういう風にするか　→　大衆受けする内容を宣伝する
３．どう行動するか　→　予算が取れさえすればいい、昇進しさえすればいい
という、まあポピュリズムとでも言うか、そういう悪しき傾向を私が個人的事情
として『猛烈に嫌悪している』という事情がアルからでしょうね。だからそうい
うモノに対しては心理的な反発がどうしても出るんでしょうね。用心してるのも
当然ですけどね。つまりこういう匿名板に居る人は、基本的にはその全員が悪意
で行動してると考えなくてはいけないし、少なくとも信用なんて絶対にしてはい
けないんですよ。でもそんな事は当たり前ですよね。

そして私は以前にも説明した通りで、（痴漢を追及されるのが嫌、ではなくて）
『馬鹿板の話題を痴漢の方向に逸らせる』という作戦を執った、と説明した筈で
すよね。それは、もし私自身が攻撃対象になれば、その方が馬鹿板の消毒作業は
簡単だからです。なので数学板ではその方法で馬鹿騒動を始末しました。

私が忌み嫌ってるのは（私自身に対する攻撃、ではなくて）「騒げば何でも文句
として通り、相手が折れる」という、そういう：
★★★『根拠や論理を徹底して無視するこの国の遣り方、加えて匿名性という無責任』★★★
なんですよ。コレも既に説明した筈ですが。そもそも「匿名の人の意見が通る」
という事自体が間違いですわ。だって不都合があっても責任の取り様がありませ
んから。因みに自分の論文に何故名前を付けるかと言えば、それは（自分が誇る
為、ではなくて）『その記述内容に対して責任を持つ』という意味です。

だからそういうイチャモンの温床が私には許せないんですよね。私だけが攻撃さ
れてるんだったら、ソレこそ『自分だけ逃げたらソレでシマイ』ですわ。でもこ
ういう悪習を放置して誰も物言いをしなければ、こういう事はどうにもならない
と私は思うので。

￥
259：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 16:17:57 ID:???: >>254
文句なり攻撃に対しては、対処する必要がありますよね。（勿論放置する人も居
るでしょうが。）でももし「敬意を持たれた」と仮定して、ソレに対する返答を
する義務は私にはありません。先にも説明した通りで、私は（敬意を持たれたい
から、ではなくて）『そうするべきだと自分で判断した』から、そうしただけな
ので。例えば「クビになった事に関しては一切の文句を言ってない」とか。文句
を言う筋合いもないし。

そもそもこの件に関しては、私にはこれ以上の説明は一切ありません。従って説
明するべき内容も何もありません。もし興味がアルのであれば、官憲が作成した
公式書類を直接に参照して貰うしかありません。定義に拠って、それが客観的な
事実なので。

￥
260：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 16:24:55 ID:???: >>255
その「件の人」が何を考えてるかは知りませんが、ああいう馬鹿板では：
１．私も最初は（要所要所で）論理的な説明に努力した。
２．明らかにイチャモンと判断出来るものは叩いた。
３．なのであとは消毒するだけ。
という風に考えています。そして私の観察では『楽しくなければ馬鹿は来ない』
という状況が成立してると思います。そもそも面白半分で（無根拠に）人を叩く
なんて言語道断であり、そういう事は遊びでするべきではありません。

￥

追伸：こんな場所でヒーローになって、一体何の価値がありますか？
261：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 16:30:38 ID:???: >>256
>>257
私の考えをきちんとお答えします。なので時間を置きたいと思います。

￥
262：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 17:17:18 ID:???: 以下に私の考え方を説明します。但し：
１．こういう考え方が現状の日本で通用するかどうかは、私には判らない。
２．判らなければ質問なり批判なりをして下さい。
３．「玉」と「石」というものを仮に認めたとして、
A.ある話題で「玉」である人が別の話題では「石」であり、また別の人で「石」
　である人が「玉」になったりする。つまりこれは『学歴の問題とは無関係』で
　あり、「玉：理解力がアル人」、「石：理解力が無い人」と認識するべき。
B.「玉と石との間」には無限個の異なった段階がある。
という了解の下に、敢えて便宜上、上流と下流という言葉遣いをします。

（あ）上流から下流まで、『連続的に繋がっているべき』とするのは暴挙。
（い）上流は下流に対して「説明責任がアル」のは当然。
（う）従って説明を求められれば、ソレに対して返答をスル責任がある。
（え）下流が上流に対して、その内容に興味を持つ義務はない。

特に「何を質問して良いのかも判らない人」に対して、『専門家ならばきちんと
歩み寄るべき』とするのは暴挙だと思います。加えて「どんなイチャモン」に対
しても『専門家は納得させるべく説明するべき』も暴挙です。もしコレを認めて
しまえば、気に入らないものはイチャモンを付けるだけで、何でも潰せてしまう
からです。

例えば私の糞父は数学や理論物理を知らないくせに、その自分の無知をシッタカ
で誤魔化して『堂々と悪く言う』という方法論を駆使して、私の進路を捻じ曲げ
ました。こういう無理解な評論家が自分のネームバリューだけでテレビに出て、
そして（例えば原発問題などで）罵詈雑言を吐いたり大言壮語をしたりしても、
それは「一見して判り易い」（実は判った気になるだけで）一般大衆が騙されて
しまいます。

こういう事は（出来れば）避けなければなりません。そもそも『自分が判ってな
い事を言及するべきではない』と思います。

￥
263：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 17:33:23 ID:???: 当然の事として：
★★★『上流は下流に対して努力と忍耐が必要である。但しソレは
　　　　　　　「質問が出た場合」に於ける対処にであって、質問をしない
　　　　　　　　　　　者に対してまで「想定される返答」を押し付ける必要はない』★★★
と私は考えます。それは：
１．「説明を受ける側」にも当然の努力と忍耐が必要である。
２．クチを開けて待っていれば「安易な説明」が与えられるのは間違い。
３．相手に依存して、その説明されるべき内容が異なる。
という認識に拠るものです。

そもそもSTAP細胞にせよ、或いは原発問題にせよ、詳細で厳密な説明を求めてい
る人なんて殆ど居ないと思います。それを問答無用に『どんなド素人に対しても
判る様に説明しろ』というのはイチャモンでしかありません。

有名な話で、『王様が名医を訪ねて、「悪い所は何処か」と問うた』という話が
ありますが、幾ら王様と言えども「自分から問題点を申告する」のでなければ、
その名医とて「手が出せない」のも、また当然かと。

そもそも質問しない人に対して答えを押し付けるのは、単なるお節介かと。尤も
この国は『そういう考え方で全員が繋がってなければならない』という強迫観念
に支配されているのではないですか。だから「相手が歩み寄って当たり前」とい
う風に『上流と下流の双方が考えてる』から、こういう縦割り社会になるのでは。

必要な事は、自分から取りに行くべき。与えられるのを唯待つのはダメです。

￥

追伸：日本的ではない考え方だと思うので、質問があればどうぞ。
264：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 18:39:36 ID:???: 追加説明です。この国は『察する文化』とされています。この事から：
１．上流は下流の無知を「察するべし」とされてるんだろうと思います。ですが
　　だからと言って下流が上流に対して『察して当たり前』と考えるのは傲慢だ
　　と私は考えます。そもそも下流と言っても各種様々であり、従って質問をし
　　ない者に対して「一律の説明を前以て準備する」のはナンセンスです。
２．勿論、下流が上流を「察する」だけで『事の次第を理解する』のは当然に無
　　理です。だから説明シロという要求が出るのも判ります。

だからこういう問題では（知る事、ではなくて）「理解する事」が問題になる訳
です。それを：
★★★『誰に対しても一律な内容で「常識として」対処するという考え方こそが誤り』★★★
だと私は考えています。そもそも理解とは「そういうマニュアル的な事柄」では
ないと思うからです。

加えて『何も理解してない下流がイチャモンで上流の邪魔をする』という行為こ
そ、厳しく戒められるべきです。さもなくば、どんな事でも邪魔して潰せてしま
い、ソレこそが『今のこの国の現状だ』と思うからです。そもそも「質問に対し
て説明で答える」という習慣が無いから、こんな国になるのではないかと。しか
もこういう事を『論理を無視して感情論でやる』から無茶苦茶になります。

￥
265：名無しさん：2016/04/24(日) 20:34:23 ID:h25yzRLw: >>262～>>264
私の「漠然とした」主張に対し
丁寧にご回答/ご説明いただきありがとうございます

まずは一つ
以前からず～っと気になってたことがございます
貴方が度々おっしゃる「日本の慣習/文化/思想」について
それは例えば
「フランスと日本の違い」と言うよりは
「貴方がこれまで生きていらした世界」と一般の「大多数が生きている世界」の違いではないか
と私は思います（ただし私はフランスを知らずに言っています）
266：名無しさん：2016/04/24(日) 20:38:17 ID:h25yzRLw: 便宜上貴方がお使いになった「上流」と「下流」と言う表現を使いますね
大前提として
貴方はご自分が「認識している以上の上流」に生きているのだと私は思います

＞上流は下流の無知を「察するべし」とされてるんだろうと思います。
いえ私はそうは思いません
まず第一に
下流の人々の多くは自分たちを「無知」とは認識してはいません
上流の人々が自分たちが下流の人々とどれほどかけ離れているか認識出来ないのと同じです
そして
下流の人々は「無知を察してわかるように説明して欲しい」とも思ってはいないでしょう
（もちろんそう思う人々もいると思いますが）
逆に懇切丁寧に解説/説明をしてもそれが自分たちの理解を超えると
「うるさい」「大きなお世話」「誰も頼んでいない」
と言った反応が返って来ることになる可能性が高いでしょう
267：名無しさん：2016/04/24(日) 20:39:29 ID:h25yzRLw: 私が言った
＞「上からの論理」は下の者にとっては「理解出来ないもの」なのです
＞それほど大きく「違った世界」で生きていることを
＞「玉」の方々は十分お気づきにはなれない
とはそう言う意味です

「そう言う意味」が理解し難ければお知らせください
268：名無しさん：2016/04/24(日) 21:21:58 ID:h25yzRLw: う～ん
私は貴方のように論理的に説明出来てはいませんね

貴方の表現する「イチャモン」をお借りすれば
上流の人々と下流の人々では「イチャモン」と判断する基準が大きく違う
私はそう思います
269：名無しさん：2016/04/24(日) 21:48:42 ID:h25yzRLw: 今日の最初の話題に戻りますね
貴方に「尊敬すら持っていたのに」とおっしゃった方は

＞私は残念な人間であり、従って敬意を持つのは間違いです。
とのそれに対する貴方のレスに

＞そう言えるところが偉いです。
と返答してらした

あの方は私が今こうしている以上に
貴方と会話したかったのかも知れない
そう思います
ただ貴方には「2ｃｈを焼く」と言う目的があるために
それが叶わない

私にはそれがやはり残念です
貴方のためにではなく
あの方のために
270：名無しさん：2016/04/24(日) 21:52:23 ID:h25yzRLw: ☓「尊敬すら持っていたのに」
○「敬意すらもっていたのに」

でした
271：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 23:10:48 ID:???: >>265
その点に関して私の考え方を手短に説明します。先ず欧州では：
１．カトリックの基本である聖書が歴史的に長く読まれて来た。
２．Euclidの原論も（聖書に次いで）長く読まれて来た。
という伝統があり、それが文化的な背景として根付いています。従って：
★★★『感情（情緒の事）の存在を認めつつも、これを厳格に理性とは分離する』★★★
という思想的な背景があります。これは啓蒙的な考え方に敬意を払う、という様
な事ですが、所謂（デカルトの）「我れ思う、故に我あり」という心身二元論に
象徴されています。

その一方で日本文化では『情緒こそが人間の本性である』という、まあ心身一元
論がその文化的な背景であり、なので特に理性を情緒から分離しては考えないと
いう思想圏だと思います。だから特に理性に対する特段の敬意は見られません。
そしてプラグマティズムのアメリカが、丁度その中間みたいな印象を私は持って
います。つまり：
１．情緒を優先する日本文化。
２．実用的である事が価値のアメリカ。
３．理性を優先する欧州文化圏。
という印象です。

例えばF.ソシュールの一般言語学講義では：
★★★『表現されるもの（例えば「木」）と、その記号
　　　　　　　　　　（例えば「Tree」）とを厳格に区別して考える。』★★★
という様な事をきちんと行い、それが（フランスの）構造主義になり、そして例
えばJ.モノーの「偶然と必然」では：
A.徹底的に論理的な分析を行い、不明瞭なモノは一切残さない。
B.こういう方法論で生気論はきちんと追い払う。
という様な考え方をしますが、こういう超ドライな認識は（当時の）日本人から
はかなり嫌われたという印象です。日本人はブラックボックスを残したがるとい
う傾向が強く、しかも憶測の余地が無いものは「身も蓋もない」と思い勝ちです。

別の事例でもR.ベネディクトの「菊と刀」では：
★★★『日本人の気質をかなり構造主義的に捉えてる：和辻や柳田からは猛反発』★★★
という様な事例もアリ、これが日米欧の気質の違いを説明してると思います。

￥
272：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 23:17:26 ID:???: >>266
>>267
>>268
再説明を試みますので、暫く時間を置きます。因みに：
★★★『私が言うイチャモンとは、無根拠或いは根拠薄弱な推論を平気で演繹に使う事』★★★
です。だから実例で言えば、まあ「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな議論をし
て人に対する説明とする事です。

そもそも日本人は『言葉の意味』という事柄に対して敬意を払いません。そして
曖昧なままで情緒的な表現を組み合わせて表現します。日本人が英語に弱くて、
しかも英語に翻訳しにくいのはこの「論理性の欠如がその原因である」と私は認
識しています。

￥
273：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 23:32:42 ID:???: >>266
先ず誤解を払拭しておきます。私の考えでは：
人物（甲）が項目Aに関して「玉」であり、また同時に項目Bに関しては「石」。
人物（乙）が項目Aに関して「石」であり、また同時に項目Bに関しては「玉」。
という状況を想定しています。即ち：
★★★『ある特定の人物が「全ての項目」に関して、常に「玉」であるとは想定しない』★★★
という主張です。

だから問題点は：
★★★『上流や下流を問わず、説明というものが論理的であるべきと想定されてない』★★★
という事だと思います。

もし判り難ければ、質問して下さい。

￥
274：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 23:36:00 ID:???: >>269
目的が違うので、それは仕方がありません。

￥
275：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/24(日) 23:49:57 ID:???: >>266
象徴的な状況をひとつ挙げます。
★★★『日本人は「刀を研ぐ事」は（動作として）良く知っているが、
　　　　　　　でも誰も「刀とは何ぞや」と自分から問う事はしないし考えない』★★★
という印象です。つまり：
１．具体的な遣り方には敬意を払う。
２．それがどういう意味があるかは考えない。
という傾向が極めて強いと思います。だから当然に説明に関しても「理屈は言う
な、体で覚えろ」という態度で遣り過ごす文化を形成しています。

つまりものの考え方とかイデオロギーではなくて：
★★★『具体的な行為をそのまま習得する、鵜呑み丸投げのマニュアル文化』★★★
という「何とか道」（武士道、茶道、華道…）という特徴が強いです。だから理
屈っぽい説明は上流、下流共に嫌います。

￥

追伸：これは「黙って言う事を聞け」という儒教思想が、その根源です。
276：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/25(月) 00:00:20 ID:???: >>270
例えばそのふたつは：
１．表現の具体的な与え方としては「違う」と考えられる。
２．意味は全く同じ。即ち「意味として、概念として」は全く同じ。
です。なのでそういう違いには私は興味が持てません。単なる言葉尻なので。

￥

追伸：但しネットでは私も注意しています。追及されると面倒なので。でも事の
本質には全くの無関係ですが。
277：名無しさん：2016/04/25(月) 08:44:41 ID:ApMhVLxI: >>273については
>>262で貴方のお考えは既に理解出来ておりました
まずはその旨お伝えするべきでしたね
貴方に二度手間を取らせてしまいました

それでも
私が理解しやすいように例えを用いて再度ご説明いただき
ありがとうございます

ちなみに貴方が挙げられた
Euclidの原論/F.ソシュールの一般言語学講義/J.モノーの「偶然と必然」
を私は知らない
R.ベネディクトの「菊と刀」も知ってはいても読んだことはございません

それでも
これまでの「貴方のお考え」は理解出来ております（出来ているつもりです）
278：名無しさん：2016/04/25(月) 08:48:41 ID:ApMhVLxI: 欧州についても一般的なことしか知らない
聖書を始めEuclidの原論やJ.モノーの「偶然と必然」の思想/思考は
それほど深くしっかりと
欧州の人々の中に根付いているのですか？

また
聖書の教えと儒教思想は
どれ程かけ離れているのでしょう？
279：名無しさん：2016/04/25(月) 09:37:23 ID:6eCwSAog: 今すぐヤレる出会い系ランキング
http://bit.ly/1OgYRt7
280：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/25(月) 10:26:39 ID:???: >>277
>>278
それは概ねは「主観と客観とをきちんと区別して考える」という事であり、その
目的の為には『物事をきちんと論理的に切り分ける習慣を持つ』のが基本です。

その一方で日本人の人間関係は「主観の共有」という、まあ言ってしまえば：
★★★『常識という言い方で、皆が「情緒という個人的なもの」を共通に持つ』★★★
という、まあ「感情の共有」という事を基本としています。だから非常に多くの
場合で、人間関係が「お互いに相手を所有物として扱う」という形態になって、
その結果として（極端な表現をすれば）共依存みたいなものが、日本人が言う所
の『親密な関係』とされ、良い事とされます。

集団主義というのは、恐らくは「こういう人間関係の持ち方」が原因であって、
その結果が村社会であったり柵（綺麗な表現では「絆」）という事でしょうね。

そして儒教思想とは：
１．年長者や権威を妄信する、という教え。
２．たとえ無根拠であっても、与えられた規則は妄信する。
３．どんな相手であっても、先ずは「信用する事」を基本とする。
という思想であり、これは『日本人の人間関係には極めて馴染み易い』と考えら
れます。こういう考え方からは：
（あ）論理的に考える。
（い）懐疑主義。
（う）理性を感情から分離し、理性を優先する。
という思想は出て来ないと思います。

￥

追伸：聖書の記述は（「何はこうしろ」という具体的な記述、ではなくて）行動
の理念を記したものです。だから意味を考えた上で『自分で考えて行動する』と
いう事を基本としています。
281：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/25(月) 10:47:16 ID:???: 日本人の普通の言い方として『相手の身になって考える』というのがあります。
そして「相手には何も尋ねない」のに、でも「相手を判った気」になって、そし
てお節介を焼きます。何故そんな事が可能だと誤認してるかと言えば、それは：
★★★『相手は自分と（常識を共有する）「全く同じ人間である」という大前提』★★★
を勝手に持つから、こんな馬鹿な事をするんです。つまり「多様性というのは最
初から前提には入ってない」という事です。

でもこれを説明責任という観点で見れば、それは：
★★★『上流は下流を「本当はちゃんと理解してる筈だ」と誤認し、
　　　　　　　　また下流は上流を「何が疑問かは判って貰ってる筈だ」と思う』★★★
という、云わば「共通認識の拡大解釈」をお互いに、しかも自分の都合がいい様
にしてるんだと思います。コレではちゃんとした議論なんて成立しないし、そし
て説明責任も果たせません。

例えば（低能が集結する）国会論戦が、そのいい事例です。まあ：
１．与党は相手を煙に巻いて、そして振り払おうとする。
２．野党はイチャモンで喰い下がり、相手を邪魔する。
という事をしています。これは正にSTAP騒動に於ける『理研と一般大衆の関係』
と全く同じですよね。

これでは進歩が無いのは当然ですが、でも双方共に：
★★★『厄介な事は避けて、とにかく安易に済ます。
　　　　　　　　　　　　　易きに流されて生きるが、でも損はしたくない。』★★★
というポリシーが見え見えです。この国は「そういう国」ではないかと。

￥

追加：これを以て『考える事を放棄して、処世術を駆使する』という言い方を私
はしています。
282：名無しさん：2016/04/25(月) 21:06:21 ID:m66.jpOI: 始めに>>280>>281を読んで
全体の印象として感じたことをお話させてください
その後
貴方のお考えに対する私の考えを述べたいと思います
283：名無しさん：2016/04/25(月) 21:07:28 ID:m66.jpOI: 貴方の分析/見解には
貴方の生まれ育った環境や
確執がおありだったお父様との関係が
強く影響しているのでしょうか？

ご自分でそう思われますか？
それとも
純粋に客観的分析/見解だと思われますか？
284：名無しさん：2016/04/25(月) 21:08:54 ID:m66.jpOI: その分析/見解が明瞭なためでしょうか
印象として
「揺るぎ無い強さ」を感じます
これは私には「少々強すぎる」と感じるレベルの強さです
ですから
上記を質問させていただきました
285：名無しさん：2016/04/25(月) 21:38:43 ID:m66.jpOI: >>280
＞「主観と客観とをきちんと区別して考える」
＞目的の為には『物事をきちんと論理的に切り分ける習慣を持つ』
これは欧州で根付いているとされる思想/思考ですね

なるほど
ご説明ありがとうございます

それでも私は一つ
疑問がございます
貴方の周囲にいらした
あるいは貴方と時間を共有した方々は「そうであった」と思います
しかしそうではない
日本で言うなら「村」で暮らしているような人々はいかがだったでしょう？

もちろん「基本的には」そうだと思います
私が問うているのは
いわゆる知的階級ではない人々の日常の些細な事柄等についても
「全くそうだ」とわかるほど明確に根付いているか？
と言う点です
286：名無しさん：2016/04/25(月) 21:56:39 ID:m66.jpOI: >>280
まずはこれをお伝えするべきかも知れません
私が生まれ育った場所は全く「村」と言うに相応しい所であり
貴方が再三に渡りご指摘の「村社会」そのものです
また今現在もそれが色濃く残る地域です
貴方のご指摘通りの事象が蔓延しているとも言えます

しかし
＞人間関係が「お互いに相手を所有物として扱う」という形態になって
との分析はどうか？と思うのです
少なくとも私の知る限り（私の親族/友人関係）では
「お互いに相手を所有物として扱う」という形態だとは言えないのではないか
と思います
287：名無しさん：2016/04/25(月) 22:32:07 ID:m66.jpOI: >>280
「儒教思想」と「聖書の教え」について

「儒教思想」については>>280で
貴方に教えていただいきました
また私の浅い（義務教育期間に学校で学習したレベル）知識では
「孔子の論語」の世界ですね

「聖書」については私自身が
かつてそれなりに学んだことがございます

その上で申し上げるのは
貴方は儒教思想を「妄信する」と表現され
聖書の教えは
＞（「何はこうしろ」という具体的な記述、ではなくて）行動の理念を記したもの
＞だから意味を考えた上で『自分で考えて行動する』という事を基本としています
とおっしゃる

しかし私には「なるほど」と頷けない
私が読んだ（学んだ）聖書ではキリストが「～しなさい」と言っています
キリストも孔子と同じように
その弟子たちに「～しなさい」と説いている
一方はそれを「妄信しろ」と強いて
一方は「これを基に自分で考えて行動しなさい」
としているとは私には思えません

そしてどちらも宗教と切り離して言えば
「人生と言う旅の道しるべ」「道に迷わないため/道に迷った時のためのガイドブック」
のようなものではないでしょうか？
その考えや対処法に違いはあっても
「どの道をどのように旅するか」は
それを用いる者に委ねられている
288：名無しさん：2016/04/25(月) 22:55:19 ID:m66.jpOI: ご存知とは思いますが
聖書を経典とするキリスト教にも貴方が例に挙げた
武士道/茶道/華道に見られる「鵜呑み丸投げのマニュアル」
と思われる儀式がございます
例えば”Sacrament””Communion”と呼ばれる「聖餐の儀式」はその一つです
キリストが自分亡き後「私の肉の記念としてパンを血の記念としてぶどう液を取るように」と
弟子に指示して行われるようになった儀式です
現在でもカトリック/プロテスタント双方で行われている（はず）です
289：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/25(月) 23:16:09 ID:???: >>283
整理して順番にお答えします。先ずは些末なコメントからです。

日本人論には各種様々なものがあり、それ等は「見る人の視点に従って、かなり
違って見える」という部分がどうしてもあります。これを普通は文化相対主義と
いう言い方をしますが、それは当然であり：
★★★『アメリカ人から見た日本人気質と日本人から見た日本人気質は
　　　　　　　「違って当たり前」であり、それは見る側のルールブックの差だ』★★★
と言う事になります。

ですが私が知る日本人論の殆どは羅列的というか項目列挙的というか、まあココ
はこう違うソコはそう違う、という様なものが殆どです。その中に在って分析的
という意味で私が評価するのは、著者名として：
１．ルース・ベネディクト
２．カレル・ヴァン・ウォルフレン
３．グレゴリー・クラーク
を挙げておきます。中でもウォルフレン氏の著書にある分析（The Enigma of
Japanese Power）は私には非常に納得出来ます。その理由のひとつは「その結論
が私と殆ど同じ」（但し分析の切り口は全く別の部分を使う）もさる事ながら、
『その論理性のクリアーさ』に拠るものです。また「菊と刀」の、その構造主義
的な記述も素晴らしいと思います。

それはさて置き、そもそも『理解は各人各様』なのは当然であり、次の論点には
言及しなければなりません。即ち：
★事実：客観性を要求すれば、それは「ひとつ」である。
★真実：これは（ルールブックに依存する）『理解の仕方』であり、従って複数
　　　　が可能である。要は「モデルの選択」の自由度がある。
と考えるべきです。

実例を挙げておきます。
★コレコレこういう細胞をPH幾らで処理すれば、こういう結果になる。：事実
★大気圧に関して：
A.地球上何処でも「一気圧」である。：「真実A」
B.微細な変動は「天候の変化」を記述する。：「真実B」
という事です。要は着目する部分が違う、即ち『概念が違う』という事です。

この事からも判る通り、日本人をどう理解するかは『その人の着眼点に従って全
く違い得る』という事になります。当然の事ながら、これが「好意的か否定的か
には無関係」であるのも、また当然です。

ここで一旦切ります。

￥
290：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/25(月) 23:28:10 ID:???: >>283
そして勿論、私が目標とすべきは『絶対客観の世界』です。ですが「純粋に客観
的である」というだけでは、上で説明した事情だけではなくて、説明なり理解と
しては定まりません。

私が求めるのはあくまでも『可能な限り分析的で厳密な理解』ですが、こういう
還元主義的な説明というものはそう簡単ではありません。大方の区別としては、
まあ「道具主義的な側面と実在論的な側面の区別」なんだろうと思いますが、私
は『きちんとした論理構造を持つ分析的な説明』を自分の理解としてベストとし
ています。恐らくこれが『強い印象を与える』のではないかと思います。

私自身の学問に対する趣向の現れだと思います。

￥

追伸：父親の件に関しては、項目を改めます。
291：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/25(月) 23:51:49 ID:???: >>283
父親の影響こそが色濃く出ている筈です。

私の物心が付いた時には、家族は修羅場でした。祖父母は冷戦状態で、そして両
親は暴力状態にありました。そして離婚で母親が蹴り出され、加えて祖母も僻地
へと追放されました。そして極め付けが『父親に拠る進路の捻じ曲げ』でした。
以上が概略です。

とにかく父親は『自分の考えを徹底して家族に押し付ける』という暴君なので、
私は身を守る為に、高校生の頃から「父親の論理分析をする」という習慣が身に
付きました。そうやって「災難を避ける」という作戦です。しかも周囲に相談出
来る人が誰も居なかったので、だから『自分で考える』という習慣が身に付きま
した。一人っ子だった事が、そうさせたと思います。まあ「家族の定義は何か、
親子の定義は何か」みたいな事です。そして自分の学問としては、とにかく：
★★★『人間から一番遠い、そして人間には一番無関係な学問とは何か？？？』★★★
みたいな事ばかり考えて中学から高校時代を送りました。だから当然に応用科学
とか、或いは工学部なんて『とんでもない』としか考えませんでした。

まあ「不幸な学部学生時代」に理論物理を勉強して、そして量子力学で使う数学
のいい加減さに気持ちが悪くなり、それで純粋数学しか「残らない」という状況
で京都の院生になりました。

ご承知の様に京都の師は「厳密であり、超絶技巧の超一流数学者」でした。なの
で「悪い父親」の下で育つ事を余儀なくされた私は、この京都の師の有難味が身
に染みて良く判りました。この救われた感覚の経験から：
★★★『厳密でないものは数学とは言わない、という私の価値観』★★★
が得られました。

そして（何も思わなかった一年間のアメリカ生活を経て）パリに行きましたが、
再び「父親との比較」から、「パリの恩師の偉大さが心底から納得された」とい
う素晴らしい経験をしました。そして：
★★★『この師、この環境こそが私がずっと永らく探し求めて来たものそのもの』★★★
と確信しました。こういう事情がありので、私のものの考え方には「かなり強い
バイアスが掛かってる」とは思いますね。

そういう意味では「糞父は素晴らしい反面教師であった」とも言えるでしょう。

￥
292：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/26(火) 00:11:11 ID:???: >>285
勿論それは比較の問題であり、従って「どの程度まで許容するか」という事柄と
深く関係します。ですが私の場合には：
★★★『何回も何回も痛め付けられたので、父親そのものが既にトラウマになってる』★★★
という様な事もあるので、だから「誰かに管理される」という様な状況にはどう
しても過剰反応をしてしまい勝ちです。私が海外で説明する際に先ず言うのが：
１．We are obliged to think exactly in the way of the neighbors.
２．Everybody is watching me.
という様な項目です。（実際にこういう話題は良く出る。）そして興味がある人
が相手であれば、ココに書いた以上の詳細な説明を（相手の理解と重ねながら）
何日間にも亘ってする場合が（特にフランスでは）結構ありました。こういう事
を繰り返せばこそ、自分の理解も深まりました。

こういう意味も含めて、かなりバイアスが掛かった理解であるかも知れません。
（論文か著書にして公表しては、という意見の人も居ました。とても膨大な作業
になるので、今はとても出来ませんが。日本人の分析に関する研究ノートだけは
大量に溜まってますが。）

￥

追伸：実は村社会というものを、きちんと理解したいと思っています。中根千恵
先生の分析では、私にはちょっと納得出来ない部分が残ります。なのでもっと正
確に質問して戴けませんか？ちゃんと考えたいので。
293：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/26(火) 00:55:15 ID:???: >>286
私の認識に拠れば、欧米（特に欧州）では：
１．周囲の人間というものは、自分の目的を達成する為に「使う」もの。
２．誰とでも友人になるのではなく、友人は「選ぶ」ものである。なので特に、
　　友人とするか否かを決めるのは「理解してから」です。
３．こういう考え方は『個人主義である』（要は各人が独立した存在である）と
　　いう背景があればこそ、可能である。
と思います。

その一方で日本人の場合には：
１．人は相手とsessionを張る事を目標に行動する。意識し、そして意識される。
２．もし可能であれば「そのsession、意識」を自分だけで独り占めにしたい。
という様な違いがあるのではないかと。そして「友人であるという状態」だけが
あって、それは（各人が相手を「モデルという意味で理解してる」、のではなく
て）『主観を共有している』（好き嫌いが一致している）という状態を指すので
はないかと思います。

これは土居健郎先生の意味の「甘え」というか、寧ろ木村敏先生が言う「人と人
との間」みたいな、そういう感覚みたいなものの共有構造ではないかと。だから
所有物というのは誤解を招く表現ですが、まあ「相手の意識とか興味を自分に向
けて、可能ならば占有したい」という様な意味です。だからまあconciousnessと
いう意識を共有する関係、という程度の意味です。一方で欧米ではこれは「理解
をする為の手段」でしかなく、だからきちんと交信をして、そして必要に応じて
議論（question and answer）します。

￥

追伸：こういう事柄は正確な表現が非常に難しいです。
294：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/26(火) 01:07:00 ID:???: >>287
その論語には『由らしむべし、知らしむべからず』という記述があるそうですが、
私の理解ではその記述は「具体的なもの」であり、そしてその思想は「他人に従
属的かつ依存的」ではないかと思います。その一方で聖書では「概念的な記述と
か寓話で、その理念が記述してある」という印象です。より正確には：
１．欧州のカトリックでは、そういう理念を大切にする。
２．米国のプロテスタントでは、現実対応的であり具体的である。
という違いは顕著だと思います。

実際には、欧州文化圏では『宗教改革、加えて啓蒙思想の影響が重要』であり、
だからこそ理性というものを重視して考えるんだと思いますが。

￥
295：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/26(火) 01:11:52 ID:???: >>288
それは：
１．儀式なり形式に利用『される』日本人。
２．儀式とか形式を利用「する」欧米人。
の違い、ではないかと。

￥
296：名無しさん：2016/04/26(火) 12:41:22 ID:vGxj.nL6: >>292
夜にうかがえるはずですので
今は一点だけ

＞実は村社会というものを、きちんと理解したいと思っています。
＞中根千恵先生の分析では、私にはちょっと納得出来ない部分が残ります。
＞なのでもっと正確に質問して戴けませんか？

この場合
貴方が「中根千恵先生の分析ではちょっと納得出来ない部分が残ります」
とおっしゃっているので
その部分をお話いただくことで
貴方が「きちんと理解したい」とする村社会について
お互い考えやすいのではないでしょうか？
297：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/26(火) 13:53:56 ID:???: >>296
確かトリアンディスだったと思いますが、社会構造を分類する際に「horizontal
とvertical」という見方があったと思います。そのhorizontalという部分では：
★★★『（所有とは言わないまでも）感情の共有という見方で、概ねの説明が付く』★★★
という印象なんです。

でも日本社会は非常に巧みに『タテ構造とヨコ構造が入り混じってる』と思うん
ですね。そしてこの部分に関する中根先生の説明というか、まあ「何故そうなる
のか」が良く判らないんです。つまり：
１．日本人はその全員が「完璧に繋がってる事」を良しとする横並び社会。
２．なのに（かつては天皇を頂点とした）完璧な上意下達の指揮命令系統。
という部分、要は儒教的な権威主義の事なんですが、それが「横並びの仲良し馴
れ合い社会」と矛盾するような印象をどうしても持ってしまうんですよね。

うろ覚えですが、そのトリアンディスの書籍でも、ヨコ構造（これを中根先生は
「タテ社会」と呼んだと読める）の典型例としては扱ってなかったという記憶な
んです。だから私の印象としては、何か「非常に無理をしてる」という感じがし
なくもないんですが。まあ「菊と刀」の最初の部分にも『非常に不思議である』
という様な記述がありましたが。フランスで話題になる時も、やはり「不思議な
社会だ」という印象を持つ人が多いみたいなので。

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追伸：そんなに深く考えて貰わなくてもいいです。論文を書く訳ではないので。
298：名無しさん：2016/04/26(火) 22:41:38 ID:PolCnH6k: >>297
＞そんなに深く考えて貰わなくてもいいです。論文を書く訳ではないので。
ご記憶にありますか？
私は
＞Euclidの原論/F.ソシュールの一般言語学講義/J.モノーの「偶然と必然」を私は知らない
＞R.ベネディクトの「菊と刀」も知ってはいても読んだことはございません
とお話しました
その私に学問的に貴方の分析/考察以上のことが出来るはずがありません（笑）

ですが
貴方のお考えを読んで私が思うこと/考えることを
「私の経験」をもとにお話することは出来ます
のでそういたしますね
299：名無しさん：2016/04/26(火) 22:43:23 ID:PolCnH6k: まず貴方が村社会の構造について
＞「何故そうなるのか」が良く判らない
＞矛盾するような印象をどうしても持ってしまう
のは
至極当然のことではないでしょうか？
なぜならば
この世の中の多くは
と言うかほぼ全ては
数学の解答のように「一つ」ではないからです（と私は思っています）
まして「村社会」の構造となると
それは数学とは真逆に位置すると言っても良いのではないでしょうか？
300：名無しさん：2016/04/26(火) 22:45:34 ID:PolCnH6k: そこは人々が呼吸をし喜怒哀楽を持って生きている場所です
「矛盾」が生じないわけが無い
ですからそれを学問として分析しようとしても
やはり矛盾が生じて当然だと私は思います
もちろんそれをまとめ公けに示す方々は
きちんと「整合性のとれたもの」にまとめられるでしょう
しかしそれはあくまで「本質に近づいた状態」であり
「本質に到達した状態」ではないのではないでしょうか？
301：名無しさん：2016/04/26(火) 22:47:09 ID:PolCnH6k: 私のこの考えは
貴方がこれまでお話してくださった主張/考察
全てに当てはまるように思います
302：名無しさん：2016/04/26(火) 22:49:50 ID:PolCnH6k: 話を元に戻すなら
村社会の構造のような研究においては
やはり数学や科学とは違い
研究者の思考に加えその方のバックグラウンドも影響するように思います
どんなに「客観的視点」に立ったとしてもです
303：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/04/27(水) 08:01:29 ID:???: 生物板が「書き込み禁止」になったので、作業が一段落しました。なので休憩を
してました。ちょっと疲れたのでもう暫く休みます。ちゃんとお答えしますので、
ちょっと待って下さい。

今朝はエスプレッソの粉が切れてしまい、買い出しとか、そういう事もあるので。

￥
304：名無しさん：2016/04/27(水) 14:23:05 ID:0lz7YwKg: 本当に出会える出会い系ランキング
http://bit.ly/1OgYRt7
305：名無しさん：2016/05/01(日) 08:59:23 ID:MsjFsJ/I: 今すぐヤレる出会い系ランキング
http://bit.ly/1OgYRt7
306：名無しさん：2016/05/01(日) 14:41:18 ID:KDHT28Ak: お気に入りのエスプレッソの粉が見つからない？
あるいはGWですからどちらかにご旅行にでも？

またうかがいます
307：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/01(日) 14:58:48 ID:???: >>306
もう調達しました。毎朝ちゃんとカフェオレにして飲んでます。尚、レスすべき
内容を検討しましたが、私からお答えするべき内容は今は何もありません。なの
でこの話題は、これにて終了とします。どうか悪しからず。

￥
308：名無しさん：2016/05/01(日) 17:52:48 ID:TLLbVUA.: 既に調達済みでしたか
安心いたしました（笑）

「村社会の構造」については終了ということですね？
ではそれ以外についてうかがってもよろしいでしょうか？
309：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/01(日) 20:54:59 ID:???: >>308
その場合にはきちんとトリップを付けてから質問して戴けますかね。加えてどん
な質問に対してもお答えするとは限らない事も併せてご了解下さい。

￥
310：名無しさん：2016/05/01(日) 23:44:05 ID:dN9lD5UQ: >>309
トリップ？
つまりはまず「名乗りなさい」ということでしょうか？
これまでは無礼でしたか

それでは
トリップとその付け方の検索から始めなければなりませんので
しばらくこちらにはうかがえないかも知れません

まぁ
貴方とお話させていただくには
私では「役不足だった」と言うことかも知れませんね
科学リテラシーどころか
２ｃｈの知識も貴方の足元にも及ばない
311：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/02(月) 06:45:25 ID:???: >>310
私は礼儀とか、そういう形式的な事柄は問題にしてません。匿名ネットは所詮は
無責任の温床なので、せめて「ある程度の首尾一貫性の目安」としてのトリップ
を考えてるだけです。私は言葉尻なんかも問題にはしません。論理的という意味
でいい加減や出鱈目をなるべく避けたいだけです。私が「作業をスル」に当たっ
てもトリップを付けているのも『そういう意味』です。責任の所在ですわ。

役がどうしたとかリテラシーとか常識とか、そういう事じゃなくて、私が問題に
してるのは首尾一貫性とか論理性だけです。そうでなくともネットなんてそもそ
もは完全な無法地帯なので。こんな場所で人間を信用したら、ソレこそシマイで
すから。じゃなければ馬鹿板があんな糞みたいな事にはなりませんよね。

￥
312：￥ ◆5vxwnDJYTQ：2016/05/02(月) 07:03:08 ID:???: >>310
追加説明をします。私は「貴方が誰であるか」なんて一切問題にはしてません。
議論なりの過程で、邪魔者の介入を避けたり、また首尾一貫性の目安とするだけ
です。私は『それぞれの書き込みの主張の意味』しか見てないので。

￥

追加：この書き込みは名前の欄に：
￥#mathematics
としてポストしました。これで「トリップの付け方」の参考になるのではないか
と思います。要は「#という半角の制御コード」の後の文字列をハッシュ函数で
暗号化しています。アトは自分で調べて下さい。
313：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/02(月) 07:05:04 ID:???: 以下、通常のトリップに復帰します。

￥
314：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:51:58 ID:???: ￥
315：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:52:15 ID:???: ￥
316：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:52:34 ID:???: ￥
317：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:52:50 ID:???: ￥
318：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:53:08 ID:???: ￥
319：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:53:27 ID:???: ￥
320：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/04(水) 14:53:46 ID:???: ￥
321：名無しさん：2016/05/05(木) 17:51:50 ID:/.gfzIHg: 新幹線内 DQN妊婦「スマホ弄ってるなら席譲ってよ」僕「は？ここ優先席だから^^;」
http://waranews.livedoor.biz/archives/1599027.html
322：名無しさん：2016/05/06(金) 23:29:07 ID:uU4xHeGk: 「トリップの付け方」を教えていただいていましたね
にも関わらずトリップが無いことお許しください
お礼だけは述べたいと思いましたので

トリップについては検索してみました
貴方が教えてくださったように実行すれば付けられますね
ただ解除の仕方がわかりませんでした
検索してみましたが見つけられずに

トリップの解除方法がわからないので
付けることをしたくない
と言うのが現状です
323：名無しさん：2016/05/06(金) 23:32:20 ID:uU4xHeGk: 貴方がおっしゃる通り
確かに
＞ネットなんてそもそもは完全な無法地帯なので。
＞こんな場所で人間を信用したら、ソレこそシマイですから。
ですね

私は基本２ｃｈをROMするくらいしかネット社会とは関わりが無いからか
貴方がおっしゃる「責任の所在」と言うものをそう意識してはいませんでした
ROM専だからか誹謗中傷や愚かしいレス
また関心が無いレスは基本スルーして読んでしまうし
書き込むにはそれなりの思いや主張があったりする
自分のレスをそうそう軽々しく扱っていないつもりなので
324：名無しさん：2016/05/06(金) 23:35:12 ID:uU4xHeGk: と結局
トリップを付けない/付けたくない理由を長々と述べた形になってしまいましたね
貴方と話すのにトリップを付けることには
いささかの問題もございません
しかしその解除方法がわからないままにそれを付けることは
私にはどうも心地よくない

トリップが無いことが気にかかる貴方と
トリップを付けることが気にかかる私ですから
これが最後になるかも知れませんから
あと少しお付き合いくださいね
325：名無しさん：2016/05/06(金) 23:37:29 ID:uU4xHeGk: >>312
＞私は『それぞれの書き込みの主張の意味』しか見てないので。

私はその逆で
「その書き込みのもととなった思考の背景/その人物」
の方により興味がある
２ｃｈであちこちROMするのは
いろいろな思考/発言をおもしろいと思うからです
特に貴方の日本/日本人に対する「分析」と「その感情」は
大変興味深いものでした
また私にとっては
不思議とも感じられるものでした
326：名無しさん：2016/05/06(金) 23:42:29 ID:uU4xHeGk: あちらのスレはもう巡回してはいないのですか？
私が始めに「楽しんでいる」と主張したからでしょうか？
そうであるなら…
ありがとうございます

また一つとても残念だったことがあります
お気付きでしたか？
あちらの特に「信者」と表現するのが最も適切だと思われる方々が
貴方と私のレスのやり取りがあった日以降
しばらくピタリと沈黙したのです

あれは貴方の
「そうとは意図しない」で行った主張が彼らを黙らせた
と私は思っています
他の擁護/信者の方々をやり込めよう/説得しようとしたどの否定の方々のレスよりも
正当で力強く
反論するスキの無いようなものでした
327：名無しさん：2016/05/06(金) 23:45:10 ID:uU4xHeGk: 私程度の微々たる科学の知識さえもなく
感情だけで小保方さんを擁護し書き込む人々は
ただ痛いだけなので害だとは思いませんが
そのような人々を何の証拠も無いのに
「～によると」とか「～らしい」とか
まことしやかに語り誘導しようとする人々は
擁護を超えた宗教信者であり
放置して宗教勧誘をさせたくはない
と私は思っています

貴方の科学リテラシーによる主張が
最も彼らには威力があるのに
貴方の目指すところが私の思いとは違うのが残念です
328：名無しさん：2016/05/06(金) 23:47:27 ID:uU4xHeGk: 私はよく知らないが
否定の方々がよくその存在を知っているらしい「怪しげなジャーナリスト」などは
「STAP細胞は～」「小保方さんは～」「真実は～」などと言いながら
結局はSTAP騒動やそれに踊らされている一般の人々を利用し
己の懐を肥やそうと企んでいるように
私には思えて不快です
329：名無しさん：2016/05/06(金) 23:50:01 ID:uU4xHeGk: 「宗教」は最も危険なものと私は考えます
科学もまたその使い方を間違えれば危険であり恐怖であり
人に幸福をもたらすかあるいは悲劇をもたらすのか
それは科学者の倫理に依存することになります
しかしまだそこに理性が働く余地が十分にある

だが宗教は違う
神と言う存在の前で人は
「盲目」になり「従順」になり
「理性」は神の「神性」の前に消し去られてしまう
そこに真の恐怖を私は感じるのです

「俗世の神」を作り上げ
信者を集め私利私欲のために利用しようとする輩に
私は不快と怒りを感じる
だから基本はROM専なのにレスしてしまうのです
330：名無しさん：2016/05/06(金) 23:51:53 ID:uU4xHeGk: 一方的な話しです
失礼いたしました
お付き合いいただきありがとうございます
331：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 09:14:08 ID:???: >>322-330
一応全部目を通しました。どういうレスをお返しするかを（レスをしないという
選択肢を含めて）考察します。なので少々のお時間を頂戴します。

￥
332：好きな文字列：2016/05/07(土) 11:01:35 ID:???: >>322
簡単に済むので、コレに対してだけレスします。以下では『』の内部を「名前の
欄に挿入するべき文字列」とします。
（あ）書き込み>>312で説明した事は『￥#mathematics』とする事で、表記の結
　　　果が得られるという説明です。
（い）従ってトリップを消去するには単に『￥』とするだけです。
従って実際に名前の欄を『好きな文字列』とだけにすれば、この書き込みの如く
の結果になります。

因みに貴方がトリップを付けるか否かは、あくまでも「貴方自身の選択」であり、
従って私の要請に従う義務はありません。その貴方自身の選択の結果を受けて、
私がそれなりに対応すればソレで済む事なので。

￥
333：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 11:03:18 ID:???: 以下、通常のトリップに復帰します。尚、残りの項目に対するレスは午後を予定。

￥
334：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 13:49:03 ID:???: >>323-325
ネットの書き込みは公開情報ですから、従って読むだけの人に対しては「責任の
所在の明確化が不必要」なのは当然です。加えてソレに対して誰がどういう興味
の持ち方をするのかは、当然に『読む人の勝手』という事になります。

ですがこういう場所の匿名性を逆手に取って、嘘や出鱈目を無責任に垂れ流しな
がら、そういうイチャモン（という無根拠な主張）を繰り返して間違った世論の
形成を意図する低能共は、誰かがきちんと取り締まる必要があるのではないかと。
特に日本人気質は他人の噂を針小棒大に扱う傾向が非常に強く、その事を熟知し
た上で『ネットを悪用する低能共』には罰を与える必要があると私は思うので。

￥
335：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 14:05:15 ID:???: >>326
現状では私は生物板で「書き込み禁止」になっているので、従って『作業として
出来る事は何もない』という事になります。だから放置しています。時々は監視
目的で様子を窺ってはいますが、もうかなり枯れて来たという印象なので、この
まま放置して様子を見るという方針で行くかも知れません。

もし数学板みたいに完全焼却しようと思えば何年も掛かるだろうし、そういう面
倒な事をする気もありません。また数学板の低能とは、その悪質さの意味合いも
異なるし、それに数学板の馬鹿を全員追い払うというインセンティヴも、生物板
に対してはありません。

但し生物板の混乱を観察した結果として理解した「毒の廻り具合」は、その毒の
種類とか意味合いと共に『日本のアカデミックが抱える深刻な病巣』だという事
が納得されました。かなりの事が理解出来たという認識が持てたので、私はもう
生物板には興味はありませんね。騒ぐ連中も去る事ながら、日本のシステムその
ものが腐ってますわ。だから馬鹿を黙らせるだけでは、何も解決しませんわ。つ
まり「単なる風評被害」という様なものを、遥かに逸脱してると思いますね。

￥
336：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 14:26:47 ID:???: >>327
このSTAP騒動は、例えば：
１．小保方氏が研究者として「極めて無能である」という事実。
２．小保方氏を含めた数人が（不完全な結果を）「完全であると偽る」という方
　　法論を駆使して『サイエンスとして世間一般に公表した』という問題。
ですよね。でもその結果として：
★★★『誰が何に関してどういう責任があるのかの誤解。そして
　　　　　　　　「何をどうする事が問題の解決になるのか」に関する混乱。』★★★
という事だと私は理解しています。そして無根拠な主張や無責任な伝聞が独り歩
きして、その混乱に拍車が掛かった結果、こういう馬鹿騒ぎになったんだと私は
認識しています。但し『無能であるだけでは処罰の対象にはならない』し、加え
て「悪意のアルナシは客観的に判定出来ない」のも当然であり、それを人格攻撃
の材料にするという間違った気質を持つ日本人が、サイエンスに向いてない事だ
けは確かでしょうね。ホンマに呆れますわ。

そして（何処がどう悪いのかを分析しないで）『人間を処罰する事にしか興味を
持てない低能』が群れて馴れ合った結果として、こういう醜い騒動になったのだ
と解釈するしかないでしょう。

尚、私の個人的な分析に従った見解はもう何回も生物板で書き込みましたので、
この場で繰り返す事はしません。問題点は：
（あ）何処がどう不都合なのかを関係者がきちんと理解する事。
（い）どういう着地点が妥当なのかに関する合意事項を関係者が持つ。
という様な事柄であり、アカデミック部外者である私には無関係なので、この先
は勝手にやって貰うしかありません。

￥
337：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 14:39:00 ID:???: >>328
日本のジャーナリストは：
★★★『自分が正しいと考える見解を判り易く披露する、のではなくて
　　　　　　　「何を言えば世間に対してウケるか」を考えて行動する金儲け。』★★★
ですから、従ってそれは仕方がありません。日本人に取って大切なのは（正しい
事、ではなくて）『皆が同意する事』が正義の定義なので。

多くの人達から「ウケる、褒め称えられる」のが日本人の価値観なので。

￥
338：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 14:51:15 ID:???: >>329
宗教観が「その人それぞれ」である『べき』なのは当然です。ですが：
１．日本人の宗教観は「周囲の人達との人間関係」の中にある。
２．欧州人の宗教観は『客観的な絶対存在としての理性』にある。
という様な荒っぽい分類でもソコソコは妥当だと思います。だから特に：
★★★『日本では「お上vs世間」みたいな形で責任の所在を徹底して誤魔化す』★★★
という様な仕組みが堂々と罷り通るんだと思いますね。

まあ昨今のドナルド・トランプ騒動を見てると、米国が「欧州と日本の中間的な
存在である」という様な事で、特に『日本的な無理性さをかなり持ってる』とい
う弱点をかなり晒してるのが判りますよね。理性よりも感情論を優先して、そし
て数の暴力に訴えるのが民主主義だと勘違いしてますわ。

￥
339：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/07(土) 14:54:18 ID:???: >>330
取り敢えずは、以上です。

￥
340：名無しさん：2016/05/08(日) 01:47:46 ID:GF5HqmCA: ビジホに泊まる夜に行くコンビニｗｗｗｗｗｗ
http://waranews.livedoor.biz/archives/1945988.html
341：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/08(日) 21:13:47 ID:???: ￥
342：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/08(日) 21:14:06 ID:???: ￥
343：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/08(日) 21:14:25 ID:???: ￥
344：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/08(日) 21:14:43 ID:???: ￥
345：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/08(日) 21:15:02 ID:???: ￥
346：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/08(日) 21:15:31 ID:???: ￥
347：名無しさん：2016/05/10(火) 03:42:01 ID:mFK/LA.o: コンビニワイ「チキン2つください」後ろおっさん「待って俺1つ買う」
http://waranews.livedoor.biz/archives/2349442.html
348：名無しさん：2016/05/15(日) 00:28:35 ID:dbf9NxX.: お隣さんに毎日自炊しないでって言われて怖い
http://waranews.livedoor.biz/archives/1599025.html
349：名無しさん：2016/05/16(月) 05:35:06 ID:wHZrGcXU: 俺「ベンツぐらい買ったら？」親父(2000万)「高いし軽で十分や」
http://waranews.livedoor.biz/archives/1946098.html
350：名無しさん：2016/05/17(火) 15:56:15 ID:zRW0WQgQ: チリ地震(マグニテュード9.5)とかいうレジェンド
http://waranews.livedoor.biz/archives/3035396.html
351：名無しさん：2016/05/18(水) 00:49:49 ID:GCPvCUnM: test
352：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:27:19 ID:???: ￥
353：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:27:36 ID:???: ￥
354：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:27:52 ID:???: ￥
355：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:28:09 ID:???: ￥
356：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:28:26 ID:???: ￥
357：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:28:41 ID:???: ￥
358：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/18(水) 02:28:58 ID:???: ￥
359：名無しさん：2016/05/18(水) 22:14:16 ID:FmLwLCBY: LINEで彼女に別れようっつってブロックしたらさ
http://waranews.livedoor.biz/archives/2340422.html
360：名無しさん：2016/05/18(水) 22:29:19 ID:FmLwLCBY: LINEで彼女に別れようっつってブロックしたらさ
http://waranews.livedoor.biz/archives/2340422.html
361：名無しさん：2016/05/20(金) 01:11:45 ID:LBz3D9.o: 【画像あり】羽生善治「１０００手先を読むなんて…３０分から１時間はかかってしまう」
http://waranews.livedoor.biz/archives/3013682.html
362：名無しさん：2016/05/22(日) 12:35:18 ID:ICp7mjag: トリップについて詳しく教えていただいてありがとうございます
にも関わらずトリップ無しで失礼いたします

あちらの「書き込み禁止」等についてはお詳しいですか？
ちなみに今は作業されています？

久々に２ｃｈを開いたら書き込み出来ない状態に陥っていました
元々ROM専なのでそれはそれでもそう問題ではないのですが
一時書き込める状態になった時にあちらのスレでレスしました
それに対して私指名で異論があったので応答したいのですが
再び書き込み出来なくなっています

プロバイダが原因のようですがどうしたものでしょう
363：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/22(日) 13:26:04 ID:???: >>362
生物板に関しては、今は「時々監視してるだけ」です。でもあの状態であれば、
もはや明白な馬鹿板でしかないので、従って実害はもうないと思います。なので
このまま放置しても良いと考えています。

尚、貴方の書き込み禁止状態に関しては、私には判断出来る事が何もありません。

￥
364：名無しさん：2016/05/23(月) 00:35:58 ID:HHeG52Nc: >>363
レスありがとうございます
使用しているプロバイダが２ｃｈの規制対象になっているようです
生物版以外では書き込めるのもあるようですから
もしかすると生物版のみの規制かも知れない
貴方に言うのは微妙な感じですが
このプロバイダでの「荒らし」の使用率が高いようで
それが原因でこのプロバイダ自体が規制されているのだろう
と言うことのようです

残念ですが仕方ない
365：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/23(月) 05:24:02 ID:???: >>364
微妙ではありません。私は唯単に「ダメなものを取り締まってるだけ」なので。
だから当然に『荒らしという表現』は当て嵌まるでしょう。あんな場所を放置す
る方が間違いだと私は考えています。

STAP騒動の理研といい今回の舛添騒動といい、こういう近視眼的で打算的な気質
を見ると、私が目前で見た『糞父芳雄の姿』を彷彿と思い出します。ソレに加え
て「そういう獲物に群がって叩く馬鹿の集団」を見るにつけては、日本人が如何
に劣化民族であるかが良く判ります。この国は存在そのものが間違ってますわ。
オリンピック誘致の裏金は正当化するくせに、個人の博打行為や裏取引だけは処
罰したり世間で騒いだりする馬鹿民族には、もうウンザリですわ。

日本の駐留米軍はサッサと撤退し、日米安保は廃棄するべき。日本人はきちんと
自前で国防をやるか、或いは中国にでも攻め込まれて焼き滅ぼされるべき。こん
な国には独立主権国家としての資格なんて微塵も見られない。日本は寄生虫の如
くの飼い犬国家。サッサと崩壊するべき。日本人はダメ民族。

￥
366：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/23(月) 09:22:05 ID:???: 憤懣の遣る方が無いので追加しておくと、舛添氏は単なる政治家なので、騒いで
辞めさせても、その代わりとして「芳雄オツムではない人材」なんて、まあ無理
でしょうね。急いで探しても誰も居ませんわ。それに政治家なんて所詮は：
★★★『世間の顔色を窺って場当たり的な作業を繰り返す風見鶏であるのが業務』★★★
だから、まあ「野々村みたいでなければヨシとする：芳雄でも勤まる」という様
なモンでしょうね。

でも理研とか笹井みたいな責任者が：
１．その場だけ何とかなればソレでヨシ。
２．査読さえ通過して出版されれば、論文の中身なんて何でもヨシ。
３．カネさえ儲かれば、研究の中身なんてどうでもヨシ。
みたいな偽善者ではアカンのですよ。そやし芳雄みたいな奴はきちんと処罰する
べきであり、そういう安易な連中は研究の現場からは一掃するべき。そして：
★★★『舛添を叩いてるアホは、自分の心にも「そういうセコいものがある」から』★★★
ですわ。

日本人は「芳雄みたいな奴ばっかし」ですわ。劣化民族は全世界の迷惑。

￥
367：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/23(月) 23:42:13 ID:???: 追加説明：

彷彿と思い出す、とは：ありありと脳裏に浮かび、気分が悪くて吐き気がする

という意味です。

￥
368：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/24(火) 08:16:36 ID:???: どういう状況に直面しても、『自分の都合で何とでも言い逃れる』、それが芳雄
というもの。こういう出鱈目な生き方をする日本人は、きちんと処罰するべき。
そもそも日本人は「結果しか見ない」ので、その推論過程なんてどうでもヨシと
する。だから誰かが何かを申し述べた場合に：
１．気に入るモノは「説明」として受け入れる。
２．気に入らないモノは『屁理屈』として叩く。
という様な事で、その論理性は全て無視する。しかも規則も法律も『極めて曖昧
に』、しかもソレを最初から意図的にしつらえてある。だから：
★★★『合法違法ではなく、気に入らないモノに対しては何とでもイチャモンが付けられる』★★★
という仕組みが最初から準備されている。つまり「自分の都合という価値観」こ
そが日本人の規則であり、そして正義である。コレでは丸で芳雄そのものと言う
他はない。

こんな事をスル馬鹿民族には、サイエンスなんて到底無理。STAPでも舛添でも、
そういう馬鹿騒動で盛り上がって楽しむのが生き甲斐の、超低能民族。

そういう頭の悪い奴は全部焼いてしまうべき。

￥

追加：こういう考え方しかしない民族には、（数学の）「証明の有難味」なんて
意味がアリマセンわね。そやし日本人は数学なんて止めてしまうべき。日本人に
は数学なんて無駄。猫に小判、豚に真珠。日本人は人間関係と金儲けだけしてれ
ばヨロシ。学問なんてセンで宜しい。
369：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:00:52 ID:???: ￥
370：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:01:10 ID:???: ￥
371：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:01:25 ID:???: ￥
372：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:01:40 ID:???: ￥
373：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:01:54 ID:???: ￥
374：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:02:08 ID:???: ￥
375：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/26(木) 00:02:24 ID:???: ￥
376：名無しさん：2016/05/26(木) 21:39:47 ID:3/XAM5QQ: >>365
２ｃｈで私が書き込めなくなったことは
貴方の作戦が功を奏していると言うことでもあるのですね
貴方にとっては喜ばしいこと
私及び私のような２ｃｈユーザーにとってはガッカリなことです
377：名無しさん：2016/05/26(木) 21:41:15 ID:3/XAM5QQ: 少し前に貴方のレスを読みました
PCに向かうのは数日ぶりです
いろいろなことがあって疲れました

>>365～>>368全てから
貴方の憤りが伝わってくるようです
それこそ
無責任な匿名板でおうかがいすることではないかも知れませんが
それしか方法がございませんからそうします
気分を害したらお許しください

貴方にお父上を思い起こさせるのは
小保方氏や舛添氏ではなく
「それを叩く大衆」と言うことなのでしょうか？
それは貴方もしくは貴方のご家族が
お父上にそのように叩かれ/人格を否定され
怯えた生活をせざるを得なかったから？
378：名無しさん：2016/05/26(木) 21:42:43 ID:3/XAM5QQ: 長い長い間
貴方はお父上の呪縛から逃れられずに
今なお苦しんでいらっしゃるのでしょうか

自分が
破壊されませんか/されませんでしたか

私は長い間飲み込んだ怒りによって
自己を破壊していたことがあります
379：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/27(金) 06:17:36 ID:???: >>376
それが私の作業の効果に拠るものかどうかは私には判断が出来ません。ですが：
１．馬鹿板は「日本人の気質の弱点を助長する」ので、知性を衰退させる。
２．管理者である運営は、低能をきちんと取り締まるべきである。
のは言うまでもありません。

>>377
糞父芳雄は：
A.きちんとした説明責任を一切果たさない。
B.権威主義的に威圧し、家人を屈服させて飼い犬の如くに取り扱う。
C.不都合が発覚すれば、適当に言い逃れて保身に徹する。
という様な、云わば『古典的な家父長制度の特権に胡坐を掻く不埒者』ですわ。
だからSTAP騒動では理研の運営側（及び責任者としての笹井氏）がソレに相当し、
また今回であれば舛添氏がソレに相当します。ですがこういう連中がそうなる、
その理由は：
★★★『獲物に群がる無知な世間は「説明を求めてる」のではなくて、
　　　　　　　「気に入らない者を追い落としたいだけ」であり、邪魔をしてる』★★★
という様な事であり、だからSTAP騒動では「無根拠なイチャモンで小保方を叩く
有象無象」であり、また舛添事件では「この時とばかりに餌食にするマスコミや
世間のアホども」がソレに相当します。だから『どっちもどっち』という事にな
ります。私が問題にしてるのは：
★★★『こういう無益な消耗戦を強いる日本人の人間関係の在り方：他人に干渉する事』★★★
であり、こういう事を止めなければ、この国では安心して学問を行う事が出来ま
せん。必要以上に他人に興味を持つという事は『とても良くない事』です。

ですが私が糞父芳雄に対して問題にしてるのは：
★★★『「研究者としての基本的態度」という言い方で、「人間関係を実践シロ」
　　　　　　　と私に嘘を言い、そして「父親である自分に絶対服従を強要した」という欺瞞』★★★
コレは単なる処世術であり、自分の頭を使う事とは全く別次元の、研究とはおよ
そ無関係な、極めて偽善的な事柄でしかありません。

こういう言い方で糞父は「私の学歴を砕いた」のであり、従って私は「糞父の老
後を砕く」、即ち『このまま地獄に激突させる』という方針で、私が糞父の人生
の軌道を『修正』しています。誠に憤懣の遣る方がない事柄です。

￥
380：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/27(金) 06:27:03 ID:???: >>378
そもそも日本人として暮らすという事は：
★★★『不満や怒りを飲み込んで自我を殺し、ひたすら忍耐に徹するという行為』★★★
ですからね。そしてそういう事柄を身に付けさせるのが日本の『（教育という名
で呼ばれる）躾け』ですわ。だから訳も判らず、そして目的も告げられないまま
で「アレも勉強しろ、コレも覚えろ」という事をするのが学校教育というモノで
すよね。例えば日本の受験教育が、正にコレに当たります。だから：
★★★『年長者や権威に屈服して何でも鵜呑みにし、そして丸覚えしなさい』★★★
という様な事になるんでしょ。でも本当に一番大切な事は「（作法を守る事、で
はなくて）自分できちんと考える事」ですよね。こういう知性の基本はフランス
では教えても、でも日本では『徹底して忌み嫌われる』という事になります。

まあ糞父は『永遠の敵』なので。

￥
381：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/27(金) 06:46:14 ID:???: 東京都知事ですが、舛添氏に限らず、日本人は誰でも「世間で偉そうにして、そ
して贅沢な暮らしをスルのが目的で生きてる」のであり、こういう事を問題にす
るのは『アホが嫉妬してるだけ』である。なので次の都知事は（人間、ではなく
て）『人工知能にすればヨシ』ですわ。そうすれば：
１．給料は電気代だけで済むし、フランス料理も食べないし湯河原にも行かない。
　　また古書を買わなくても満足して仕事をする。
２．そのプログラムは東京都民が自分達でやる。そうすれば外国出張中でも遠隔
　　操作で、安心に仕事をさせる事が可能。高級ホテルも不必要。
という様な事ですわ。

要は日本人の特性として：
（あ）相手には「自分の気に入る様に行動させたい」という願望を持つ。
（い）相手を自分の好きな様にカスタマイズしたい。
というまあ『飼い犬に対して、飼い主が望む事』と同じですわ。

だからこんな無茶苦茶な国にナルんでしょ。そして「飼い犬の側でさえ、飼い主
をコントロールしたい」から、だから『イチャモンで騒ぐ』んですよね。こうい
う馬鹿な民族なんて、焼いてしまうべき。

￥

追加：芳雄が『着せ替え人形を欲しがった』のと全く同じですわ。そういう事な
らば、自分の息子は大阪駅前の阪神デパートで、お金を出して買えばいいんです。
そしたら、もし気に入らなければ『店員に文句を言って返品が可能』なので。
382：名無しさん：2016/05/27(金) 23:41:57 ID:NaVARVjs: 【悲報】肉フェスの現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【画像あり】
http://waranews.livedoor.biz/archives/3422366.html
383：名無しさん：2016/05/28(土) 22:39:57 ID:A0Vcs3IQ: >>379
こんばんわ
２ｃｈで書き込みできなかったのは
幸か不幸か？貴方の作業が原因ではなかったようです
K5とか言う荒らしによるものだと判明しました
384：名無しさん：2016/05/28(土) 23:21:53 ID:A0Vcs3IQ: 今夜はどこまでPCに向かっていられるかわからないので
先ずは自分自身に関することからにしましょう

>>380
＞そもそも日本人として暮らすという事は：
＞『不満や怒りを飲み込んで自我を殺し、ひたすら忍耐に徹するという行為』
とは私は思いません
少なくとも私は結構自由に発言し行動しているしして来ました
まぁ「変わってる」と言われる/思われることは多々ありましたが

確かに日本は
私にとっても生き辛い国のようには思えますが
貴方がおっしゃるほど「馬鹿な民族」とまでは思いませんよ
385：名無しさん：2016/05/28(土) 23:53:55 ID:W6Z.C9Jg: 貴方が「憤懣の遣る方がない」とお父上への感情をお話されるように
私が自己を破壊するほど怒りを飲み込んだ相手は
貴方が規定されたような日本人とは遙かに程遠い人物です
それこそ
「不満や怒りを飲み込んで自我を殺し」「ひたすら忍耐に徹する」
という行為を一片でも出来る知性と人間性を持ち合わせていて欲しい
と怒りを持って願うような輩だ

小保方氏の数々の言動は私にその人物を彷彿とさせる
貴方があちらのスレを「焼いてしまうべき」とおっしゃったように
私は小保方氏や彼女のようなこの人物こそ焼いてしまいたい（物騒ですね）
386：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/29(日) 00:06:13 ID:???: 読みました。レスは明日以降にする予定です。

￥
387：名無しさん：2016/05/29(日) 00:12:48 ID:p9WD8uZE: 貴方の日本人の分析を読んでいて気が付きましたが
私自身は私の両親や学校の先生また周囲に恵まれて
何を強制/強要されることも無くのびのびと（私の価値観で）育ったと思います
しかしこの人物の登場で
当初は自分の意志で我慢をし忍耐をし
それでも行き詰って相談した相手に
後に振り替えれば「不満や怒りを飲み込んで自我を殺し」「ひたすら忍耐に徹する」
をまさに私は強要されていた
まるでそれが人としての「美徳」であるような甘やかな言葉で丸め込まれて
そして私はその相談相手の言葉を健気にも実践し続けた
それが自己破壊への第一歩だった

全く愚かしいことでした
388：名無しさん：2016/05/29(日) 00:33:05 ID:p9WD8uZE: 私は
「不満や怒りを飲み込む」と言う行為は国/人種を問わず必要な時があり
理由はさまざまであれ
人としては尊ばれる行為の一つだと思います

しかし
「自我を殺す」「ひたすら忍耐に徹する」と言う行為
しかもそれを強制/強要はさせると言うのは徳とは思えない
389：名無しさん：2016/05/29(日) 00:37:14 ID:p9WD8uZE: 何だか散らかったレスになったようです
また明日続けられるようなら続けます
390：名無しさん：2016/05/29(日) 06:10:23 ID:oqLfR/Wo: 息子が車欲しいって言うから200万渡して買ってこさせたんだが何買ってきたと思う？
http://waranews.livedoor.biz/archives/1946122.html
391：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/29(日) 06:11:56 ID:???: 取り敢えずは読みました。ですがその内容に関しては、私に理解出来る部分が殆
どありません。従って私から何かを申し述べても、何も意味がないと思います。

￥
392：名無しさん：2016/05/29(日) 20:26:49 ID:???: >>383
K5は別の人じゃないですかね
￥さんは、今数学版を荒らしてるらしいです
393：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/29(日) 22:06:00 ID:???: ￥
394：名無しさん：2016/05/30(月) 05:42:04 ID:XGaZlha.: トンボ鉛筆「その先はいう必要無いですよね」
http://waranews.livedoor.biz/archives/2032474.html
395：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/30(月) 06:43:02 ID:???: ￥
396：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/30(月) 06:43:18 ID:???: ￥
397：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/30(月) 06:43:33 ID:???: ￥
398：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/30(月) 06:43:49 ID:???: ￥
399：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/05/30(月) 06:44:05 ID:???: ￥
400：名無しさん：2016/06/01(水) 03:23:47 ID:Okuv8GLU: 【悲報】スズキの変なクルマ、売れまくる
http://waranews.livedoor.biz/archives/2258533.html
401：名無しさん：2016/06/02(木) 07:00:43 ID:Ak8W5P7s: 4日徹夜仕事俺「今日は帰ろう(夜12時)」部長「ちょっと手伝え」俺「はい・・・」
http://waranews.livedoor.biz/archives/2805353.html
402：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:42:57 ID:???: ￥
403：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:43:12 ID:???: ￥
404：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:43:27 ID:???: ￥
405：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:43:43 ID:???: ￥
406：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:43:57 ID:???: ￥
407：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:44:14 ID:???: ￥
408：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/02(木) 07:44:29 ID:???: ￥
409：名無しさん：2016/06/10(金) 00:27:47 ID:APjy13N6: 久しぶりにつぶやかせていただきます

日本は「恥の文化」と言われるけれど
連日TVで舛添さんを見ると
彼には当てはまらないようだ

彼が日本人として特異なのか
「恥」と言う言葉が過去のものなのか
それにしても・・・
もう人として見苦しい
410：名無しさん：2016/06/10(金) 00:28:40 ID:APjy13N6: 基本
政治家は（まぁ政治家に限らずどの職業でも）
プロフェッショナルとして「きちんと仕事をしてくれればそれで良い」と思っていて
公私どちらにも清廉潔白を求めようとは思わない
逆に「きれいな政治家」よりも「悪をも利用出来る」
くらいの度胸と知恵とを持ち合わせてくれる方が良いと思うくらいなのに
この人は・・・
例えばいくらきちんと職責を果たしているとしても
私の許容出来る範囲を軽く超えてしまった
同じ日本人とし私が恥ずかしい
411：名無しさん：2016/06/10(金) 00:45:25 ID:APjy13N6: 辞職をする気が毛頭無いのはわかるが
それが「都民のため」とは残念ながら思えない
結局「日本の首都東京のトップリーダー」と言う肩書と「カネ」
この２つを手放したくないだけなのではと思えてしまう

一度「富」と「権力」を欲しいままにすると
手放せなくなるのだろうか
今の職を辞しても十分豊かに生活して行けるだろうに

それにしても
あのメンタリティは尊敬に値する
かも知れない
412：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/10(金) 04:04:40 ID:???: 読みました。

￥
413：名無しさん：2016/06/10(金) 13:45:46 ID:./5pFoEI: 読んでいただきありがとうございました
414：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/13(月) 11:11:24 ID:???: ￥
415：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/06/13(月) 11:11:39 ID:???: ￥
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440：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/08/02(火) 09:05:09 ID:???: ￥
441：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/08/02(火) 09:05:27 ID:???: ￥
442：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/08/02(火) 09:05:47 ID:???: ￥
443：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/08/02(火) 09:06:05 ID:???: ￥
444：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/08/02(火) 09:06:23 ID:???: ￥
445：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/08/02(火) 09:06:46 ID:???: ￥
446：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/11/24(木) 06:38:55 ID:???: 学問そのものには興味なんて無いクセに、周囲から尊敬して貰う事だけが目的で
大学教授を目指し、そして『俺は偉いんだ、だから尊敬シロ～』って叫ぶ野郎な
んて信じられんわ。でもそんな発想だから「尊敬して貰い易い研究分野って一体
何だろう？」って考えるんだろうナ。しかも「お前は俺に対する尊敬の念が足り
ないからケシカラン」という理由で自分の妻を打ち据えるなんて虐待だろ。そし
て子供に対する説明として『あの母親は子供を自分の所有物にするからアカン』
という説明をしてたわ。糞芳雄はホンマに呆れた野郎だわサ。

自分の息子を個人所有して自分の都合に従って好きな様に加工したり変形しよう
としたのはオマエさん、芳雄だろうが。言い掛かりというか濡れ衣というかや、
アンタはそんなんばっかしやろうが。功さんに対して「自分の妻を寝取った」と
か言っとったが、アンタの言い分なんて『誰が信用スル』のや？？？

オマエはアホか。名誉棄損で訴えられるゾ。アレもコレもって嘘吐くなや。そう
いう事は『ちゃんと証拠を付けて申し述べるべき』やろ。科学者やったらソレが
当然やろ。チャウのんかァ！自分の都合で好きな様に言うなや、この捏造野郎め。

￥
447：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/11/24(木) 07:02:59 ID:???: 尤もやね、まあ日本人の基本的な特徴として：
★★★『自分の頭がエエ事を周囲に見せ付けるのが動機で「英語を喋る」って奴』★★★
は確かに居てるわ。まあ考えてみれば「数学や理論物理学はその道具」って認識
の奴は結構居てる感じは、まあスルわな。そやし大学教授になりたい奴ってのに
は現実にはそんな同期の奴も結構居てるんやろナ。そもそも日本人に取っては、
学歴ってのが「自分を偉く見せ掛けて繕う飾り」やさかいネ。

そもそも医学部に進学する輩ってのはクチでは「人助けとか患者さんの為」とか
言うが、でも実際には『カネが儲かる、そしてセンセセンセってチヤホヤされる』
というのが狙いの野郎が殆どだろう。政治家になる奴も、殆どがこの範疇だろう。
でも確かに「菊と刀」には、そういう風に説明がしてあるわサ。つまり：
★★★『日本人が第二次大戦を起こしたその理由は「欧米列強に尊敬して貰う為」だ』★★★
という解釈だ。まあ不平等条約の改正に苦労しつつも、日露戦争でロシアに勝っ
た途端に『欧米各国の扱いが豹変した』っていう経験から学習したんだろうな。

だけど■■■『この発想を自分の息子に押し付ける』■■■ってどういう事だよ？？？

日本人ってホンマにアカンわ。舛添の醜い言い訳をTVで見てたら、芳雄の見え透
いたクソみたいな自己保身を思い出したわ。

ケケケ￥
448：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/11/24(木) 07:07:21 ID:???: 訂正（また字が違うてるわ！）：

同期　⇒　動機

ケケケ￥
449：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/11/24(木) 07:16:18 ID:???: 飲み屋で若い姉ちゃんを釣ろうとして頑張る余り、安っぽくて見え透いた蘊蓄を
必死で傾けるオッサンって、そう言えば結構居てるわ。ボブ・ディランみたいな
遣り方の方が、よっぽどシビレるけどナ。ホンマにカッコエエ糞爺やわサ。

日本人って、そんなに周囲にウケたいのか…　一体どういうこっちゃ！

コココ￥
450：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/11/24(木) 07:29:25 ID:???: 現状のアホみたいな対米従属は、ちゃんと考えとかんと、ソレこそ「トランプ大
統領に打ち捨てられる」ってな事になり兼ねんわさ。そやし政治家はちゃんと考
えんとアカンわ。ソレこそ芳雄みたいな事を言うとったら、ロシアからミサイル
が飛んで来て、焼かれたりスルかも。

もし菅直人とか鳩山何チャラだったら『あ～、焼かれてしもうた～』、でも先方
サンはミスったって言うてるぅ～～～とかの芳雄みたいな言い訳するんだろうな、
きっと。何せ「言い訳と保身の芳雄」やさかいナ。スポンジ大脳ヨッシーwww

ケケケ￥
451：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/11/24(木) 08:54:15 ID:???: シッタカで秀才のフリはしても、オツムがスポンジなのは議論でスグに見破れる。
そやし嘘と言い訳で適当に言い逃れた積りだろうが、逃げ込む先は老人ホームが
最後だろう。もし怒りの来客があれば、芳雄はどうする積りなんだろうか。

係員：よしをサ～ン、怒った息子さんが玄関で仁王立ちに…
　　　武装した先妻さんも一緒ですぅ～…
芳雄：いやちょっと先約があってですね、裏山のクマさんに食べられに…
　　　だからその人達の怒りにはまた来世ででも…

また嘘吐いて逃げる気かァ～～～

￥
452：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:43:40 ID:???: ￥
453：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:43:58 ID:???: ￥
454：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:44:18 ID:???: ￥
455：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:44:38 ID:???: ￥
456：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:44:58 ID:???: ￥
457：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:45:20 ID:???: ￥
458：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 01:45:43 ID:???: ￥
459：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/01(木) 18:39:10 ID:???: ￥
460：￥ ◆2VB8wsVUoo：2016/12/02(金) 08:08:47 ID:???: ￥