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233：春田の蛙：2014/05/15(木) 10:59:30: >>232続き

http://mltr.ganriki.net/faq08h02.html
> 軍縮条約を結ばずに八・八艦隊なんてやってたら，戦争する前に国が滅ぶ．

>　日本が沈めたのは未完成艦と日露でゲットした前ド級艦．
>　あと，謎の不揃い口径長１２インチ砲搭載艦．
>　いわばリストラ艦．
>　まだまだ使える超ド級戦艦／巡戦を沈めた大英帝国や，保有枠満たす為に火力不足の１２インチ砲搭載艦を残さざるを得なかったアメの方がよっぽど痛い．
>　もし，このとき日本が戦艦「陸奥」を捨てていれば，コロラド級2隻とネルソン級2隻をさらに葬れただろう．まあ，結果論だが．

>　ちなみに件の条約を結んだ加藤友三郎海軍大将は，こんなことを言ってたワケだ．
>「アメリカと互角の軍備を整えても，実際に戦争するには金が要る．
>　そんな金貸してくれるのは，世界一の金持ちのアメリカしかない．
>　しかし，帝国海軍が戦争する相手は，現実的にアメリカしかない．
>　アメリカから金借りてアメリカと戦争するなんて，んなアホな．
>　軍備は国力相当にして，その国力を貯えることが重要」
>ってね．慧眼．

まさにこういうのが損得勘定であり外交努力です。損得勘定や外交努力で敵戦艦を沈めることも出来ると歴史が証明していますね。

魚見さんに伝わりやすい表現でいうと史実の真珠湾攻撃の戦果と言うのも、モバマスのガチャ一回目でコスト19のSR引いたようなものなんです。緒戦の大戦果に目が眩んで徒に戦禍を拡大したという側面はあると思います。
現在、史実の真珠湾での戦果を前提にして「もっとこうしとけば」なんて言う人がいますけど、それは「一回目でSR引いたなら二回目で特訓分も引けたろうに何で引くのやめちゃったの？」というようなもので。
真珠湾攻撃に関して「第三次攻撃を行っていれば」とか「港湾施設を破壊しとけば」というのは、全て非現実的な夢物語と見て間違いないです。

>ホントにそこかしこにたっっっくさんある事なんでしょうねぇ…。もう「やめてくれ」と思うばかりです。

ですねえ……これも資料屋さんが詳しいですが、現実には治安悪化など起こっていないのに「なんとなく治安が悪化してる気がするから」と法による厳罰化や規制強化を求めるとか。枚挙に暇が無いですな。
先ほどの精神論でいうと例えば安倍政権の方針に反対するのはいいとして、選挙で結果が出たり国会で法案が通ったら即なげやりになる。「日本はこれでおしまいです」とか「民主主義は死にました」とか。
反原発の人にも目立ちますね、こういうヒステリー。「敗戦したら国体の護持はならず日本は終わる」というのと実は同じ。終わらないです。漫画とかゲームと違って現実にエンディングはありません。

つまり無責任なんですね。少しでもマシなものにするという努力を放棄してる。自分が放棄するだけなら良いですが、わざわざ他人の努力まで嘲笑ったり邪魔をする。
ですから「損得勘定抜きの面子とか精神論」の行き着く先は、現代でもそこかしこに見られるように思います。
234：魚見：2014/05/15(木) 21:04:38: >>232

>あ、いえいえ教えるなどとんでもない。

いえいえ春田の蛙さんに出会わなければこのような知識を得る事も知る機会も私にはなかったと思いますのでありがたいです。

>もちろん大日本帝国の問題に関してはまだまだ沢山ありますけど、もうおなかいっぱいですよねｗ
私が教えて頂いた事なんてまだまだごく一部に過ぎないんでしょうねぇ…。おなかより脳がｗ

>戦争に勝とうが負けようが国も、国民の暮らしも続いていくわけで
>損得勘定抜きに～
>まして国の指導者が負けた時のことを考えてないとしたら、単なる無責任です。

いや大前提が抜け過ぎて…もう当然の事過ぎて言葉が…。一番抜いてしまってはダメな事でしょうよと(汗
ホントにもう「なに考えて戦争始めたの？」としか……
235：魚見：2014/05/15(木) 21:45:51: >>233
>「アメリカと互角の軍備を整えても，実際に戦争するには金が要る．
>　そんな金貸してくれるのは，世界一の金持ちのアメリカしかない．
>　しかし，帝国海軍が戦争する相手は，現実的にアメリカしかない．
>　アメリカから金借りてアメリカと戦争するなんて，んなアホな
んなアホな…………

>モバマスのガチャ一回目でコスト19のSR引いたようなものなんです。
>緒戦の大戦果に目が眩んで徒に戦禍を拡大したという側面はあると思います。

私にもわかりやすくご解説頂きかたじけないです。
「おっ！凄っ！これはイケる！」と思っちゃたんですかねぇ。逆にＲしか出なかったら変わっていたんでしょうかねぇ…。

>「一回目でSR引いたなら二回目で特訓分も引けたろうに何で引くのやめちゃったの？」というようなもので。
全て非現実的な夢物語と見て間違いないです。

なるほどそうなのですか。一回目にSR引けたとしても､それを「前提」にしては絶対ダメでありますよね。

>少しでもマシなものにするという努力を放棄してる。
>わざわざ他人の努力まで嘲笑ったり邪魔をする。
>ですから「損得勘定抜きの面子とか精神論」の行き着く先は～

その人がその人の中でバットエンドになったからってなげやりになるとかヒステリーを起こすとかどんだけなんだと。理念というかなんというか結局何がしたかったの？と思ってしまいますね。顔真っ赤にして終わりじゃなんとも。
でもこういうのはなくなりそうにはないですね。