債権法（工藤） - 1138294668 - したらば掲示板

1：なんぽさん：2006/01/27(金) 01:57:48: たてました。来年もやるでしょ
241：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 12:37:48: たのむじゃがいもんとこの手順誰か整理して
242：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 12:54:37: 出ないと思うが選択債権の選択権を有しない者の過失によるケースと
代位の行使範囲、詐害行為取消の効果辺りを忘れずに押さえとくべきかな。
特定物種類物や物権接近、転用はもち完璧にしといて。
243：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 13:10:45: たすけてゆりこ
244：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 15:03:12: 一昨年の過去問はあるんだけど、去年のがない・・・
誰か持ってる？
245：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 16:21:32: ねね、詐害行為取消権に関する特定物債権保全のための取り消しってテスト範囲に入る??

誰かおせーて
246：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 16:28:09: 勉強してて気づいたが>>206てﾎﾝｷで神だな
ありがと助かった
247：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 17:25:15: 代位取消以外はとりあえずレジュメの問題＋過去問＋授業で出た問題（タールのやつとか）でカバーできるからいけるな。
代位取消は基本押さえて論点ごとに地道に潰していくか…。
248：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 18:10:11: ﾀｰﾙが何のことか分からない自分ｵﾜﾀ
249：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 18:35:05: 去年の問題ないのか・・orz
250：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 18:47:39: >>249
去年のは保全スレになかったよな。誰か持ってないか？
でも詐害行為あたりじゃないかなとか思ってる。
おととしとその前の両方に出てるし。
251：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 18:50:11: 工藤さん授業中に問題形式について何か言いましたっけ？
過去問みたく事例が出るんですか？
252：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:01:09: 多分事例だと思う。
言ってたかは覚えてないからなんとも言えない・・・
ただ、「過去問とどうしても似通っちゃうから、過去問は見といた方がいいんじゃないですかね～」って言ってた。

＝事例の確立高い、と思う。
253：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:02:46: さーせん。過去問見る限り事例問題ばかりの工藤さんのことだから詐害行為取消権の法的性質にでてくる各説について問う問題なんて出ないですよね?とりあえず判例でも元になる折衷説の意義(結局、形成権説＋請求権説なんだが)だけ抑えとけばいいのか?てかあれだな。基本的な要件や効果や範囲やらを覚えるのは絶対として事例問題にどんだけ慣れてるかが勝負な希がす
長々すまん
254：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:03:16: 工藤さんは、事例問題１問と一行問題１問って言ってたよ。
255：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:14:49: 代位取消とやらが伊藤塾にのってない・・・
（；ω；）ウウ・・・
256：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:17:39: 債権者取消（＝詐害取消）じゃなくて？
257：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:18:46: 詐害行為は折衷説がどういうものかって点と
ゆり子（本旨弁済）の問題を相関関係処理と425（総債権者）やら
相対的取消やら取消の効果交えて書いて、後は転得者がいたケース（価格賠償とか）
とケースとレジュメの問題は最低限抑える所だよな。
相続やらの話が出たらやばいが。
258：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:20:35: あれ、一行問題一問だっけ？
259：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:22:18: >>257
ごめんよく分かんないんだけど・・・ｗ
260：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:26:46: >>253
>>257
詐害行為取消権は要件・効果・範囲きちんとおさえればいけそうじゃね？
債権者代位権の方は転用の話は絶対として、錯誤による無効と消滅時効の援用権の
ところ書けないとまずいよなあ。
261：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:28:04: 事例一つと一行問題一つって言ってなかったっけ？
まあいずれにせよ、両方出るってこった。
262：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:30:43: ここでカフェ丸玉女給事件が出て全員死亡
263：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:40:44: >>262
縁起でもないこと言うなよ・・・勘弁してくれー
264：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:42:28: レジュメの範囲だけしっかりやれば大丈夫な気がするけど
何より答案の書き方が下手糞だからそっちのが心配だ・・・orz
265：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:44:46: 自然債務まで出たら一晩じゃ終わんねぇーーorz
丸玉なんてやってねぇよ・・・
266：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:46:15: 不動産賃借権の物権への接近ってなんだ・・・
どこら辺で出てきたっけ？
代位のとこ？詐害行為のとこ？
267：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:47:37: ラストチャンスをくれ
268：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:47:40: >>264
意義　要件　効果の順に書くといいよ

大前提　小前提　結論とも言い換えられる

そして傍論として判例をまぜこむ

これでOKだ
269：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:50:12: >>268
サンクス！
なんとかまとめてみるよ
270：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:52:13: 物権への接近は「債権の効力」の範囲。
要するに相対効が絶対効になるんだよ
271：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:53:29: カフェ丸玉ｗｗｗ林大先生の総則で出たな

不動産賃借権の物権への接近は最初の方でやったんじゃなかったか
賃借してた建物が買収されたらどうなるかってやつ
272：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:57:29: でたでたｗｗｗｗ

そうそう！結局、売買は賃貸借契約を破らないんでしょ？
対抗できるって結局どうなるの？
273：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 19:57:50: ここで事情変更の法則と履行遅滞が（ry
274：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:00:50: >>269
いや待てゴメン！
それは典型問題用の構成なんだよ、（典型問題＝「～を論ぜよ」）

事例問題はまた別の
争点指摘（法現象の抜き出し）　規範特定（○○条の○○に該当）　結論
っていう構成セオリーがあるんだ、
知ってたらすまそ
275：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:01:12: 物権への接近は問題2つやれば大丈夫そうだけど
レジュメ1のP3 債権侵害と不法行為って詳しくやってなかったよね？
授業には全部出たけどノートにはなかったのだが・・・。
276：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:01:41: わっかんねえええええええええええええええええええええ
277：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:30:01: >>276
どれが？
278：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:33:04: 結局ヤマは代位と詐害って感じか
279：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:38:06: ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
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280：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:45:47: だれか詐害行為取消権の効果のとこ説明してくさい(；д；)おねげ
281：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 20:58:51: >>277
みんなが何言ってるかわからん。
ってか、まず一度も出席してない。
何を覚えとけば単位くるんだ？
一番低い評価でいいんだ。
282：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:04:44: >>279
気を確かに持て！！戻ってこい！！
283：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:06:20: ドンマイ。
284：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:10:38: >>281
自分は全部出席してたけど、すごくきついよ。
どこ覚えたらっていうと債権者代位権と詐害行為取消権が無難だと思うけど。
でも全部出席してても理解できない自分が切なくなった
285：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:11:44: >>284
サンキュー！ゴテンクス！
詐害なんて言葉はじめて聞いた。
まぁ、無理だろうけど頑張ってみる。
286：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:18:12: 工藤ﾚｼﾞｭﾒの最後の事例問題②と③がわからん･････
神よ････うpｷﾎﾞﾝﾇ
287：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:18:18: 代位と詐害の他にやるとしたらどこがいいと思う？
288：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:19:36: ゆり子のアタック見てない奴はキツイと思うぞ。
さて、ゆり子ﾀﾝをオカズに気分転換するか。
289：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:22:15: >>286
>>206の神じゃないけど、あげとくよ。
②は425条はあるけど、分配する手続き規定がないからできない。
→相対的取り消し理論では当事者のみ(事例ではＡ)→よってＢは対象外。

③できない。早い者勝ちを許すと法秩序が乱れてしまうからダメ。

だったはずだよ。もし違ったらごめんな、誰か補完してくれ。
290：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:22:31: >>270 >>271 >>272
サンクス！
なんだか全く理解ができないが、レジュメの書き込みから判断すると
物権への接近のところの一つ目の問いは
原則として、Ｙは対抗できない。
でも、６０５条で、登記があれば対抗できる。
であってる？
書きながら全く意味はわかっていないが・・
んで次の問いは
対抗力があれば出て行けといえる。
対抗力を備えていれば、物件的効力を有するから。
ただ、対抗力具備と妨害排除請求権は必ずしも関係しない。
でいいの？
やっぱり意味はわからんけど・・・orz
291：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:32:51: >>289
①もお願いします！！ニューゴット！
292：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 21:44:16: >>291
①では、直接Ａが自分に払えと言える(金銭債権のため)
ＢのＣへの弁済は取り消しになる。

代金請求って書いてあるんだけど、ちょっと意味不明なもんで…(ここについて補完できる人いたら宜しく頼む)
上の二行はあってると思う。
293：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:08:21: 過去問持ってる人いたら載せてほしいなぁ…
294：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:09:25: 昨年の過去問誰か頼む…
295：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:10:05: >>293
保全スレいって検索かければ出てくる。
296：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:11:43: 過去問持ってる人いたら載せてほしいなぁ…
297：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:26:54: 総則は林クラスの再履だから、カフェー丸玉が出てくれれば万々歳だが…
まぁいいや、債権者代位権と詐害行為取消権にかけるわorz
あとはマウスとじゃがいも見とくか…
転得者がいた場合に、登記だけ戻して損害賠償請求権に転換するとかの話も出そうな希ガス、何となく
298：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:27:22: 自分で過去問スレ見ろよバカ
299：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:42:15: 過去問見る限り普通には聞いてこなそうですね。難しそう…
300：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 22:55:10: 損害賠償への転換って第何回だっけ；
301：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 23:13:42: グレーゾーンとか出たら確実に死ぬ
302：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 23:45:53: 2004年の過去問ワケワカンネ
遺留分割協議とか出ないよな？
303：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 23:48:19: 全出席してたけど、複雑な問題出されたら死亡確定。
俺は法曹目指してないのにレベル高い問題は無理だよ工藤さん…

とりあえず詐害行為と代位権頑張って明日特攻します…
304：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 23:49:06: 2004の問題はゆり子まんまだぞ
305：ハンタカチ王子：2007/07/26(木) 23:51:19: ゆり子ん時、爆睡した自分はあぼーん
306：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:13:07: だいたい、債権で甘い先生いないもんな
307：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:13:47: 05年もかなり問題量としてはつらいよな
308：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:19:02: 受益者が債権者を害する事実を知らなかったら、
たとえ債務者に悪意があっても取消は認められないの？
309：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:20:00: 2005なら部分点で稼げそうだから楽だけど、むしろ問題少ない方が怖い
310：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:27:51: >>309なるほど、そういう見方もある。確かに2問しかなかったら、片方解んなきゃ落ちたも同然だからな
311：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:38:53: 授業出てない奴は、的外れな解答しておつかれさーん
とか言ってた事例どれだっけ？
312：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:40:24: >>311
>>297の最後の奴じゃなかったっけ？
313：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:40:48: 何個かあったと思うぞ。その一つが債権者代位権における時効の援用権の問題だった。
314：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 00:56:26: やべえ　熱出てきた…
315：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 01:16:03: >>314
無理すんな。でも頑張れ。
316：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 01:22:50: 297の最後のやつって、第11回でやった二重譲渡で177を貫くために損賠するしかないやつ？
317：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 01:24:59: >>200-220
318：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 01:27:26: 不動産賃借権に基づく妨害排除請求権のところ、何で特別法上の対抗要件使えないかわからなくなってきた。
俺ｵﾜﾀ
319：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 01:40:26: >>316
425条のせいと、そもそも取消権を使えるために損害賠償請求権に転化してるからだったと思う。
320：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:06:38: 425のとこ転得者から債務者に移転登記できるとしか理解してないわ…やばす
321：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:20:47: 責任財産の保全っ！！！！！！！！！！！！！！！！
322：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:23:10: そろそろ寝る、早く起きて図書館だな
基本的なとこだけは完璧に抑えていきたい
323：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:24:15: みんな頑張ろう。もう夏休みはすぐそこだ。
おやすみ。
324：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:26:19: 代位での学説の反対って無資力を除いて、
行使の範囲での限定説と無限定説、
あと転用での転用肯定説と転用否定説だけだよね？
工藤さんってどっち支持派かわかる人いない？
無資力支持派なのはわかってるんだけど・・・
あと代位と訴害以外で一つやるとしたら何がいいかな？
325：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:29:14: ここに来てやっと詐害の全体像が分かってきた希ｶﾞｽ
間に合うかｵﾚ･･･
326：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:29:57: そこいら授業でやってないから大丈夫じゃね？
327：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:34:09: 今から勉強始めます＾＾
328：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:34:41: 学説はほんと折衷説のとこと、
三ヶ月説のとこしか本格的に解説しなかったから大丈夫だと思いたい。
329：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:47:16: >>328
その三ヶ月説てなぬ?

伊藤にもC-BOOKにも茄子
330：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 02:51:07: レジュメにあるよ～
債務者にデュープロセスからなる手続的保障を強く認める学説。
331：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 03:21:43: 徹夜組はけっこういそうだな
332：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 04:02:57: ノ
333：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 04:16:13: ノ
334：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 04:29:39: 前期試験で全体の何割を不可にするつもりなのか…
教室変更の掲示にビビって全く勉強してないｗｗｗ
335：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 04:33:43: てか憲法も終わらないｗｗｗｗｗｗ
目　ん　玉　爆　発　し　そ　う
339：ハンタカチ王子：2007/07/27(金) 04:52:17: 限界だお。
ニコ動見始めた。
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