債権法（有賀） - 1152032957 - したらば掲示板

1：七枝四雄さん：2006/07/05(水) 02:09:17: なかったのでたてました。情報交換しましょー
2：七枝四雄さん：2006/07/05(水) 11:23:08: プリントウｐして下さい
お願いします
3：うぴっぴー：2006/07/05(水) 12:57:00: ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=25929
4：七枝四雄さん：2006/07/06(木) 13:22:31: パスは？
5：七枝四雄さん：2006/07/06(木) 19:29:51: 該当ファイルが見つかりません。

再うｐきぼんぬ。
6：七枝四雄さん：2006/07/06(木) 21:13:01: 有賀先生お疲れさまです...。
http://www.meiji.ac.jp/koho/movie/
7：七枝四雄さん：2006/07/06(木) 21:26:42: >>6
うｐ乙ぅぅ～～
8：七枝四雄さん：2006/07/06(木) 23:45:29: >>6
GJ！　萌えたｗｗ
しっかし笑わない人だなあ。いまだに笑顔を見たことが無い･･･
まあそれがいいんだが。
9：七枝四雄さん：2006/07/06(木) 23:57:33: 今週出れなかったんだけどもうプリント配ったんですか？
10：七枝四雄さん：2006/07/07(金) 01:28:15: とっくに配った

>>6
料理の鉄人さながらのバックミュージックｗ
11：七枝四雄さん：2006/07/07(金) 01:43:37: >>6
学生がやってるのかと思った。
12：七枝四雄さん：2006/07/09(日) 22:39:24: 有賀先生のウケを狙っていない超短時間の雑談が好きです
13：七枝四雄さん：2006/07/19(水) 01:51:26: 試験はどこが出るだろう。
去年でた瑕疵担保責任以外と考えておけばいいかな。
14：七枝四雄さん：2006/07/23(日) 02:11:37: 難しい、もうだめぽ・・・
15：七枝四雄さん：2006/07/23(日) 19:57:04: 難しい・・・去年のを見ると絶望が
16：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 00:17:38: 難しい、もう無理。
詐害取消権は出そうな予感が．．．
17：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 05:41:07: 瑕疵担保責任か詐害取消が出るのかなやっぱ・・・とても答案書ける気がしないぜ
18：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 06:07:02: 去年出した瑕疵担保がまた出るかどうかっていうと微妙だな
19：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 06:52:16: おれの走り書きによると出題の配点が
一問目　80点　二問目　20点
ってなってんだけど、それぞれの問題形式ってなんか言ってたっけ？
事例とか語句説明とか
20：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 09:12:54: 80点の方が論述・20点の方が説明問題だよ。
まあ書ける気がしないがｗ
21：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 09:22:49: サンクス！
でも出来る気しないしもう時間ないし
復習プリント見て事例しぼってあがくか…
22：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 17:25:54: ヤバス･････orz
23：七枝四雄さん：2006/07/24(月) 17:37:10: シケタイ使って一晩死ぬ気で勉強すれば単位来るよ。
教科書や出回ってるレジュメでは無理。
24：七枝四雄さん：2006/12/31(日) 18:37:27: 後期授業はどこを重点的にやりましたか？
25：七枝四雄さん：2007/01/21(日) 13:25:01: 債権者取消権と追奪担保責任です。
26：七枝四雄さん：2007/01/22(月) 16:07:41: 試験はどこ出るか情報って出回ってないスかね？誰か知ってたらお願いします！
27：七枝四雄さん：2007/01/23(火) 18:46:22: >>26
哀れな男だな･･･
28：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 02:33:41: なぜこのスレは盛り上がらないんだ？
29：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 14:44:16: さて、どこがでるのかね。
30：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 15:55:49: みんなプリント終わった？
31：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 17:31:05: これからだよ
32：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 17:43:50: >>28
他の授業と違って、プリントのおかげで
範囲どこだって騒ぐ必要ないからね。

さて。そのプリントを今からやらねば…
33：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 22:16:50: みんなプリントの何番にヤマ張る？
34：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 22:28:47: 前半なら、債権の準占有者が怪しいと思われ。
35：七枝四雄さん：2007/01/27(土) 22:40:30: 今２問といたが５時間かかったあと２０問近くあるんだが気が遠くなってくる
36：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 00:27:32: やっべーｗｗｗｗプリントなくした
37：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 00:46:15: オーメイジからダウンロードできるよ。
38：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 00:56:13: プリントの２１とか難しくない？出ないでほしい・・・
39：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 10:58:07: >>37
サンキュー！

>>38
21は去年出たから出ないんじゃない？
40：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 14:45:31: プリントおわんねー
マジでやばい
41：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 14:54:17: 終わってるけど
覚えらんねー
土日を有効に使えなかったな。
42：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 15:11:11: 条文は配ってくれるんだっけ？
43：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 16:36:18: 配る。
苦労して作る条文プリントだから活用して欲しいと試験前に毎回言う。
44：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 16:46:04: ホントどこがでるか全くわかんないんですけど・・
45：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 17:42:41: 準占有者は去年出た。
46：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 17:49:54: 制限説、無制限説はでそうじゃね？
47：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 17:56:52: １の（４）ってよくわからないんんですけど、分かる人いますか？
48：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 18:00:32: 去年出たのは、外してきそう？
49：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 18:21:10: 債権譲渡でそう？
50：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 18:42:06: つかプリントの１０と６の違いがわからない…
真の債権者って準占有者とどう違うの？
わかる人いる？
51：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 19:00:23: これってほとんど教科書載ってる？
参考書とかしけたいやった方がわかりやすくない？
52：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 19:47:43: 相殺が出そう。
53：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 19:47:44: >>50
６と７は準占有者に対する弁済に関しての問題
８と９は相殺に関しての問題
１０は、相殺について準占有者を類推適用することに関しての問題だから似ててあたりまえ。
54：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 19:54:46: 解除がでたら終わる…
55：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 20:01:39: 解除だけ各論だから俺も終わるｗ
つーか教科書ってあの厚さで総論と各論書いてあるなんてどんだけオーパーツなんだよｗ
56：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 20:46:09: 自分は債権譲渡と相殺は大事だと思います。20点問題は保証が重要と言ってたのであやしいです。
でも、ﾌﾟﾘﾝﾄの20（2）がよくわかりません、授業では9（2）と似た問題ですと言ってたのだけど、どう書いていいかわかりません。誰か頭いい人模範解答お願いしますです！！
57：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 21:15:33: >>56
相殺の担保機能を重視するため、譲渡通知前に債務者が譲渡人に対する自働債権を有していれば
弁済期の先後を問わず、自働債権の弁済期さえ到来すれば相殺することができる（判例と同旨）。
従って①の場合、Ｂは乙債権をもってＣに対抗できる（相殺できる）。②の場合はできない。

超適当でゴメン
58：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 21:36:26: なるほどっ！！
>>57さん感謝します！まじありがとう！
59：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 22:00:42: 判例と同旨なら②の場合も通知前に取得した債権なら相殺できるんでない？学説では相殺できないとする人が多いと。
60：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 22:19:52: >>58
俺のノートにも>>59と同様のことが書いてある
①は確実に対抗できる
②は判例の無制限説では相殺できるけど、学説で多数派の制限説では相殺できない
って書けばいいと思う
61：57：2007/01/28(日) 23:00:55: ごめん。そうだな。
譲渡前に自働債権を有していれば、通知前通知後だろうが相殺適状に達していれば相殺できるな。
よって②の場合も相殺できるわ
62：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 23:06:52: >>61
なんか違う気がする！譲渡前じゃなくて通知前じゃないの？
てゆーかこの問題ややこしい。
63：七枝四雄さん：2007/01/28(日) 23:58:52: 質問だけど、説明しようにも短かったり、説明がないのとかない？
64：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 01:08:56: 制限説：
通知前に自動債権を取得していて、
かつ、自動債権の弁済期が受動債権のそれよりも先に来ていれば
相殺可能。
根拠→受動債権の弁済期が先だと、相殺権者は履行遅滞までして自動債権の弁済期を待って
　　　相殺適状を成立させることになり、これは保護に値しないから。

制限説：
通知前に自動債権を取得していれば、自動債権・受動債権の弁済期を問わず
相殺可能。
根拠→相殺の担保的機能を重視。５１１条の反対解釈。

これが正解。
65：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 01:10:28: 失礼、後者は無制限説です。

役に立たないかもしれないけど、参考にどうぞ。
66：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 01:33:46: 結局どっちの説にもっていけばいいのかな。
67：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 01:45:56: 誰か２３の（２）を教えてください・・
68：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 01:59:31: >>67
①解除前の第三者は５４５条１項但書によって保護されるので、Ｃは別荘の所有権を
取得できる。

②解除されるまでは契約は完全に有効であったのあるから、解除により復帰的物権変動が
生じたものと考えられる。
したがって、解除後の第三者Ｃと解除権者Ａは対抗関係に立ち、対抗要件具備の先後により
優劣を決する。

各論はでないと思うぞ。
間違ってたら許してね。
69：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:07:46: 23(2)は、①第三者は解除前に利害関係があって、
545条但書きから対抗要件(保護要件)を備えているから
保護されて、Ａは取り戻せない。(直接効果説)
②は、解除によって遡及的に所有権が復帰したことになるから、
177条の対抗問題の話になって、
先に対抗要件を取得したほうが所有権を手にする。
あと、Ｃは解除について悪意だったとしても保護される。
Ｂが金払わないっていう解除原因があってＣがそれを知ってても、
次の日Ｂが支払えばその原因はなくなって、
解除原因があっても必ず解除される訳じゃないから。

訂正あったらお願いしますね。
あと、わかりにくかったらゴメン。
70：69：2007/01/29(月) 02:10:23: うあっ、遅かった(^_^;)
やっぱり携帯からじゃ無理があったか。
71：４年生：2007/01/29(月) 02:19:05: この先生全然落とすタイプでしょ
72：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:27:37: ありがとうございます！各論はでないですかね・・

相殺か譲渡債権とふんでるんですが、でるといいな。
みなさんはどこがでると思いますかねぇ
73：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:33:57: 俺も債権譲渡と相殺だと思ってる。
２０点は、保証人の催告の抗弁権あたりかな。
74：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:35:47: >>71
目に留まったのでレス
私は有賀先生の債権法ではなかったけれど、契約法を履修しています。
契約法の時間にときどき債権法の授業のことを話していらっしゃいます。
ほとんどの人があまりにも書けていないようだと(＝不可だらけ)、採点そのものを全体に
甘くするということをおっしゃっていました。
過去にそういうことがあったそうです。

…自分で作ったテストなのに…ねぇ…
75：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:49:46: 20点の方、裏をかいて法改正（17、22）
なんてことはない…よね。
76：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:53:29: オレは端から相殺、債権譲渡と保証人の催告抗弁権しかやってない。
77：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 02:59:42: 法改正・・・それはないでしょ！　たぶん笑
78：４年生：2007/01/29(月) 03:06:48: ７４＞＞
そうですか。あんまり情けとかなさそうなんで不安ですわ
79：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 03:16:25: >>66

制限説だと相殺権者の保護が制限されてしまうため、
相殺の担保的機能を重視して、無制限説を採るのが妥当だろう。

というか、判例の流れとしては、
３９年判決(制限説)に対する４５年判決(無制限説)だから、
新しいほうを取ればいいのでは？？
80：別の四年生：2007/01/29(月) 03:19:23: >>78

なぜ有賀先生を取ったんだ・・・おれは工藤先生にしたよ。
２年のときにばっさり落とされて以来、有賀先生恐怖症です。
81：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 03:24:20: 学説では多数派は、制限説らしいのでそこを書けばポイントがたかいのかなと。

やっぱ、２０（２）がいまいちぱっとしないね。
82：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 03:27:54: そんなぱっとしないとこ出さないんじゃね？
83：４年生：2007/01/29(月) 03:28:16: 履修の都合上仕方なく。
ホント怖いっすよこの先生
84：３年生：2007/01/29(月) 03:36:41: 履修上仕方なく。でも再々履はまじカンベン。

２１は出る可能性高いの？？
85：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 03:42:43: いざとなるとマジこえーーーーー
86：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 06:03:09: 法改正の問題って過去に出たことあるのかな？
そんなの出してきたら講義の意味無くない？
出ないよ、絶対。
87：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 06:13:42: 法改正はないんじゃない？やっぱり
88：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 06:32:42: どうせ、みんな自信満々なんだろ？
俺、落とすかも。
89：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 06:37:31: 準占有と相殺と債権譲渡を絡めた問題がでたりして。
でも絡めて理解すると覚えやすいね。
90：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 06:55:01: 20の2について上でちょこっと答えてくれてるけど
教科書の相殺のとこには、「差押さえ時に相殺適状になくとも
将来なしうる状態にあれば相殺を認めてよいとされる」って部分があって
制限説と無制限説は自働債権と受動債権の弁済期の前後の問題だから
20の2に限っては前者の相殺の期待利益保護説の部分しか関係ないのでは？分かんなくて鬱・・・
91：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 07:11:25: >>90
言われてみれば確かにそうだね。
なんかよく分からなくなってきた。。。
92：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 07:16:17: まあ書けるだけいろいろ書いた方がいいよね・・・
93：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 07:27:45: 21の(2)のC・Dいずれも確定日付のない通知だったときは
債務者Bが確定日付のある証書で承諾を出した方が唯一の債権者、でよい？
94：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 09:17:35: もうだめだもうだめだもうだめだ
95：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 12:02:50: 追試決定！
96：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 12:04:15: 何が出たの？
97：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 12:11:41: 有賀先生って追試やりますよね？
98：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 12:22:35: 解答用紙半分ぐらいしか、埋まらんかった。
一応正解書いてれば、単位くるよね？
99：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 12:38:02: ＼(^0^)／債権ｵﾜﾀ

問3一切手を着けてねぇし(;＾ω＾)
100：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 14:28:09: 時効とかマジノーマークだったし
なんで相殺のとこださねえんだよ
有賀空気よめよ
101：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 15:27:55: 奴は空気読めねぇよ…
102：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 17:36:13: 世紀末覇者有賀
103：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 18:54:07: 全体的にどうなんだろ？
俺は単位きても可だろうよ。
しかし８０点問題で、保証契約とは思わなかったぜ！
104：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 19:11:22: １、甲A間で絵画の売買契約。しかし甲による詐欺の取引であった。

①このとき、Aの代金債務を保証するBは詐欺による甲A間の契約について
　どのような地位にあるか。

②また、時効期間が経過した場合Bはいかなる主張をすることができるか。

２、相殺の担保的機能について具体的に述べよ。

みたいな感じだったかな。
105：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 19:21:13: だいたいそんな感じだね
106：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 19:29:12: ②は判例書いて援用とかしか書けなかった（´・ω・｀）
107：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 19:33:21: 判例を書けなかった俺はどうすれば…
108：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 20:54:24: 詐欺云々は(１)だけの条件だろ。
109：七枝四雄さん：2007/01/29(月) 22:10:53: もっとえげつないのが来ると思ったんだけどなぁ
110：七枝四雄さん：2007/02/26(月) 18:41:39: 追試組、いねが！がんばるべ！同一問題に感謝
111：七枝四雄さん：2007/02/26(月) 21:08:53: 追試同一問題だったんだな
俺追試だったらアウトだったな
問題事態なにが出たか覚えてないｗｗ
112：七枝四雄さん：2007/03/14(水) 23:44:42: さりげなく有賀さんの写真が変わっている。

ttp://www.meiji.ac.jp/hogaku/teacher/ariga.htm
113：七枝四雄さん：2007/03/15(木) 15:16:03: 有賀さんが美しくなってきた件について
114：七枝四雄さん：2007/03/15(木) 15:53:57: きっと恋をしてるんじゃないかな
115：七枝四雄さん：2007/03/15(木) 19:58:33: フォトショップ使ってるんじゃないかな
116：七枝四雄さん：2007/03/15(木) 20:12:50: 別人なんじゃないかな
117：七枝四雄さん：2007/03/15(木) 20:33:13: >>112-114
萌えた
118：七枝四雄さん：2007/03/15(木) 22:22:41: ネガネだったりコンタクトだったりコロコロ変わるのがいい。
意外におしゃれ？　写真よりも実物のほうがきれい。
はじめは何だこの冷徹なＳ女はと思ってたけど（失礼）、レベル高いものの
授業は真面目に聞けば分かりやすかったし結局単位もくれたしいい先生でした。
119：ハンタカチ王子：2007/04/23(月) 11:17:17: 今日就活で行けませんでした。
なにやったか流れだけで結構なので教えてくれません？
再履なので卒業かかってますw
120：ハンタカチ王子：2007/04/23(月) 13:27:23: よりによって一番難しい有賀取るなんて
121：ハンタカチ王子：2007/04/24(火) 00:57:08: >>119
笑ってる場合じゃないだろw

>>120
難しくはないだろ、授業に出てればね。
追試をしてくれる可能性が高いこともメリットかもね。
122：ハンタカチ王子：2007/04/24(火) 20:29:37: 少なくとも4人の中だと一番難易度高いっしょ
かわいそうに
123：ハンタカチ王子：2007/04/24(火) 21:12:17: その代わり、授業の質は誰よりも高いと思うよ
頑張って！
124：ハンタカチ王子：2007/04/24(火) 23:50:59: おまいら親切なのはいいが>>119に流れを教えてやれｗ
125：ハンタカチ王子：2007/04/25(水) 01:55:37: >>124
フラグ立て乙ｗｗｗｗ

がんばれ>>119！！！１１
126：ハンタカチ王子：2007/04/25(水) 10:14:53: 有賀さんは難しいというより、書き方にうるさい
結果＋なぜそうのか　という論理構成をしっかり書けばＯＫ

あと、恵美ちゃんを見ているうちに惚れる。
127：ハンタカチ王子：2007/05/01(火) 15:15:07: 有賀は一番わかりやすいと思うがなぁ。
為になる授業だとも思うし。
何より板書が多いからよくまとまるんだよな。
法科大学院で教えればいいのに
128：ハンタカチ王子：2007/05/14(月) 12:53:34: 今日なにやった？
129：ハンタカチ王子：2007/05/14(月) 14:51:52: >121さん
特定物債権と種類債権。
有賀先生に萌えました。
130：ハンタカチ王子：2007/05/14(月) 14:57:36: あ、すみません。>128さんです。
131：ハンタカチ王子：2007/05/14(月) 23:54:26: >>129
ほんとに有賀とう！！！

独学してみます！！
132：ハンタカチ王子：2007/06/04(月) 10:37:26: はしかで倒れてた僕ですが、医者に学校行ってもいーよと今言われたw
まにあわねーよwww

なにやったか教えてください
133：ハンタカチ王子：2007/06/04(月) 16:53:05: >>132
先週は、一斉休講だったのを知らないのか？
134：ハンタカチ王子：2007/06/04(月) 22:20:26: >>133
知ってた！
今日なにやったか知りたいんですよ
135：ハンタカチ王子：2007/06/25(月) 03:59:02: 復習プリント簡単かと思ったら結構めんどくさいな・・・
これから出るらしいからがんばるけど大変だ・・・
136：ハンタカチ王子：2007/07/02(月) 07:55:37: 復習プリントってどんなこと書いてありますか？
137：ハンタカチ王子：2007/07/02(月) 12:59:17: 有賀さんは、Oh-Meiji!!にうｐしてくれてるだろ？
138：ハンタカチ王子：2007/07/09(月) 17:41:42: ﾏｽﾞｲな、今日も授業出られなかった…来週も無理だしorz
教科書何使ってるか誰か教えて下さい
139：ハンタカチ王子：2007/07/09(月) 17:49:29: 『新民法概説（２）債権［第３版］』（有斐閣）

Oh-Meijiに出てるし。
毎年同じ教科書だしな。
これほど使えない本も珍しいが。
140：ハンタカチ王子：2007/07/19(木) 02:34:40: このｽﾚ進まないな。
プリントやれば平気だろうか？
141：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 02:12:23: e-
142：ハンタカチ王子：2007/07/20(金) 02:24:19: 気合いれないと落としますよ。　Ｂｙ　去年の受講者
143：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 01:17:43: プリント終わんねぇ・・・
とりあえず最低限結論があってれば平気だよな？
細かいことも全部書いてたら間に合わん・・・
144：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 02:45:49: 誰かヤマはってくれ
145：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 15:24:27: ヤマとか怖くて張れないよ
出題形式は？
146：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 17:22:27: 責任財産保全でいきます！
147：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 19:53:45: プリントの9が全くわからない・・・
最後の授業で結論はわかったけど理屈が書けない・・・
これ教科書に載ってないよね？
148：ハンタカチ王子：2007/07/22(日) 22:14:14: こりゃやばいな。
補習で結論はわかったけど理屈が書けない…
結論書いて適当に書けば何点かはくれるかな？
149：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 03:47:58: ９って最近の過去問だからでなくね？
150：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 04:54:21: ﾏｼﾞ質問！
試験会場は駿河台なの？？時間割に1085とあるんだが。
三年も和泉だよな？
151：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 08:19:20: すごい亀だが３・４年は駿河台だぜ
152：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 08:54:39: ほんと？
153：152：2007/07/23(月) 09:02:32: 今とりあえず和泉向かってるが駿河台ならアウト

ちなみに三年で落としたくない。
154：１５２：2007/07/23(月) 09:25:18: 誰か教えて…

信じて駿河台向かいます…

あっててくれ…
155：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 09:28:20: >>154
あってるよ。1085はどう考えても駿河台な件。
156：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 09:29:21: 駿河台で大丈夫だと思う。3、4年法律科目のテストは駿河台で受けることになってるってシラバスに書いてあったしね。
157：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 09:35:10: みんなありがとう
今感動してる
ホントにありがとう
158：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 09:36:15: 今更だけど持ち込み不可だよね？
159：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 11:35:08: 誰だよケータイ鳴らしてた奴…
160：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 11:40:51: 人生オワタの大冒険
161：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 11:57:34: 恵美ちゃんずっと見てたらいつのまにか試験時間残り10分('m';)
162：前期試験問題：2007/07/23(月) 14:26:49: 記憶が新しいうちに。

１．A酒店が倉庫にあったボトルワイン50本のうち、20本を一週間後にB宅に届ける契約を結んだ。
　　しかし、その配達の途中、A酒屋の店員Cがワインを誤って割ってしまった。
　　この場合、AB間の法律関係はどうなるか。AB間で商品の指定について合意があった場合と、
　　そうでない場合をわけて論じなさい。（配点80点）

２．債権者代位権の本来の意義と、事実上の優先弁済効が認められることについて簡潔に説明しなさい。（配点20点）

こんな感じでOK？
163：前期試験問題答え：2007/07/23(月) 14:31:52: １．AはBに対して損害賠償を負う。
　　Cは履行補助者だから。
　　商品の指定があった場合は、特定物債権となり、AはBに対して履行不能の損害賠償をしなければならない。
　　ない場合には、制限種類債権となり、AはBに対して履行遅滞の損害賠償をしなければならない。

ざっくりとこんな感じでOK？

２の解説誰かおねげーします。
164：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 17:33:05: 履行遅滞じゃないっしょ？？
165：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 17:56:49: １は危険負担の問題ぢゃね～の？
166：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 18:00:44: 帰責事由あるから危険負担にはならないと思われ
167：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 18:07:33: さて出来る方結論は何ですか？
168：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 18:25:17: 持参債務の場合には特定は相手方に持参したときに特定が生じる。
ＡＢ間に商品の指定について合意があった場合、
特定が生じているため履行不能となりＡは履行補助者Ｃの過失による責任を
Ｂに対して負うこととなる（特定がしている以上履行遅滞ではない）。
ＡＢ間に商品の指定について合意がない場合、
特定は生じておらず、しかも20本のワインが割れてしまっても、
倉庫には30本の残りがあるため、それを履行すれば債務不履行にはならない。
169：ハンタカチ王子：2007/07/23(月) 18:48:05: 債権者代位権は本来債権者Ａが債務者Ｂに債権を有し、
債務者Ｂがさらに第三債務者Ｃに対して債権を有するような場合に、
債務者Ｂが第三債務者Ｃに対する債権を行使しないことによって、
債権者Ａが不利益を蒙るのを防ぐために、債権者Ａに、
ＢがＣに対して有する債権を、Ｂの代わりに行使することを
認めた制度である。
債権者代位権は全ての債権者のために存在するものだから、
本来は優先弁済の効力を認めるものではない。
ところが、債権が金銭債権で、Ａが債権者代位権を行使して、
ＢのＣに対する金銭債権を押さえた場合に、ＡがＢに対する債権と
ＢのＣに対する債権を相殺してしまうことを判例は認めている。
これを認めると事実上優先弁済の効力が与えられたのと同様に効果が、
債権者代位権に認められることになる。
170：ハンタカチ王子：2008/01/06(日) 15:07:37: 明日授業ある？
171：ハンタカチ王子：2008/01/06(日) 16:41:20: ない
172：ハンタカチ王子：2008/01/06(日) 20:17:05: ありがとう！
173：ハンタカチ王子：2008/01/06(日) 23:12:28: >>171
�堯福❼奸❶─烹裡蓮Ł裡蓮�
174：ハンタカチ王子：2008/01/07(月) 05:40:17: どっちだよ
175：ハンタカチ王子：2008/01/07(月) 18:47:46: 試験情報教えてください。
今日学校休みだって知らなくて冷や汗立ちまくりです。
176：ハンタカチ王子：2008/01/07(月) 19:57:46: >>175
よりによって、債権法出てないのはまずいでしょ！
ただでさえかなり単位取り難い先生なのに。
177：ハンタカチ王子：2008/01/07(月) 23:52:24: 俺も頼む。前期いけたから後期も甘く見てる４年ですｗ
178：ハンタカチ王子：2008/01/08(火) 00:22:22: 有賀さんは別に追試してくれるし大丈夫でしょ。
179：ハンタカチ王子：2008/01/08(火) 00:25:37: やっぱりそうですよね。
単位取り難いって話は初めて聞きました。
後期のみの再履修で、ここでどういっても信じてはもらえるとは思えないのですが
授業に出れない理由があったんですよね。

なので卒業を僕の人生を助けると思って
試験情報をお持ちであれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
180：ハンタカチ王子：2008/01/08(火) 01:15:34: 情けは人のとかいうからな。誰か助けてあげてくれ。
181：ハンタカチ王子：2008/01/09(水) 16:42:38: 試験情報お願いします。
182：ハンタカチ王子：2008/01/09(水) 23:23:53: 次の授業でればまた言ってくれるよ
183：ハンタカチ王子：2008/01/10(木) 02:33:26: 次の授業は祝日ですが授業あるのでしょうか？
184：ハンタカチ王子：2008/01/14(月) 23:14:41: あげ
185：ハンタカチ王子：2008/01/17(木) 02:38:49: どこが怪しいと思う？
186：ハンタカチ王子：2008/01/17(木) 10:47:00: 過去もんで出てるのは出ないんじゃない?
187：ハンタカチ王子：2008/01/17(木) 15:03:33: 相殺、保証債務、弁済のうちメインの問題であやしいのはどれだろう？？
去年は保証債務が出てるから今年は違うのが出るのかな・・・
188：ハンタカチ王子：2008/01/20(日) 03:00:05: 教科書ってあの小さいサイズのやつでいいの？
189：ハンタカチ王子：2008/01/21(月) 19:33:36: あの小さいやつだけど、役立たずだよ。
参考書がないときつい。

>>179
おーめいじに復習プリントがうpされてるぞ。
190：ハンタカチ王子：2008/01/22(火) 13:34:30: 復習プリントの１の（４）解る方います？
教科書参考書眺めても見当たらないんだよね。探し方が悪いのかな。
191：鮒侍：2008/01/23(水) 00:05:04: わかるやつがいてもお前には教えない。
まぁそれはおれなんだけどね。さぁぁぁぁぁぁ
我輩は鮒侍。
白髪が生えてからもういちど出直して来い。
ところで皆さんは、
ハートと「は」の字どっちが好きですか？
192：ハンタカチ王子：2008/01/25(金) 11:06:16: メインの問題は、去年は保証債務、一昨年は相殺？

なら今年は弁済じゃないの？
つーかここ寂しすぎるだろ。もっと試験について議論しないか？

>>190
亀だが教科書とか参考書にちゃんと載ってるから頑張って探すんだ！！
193：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 03:04:43: 復習プリントにある
２(１)の履行遅滞の意義・要件・効果
２(２)の履行遅滞と弁済提供の効果の異動
について明るい方いらっしゃいませんか？
194：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 04:41:16: こっちにも鮒侍ｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでオールマイティなんだよｗｗｗｗｗｗ

債権とか分かんの？しかも有賀だよ？
195：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 04:56:31: >>193
「効果の異動」ってもしかして
遅延賠償から填補賠償に切り替えることかな？
196：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 08:23:45: >>193
履行じゃなくて受領な。
教科書とか参考書の記述だけじゃ不足って事？
197：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 13:56:53: おわんねーああーーーー
198：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 14:41:00: >>197
落ち着けｗ

メインは相殺か弁済だと思われる。
多分相殺。
んでサブは弁済。
俺はこれにかけるぜ。
199：ショウ：2008/01/26(土) 23:43:43: みんな、落ち着けよ
後期プリントに、（９）、１９から23までの問題をよく復習すれば。。。
なんとなくそれらから出そうという第六感があったかな。。。。
200：ハンタカチ王子：2008/01/26(土) 23:59:23: とりあえずメインの問題に関しては過去問で出てる奴は除外していいと思われる。
有賀さんがうｐした問題見とけば出来るような試験を作るとは思えない。
ちなみに過去問で出てるのは
10（２）
14（２）
21（ちょっと違うけど類似問題）

このあたりは除外してもいい気がするがどうだろう・・・
201：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 01:21:10: >>200
信じちゃうぞこのやろう
202：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 03:00:46: せめてその問題の解答例だけでも
のせていただけないでしょうか？
自分じゃ上手くまとめられなくて。
203：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 03:37:39: 19の（２）の②は誰が教えてください
204：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 03:45:44: どなたか、５の（４）の結論教えてもらえませんか？

偽造した委任状は、確認義務があるためＢの弁済が認められないのか、
それとも結局それも善意無過失で印鑑のと同様に
Ｂの弁済は認められるのか。

お願いします。
205：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 04:28:26: Bが委任状の確認をどういう風にしたのかは不明だから、
「Cを真の代理人と信じたことについてBが無過失であれば弁済は有効」
としか書けないんじゃ？

ちなみに判例は、債権の準占有者にあたる例として
「定期預金証書と偽造された印鑑を持参して債権者の代理人と称する者」
を挙げてます。５（４）では証書と印鑑は本物みたいだから、
素直に弁済は有効だって書いても構わないのかも。

　まぁ、この問題は代理人と称する者への弁済に478条が適用されるかって
所が主眼だから、間違ってても落ちたりはしないはず。
206：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 05:13:09: >>205
ありが㌧です。

そうですよね、問題だけじゃ判断できない部分が多いので、
論述に困ってしまって。（7の（2）とか）

ということは、ほかの問題も
「～の場合に限り」
みたいな書き方でいいのね。

どうもです。
207：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 08:14:07: ようやくテスト前の雰囲気になってきたな。
208：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 12:17:48: プリントの１０て教科書だとどこに書いてあるの？
209：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 12:18:37: 俺もわからない。参考書？
きっと「出損者」ってやつだと思うけど。
ネットで調べてもワカンネ
210：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 12:27:35: >>209
即レス㌧
過去問にもあるし出ないかな？
211：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 12:35:06: >>210
どうだろう、でも押さえたいよね…

どうか神様、10の１、２、３の回答をアップしてもらえませんか？

ノートみても全然わかんないです…

本当にお願いします…
212：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 13:01:48: おいらも頼むずら。出ないと踏み切る度胸がない…
213：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 13:17:02: 10(1)は実際の出捐者
(支出者のことね。出損者じゃないから漢字気をつけてｗｗ)
(2)はまぁいいとして…

(3)とりあえず一番論点となるのはBC間の関係。
ここで銀行がやりたいことは定期預金債権と定期預金担保貸付の相殺。
でも「二人が互いに」っていう相殺適状を欠いているから
銀行は相殺出来ないのが原則だが、でもそうじゃなくて、
CがAであるかのような外観を信頼した銀行を保護しよーぜってことで、478条類推適用。
何故類推かっていうのは、この事案の場合弁済じゃなくて相殺だから。
ただ弁済も相殺も債権の消滅原因だし、まぁ両者を同視してもいいよね？ってこと。
預金担保貸付→相殺っていう流れは実質的には定期預金の期限前払戻と変わらないし、払戻は弁済と同視できる。
更に相殺の担保的機能に対する期待を保護する、となると
結論、BC間における相殺は478条類推適用により有効、
ABやAC間については5(3)と同じような処理をする。

てことになるんかな？
自分の確認兼ねてるし携帯からだから乱文＆改行最悪でスマソ
なんかあったら誰か補完して～
214：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 13:54:27: なんだただの神か。
215：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 14:02:18: >>213

まじサンクス!!

…またなにかあったら頼ってもいいですか…？
216：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 16:06:03: さらに質問。
11って（２）が不可分債権で、（3）が不可分債権でいいんですかね？

こんがらがってしまって分からなくなってしまって…
217：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 18:33:00: 20がわからん・・・
だｋれか助けて・・・
218：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 19:17:59: 確かに２０の１の理由ってなんだよって話。
219：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 19:44:39: ２０の１の理由：債権譲渡に相殺が対抗できるかという問題は担保的機能をもつ相殺に対するｂの期待と、
債権を譲渡されたｃの期待とどちらを保護すべき課の問題と言える。
この点債権譲渡の前に相殺敵状に達した債権に関しては
当然にｂの相殺への期待を保護すべきであると解される。
ｃにとっても債権が相殺の対象となることは当然に予見可能であり、
ｂの相殺による対抗を妨げることはできない
220：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 19:52:50: 個人的には２２と２３はやらなくて良い気がするんだけど皆さんは
どう思いますか？
221：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:02:58: 出たら終わるw
２１も過去問らしいからやらん。
こちとら昨日から始めてるから２０まで勉強してダメなら来年頑張るよ。今四年だがな
222：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:05:40: >>221
盛大に吹いたｗ
223：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:17:48: >>221
分かる分かるよ君の気持ち

小生も4年です。

でも追試簡単っぽいから悲観せず最後まで頑張ろう！
224：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:31:26: >>223
同士よ
追試って同じ問題なのかな？
225：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:32:22: >>220
さすがに22は出ないだろうが23が正直怖い
226：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:43:28: ２３を出る可能性が高い！
227：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 20:49:49: どうせ明日わかるわ
228：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 21:07:02: 20教えてくれた人有賀とー！！！
ちなみに21はほぼ同じ論点と事例が過去問にあるわけで全く同じ問題が過去問にあるわけじゃないか注意ね。
あと22は先生自身が「興味ありません」って最後の方の授業で言ってたから多分平気だよ！！
229：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 22:07:41: 誰か２３わかる方、解答例をうｐしていただけませんか？
授業出たのにノートがなくなって…。色々調べましたがわかりません。

どうかお願いします。
230：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 23:29:08: 債権って必修なの？
なんで４年でまで？
231：ハンタカチ王子：2008/01/27(日) 23:31:54: >>230
つい最近まで必修だったのだよ。
232：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 01:40:29: それで４年生とかは
とんないといけないんすかぁ
地獄ですね
233：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 01:59:06: ２００５年度以降のカリキュラムはまさにゆとりだからな。
234：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 02:00:15: コース別でもとんなきゃいけないって
わけじゃないんですね。。
235：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 02:15:48: まぁ今の四年のひがみだと思って聞き流してくれ。
ちなみに三年四年の制限単位も今のカリキュラムより少ないから多少不利だよ。
まぁいーやみんな明日がんばろうな！
俺はリバティで受けるからみんなには会えないけどね
236：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 04:56:02: ４年だけど１１までで特攻する。

全然終わらなかった。

過去ログによれば追試は問題同じだったとか…だから最悪追試でいい。

神よ、俺を祝福しろっ…！
237：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 07:12:02: 追試ってどうしたら受けられるの？
238：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 08:10:37: 残り何単位とかで、かつ教授が追試を実施する場合に受けられる。

はず。
239：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 08:17:00: 2005年度入学者も一学年孤立したカリキュラムだけどな
240：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 09:08:53: もう駄目だよね
来年はもっと単位認定の甘い先生にしよう…
まぁ債権なんてろくな先生居ないけど
241：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 11:21:21: >>198がやってくれた件
242：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 11:32:48: 日本語も満足に理解出来ないような馬鹿な中国人に
試験監督やらせんなボケ
243：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 11:53:00: 誰か模範解答を…
244：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 12:17:12: 制限説とかでいーの？
245：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 12:36:40: 自説を書け

ってことは結論はどっちでも良いんだろか。

ちなみに制限説とか分かんなかったから債権の担保的性質を中心に論述してしまった。

部分点で３０点くらい欲しいお
246：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 16:24:16: 終わった・・・
この問題覚えてたけど内容を勘違いしてた・・・
死にてぇ・・・
247：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 20:09:44: 俺も制限説無制限説書いたがおｋ？
248：ハンタカチ王子：2008/01/28(月) 20:23:13: 有賀さんは過程さえちゃんと書けてればOKって人。
反対説もあるってことと、自説の理由さえ書けてれば良い評価くるでしょ。
249：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 00:53:47: 有賀age
250：ハンタカチ王子：2008/07/25(金) 01:39:44: 有賀さんは復習プリントやってればoke？
251：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 15:03:21: あがらない..
みんな余裕なのか？
252：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 16:52:24: ドコでるかなぁ？

わざわざ選択債権プリントに付け足したし、やっぱ出るんかな？

授業出てないからワカンね。

ageage
253：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 23:02:50: プリントやればいいよね、
だよね？
254：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 23:07:21: 有賀の債権って死亡率何％？
255：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 23:10:22: 採点厳しいけど、意外に落とさないゼ
256：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 23:20:30: プリント以外に量多いな(汗
ほかに刑法と会社あるよorz
257：ハンタカチ王子：2008/07/26(土) 23:26:15: ３，４割くらいは軽く消えるの？
てかテストの回答普通は裏まで行くって有賀言ってたけど
復習プリントの問題自分でまとめたやつあんまり長く書けないんだよね
258：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 00:20:29: 3,4割！？ひぃー
今から過去問やるのとプリント問題完璧にするの
どっちが有効策？
259：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 01:12:24: そりゃプリントだべ！
あと一日でどこまでやれるかなー泣
260：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 01:56:19: やべ、勉強しすぎて頭おかしくなってる。テスト何時からだ？ww
261：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 02:07:10: てかうち４年だけどだれか４年ほかにもいる？みんなほとんど1､2年かな？
262：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 02:09:47: 260です
卒業危うい四年ですけど何か？
263：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 02:14:31: お、ﾅｶｰﾏ
10:30～だよ。
駿河台1074教室で会おうな。
264：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 02:30:06: 受領遅滞♪
265：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 04:41:28: 264
重要なのか？
266：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 08:20:15: 過去問見ると、２０点問題のとこ大体債権者代位権か
詐害行為取消権なんだが、範囲はやったとこ全部とか言って
実は結構偏ってるんじゃ？そうであれば多少は楽になるんだが
267：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 16:55:29: ↓信じていいんだな！
268：ハンタカチ王子：2008/07/27(日) 22:45:43: もう諦めればいいと思うよ。
269：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 00:20:02: 六法持ち込みｵｹ？
270：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 00:30:42: 不可
271：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 01:19:03: 全不可か､サンキュ
270
272：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 02:17:44: 271
全不可っておま、カンニングでもして単位剥奪されたのかと思ったwww
273：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 02:42:14: 272
過大解釈もいい加減にしたまえ
274：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 11:37:24: うわ､ﾋﾞﾐｮｯ
275：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 12:24:29: 単位認定甘いのかな有賀さん？微妙だ
276：ハンタカチ王子：2008/07/28(月) 16:48:54: きっと妊娠で体力奪われて難しい問題作れなかったんだよ。
これはいけそう
277：ハンタカチ王子：2008/09/22(月) 14:46:12: 戸○に変わった..ｵﾜﾀ
278：ハンタカチ王子：2008/09/22(月) 15:55:13: 心配ないさ～
279：ハンタカチ王子：2008/12/18(木) 22:47:00: さて､あげるか
280：ハンタカチ王子：2009/01/15(木) 17:13:11: さつきage
281：ハンタカチ王子：2009/01/19(月) 12:44:43: 連帯債務
保証債務
282：ハンタカチ王子：2009/01/22(木) 19:57:35: プリントに書いてあった問題を少し改変して出すっていってたな。
連帯債務のほうは、
Ａ・Ｂ・Ｃは連帯してＤに対して６００万円の債務を負っていた。Ｄから請求をうけたＡは３００万円だけ弁済した。
(１)ＡはＢ・Ｃに対してどれだけの額を求償できるか。
(２)ＡがＢ・Ｃに通知せずにＤに弁済をし、Ｂ・Ｃに求償したところ、Ｂが個人的にＤに対し１５０万円の売掛金債権をもっているときはどうか。
Ａが弁済後、その旨をＢ・Ｃに通知しないでいるうちに、Ｂは事前の通知をせずに全額の弁済をした。この場合Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの関係はどうなるか。ＢがＡに事前の通知をせずに弁済したのは、連絡がとれなくやむをえなかった場合はどうか。

保証債務のプリントはもってないので誰かあげてくれ。
283：ハンタカチ王子：2009/01/22(木) 19:59:32: 訂正。Ａが弁済ってところから(３)でした。
284：ハンタカチ王子：2009/01/23(金) 17:30:35: 戸田の試験はプリントの事例式問題さえ解ければＯＫ？
285：ハンタカチ王子：2009/01/23(金) 17:55:30: 戸田のプリントの第5回って試験の範囲に入るの？
286：ハンタカチ王子：2009/01/24(土) 18:59:07: 戸田は５も入るよ！！
287：ハンタカチ王子：2009/01/24(土) 20:03:58: 戸田の試験、連帯債務も保証債務も事例問題なのかな…？
288：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 00:51:23: どういう問題がでるだろう・・・
289：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 14:12:01: どなたか戸田先生の連帯債務の問題の3を解説していただけませんか？どうしても理解できないんですが。
290：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 14:57:32: (3)の
ＢがＡに事前の通知をせずに弁済したのは、連絡がとれなくやむをえなかった場合はどうか。
って部分だけよく分からん・・・
通常の事後の通知を怠った場合と何が変わるの？
291：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 15:37:28: あと保証債務の問題いも一応書いとくわ

ＸのＹ1に対する貸金債権（１００万）につきＹ２が保証した。
貸主Ｘが保証人Ｙ２に対し保証債務の履行を請求するためには何を言わなければならないか。
また、これにＹ２の反論として何が考えられるか。さらにＸの再反論として何が考えられるか。
292：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 15:42:07: 事後通知は相対効で、Bは過失なく事後通知を怠ったからBの弁済が有効になり、その効力はAB間にしか及ばないってノートに書いてあるけど、だからなんなんだ？途中が省略されすぎてて結論が分からないんだけど。
293：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 15:46:25: ごめん訂正
事後通知は相対効で、Bは過失なく事前通知を怠ったからBの弁済が有効だが、その効力はAB間にしか及ばない。
294：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 18:17:53: >>293　要するにこんな感じ？
連帯債務において、第一弁済者が事後通知を欠き、弁済の事実を知らなかった代に弁済者が事前通知を書いた場合、どういった求償関係になるのか。この場合、判例では443条の適用は無く、原則に戻って第一の弁済が有効になるとしている。事後通知を受けなかった連帯債務者を保護する443条2項は、同条1項を前提とするものであって、同条1項の事前通知につき過失のあったものまで保護するものではないからである。この事例の場合で考えると、Ａの弁済が有効となる。
また、ＢがＡに事前の通知をせずに弁済したのは、連絡がとれなくやむをえなかった場合はどうであろうか。Ａが事後通知を怠ったことは相対的効力を持つに過ぎず、Ｂは事前の通知を怠ったとはいえ過失は認められないから、Ｂの弁済は有効となるが、その効力はＡＢ間にしか及ばない。
295：ハンタカチ王子：2009/01/25(日) 23:42:30: 第二弁済者が通知しなかったことに過失があった場合は第一弁済者の
弁済が有効で、BはAに求償できないけど
不可抗力で通知できなかった場合は、第二弁済者のが有効になるがそれはAB間の相対効で
AC間ではAが弁済したことになるからAはCにだけ求償できるんじゃないの?
296：ハンタカチ王子：2009/01/26(月) 00:07:09: >>295
多分それであってる。294のだとAB間の話までしか書いてないからAC間ではどうなるかを
そんな感じで書けばいいんじゃないかな？
間違ってると思う人は誰か教えてくれ・・・

あと保証債務の問題って催告・検索の抗弁権について書けばいいと思うんだけど
XがY2に対し最初に言えることとXができる再反論って何？
297：ハンタカチ王子：2009/01/26(月) 01:27:54: ありがとう。そんな感じで書いてみるよ。
298：ハンタカチ王子：2009/01/26(月) 01:54:01: 再反論は催告の抗弁権については、主たる債務者が破産手続開始の決定を受けた場合、又は行方不明の場合には認められない。
また、検索の抗弁権は債権者が一度、主たる債務者の財産について執行すれば、後日、主たる債務者の資産状態が改まったとしても、保証人は、再度、検索の抗弁を主張できない。
こんな感じ？
299：ハンタカチ王子：2009/01/26(月) 02:49:07: >>298
Y2の反論で催告の抗弁権ってこの場合はいらなくない？
>>貸主Ｘが保証人Ｙ２に対し保証債務の履行を請求するためには何を言わなければならないか。
の部分でまずXがY1に履行請求しなきゃいけないことを書かなきゃいけないよね？
それに対するY2の反論だから検索の抗弁権だけでいいんじゃないかな？
検索の方ははじめて知ったよ・・・。参考にさせていただきます。
こんな時間にごめんね(´･ω･`)
300：299：2009/01/26(月) 02:55:37: ごめん錯乱してた・・・
気にしないでください・・・