★牡牛と竜四柱目★「天津神と国津神の系譜」

1：名無し竜：2004/12/10(金) 18:03 ID:AnVSGYyE: 分かる人には分かるスレッドであり続けたい。でも分かる人はたぶん電波です。
高橋克彦「竜の柩」を代表として、神話や歴史に隠されたナニカを探すスレッド4柱目です
神々の系譜、神々の陰謀、神界の闘争の歴史、神の正体 etc･･･
でもﾃﾞﾑﾊﾟは程ほどにしとけ（藁
色んな情報からいろいろな角度でこの世界を探求し、どの説にも熱くなり過ぎず、
一歩引いた目線で論じましょう。
※なんらかの宗教、思想をお持ちの方も客観的立場からの発言をお願いします
2：Zanoni：2004/12/12(日) 11:39 ID:r1F23vNM: >>1
過去スレのテンプレをそのまま使ったスレを立てても、皆何を書き込んでいいのか分からないので、ちゃんと位置付けを書いた方がいいですよ。
過去スレも張ってないし。
2chの現行スレはどうするのか？2chに次スレは立てるのか？ラウンジスレと、どう住み分けるか？など不明なことばかりなんですが。
3：寒月：2004/12/12(日) 20:03 ID:Yi5tOjes: このスレはいきなり立てたわけではなく【スレ立て・整理相談所】で一度、
提示してますが、何故そのときに反論しなかったのですか? 時間はあったはず。

まずこの★牡牛と竜四柱目★「天津神と国津神の系譜」ついてだけど、
おそらく誰も何を書いて良いか分からないと思うね。それは見越して立てた。

したらば移転案の発端は、レス内容が専門化してきたこと、情報量が膨大
になってきたこと、またそれに伴って参加者の意識も混乱し、結果的に動
機の低下を生んだことなどが原因だし、現在、幾つかのテーマを分散化さ
せることで再び軌道に乗りつつある? 段階にあるので、
当面ここにレスがつかないのは当然だと思う。
4：寒月：2004/12/12(日) 20:04 ID:Yi5tOjes: とはいえ従来、牛竜スレは牡牛と竜の二元構造を基軸に発想されているわ
けだし、分散するスレがどのように位置づけられ、差異化していくかは、
【新たな基幹スレ】との関係付けで考えていかないと骨格も見えてこないと思う。
やがて参加者の意識が再び原点に戻るときが来るだろうし、その時に改め
て使ってもらえばそれで良い。

確かに方向付けが不明瞭な点は認めるけれど、最近の投稿者の意識はとても高いし、
その辺も含めて参加者の意志にゆだねて問題はないのでは? 当面書き込むことがなければ、
書く必要はない、というスタンスで良いと思うけどね。2chについても同様。
5：Zanoni：2004/12/12(日) 23:02 ID:r1F23vNM: >>3
反論どうのこうのではなく、このスレの>>1で、>>2で示したようなことを
書いておいた方が、レスがつきやすく、盛り上がりやすいということです。
私は、スレ立てスレで、あなたの提案についてはたままた読んで知っていますが、
この板をこまめにチェックしている人ばかりとは限りません。

また、最低でもこのスレを2chのスレの次スレ扱いにするのかどうか？、だとすれば、2ch側では
次スレは立てないのか？、以前2chのスレで話が出ていた、窓口としてスレを残すのか？
などについて明確に書いていないと、あとあともめる元になると思いますが。
6：寒月：2004/12/13(月) 00:42 ID:9B97eM2w: 運営管理スレ>>2の発言者は自分だし
現行のスレ主ないし、有志の方に向けてアナウンスもしてますが、
とりあえず基幹スレが重要だし、移転後については2chとの窓口として残す
という話だったと思います。踏むべきプロセスは踏んでいる訳です。

ただ、その結果が明示されていないと誤解を生むのは事実だろうし
テンプレート等の改善の余地は認めざるを得ませんが
運営上の意志決定がどのようなプロセスを経てなされるのか、不明瞭である以上、
とりあえず実行してみて検討するというのもやむを得ないのではないか。
7：名無し竜：2004/12/13(月) 00:43 ID:9B97eM2w: 今回のような問題一つとっても、全員の総意を待つのか、
ある特定の人間が承認する形をとるのかも明確ではないし、
いつまでたっても事態が進まないということにもなりかねない。
もし意志決定が前者によるものだとしたら、永遠に時間があっても決まらないだろうし
後者だとしたら誰がそうした権限を与えたのかということで又揉めることになるね。

とりあえず自分としては、>>4で述べたことをこのスレ立の根拠としますが
再検討のうえ建設的な改善案をだすこと、
スレの立て直しについては異論はないですよ。
8：名無し竜：2004/12/13(月) 09:38 ID:Qh8m1jtY: >>7
感情的になりすぎてるんで、もうちょっと落ち着いた方がいいと思うけど。
何もスレを建て直ししろって言われてるんじゃなくて、必要な情報が足りないと指摘されただけでしょ。
今からこのスレに必要な情報を書き込めば済む話じゃないですか？
9：寒月：2004/12/13(月) 18:05 ID:9B97eM2w: 感情的? 誤解だよ。相手の言い分に対して十分譲歩したつもりだけどね。
>>1に2chとの関係などの情報を明記してほしいということは
事実上スレの立て換えを検討してくれという意味ではないの?
その方が明快で良いのでは?
10：名無し竜：2004/12/14(火) 10:23 ID:t1.43Da6: >>9
それぐらいにしといたほうがいいんじゃない？
このままだと、あんた自覚の無い荒らし扱いされかねないよ。
11：名無し竜：2004/12/14(火) 15:12 ID:lSVY8Tpc: まあ、そういうことだねw それぐらいにしとけ。
俺は牛の話が聞きたい。
12：名無し竜：2004/12/14(火) 16:16 ID:t1.43Da6: >>11
スレたてスレでも意見が出てたけど、牛専用スレってのがあってもいいと思う。
竜は結構ネタが豊富だから、逆に竜単独スレはいらないと思う。
13：名無し竜：2004/12/14(火) 17:45 ID:lSVY8Tpc: >>12
牡牛神話って、じつはまだ未知の分野なんだけどな。
探れば色々なことがでてきそうだし。専用スレは欲しい。
ただ牡牛と竜の闘争神話を探るスレ? と牡牛専用スレを分離するのは困難では?
14：名無し竜：2004/12/14(火) 17:58 ID:t1.43Da6: そうは言っても、「牡牛と竜の闘争神話を探る」だと、この板全体のテーマでもあるしなぁ
牛関係の伝承とか、牛族関係のスレがあると何かと便利かと。
で、そろそろスレたてスレに移った方がいいんでない？
15：名無し竜：2004/12/14(火) 18:03 ID:t1.43Da6: 牛ってくくりより、有角神・鬼ってくくりの方がいいのかな？
16：名無し竜：2004/12/14(火) 18:05 ID:lSVY8Tpc: >>14
OK。
17：名無し竜：2004/12/15(水) 00:27 ID:aKcg68vE: >>15
鬼や有角神をタイトルに入れるとまた微妙に扱いが変わってくる。
本文で有角神・鬼辺りの話題も応変に含みます、
ぐらいがとっかかりとしてはいいんじゃないだろうか？
こんな感じかな？　叩き台にして適当に取捨してみてよ↓

【丑】牡牛スレ【Taurus】

ヒアデスからの飛来者？　西欧合理主義の源泉？
現代にいたるまで世界各地に色濃い影を落とす有角の「あいつ」。
ミトラスの秘儀に始まり東洋の鬼からメ○ルリ○チの巨影まで
それっぽい話をそれっぽく語るスレ。
18：名無し竜：2004/12/15(水) 01:19 ID:ZW3VMBvE: >>17
牛専用スレの話はスレ立てスレでやろうぜ。
19：名無し竜：2004/12/16(木) 14:36 ID:vtB5TGyc: >>17
>メ○ルリ○チの巨影まで

ってユダヤ関係のこと？
20：名無し竜：2004/12/16(木) 14:39 ID:vtB5TGyc: とりあえず過去スレ張っておくよ
牡牛と竜
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/25/1038203047.html
★牡牛と竜★「天津神と国津神の系譜」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/20/1055077354.html
★牡牛と竜二戦目★「天津神と国津神の系譜」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/20/1088250644.html
★牡牛と竜三柱目★「天津神と国津神の系譜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092666207/

で、結局ここは次スレ扱いでいいの？
21：寒月：2004/12/16(木) 18:02 ID:b.VM4MoE: >>20
サンクス。しかしこのスレについては、
運営管理スレあたりで再度、十分検討したほうが良いと思うが、どうか?
問題提議し直しますので、暫く時間をください。
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24：名無し竜：2005/03/02(水) 20:43:17 ID:WznshUg.: >>22
すまん。このところネットから離れているので2CHも見てなかったんだが
こういう書き込みはここを使った方がいいと思う。
「新家・しんや」というのは分家の意味でいい。中国地方の実家でもそういう言葉を使っている。

氏神の白蛇についてはどうなったの?
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27：名無し竜：2005/03/03(木) 21:48:30 ID:GNzPHJ6U: >>26
＞一族だけの為に神社があるくらいなんですから、

それでは君の家系は祭祀氏族...ということかい? その神社はどんな神を祀ってるの?
密教系と国津神系が習合してるとすると、修験道系かも...
剣山に近い場所だとすると、それもあるかもしれんな。

このサイトは知ってる? 色々役に立つよ。
http://www.genbu.net/
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31：名無し竜：2005/03/03(木) 22:41:03 ID:GNzPHJ6U: どうせ過疎化してるわけだし、雑談もオケだろうということで
全然関係ない話なんだが、このところライブドア関連のスレが
面白いんで、向こうに首を突っ込みっぱなしだった
一日に一スレ使い潰すなんてのはザラで
凄まじいスピードで論点が変わってゆくし、マスコミが問題提議
してくるより、2CHの思考速度の方がはるかに速いのが分かった。
しかもリアルだ。

あんなところにいると、ユダヤ陰謀論とかオカ板特有の
世界観なんか、本当に、もうどうでもいいような気がした。
オカ板なんて、いったい何なんだろうとか思ったよ。
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33：名無し竜：2005/03/03(木) 23:30:10 ID:VTsOBzSs: 日本史板の秦氏スレで読んだんだが
剣山を拠点とする山伏の集団というのは存在してたみたい。
いまの岡山県の吉備地方には渡来系の秦氏のコロニーがあって
その末裔らしき人が母方曽祖父の一人が四国の剣山の山伏で
皇室の庇護にあったとか書いてる。

たぶん関係ないけど、密教(たぶん真言宗)と神道が
合体しててるとなると、やつぱ修験道系....かな。わからん。
34：名無し竜：2005/03/04(金) 00:24:31 ID:LD5V28lk: >>31
基本的にオカルト系のアレは思考停止しちゃってることが多いので
探求系のこういったネタでも無い限り面白くも何とも無いよ
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36：名無し竜：2005/03/04(金) 21:02:27 ID:RDf9IH62: >>35
↓参考にしなはれ。
http://www.harimaya.com/kamon/index.html
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38：名無し竜：2005/04/04(月) 15:45:56 ID:aczDwbqM: これも興味深い。
http://town.nagi.okayama.jp/library/taroindex.html

★牡牛と竜 四柱目★「天津神と国津神の系譜」