【打ち上げ】居酒屋・七紙【無礼講】 - 1158609824

2：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/19(火) 05:06:40: ※あ、スルー推奨厨は入店禁止なｗ

と、いうことで。

法律ヲタさん、山椒島さん、Ｔ．Ｒさん、813さん、アンチさん、母が熱心で困ってますさん、氏ね頃シさん、◆Bwr5tJDUMcさん、
そして山岡にムカついてた　全　て　の住人の皆様、ホントにお疲れ様でした～♪d(⌒〇⌒)b♪

コテの自演扱いされて　行　き　場　の　な　い　憤　り　を抱えた名無しさん。

山岡スレや他スレで頑張って下さった名無しさん。

そんな皆様のためのささやかな居酒屋でございます。

……苦手な馴れ合いを頑張って全開でやってみました。蛙です。（笑）
これで全開かよってツッコミは不許可。（笑）
お酒、おつまみの持ち込みは歓迎です。
予断は許しませんが、一段落を機に、勝手ながら宴席を設けさせて頂きました。m(__)m

ちなみに、どなたか　牛　丼　のAAなどお持ちじゃありませんかね？
あったら貼ってみて頂ければと希望してみたり。
3：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/19(火) 05:10:19: さて、早速ですが皆さん。まずは以下のリンク先をご覧下さい。（笑）

創価学会体験記
http://blog.goo.ne.jp/free-zu/e/82dd90f51642bd6a44da429fd2425c31

↑こちらは、freeさんという方が創価学会に勧誘され、そこから脱会された経験を元に書かれている、学会批判ブログの最新記事です。

freeさんは記事中で2ch脱会スレの話題を扱い、そこでの◆Bwr5tJDUMcさんの書き込みに感銘を受けた等と書かれているのですが、
その記事のコメント欄に、無記名で以下のメッセージの書き込みが！

>ネットでタラタラと訳のわからない長文を書く人ほど、現実社会では無口になります。
>そういう人にはなりたかないですよ。可哀想です。

……ちなみに、このコメントの投稿時間は、2ch創価板での氏ね頃シさんの会議室スレで、
◆Bwr5tJDUMcさんに山岡が撃沈された、まさにその時間です。どうぞリンク先にてご確認下さい。

　　山　岡　く　ん　は　最　高　で　す　ね　！

牛丼を食べにいっていたのではないのでしょうか。ああ、投稿時間はその前か。
いやもちろん、全く無関係な第三者の可能性もあります。決めつけは禁物、禁物。（笑）

…でもなぁ、◆Bwr5tJDUMcさんの論理的なレスに逐一反論くらって手も足も出なくなったから、
別の場所で「長文うざい」とか負け惜しみ吐いてるように見るのは、分かりやす過ぎるかなぁ。
てか、Ｔ．Ｒさんに対しても散々長文がどうこう言ってたよなぁ。確か。

まぁそこで、ここは密かにマターリとヲチしつつ、万一何かお困りになるようなら、
あちらの管理人さんの相談に乗るとか、支援するといった事を提案したいのですが、如何でしょうか？
普通のサイトさんに居つかれたり、マトモに相手させられたら、ちょっと気の毒だと思いますしね。

皆様のご意見、ご感想、（笑）、ｗ、爆笑、失笑などお聞かせ頂ければ有難く存じます。m(__)m
4：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/21(木) 01:04:08: どうしてもレスしとかないと気が済まないので、こちらに書いときます。（笑）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/455
455:◆Bwr5tJDUMc :2006/09/20(水) 01:34:48 ID:b4g+iLey
>以前、春田の蛙さんが紹介してくださったサイトは、それはもう詳しい内容で、楽しく拝見さ
>せていただきました。ありがとうございます。きっとそのサイトを読んでいる時の私の目は、
>キラーン！と光っていたと思われますｗ

そう言って頂けますと、ご紹介させて頂いた甲斐があります♪
お気に召すかは分かりませんが、ネタに使えそうなサイトを幾つか貼っておきますね。最近ネットで教えて頂いたサイトです。

深山毒草園：毒草一覧
http://kitola.hp.infoseek.co.jp/dokusou/index02.html

漢方薬の処方解説
http://www.goken.com/sy/syoho1.htm

魔術堂：オカルトグッズ通販
http://www.majyutsudo.jp/index.html

山海堂：レプリカ武具のお店
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/

>カブトムシを見ても、「大きなゴキブリと同じようなものだ！気持ち悪い～」
>と言う人もいましたから、虫って嫌われ者なのでしょうね・・・。

私も、そのネタを友人に振りました。（笑）
似てると言われると返す言葉がなくて、更に辛いところです。私自身は◆Bwr5tJDUMcさんと同じで、
カブトムシかこいい！ゴキブリは(´・ω・`)ショボーンなのですが…やはり少年の心はいくつになっても持っていたいものですよ。

幼虫もサナギも好きですし、「これがカブトムシになるんだ」とワクワクしたりしますが、虫が苦手な方には辛いんでしょうね…

で、スレ違いを考慮して必死に自制心を発揮し（笑）、貼らなかったサイトをこちらに貼っておきます。
↑のサイトともども、いずれ2chでのレスにご活用下さい。m(__)m

http://www.afftis.or.jp/konchu/hanasi/h18.htm
http://www.afftis.or.jp/konchu/gokiburi/goki04.htm
5：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/21(木) 01:05:35: ちなみにゴキブリ話は嫌だって方は、>>4の最後に貼ったサイトは絶対見ないように。
見てから文句言ってもワタクシ聞く耳は持ちません。（笑）
6：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/06/26(火) 18:36:36: 打ち上げ会場に愚痴りに来る奴　ﾉｼ　(自嘲笑)

にっし～ﾁｬﾝを、壊しちゃったかもしれません(笑)

だってなんだか、壁打ちモードに入ってるし．．．(笑)
印象操作に一生懸命になってるし．．．(笑)
正義は常に迫害されるものだとか言ってるし．．．(笑)
自分で自分を｢偉大｣だとか言い出しちゃってるし．．．(笑)

いや別に、あんなのが壊れたところで、俺にとっては痛くも痒くもないんですけどね(笑)
ただ、あの壁打ちモードに一人で付き合ってあげてる自分の姿が、激痛を伴うものであることが辛い(爆笑)

どうせ役割を終えたこのスレ、みんなでヲチスレにしませんかぁ？(笑)
7：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/06/27(水) 07:23:00: >>6
>打ち上げ会場に愚痴りに来る奴　ﾉｼ　(自嘲笑)

おお、Ｔ．Ｒさん！！スレの再利用感謝です！
いやぁ、脱会スレ荒らされた時に調子に乗って立てたものの、
誰にも使ってもらえなくて、立てた私の痛さ炸裂の状態でしたから。（爆笑）

>にっし～チャンを、壊しちゃったかもしれません(笑)

んー…昨夜改めて一気に目を通したのですが、微妙な問題ですね…以前のことが尾を引いて、
Ｔ．Ｒさんにも、にっし～さんにも気を遣わせてしまったのが、原因の一つに思います。申し訳ないです。m(__)m

あの後、にっし～さんはgizmoさんのブログでも、こちらを評価するような内容を書かれてたんですよ。
でも、私たちに対して一定の評価をするというのは、周りからは、gizmoさんのブログに
出入りしてるような方を、相対的に非難するような印象にも繋がりますし。

だから今度はgizmoさんを持ち上げたり、大物に見せようと一所懸命になってるんじゃないかなぁ…
変に気持ち的に板挟みになってしまわれてるのかもしれません。反動で「魔に負けるな！」みたいに思い詰めてるのではないかと。

Ｔ．Ｒさんとのやりとりも、何だか振りだしに戻ってしまってるように見えますし。
その点、ご迷惑を掛けてしまったな…と感じています。m(__)m

>だってなんだか、壁打ちモードに入ってるし．．．(笑)

ですので、そこは私の責任でもあるのでしょうね。本当に申し訳ないです。
それに多分ウチのことが無ければ、見下したとか見下してないとかでは、こじれなかったでしょうから。

「朱に交われば云々」の部分、あれはＴ．Ｒさんはウチのことだと解釈して、
にっし～さんはそういうつもりではなくて、行き違ったんじゃないでしょうか？

私も、どうにも文意が取り辛くて何度も読み返したのですが、

>まぁ、何やら僕も首を突っ込んだ件で、某ブログに出入りしている内に、朱に交わりでもしたんだろうかね。
>もしそうなら、僕も自重したかいがあったというものだ。

>単に朱の方々と同レベルだと評しただけであって。まぁ、あなたが見下している連中と同列に扱われてるから、見下されたと感じたんだろうけど。

↑これは、ゆっちさんの件でＴ．Ｒさんが乗り込んで下さったブログを、指しているのだと思います。
8：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/06/27(水) 07:23:53: （続き）

にっし～さんは、あの時にゆっちさんのブログと成りすましを主張する側との双方にＴＢを打っていますし、
様々な印象操作を行った彼らを、終始批判的に評していました。おそらくその経緯を指して言っておられるのでしょう。

>自分が参加することで、場の雰囲気が悪化することが予想されるのであれば、自重するけど。
>だから、誘ってくれた方のＢＢＳも、自重したけどね。
>自分にとって参加することにメリットがあるとしても、管理人やサイトイメージの悪影響があるのであれば、「自重する」のが当然では？

で、↑こちらの「誘ってくれた方のＢＢＳ」というのがウチのことだと思います。
他ブログでのコメントなども考え合わせれば、この点においての彼の主張の一貫性を私は信頼します。

が、Ｔ．Ｒさんの一連のご指摘が、当時彼や我々が批判したブログのそれと、同レベルとは思えません。
この点は、これから説明する部分と同じ種類の印象操作ですね。

>印象操作に一生懸命になってるし．．．(笑)

以前から、にっし～さんは「博士の独り言」というブログを非難されていますが、確かにそのブログについては、
イデオロギーを全面に立てた偏った内容で、これまで記事にも非常に問題が多かったと私も見ています。

自らの偏狭な政治的主張を正当化し、支持を集めるための道具として、創価問題を利用しているようにも見えます。
そのようなブログをにっし～さんが批判されること自体は、個別の批判内容に同意するかは別にして、至極妥当だと思います。

ですが、唐突にそうしたブログのことを持ち出して、さしたる根拠もなく、Ｔ．Ｒさんや法律ヲタさんが
それと同レベルであるように見せようとするのは、印象操作以外の何者でも無いでしょう。

法律ヲタさんのご指摘や議論が、あのブログの内容と同レベルとは思えません。
私は最近の「博士の独り言」はあまり読んでいませんから、これは以前にロムした範囲での印象ですが、
ああいった議論の通じそうにない困った場所と、Ｔ．Ｒさんや法律ヲタさんを一緒にされるのは個人的にも不愉快です。

困ったアンチを見付けると、それを取っ掛かりに同類扱いして、相手の主張を否定するような印象操作は随所に見られますね。
9：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/06/27(水) 07:26:07: （続き）

>正義は常に迫害されるものだとか言ってるし．．．(笑)
>自分で自分を「偉大」だとか言い出しちゃってるし．．．(笑)

「組織が裏切り者と見なした相手を責めろ」「池田先生を裏切るな」
というような記事の傾向が見えますから、それとセットじゃないでしょうか。
学会員として信じたいこと、こうあって欲しいということはもちろんあるでしょうし。
そういう意味では、色々と苦しいと思います。

ただはっきり指摘するなら、おそらくgizmoさんのブログが荒らされるのは、
創価問題の現実を無視してこれまで好き放題に書いてきたことへの反動、つまり自業自得かと思いますし、
にっし～さんが手強い大物と見られているなら、Ｔ．Ｒさんとのやりとりにも
いっぱいレスが付いて、もっと2chでも盛り上がっているはずでしょう。が――

>ただ、あの壁打ちモードに一人で付き合ってあげてる自分の姿が、激痛を伴うものであることが辛い(爆笑)

――どれだけきちんと詰めても現実がそういう状況ですから(汗)、少なくともにっし～さんとのやりとりは、
冷酷なロムの判断としては、現時点であまり食指の動かないもののようですね。(苦笑)
何というか、辛いお気持ちお察しします…。

まぁにっし～さんに限らず、我々も含めてですが、ネットで自意識過剰は禁物ですね。(^^;
私だって随分あちこちで叩かれましたけど、だからといって私が大物な訳でも、
まして批判されるのは偉大だからでも無いです。それと同じでしょう。

>どうせ役割を終えたこのスレ、みんなでヲチスレにしませんかぁ？(笑)

もしそういう需要があれば、もちろん利用して頂ければ有難いです。他に呼びたい方がいらっしゃったら、それも遠慮なく。
このスレに限らず、2chにであれどこにであれ、案内して頂けるなら
有難いことですし、内容を晒されて恥をかく部分があれば私の自業自得です。

ですが仮に需要はなかったとしても、こうしてＴ．Ｒさんに使ってもらえるならそれだけで嬉しいですよ。

それに以前の件では、本当に本気でゆっちさんを信じて下さって、あちらに乗り込んでも下さいました。
そのことが私も嬉しかったのです。
よかったらおひまな時は、ゆっちさんのブログでもやりとりしましょう。きっと喜ばれると思いますから。(^^

ホントに是非ぜひ、これからも愚痴りに来て下さい。使ってもらえると、本心有難いので。(T_T)
10：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/06/27(水) 23:05:26: ＞春田の蛙氏
あらま、ここで俺こそが壁打ちモードと思ってました(笑)
レス頂けたのは望外ですm(__)m
(携帯からにつき、以後、引用省略m(__)m)
仰ることはほぼ了解しました。
｢朱｣ってのはカルト三乗ブログでしたか(笑)
あそこでは、痛い失敗やらかしましたね(自嘲笑)
ブログ捏造疑惑を追及しに行って、なりすまし疑惑の話に乗せられてしまうという(苦笑)
まったく、俺は何しにあそこに行ったやら(自嘲笑)
そこ突っついて悦に入ってる彼氏も、結局は大したもんじゃないってことでしょうが(笑)
で、gizumo氏って何者ですか？(笑)
察するに、この界隈の｢大物｣のようですが(笑)
玉石混淆の２ちゃんには一切顔出ししない辺り、かなり打たれ弱い人のようですね(笑)

まあ、自分を過大評価したくなるのは人の常らしいですから(ex.日蓮)、お互いに気を付けましょう(笑)
ただ、俺なんぞを持ち上げたところでデメリットしかありませんから、その意味では、俺は
恵まれてるんでしょうね(爆笑)
何せ、全方位射撃を苦にしない根っからの喧嘩屋ですんで(大爆笑)、下手に持ち上げると．．．(笑)

ああ、印象操作で思い出しました(笑)
俺が何時｢法科大学院生｣としての彼氏に向けて印象操作したんでしょうかね？(笑)
一応、根拠めいたものは付けて書くのが俺のスタイルで、そこを崩した覚えはないんですけど？(笑)
何を以て印象操作と言い出したのか、理解に苦しんでおります(笑)

自分が印象操作に逃げるための伏線ですかね？(笑)
11：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/12(木) 23:12:09: >>10 Ｔ．Ｒさん

こちらこそ、レス頂けたのは嬉しかったですよー。なのにご無沙汰して申し訳ありません。まだご覧になって下さるかな…
私も色々愚痴りたいことはありますので、ぼちぼちやりとりできれば嬉しいです。(＾＾ゞ

>「朱」ってのはカルト三乗ブログでしたか(笑)

ですね。
ただ私も、最初に読んだ時は「ん？これってウチのこと？」と思いましたから。
ああいう中では、その辺り互いに行き違うのは仕方ないと思います。

>まったく、俺は何しにあそこに行ったやら(自嘲笑)

……Ｔ．Ｒさんはさ、向こうに乗り込んでカッコ悪かったと思ってるのかもしれないけど、
自分のケツをきちっと自分で拭いて、しかもゆっちさんに火の粉がかからないようにして、
そのために惜し気もなく自分の面子さえ犠牲に出来るＴ．Ｒさんの背中を、私はカッコ良いと思ったよ。

それにネットでソース至上主義を自称する人は沢山いるけど、自分の主義主張に都合良いソースだけ集めて、ソース至上主義気取ってるだけの人も居るからね。
ある意味、血の通わない創価擁護を書いてる時のにっし～さんは、そういうソース至上主義だと思う。

私はさ、Ｔ．Ｒさんが自分の思想信条だけにこだわったり、振り回されたりしない人だと、
あの時再確認出来て、嬉しかったよ。でなきゃ、向こうに振り回されてゆっちさんを詰めてるでしょ？

だから、あんまり自虐的にならないでくれると有難いです。
こっちもレスするのに辛いし、ましてゆっちさんが読んだら、何だか自分のせいに思えて余計辛いですよ。（笑）

>で、gizumo氏って何者ですか？(笑)
>察するに、この界隈の「大物」のようですが(笑)

ん、まぁカルト三乗の人も「この界隈の「大物」」ですから、その辺りから察して頂ければ。(苦笑)

>玉石混淆の２ちゃんには一切顔出ししない辺り、かなり打たれ弱い人のようですね(笑)

そうですね、私がブログを読んだ印象も同じですから、その推察には同感です。
12：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/12(木) 23:16:41: （続き）

>ああ、印象操作で思い出しました(笑)
>俺が何時「法科大学院生」としての彼氏に向けて印象操作したんでしょうかね？(笑)

その辺が、ちょっとよく分からないんですが…「自分が法科大学院生として失格であるかのように印象付けられた」との主張なのかな？

ただそもそも彼自身が、先の「博士の独り言」を批判する時に（彼の感じる）問題点を指摘しておいてから「エセ知識人」とやってますので、
自己の発言の問題を指摘されて同様のことを言われても、それへ「印象操作」と反論するのでは筋が通りません。

もし、何だか「自分自身を否定された！」みたいな気持ちを感じたのだとしたら、
それは感情論として理解は出来ますが、彼に同様の批判をされた「博士の独り言」側も同じ感情でしょう。

彼は、今度は別なこと、例えば政教分離についての発言などをなさってますから、そちらのやりとりをしてみても面白いかも知れませんね。
政教分離については、以前2chで法律ヲタさんが、素人にも分かり易い優れた論孝をまとめて下さってましたし。(^^

ホントに、レス遅くなって申し訳ありません。m(__)m
書きたいことも徒然ありますので、またレスします。
よかったら、これからもおヒマな時にはブラリと訪ねてきて頂けると嬉しいです。(深々)
13：ゆっち ◆dLheqeuDbk：2007/07/14(土) 09:13:08: 大変遅くなってしまい、申し訳ありません
却って無礼になってしまったこと、お許し下さい
Ｔ.Ｒさん。

あの時は、本当にほんとうに有難うございました…。
あれらの身を盾にしての、Ｔ.Ｒさんや蛙さんの支えがあればこそ
今の自分があると、身に沁みています。
上手い言葉が見つかりませんで、ずっと考え込んでいました。申し訳ありません。
本当に本当に、あの時の事全て、心から感謝しています…。
重ね重ね、ありがとうございました…。
14：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/20(金) 22:44:35: >>11-12 春田の蛙氏
．．．何だか根拠のない誉め殺しの匂いが漂ってる気がして見に来てみれば．．．(最大限に不気味な笑い)
という冗談は置いといて(笑)
いやぁ、本筋追及することを忘れて横道に逸れまくった末に、本筋に関わる嘘発言を叩く前に
撤退せざるを得なくなった、道化にすらなれない馬鹿さ加減を自嘲してる訳で(笑)
さらに、ゆっちさんやあなたに迷惑をかけられないのは、人として当然でしょ？(笑)
こんな最悪板にこそふさわしい阿呆のメンツと、あなた方に迷惑をかけることとの軽重なんぞ、
考える必要さえない訳で(笑)
そこを誉められても、それこそ穴があったら入りたいくらいのもんです(爆笑)

んで、カルト三乗の方は、この界隈の大物だったんですか(爆笑)
あの支局が閉じる間際の、あのなっさけない絡み付き方は何なんでしょうね(笑)
｢ブログを思い通りにする｣ための必要条件について考慮していないから、自分の発言が
正当であるという思い込みができるんでしょうね(笑)
あんな絡み付き方をしている自分がどれだけ滑稽に見えるか、全く判ってないのが痛々しい
です(笑)
あれで大物張れるなら、俺にもできそう(大爆笑)
絡まれる前に書いときますが、｢できそう｣なのと｢やる気がある｣こととの間には、無限大に
近い距離があることくらいは理解してほしいものです(笑)
15：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
16：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/20(金) 23:04:37: むわ、二重送信(TT)
お手数かけてすいませんが、>>15の方は削除してくださいm(__)m

>>13 ゆっちさん
．．．何だか根拠のないへりくだりの匂いがする気がして見に来てみれば．．．(極大化した不気味な笑い)
という使い古された冗談は置いといて(笑)
どうか気にしないでくださいね(笑)
たまたまタイミング良くあの場にいて、なおかつ、他の人々が思ってたことを、遠慮会釈なぞ
皆無に言葉にしたのが俺だった、ってだけの話ですから(笑)
ま、あんな言葉の羅列くらいであなたが元気になれたってんなら、俺も捨てたもんじゃない
のかもしれない、という針の先ほどの希望を抱いても馬鹿にしない人が一億分の一くらい
増えたのかもしれないという幻想を、心の片隅に１ナノ秒くらいは浮かべても罰はあたらない
かもしれませんが(笑)
以後もよろしくお願いいたしますm(__)m(笑)
17：ゆっち ◆dLheqeuDbk：2007/07/21(土) 21:39:36: いえいえ！とんでもないことです！Ｔ.Ｒさん！！
ホント、根拠のないへりくだりって言われても詮無いのですが…

こちらこそ、よろしく御願い致します…!!
18：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/23(月) 07:56:13: ＞Ｔ．Ｒさん

>>14ですが、「いやそこがかっこいいんだ」とか正直にレスを付けると
何が飛んでくるか分からない部分はスルーしとくとしてｗ

>んで、カルト三乗の方は、この界隈の大物だったんですか(爆笑)

ええ、たぶんこの界隈では。少なくとも私よりは。いやマジでマジで。（笑）

>あの支局が閉じる間際の、あのなっさけない絡み付き方は何なんでしょうね(笑)

アレはもう…いやホントに同感です。(苦笑)
私も吐き出したかったので、こうしてＴ．Ｒさんが愚痴の相手して下さると助かります。(^^;

>あれで大物張れるなら、俺にもできそう(大爆笑)

能力的には余裕でしょうが、心情的にはまず恥を捨てないと無理ですな。（笑）

ああ思い出した。「この界隈」についてＴ．Ｒさんに分かり易く伝えるなら
あれだ、俺班氏とかあさみ氏とかいたでしょう。
ああいうグループの付き合い方だと思う。うん、たぶん雰囲気的に近いんじゃないかな。

ついでに、流れ切るけどヲチスレにしないか？とも提案して下さってたから、ヲチ的なネタも追加。
今はあさみ氏、唱題スレで学会員仲間と題目送り合ってますな。（爆笑）

いやぁ、この展開から判断するに、当時あれを婦人部か女子部の工作員と睨んでた
Ｔ．Ｒさんの想定シナリオが、最も正解に近かったようで。(苦笑)
19：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/23(月) 07:58:52: （続き）

んで、以前に返しそびれてたレスもぼちぼちと。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/771
>＞「アンチサイトだけに完璧・完全を求められる」という　壁を破ることはなかなか出来ません。
>はいぃ？！
>これ、誰が言っているんですか？
>アンチなら完璧じゃなければいけない？学会員は不完全でも良いってことですか？(笑)
>少なくとも２chでは、そんな壁は感じませんでしたけどねぇ．．．。

これね、邪魔岡の時に脱会スレで、スレ住人に対して相談役に徹しろとか、
荒らしに一切反論するなとか執拗に求めてた手合いがいたでしょう。

しかも他人に徹底スルーを要求しながら、自分のことを書かれたら即座に荒らしに反応したり、
Ｔ．Ｒさんにその手前勝手さを指摘されたら逆ギレしたり。あれを考えると分かり易いと思う。
つまり他人にだけ完璧・神様を要求するってヤツですね。

自分は常に被害者だから、相談に乗ってもらって慰めて頭撫でてもらう側。
相談を受ける側は、無礼に怒ったりしちゃダメで、自分たちのニーズにひたすら応えてろってことでしょう。
そうしてもらえなかったら、自分の気持ちを裏切られた！とか感じるんじゃないかと。
それが、freeさんが仰ってる「完璧を要求される」というご指摘だと思います。

自分たちは常に弱くて被害者で、可哀想で同情されて謝罪を要求する立場。
あの時もさ、「自分は学会三世と付き合って悩んでる」とか錦の御旗振りかざしてたじゃん。
それでＴ．Ｒさんにアホさ加減をちょっとつつかれると、他のコテにすり寄ったり。あの手合いですよ。

そういう輩の開き直りは、2chだったらせいぜい雑談スレの馴れ合いで同情が集まるくらいですが。
まぁだから、2chにもいることはいますね。この界隈みたいに大事にはならないけど。
2chでもエス村とか俺班とかを、擁護したり必死に美化してる取り巻きいるでしょう。ああいう空気だと思いますよ。
20：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/23(月) 23:14:51: >>18 春田の蛙氏
恥ってなぁに？(爆笑)
．．．という冗談(ホントに冗談か？！(笑))は置いといて(笑)
ま、この界隈に関してはこれ以上深く関わらない、ということでご勘弁を(笑)

んで、あさみさんはやっぱりやってくれてますか(笑)
再勧誘にブチ切れて以来、見もしてなかったので、情報提供に深謝しますm(__)m
．．．知らなくても困らんけど(笑)
まあ、女性部か婦人部かはどうでもいいです(笑)
ただ、あんだけ底の浅い仕掛けしか思いつかない連中が、『文底』なんて読めるんか？って
辺りは真剣に疑問だったりしますけど(笑)
で、あの辺のヌルい馴れ合いが、この界隈に漂う雰囲気である、と？(笑)
なら、やっぱり深入りするのはご遠慮申し上げます(笑)
21：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/07/29(日) 23:51:46: え～、新たなヲチスレネタでも(笑)
＞春田の蛙氏
放置推奨(苦笑)
いや、昔、全くおなじような展開で某アンチコテハンと抜き差しならない対立に陥った経験を
持つ俺としては、真剣に放置するようにご忠告申し上げますm(__)m
アンチ同士の血の流し合いはするな、って時々言うのは、その経験故です。

ま、あんな正論すら理解できずに、自身の感情を垂れ流す人には、創価に再入信してもらい
ましょう(苦笑)
自己責任、自己責任(笑)
22：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/01(水) 12:31:14: >>21 Ｔ．Ｒさん

【仏罰】本尊を川に流してみました３【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184344035/413-

創価とアンチ裏で談合密約！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1185609171/

■創価学会員・唱題＆元気応援　スレ　［15］■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184616593/351-

【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/277-

↑これらのスレでのことですね。お気遣いに深く感謝します。m(__)m
中傷の対象のコテが発言すれば余計に荒れそうでしたから、スルーはしていました。

>いや、昔、全くおなじような展開で某アンチコテハンと抜き差しならない対立に陥った経験を
>持つ俺としては、真剣に放置するようにご忠告申し上げますm(__)m
>アンチ同士の血の流し合いはするな、って時々言うのは、その経験故です。

そのアンチって誰です？
ご経験については存じ上げませんが、同じような経緯であれば、
どういう結果であったにせよ、それでＴ．Ｒさんの正当性が揺らぐとは思いません。
向こうに非があったのなら、それを理解出来ない相手が間違っているのですし、
馴れ合いで非をかばい騒いだ人間がいるなら、その人間が恥じるべきです。

ですから今後も、必要と考えた場合には、発言は躊躇しません。

ご忠告頂いた一連のスレにおいて、◆Bwr5tJDUMcさんと共に誹謗の対象とされたことは有難いですよ。
アンチが相手であれ、当然の言うべき指摘を行った◆Bwr5tJDUMcさんを、独り中傷の対象になんてさせたくありませんし。
とは言え、私は大したお力にもなっていませんし、むしろ◆Bwr5tJDUMcさんにフォローのお手間を掛けてしまって申し訳ないのですが。(汗)

また子分などと不当極まる言い掛かりを受け、◆Bwr5tJDUMcさんや私と一緒に中傷の対象となった名無しさんには、感謝と申し訳なさで一杯です……
23：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/01(水) 12:41:50: （続き）

私の動機は、以前Ｔ．Ｒさんが友好協議会スレで、母熱さんの問題（エス村氏を擁護して
原爆＝仏罰発言への批判や議論をやめさせようとした件）を指摘なさった際に、
Ｔ．Ｒさんの指摘を支持して、母熱さんに対し批判を行った時と同じです。
あの時は、少なくともスレ内では、エス村のメッキが誰の目にも明らかにはげるまでは
私ら二人は悪役みたいな感じだったかと記憶していますが。（笑）

人間、誰しも悪役にはなりたくありませんが、それを越えて言うべき意見を言うのは立派なのです。
ですから、あの時も今回も、私は自分がそうした意見を支持したことに自信を持っていますよ。

それにあまり大げさに考えなくても、そもそも今回の連中は
それほど抜き差しならない深刻な相手ではないように思いますよ。（笑）
アンチが割れるなんて心配はないんじゃないですか？
むしろ、アンチからも学会員からも迷惑がられて、叩かれているように見えますが。

>ま、あんな正論すら理解できずに、自身の感情を垂れ流す人には、創価に再入信してもらい
>ましょう(苦笑)

それには非常に同感です。(苦笑)
また以下に指摘した点が、私の意見の中核です。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184344035/472

ですから、今回のようにそれが執拗に限度を超えた場合、きちんと指摘し排除しておかないと、
返ってアンチ全体の創価学会に対する批判の正当性が失われると思います。
24：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/06(月) 19:15:40: >>22-23　春田の蛙氏
＞そのアンチって誰です？
２９男です。

奴と勘太郎総裁とで、初音氏が荒らしだという風説を流してた訳です。
んで、俺が｢客観的根拠がないなら止めましょうね｣って横レスしたんです。
総裁はすっと引いてくれましたね、ええ。
後に総裁とは感情的対立をする訳ですが、この時はそんなこともなく。
ところが、２９男は完全スルーですがな。んで俺がぶち切れた、と(笑)
そこからはもう、奴の旧悪を暴き出して叩きまくりーのけなしまくりーので、まさに｢オマエが荒らしだろ｣状態です(笑)

＞ですから今後も、必要と考えた場合には、発言は躊躇しません。
ええ、止めに入ったとこまでは完全にあなたや◆Bwr5tJDUMc氏が正当です。
問題は、その後の相手の対応にあるんで(苦笑)
あそこまでガキな奴らに正論で話をしても無駄だろ、と(笑)

＞私ら二人は悪役みたいな感じだったかと記憶していますが。（笑）
え～、俺は常に悪役なんで(笑)、そんな微妙な空気を読むつもりなんぞありませんでしたねぇ、ええ(笑)

＞むしろ、アンチからも学会員からも迷惑がられて、叩かれているように見えますが。
アンチとしたら非常に迷惑です。あんな｢言いがかり｣をつける馬鹿が存在することで、正当な批判さえ
封じ込められる恐れがあります。

と、↑ここまでメモ帳に保存しておいてちょっと出かけとった訳ですが、出先でやってもうた．．．(笑)
あの一喝で目を覚ましてくれればよし、たぶんそうじゃねぇだろうなぁ．．．(笑)
25：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/11(土) 15:45:33: ＞Ｔ．Ｒさん
取り急ぎですが、お疲れさまです。m(__)m
あの手合いを相手させたら、あなたの右に出る人はいないですね。やはり。

あさみ氏に関しても、脱会スレでのやりとりはスルーして居酒屋の方だけ名前を出す辺りとか、さすが芸が細かいです。

つまり、巻き込んで荒らすんならそっちを荒らせ、と。
厨房や荒らしの思考や行動は読み切ってますな。（爆笑）
26：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/16(木) 19:43:13: ＞春田の蛙氏
過褒です(笑)

それにしても、コピペ荒らしで運営に通報されるってのに、まだやってますね、あの馬鹿(笑)

さぁ、最悪板のあのＴＥＬ番号で釣れないかな．．．(笑)

実際に釣られた奴の様子というのがこっち(爆笑)
戦犯国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179638563/208-500
27：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/16(木) 23:06:53: 釣れたらしい(爆笑)
まさか、真っ正直に電話するとは．．．(大爆笑)

705 ：仮面ライダーT.R ◆eodXldT6W6 ：2007/08/16(木) 21:39:41 ID:???
706 ：仮面ライダーT.R ◆eodXldT6W6 ：2007/08/16(木) 21:41:13 ID:???
707 ：仮面ライダーT.R ◆eodXldT6W6 ：2007/08/16(木) 21:42:32 ID:???
708 ：仮面ライダーT.R ◆eodXldT6W6 ：2007/08/16(木) 21:44:36 ID:???
709 ：仮面ライダーT.R ◆eodXldT6W6 ：2007/08/16(木) 21:46:55 ID:???
この短時間に必死なコピペ．．．(笑)
やっちゃったみたいですねぇ(　核　爆　)
28：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/16(木) 23:32:25: 完璧に釣れましたねぇ(笑)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187025750/631
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187025750/637

まさか、ここまでバカとは．．．(　木亥　火暴　)
29：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/17(金) 00:21:15: >>26-28

今読んだ。（爆笑）
いや今日はマジ体調悪かったんで、ちょっと休んでたんですが。
寝る前に大笑いｗｗｗｗｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/714
714:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/16(木) 23:52:42 ID:??? [age] （略）
>スレ返還条件が明日より変わります。次回よりのうＰの削除
>及びT.R追放を要求いたします

↑モニターの向こうで顔真っ赤にしてるのが良く分かるレスですね。もう涙目。（笑）

ところで、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187042947/42
↑はマジレス？　釣り？　それとも唱題スレの阿呆な学会員や馴れ合いアンチへの教育的指導込み？（笑）

いやホントにこんな手に引っかかる奴に、↑みたいな知恵や、それを実行出来る自制心があるとは思えないんだけど。(苦笑)
30：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/18(土) 09:47:20: >>29 春田の蛙氏
釣りに決まってるじゃないですか(笑)
あれを使って、荒らし連中に大義名分を与えてやろう、と(笑)
まあ、そんな必要もないくらい、無様に踊ってくれてますが(笑)

にしても、あの電話番号を貼り付けてから、電話するまでの時間を考えると、どう考えても
受　付　時　間　外
なんですけど(笑)
どうやって、警察に事情説明したもんだか(笑)
そんなことさえ考えずに最悪板で脅してる哀れさが、なお一層の笑いを誘います(笑)
31：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/19(日) 02:25:49: >>30 Ｔ．Ｒさん
>あれを使って、荒らし連中に大義名分を与えてやろう、と(笑)

なるほどナイスな釣りですな、納得です。ぐっじょぶ。(o^-’)b

ていうか、そこの本音で思ってることは同じだなぁｗ

黒い！黒いよ！！
何て奴らだ、Ｔ．Ｒとか春田の蛙とかってクソアンチは。（爆笑）

>まあ、そんな必要もないくらい、無様に踊ってくれてますが(笑)

ですねぇ。
焼きうｐの方は沈静化していきそうですが、向こうは荒らしマジレス含めて流入が続いてるみたいですな。
それを招き入れてることに気付かない住人たちの自業自得ですよ。

にしても、ほんっと電話番号の件は何度考えても笑えますｗ
Ｔ．Ｒさん、ドッキリが完璧に成功したみたいな心境でしょう？ｗｗｗ

>そんなことさえ考えずに最悪板で脅してる哀れさが、なお一層の笑いを誘います(笑)

最悪板に参加するのは十年早かったですね、彼は。
いや十年後なら大丈夫とも思えないけど。（笑）

ところで、すっかりレスを返しそびれてましたが

>>24
>（略）
>ところが、２９男は完全スルーですがな。んで俺がぶち切れた、と(笑)
>そこからはもう、奴の旧悪を暴き出して叩きまくりーのけなしまくりーので、まさに「オマエが荒らしだろ」状態です(笑)

それはまた何というか、本当に苦労されましたね……。
正直、そりゃＴ．Ｒさんが真っ当ですよ。

>アンチとしたら非常に迷惑です。あんな「言いがかり」をつける馬鹿が存在することで、正当な批判さえ
>封じ込められる恐れがあります。

ですね。そういう都合の良い例を利用して「アンチは全部そうだ」とか声高に言い募り、
正当な批判にも決めつけと印象操作で封じ込めるみたいなやり方が、彼らの十八番ですから。
32：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/23(木) 07:42:00: 取り急ぎ。
おそらく、週末までは鎮火するでしょう。
新たな火種を撒きに行ったバカが居ますが(笑)
33：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/23(木) 08:36:15: >>32 Ｔ．Ｒさん
お気になさらず。(^^;
わざわざこうして、気を遣って頂いて申し訳ないです。感謝してます。m(__)m

ただですね。私は本当に本心、Ｔ．Ｒさんにも他の批判者さんの大半へも、共感こそすれ非難めいた感じは持っておりません。
あれがスレ荒らしと言われるなら、言われても結構だし、その一味とみなされても別に構いません。

私の心情を率直に申し上げるなら、Ｔ．Ｒさんや他のスレ批判者の大半の方に対して抱く気持ちは、『戦友』というのが一番近いです。
それが罪だと見なされ、不評を買うのであれば、戦友の荷を共に負うのはむしろ誇りです。

またスレが鎮火しないのは、再三指摘しておりますように馴れ合いスレ住人側の自業自得。
以前に脱会スレを荒らした件の女性コテや学会員コテに対する、Ｔ．Ｒさんの見解を立証出来るチャンスだとも、私は考えております。

更に個人的な邪推を付け加えるなら、今回の少し前から、あのスレではその女性コテに対する粘着めいたレスがありました。
スレ住人が主張する、前々からの荒らしというのがそれですが、私はその粘着の時点で、
これを口実に再び脱会スレにちょっかいをかける布石ではあるまいか？と危惧していたのですよ。

即ち、唱題スレで脱会推奨を行う荒らしがいるのだから、脱会スレで再勧誘をしても文句を言うな、と。
まぁそういう流れのための布石、言わば件の女性コテに対する粘着も、一部は自作自演の工作ではあるまいか？と内心疑ってはいたのです。

ですから、つまらない印象操作や工作をやり過ぎたことで、彼らが今のような反感を買い、
他スレにちょっかいを出すどころか自スレで手一杯となってしまった現状は、むしろ望むところです。
そもそも、スレに寄せられている正当な指摘や批判から目を背け、真っ当な対処を取らない点に
根があるのですから、現状は彼ら自身の招いた自業自得と、私の意見は再三指摘させて頂いた通りです。

昨日は書き込みをしませんでしたが、単に本当に体調を崩してるからなんです。
ですからこちらの掲示板のレスも滞ってて申し訳ないのですが、何か含むところがあって黙っている訳ではありません。
全力をもって支援出来ないのは心苦しい限りですが、批判的に見ている訳ではありませんから、何卒お気遣いなくお願いします。

どうも余計なご心配までお掛けしてしまったようで、取り急ぎの返信ですがすみません。(^^;
34：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/24(金) 00:00:23: >>33 春田の蛙氏
まずは、体調を取り戻してくださいm(__)m
今回は、唱題スレで白苗がバカやらかしてるのが目に余っただけの話ですから(笑)
某女性コテに関しては、キティ２人が白馬の騎士気取りで庇ってますが、まあ他スレに
出てこない限りは放置します(笑)
．．．言ってやりたいことは山ほどありますが(笑)
まあ、連中の醜態を眺めつつ、白苗いじりに精を出すとしましょうか(笑)
35：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/26(日) 12:44:56: Ｔ．Ｒさん。つ【撃墜マーク】

え？あんな阿呆の自爆を誘導したのを、撃墜マークに加えたくない？まぁそう言わずに。（爆笑）

……真面目な話、お手並みに感服致しました。m(__)m
あちらのスレで名無しさんも指摘しておられましたが、さすがに古参コテの貫禄でしたね。

やはり、新任の士官航空兵を鍛え上げた古参兵であられた
坂井三郎氏にあなたをなぞらえて、正解だったようです。(深々)

しかし、彼らの踊りは引き続き笑わせてくれるなぁｗ
36：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/26(日) 14:33:06: >>35 春田の蛙氏
まさか、あんな空中分解を見せて貰えるとは．．．(爆笑)
何で、あそこでああいうネタ振られて、フラッター起こしてる真っ最中に無理やり操縦桿
引くかなぁ．．．(爆笑)
いや、見るも無残なアクシデントでしたねぇ(大爆笑)
こっちは、相手が操縦桿緩めても、撃つ気なんか小指の先ほどもなかったんですよ？(笑)
踏み潰す気は満々でしたけど(　木亥　火暴　)
37：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/08/26(日) 21:42:46: >>36 Ｔ．Ｒさん
>何で、あそこでああいうネタ振られて、フラッター起こしてる真っ最中に無理やり操縦桿
>引くかなぁ．．．(爆笑)

喩えが的確過ぎて吹いたｗ

いや、ホントに見事な空中分解。（爆笑）
昼間留守してましたので、今日の分のログはいま読んでるところです。まさに火葬戦記ですなｗｗｗ
38：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/28(火) 21:45:45: >>37 春田の蛙氏
んで、空中分解したあさみをフォローしようとしてるのも居ますが、そんなのは無視(笑)
つか、あさみが嘘つきって事実を糊塗しようとしてますが、論点のすり替え方が哀れ過ぎて(笑)
構う気もしねぇや(笑)

そして、創価公明板中最弱最狂のゾンビ、邪魔本小鉄まで出て来ちゃった(爆笑)
いや、ゆっちさんのサイトでゾンビ談義した時、あいつのことが念頭にあったんですよ(笑)
相変わらずのキティぶりを発揮してくれてますな(爆笑)

白苗は、どの面下げて顔出すのか、ワクワクしながら見守ります(笑)
ハゲてる呆主は、弄る旬は終わってますしね(笑)
つう訳で、しばらくは様子見します(笑)
39：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/08/28(火) 23:21:42: えー、邪魔本小鉄のすれ>>45にとんでもねえトリップ発見(苦笑)
２９男のトリップです(大苦笑)

女好きでしたからねぇ、あいつ(笑)
ぺるしゃさんが復活してきたのを見て、一口噛み込もうなどと考えているのでしょう(笑)

ここだけの話ですが、俺は、２９男＝エス村だと推測しています。
名無しで煽ってみようかなぁ．．．(不気味な笑い)

ひょっとして二重投稿だとしたら、こっちを削除してください(笑)
40：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/10(木) 21:51:46: いっつも愚痴こぼす側だったから、楽しくヲチします(笑)

思うところマダー？(ＡＡ無理
41：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/13(日) 14:46:58: ＞春田の蛙氏
嫌々書くってなんだよ（怒）私だってあそこを荒らしたくないから出て行くと書いたのに、
あなたから書き始めたことでしょう。言っていることがおかしいよ。他の人から同情してもらいたいのかな？
ここにあなたが嫌々書くのをお待ちしておりますよ。
42：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/14(月) 00:18:04: >>41
うるさい。

お前が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/377-378
のような発言の中で謝罪していれば、それで済んだ話だ。

｢謝罪はしないけど受け入れろ｣？
そんな態度で、どこのリアル社会が受け入れてくれるんだ？
｢謝罪しないけど、出て行くから後は文句言わないで｣？
どこのバカだ、そんな甘えたことを抜かすのは。
どこまで自分を正当化したら気が済むんだ？

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart23〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/17

このレス、ほうっといてやろうかとも思ったが、この書き込みで気が変わった。

今、あっちに空爆しに行くから待ってろ。
43：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/14(月) 00:39:10: ＞sew

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/633-636

目が覚めたらきっちり読め。
44：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/14(月) 17:06:39: ＞Ｔ.Ｒ
馬鹿らしい。誰が受け入れろと言ってるんだ？
誰が文句を言わないでと言っているんだ？
もちろん、そんなこと受け入れられないのは百も承知だ、馬鹿。
謝罪にはなっていないだろうが、「失礼致しました」と最後のほうに書いてあるだろう。
私なりの礼儀だとも言ったはずだ。何をどう読めばそういう解釈になるのかね？
意味が分からないぞ。
45：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/14(月) 21:48:53: >>44
＞馬鹿らしい。誰が受け入れろと言ってるんだ？
お前。
＞やっぱ春田さんを呼ぶ時はるたんでもいいかなｗ（ﾏﾃ
＞存外アニメ見ていてこれほどよく話せるのはアニヲタとは言わないのか～・・・（奥が深い
＞その神業を是非見てみたいですｗ
これ↑、媚売って受け入れてもらおうとする行動以外の何に見えるんだ？

＞誰が文句を言わないでと言っているんだ？
お前。
＞ここではそういうの関係なくお話したかったのですが
“関係なく”って事は、文句を言わないでと言っているのと同義にしか受け取らないぞ、普通。

＞謝罪にはなっていないだろうが、「失礼致しました」と最後のほうに書いてあるだろう。
他人を｢チキン野郎｣と罵っておいて、失礼しましたで済ませられると思っているのか、バカ。

＞私なりの礼儀だとも言ったはずだ。
お前なりの礼儀は社会では受け入れられない、と言っているんだ、基地外。

＞意味が分からないぞ。
この程度の意味も理解できない奴が掲示板で交流を深めようなどと考えるな、
アホタレ。
46：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 10:36:39: >>45
＞これ↑、媚売って受け入れてもらおうとする行動以外の何に見えるんだ？
春田自身に言っているのではないし、別に媚を売っているつもりでもない。

＞“関係なく”って事は、文句を言わないでと言っているのと同義にしか受け取らないぞ、普通。
こちらはそういう姿勢で話をしたかったと言っているだけで春田にそのような要求はしていない。

＞他人を｢チキン野郎｣と罵っておいて、失礼しましたで済ませられると思っているのか、バカ。
だから、謝罪になっていないことを自認しているだろうが。
そもそも何故わたしの邪魔をした奴に謝らないといけないんだ？悪口言った後に媚びているような文章を書いているからか？アホらしい。

＞お前なりの礼儀は社会では受け入れられない、と言っているんだ、基地外。
だれも受け入れろとは言っていないだろう。受け入れられないなら出て行くと明言している。その上で奴はレスを晒しているんだぞ。
47：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/15(火) 12:18:35: >>46
これだから、自分の行動　だ　け　が正しいと思ってる奴は度し難い(笑)

＞春田自身に言っているのではないし、別に媚を売っているつもりでもない。
はぁ？
＞やっぱ春田さんを呼ぶ時はるたんでもいいかなｗ（ﾏﾃ
おいおい、誰かを｢○○｣と呼びたいって時に、　他　人　の　許可を取るのかぁ？(爆笑)
もう少し、自分の行動が　他　の　人　間　か　ら　どのように見られるのかって事を
考えた方が良いんじゃないか？(苦笑)
自分を客観視できない奴が、他人の行動に口を挟むってのは、どういう了見だ？

＞春田にそのような要求はしていない。
同上。
誰に呼びかけてるんだ、お前？春田氏がその中に含まれて居ない、とでも？
バカは休み休み言うもんだ(笑)

＞そもそも何故わたしの邪魔をした奴に謝らないといけないんだ？
誰のサイトに来てると思ってるんだ、お前？
罵った相手の家に、誤りもせずに乗り込むって？それが常識として通じると思う辺りがバカで基地外。
自分の邪魔をした相手の家で、｢仲良くしましょう｣だと？
それ、折伏と何の違いがあるってんだ？

＞受け入れられないなら出て行くと明言している。
謝罪していたら受け入れられたって何度も言われてる(これで３回目)んだが、まだ理解できないらしいな。
さすが、社会常識が欠落した学会員らしいお言葉だ。

＞その上で奴はレスを晒しているんだぞ。
さらされたら何だ？だからどうした？
48：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 15:58:40: >>47
馬鹿の相手してるとこっちまで馬鹿になってくるな。いい加減にしろよ。

＞おいおい、誰かを｢○○｣と呼びたいって時に、　他　人　の　許可を取るのかぁ？(爆笑)
え？なんだって？誰が誰に許可を求めているって？ｗお前冗談も通じないのかよｗ

＞誰に呼びかけてるんだ、お前？春田氏がその中に含まれて居ない、とでも？
＞バカは休み休み言うもんだ(笑)
春田に言っているが、強制ではないし、自分の意志の表明として書いているだけだ。

＞罵った相手の家に、誤りもせずに乗り込むって？それが常識として通じると思う辺りがバカで基地外。
なんで邪魔した相手に謝らないといけないんだよ。それにここが春田のサイトだから迷惑だったら出て行くと言っているだろうが。
それは謝る気もないから言っている。
罵ったら謝らないといけないというのだったらお前は一体何人の人に謝らないといけないんだ？
ところで、その人様のサイトでこういう荒れるような話をしているお前は充分受け入れられているんだろうなｗ春田の奴は全く来ないが。

＞謝罪していたら受け入れられたって何度も言われてる(これで３回目)んだが、まだ理解できないらしいな。
別に謝罪してまで受け入れてもらおうとは思っていない。
誰が受け入れられたいと書いた？

＞さらされたら何だ？だからどうした？
そのまま無視すればよかったものを奴はわざわざ貼り付けて事を大きくしている。
今回照るの件で奴が私の邪魔をした時と同様、奴は騒ぎを大きくしないと気がすまないらしいな。
49：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/01/15(火) 16:16:50: >>48 sew
今忙しいから、一個だけ突っ込んでおこうか。

>ところで、その人様のサイトでこういう荒れるような話をしているお前は充分受け入れられているんだろうなｗ春田の奴は全く来ないが。

全面的に受け入れて支持してるよ。私が中々手をつけられない時に、お前みたいな狂犬の相手をして頂いて、申し訳ないとすら思ってる。

Ｔ．Ｒさんに関しては、移動前のスレでわざわざお名前を挙げて、「Ｔ．Ｒさんが荒らしをいじりたい場合は許可」とも書いてるだろう？
ちなみに、Ｔ．Ｒさんに対して「まぁまぁ」とかなだめたり止めたりする方が居た場合、私はそっちに対して『ご理解頂けるように』勧告するよ。

これは馴れ合いでもえこひいきでも無い。Ｔ．Ｒさんのこれまでの実績と実力を鑑みれば、至極当然の対応だ。
50：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 16:40:29: ＞春田の蛙氏
こんなこと言っても本心からとは思ってもらえないかもしれないが、あなたの掲示板をここまで汚してしまって申し訳なく思っていますよ。
この部分に関してはお詫びしなければならないと思っておりますが、お詫びしきれないでしょう。
これでも悪いことをしているとは思っています。

それでもあちらの件に関することは私は悪いとは思っておりません。

で、Ｔ．Ｒ氏とのことですが、そのようなお考えがおありなら私はそのことに関して何も言いません。失礼致しました。
そして、忙しい中時間を割いてまで出てきて頂いて済みませんでした。ありがとうございます。
51：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/01/15(火) 17:05:43: >>50
今更しおらしく振る舞っても通用しない。
『そのことに限ってさえ』、本心反省してるとはこれっぽっちも思わない。
自分では反省してるつもりなら、全く足りん。まだまだ自分を甘やかしてるだけだ。
それは学会員が、折伏を叩かれて言い訳出来なくなった時と同じだよ。

……一応、sewの狂犬で基地外なところについては、追記しておくか。

まず一点。sewは私の以下に挙げた指摘↓に対して、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/52
↓「一人残らず理解出来る証拠を出せ！」と噛みついている。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/56

――これは、「唱題スレ住人に対する工作員との指摘」に対して、ぴあのまんが行っているイチャモンと同じだが、
ならばsew、あなたも自分にツッコミを入れた名無しさん方に対して、
「工作員」云々と言い掛かりを付ける前に、それを「一人残らず納得出来る」証拠を示せ。

それが出来ないなら、無礼な言い掛かりを付けた名無しさん方全員に詫びを入れろ。
彼ら名無しさんに、何の咎がある。単にsew、お前に取って不愉快だという『だけ』で当たり散らしてるだろう。（笑）

私や他の方が挙げているような根拠や証拠さえ、お前は一切示さずに
他人に「工作員」とレッテルを貼っているではないか。一体何様のつもりだ？

――他者に適用する基準と、自らに適用する基準を都合良く使い分ける。
創価学会が顕正会をカルトと非難しながら、同じ基準を自らには当てはめないようにな。
これが　ダ　ブ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　だ。
52：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/01/15(火) 17:10:13: 【>>51続き】

こういう、「自分の感情や都合だけを肯定し」「相手の感情や都合には目もくれない」やり方が、
お前たち「困ったタイプの学会員・元学会員・二世三世」に共通する傾向の一つだ。
だから、同じような「困ったタイプ」以外とは上手く付き合えず、それを何とかしようとして小手先の二枚舌を繰り返して自滅する。

あくまで自分の感情『だけ』が大切。だから怒鳴りたい時には怒鳴る。それが過ぎて、相手が楽しそうな歓談をしてれば今度は混ざりたがる。
礼儀？くだらない誤魔化しをするなよ。仮にその詭弁を万一受け入れたとしても、礼儀ならばなぜすぐに礼儀を示さなかった？

……ああ、確かに私は「コードギアス」やら「らき☆すた」やらの、お前らが好きそうなヲタ向けの糞アニメの話題にも付き合えるさ。
お前は私が移動前のスレで、そういう「自分に取って楽しそうな話題」を再び始めたから、混ざりたくなっただけだろうが。

2chでもそれがミエミエだから、お前は身勝手と見なされて「媚び」を叩かれているんだよ。
他人を責める前に、自分の醜さを自覚しろ欠陥人間。

>それでもあちらの件に関することは私は悪いとは思っておりません。

なら、詫びないかわりに、ここに来なければ良いだけの話だ。
「自分が楽しい」「自分が不愉快」――お前はそれだけしか見えていない。
相手や周りにそれを一方的に押し付けては、思い通りにならないとすぐキレる。
相手の感じてる不愉快さには、全く考えが及ばない。だから、お前は『基地外』で『狂犬』なんだよ。
53：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/01/15(火) 17:48:05: >>51はリンクミス。「一人残らず理解出来る証拠を出せ！」と噛みついてるのは↓こっちだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/55

ついでに移動前の↓にも、簡潔に突っ込んでおこう。嫌々だが放置しとくと、他の大切なレスに集中出来ないしな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/390
>あなた自身のことをむかついているのではありません。あなたの言動にむかついています。

要するに、そうやって「あっちでの言動はムカつきます」「こっちでは関係ありません」と使い分ければ、
「自分のムカつくという感情とアニメの話がしたいという感情」を両立出来て、好都合だからな？

それをされて、私や周りが「どれほど呆れ果てて不愉快に思うか」は、考えられない訳だ。

>そして、あなたの言動次第ではあなたへの罵倒はやめにするつもりで居ましたし、

だから、私はその「お前のムカつきを何とかしてやる」つもりは一切無いんだよ。そう最初から明言してる。
「言動次第」などという期待に応えるつもりなど、これっぽっちもないし、だから現にお前は私を叩き続けているではないか。

それを私に責任転嫁するな。それは学会員が折伏の言い訳に「入会を承知してくれれば迷惑行為をやめにするつもりでした」と言うのと同じだ。
やめないのは、お前の意思であり責任だ。相手が期待に応えてくれないからではない。

>今となってはする気すら起きません。

私がお前を放置して、好きに言わせてやったからだろう。
私がそういうオプションを取らず、お前の狂犬発言に一々反論していたら、お前は止める気になったか？
そして、そのように私に怒りを煽られて、それでも「礼儀」とやらを示したか？

現に感情がおさまらず連投で私を叩きまくっている間、お前はここに来なかったではないか。
私が放置して好きに言わせてやったから、ちょっとばかり感情が落ち着いただけのことを良識ぶるな。図々しい。

>何も、向こうで罵倒を続けたいけど、ここでは仲良くしてほしいということはありません。

――よって、私はお前の思う通りにならないのだから、「向こうで罵倒を続け」つつ「ここでは仲良くしてほしい」ということにしかならんのだよ。
54：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/15(火) 19:37:53: >>48 sew
＞誰が誰に許可を求めているって？ｗ
冗談を言って良い場面かよ。｢読んでも良いかな｣ってのは許可を求める言い方じゃないのかよ。
お前の常識だけで周囲を振り回しているからこうやって叩かれている訳だが、理解できない
らしいな、バカ。

＞強制ではないし、自分の意志の表明として書いているだけだ。
なら、｢したかった｣という用法ではないだろう？「したいのですが」と書いていないから意思の
表明とみなすことは難しいな。

＞罵ったら謝らないといけないというのだったらお前は一体何人の人に謝らないといけないんだ？
　罵　っ　た　後　に　馴　れ　合　お　う　と　し　て　い　る　か　ら　言われてることも理解できねぇか？
馴れ合いたいなら謝れよ。
俺が罵った相手と和解もせずに馴れ合ってるか？ケースが違うよ。こっちの勘違いならいざ知らず、罵るまでに怒った相手と、
慣れ合おうだの、そいつのサイトに行こうなど、　普　通　の　人　間　は　思わないんだよ。

＞別に謝罪してまで受け入れてもらおうとは思っていない。
なら、端っから来るな。謝りたくもない相手と馴れ合うだと？お前みたいな　お　か　し　な　奴　くらいしか、そういう
ことは考えねぇんだよ。

＞奴はわざわざ貼り付けて事を大きくしている。
なら、こっちに来ずに向こうで叩き合ってるだけで十分だろう。
そんな非理性的な相手を、誰が受け入れるって？受け入れられないことが判ってるんだろう？
そんなことも判らなかった(受け入れられる可能性がある)ってんなら、やっぱりお前は異常だよ。

＞奴は騒ぎを大きくしないと気がすまないらしいな。
こっちに来て火に油を注いでるお前が言うな。

バカの相手を(せめてこっちでは)したくないなら、二度とこっちに来るな。
お前がここに来る間は、俺はお前を叩くよ。問答無用でな。
今後の動向次第で、春田の蛙氏が｢お前を受け入れる｣と決断したら放置するがな。
謝罪がない限り、そんなことはありえないけど(笑)
55：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 20:27:09: ＞春田の蛙氏
＞Ｔ．Ｒ氏
物分りが悪くてすみません。
お二人のレスを読んでいて、私が悪いことをしたと思うようになりました。馬鹿ですみません。
春田さんをあのように罵っておいてここに土足で上がりこむようなことをしてしまいました。
大事な春田さんの掲示板を汚してしまいました。どのようにお詫びすれば良いのかわかりません。
春田さんのご指摘当たっています。本当に図々しいことをしてしまいました。
私は根っからの創価学会員ですし、折伏はしたことありませんが、それも含めて全てにおいて創価学会員同然のことをしてしまっているのだと思います。
これはＭＣのせいとかなんて言えません。自分は本当の屑人間です。叩かれて当然のことをしました。
このレス以降、２ｃｈの方でもこちらの方でも春田さんを罵るようなことは一切書きません。
もしそのようなことを書いていましたら思いっきり叩いてください。

・・・こういう時にどういう言葉を書けば良いのか本当にわからない。
春田さんは勿論、全く反省していないと思われるでしょう。本当に申し訳ありません。
ご迷惑ばかりおかけしてしまってごめんなさい。
56：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 20:40:55: 最後に一言だけ。
これ以上ここを汚してしまうのは嫌なので、ここには何があっても２度と書きません。
ご迷惑おかけしてしまって、申し訳ありませんでした。
57：free ◆EtDBNAuDt.：2008/01/15(火) 21:32:03: うーーん、ROMしていた者が　空気読めない発言で失礼します。
sewさんの「怒り」のポイントが解らないので、うまく絡めないかなぁって思っていました。
２ちゃんねるでの発言も、ああやって発言するのがスタンダードと「わざと攻撃的な言葉を使って」それが板についていらっしゃらないところが見えてしまって。

色んなsewさんの苦しみは読んでいますし、理解できる点も共感できる点もあります。
春田の蛙さんが　ココを解放されたのは　かなりの譲歩だと感じておりました。
私たちは、まだ自分を取り戻せない創価学会退会者に痛い目に遭っていて、その傷が癒えておりません。
もちろん、その彼女彼らにもご自分なりの言い分があろうとは思います。それは世間では通用しないかも知れませんが。

やはり「自分中心」で物事を考えると　反発に遭う。叩いてくる相手が憎しみだけから叩くわけではなく、その経験から学んで欲しいと思って叩く場合もあるということを理解して頂きたいなと。
人を信用できない、孤独を覚悟していると仰っていたと思いますがsewさん　そんなことはありません。

２ちゃんだけではなく　ありささんのbloghttp://mindcontrolstorage.seesaa.net/やひゃっきまるさんの経験http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1135333870/tなどなど読んでみられたらよいのではないでしょうか。
苦しみの中から立ち上がりつつあるsewさんを　応援しているのですけれど。
58：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 21:44:45: ２度と来ないと書きましたが、訂正します。すみません。
ここで春田氏やＴ．Ｒ氏や他の方のレスを読んで、もっと自分を切磋琢磨したいと思い直しました。
１回言ったことを訂正したりして凄く嫌な自分がいることは分かっていますが、freeさんのレスを読んでそう思い直しました。
大変失礼なことだとは思いますが、もう少しここに居させてくれないでしょうか？
そして、自分の駄目なところを少しでも改善したく思います。
コロコロ言っていることが変わってしまって申し訳ありません。そして、度重なる非礼をお詫び申し上げます。
59：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 22:00:47: ＞freeさん
お気遣いありがとうございます。
紹介して下さったブログを丁寧に読もうと思います。
ＭＣにかかっている人が一人でもそこから立ち直れるように願うばかりです。
今の私にはそれしか言えません。
私は２ｃｈとここで学会幹部同様の言動をしているに違いありません。そのような立場でＭＣに苦しんでいる方にかける言葉が見つからない。

私なんか死ねば良いのに。なんで死なないんだろう。学会を憎むなら自分も同じくらい憎んで自殺でもすればいいのに。
こんなに人に迷惑ばかりかける私なんか居なくなればいいのに、少しでもここに居て他の人と接したいだなんて思う自分が憎らしい。
死ねばいいのに！

freeさん、静かにブログを読ませていただきます。ありがとうございます。
60：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 22:20:27: ＞freeさん
訂正です。
ブログとスレッドでした。大変失礼致しました。
61：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/15(火) 22:57:46: ＞freeさん
ブログとスレッド途中まで読みました。
少し感想を書かせてください。

読んでいて涙が止まらなくなってしまいました。
ありささんの心からの叫びとひゃっきまるさんが体験なさったことと春田さん達のひゃっきまるさんへの暖かいレスが心に染み渡る感じです。
みんな真理だと感じました。本当に大事なこと。素晴らしいです。
紹介して頂いたものは日を重ね少しずつ読もうと思います。本当にありがとうございます。
62：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/01/15(火) 23:38:33: >>58-61　sew
まず、　俺　に　関してはレスの無駄。
他の人々に謝れるだけ謝る分には何も言わないがな。

＞私なんか死ねば良いのに。なんで死なないんだろう。(中略)
＞死ねばいいのに！
最低な言葉だ。
また、このサイトに集う方々にとっては、これほど嫌な記憶を呼び起こされる言葉も
またとはないだろうな。
参考資料：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/600-800

上記のような言葉を発することのできる人間を、　俺　は　信用できない。
サクッと手首でも切れば？などと思ってしまう。そういう冷酷な人間なんでね。
ネットで、こう言われて死んだ人間がいたからといって、それに関して良心の呵責を感じられるほど
繊細でも優しくもないんだ。
ここの人たちは、俺とは違って優しくて繊細な人が多くて困っちまうんだけどね。

ブログもスレも読めばいい。それで自分を振り返れるならそれでもいい。
ただし、まだ書き込むな。悪いが、春田氏からのお前への滞在許可が出るまでは、俺はまだまだひっぱたく。
その覚悟ができるまで、大人しくするこった。
63：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/16(水) 00:03:18: >>62 Ｔ．Ｒ氏
ひっぱたかれる覚悟はありますよ。
それだけのことをしたのですから当たり前です。例え春田さんが滞在許可を出したとしても私にはまだここに居る資格はないと思っていますし、
叩かれるべきだと思っております。

不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
ブログやスレッドを見て自分を振り返ろうとしても、やはり自責の念が出てしまう。
だから、尚更先に書いたレスのように思ってしまうのです。彼らを苦しめたのは私も同じだって思ってしまうのです。
だから自分にはそれ相応の罰が与えられないといけないと思うのです。
それでも自分の居場所を求めて２ｃｈにレスをしたりここに書いたりしてしまう。本当にいやらしい人間だと思っています。
本当に申し訳ありません。
64：free ◆EtDBNAuDt.：2008/01/16(水) 10:47:34: >>62
>春田氏からのお前への滞在許可が出るまでは
はーい、解りました。と言うことですので、sewさんお返事はされないで下さいね。

>>63
＞だから自分にはそれ相応の罰が与えられないといけないと思うのです。
誰もそんなことは望みません。sewさんはありささんと何も変わらないのです。
今　彼女は結婚されて幸せに暮らしていらっしゃるはずです。（blog終了後連絡していないので憶測です）
まずは、一人で立てるようにすること　創価を捨てること忘れ去ること、それだけを専念されればいいのです。
自分で自分を追いつめて苦しめないで下さい。

＞自分の居場所を求めて
生きるための芯がぽっかり奪われたとき、何かに誰かに縋りたくなります。
でも基本的に人はひとりです。ひとりで悩み苦しみ　そこから生還しなくては、創価学会に囚われたままです。
人とのコミュニケーションを求めるばかりではなく、今しばらくは　いろんな情報を集めて自分を振り返ってみられたらよいと思います。
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/　こちらのリハビリテーションなど読んでみるのも良いのではないかと。
65：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/18(金) 16:28:59: ＞freeさん
お気遣いありがとうございます。

＞誰もそんなことは望みません。sewさんはありささんと何も変わらないのです。
いいえ、私は他のＭＣにかかって苦しんでいる方とは違うのです。
学会活動に何年も貢献していた、おまけに折伏もしようとしています。当然一人も入ろうとはしませんでしたが。
私はいけないことをしたのですから、なんらかの形で罰を受けなければいけない。
それなのに、日常では平穏な毎日を送れています。思えばこれはあってはならないことなのです。
日常で平穏な生活ができるなら、ここでは罰を受けることは出来ないのでしょうか？
春田さんやＴ．Ｒさん達から厳しい指導をうけることは出来ないのでしょうか？
指導どころか叩かれて当然のことをしたのですから、叩かれなければいけないのです。
どうすればいいのでしょうか？

＞春田さん
お忙しいのでしょうか？私はあなたに許可もなくここに書いてしまっています。それを深くお詫び致します。
あなたからのレスがないので、少し戸惑っている状態ですが、私はここから出て行けば良いのでしょうか？
私はここで皆さんから厳しいご指導を受けたり叩かれ続けるべきだと思っております。私には謝罪することしかできませんが・・・。
それが一種の私への罰となると思います。如何でしょうか？お時間がある時にでもレスして頂ければと思います。よろしくお願い致します。
66：free ◆EtDBNAuDt.：2008/01/19(土) 15:36:39: sewさん　私も少々インターネットの時間が多くは取れなくなりました。

ありささんは活動家であったのです。
http://onesentence.seesaa.net/

創価学会を考える　
25.学会活動から離れ、どのように不安、苦しみを乗り越えたかスレ(99)
17.18.19のチョンガーさんのコメントもお読み下さい。
http://synapse66.fc2web.com/

罰を受けなくても　復活されることを祈っています。
67：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/01/28(月) 21:06:19: ＞freeさん
ありがとうございます。
なんというか、色々フォローして頂いたのにいうのもなんですが、やはり私は罰を受けないといけない人間のような気がして。
創価学会員ということの他にここでの失態もそうですし、２ｃｈでのこともそうですし。
何か凄く悪いことしてしまったので、これ以上いえることがないというか・・・。

＞春田の蛙さん、Ｔ．Ｒさん
お二人のレスがあれ以来ないので、私はここでどのようにしたら良いのか迷っています。
お時間がある時に出来ればレスを頂けないでしょうか？よろしくお願いいたします。
68：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/15(金) 21:01:45: ……レスをくれレスをくれと、他スレ↓にまで出しゃばって煩いから、放置しとく訳にもいかなくなったなぁ。全く迷惑な奴。（嘆息）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/255
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/295

>>65>>67他 sew

まず、分かり易くお前の身勝手なところから。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/254-255

ちょっと自分が出入りしてるサイトの話題が出たら↑みたいに即レス返してくる程なんだから、ウチの掲示板は頻繁に見てるんだろ？

なら何故、他の皆さんがお気遣い下さってるように『今は蛙さん忙しそうだな……(´・ω・`)』という考えには、お前は至らないの？

自分の『身勝手な要求』を、私やＴ．Ｒさんに『叶えさせる』ことだけ考えて、『レスをくれ』『構ってくれ』としつこく書き込みに来るの？

そこがまず、相手の都合を考えない折伏と同じ。だから連中も平気でアポなし訪問とか、食事時に押し掛けたりとかするんだよ。

『相手に会いたい、話を聞いてもらいたい』という自己の都合『だけ』優先したら、必然の結果だな。

で、お前の要求は『自分を叩いてくれ』『罰を与えてくれ』ってことだよな？
なんでお前の気が済むために、私やＴ．Ｒさんが、そんな『嫌な気分になること』をボランティアでしてやらなきゃならんの？

『このままじゃ自分の気が済まない』というんなら、お前が私やＴ．Ｒさんに散々絡んで
難癖つけまくった『２ちゃんねる』で、勝手に好きなだけ謝罪でも土下座でも書き込んだら？

それを相手してやる義務は私にもＴ．Ｒさんにもないけど、本当に純粋にお前が反省してて、純粋に『反省を形に表したいから』
叩いて欲しいと言ってるだけなら、まずは自分が非があった場所で、自分からその非を詫びるよな。
69：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/15(金) 21:04:01: 【>>68続き】

私はＴ．Ｒさんに対する以前の自分の間違いについては、機会がある度に2chにも書き込んで述べている。
が、それは『私の気が済まないから』やってるだけのことであって、それに対するＴ．Ｒさんのレスなど要求したことはないし、相手にして欲しいと絡んだこともない。

sew、お前が欲しいのは反省や謝罪という『けじめをつけた後の結果』だろ？
私やＴ．Ｒさんに相手にして欲しい。ちゃんと和解して、その後で構って欲しいから、そのための条件闘争しているだけだろう。
『構われたがり』がみえみえの、そんなお前のレスなど煩わしいだけだよ。

zadankai
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1169035038/l50

☆はぐれ学会員の居酒屋◆１１号店☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201272722/l50

↑ここでこれだけ構ってもらって、まだ足りずに飢えてるのかお前は。
なら、私やＴ．Ｒさんに構ってもらっても、その飢えは満たせないな。
次は法律ヲタさんにも、◆Bwr5tJDUMcさんにも、母が熱心で困ってますさんにも……
猿行者さんに対しては、『受け止め役』や『救い主』として振る舞う優位な立場も欲しくなる。
そんなお前の『人間関係のコレクションの一つ』になってやるつもりなんぞ、私には無い。

そんなだから、ネットで他人の相談や悩みにも片っ端から口を挟んで、助言したがるんだろうお前は。
それは相手のためじゃない。『お前が』『お前自身の飢えを満たすための』自慰行為だよ。

またそれも、『この仏法で救われた』という相手の賞賛や感謝欲しさに、他人の不幸をわざわざ探しては、
他人の不幸に付け入って折伏したがる。つまり『他人の不幸』という『折伏の機会』を『期待』して、
それを『他人のために尽くしていると錯覚する』学会員の振る舞いと同じだな。

ハッキリ言って、お前は邪魔だ。2chでもスレを仕切るなウザいから。

どうだ？こうやって厳しいことを言われたら満足か？
で、お前は私が『言いたくて』こんなことを言ってる、『楽しんでる』と思ってるか？
70：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/15(金) 21:07:47: 【>>69続き】

私は他スレで、長年信頼関係を結んできたfreeさんにも、手厳しい指摘をしてる。それも私にとって『楽しい』ことだと思うか？

……他の皆さんは、そうは思わないから、そんな私の気持ちを察して気を遣って下さっているんだよ。

freeさんに対しても、言うべきだと思ったから言ってるだけで、しんどいばかりでこれっぽっちも楽しくなどない。
またお前のように、『後の結果』を期待してるわけでもない。freeさんは、私に反発は感じても感謝などしないだろう。
私は大切に培った人間関係の一つを永遠に失うだけだ。ネットでの損得を考えるなら、こんなことはせんよ。

だから他の方々は、お前みたいに、こんな時に『レスくれ』なんて言わないだけだ。
なのにそれをやるから、そしてそういう振る舞いが内部には多いから、『学会員は独りよがりで他人の気持ちを分からない奴が多い』
と言われて、そうじゃない二世三世さんまで偏見にさらされることになるんだ。分かったら迷惑かけるな。

『いやならハッキリそう言って欲しい』

『あなたから私との関係を切って欲しい』

そう言って『自分が散々迷惑をかけて』『非礼無礼を繰り返した』相手に、最後のけじめという
『嫌なこと』まで押し付けて委ねるのは、『身勝手な責任転嫁』だ。
本当に迷惑かけたと反省してるんなら、これ以上相手に負担にならないよう気を遣えばいいじゃないか。

それが出来ずに、『関係の清算』まで相手に全て委ねるのは、お前が私やＴ．Ｒさんに甘えているからだ。
創価の折伏の場合は、折伏する相手にそうやって『甘えて』『依存して』、尚且つ図々しくも『救ってあげます』って、厚かましい面をしてるってことなんだよ。

よって、私はお前を『放置』する。お前にとって、それが一番『嫌なこと』だろうし、実際お前は嫌がっているからな。

どうすればいいかは『自分で考えろ』。私に頼るな。お前より優先しなきゃならない、
そして優先したい相手が、私にもＴ．Ｒさんにも他の皆さんにもいる。リアルでもネットでもな。
71：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/02/15(金) 21:21:24: >>68
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/254-255
>
>ちょっと自分が出入りしてるサイトの話題が出たら↑みたいに即レス返してくる程なんだから

×（リンクミス）↑
○（リンク訂正）↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/254-255

>>68のリンクミスと、リンクミス先の投稿記事を執筆されたＴ．Ｒさんに深くお詫びします。m(__)m

……ですが、リンクミス先のＴ．Ｒさんの体験談は必読モノですので、皆様にも心より推薦致します。（笑）
72：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2008/02/16(土) 09:11:50: >>71 春田の蛙氏
え～、座談会、楽しく読ませていただいてます(笑)

それにしても、阿呆照る坊主はどうしょうもねぇなあ．．．(笑)
教科書スレに行ってないのは、新情報がないからで、締め出された訳じゃねえっ
てのに(笑)

やっぱ、バカは放置に限りますね(笑)
↑
あてつけとも言いますね、この一行(爆笑)
73：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/02/17(日) 21:36:29: ＞春田の蛙さん
わかりました。あなたがそのように思っているのなら私はこれ以上何も言いません。
ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした。失礼致します。
74：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/05/10(土) 09:09:05: ＞春田の蛙
＞なんでしたら、そのメールを掲示板に貼ってお話ししましょうか？
＞そのほうが、言い分がおかしな方向に食い違わずに済むと思います。
別に貼り付けても良いよ。でも、もう気が変わったから言い訳くらいしかできないとおもうけど・・・。

＞ふむふむ。で、私が見つめ返すべき「自分のやったこと」とは一体何ですか？
＞思いつきのでまかせでないのなら、遠慮なく具体的にどうぞ。
２ｃｈの方で、照るがあと少しで２ｃｈを出て行くって時になって火に油を注いだ行為のことだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198251200/596
この行為について、自分には何も非がないと思っているのか？

＞何なら、私とＴ．Ｒさんの排除キャンペーンも、ついでに2chでなさったらいかがですか？(笑)
照るとキャラがかぶるからヤダｗ・・・けど、照る排除の邪魔をしたから、あなた方の排除キャンペーンもしようと思えばするよ。

それと、私は照ると馴れ合っているように見えるかもしれないが、場所が変われば応対も変わるというのは以前にも書いたとおりだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/378
で、馴れ合っている（ように見える）からなんなの？別に誰かに迷惑をかけているわけでもないし、なんでそれが非難されるべき対象になるの？
75：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 19:44:52: > Date: Fri, 25 Apr 2008 13:26:14 +0900 (JST)

> From: morinokuroitori@yahoo.co.jp
>
> Subject: 失礼致します。
>
> To: luxferre2001@yahoo.co.jp
>
>お久しぶりです。お元気だったでしょうか？
>
>最後のレス以来色々考えていたのですが、自分勝手なことを承知で書きますが、
>春田さんと和解したく思い、又、私の度重なる非礼をお詫びしようと思い、メールを送りました。
>春田さんの掲示板で春田さんが仰っていたことは当っていると思いますし、
>自分にそういう駄目なところがあるのも重々わかっているつもりです。
>もうコンタクトをとらないつもりでしたが、後のことは関係なく、一つの区切り（けじめ）として和解したく思っております。
>
>春田さんにもT.Rさんにも他の方にもご迷惑をたくさんおかけしてしまって申し訳なく思っております。
>又、春田さんがご多忙の中このようなメールを送ってしまってしまったり、
>もしこのメールで再度不快な思いをされましたらお詫びいたします。
>
>駄文すみません。失礼致します。
>
76：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 19:46:48: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/465-469 より移動

465 名前：sew◆r6Jrt4nsPo投稿日： 2008/05/09(金) 10:35:29
＞春田の蛙
メール送ったのに無視かよ。
和解したいと思っていたけれど、気が変わった。
分からず屋のお前とは和解したくないよ。
偉そうに人に説教する前に自分のやったことを見つめ返してみろよ。
このレスも無視したらまたここにレスさせてもらう。お前が自分を見つめ返すまで何度でもだ。

＞Ｔ．Ｒ
照るがまた唱題の方に戻ってきた。
奴を排除するならさっさとやりなよ。
口先だけ言ったんじゃないなら、もし２ｃｈに書ける健康状態だったら早く奴の排除をしてください。
77：レス移動 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 19:55:24: 466 名前：春田の蛙◆j/aD5mpE9Y投稿日： 2008/05/09(金) 19:22:24
>>465 sew氏

ふむふむ。楽しいやりとりを読んでたら何だかいきなり物騒なレスが混じっててびっくりしましたが、
まぁ「思い込みで逆ギレ」の実例としてはちょうど良いのかもしれませんね。
ちょうど良いところに生きたサンプルとして飛び込んできてくれて、ありがとう。←ポジティブシンキングの実例ｗ

>＞春田の蛙
>メール送ったのに無視かよ。

はい。以前に↓であなたとやりとりした時にはっきり申し上げましたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/41-
そもそもあなたのような迷惑な方への対応は、放置・スルーがネットでの原則です。
それを「自分だったらこの人を何とかしてあげられる！」などと思って入れ込むと、
大抵の場合「他の善良な方々も巻き込んで」の大火傷が待ってますからね。(笑)

……で、その私に送られたメールですが、内容はあなたがご自分の非を認め、
私やＴ．Ｒさんや他の迷惑を掛けた皆さんに、真摯に謝罪なさった内容ではありませんでしたか？
私はメールを読んでから、2chその他でのあなたの書き込みを幾つか拝見しました。
そしてその結果、「メールの文面は真摯に見えるが、それは表面上、口先だけのことだ」と判断しました。

それゆえ、返信せず「しばらくあなたのネットでの振る舞いを見てから考えよう」と思いました。
今回の唐突なあなたの振る舞いを見る限り、残念ながら私の判断は正しかったように思います。

メール自体、あなたがご自分のけじめとして送られたとのことでしたね。
なんでしたら、そのメールを掲示板に貼ってお話ししましょうか？
そのほうが、言い分がおかしな方向に食い違わずに済むと思います。

ただしこちらのスレでの、せっかくの楽しいやりとりを妨害されるのは迷惑です。以降のやりとりは↓のスレでお願いします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/41-

この注意に従わないなら、こちらも度重なるあなたの暴言に対し、しかるべく対応を行います。
78：レス移動 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 19:58:29: 467 名前：春田の蛙◆j/aD5mpE9Y投稿日： 2008/05/09(金) 19:27:09
【>>466続き】

>和解したいと思っていたけれど、気が変わった。
>分からず屋のお前とは和解したくないよ。

そもそも、私はあなたとの和解など最初から望んでいません。
さんざん私に暴言を吐いておきながら、手のひらを返してしつこくすり寄り、それを相手にされないと再び逆ギレしているのはあなたです。
分からず屋と思うのなら、どうぞ遠慮なく、私のことなど無視なさって下さい。そうして頂けると、本心助かります。

それにあなた、そもそもこのスレの>>295にも、私やＴ．Ｒさんを二度と揶揄したりはしないと書かれたのではないのですか？
いくら真剣な言葉を装っても「気が変わった」などと言っては前言を翻し、訳のわからないことを言っては周りに当たり散らす。
そんな振る舞いを繰り返す人間を、私は信用する気になれません。

>偉そうに人に説教する前に自分のやったことを見つめ返してみろよ。
>このレスも無視したらまたここにレスさせてもらう。お前が自分を見つめ返すまで何度でもだ。

ふむふむ。で、私が見つめ返すべき「自分のやったこと」とは一体何ですか？
思いつきのでまかせでないのなら、遠慮なく具体的にどうぞ。

>＞Ｔ．Ｒ
>照るがまた唱題の方に戻ってきた。
>奴を排除するならさっさとやりなよ。
>口先だけ言ったんじゃないなら、もし２ｃｈに書ける健康状態だったら早く奴の排除をしてください。

照る氏をあくまでも排除すると言ったのは、あなたでしょう。
それが口先だけでないなら、あなたこそ照る氏と馴れ合ってないで、早くそうなさったらいかがですか？
ちなみにＴ．Ｒさんは、とっくに「馬鹿は放置」という対応を宣言↓なさっています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/72

まぁ排除だろうと馴れ合いだろうと、あなたがやりたいならあなたの勝手になさればいいだけの話です。
あなたの言い分に筋が通っていれば支持が集まるでしょうし、馬鹿だと思われたら
叩かれるでしょうし、両方電波と思われたらスレごと無視されるでしょう。それが2chです。
79：レス移動 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 20:00:55: 何なら、私とＴ．Ｒさんの排除キャンペーンも、ついでに2chでなさったらいかがですか？(笑)
私もＴ．Ｒさんも、あなた達の下らない喧嘩ゴッコに付き合い続けるほど、暇人ではありません。

468 名前：春田の蛙◆j/aD5mpE9Y投稿日： 2008/05/09(金) 19:31:41
【>>467続き】

さて、ついでですから、こういう逆ギレが起こる構造についても幾つか話しておきましょう。
このスレに相応しく、漫画やアニメの例を挙げながら。(笑)

「ヒカルの碁」という漫画があるんですけどね、人気があってアニメ化もされた作品で、
いまキッズステーションで再放送もされています。この作品では「藤原佐為」という平安時代の碁打ちが現代に蘇って
主人公に取り憑き、生前果たせなかった碁の「神の一手」を目指そうとするんですね。

彼は平安時代、天皇の碁の指南役だったのですが、もう一人の指南役と
天皇の前で、どちらが碁の指南役として相応しいか腕前を競うことになります。
ところが、対戦中に相手が反則をしてしまう。そのズルを見咎められた相手は、
糾弾される前にと、「ズルをしたのは藤原佐為だ」と先手を打って騒ぎ始めるのですよ。

騒ぎで集中力を乱され、藤原佐為は対戦に敗れます。
敗れた上に反則をしたという汚名まで着せられ、すっかり絶望した彼は入水を図るのですが、
「もっと碁が打ちたかった…」という心残りで、一種の幽霊として現世に蘇る、というのが大体の設定です。

あ、別に怖いストーリーの漫画じゃありません。藤原佐為の存在は漫画的なファンタジーとして描かれていて、
佐為自身、恨みを呑んで入水した幽霊とは思えない、とてもおちゃめなキャラクターです。(笑)
私がここで例として挙げたのは、平安時代の敵役として登場したキャラクターの逆ギレが、説明の材料として相応しかったからです。

つまり、この敵役のキャラクターは自身の犯したズルを、そのまま相手に転嫁して騒ぎ、それによって自分の面目を保とうとした訳です。
人間、自分のした行いにどうにも言い逃れが出来なくなると、突然それを他人に転嫁して、自分は糾弾側に回ろうと企んでしまうんですね。
80：レス移動 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 20:04:45: 469 名前：春田の蛙◆j/aD5mpE9Y投稿日： 2008/05/09(金) 19:43:24
【>>468続き】

今回の場合で言えば、sew氏の>>465の内容を読む限り、彼女は私たち二名を糾弾なさりたい様子ですが、
その糾弾の内容は、実はsew氏自身がもし他者から糾弾されるようなことになったら困るであろう問題なんですね。

「自分のやったことを見つめ返せ」というのは、sew氏がＴ．Ｒさんや私から言われた批判↓です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/41-

もちろんＴ．Ｒさんや私は、sew氏の>>465のように、具体例を挙げずに思わせ振りに疑心暗鬼を煽って、相手への信頼を傷付けようなどとしたのではありません。
↑の通り、きちんと過去のsew氏の発言を示しながら、どの点がマズいのか具体的に述べています。

また、>>465に彼女が挙げている照る氏という人物についても、排除に固執していたのはsew氏です。
この点についても、sew氏が照る氏との↓のような馴れ合いについて批判を受けるなら分かりますが、

http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1205249791/230-238
【↑学会員運営の掲示板なので閲覧は自己責任で】

よりによってsew氏から、Ｔ．Ｒさんが非難される筋合いなどありません。>>465は、単なる理不尽なイチャモンです。
照る氏を断固2chから排除すると息巻いたのも、そう言いながら↑のリンク先の通り、
親しくやりとりしメールや電話番号まで交換して現在馴れ合っていらっしゃるのも、Ｔ．Ｒさんではなくsew氏のことです。

そういう「自分にとって不都合なこと」を、自分が糾弾される前に……と他人に押し付けて、自ら騒ぎ立てる。
そういう標的として選ばれ掲示板を荒らされるのは、甚だ迷惑な話ですね。

――以上です。sewさん、何か言い分がありましたら、移動先として指定したスレッドでどうぞ。
重ねて言いますが、こちらのスレを言い掛かりで荒らされるのは迷惑です。
個人的には、あなたとのやりとりはもうこれきりにしたいですね。
81：レス移動 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 20:05:44: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/484 より移動

484 名前：sew◆r6Jrt4nsPo投稿日： 2008/05/10(土) 16:18:15
＞春田の蛙
返事ありがとう。向こうに書いておいたので、今のところここに書くことはありません。
82：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 20:11:26: >>74
>別に貼り付けても良いよ。でも、もう気が変わったから言い訳くらいしかできないとおもうけど・・・。

そうか、なら貼り付けよう。ついでに向こうのスレでは邪魔なレスも、こちらに移動した。
向こうのお前のレスは削除する。せっかくの楽しいやりとりの邪魔だからな。

で、そのメールが>>75だ。こういうメールを送っておいて、返事が来なかったら>>76か？
>>75と>>76を並べて読んだだけでも、お前の異常性は明らかだな。
てか、二つ並べて読んで吹いたぞ私はｗｗｗこれが基地外でなきゃ何なんだよｗｗｗｗｗｗ

ここのスレのお前自身の書き込みも含めて、一度通して読み返してみろ。
コロコロ言うことも態度も変わって、支離滅裂だ。
私はカウンセラーじゃないからな、異常者を面倒看る気はない。

普通、世間一般にこういうおかしな言動は通用しない。言っとくが私は心底ムカついてもいる。不愉快だ。
お前が逆の立場なら、さぞかし朝から晩まで基地外みたいに連投して、罵詈雑言で相手を叩くところだろうな？

>この行為について、自分には何も非がないと思っているのか？

ない。＞非
それにお前が納得いかないなら、唱題スレにそう訴えて賛同者を募ればいい。
私が痛いと見なされたら私が叩かれる。お前が痛いと見なされたらお前が叩かれる。それだけだ。

ああついでに、その時はそれが私の非だと「見ている人が一人残らず納得出来る証拠」とやらを示すのも忘れるなよ？

お前はそう言って以前、自分に都合悪い指摘へ対して反論していたんだからな。
そう、まさに今、お前が「春田の蛙の非」だと言い募ってるイチャモンへの、私の指摘に対してだ。(爆笑)
83：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 20:17:41: 【>>82続き】

>照る排除の邪魔をしたから、あなた方の排除キャンペーンもしようと思えばするよ。

ああ、じゃあさっさとやれ。どうせ口先だけだろお前は。

>それと、私は照ると馴れ合っているように見えるかもしれないが、場所が変われば応対も変わるというのは以前にも書いたとおりだ。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/378

ほらみろ、その場しのぎのダブスタはすぐボロが出る。なら何故「ちゃんと一貫して使い分けずに」、
私の個人サイトの雑談スレッドを荒らすのだ？「気が変わった」で済むか阿呆。

そもそも、「2chでの私への態度」と「ここでの私への態度」を使い分けると言い出したんだぞお前が。(失笑)
その使い分けをやめるなら、電波共の巣であるecoのサイトでも同じように照るを追及したらどうかね？

お前は結局、自分の楽しみ「だけ」のために、幼稚なダダこねてるだけだ。
自分の感情「だけ」が大事。私が以前>>51-53>>68-71で指摘した通りじゃないか。(嘲笑)
そのために自分の自由「だけ」をわめきちらして主張し、同じようにわめいて他人の自由を制限しようとする。

そして、「自分と無関係なところで他人がささやかに楽しむ」ことさえ許さない。そういう「鬼」がお前だ。
仮にメールの返事が欲しくて書き込みをするとして、「何故」せっかく皆が楽しんでるスレを選んで、それを妨害するようなレスを書くんだ？

答えは一つ。自分を構ってくれない相手の存在、自分の手に入らない場所の存在が許せないからだ。

――手に入らないなら潰してしまえ、荒らして、そこが楽しい場所でさえなくなれば、悔しく感じないで済む――

お前みたいな異常者の考えることは、単純だからお見通しだよ。
自分のレスが流れそうになったら、わざわざ後から>>81みたいな書き込みまで追加しやがって。
84：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/11(日) 20:21:21: 【>>83続き】

ま、これが独りぼっちで寂しい人間のやったことなら、同情の余地もある。が、お前は違う。
お前はあっちこっちで馴れ合って、尻尾振っては構われて、餌もらって頭撫でられてるじゃないか。

ここも、そういう「暇をもてあましてネットに入り浸ってる」お前のための、
「ネットの行き場の一つ・コレクションの一つ」に加えたかっただけだろう。
他人には口煩く、あそこに出入りするな、あっちに書き込むなと指図するクセにな。本当に最低だよ、お前は。

……ウチのサイトのあちらのスレにいらしてる皆さんはな、お前みたいにネットに入り浸ってる訳じゃない。
お前みたいに頻繁に、掲示板に書き込みも出来ない。悩みや苦しみも抱えて、そんな中で一時の安らぎにいらして下さってるんだ。
お前のような最低の身勝手な動機で、その邪魔をするのは許さない。

はっきり言ってやる。他の方々から叩かれるのは唱題スレの連中の自業自得だが、
その尻馬に乗ってお前が照るやぴあのまんを批判する資格はない。お前は同類だ。
お似合いだから、いつまでも連中と仲良くやってろ。(蔑笑)

>で、馴れ合っている（ように見える）からなんなの？別に誰かに迷惑をかけているわけでもないし、なんでそれが非難されるべき対象になるの？

たったいま、私がお前に迷惑してる。非難されたくないなら、
とっととこのサイトから出ていけ。そして二度と書き込みに来るな。
85：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/05/12(月) 12:26:28: ＞春田の蛙
＞それにお前が納得いかないなら、唱題スレにそう訴えて賛同者を募ればいい。
お前は賛同者がいないと批判できないのか？ｗ
なんで関係のない唱題スレに来てんだよ、バカじゃねーのｗそれを私も同じことをしているからと言い訳しそうだが
「全く」関係のないあそこに貼られてこっちも迷惑だぞ。

＞ああついでに、その時はそれが私の非だと「見ている人が一人残らず納得出来る証拠」とやらを示すのも忘れるなよ？
同じこと何度もさせるな、鬱陶しい奴だな。もう貼り付けただろうが。

＞ああ、じゃあさっさとやれ。どうせ口先だけだろお前は。
誰かしら賛同してくれる奴がいないと批判すらできないお前に言われたくない。
お前も照ると同じだな。さっさと消えろよ。

＞仮にメールの返事が欲しくて書き込みをするとして、「何故」せっかく皆が楽しんでるスレを選んで、それを妨害するようなレスを書くんだ？
＞答えは一つ。自分を構ってくれない相手の存在、自分の手に入らない場所の存在が許せないからだ。
＞――手に入らないなら潰してしまえ、荒らして、そこが楽しい場所でさえなくなれば、悔しく感じないで済む――
アホかお前は。あのスレに書いたのは、ここに書いてもお前は見ないと思ったからだ。
お前が見ているところに書かなきゃ意味がないだろう。

＞はっきり言ってやる。他の方々から叩かれるのは唱題スレの連中の自業自得だが、
＞その尻馬に乗ってお前が照るやぴあのまんを批判する資格はない。お前は同類だ。
それなら照るを唱題スレにいさせるきっかけ作ったお前も同類だよ。
お前は奴に消えて欲しいから私に任せたりして放置しといたんだろう？
それを、奴が消えそうな時になってレスしやがって、どういうつもりだよ。
今回のことだって同じだ。もし照るが自由に書き込みできる状態だったらお前にレスしないとも限らないだろう？
そうしたらまた奴は唱題スレに居座る羽目になるのかもしれなかった。そんなことすら想像できなかったのか？
ある意味で照ると一番なれあってじゃれているのはお前だと言えるんだよ。

＞たったいま、私がお前に迷惑してる。非難されたくないなら、
＞とっととこのサイトから出ていけ。そして二度と書き込みに来るな。
お前が自分のしたことを振り返り、なおかつ唱題スレに書きにこなければすぐに消えるよ。そして、滅多なことがない限り書き込みはしない。
信じないだろうが、お前のレスを見て少しは悪いと思っている。
だから、上記のこと、及び、ここに私へのレスを書かなければすぐに消える。
そして、今のところは書かないつもりでいる。
86：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/13(火) 23:31:52: >>85

つ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1207664066/356-
87：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/05/14(水) 10:02:39: >>86　春田の蛙
場所移動しろってか？いやだね。
理由は>>85に書いたとおりだよ。条件付でここから出て行くと言ったんだ。
お前はまだその条件クリアしてねーだろうが。どういうつもりだ？
88：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/05/14(水) 10:03:42: あれ？まだ書き込める。
ぴあのまん氏の言うとおり、何故アク禁にしないんだろう・・・？照るの時はやっていたのに・・・。
89：猿行者 ◆NuXru.sL5o：2008/05/14(水) 11:23:07: どこに書き込めば良いのか迷った挙句ここにしました。

改めてお詫びします。
あらぬ疑いを掛けて申し訳ありませんでした。
「層化工作員」に思われることは心外であったと思われます。
本当に申し訳ありません。

言い訳をさせてもらいますと、
笑顔で握手して心で舌を出す学会員も多く、
アンチの振りをして名無しで罵倒するヤカラも実際に会いまして・・・・。
（証拠がないのでこの事に対してもお叱りを受けそうですが）
「層化工作員」ならやりかねないと勝手に判断にしました。

つくづく自分の読解能力の低さに呆れました。
本当に申し訳なく思っています。

文章能力も乏しいもので、このような拙い文章になり申し訳ありません。
90：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/16(金) 00:02:55: >>89 猿行者さん
>どこに書き込めば良いのか迷った挙句ここにしました。

ありがとう。ここで大丈夫ですよ。学会員さんブログのヲチネタもこのスレで始まる予定ですから、楽しみにしてて下さい。
あと、sewさんについてもついでに猿行者さんへのレスに書きます。直接レスするとまだ相手にしてもらえると勘違いされるかもしれないのでｗ

>改めてお詫びします。
>あらぬ疑いを掛けて申し訳ありませんでした。
>「層化工作員」に思われることは心外であったと思われます。
>本当に申し訳ありません。

あはは、まぁ済んだことですから良いです。ちょっとムカつきはしましたが、そんな疑いを信じる人もいないでしょうし。（笑）
2chで、ちゃんと名無しさんたちへも私へも謝罪されましたのに、こちらにもご丁寧にありがとうございます。

>言い訳をさせてもらいますと、
>笑顔で握手して心で舌を出す学会員も多く、
>アンチの振りをして名無しで罵倒するヤカラも実際に会いまして・・・・。
>（証拠がないのでこの事に対してもお叱りを受けそうですが）

いやいや、体験談を頭ごなしに否定はしませんよ。実際に会われたお話など、出来れば詳しく聞きたいくらいです。
それにねぇ、猿行者さん。2chでの私しか知らないと分からないかもしれませんが、
私も沢山そういう目には現実でもネットでも遭ってますよ。
都合の良い間だけ持ち上げておいて、自分の都合が悪くなると中傷してくるとか、
嫌ってほど体験してます。これは学会員さんに限りません。

今も別スレに、一年以上前のトラブルを蒸し返しに来てる方がいます↓し、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/981-
そのトラブルの時に私なりにお支えしようと努力した方とも、いまは疎遠になってますしね。
ただ、そういう自らの体験を言い訳にして、無関係な方に疑いを掛けたりしてはいけません。
疑心暗鬼が重なってほどけなくなり、不幸の連鎖が起きます。

名無しさんを疑うにしても、不審な点の無い人を想像で疑ったって、2chでは同意など集まりませんよね？
それに同意するのは、あなたと『親しくレスを交わした』『友達』だから。
そして『友達』という理由で、間違ったことにも荷担する振る舞いを、馴れ合いと言います。
91：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/16(金) 00:04:31: 【>>90続き】

sewさんはこのサイトでこんなことやらかした訳ですから、そりゃ誰が見ても痛いし
2chでは叩かれもします。そこに不審な点はありません。
もし敢えて――証拠はありませんからあちらに書き込みはしませんが――嫌疑を掛けるとするなら、
猿行者さん。あなたについて、それもはっきり具体的なことを指摘するのでもなく、
ジメっとした疑心暗鬼をほのめかした名無しさんになら、私も怪しいという印象を受けています。
ギザギザ付けてズバッと言ってらっしゃる方などは、カラッとしてるでしょ？

「痛い発言」があって、その「事実」に対してツッコミが入る。それは当たり前です。背景を疑うなど被害妄想でしょう。
が、一体どのレスに対する指摘かも分からない、スレの流れから浮いている書き込み。こういうのは私も一応疑います。
けれど一応疑いますが、その程度で証拠もないのに工作員扱いなんかしませんよ。（苦笑）

ですから、疑うのはいいんですけど『きちんと』疑うことだと思います。
矛先さえ間違えなければ、あなたの「電波ポエム」だって『釣り』には有効です。
これは皮肉じゃなくて真面目ですよ、確かあちらの前スレにもそう誉めてらしたレスがあったでしょう？

それでね、猿行者さん。どんな人間にも救いは必要です。ですからあなたがsewさんに情をお感じになること自体は構わない。
ですがその情を、誰かを犠牲にしたり、貶めたりすることで示されるなら、明確にこれは罪です。

sewさんをフォローするために、私を貶める。それは猿行者さん、あなたがそこで非難してらっしゃる創価学会員の振る舞いと同じです。
唱題スレの問題を追及するときは都合が良いから、春田の蛙を持ち上げておいて、
自分が情を感じる相手にとって都合が悪くなると、春田の蛙を貶める。全く同じでしょう？

私は、今回あなたがそうした振る舞いに及んだとき、あなたへレスを返しませんでしたよね。
猿行者さんは途中で自分で間違いに気付くかもしれないから、待とうと考えたのです。
ですから、同様の中傷を私に対して行っていたぴあのまんへも、あなたが過ちに気付いてからレスを返しました。
92：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/16(金) 00:10:08: 【>>91続き】

『情によってフォローする』というのは、何も分かり易くベタベタと相手にレスすることではありません。
そう思う相手になら、黙って心を痛めながら待つのも一つのフォローです。

いま、このサイトの皆さんは私のこの問題について、猿行者さんがsewさんに対して行ったような
フォローはなさってません。冷たいと思いますか？でも違うんですよ。
ちゃんと私を信じて下さってるから、お心を痛めながらもまた楽しいやりとりをするのを待って下さっているんです。
ベタベタと私の側に立って、『敵』を攻撃するだけが友情ではありません。

sewさんは、あなたにも萌えの話がしたいと言っていた。アニメの話題をしたがっていた。
なら、それを与えて差し上げればいい。ブログか掲示板でも作って、
そこに招いて、ぴあのまんもヲタですから一緒にアニメの話をしようとか、何故やってあげないのです？

自らがそういう努力をせず、手っ取り早く不当に他人を貶めることで
sewさんをフォローするのは、本当の意味で『情』とも呼べないのではありませんか？
それはただの、自分の善意の安上がりな『売り込み』です。違いますか？

本当にsewさんが大切なら、私や名無しさんたちを不当に貶めなくても、いくらでも手をさしのべる
方法はあるのですよ。それがめんどくさくてやりたくないなら、偽善者は黙ってろって話でしょう。（笑）
ですからあちらの居酒屋スレで相手をして差し上げたのは、良かったんじゃないかなと思いますよ。

ただし、私はこのsewという悪意に満ちた人物に一片の情も感じておりませんし、金輪際関わるつもりはありません。

結局この人物は、逆恨みで私に一矢報いたいだけでしょう。だから『ここに』持ち込んだ。
過去の2ch唱題スレでの私の非を追及する、それを私が認めれば去るなどと言っていますが、
では何故それを――当時の参加者も残っている――現場の2chで追及しないのか？

……だって過去に追及したときに誰の同意も――あなたやぴあのまんやsewの馴れ合い相手からさえ――得られませんでしたからね。
春田の蛙さえいなければ自分が照るを追い払えたのに、なんてsewの主張は。
春田の蛙が悪いんだと言って、しばらく罵詈雑言を書き散らしてましたが。（苦笑）
93：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/16(金) 00:12:06: 【>>92続き】

公開の、それも大勢の人間が見ている2chでのやりとりで、sew以外誰もそう思わない主張など、単なる思い込みに過ぎません。
実際、過去にそう息巻いたとき、幾らかでもsewの言い分に理解を示したのは、実はＴ．Ｒさんだけでした。
そして、Ｔ．Ｒさんも私が示した規制議論板の書き込みを見て照るのものと納得され、↓のようにsewの思い込みを批判されています。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198790610/755
>755 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2008/01/15(火) 23:47:15 ID:???
>>>753
>＞絶対に照るだ、と確信を持って言えない事が根拠となると思います。
>１．規制議論板に書き込む際には、強制ＩＤ表示が条件となる。
>　　名無しの中の大半がＩＤを隠している以上、そこに書き込まない動機となり得る。
>２．運営が最もよく見るのが運営板だ。そこに書き込む以上、ホストまで握られる可能性は非常に高い。
>　　ＩＤを出している人間ならともかく、そうでない人間がわざわざ書き込む動機になると思うか？
>
>つまり、ＩＤを出されることを恐れず、そしてホストや何やらに全くといっていいほど無知な奴でもない限り、
>わざわざ規制議論板に書き込む者などいない、と言える。
>この条件に適合するのは？このスレでは照る以外にいないぞ。
>
>これが、俺が99％以上の確信を持って、あのマルチが照るであると断言できる理由。
>理解できたか？

規制議論板のマルチが照るだったかどうかが、照るが当時本当に2chから撤退する気だったかどうかの論点の一つでした。
まぁこんな主張で私に責任を押し付けること自体が、私には言い掛かりとしか思えませんが。

従ってsewも『経緯を知ってる人間の見てる場所』では、私を追及出来ない。何度もやって効果が無かったからです。
再びやったところで、放置していても私は痛くもかゆくもない。それでは自分が恥をかくだけで一矢報いることは出来ません。
94：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/16(金) 00:15:41: 【>>93続き】

――自分の非について一方的な同情を得るための方法の一つは、『実際の経緯を知らない人に訴えること』です。

そうしたら、「こんなに怒ってるんだからホントかな？」「何も無かったらこんなに怒らないだろう」
「火のないところに煙は立たないと言うし……」という『普通の善意』と『疑心暗鬼』を味方に出来る。
そのような善意によって、根拠に欠ける悪口の連鎖というのも起きるものです。

ぴあのまんが今唱題スレで書いてることだって、経緯を見てるから猿行者さんにしても
他の皆さんにしても同意はなさいませんが、ぴあのまんがブログでも作って、
そこに2chでの経緯を知らない個人的な友人でも集めれば、その大多数に与太話を信じさせることが出来るでしょう。

……つまるところ、そういう普通の人間の『善意』と『疑心暗鬼』を味方に付けたくて、sewは『ここで』騒いでると私は見ています。
そして「何故アク禁しないのか」といった、如何にも春田の蛙に後ろめたいことがあるような方向に話を持っていく。

まぁ荒らしもここ見てるでしょうから荒らし対策について説明はしませんが（苦笑）、アク禁なんて万能ではありませんよ。
一般的に言っても頭に血がのぼってたり短期に連投で荒らす相手ならともかく、
sewのように気に障るレスを数個投下しただけで一々アク禁にしていたら、掲示板の印象が悪くなります。
それこそ、「後ろめたいことがあるからこれくらいでアク禁にした」と言質を取られてしまいますしね。

ま、私はsewを控えめに言っても、これくらい悪質な人物と見ています。ですから関わりません。
ですが猿行者さんが手を差しのべてあげるのは自由ですし、それについてやめろと言う気はありませんよ。

猿行者さんが体験された創価のやり方でも、こうした善意と疑心暗鬼によって絡め取られたり、
他への攻撃に利用されたりといったことはありませんでしたか？
そういうこともあるかも知れないと思って、長くなりましたが今回は書かせて頂きました。
95：猿行者 ◆NuXru.sL5o：2008/05/16(金) 00:50:46: 俺への丁寧な説明ありがとうございます。
ただ一言「なるほど・・・・・」としか言葉は出ませんが。

春田さんの言われるとおりの悪質な人物なのでしょう。
最初は半信半疑でしたが、今俺はそうとしか思えなくなっている。
主観で物事判断しているので何とも言えませんが、
唱題スレのレスで分かった気がします。

逆に、何がしたいのかはさっぱり分からないんですけどね。
96：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/05/16(金) 12:56:08: ＞春田の蛙
別に周りがどう思おうと私には関係がないわけよ。
ただ、あなたがあの時にレスしなければ、照る氏は去ったかもしれなかった。
それなのに、グッドなタイミングで照る氏を挑発しあのスレに居させた責任はどうなの？ってこと。
あなたがそれについて非がないと思っているんだったら、私はあなたと交渉しようと思っている。
自分のしたことがどういうことなのかってことをね。

＞猿行者さん
あなたにまで悪質って言われたら少しがっかりするところだけど、
べつにそんなの関係ねー！
でもたぶん、今まで見たいに話したりはできないってことだよね。それだけが残念でしょうがない。
97：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/16(金) 14:30:56: >>96 sew
>別に周りがどう思おうと私には関係がないわけよ。

なら、周りからどう思われようが気にせず『2chでの不満なら』『2chで書け』。
そう言いながら『あくまでここに書く』お前の振る舞いが、私のお前に対する見方を証明してる。

『自分が全く無関係な場所』に持ち込んだのに、それを追及される前にと自ら
『春田の蛙が無関係な場所に持ち込んだ』と、事実とは逆のことも書いてるな。
これも>>77-80に指摘した通りだ。『自分自身の非』を私に転嫁してるじゃないか。
『全く無関係』なのは、『私の個人サイトの雑談スレ』のほうだ。
2chでの言い掛かりを、そこで誰にも相手にされないからって勝手に移動してくるな。

本来の現場である向こう↓に、最後のレスをしてやった。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart25〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1207664066/l50

こちらでのレスもこれで最後だ。猿行者さんが>>96にレスなさるのは止めないが、
お前がそれに返事をしたいなら↑の2ch唱題スレか居酒屋スレ↓にでも書くんだな。

☆はぐれ学会員の居酒屋◆１１号店☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201272722/l50
98：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/24(土) 00:52:46: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/523

以下は↑こちらへのレスです。

>お世辞にも万人向けの内容ではないですし、結構下ネタ傾向に進む時もありますからね(苦笑)

「姉とボイン」はエ○ゲのタイトルですな、あそこの展開も上手いなと感心しました。(笑)

うん、これはあくまでも私個人の感じ方なのですが。
下ネタが相手を不快にさせるというのは、ろいみる先生のような使い方のケースでは少ないように思います。

向こうのスレでよく行われてるような「どうぞ存分に書き手を馬鹿にして下さい」という自虐的な笑いの場合ではなく、
意識的であれ無意識であれ、下ネタにかこつけて男性が女性に対し、自分の性的嗜好を
押し付けたりするような場合に、不快にさせることが多いんだろうなと私は感じます。

つまり、「甘え」ですね。
こんなスケベな自分を受け入れてくれとか、そういう自分の嗜好を理解し肯定してくれとか。
逆にろいみる先生の下ネタの場合、その部分で何か好意的な理解や反応を、読み手に要求してる訳ではないでしょ？

「作者＆あちらの>>130（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/130）書いたバカが非常識なんだ」と言うのが基本的立場、
「読み手は引くだろう」という前提でネタが構成されていますよね。だから読み手にプレッシャーは掛からない。
18禁ゲームのタイトルが出てるからといっても、そういう趣味への肯定的な理解や好意は期待されてないからです。
99：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/24(土) 00:57:22: 【>>98続き】

「書いたろいみるさんや、聞いてすぐ18禁ゲームのタイトルだと分かる春田の蛙がおバカ」

これが徹底されてるから、下ネタにこじつけて何か価値観を押し付けられたような不快さは、感じずに済むと思います。
本気で引いたとしても、「ドン引きするのが常識人で当たり前」というのがネタ自体のスタンスですからね。

むしろ本気で（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/130）に共感して、
「これが笑われるのは不愉快、幼い女の子大好きで何が悪い」みたいなマジレス来るほうが想定外です。

そう、↑こういった「自分を分かって欲しい」というスタンスで――単なる女好きから特殊な趣味嗜好まで立場は様々であっても――
自分のバカさや下品さへの肯定や理解を求めて下ネタを振ってこられた場合に、
ネタを振られて反応を要求された方や見ている人たちが、「なんかヤーな気持ち」になるのだと思います。

ですから、この面でもご心配なく。クレームは親身になって聞き流しますので(笑)、ろいみる先生は遠慮なくどうぞです。m(__)m
100：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/05/24(土) 01:28:18: あ、そうそう。今回sewの問題で、2chで大変お世話になった皆さんへ。
まだウチをロムって下さってるかな？
遅ればせながら、あちらでのさりげないお気遣いの数々に深く御礼申し上げます。m(__)m

sewやぴあのまんへのツッコミには、毎回爆笑させて頂きましたｗ

唱題スレにも、また書きに行きますので宜しくです。
以前の唱題スレに関する問題についても、またレスしますので、猿行者さんも宜しくね。

ちなみに、>>98-99は無節操に下ネタで女に言い寄るぴあのまんへの皮肉を兼ねて、
わざわざこっちのスレに書いた訳ではありません。信じて下さい。(笑)
101：管理人判断でレスを移動：2008/09/28(日) 20:00:15: 442 ：sew ◆r6Jrt4nsPo：2008/09/07(日) 23:05:51
埒が明かないからこっちに書くわ。

＞春田の蛙
お前、いい加減にしなさいよ！
ここは関係ないと言っておきながら、わざわざこっちに書くってどういう了見だ？
どうせ２ｃｈの方も見ていたんだろう？
お前がこっちに書くなら、私もこっちに書くわ。
私が言いたいのは、２ｃｈに書いたとおりのことだ。
必要ならコピペしてここに貼り付けてもいい。
とにかく、この件が完全決着するまでは、私はここに居させてもらうつもりでいる。
まずは質問に答えろ！無視すんな！お前の出鱈目な印象操作だらけのそのレスを何とかしろ！

＞この掲示板の住人の方々へ
ご迷惑をおかけします。申し訳ありません。
言い訳はしませんが、荒らすつもりでここに書き込んでいるわけではないことは追記しておきます。

466 ：sew ◆N.LUsk.faY：2008/09/23(火) 10:58:20
＞春田の蛙
Ｔ．Ｒ氏に止められていたが、馬鹿なお前が出てきたら１レス書かせてもらうわ。

まだ、私がこの掲示板にいることを忘れるなよ？
お前からキッチリ説明してもらうまでは出て行かないからな！
このスレで説明するのが嫌なら、どこか別の場所を指定しろ！

467 ：sew ◆N.LUsk.faY：2008/09/23(火) 15:46:14
>>446の訂正

お前が出てきたら→お前が出てきたから

471 ：sew ◆N.LUsk.faY：2008/09/24(水) 09:50:33
>>470　Ｔ．Ｒ氏
そこに行けば春田から説明を受けることができるというのですか？
私が邪魔だから、適当なところに移動させようと考えていませんか？
春田の言動によって決めます。わざわざありがとうございます。

473 ：sew ◆N.LUsk.faY：2008/09/25(木) 18:44:52
>>472
春田からの説明が受けられる保証でもあるなら、このスレから出て行くさ。
だが、そんな保証どこにもない。どうせ移動させられれば放置状態で終わりだろう？
実際、今春田は私のことを無視している。なんらかの反応があるまではここに居させていただくつもりだ。
言っているだろう？この間の件で完全決着するまではここに居させてもらうつもりでいると。

あなたの邪魔になってしまって悪いとは思うが、春田のあの印象操作だらけのレスを見過ごすわけにはいかない。