ホソダ - 1197444842 - したらば掲示板

1：名無しさん：2007/12/12(水) 16:34:02: utGc6qKCv6v0kCqlrm**Zjx60IqFnrHK5nnKlBGSoVMyVNFdHGl3LuhlWma4hjT59Jh72suuoBEyPM7JPM7JoBEyoBEhMPJ7shxwAcuhWLpWWhAoyr1h*GebYh5QiGBhHi*k6RiKBIFWg6O66IkRm040hRaRFjnqICjS04dHItpZL8UJVGiIltRRh4J4uThcP3BhhYAaS5hEJf*Bu80ZXTKz5hKpdIhMhdz5iAzeIc3Z41iO3WQwTmsmAMVPQyIJ15WvBVIQdr7x3j2KA9JPHZ
2：名無しさん：2015/03/19(木) 11:53:53: 荒らしをして警察に逮捕された人はいますけどね。汚い言葉を浴びさせることに相手がどれだけ精神が傷つくか、ですね。例えば心の寄り所にしてたHPが荒らされて閉鎖し、その人が自殺しても、荒らしに罪が無いと？
3：名無しさん：2015/03/19(木) 11:54:34: らされる内容を書く人が悪いという意見も世の中にはあります。

人の不幸は蜜の味という名言もあります。

他人のフリ見て我がフリ直せという諺もあります。

荒らしは犯罪ではなく制裁行為だと主張する人物も存在します。
4：名無しさん：2015/03/19(木) 11:55:07: 荒らし行為は犯罪行為です。

ht tp://www.cardcapt.org/arashi.html

荒らされる内容を書く人が悪いという意見も世の中にはあります。

人の不幸は蜜の味という名言もあります。

他人のフリ見て我がフリ直せという諺もあります。

荒らしは犯罪ではなく制裁行為だと主張する人物も存在します。
5：名無しさん：2015/03/19(木) 11:55:43: 荒らし方に寄ります。

誹謗中傷ならその可能性も高まる。
6：名無しさん：2015/03/19(木) 11:57:16: 言い逃れはもう不可能だと思います。
7：名無しさん：2015/03/19(木) 11:59:34: そもそも、身内が責任を問われるべき話ではありません。あくまで犯罪を犯した本人の責任です。
8：名無しさん：2015/03/19(木) 12:00:08: そもそも、身内が責任を問われるべき話ではありません。あくまで犯罪を犯した本人の責任です。

警察官かどうかは知りませんが、少なくともしゃあしゃあと涼しい顔をしていられるような心理状態であるはずがないでしょう。
あなたの論法からすれば、あなたの全くあずかり知らないところで、あなたの身内が殺人を犯した場合でも、しっかりと責任をとってくれるわけですね。
9：名無しさん：2015/03/19(木) 12:01:18: 合理的な根拠・・・言葉尻を捕らえて批判するだけならどうとでもいえますよね？整理して文脈をとらえましょう
したらばですよあくまで・・・むしろ職場に存在しにくい空気が生まれませんか？ということを質問してるわけですよ

常識的に考えてですね・・・まともな精神で公務を忠実にこなしていけるような図太い神経も必要なのでしょうかね？

当然裁判でも呼ばれるでしょう・・・参考人として

塀の中から出所をまつ女性警官とかどんな心境なのでしょうか
生まれた子供にあなたのパパは人殺しで臭い飯喰ってきたのよとか
説明するのでしょうか？
10：名無しさん：2015/03/19(木) 12:03:22: 荒らし行為の態様によりますし、ＨＰの性質にもよりますが、通常の個人ＨＰの掲示板で、刑事上の罪として、現在のところ取り締まるには「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たす必要があります。公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること（名誉毀損罪）、事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱すること（侮辱罪）が刑事上の罪を問える可能性があります。通常の掲示板であれば「公然」であることは間違いありません。あとは人の社会的評価を下げる発言や侮辱する発言をすればこのような罪に該当する可能性があります（民事上の責任も発生します）。ただ、加害者を特定できなければ、検挙することは実質的に困難です。
11：名無しさん：2015/03/19(木) 12:04:37: 基本的に法的にすべてということは難しいですね。たとえばある人物を中傷したり、破壊的な行為をするような荒らしなら、法的手段に沿った対処が可能です。
証拠隠滅のために掲示板潰しをした夫婦
12：名無しさん：2015/03/19(木) 12:05:30: 少々のことでは、管理者から苦情がくる程度でしょうが、あまりに酷いと警察に告発される場合もあります。

その場合、下記の威力業務妨害か電子計算機損壊等業務妨害にあたます。

法律上は、最悪５年の懲役もありえます。

参考までに

刑法

第三十五章　信用及び業務に対する罪

　（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

　（威力業務妨害）
第二百三十四条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

　（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
13：名無しさん：2015/03/19(木) 12:06:37: 荒らし・荒らし依頼　犯罪？？？

ht　tp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6098882.html
14：名無しさん：2015/03/19(木) 12:07:21: 法的には「線引き」は難しいですが、個人のＨＰでも「威力業務妨害罪」は適用になります。

例えば、「コメント」に似せても運営者が注意警告を行った場合、それを無視して書き込みをして妨害すれば犯罪行為になります。

荒らし依頼は「共同正犯」の扱いになりますから、犯罪になります。
15：名無しさん：2015/03/19(木) 12:10:12: 荒らし徹底解説！お役立ちwiki

荒らしの犯罪性

htt　p://www35.atwiki.jp/sinra/pages/9.html
16：名無しさん：2015/03/19(木) 12:11:18: 悪質性が高いものと判断された場合は、犯罪（電子計算機損壊等業務妨害罪・脅迫罪・名誉毀損罪等）として刑事事件に発展する場合もある。これは荒らし行為がクラッキング等のような、明確な文章で定義出来る行為と成り得る可能性が低く、単なる迷惑な発言で終わってしまう事が多いためである。かつて掲示板荒らしの権化と呼ばれたアリス・リデルは自著の中で、「最も迷惑かつ最も犯罪となりにくい行為」と呼んでいる。

荒らしが犯罪となりにくい理由は次の通りである。

判別しにくい
表面上荒らしとしか思えない投稿などであっても、そのコミュニティの履歴をよく調べない限り、第三者には荒らしなのか普通の投稿なのか分かりにくい。
該当する刑法がない
荒らしの多くは不正アクセスに関する法律等に該当せず、長期間に渡る明らかな迷惑行為や、犯罪予告等の脅迫めいた発言、違法な画像の貼り付け等を除けば、荒らし自体を禁止する法律は存在せず、立法しにくい。
損害が発生していない
荒らしプログラム等を使った荒らしであったとしても、使用者がその事を明かさない限り、判別は不可能である。また、コミュニティが利用者の投稿を使用法とする以上、単なる投稿でしかない荒らしは何の損害も与えない事になってしまう（長期間に及ぶ嫌がらせ等を除く）。
表面上を考えれば、何らかの法律に触れそうなものであるが、荒らしそのものに対処出来る法律は今のところ存在せず、荒らし行為に付随した迷惑行為によって裁かれた判例しかない。また、仮に荒らしを禁止する法律を作ってしまえば、荒らしではない通常の発言等も巻き込んで該当させてしまう可能性を含むので単純には行かない。また、ネット上には荒らしのターゲットになってしまっている掲示板、もしくはターゲットにすることのできる掲示板等が多数点在しているため、実際その全てを管理することも難しい。
17：名無しさん：2015/03/19(木) 12:13:25: 荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。

周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発し、再度荒らし行為に及ぶ可能性もある。

掲示板の利用者間のコミュニティの間では荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。

荒らしを発生させやすい土壌を放置しているような掲示板やホームページなどの個人サイトの運営者は、自ら荒らしを招いているとして批判されることもあるが、荒らしは運営者にも執拗に絡んでいき、運営者は自らが関わっていない冤罪を被っていることも多い。

なお、荒らしの明確な定義は必ずしも存在しないため、はじめに書き込みをした本人に荒らしている意図は無くとも、書き込みの内容[2]によっては周りの人間に荒らしのレッテルを貼られている内に、その内本人が本格的に荒らし行為を開始し、結果的に荒らしに仕立て上げてしまう事もあり得る。更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題のある内容）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意からやっているという態度に出る者[3]すらいる。これに関連して、当初は、（自分基準で）好ましくないスレッドを潰していたが、潰し切ると今度は関連した内容の話題の通常スレッドを潰そうと試み、これも潰し切ると更に今度は有益なスレッドに対してですら牙を剥き、完全な荒らしに豹変するという取り返しのつかない事態へ発展する場合も存在する。

書き込んだ際にアドレス表示されるサイトや、管理人がよく巡回しているサイトは荒らしに遭いにくいということもある。

大抵、確立されたルールやそれに基づく徹底した不適切な話題の投稿の削除、管理人が荒らしの詭弁には耳を傾けない方針をとるなど、その場から荒らしを排除する風潮が成立していれば、居場所のなくなった荒らしは、根負けして自然に出ていくか、発言を抑えるようになると考えられる。逆に参加者が荒らしの詭弁を見抜けずに耳を傾けてしまうと、管理人の立場の人物が荒らしによって順当な管理作業を悪化させられ、場の議論が荒らしによって妨害された状態のまま、放置されてしまう場合もある。
.
18：名無しさん：2015/03/19(木) 12:15:29: ※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

ht　tp://www.iphiroba.jp/index.php　　
IP広場とは、IPからの都道府県、ドメイン、プロバイダなどのパソコンの詳しい情報を調べられます。
荒らしに遭遇したら、IPを調べて、情報を取得すると良いでしょう
19：名無しさん：2015/03/19(木) 12:16:46: 荒らしの定義
1.当サイトの運営を妨げる目的の利用行為

2.企業・団体に対し必要以上に誹謗・中傷発言する行為

3.特定または多数の利用者に対する誹謗・中傷する行為

4.特定または多数の利用者に対する誹謗・中傷などを煽る行為

5.ナンパのみを目的とした会話を繰り返しする行為

6.シモネタ・H会話を複数回も書き込む行為

7.当サイト以外のチャット・ホームページへの勧誘のみを行なう行為

8.本人の許可を得ず、個人情報（住所や電話番号など）の書き込みを行う行為

9.他人や管理人を装う「なりすまし」行為

10.その他、利用者が迷惑になることを注意しても繰り返し行なう行為
20：名無しさん：2015/03/19(木) 13:34:14: 震災から4年。。。西田敏行さんの『あの街に生まれて』を歌ってみた

ht　tps://www.youtube.com/watch?v=3EZlbimHOKk
21：名無しさん：2015/03/19(木) 15:42:20: 悪質な荒らしに対応したい方は、このようにいろいろ考えさせられてしまっている時点で、
彼らの術中にはまっているということにまず気づくべきです。

悪質な荒らしは（本人が気づいているかどうかは場合によりますが）、
我々他人が彼らに対応するために時間を消費してくれることを求めているのであって、
本質的に対話や議論の内容などどうでもよいのです。

サイトを潰すことが目的の場合も、手段として管理者を相手取って同様なことが行われます。
時間を浪費させ、疲労させて更新を停滞させる。そして更新が停滞していることで利用者から
クレームが入るようになり、モチベーションの低下を誘発して更新停止／閉鎖に至らせる。
そういう筋書きです。

無視するのがよいとされるのはこの時間を必要としないという理由からであり、
実際多くの個人サイトの場合にはそれが正しい対応です。

もし、何らかの理由で無視するにも問題があって、彼ら相手の対応を行うこととする場合に、
まず最初に知っておいて欲しいことは、彼らを納得させる必要はないということです。

他の読者に対して、彼らが「荒らし」であり、彼らの書き込みがノイズでしかないことを
納得させることこそが重要です。

上記を踏まえた上ではじめて、今回挙げられたようなことに注意すればよいという状況に
なります。
22：名無しさん：2015/03/19(木) 15:43:30: 相手がまともにコミュニケーションが取れるという大前提があるように思えますが、
荒らしは明らかに頭のヘンな人がほとんどですので、
彼らの病状を悪化させないためにも素人は無視が一番適当かと思われます。
23：名無しさん：2015/03/19(木) 15:51:44: 相手がまともにコミュニケーションが取れるという大前提があるように思えます

いやいや、それ以前に自分の方に相手とのコミュニケーションを取るという気合が持てるかどうかでしょう

例えばiPhoneの一件辺りから、わけのわからない人達の住みついた感のある、ただただし氏の日記では、先日もダイソンの掃除機の一件 [tdiary.net]で荒れていましたが
ただ氏のように丁寧に対応したり、件のまとめ的なものをわざわざエントリ [tdiary.net]として残すような人はごく少数です
大抵の人は、当たり前の事をしたり顔で書きこまれた辺りで、やる気を失って放置してしまうものですよ
この場合でいうと、製品価格にサポート費用が乗っている事を書きこんでる人が出た辺りですかね

要するに大抵の人は、実世界の場合と同じように対応してしまうわけで
それは例えばレジで725円請求された際に1025円出したら、え？みたいな顔されて25円を先に戻してきた、そんな時の対応みたいなもので
大抵の人は、そこで自分がどうして1025円出したのかなんて説明しませんよね？説明するのも面倒だから、そのまま清算させて275円受け取って去るわけです
だから荒らしとの対応も同じように、「そんな事から説明しなきゃないの？」と思った時点で放置してしまうわけです
相手がまともにコミュニケーションが取れるかどうかよりも、まず自分の方にそれをするだけのモチベーションがあるかどうかの方が重要だと思いますよ
24：名無しさん：2015/03/19(木) 15:53:10: 荒らし対策というより立て篭もり犯に対するネゴシエーターの仕事のような。

そのコミュニティの雰囲気を大事にしたい、第三者が見て近寄りがたいムードを出したくないっていうのなら
手段として一考の余地はあるかもしれないけど、無視より楽な解決案じゃないよね。
25：名無しさん：2015/03/19(木) 15:54:21: 何らかの対処を考え実行するコストを考えると、
無視はコスト何らかの対処を考え実行するコストを考えると、
無視はコストゼロでそれなりに効果があるので、ベストではないにしてもベターかとゼロでそれなりに効果があるので、ベストではないにしてもベターかと
26：名無しさん：2015/03/19(木) 15:54:51: 結局のところ、荒らし行為に走るほどの力(良くも悪くも)を持つ人間なら、撃退するのではなく、うまい具合に味方に取り込んで利用してしまおう、ってことでしょ。
利口な考え方かもしれんけど、共感はちょっと・・・・・
27：名無しさん：2015/03/19(木) 15:57:10: ※ただし話の通じる人に限る

ネットで暴れてる人は、ちょっと攻撃的なだけで
表向きは普通の生活をしてると思ってる（引きこもり程度も含んで）。

でも、数年に渡ってとか、その界隈あちこちで有名になってしまってる人は
本当にヤバいのがいると思う。
もう会話は成立しないと考えざるを得ない。

ちょっと趣味が合わないから宗教上の対立が生じてるだけ、くらいなら
話し方とか心の持ち方次第で歩み寄れるかもしれない。
28：名無しさん：2015/03/19(木) 16:00:00: ネットに溢れる荒らしや悪意ある言葉に心を乱されない方法

ht　tp://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html