ここが変だよ学会さん - 1070641744

1：ぱるぱる：2003/12/06(土) 01:29: どっかの番組のパクリのようですが(^^ゞ
学会に接して「ヘンだな」と感じた事を書いてみようかなと。
よろしくです。
2：ぱるぱる：2003/12/06(土) 01:39: 親戚の学会葬に出た時のこと。
同席した親戚がご遺体を示して「題目送ってるから（遺体が）悪くならずに
（亡くなってからちょっと日にちが経っていたので）良いお顔でしょう」
というような事を私に言うんです。
ネットや実際にお会いしている会員さんからそういう話しは聞いてましたけど、
本当に自分が言われるとは・・・。
お葬式の場でもあり、親戚と揉めるのも嫁いだ身としてははばかられたのでとりあえず
「そうですね」と言っておきましたが、気持ちは冥王星まで引いてました。
非会員である人間にそういう事を言ったらどう思われるかって考えないのかな？と。
もっと距離感を意識して欲しいなぁと思った出来事でした。
3：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/06(土) 09:05: >>2

>「題目送ってるから（遺体が）悪くならずに
言いますね～
私はご遺体は今まで3遺体見たことがあるのですが、その中に学会関係者はいなかったので。。。よくわかりませんでした。
亡くなった叔母は『真光』でしたけど。。。とくに黒くも無かったし。。。
（学会の組織が嫌いなだけで『お題目』は好きなんで。。。）

でも、自分たちが正しいと思っているから『全て正しい』というのはヘンですよね。
私はダンナ様に教えてもらいました。
一度女子部のときね、男子部と合コンしたんですけど。。。もし！男子部と結婚していたら、今ごろ私は研鑚版で悪口雑言
をしていたことでしょ～（怖い）
4：ぱるぱる：2003/12/06(土) 10:56: やっぱ、言いますよね～。
その亡くなった親戚のご遺体は、ずっとドライアイスの上に寝かされてたのを
私は知ってて・・・言ってあげたら良かったですかね・・・。
特別宗教団体に属していない所謂一般人の外部は、ある現象があるといろんなチャンネルで
その現象の原因を考えます。
でもシンパの会員さんは、一足飛びに「信心の奇跡」というチャンネルに合わせてしまうようです。
会員さんにとってはそれが普通なんでしょうね。
そして外部がいろんなチャンネルに合わせるのも普通の事で。
できれば外部のいろんなチャンネルから引き出した答えが妥当な時は、逆上しないでもらえると
話しやすいです。
もっとできれば、いろんなチャンネルがある事を念頭に置いてもらって、外部などに話す時は
心得てもらうといいなと思います。
5：ぱるぱる：2003/12/06(土) 11:00: 私も学会員だったら、バリバリ婦人部になっていたと思うです（＾＾）
なんせ信じやすいし。もともと念の力を信じてるので。
まぁそういう縁はなかったって事かな？
間接的な関係はずーーっとあるけど。
6：常笑関西：2003/12/06(土) 18:37: >>2
邪宗の方の葬儀に参列し、ご遺体のお顔を拝見したことがあります。目は閉じられて
いたものの、断末魔そのもののご表情でした。通常は葬儀業者の方が有る程度は調整
されると思うのですが・・その方は癌でお亡くなりになっており、おそらく苦しい最
後だったのだと思います。でもこう言うときでも「邪宗だから・・」と喧伝されるん
でしょうね・・（ﾀﾒｲｷ
7：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/06(土) 20:26: >>5

こわ～い
ぱるぱるさんのバリバリ婦人部。。。
8：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/06(土) 20:28: >>6

常笑関西さん☆

ええっと。。。邪宗と書くのはやめましょう☆
他宗でお願いします（・_・ゞ-☆
＞でもこう言うときでも「邪宗だから・・」と喧伝されるん
＞でしょうね・・（ﾀﾒｲｷ
わかる。。。
でも、それってさ。。。ある意味不謹慎そのものだよね。
ダレが聞いているのかわからないのにさ。。。
9：ぱるぱる：2003/12/06(土) 23:55: >>6　常笑関西さん、はじめまして。
そのようなお話しはよく聞きますね。２ちゃんねるでも批判のスレがいくつか見られます。

ご遺体の事について学会のかたがよく仰る言葉に「題目を送っているから死後硬直がない」というのがあるそうです。
これはいつのご遺体を見て言っているのかわかりませんが、人間は死ぬと死後硬直しますが、その後柔らかくなります。
以下、死後硬直について医大生のかたのＨＰから拝借してきました。
「硬直は、死後３０時間くらいになると始まったところから解けはじめます。これは、筋肉の中の蛋白が腐敗、
つまり腐ったことにより分解したためで、これを硬直の緩解といいます。全身が緩解するのにふつう約４８時間以上かかります。
人の体は、死ぬとまず“ぐったり”して、次に硬くなって、そしてまたやわらかくなるという一見複雑な道をたどるのです。」

ですから学会員のかたのご遺体が柔らかいのは当たり前で、他の宗派のかたでも同じです。
死後硬直というのは一般的ですが、それがどのような経過を辿るかはよく知られていないようです。
10：常笑関西：2003/12/07(日) 13:40: >>8
すみません、そう言った表現を取る方々への皮肉を込めて書いたもので悪意はありません
「現在の他宗は邪宗として相手をする程の力もなく他宗と呼んでいい」という指導に納得
が行かなかったもので・・＾＾ゞ

>>9
なるほど、宗派は関係ないと思います。身内のおばあさんも念仏でしかも病死で
したがいい顔をしておりました。
私としてはダ・ヴィンチの言った「充実した一日が深い眠りをもたらす様に、充実した
人生は安らかな死を与える」が正だと思っています。
11：常笑関西：2003/12/07(日) 13:45: >>9
おっと　ぱるぱるさん　ご挨拶が遅れ失礼しました　よろしくです。
何れにしろ、悪い意味で他人の死相を話題にし、喧伝する行為だけで
自身の生命が地獄や畜生に堕ちていると気付くべきなのですがね・（ﾀﾒｲｷ
12：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/08(月) 12:09: >>10

常笑関西さん☆

オッケ。オッケ。
細かい事言ってごめんよ～
＞相手をする程の力もなく
う～～ん
これって失礼だよね(￣◇￣；) 　　
組織内だけの指導だろうけどさ。
私も女子部時代は張り切って「はい！」なぁんて言っていたと思うけど。。。
13：ぱるぱる：2003/12/08(月) 12:21: 常笑関西さん
こちらこそよろしくです（＾＾）
＞何れにしろ、悪い意味で他人の死相を話題にし、喧伝する行為だけで
＞自身の生命が地獄や畜生に堕ちていると気付くべきなのですがね・（ﾀﾒｲｷ
同感です。
その事に気づけない仏法ってなんなのかな？って思ってる外部、いっぱいいるでしょうね。
同じ事をされれば「偏見」だの「差別」だのと騒ぐ学会員さんは、人の立場に立つという事を
忘れてしまうのかなって思えます。学会に入るってそういう人になる事なのか？と思ってしまいますね。
14：ぱるぱる：2003/12/08(月) 12:33: ある日、主人が実家からもらった民音のチケットがあったのででかけました。
まだ開演までは時間があったけど、座席に座っていると後ろの方から話し声が聞こえます。
どうやら婦人部で民音担当のかたのようでした。
「民音担当の苦労をみんなわかってない」と怒ってる様子。
どうやらチケットが思うようにさばけなかったようです。
平日の夜６時３０分では、主婦は家庭から出にくいでしょうし、
社会人は時間のやりくりがうまくいかないでしょう。
無理してまで行こうと思うような演目ではないし、民音のチケットは別に他とくらべて
安いわけでもないし。

怒ってる民音担当者のかたは、買ってくれない地区の会員さん達に対して怒っているのですが、
本当に怒りを向けるべきは、民音本部なのではないかと私は思いました。
今のような制度にしている民音のやり方にこそ目を向けるべきじゃないのか？と。
この婦人部のかただけでなく、他にも苦労されているかたはたくさんいるのじゃないでしょうか。
しかも担当者をやめたくても次ぎにやってくれる人がいなくて、なかなかやめられないと聞きますし。
なのに民音は立派なビルを建てています。
普通の興業会社では考えられない事だと業界に詳しいかたが以前「創価学会をみんなで考えよう」に
書き込まれていました。
学会の組織を使ってのチケットさばき・・・しかもこんな不平不満がでてしまうんです。
どうなってるの？学会さんって思った事でした。
15：常笑関西：2003/12/08(月) 18:43: >>13
どうも＾＾ゞ　会合での話を聞いていると段々とマンセーになる形になってる気がします。
過去でいちばん嫌だったのが「○○法主は私生児だから・・」という研究発表
でした。その会場にだって、そういう立場の人や、身内に該当者が居る方もいるかも
しれないのに・・思い出す度に鬱ですね

>>14
書籍や民音の担当者が会合の終わりに「どうですか？」と聞いていますが
そそくさと帰る人が多く、見かねた役職者が「私が買うよ」と助け船・・
そんな時の担当者の顔は見るに耐えないですね。
ぱるぱるさんの貰ったのも「助け船チケット」かも知れないですね（ｗ
16：Ｍ．Ｓ：2003/12/09(火) 00:30: 初めまして、法華経が最高なのではなく、法華経も最高の中の一つだと思う。結局宗教同士に尊重が足りないせいで、視野が狭くなってる部分があると思う。批判されるのは正しい証明というけれど、何をどう批判されているかによると思う。「病気になるのは先祖に浄土宗がいるからだ。」とか言ってる人も疑問。法華経を信仰しているお医者さんにもそういう考え方をしている人がいるから疑問。病気や怪我、障害への偏見を増長させるような考え方や指導に疑問。
17：Ｍ．Ｓ：2003/12/09(火) 00:53: 常笑関西さんへ、初めまして、「私達の宗教が最も優れている」という優越の考え方が、他の宗教を邪宗とみたりするような部分を生み出しているのでしょうか？優越を感じたとたんに低劣な行動に陥りやすい部分があるのではないでしょうか？
18：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/09(火) 10:03: >>16

M.Sさん☆
視野が狭くなっているに。激しく同感です
実際、学会活動を真面目にすればするほど。。。
一日学会色で、外部との接触もむずかしいものですよね。
久しぶりに会った友達にもおしゃべりじゃなくて仏法対話ですよ？
よく『時間を上手に』とか言われますが。。。
「あんたのように、学会活動だけで一日が終るわけじゃない」
といいたくなります（まだ言ってないけどw)
19：常笑関西：2003/12/10(水) 01:42: >>17　M.Sさんこんばんわ
>「私達の宗教が最も優れている」という優越の考え方
これはどこの宗教でも多少はあるのかとは思いますが、破門前にお手本にしていた　「ナントカ小辞典」（うろ覚え）
には、外道（まずい表現ですが）を含めた各宗教の問題点が克明に書かれており、とてもまともじゃないと思いました
よ。最近は使って無いようですが、教義の根底にあるものは変わっていないと感じています。
20：裕也君は佑季子にゾッコン：2003/12/10(水) 12:42: もしアナタ方の大親友とダーリンか両思いの愛しい人が天理教に加盟していて
天理教との全面戦争が起こったらどう考えますか？どちらを取りますか？
それとも２人で駆け落ちしますか？
21：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/10(水) 16:25: >>20

裕也君は佑季子にゾッコンさん

さっきも「アニメスレ」に書いたんですけど、ここもやっぱりスレ違いだよん
新しくスレッド立てていただけますか？
ちゃんとレスはしますので。。。
その方がこんがらがらないと思うの。
このスレッドは「ここが変だよ学会さん」なので、天理教とのやりとりをかきたいのであれば、
自分で「よし。これは！」というタイトルのスレッドを立ち上げてくださいね｡
スレッド立ち上げは自由です
レスも必ずしますので、よろしくね（^_-）☆

ちなみに
私のダンナの友達（親友）は天理教の方です
私が学会ということも知っていますが､普通にお友達していますよん。
暑中お見舞い等のハガキは、天理教の集会？のお写真の絵葉書とか頂きます。
全面戦争が起こったら。。。どうなるかな～？
私としては。そうなる前に納得いくまでお話したいですね
22：ぱるぱる：2003/12/11(木) 10:44: >>15　常笑関西さん
＞そそくさと帰る人が多く、見かねた役職者が「私が買うよ」と助け船・・
＞そんな時の担当者の顔は見るに耐えないですね。
・・・ううう・・・それが現実ですよね。

＞ぱるぱるさんの貰ったのも「助け船チケット」かも知れないですね
確実にそうです。それに自分の地区だけの幹部じゃないので、結構つきあいで
買う機会は多いようなのです。アムウェイの鍋（確か２０万以上）も買ってたしな・・・。
財務も３桁は当たり前です。印刷物だっていっぱい購入してるし・・・そんなに余裕がある家じゃないんです。
嫁としては、老後の事は考えているんだろうかって心配になります。
しっかり貯金しといてよ～って・・・うちだって余裕あるわけじゃないんだし。
生き甲斐を買うにしてはちょっと高いかなってやっぱり思いますね。
そして行き着く先は、チケットを売る時の会員さんが立ち去る様に現れてるような気がするし。
将来、学会嫌いの息子夫婦（うちのこと）に「あんなに学会にお金を使わなければ」って
言われない老後を迎えて欲しいです。
23：常笑関西：2003/12/11(木) 17:55: >>22 ぱるぱるさん

うわ、三桁ですか～、そのぐらいになるとそうなんでしょうね・・
バブル期には、ある地域ではサラリーマン１００、自営１０００、を目標に
と言ってました。異常ですよ価値観が・・自営の方の中には税金で取られるなら
と思う人もいるかも知れないですが・・この時期は会合での金額を煽るが如くの
財務体験談（出所詳細不明の）が嫌でした、もう聞くこともないですけどね
24：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/12(金) 10:41: ケタ数が出るあたりで。。。それを自慢？（体験？）するあたりで。。。
すでに『真心』じゃないよね
悲しいことです
25：富士山噴火：2003/12/13(土) 00:31: あら、ぱるぱるさん。こんな所にいらっしゃったんですね。今日のところは挨拶だけで失礼させて頂きます。
＞＞23
常笑関西さんのおっしゃる地域てどこですか？
＞＞24
遥さん。財務は大聖人門下の信者が大聖人に供養なさっている。この心が大事ですね。
イヤイヤ100万円財務したって功徳はないです。それなら「真心」の一万円のほうがずっと功徳が大きい。
26：富士山噴火：2003/12/13(土) 00:38: おっと失礼。常笑関西さん、挨拶を忘れてました。
27：富士山噴火：2003/12/13(土) 00:56: このスレの書き込みを拝見すると、何だか「死相」についての記述が多いですね。
私の結論から申し上げると、信心するしないに関わらず、性悪な人間は成仏しない。
私が見た死相は、我が家を学会に導いてくれた婦人、父方祖父母、母方祖父。
その四人のなかで一番良かったのは上記の婦人。逆に堕地獄間違いなしだったのは、父方祖母であった。
特に、祖母は内臓という内臓が腐ってあれはもう・・・。
話は戻りますが、信心してない人でも素晴らしい人はそんなに苦しまないが、いくら信心してても性悪根性のままだと成仏できない。
だから今世で頑張って人間革命しないといけない。
28：M.S：2003/12/13(土) 02:54: 死相が苦しそうだったり痛そうだったりするのは、性悪根性かどうかに関わらず、その時の状態や症状によると思います。御亡くなりになった人の死相で成仏や地獄行きなどを判断するのには何だか疑問です。信じる事は見る事？天罰が下る、地獄に落ちる、というよりも、天罰が当たってほしい、地獄に落ちて欲しい。ってことかな？天罰や地獄があるって事が前提ですね。国、民族、宗教、個人、それぞれ色んな考え方や認識の仕方がありますね。
29：富士山噴火：2003/12/13(土) 07:55: ＞＞28Ｍ・Ｓさんへ
まず、仏教の基本的教義には「身・口・意の三業」というのがあります。つまり行動、言動、思考や感情などいい業であれ悪い業であれその人の生命に刻まれていくんです。
また、罰というのもキリスト教のように「神様が与える」ものではなく、自分の業が仏法という法則に反しているかいないかで幸不幸が決まってしまう。一番卑近な例としては道路交通法で赤信号で渡ればクルマに引かれる。クルマもクルマで飲酒運転で人を死傷させたらブタ箱入りです。
しかし、生命といっても業といっても目には見えないし、スペクトルで検出されるわけでもない。だから難しい。
難しいが、医学的には普通、「死後まもなく硬直が始まり、肌がどす黒くなる」というのが常識のようです。でも死相は様々。私個人としては「見る事で信じる」ほうですね。
30：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/13(土) 08:25: >>25

富士山噴火さん

＞それなら「真心」の一万円
だからね、「真心」なのに金額が一口一万円と決められているから財務ってもはや「真心」じゃなくなっているんですよ。
「貧女の一灯」ってご存知ですか？
今の広布部員の方には是非読んでいただきたい仏法絵本です
白米一俵御書とかね。
ちゃんと頭に入っていないような気がしてなりません
31：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/13(土) 08:29: 死相については､私睡眠にあてはめて考えたことがあります。
たとえば、充実な一日をすごして眠りにつくと。。。寝顔もそれなりの顔だろうし
おなかが痛くて苦しみながら寝ると、苦しい寝顔だろうし。。。
子供。。特に生まれたての赤ちゃんの寝顔は本当に純粋無垢。
私の死相の理想は赤ちゃんの寝顔です
32：イチゴ （oUXSsWIw）：2003/12/13(土) 09:32: 大事なのは死に際じゃなくてどう生きたか・・・ではないですか？
活動三昧で家族と過ごす時間もろくになくて
たまに出かけても夕方から任務だからって帰らなきゃいけなかったり
仕事遅くまでやって疲れきって青い顔してるのに会合に向かったり
壮年に行けば活動も減って時間ができるよって言ってたけど
（実際にはそうでもないみたいですけどね・・壮年に行くのもなかなか難しいみたいだし）
２０代３０代・・・というか人生って一度しかないのに活動ばっかりじゃ勿体無いです。
活動全否定はしないけれど・・・もっと人生も楽しめるくらいの活動量にすればいいのになー
って思います。
33：常笑関西：2003/12/13(土) 12:40: >>32
>壮年に行けば活動も減って時間ができるよって言ってたけど
>（実際にはそうでもないみたいですけどね・・壮年に行くのもなかなか難しいみたいだし）

以前に役職者の師弟の成績低下について会合で気を付ける様、注意がありましたよ。
隣の地区の役職の方はお子さんがお薬などで３度の少年院入り、伝聞の話を聞いて
みると、親の愛情不足そのものって感じなんです。たいして悩みのない部員なんか
ほっといて子供抱きしめてやれよ・・と思ってしまいます
34：ぱるぱる：2003/12/13(土) 14:05: >>25　富士山噴火さん
こんなところにって・・・
「つぼみ」の方に遥さんの板に移るのでこちらで話しを続けられれば
うれしいですって書いておいたんですが・・・読んでもらえてなかったでしょうか(T.T)

死後硬直のお話しですけど、>>9に専門的な説明を書きましたのでご参考にどうぞ。
ご遺体は、もちろんお通夜の段階から死に化粧をほどこします。
ご遺体の本当の死相というのを見られるのは、ほんの限られたかたでしょう。
ですから学会のかたが死相をどうこう断定的に言うのはいかがなものでしょうかという事なんです。
もちろん、それを外部に断定的に語ってしまえば「学会の人って・・・」と思われるのは必至でしょう。

富士山噴火さんが自分の中で断定的に思う事は自由ですが、それを他人に語る時には
しっかりと彼我の距離感を自覚されなければ、単なるオカルト話しととられるのです。
その主張が他人の心を打つ仏法対話になるか、オカルト話しとして人を遠ざけるかは
そういう認識の違いから起こります。
題目の効果が普遍として証明できない以上、それに携わるかたの扱い一つでどうとでもなるのですよ。
35：ぱるぱる：2003/12/13(土) 14:10: >>23　常笑関西さん
そうなんですよ～。でもきっと気持ちとしては４桁したいに違いないと思います(^◇^;)

今はどうだか知らないんですが、以前聞いたところでは４桁すると池田氏との
会食に参加でしたそうです・・・それはきっと学会のそういう事がうれしい人には
すごい晴れがましい事なのだと思います。私はそういうところに反発を感じますが。
36：ぱるぱる：2003/12/13(土) 14:16: 財務の話しが上がってますが、「何故一口一万円なのか」って聞くと、学会員さんはいつも
「事務手続き上の問題」と仰るんですが、それなら一口千円でもいいのじゃ？と思います。
銀行振り込みだから、事務手続きがそんなに煩雑になるとは思えないし。
広布基金はいつでもいくらでも会館に納められるので、「事務手続き上」というのは
とても不合理な回答だと思います。
また、「会館を使用しているので」と仰るかたもいますが、確か財務の方は本部へ行き、
会館の備品などは広布基金でまかなっていると組織に詳しいかたが仰っていましたが、
もしそうだとすると、それを知っている会員のかたはどれくらいいるのかな？と思えます。
また、会館の備品で真心というのなら、現物（トイレトペーパーとか電球とか）で
納めてもいいように思うのですがね。
37：ニコ：2003/12/13(土) 14:57: 死相に関しては・・・なんとも・・・
私自身は１０人前後のお顔しか拝見していないので
自分の経験からは判断できないな・・・
事故にあって亡くなった人でもその事故の状況によって
死相も変わってくると思うし。
戦争で亡くなる人もいるでしょうし。
例え立派な生き方をしていても爆弾で跡形もなく亡くなる人もいるでしょうし。
そうなると、生きている間に福運を積んでいる人は
そういう亡くなり方はしないということですか？
9.11のテロで亡くなった本部の方のような場合は
特例の何かいい訳でもあるのでしょうか？

人の感情から考えれば亡くなった姿というのが
キレイであってくれたほうが周りの家族にとっては気持ちは楽になると思います。
しかし、それが即生前のその人の人生を決定つける事にはならないと思います。
そしてその事を特定の宗教に絡めて論じる事は、何の根拠もない事だと思います。
38：ニコ：2003/12/13(土) 15:10: >>35
ぱるさん

>４桁すると池田氏との会食に参加でしたそうです・・・

思い出しました。いました！そういう人。
信濃町の中華料理屋さんで会食された人。
先生ははじめに顔を出して一言お話して帰られた。って言ってた。
あっ、それでこの件は他言絶対禁止って言われてて
会食の話が来た時も誰にも言ってはいけないって言ってた。
終わったあとも確か地区の人は誰も知らなかったんじゃないだろうか・・・
じゃあ何故私が知ってるかというと、その方と我が家は創価学会員という前に
家族ぐるみのお付き合いをしていたから教えてくれたのでした。

話がそれましたが、財務はこれ重要ですよね。
お金が動くんですから。
真心のこもった純粋なお金なのだから、あれこれ詮索するのは間違ってる
って言い分よく聞きますけど、だからこそ不透明なのはおかしいような気がするのですけど。

ところで自営業は確定申告で財務の分って申告したほうがいいのかな？
もしそうだったら、今までしてなかった分損してる・・・(´･ω･｀)
39：常笑関西：2003/12/13(土) 15:30: >>33>>38
>>４桁すると池田氏との会食に参加でしたそうです・・・

会食については知りませんが、多額財務による先生との記念撮影写真は見せて
頂いたことがありますよ。でもツーショット（笑ではなく団体写真でした
でも、あの写真全員が・・総額はいくらなんだろう・・・
40：ニコ：2003/12/13(土) 15:41: >>39
常笑関西さん。こんにちわ。
そうそう！そうですよね。写真も思い出しました！！見せてもらってたｗ
団体写真ですよね。私の知ってる人はその会食の折に撮影してたと思うんだけど。
いまでもあるのかなぁ～ああいうの。
41：えっ？：2003/12/13(土) 20:32: 財務かあ・・・いや広布・・・・・。
十二月二十一日までが広布部員励まし期間・・・・なんじゃこりゃ。
「皆さん、十二月二十四日までです。無事故で真心の財務を・・・」って(ノ_-;)ハア…
ここで言う「事故」ってなに？振り込む前に盗まれないように？えっ違う！
「振込みを忘れないようにって」なんじゃそりゃあ(●｀ー´●)

さらに、なぜだか領収書が返されるのは会合の時だ。払い忘れるとイッパツでバレル。
昔は、余裕のある人しか広布部員になれなかった。いまは・・・断れない。
その上、毎日１００円貯金すると・・・・５００円貯金すると・・・・・なんて話しばっかり。
一月のしょっぱなに、さあ財務まであと一年ですなんて言う幹部がいる。
二桁以上しないと・・・・・・・・・・・なんって、
一万円以上なんて言うのは銀行との取引上以外なにものでもない。
それ以下の場合は会館でなんて言うけど、貯金してでも一万円以上にしろって言ってるのと同じ。
しかも、一口なんてもってのほかって言う雰囲気にもっていくし・・・・。
いろんなものを解約してまでって人もいる。
年末に借金して、翌年はそれを返却する為に働く人が居る。

本末転倒とはこのこと。
42：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/14(日) 09:29: 私なんてまんまとだまされましたよ。
アポなし訪問で婦人部長が見えたとき
「今仕事中なんで。。。」というと
「学会で初の試みがあるので。。。是非聞いて欲しいの」
というのでドアを開けると。。。
なんてことはない｡財務の話
しかも、初の試みとは。。。広布部員会が早くなっただけ。。。
なんじゃそりゃ
「あの。。本当に仕事中なんで。。」といっても､玄関に座り込んで話そうとしたので。。。
キレちゃいましたw
これで『真心』なんですか？
『強制』じゃないんですか？
もちろん、この後幹部の方に聞きましたよ
そうしたら、失礼だけどあなた、田舎のご出身？と言われましたヽ（`Д´）ノ
札幌生まれの札幌育ちで。。。地元には議員さんも。。会館もあるとこなんですけどね。。。
それだけ、幹部の言っている事も統一していないんですよね
43：常笑関西：2003/12/14(日) 10:16: >>41
>いろんなものを解約してまでって人もいる。

それは行き過ぎですね、この時期の会合には絶対出ません（って他も出ないけど（笑）
部員さんに高額所得者が居ないのは見たら解るのに、よく平気で１００万逸話ができる
もんだと思います。

それと遙さん北海道の様ですが、北海道の方で内地の交流訪問メンバーを信平邸見学に
引率される親切？な方が居るようです。お気持ちは解りますが、関心できません、
犯罪者にも最低のプライバシーはあると思います。
44：イチゴ （oUXSsWIw）：2003/12/14(日) 11:41: >>33
そうなんです

私は
　「部員さんにはアンタの代わりはいくらでもいる。
　でも私の夫、生まれてくる子ども（当時は妊娠中）の父親はアンタしかいないのよ」
コレで活動を止めさせました（古ッ）
45：ニコ：2003/12/15(月) 10:22: >年末に借金して、翌年はそれを返却する為に働く人が居る。

・・・・・。何年か前の自分ですｗ
笑い事じゃないですね・・・
前にも書いたけど、なけなしの10万とこれでいいかの10万は違うという指導や
ボーナスの何十万をケチったせいで、財務の納金帰りに事故にあいケチった分と同額損をした。
とか、その手の話をすんごい熱弁されるんですよね。
当時その話でその気になった自分は年末のお金の必要な時にも関わらず
貯金もないのに（本気でなかった）手元にある現金全て（生活費込み）財務しました。
当然1月の給料日までお金がないのでカードで借金してました。
それを返してかつ借金せずに生活するようになるまで数ヶ月かかった・・・
返して借りて・・・を繰り返して。思い出すのも嫌な話。
どうにかなったからいいような物の「信じる」って怖いですよね。今思うと。

喜捨の精神自体を否定するつもりはないのですが
その精神を引き出すためのあの手この手は思い出しただけでも
歪んでいると思います。
その気になってた自分が言うのもなんですが
えっ？さんの言うように、　本末転倒とはこのこと。　と思います。
46：えっ？：2003/12/15(月) 14:42: こんにちは

あと一週間です。無事故でよろしくってε-(ーдー)ハァ

ふと思った。これって鵜飼いの鵜かぁ。鵜はけして自分の取った魚は食べる事が出来ない。
うう、この喉に巻きつくロープの元は・・・・・だ、だれ？

うげっ！
47：M.S：2003/12/15(月) 22:45: 富士山さんへ、＞２９　「見る事で信じる」・・・見た事に対して何を意味付けするかはこれまた人それぞれですね。
48：M.S：2003/12/15(月) 22:51: 遥さんへ、お子さんいるんですか？子供は可愛いですね。寝てる時は鼻で呼吸するのが健康にも良いらしいですね。でも子供が寝てて遊んでくれない時は、遊びたくって、もうもどかしくなったりしますね。
49：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/16(火) 10:05: >>47

M.Sさん☆

はい☆子供は二人いて。。。男の子です
上の子はまつげがすんごく長くて。。。いまだに女の子に間違われます
下の子は健康優良児で物がひとつしかなくても分ける事の出来る子です
なぁんて。。親ばか丸出しw
50：ぱるぱる：2003/12/17(水) 09:31: 高額財務で池田氏との会食のお話し、実際聞いてらしたんですねぇ。
でもそうなのか、会食って一緒にお食事できるわけじゃないんだ。
記念撮影かぁ・・・・なにかニセ有栖川宮事件を思い出してしまいました。
51：ぱるぱる：2003/12/17(水) 09:48: 財務用の振り込み用紙もらうじゃないですか。
うちは私が振り込みに行ってたんですけど、主人は絶対それで振り込めっていうんですよ。
ＣＤ機でも振り込めるのにね。なにかこだわりがあったらしい。
それであとで領収証が来るでしょ。それとお礼に品みたいなもの（ポストカードとか）もくれるけど、
あのお金を寄付に回せばどれだけ救われる人がいるだろうとか、フト考えてましたね。

>>45のニコさんのお話し、びっくりしました。
でもそこまでいって気づく人、それでも気づかない人、気づいても認めないで続ける人、
様々なタイプのかたがいるんでしょうね。
戸田氏が語っていた「わが宗は賽銭箱なんかおいていない。他の教団はおカネにまつわる
トラブルが絶えない」と他宗を批判していた言葉はどこふく風という感じがします。
財務の出発点である、お金を出すから幸せになれるのではなく、信心した結果、福運を得て豊かになったから
財務部員になれるという図式が崩れてしまってますね。
「広布部員会」という会合でそういう話しはしないのでしょうかね。
財務部員になる為に信心を頑張るってなったら、それも本末転倒のように思います。
本人がそれで幸せなら、周りに迷惑かけなければいいですけど、そういうわけにも
いかなさそうですしね。
52：富士山噴火：2003/12/17(水) 10:07: >>6
うちの家は代々西宮の禅寺の檀家総代までやっていたほどで、そのせいで我が家は姉が心臓病で私が神経症、父がうつ病と病気の巣みたいなもんでした。
でも今は一家そろって健康になり、その体験から「やはり邪宗はコワい」と言わざるを得ません。もちろん日顕宗もです。
53：富士山噴火：2003/12/17(水) 10:20: >>45 【そういう財務は単なるおまじない】
表題どおりです。いくら出したからこれだけの功徳があるとかいうのは。
でも借金までして財務をする人は「おまじない信心」です。だから供養だとか財務だとか言うけれども御書に立ち返れば簡単なこと。
金額じゃない。それに生活保護を受けている家庭は原則財務は禁止です。「つぼみ」にもそのことは書きましたが、世間では相変わらず「絞り取られている」なんどの誤解と偏見が横行してるので書かせていただきます。
54：ぱるぱる：2003/12/17(水) 11:43: >>52　富士山噴火さん
例えば学会員で熱心に信心してらしても、ご不幸に遭われるかたがいらっしゃいますよね。
９.１１テロでその飛行機に乗っていてなくなられたＳＧＩの幹部の方がいらっしゃいます。
同じように「だから学会は邪宗だ」と言われたらどう思いますか？
55：常笑関西：2003/12/17(水) 12:38: >>52　富士山噴火
>西宮の禅寺の檀家総代までやっていたほどで、そのせいで我が家は姉が心臓病で私が神経症、父がうつ病

で、その後もその禅寺では檀家に病人が続出したのでしょうか？
それならとうの昔にこの寺は無くなっているのではありませんか？
「禅宗の害毒」で心臓病や鬱病というのもあまり聞かない話です。
学会のいいところというのは町内の互助会的な人間関係であって、これが
病気の方のメンタルな支えとなって治癒が早まるのだと思います。
この効果が、はたして教義とリンクしているのかどうか私は疑問に思っています。
56：常笑関西：2003/12/17(水) 12:39: >>55
すみません　富士山噴火「さん」が抜けていました。ご容赦下さい
57：富士山噴火：2003/12/17(水) 14:41: >>54 【もちろん破折する】
あれ以来もう二年。簡単にも仕上げるならば、今地球上の人間で200年たったら誰もいなくなる。
学会員とて死ぬときは死ぬんだから。
信心熱心だからといって死なないわけがない。それに仏法用語には「定業・不定業」という言葉がある。
「不定業」は過去世における罪によって人それぞれ違う。「定業」とは、はっきり言って「寿命」です。ただし、寿命といっても老人になって死ぬんじゃなく、貴方が仰せの事故や犯罪にあったりして死ぬことも「寿命」なんです。
法華経にはそうした死に方を「悪像にふみ殺される」と表現している。ただし、一生概信心を熱心に続けたら成仏は間違いない。とも。
ただし、一生悲しみに押しつぶされるか、悲しみをのりこえて生きていくのとは全く違う。
58：ぱるぱる：2003/12/17(水) 14:58: >>57 富士山噴火さん
それはそっくり禅宗にも言える事ですよ。
禅宗のかたでも「事故や犯罪にあったりして死ぬことも「寿命」なんです。」
「信心熱心だからといって死なないわけがない。」ですよ。
事故や犯罪だけでなく病気にしたってそうでしょう。
池田氏の次男のかたはご病気で若くして亡くなっていますよね。
それは学会であろうが禅宗であろうが同じ事です。
＞ただし、一生悲しみに押しつぶされるか、悲しみをのりこえて生きていくのとは全く違う。
禅宗のかたでも、悲しみを乗り越えて生きていかれかたはたくさんいらっしゃるでしょう。
禅宗のかたがみな「一生悲しみに押しつぶされる」と断言できる根拠がどこにありますか？

また学会は「邪宗」ではなく「他宗」を用いるようにと指導してるとの事ですが、
富士山噴火さんのレスを読んで現場には行き渡っていないんだなぁとつくづく思います。
59：ぱるぱる：2003/12/18(木) 08:56: >>53　富士山噴火さん
「広布部員大会」とか行った事ありますか？
実際にいろんな会合で、財務の功徳話しが展開されている現実をどう思われますか？

御書根本と学会は言っているので、まさに富士山噴火さんの言っている事は理にかなっているのでしょう。
しかし、なのに現実の指導ではそうではない事が問題なのだと思います。
富士山噴火さんの言うように「おまじない信心だ」という指導がなんでなされないんでしょうね？
なんで毎年財務の時期になると泥だんごの話しが出てくるんでしょうか。
その御書の部分を学会員さん、とりわけ幹部の人はどう受け止めているんでしょうか。
財務をするというまで続く家庭訪問にうんざりしている会員さんもいます。
すると言ってないのに振り込み用紙を持ってこられて人もいます。
こういう事はなぜおこるのでしょうか。
そしてなぜ防止できないのでしょうか。
学会にもいろんな人間がいるからとよく聞きますが、ではなぜそういう前提を基に
聖教新聞なり、会合なりで指導しないのでしょうか。

富士山噴火さんの仰っている事が学会の現実になれば、問題もかくだんに減るでしょうにね。
するというまで家庭訪問をする幹部があちこちの地区にいて、それをほったらかしに
している限り、「搾り取られる」と思う人は出続けるでしょう。
60：ぱるぱる：2003/12/18(木) 08:59: 財務についてはうちのような心配もあります。
>>22を読んでください。
財務や学会に使うお金は、一人学会員のかただけの問題には
おさまらないんですよ。
61：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/18(木) 11:05: >>52

富士山噴火さん☆

私の実母も学会員ですが、数々の病気持ちです
私も腎臓病を患った経験から言わせて頂きますと､病気の「因」に宗教は関係ないです。
関連付けるように指導する幹部の方がいるから、こんがらがってくるのです
学会にもこんなひといませんか？
「病院には行かない。題目で治す」
ひっぱたいてやりたいです。たんに病院が嫌いなだけだと思うしw
医者を信じないで信仰だけで病気が治せますか？
あくまでもお題目は「心のよりどころ」というか、強く信じるものがあって、なおかつ「絶対に治りたい」と努力する。
そこではじめて事故の自然治癒力が高まるのです

他宗だってそうですよ
他宗だから「心臓病」「うつ病」にかかるなんて言っていたら笑われますよ
他宗の方でも強く信じて、自己治癒力を高めて、病気を克服する人だっていらっしゃいます。
だから宗教には「病気が治る体験」が多いんです
62：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/18(木) 11:10: 財務はあくまでも「真心」です
なのに。。。広布部員会で「体験発表」やら「3桁目指して云々」と幹部が煽るのはよくないです。
全然真心じゃないです
私が、事務処理なんて銀行でしょ。。といったときに、幹部の方はこういいました。
「それがね、私イロイロ経験したんだけど、お年寄りとかが間違って書くのよ｡だ、いちいち訂正したりするのが面倒なの｡あとは、まとまって領収書とかくるじゃない？その管理だってすごい大変なのよ」
でした。

全然答えじゃないんですけど。。。
もちろんつっこみました。
で、結果はいつものごとく。。。
「池田先生の本を熟読しましょ～」でしたw
63：さかなこ：2003/12/18(木) 11:22: >>61

遥さん

私もそう思います。学会の人の中に題目の力を過信しすぎて気をつけない
人が多い気がします。
うちの父なんて文化祭の活動があって痔を完治させる！とかいきごんで
悪化させて死に掛けました。結局は病院が怖かったのですよね。

仲の良い学会員さんなので言いたくはないですが知り合いの方は
若くして不治の病で今度はそのお姉さんが胃がんの宣告を受けました。
早期だったので功徳だったって喜んでいたのですが、どうも治療への
取り組み方がその病院を信じすぎてしまっていて、私なら医療関係で
仕事していた経験がらもっとセカンドオピニオンを求めるとか専門病院
で見てもらうとかするのになあ…と思うようなことが多くて…。
念には念を入れるってことが功徳ってことを信じすぎて見えなく
なってないかなあ…なんて不安に思いました。
それができない理由に彼女達の家計の経済的なものもあるのですが
お金がないって言ってる割には車にお金をつぎこんだりと…
それなのにお金がなくても功徳で何とかなるって思ってて。
それで功徳だなんだって言われても、もっと日ごろの生活習慣を
見直したほうが…って思っちゃいます…。とても言えないですけど。
64：さかなこ：2003/12/18(木) 11:42: 最近ネットで子供ができないのを姑から信心がないからと言われた。
という意見を見たのですが…

私は女性ホルモンが普通の人より先天的に少なくて不妊症ではないにしろ
子供のできにくい体質でした。でも子供が欲しくて欲しくてたまりませんでした。

今の旦那と付き合ってる頃それを彼に言ったら
「自分の会社の産業医さんが産婦人科の名医さんだから今すぐ行け！
手遅れになったら大変なことになる」と凄い剣幕で
言われそれ以来、月一回デートも兼ねてｗ１年間くらい病院に通ってました。
ここまでしてくれてるのでてっきり子供が欲しい人だと思っていたら
そんなこともなくプレッシャーをかけられたことは一回もありませんでした。

そんなこんなしてるうちに結婚して暮らし始め一ヶ月もたたず自然妊娠と
なりました。生理が遅れてると言ったらすぐに妊娠検査薬を旦那は買って
きてくれました。

私は題目を否定はしませんが、その力を過信してしまい何をしたらいいのか
見えなくなってしまう本末転倒な人が多い気がするんです。
彼の家は日蓮宗でお寺さんとも仲良しですがそれで妊娠ができたとかでき
なかったとか、考えるのはあまりにも根拠がないことで非現実的です。
私の自然妊娠は私のことを旦那が心から考えてくれたからこそ叶ったことで
それは的確に彼が何をすべきかを判断した結果です。
宗教とは関係のないことだと思います。
65：yuriko：2003/12/18(木) 12:44: >>64さかなこさん
>子供のできにくい体質でした。
>手遅れになったら大変なことになる」と凄い剣幕
>一ヶ月もたたず自然妊娠となりました
。。。。。。。。
>>63
>知り合いの方は
>若くして不治の病で今度はそのお姉さんが胃がんの宣告
↑
この方は、とても気の毒だとは思います。
しかし、お姉さんは、本当に早期発見でよかったのかも知れないし、お父様も本当は、大功徳を受けたのかも知れません。
何より！
さかなこさんの体験はすごい！
第一、素晴らしい旦那様！
年令を少々誤魔化されていたって、いいじゃないですか！
そういう方って、諸天善神とか善知識っていうんですよ。
最近、微妙に考え方変わってきたけど、
さかなこさんの御本尊様が偽御本尊でなければとは、思います。
66：某パパ （papanGNo）：2003/12/18(木) 13:06: ところで、財務をするには面接を経て、通らないと財務できないと言うのを以前聞いたのですが、
コレは本当なのでしょうか？
例外はナシですか？
67：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/18(木) 13:28: >>64

さかなこさん☆

無事に妊娠が出来てよかったですね。
私も今の病気になったときは、検査次第では妊娠も可能。。といわれ、ドキドキしたものです(つд`)
お互い子育てがんばりましょ～ね～
68：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/18(木) 13:30: >>66

某パパさん☆
財務に面接。。。今はそうなのかなぁ？
ちょっとバリの妹に聞いてみます(・_・ゞ-☆
69：名前はごめんね：2003/12/18(木) 17:35: >>51

> 財務用の振り込み用紙もらうじゃないですか。
> うちは私が振り込みに行ってたんですけど、主人は絶対それで振り込めって
> いうんですよ。
> ＣＤ機でも振り込めるのにね。なにかこだわりがあったらしい。

以前、２ちゃんねるに書いてあったことなので、真偽の程はわかりませんが、
財務用の振込み用紙には、番号が振ってあるとか。
おそらく、学会はその番号で管理しているのではないでしょうか？
通常、銀行振込の通知は、振込み者の名前と入金金額ですから、それを地区ごとに
仕分けする作業は、大変だろうと思います。
そこで、例えばその番号で、○○地区の○○部まで選別できるようにしておけば
番号と入金金額のデータで、各地区の財務状況がリアルタイムで把握できるだろう
し、同姓同名の場合などの判別も容易になるだろうと想像します。
通販などの振込の場合、名前に注文番号を付加するように言われる場合がありますが、
あれと同じだと思います。
学会は、専用の振込み用紙で振込んでもらわないと困るのでしょう。
70：富士山噴火：2003/12/18(木) 19:39: >>63
いくら題目に力があるといってもちゃんと医師の診察を受けるのが前提ですね。医師の治療で治せるものをなんでも「題目。題目」というのが非常識でいけないというんです。
逆に医者に見離された病気はもう御本尊しかない。いずれにしても、題目は生命力を最大最高にする。その生命力によって病気も治癒するんです。
71：ぱるぱる：2003/12/19(金) 15:29: >>69
なるほど～、いろいろ印刷されてあったからそうかもしれませんね。
二桁三桁四桁の人はどうするんだろ？あっ、通帳持っていくんですね。
現金じゃ怖いですもんねぇ。
住基ネットが思い浮かぶなぁ。
72：ぱるぱる：2003/12/19(金) 15:35: 神崎代表がクウェート入りしてますが、以前も公明党の議員さんがイランに行った事がありますね。
なぜかその事を「イラクに行った」と思い込んでいる会員さんが多いんです。
いったいどうなってそんな誤解が生じたんでしょうか。
しかも指摘すると「中東に行った事にはかわりはない」というこちらにしてみれば
はぁ？という言い訳にもっていかれます。
イランとイラクじゃその当時だってぜーんぜん違うのに。
最近何回かメディアの話題にものぼったイランの人達の日本人への感謝の気持ちの
エピソードにもあるように、まったく違うところだっていうのに。
今回はイラクに行くのかな？
学会員さんは、きちんと見て置いて欲しいですね。
73：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/20(土) 21:57: はじめてこの掲示板おじゃまします。

あの、財務で功徳っていいますけど
財務やると仏界が起きるんでしょうか？
それとも菩薩界が起きるんでしょうか？
74：プッシー （897wuJPY）：2003/12/21(日) 00:56: 財務はうちの母、父、祖母が１万づつ計３万円振り込んだみたいです。私の家はお金に困ってるのに余計大変なになるだけのような…。
財務してるからって、私の家はなんの良いことがないような気がします。
75：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/21(日) 09:44: >>73

モ－リスさん☆

菩薩界の生命状態で「真心」のご供養が出来るのだと思います
でも、今の財務はそうじゃないと思う。
金額の指定があり、上限が無く。。。これはもう「真心」じゃないです
広布部員会に出れば「3桁4桁」だし。。。
3桁4桁を叫ぶ大勢の中で「ひ。。一口」と言える人はいないでしょう
しかも領収書も全て組織の人の手にわたってくるし。
領収書が発行される点ですでに変です
私はかつてわざと5000円で財務したこともありました
そうしたら「苦しいの？」と聞かれましたw
わざと財務しなかったこともありました
そうしたら「大丈夫？来年は間に合わせようね。会館でも出来るよ。これから行く？」と言われました。
これって優しい脅迫に入りませんか？
しかも「苦しいの？」と聞かれたときにはダンナもいました。
その無神経さが私にはわかりません

はっ！熱弁しちゃった。誰か止めてよ（爆）
76：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/21(日) 09:49: >>74

プッシ－さん☆

私の実家もそうです
口癖は「お金がない」です
で実父は一人で工場経営していたのですが、冬は仕事が無く毎年、冬になると
「ア～お父さんの仕事がなくて困っている」と実母に言われて耳タコでした
毎年、毎年いわれるとウザくて
「いまだに境涯革命､経済革命できないんだね～」といってから。。。
私の前では言わなくなりましたw
そして今年に入って。。。父の仕事がついになくなり、私の家に相談にきたので、主人の会社に入社させていただきました。
金曜日にはじめてのボ－ナスが出て喜ぶ両親でしたが。。。
頼むから大事に使って欲しいです
77：名前はごめんね：2003/12/21(日) 10:14: >主人の会社に入社させていただきました。

体験発表のネタになりそうな悪寒。
78：常笑関西：2003/12/21(日) 11:35: >>73　モーリスさん
遥さんのおっしゃる通り菩薩の境涯でこそできるものだと思います。
でも、私はこのお金が真に有効に使われているとは信じられないので
家族に一任しています。（家族はバリです）
過去の例でもたった２枚の絵画に３６億も投じるなど理解できないし、
会計も完璧に透明だとは思いません。
あと１０年も立てば色々判る時期が来るのかとも思いますが・・
79：みん：2003/12/21(日) 14:34: はじめまして！みんです。よろしくお願いします。
2chでずっと見ていて、ニコさんを追っているうちにここに行き着きました。
今年の夏に信心を始めたのですが、やっぱりすごくおかしい・・・。
付き合っていた人が学会の人だったから、始めてしまったんですが、
いつもは幸せ（自分だけでなく周りの人も幸せになるよ）を連呼してて、世界の平和が
云々・・て言ってるのに結局は自分の事しか考えてないような
信心というのを使って、言い訳しているようにしか思えないんです。
題目あげれば幸せになれるんだから、それでいいでしょみたいなこと　
言われた時はかなりショックでした。あんたのために始めたのに・・・。
遥さんは旦那さんが非学会員だけど遙さん自身が活動的でないからいいんです。
やっぱり相手がすごく信心深くて、信心してる人じゃないと結婚できないし、幸せになれない。
子供にも信心して欲しいとか言われて・・。そのあたりの感覚が全然違って、
よく分からないです･････。
皆さん財務の話してるのに、まとまりがない話でごめんなさい。
80：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/21(日) 15:34: なるほどさすがに財務で仏界が起きると言う人はいないようですね。
でも、財務は菩薩界てことになると、私は自分の幸せ第一なもので
それじゃ自宅で座ってできて金もかからず仏界の起きる勤行・唱題を
やったほうがいいと思うんですよね。
81：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 07:18: >>77

ありそうで。。。わ。。笑えなかった（￣◇￣；）
82：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 07:24: >>79

みんちゃん☆

彼氏が学会ということは。。。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ君ですな（爆）
きっとみんちゃんにも「白蓮」に入ってもらって､一緒にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活動出来る事を望んでいるんでしょうね｡
結婚は家と家のものなので。。。もめるよ～（脅す）
まず仲のいいカップルが絶対にケンカするのが結婚式の打ち合わせでしょう♪
それに宗教がからんでくるとすさまじいものがあります。
私なんて学会だって隠していなかったのに。。。新居に引越1週間前に婚約破棄になりました。
ダンナ様は長男でしかも本家だったんです。だから長男としてお墓を守る義務があるし、お仏壇を守る義務がある｡
でも、嫁になる私は学会で独自の仏壇を持ってくる。。。ということでもめましたw
83：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 07:30: >>80

モ－リスさん☆

ちゃんと毎日ご供養しているじゃあないですかっ！
朝勤行するときに取り替える『お水』と『ご飯』
これも立派なご供養ですよ
あと、いただきものを受けたときにも（果物とか）ご本尊様にも。。。と置くでしょ？
それも立派な真心の供養だと､私は思っています
で、私の場合、主婦なんで、働いているのはダンナ様だから。。。未入会とはいえ、ダンナのお給料で『お水』や『ご飯』がご供養できる。だからダンナ様に感謝しています（#^-'）b　
（あっ。。ﾉﾛｹじゃないよ）
感謝の心は福運を倍加にします
お仏壇に「打倒！日＊」と書いてお題目上げるより､今日も一日ありがとう！あ・な・た（*^・^）CHU~☆とお題目を上げた方がより幸せになれる気がしています
84：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 07:35: モ－リスさん。続きです

だからモ－リスさんは、菩薩界、仏界の心で毎日を過ごせていると思いますよ
私は今年も財務をしませんでしたが。。。
（あくまでも一口一万が許せなくて。。。）
先日ダンナ様の実家から
ｺｼﾋｶﾘ2表、その他諸々頂いてきました｡
きのうはも花咲カニとタラバカニ。。んでもって焼肉ゴチになってきました。
これがもし､財務をしていたのなら、「私こんなに福運がっ！」と体験発表していたのかも。。。自分（￣□￣；）
85：M.S：2003/12/23(火) 03:35: >>70 【富士山さんへ】
医者へ行く事を快く思わない、場合によっては、健康状態への認識不足や偏見などで医者を禁止されてしまう。私はそういう体験をしました。そういう事をしてしまう人を残念に思います。そういう事が沢山起こっているなら問題ですね。
＞＞逆に医者に見離された病気はもう御本尊しかない。
うーん、御本尊だけじゃないと私は思います。
＞＞題目は生命力を最大最高にする。
うーん、法華経の題目だけがそうではないと私は思います。
いずれにしても、健康状態が改善されるのは良い事ですね。これからもっと寒くなってくるので、うがい、手洗いは必須ですねー。
86：M.S：2003/12/23(火) 03:47: >>49 【遥さんへ】
健康優良児ですかー。一つしかない物を分けるって、すんごい力持ち？それとも分け合うって意味ですか？どっちもなら気は優しくて力持ちですね。
まつげが長いほうが目が大きく見えたりしてモテモテになったりしますねー。
やっぱりサンタさんとか信じてる年頃ですかね。雪が丁度良く降って沢山遊べたら良いですね。
87：富士山噴火：2003/12/23(火) 04:04: >>85Ｍ.Ｓさん
御本尊や題目については「信じる＆信じない」の問題だけですね。
88：富士山噴火：2003/12/23(火) 04:09: あとわたしへの意見は「富士山噴火さんと語ろう」まで。なんか、管理人さんが・・・。ね、遥さん。い、いや嫌味やないです。
89：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 20:33: >>86

M.Sさん☆

そうですね～息子2は両方かな？
今年は雪が少ないです
サンタさんは息子1（小3）もまだ信じているんですが。。。
この間、帰宅して開口一番「ママ、サンタさんって、ママとパパってホント？」
と聞いてきたのです
「なんで？誰か言ってたの？」
「うん。クラスの＊＊クン」
「えぇ～かわいそうだね。＊＊くんのパパとママはサンタさん、信じていないんだね。あのね、サンタさんは、子供と親が信じて始めて家の中に入れるんだよ」
みたいなことをいうと、あっさり納得☆
まだまだ子供だな～
来年はどうなんだろ？
で。。。明日は忙しいですw
子供達のリクエストがポケモンケ－キなので。。。がんばります（#^-'）b
90：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 20:34: >>88

富士山噴火さん☆

素晴らしい★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
ちゃんと誘導してくださって。。。嬉しいです
さすが富士山噴火さん（^_-）☆
91：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/24(水) 00:17: しかしなんですな。
サンタいないのわかっていながら
「絶対いるもんね！」とプレゼント目当てに
強弁し続ける子供に手を焼く親御さんの
ご苦労が偲ばれます・・・
92：ラビット：2003/12/24(水) 07:52: >91
今の日本には手放しで祝えるお祭りがなくなっていますからね。
七五三よりクリスマスの方が明るくていいと思いますがね。
でもわが子とはいえ高価なものを贈らなければならないような
親御さんがいたら考え物ですね。
親の苦労を知って、大きくなっても悪に走らず真っ直ぐ育って
親孝行をしてくれるといいのですがね。
それとサンタさんとキリストさんの関係をどう教えるかですね。
いずれにせよ、子供は宝ものですよ。
93：さかなこ：2003/12/24(水) 15:04: 海外のお祭り…とうか行事って家族参加を大事にしたものが
多い気がします。文化の違いなんでしょうかね…。
94：SIROZARU：2004/01/06(火) 18:54: 正月と言えば寝正月、寝正月と言えば食いまくり、食いまくりと言えば餅!!

そう「餅」と言えば正月には必需品!!　ｵｲﾗは黄粉餅だ大好きだ!!
何故餅を日本人が食べる様になったか？
むかーしの天皇が正月に餅を雑煮に入れて食べたらその年は何事も無く平穏な年だったので天皇家では正月には餅を食べる習慣になった。
その習慣が庶民に伝わって今日正月には餅を食べてる訳サ。
↑コレ、一応定説ｯｽよ。

で、神道を毛嫌いする創価学会ｻﾝは「餅」食うの？
95：SIROZARU：2004/01/09(金) 01:36: しつも～ん。
１「本尊」みなさん持ってますよね、普通坊さんが作って願掛すると思うのですが、坊主の居ない学会は誰が作ってるのでしょうか？

２「本尊」の右下に「天照大神」って書いてますよね、神道を毛嫌いする学会が何故「天照大神」を入れてるのでしょか？
96：あちち：2004/01/09(金) 08:32: SIROZARUさん
＞94
雑煮におもちを入れる習慣、初めて知りました。
私、非学会員、旦那やその家族はみんな学会員ですが・・・・
正月、私、お雑煮、お餅２つ入れてもらいました。おいしかったです・・・
旦那もお雑煮、食べてましたよｗ
97：SIROZARU（通常の３倍）：2004/01/12(月) 22:13: >>96
レスｻﾝｸｽ

餅を食うんですか!?
経緯を知ってるのか知らないのか・・・　ソコが気になりマス。
98：ニコ：2004/01/13(火) 15:12: >>95

SIROZARUさん。

「本尊」誰が作ってるの？誰でしょう・・・印刷屋さんｗでしょうかｗ
学会員として誇り（根拠は薄かった）を持ってた時はそのような疑問は考えたことなかったです（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

「天照大神」は御書にもあると思いますが（どこかはすぐ出てきません。いい加減でｽｲﾏｾﾝ）
全てを表しているので、様々な神様（働き）が含まれているって事だと思います。
そう教えられました。

あまり公式な答えではないのですが、何も考えないでのほほんと信じてる学会員は
こんな認識だと思って下さい。末端会員はそんな感じですｗ
99：ニコ：2004/01/13(火) 15:27: 最近考えたこと。

誰でもネット上とか、誰かを折伏する時とか結構言葉を選んで発言すると思うのですが
実際の所創価学会の信仰って、大聖人直結とか言いながらもやってる事も考えもそれとは離れてると思います。

教義は根幹の部分で大切な所ですが、よくバリさんがとにかく実践！っていうように
実践・行動を重視します。

一体何をしたのか！！！

とかってよく言いますよね。
で、じゃあ頭で考える前に実践だと、何をするのかとやってみると
これがおかしな事ばかりだったりする。
「おかしい」って言っても誰も取り合ったりしない。
理由「創価学会は仏意仏勅の団体で正しいから」

こんな盲信状態を強いる団体のどこが正しいのか・・・
そしてそれに今まで気が付かなかった自分はなんとオメデタイ人だったのかと
つくづく思う年頭ですた
100：ニコ：2004/01/13(火) 15:33: ＞こんな盲信状態を強いる団体のどこが正しいのか・・・

と思いつつ信じる心との間で葛藤を続けた数年間。
それを思うと、今年はなんとも晴れ晴れとした新年を迎えることが出来たとも言えます。
とてものびのびと生きていられます(・∀・)
その反面学会に嫌な思いをさせられてる人を見かけると
過去の自分のオメデタさが悔やまれます・・・
101：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/13(火) 17:58: 今、婦人部長から℡来てさ。。。
「ネットで婦人部総会は選挙前の大事な会合だと聞いたんですが。。。」
と聞いたら
「うん。そうだよ～」とｶﾗｯと言われました（つд`）
で、私が常日頃イヤだ～と言っている部分については
（新聞啓蒙＊折伏＊選挙等の人へのお願い行為）
改めてはっきりと言わせて頂きました。。。
「アレルギ－のように、本当にイヤなんですよ。これが学会活動でなくても、私個人の性格として、受け付けられないんです。」
と言いましたが､やっぱり婦人部長はわかってくれず。。。
「活動好きな人なんていないよ～ハッキリ言う遥さんはホント、素直な人だよね」そして。。。
なんと、婦人部長は私を『幹部に育て上げたい』といきまいてしまいました。。。
勘弁してください
やっぱり。。。副会長しかないのですね
なんでこっちがいちいち出向かないといけないの～～～（本音）
102：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/13(火) 18:01: ニコっち。。。
私も早く晴れやかに新年を迎えたい。。。
103：あちち：2004/01/13(火) 22:12: 遥さん♪
＞101
＞私が常日頃イヤだ～と言っている部分については
＞（新聞啓蒙＊折伏＊選挙等の人へのお願い行為）

私も、この部分が本当に、嫌なんですね。遥さんもおっしゃってるように
アレルギーのように、嫌だと言うのが、ホント言葉あっているというか。
でも、私
＞「活動好きな人なんていないよ～ハッキリ言う遥さんはホント、素直な人だよね」
なんて、活動家の方が言うなんて、思っていませんでした（汗）。
みんな好きでやっているのかと思っていました・・・・・違うのかー。
嫌だけど、嫌がられるって、わかってるけど・・・・（以下略
なんですね・・・・

でも、旦那も「嫌な思いして選挙のお願いしにいって、でも、これも、
政治がよくなるように・・・モニョモニョ・・・」と言っていた気が・・・

私は今のところ、信仰もなければ、どこかの団体に属するということも
ないのですが、仕事以外のところで、なんか、やりたくないことを無理して
やりたくないな、て思いますね。婦人部の方に「素直でどこが悪いの？」て
言いたいですｗだって、仕事とかじゃないんだしさー。

なーんて、思ってしまう今日この頃です。
104：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/14(水) 08:15: >>103

あちちさん☆

「活動好きな人はいない」と言う言葉は､ｲﾛｲﾛ変えて使われていました
選挙のとき､私がイヤだと言えば
「選挙好きな人なんているの？」とか。。。
なんか一瞬「ぇ。。」って思って言葉が出なくなってしまうんですよね
マニュアルでもあるのかな？ってマジで思ってしまいます
ホント、幹部によって言う事がバラバラなので混乱してきちゃうんですよね。
タダでさえ､悩んでいるのにさ
昨日、お話した県の書記長さんは、
「訓練」なんてあるんですか？
だったし。。。

一番受けたのは､自分が誰であるか言いたくなさそうなとこ♪
「たらいまわし」もそうたけど、いざ！という時に『責任』もっと話す人がいないんですね。。。
だからこそ、『個人の自由』をふりかざすんでしょうね。
その『個人の自由』が簡単に聞き入れられない人が実際にいるのにね
組織が大きくなりすぎたのかなぁ？とも思う
105：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/14(水) 09:05: 最近、学会の幹部と対話して思うんですけど｡｡｡
皆、口をそろえて
『自分のため』『自分のため』というんです？
私は『他人のため。広宣流布のため』と教えられてきたのですが。。。
なにか指導が変わってきてませんか？

『他人のため』を祈ってこそ、自分も変わって自分も功徳を受けられるはずですよね
何か変。。。
106：sonomitoha：2004/01/14(水) 09:35: ＞『他人のため』を祈ってこそ、自分も変わって自分も功徳を受けられるはずですよね

変ではないと思うな
途中を省略されているだけではなかろうか
だってこの引用のように自分のためになっているじゃないですか（笑）

また、幹部とは役職を言うのではありません
それからすでに広宣流布は完了しています
気付くか気付かないかです
祈りとは決意ですよ
また功徳の意味が違いますよ、功徳とは功績に対する見返りの表れです
見返りを期待せず与え続ける愛を実践することが仏なのです
でも仏とは神であり大いなる存在ですから、一つの仏意識に執着しないことが大切です
107：ニコ：2004/01/14(水) 10:16: 結局は自分の為に信仰する・生きているんですもんね・・・
そう思って学会活動に励むほど矛盾に行き当たる訳です。

はっきりきっぱり書けば、学会員の鏡と言われるような人は
広宣流布に命を捧げて、広布の為に生き抜く人の事。
でそのような人が幹部になる訳で、頭の中は
「先生と共に！！」でいっぱいです。
そうして日々を生きていくうち功徳は後から付いてくると。

省略して書いていますが、私としてはそれについていけないだけの話です。

sonomitohaさんの意見には納得ですが、
その為の実践方法がなんとも理解しがたいのです。
108：sonomitoha：2004/01/14(水) 11:03: 例えば
勤行、折伏、新聞啓蒙、選挙、などなど
一般人からするとなぜそれが功徳に繋がるのかと思われますね

では功徳になるメカニズムを知っていますか
109：あちち：2004/01/14(水) 21:22: 遥さん♪
先日は、お疲れ様でしたm(__)m。なんとか、活動休止という運びになって
よかったですねぇ。

確かに、マニュアルがあるかのように、話してるな、と感じる事は多々
ありますねー。

個人の自由を妨げるような、言動・行動をしておいて、それを「違うんじゃない」
などと指摘され、言葉が返せなくなると「個人の自由」をふりかざして
放棄してしまうという感じでしょうか・・・・

私は、ほんと、功徳、とか、難しい事はよくわからなくて、勉強不足ですが、
なーんで、しんどくなってしまう人が多いのだろう、て思います。

今、うちの旦那も、活動（役職かな？）がしんどくなったと思われる男の
人のところに話をしにいってるようです。あと、誰々はお守りご本尊もらったけど
脱会したいといってるとか、誰々は入会してるかどうかが定かでない、とか
携帯で怪しい会話をしていました・・・さすがに旦那もなんか考え込んだ
顔をしていましたが・・・（でも、何を思ってるのかは不明ｗ）
110：ラビット：2004/01/15(木) 06:21: S価学会の集団ストーカー的いじめの許せないところは計算ずくでやっている
ところなんです。ターゲットがふらふらになってくたばるまで手加減をしなと
ころです。精神病や自殺者で一番多いのはS価関係の人だというではありませんか。
こんなのは宗教カルトというのです。
組織が大きくなりすぎて至る所に歪が出て来ているのに修正せずそれ行けどんどん
を続けているのが今のS価です。気がついた人から順番に早めに活動を止めるのが
自分や家族を守るためにいいのじゃあないですか。そのまま続ければ続けるほど
狂いは臨界に近づくということです。
111：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/15(木) 10:27: >>109

あちちさん☆

＞携帯で怪しい会話
受けた～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今ごろうちの地区の人たちも
「遥さん退転の危機？」と騒いでいるんだろうなぁ。。。
今日の婦人部総会も吹雪のため中止さ。。。
なのに。。。今はなんといい天気なのでしょう♪
どっか出かけてこよっかな～（爆）
112：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/15(木) 10:29: >>110

ラビットさん☆

確かに。。。おかしいと思いながら活動を続けていると。。。精神的にやられますよね
真面目に活動している時、どんどんカレンダ－が埋まっていって、プライベ－トの予定は二の次でしたもんね。
そのお友達の誘いも『魔』だなんて。。。その時は何の疑いももたなかったけど。。。
疲れたら休まないと。。。
ホント、疲れちゃうよね
113：ぱるぱる：2004/01/15(木) 10:35: >>110 ラビットさん
＞精神病や自殺者で一番多いのはS価関係の人だというではありませんか
こういう事を書くのはやめて頂きたいな～と思うんですよ。根拠も出せないですから。
バリの人に「学会に批判的なやつらは頭が悪い」とか言われたらどうですか？
やっぱり根拠を求めるでしょ？
学会が破壊的カルトに当たるかどうかはそういう言葉でなくとも、それを研究している人の
論拠などが多数ネットで検索できます。
批判するならなるだけムードや感情論に流されずに言葉を選んで欲しいと思います。
ラビットさんの怒りをここでぶつけていやされるのはいいと思うんですけど、
取り上げる項目、言葉には配慮していただけたらなぁと思います。
114：ニコ：2004/01/15(木) 16:53: >>109
あちちさん

>携帯で怪しい会話をしていました・・・さすがに旦那もなんか考え込んだ
>顔をしていましたが・・・（でも、何を思ってるのかは不明ｗ）

私も受けた～～ｗ
実際バリバリやってる人はそんなにいないと思うんだよね。
幹部というか上のほうの役職を持ってる人は違うかもしれないから別として
活動しているからって疑問がない人なんていないんじゃないかな？

特に男子部なんかは文句言いながらも活動してる人多いみたいよ。
結構上の幹部でも物分りいい人もいるみたいだし。
で、家のダンナさんも活動それなりにしてるし。

何か信じてる部分があると活動に矛盾があっても飲み込んじゃうんだろうね・・・
かく言う私がそうですた・・・
115：プッシー （897wuJPY）：2004/01/15(木) 22:26: 私の疑問！！
女子部の幹部になるとみんな髪を切る人が多い！！ってか短い人多い…長い人いないし。
私の知り合いも幹部なってショートにしました。これって指導か何かあるの？ですかね～(*^_^*)
116：あちち：2004/01/15(木) 22:46: 遥さん・ニコさん

受けてもらえるなんて思っていませんでしたｗ

うちの旦那も、イマイチよくわからないんですよねー。ただ、
嬉々としてやってる感じではないですが。
（ちなみに、旦那は地区リーダーなのですが、それは幹部や役職に入るの
でしょうか？）
信じてる部分と言えば、やはり、題目あげたりするのはもちろん、
活動もすることによって、幸せになると思ってる部分が、今の旦那には
あるようです。でも、まだ「この信心と活動によって、この幸せがつかめた」
という出来事はないようですが・・・・
（私と出会ったことがシアワセな事かもね、といってみるｗ）
117：あちち：2004/01/15(木) 22:52: ニコさん♪

ニコさんは、今活動されてないけど、旦那さんはされているんですか？
私、旦那さんが学会員で、妻であるメル友さんは非会員だったり、
無理に入らされた、という人が何人かいるのですが
旦那さん自身は非活動だったりするんですよね。
旦那さんが活動してて、奥さん側が非会員や非活動って人、
あんまり聞かなくて・・・
118：あちち：2004/01/15(木) 22:57: プッシーさん♪

私も、聖教新聞など見て、思っておりました、髪型・・・・・
だもんで、旦那に聞きましたよー。なんかマニュアルあるの？って。
旦那いわく「そんなんないけど、やっぱ、清潔さは求められると思うー」
と答えてくれてました。

あと、余談ですが、新聞に載ってる白蓮グループも、いつもかわいい感じ
（清楚っていうんかな）で、太っている人も絶対写らないので、
「外見でも審査されるのか？」とこれは冗談交じりに言ったら、
「そんなことはないない！」と笑って否定されました。でも、私、外見上から
いっても、白蓮には入れないタイプだわー、体重で落とされるね、
と旦那にぼやいてましたｗ
119：ラビット：2004/01/16(金) 07:04: >113
ぱるぱるさんどうも、言葉を選ぶって大切ですね。これはデリケートな、深刻な
新たな被害者を出す恐れのあることですからね。以後気をつけます。
ある人が言っていますが宗教に入るということ、それ自体が生まれたママの状態で
育って行った人と比べて異常なことだと。その宗教が特別活発で世間の常識から
逸脱して来ている場合の対処法ですね。中に入って活発に活動している時は見えない
のですよね。ふと我に返ったときの恐ろしさが鬱状態なんですよね。だからまた猛然と
題目を挙げて活動し躁状態に安心感を見つけようとするのですよね。ですから宗教はアヘンだと。
これを続けることは残酷なことですよね。キリスト教もそうですが私は宗教は本来何もしない
でも平安が得られるものでなければならないと思っています。事実上選挙のための学会活動に
なっているなんて間違がっていますよ。S価学会問題は会員、非会員に関わらず超深刻な問題です。
120：ラビット：2004/01/16(金) 07:04: >113
ぱるぱるさんどうも、言葉を選ぶって大切ですね。これはデリケートな、深刻な
新たな被害者を出す恐れのあることですからね。以後気をつけます。
ある人が言っていますが宗教に入るということ、それ自体が生まれたママの状態で
育って行った人と比べて異常なことだと。その宗教が特別活発で世間の常識から
逸脱して来ている場合の対処法ですね。中に入って活発に活動している時は見えない
のですよね。ふと我に返ったときの恐ろしさが鬱状態なんですよね。だからまた猛然と
題目を挙げて活動し躁状態に安心感を見つけようとするのですよね。ですから宗教はアヘンだと。
これを続けることは残酷なことですよね。キリスト教もそうですが私は宗教は本来何もしない
でも平安が得られるものでなければならないと思っています。事実上選挙のための学会活動に
なっているなんて間違がっていますよ。S価学会問題は会員、非会員に関わらず超深刻な問題です。
121：ラビット：2004/01/16(金) 07:07: あれっ、二重投稿になっています。
122：詩雨：2004/01/16(金) 10:09: 女子部の活動家の方の髪型でショートカット多いですね。
あちちさんの旦那ｻﾏが言われた「清潔感」を大事にしてるのでしょうね。
「色は明るめピンク系で濃すぎず云々」etc
妹が白蓮時代にメイクのことについては、話があったようですが
それと似たような感じでしょうか。。。
人を不快にさせないきちんとした正装を目指しているということ
なんだと私は理解してたんですが、あまりにみんなが同じような
感じだとびっくりするコトはありますよね。
今もそうなのかはわかりませんが、個人的には、
創価班や牙城会の方の七三風の髪型のほうが気になってたんですが。。。
123：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/16(金) 11:23: >>116
あちちさん☆

＞（私と出会ったことがシアワセな事かもね、といってみるｗ）
当然です(爆）
私もそう思うヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ

今の白蓮ってゆるくなったって聞いたことがあるんですけど。。。
どうなんでしょう？
私の部活の後輩も白蓮だったんですが。。。
*彼氏は作っていもいいけど､絶対会合優先！！
*髪はショ－ト（清潔感）
を守っていましたが。。。

私はもう当時､夜働いていたので、どだい白蓮はムリでしたが。。。
ちょっと憧れたな～
白蓮って名前に☆
124：ニコ：2004/01/16(金) 15:05: 新聞によく人事の新体制発表とかって写真載ってるけどあれも凄いよね。
皆同じ髪型してるしｗ似た化粧だし。
若い時はあれがどうしても自分のセンスと相容れず強烈な拒絶反応となってましたｗ
最近の牙城会とかって髪染めてる子とかいるし昔ほどではないんだろうとは思います。
私の父の青年部時代はもっと凄かったらしい・・・それが嫌で会合に出なくなったらしい・・・
親子で一緒だｗ
125：ニコ：2004/01/16(金) 15:30: >>116、117
あちちさん

地区リーダーは幹部というのかどうか分らないけど、責任のある役職に着いている事です。
（そういえばどこからが幹部なんだろうか・・・）
ダンナさんはきっと学会員の家庭に育った事で（そうだよね？違ったらごめんね）
明確な根拠がある訳でもないけど信じてるだろうね。私もそうだったから。

それと家は未活のダンナさんを活動家にしてしまったのが私です・・・
でその気になってきた頃に自分がフェードアウトしています・・・

現実に男の人は仕事があるからそうそう活動など出来ないと思います。
家のダンナさんは家庭大好きなので滅多に家族を置いて遊びにいく事もないし
仕事から疲れて帰ってくるとすぐお風呂に入って家族とゴロゴロするのが楽しみな人です。
そのような人が役職を持ったり任務に付いたりし始めたので
相当お疲れの様子です。
でもそういう話（役職・任務）があった時も
「家族・子供との時間を削られるなら、俺は受けません！」
と言って憚らない人なので自分のやりたいようにやらせて貰えるってことで受けたようです。
初めの頃はお前も不満があるならぶつけろよとかって言われたけど
あの婦人部相手じゃなぁ・・・・・と今では納得しています。充分ぶつけてきたしね。

話がそれてきましたが、ダンナさんがやるならそれはそれでいいと思ってます。
ただ常識のないことは夫婦して大嫌いなのでそのような事がある時は
一致団結してます。ちょっと変わった形の夫婦かも・・・参考にならないと思いますｗ
126：ぱるぱる：2004/01/16(金) 16:28: >>119 ラビットさん
快く受けて頂いてありがとうございます。
私も人の事は気づいても自分の事は見えなかったりすると思うので、
何かありましたら仰ってくださいね。

カルトマインドコントロールという点から、読んでみて興味深そうなものがりましたので、
よろしかったらどうぞ。外部の私から見たら、学会の方とダブるところが多々ありました。
ttp://www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub9.html#label9

余談ですが、先日キリスト教（何派かはわかりませんが）のかたが集会かなにかの勧誘に来たのですが、
「うちは宗教お断りなので」と言いましたら、「そうですか、失礼しました」とにこやかに
礼儀正しく品良く帰っていかれました。
そうすると不思議なもので、そのかたの宗教に興味が湧きますね。
宗教が必要な人にはそれだけの接触でも十分なのだと思えます。
127：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/01/16(金) 18:02: 私まだ学会系サイト来始めの頃

白蓮　　　を
白虎隊

と勘違いしてたんですよねぇ・・・(；´∀｀)
128：SIROZARU：2004/01/16(金) 21:12: 亀レスですが
>>98 ニコさん

成る程、末端信者ｻﾝは余りこだわって無いんですか、了解でｱﾘﾏｽ。
129：あちち：2004/01/17(土) 10:37: ニコさん♪

＞ダンナさんはきっと学会員の家庭に育った事で（そうだよね？違ったらごめんね）
＞明確な根拠がある訳でもないけど信じてるだろうね。私もそうだったから

はい、ニコさんの推測どおりですｗ学会２世で、信じ方も、そんな感じです。
活動のほうですが、あまり詳しく書けないのですが（笑）、かなり勤務時間や
休みがしっかりしてる職場なんです。なので、夜の活動は大抵いけるし、という
感じです。（そして、必ず週１以上、平日にも休みがあるので、そこで、私
たち家族と関わる時間が確保、という感じですねー）
それでも、やはり疲れてたりしてますねぇー。

＞「家族・子供との時間を削られるなら、俺は受けません！」
＞と言って憚らない人なので自分のやりたいようにやらせて貰えるってことで受けたようです

こうやって、旦那も言ってもらえたら嬉しいんだけどなぁ。でも
そこまで思ってないなら、言わせても仕方ないですしねー（笑）
旦那は「壮年になれば、出かける時間は少なくなるし・・・・」と言うの
ですが、その頃には子どもはきっと小学生。となると、どんどん、家族と
いるより、友だちといる時間もほしくなってくるだろうし、今、時間をちゃんと
持つの、大切だと思う、というのは伝えたのですけどねぇ。
あと、旦那には「今の活動量が減らないかぎり（創価班などもしてるし）
２人目はつくる気持ちになれないので、今までどおりの活動したいなら
避妊もよろしく！」と伝えています（笑）。

＞ただ常識のないことは夫婦して大嫌いなのでそのような事がある時は
＞一致団結してます。ちょっと変わった形の夫婦かも・・

いやいや、心強い夫婦だと思いますよ。うちの旦那も、常識ないのは嫌みたいで
たまに、なんか苦しそうな顔してるような気もするけど、だからって、
私のような非会員に「だからねぇー」などと言われるのも腹が立つだろうし。
今はなるべくノータッチにしている感じです。
130：ラビット：2004/01/18(日) 19:48: >126
ぱるぱるさん、紹介された「マインドコントロールのとき方」読みました。
私はずーと独身で来たので夫婦愛の素晴らしさは実体験していませんので
うらやましく思いました。カリスマ指導者の言葉を神の声、仏の声とせず
自分の内なる声こそ信じよと言うことですよね。その方が楽ですし素直に
生きられますよね。
131：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/19(月) 17:23: >>127

イチゴっち☆

ぷぷ(￣ー￣)
132：ニコ：2004/01/20(火) 11:38: >>129
あちちさん。

>だからって、私のような非会員に「だからねぇー」などと言われるのも腹が立つだろうし。
>今はなるべくノータッチにしている感じです。

そうだよね。難しいと思います。
何でもダンナさんが真剣に取り組んでいるものに口挟むのって気が引ける。
仕事関係で悩みふけっててもあまりでしゃばった事は言えないしｗ
でも子供は2人の子供だし、のんびりしてるとあっという間に大きくなって
親の手から離れていきます。
そういうところから話していくしかないと思うけどな・・・
あちちさんのダンナさんは頑張って活動してるみたいだから
なかなか話も通じない事もあるかもしれないけど
このスレの題にもあるように普通の会話・日々の生活の中で
「それってちょっと変じゃなぁい？」
って責めるのではなく自然と会話していく中で気が付いてもらえる事もあると思うよ。

学会活動も『家族の幸せのため』と思って頑張っているのだと思うけど
『日々の家庭での生活』と言う何も特別でない事柄こそ大切にしていって欲しいと思います。
それこそ人生の味わいではないのかしら？

上手く書けないけど、それぞれの家庭でそれぞれのやり方があると思います。
どんなやり方であろうとも幸せな家庭が築けるのが一番だよね(^-^)
133：プッシー （897wuJPY）：2004/01/22(木) 01:10: 私も去年まで、白蓮でしたよ～
私のところでは髪の毛に関して束ねるなりすればよかったので、ロングでもＯｋでした。
やっぱり地域によってでしょうか？ねぇ～

私は白蓮はやっぱ憧れていたので、話が来たときは即ＯＫしましたよｗ
でも、入ってみて１年だけでいいや～って２年目の誘いが来ないか不安でしたが、来なかったのでかなり嬉しかったですｗｗｗ

本幹などのときに頑張ってきたことなど発表があって、私はなんも最後までなかったですがｗ
みんなかなり頑張ってましたよ。新聞けいもう、折伏、会合などに友人を連れ出しなど…発表してましたｗｗ

私が白蓮を嫌になったのはそれも原因ですが、めんどくさかったのもありますｗｗ
あと会館の任務に着くときなどは正装(スーツ）でしたから…行く前に着替えてと感じでした。
それも、嫌でしたね～ｗ
134：あちち：2004/01/22(木) 22:54: >>132
ニコさん
レス、ありがとうございます。
＞普通の会話・日々の生活の中で
＞「それってちょっと変じゃなぁい？」
＞って責めるのではなく自然と会話していく中で気が付いてもらえる事もあると思うよ

そうですねぇ・・・責める形でなく、がポイントですよねぇ・・・
旦那自身も、活動しながらも、絶対疑問に思ってる部分を持ちながら
活動してるはずだ、と私は思うんですよね。（そう思いたいだけだったりして・・・）
だからこそ、いざというときは、とげのある言い方になったりするのかも・・・

＞学会活動も『家族の幸せのため』と思って頑張っているのだと思うけど
＞『日々の家庭での生活』と言う何も特別でない事柄こそ大切にしていって欲しいと思います

激しく同感・・・・・
家で過ごしてるときには、特別な行事がなくても、ご馳走でなくても、
なんかくつろげる雰囲気であるよう、会話や、間のとりかたはなんとなく
考えてるつもりなんですけどねー。
でも、現実は余裕もなかったり・・・子ども怒り倒してたりするしなぁ（汗
135：ぱるぱる：2004/01/27(火) 16:41: 学会が所有している（直接じゃない？）美術品や他の美術館から借りてきた美術品の
展示会が時折ありますけど、あれって有料なんですよねぇ・・・それで行ってるのが
ほとんど学会員の人。
あの美術品って学会員の人から集めたお金（いろんな方法で）で買ったり借りたりしてると思うんですけど、
それをみる時にまたお金を払ってるって事に疑問持ったりしないんでしょうか？
けっして入場料が他より安いわけでもないんですよね。
文化への貢献を謳う、無税の宗教法人の関係が主催するならなぜ入場を無料にしたり、
せめて安くするとかしないのかなぁと思います。またそういう疑問を学会の人は持たないのかなぁと思います。
136：両：2004/01/27(火) 16:56: >>135
ぱるぱるさんはじめまして。
美術品は池田さんが会長になってすぐから集めだした趣味から始まっているよね。
「学会に何かあった時すぐ換金できるから」など
高価な買い物の言い訳してましたよ。
それで美術館で人に見せるまでになったんだよね。
もともと会員の金だからそう言われてみると確かにそうだ。（笑
137：ニコ：2004/01/28(水) 10:43: >>135
ぱるさん

そこまで考えたことなかった・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

私美術館めぐりが好きなので前は色んな所行きましたが
富士美とか行ったのは一度だけ・・・それも何かのついでに券もらってｗ
行きたい！見たい！というものがなかった。
私にとっては内容が魅力なしだったのです。

であるのにそこまで考えたことなかったよ。
あのチケットってみんな本当に買ってるのかな？って感じだし、
何のためにやってるのかって客寄せパンダ的なものと思ってた。
よく何か開催されると日にち指定で行く日を伝えられた。
地域によって行く日が割り当てられてた。
でその日に友人を連れ出したりするんだけど。
そういう方向に力がいってて『そういう疑問』には全く頭がまわっていませんでした(´･ω･｀)

選挙でもそうだけど
「先生のお力で今回の美術品が集められました！感謝をしながら、是非友好活動に友人を！」
って方向にいってるように思います。
138：ぱるぱる：2004/01/28(水) 16:23: >>136
両さん、はじめまして。
＞「学会に何かあった時すぐ換金できるから」
いったいどんな事を想定してるんでしょうねぇぇぇ？？？
まさか保釈金とか？？などとあらぬ想像をしてしまいました（＾＾）
139：ぱるぱる：2004/01/28(水) 16:26: >>137 ニコさん
私、チケットたしか買ったですよ・・・学会の人から割引券があるからって言われて。
富士美のとと横浜そごうにも行ったです。
安くないなーって思った・・・民音のコンサートでもそう思ってるから、どうしてかなぁって
そういう時思うんですよねぇ。
＞「先生のお力で今回の美術品が集められました！感謝をしながら、是非友好活動
＞に友人を！」
＞って方向にいってるように思います。
うん、それ感じます。
それでそれってどうしてもニュースなんかで観る北朝鮮の「将軍様からこの○○を頂きました。
なんて素晴らしい将軍様！」っていうのとどうしてもだぶるんです。
北朝鮮だって、本当はみんなが働いてお金でその○○が買えてるわけだもの。
そういう事を考えると本当に空恐ろしくなります。
140：非活動1年生：2004/01/28(水) 16:26: ぱるぱる様、ニコ様

確かに・・・
私も活動家だった頃はそんなこと考えたこと無かったです。（恥）

イギリスの「大英美術館」がいつも誰にでも無料で開かれている、と
どこかで読みました。（私は行ったことないので今もそうなのかの真偽は不明）

「芸術にはお金が掛かる」ということは実際真実で、それは認めますが
学会の展示会は警備、設営、接待にいたるまで会員の無料奉仕で成り立って
います。もちろん、携わっておられる方々は「信心」と納得されている行為
なのでそれは良いとしても、せめて会員の方には無料とかお安く見ていただけ
るようになればいいですね。

ただ私としてはその様な形の「文化貢献」もさることながら、会員の財務は
困窮している会員の方を何らかの形で支える様な還元をされれば良いと思います。

又、学会は他宗が熱心に行っているいわゆるボランティア活動には昔から、興味が
ないように見えます。

昔、ハンセン氏病の方々の為に病院を建て、そこで働き、亡くなった外国人
宣教師の話を聞いて、胸がザワザワするほど感動しました。今でも多くの
宗教が様々な社会奉仕をしていることを知り、宗教者が社会に働きかけること
の意味を深く考えさせられます。
141：ぱるぱる：2004/01/29(木) 09:21: >>140 非活動一年生さん
いえいえ恥でもなんでもないですよ。
やっぱりそういう事は学会の中ではアンタッチャブルでしょうから、疑問を持てば責められるでしょうし、
疑問を持たないように幹部なども間接的に指導するでしょうし。

海外の所謂先進国と言われるところでは美術館、博物館などは無料か少額のところが多いようですね。
日本は国立の美術館博物館でも何かの展示会の時には高い入場料が必要なようです。残念な事ですが。
私設ならなおのことですね。これは営利も目的でしょうから仕方がないとして、学会は営利を追求する必要も
ないと思うので疑問に思えます。
142：ぱるぱる：2004/01/29(木) 09:27: ボランティアと宗教団体という事では、キリスト教関係はその歴史からも一番浸透していそうですね。
カトリック系の学校などでは、身近なボランティアから学校をあげて取り込んだりしているようです。
日本では、私の知っている大きな団体は曹洞宗のボランティア団体があります。
今は社団法人シャンティ国際ボランティア会（ＳＶＡ）という名称ですが、以前は
曹洞宗国際ボランティア会という名称でした。
２０年前、カンボジア難民が大量に発生したとき、難民救済のため、曹洞宗が組織を挙げて
その任に当たったのが始まりだそうです。
以前、ブックオフと協力したボランティアについて新聞で読んだ記憶もあります。
143：ぱるぱる：2004/01/29(木) 09:39: あっ、いけない。>>142の２行目、取り込んだりは取り組んだりの間違いです。
取り込んだりも合ってそうだけどいい語感じゃない時もあるから一応訂正です～。
144：ニコ：2004/01/29(木) 14:30: >>139
ぱるさん
あのチケット買った記憶がないんだよね～～
招待券みたいなのいつももらってた気がする。
それにしても買わされて行っていたなんて・・・
ぱるさん気が良すぎだよん。

やっぱり北朝鮮風味だよね。
会館についてでも書いたけど、私もそれを強く感じました。
そういうことにお金が使われているおかしさを
考えないように考えない方向に話をもっていかれてると思います。
145：ニコ：2004/01/29(木) 14:36: ボランティアに関してはブラジルかどこかの熱帯雨林再生かなにかやっていませんでしたか？
それとか昔はよく小学校の図書室に本を寄贈するとか・・・
それだけで学会員は何かやってる気になっていると思われます。

やっぱし、思考停止状態だったんだろうなぁ・・・
なんだか少しは貢献してる気になってるというか・・・
政治に関わってるからそれで社会に貢献してる気になってるというか・・・

ちょっと考え直してみると色々とみえてくるもんですね。
146：非活動1年生：2004/01/29(木) 15:50: ぱるぱる様
＞曹洞宗国際ボランティア会という名称でした。
なるほど～。仏教系も頑張っているのですね。何か嬉しいです。

ニコ様
＞ボランティアに関してはブラジルかどこかの熱帯雨林再生かなにかやっていませんでしたか？
それは知りませんでした。でも図書館への書籍寄贈は知っています。

だけど不思議なのは、その様な社会的貢献を「実際」行っている身近な
学会員を私は一人も知らない、ということです。たまたま、私の知っている人が
そういう行動に参加していないのか、その様なことは本部のすることで、一般会員
の参加は募らないのか、よく分かりませんが。
私が知らないだけで、ひょっとするとそのような行動に
携わることを目的としたグループがあるのでしょうか？

＞政治に関わってるからそれで社会に貢献してる気になってるというか・・・

このことについては女子部の時に随分と先輩幹部と議論しました。
彼女の論旨は「政治（公明党）や折伏を通じて最高の社会貢献を果たしているのだから
ボランティアの必要はない」というものでした。今でも、それに近い考えの
方が学会には多いと思います。
でも、だからといって、「今、苦しんでいる人達」に手を差し伸べる必要が
ない、ということにはならないと私は思います。
147：両：2004/01/30(金) 18:07: 学会がボランティアに不熱心なのを前に友達と話したことがあります。
その時々の風潮で動いて継続性がないものが多いですから、
ボランティアそのものを目的にはしていないのは明らかだということで話ました。
つまるところ「見栄え」や「アリバイ」だろうという結論で、
「慈悲の精神は自立することにあるから人助けではない」と理由もつけられるからなあと、
以来そのまま考えもせず今に至ってます（笑。
実際のところ、学会員のボランティア意識はあまり高くないと感じています。
日々の活動で手一杯といったところでしょう。
148：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/30(金) 19:50: >>147

両さん☆

県の書記長さんと電話でお話した時に
「創価桜さんのようなボランティアは学会でなぜやらないのですか？」
と聞きましたら
「上から言われていないから」
と声色が変りましたw

じゃあ。。。上が死ねっていったら死ぬんかい。。。
とつっこみたくなったよ┐（-。-；）┌
149：常笑関西：2004/01/30(金) 21:40: >>146　非活動1年生さん
曹洞宗のボランティアは昔からよく新聞などで見かけましたね。東南アジアでの
活動を中心にされているんじゃないかな？

十数年見ていますが、学会員が実際にボランティア活動をしているのを見たのは、
街頭で不要なラジオを市民から集め、カンボジアへ送る運動をしていた時ぐらい
ですね、それ以前も以降も見たことも聞いたこともありません
150：非活動1年生：2004/01/30(金) 21:53: 遙様　常笑関西様

学会員はボランティアだけではなくて、様々な社会的活動・運動にも
二の足を踏みがちだと思います。

例えば私の友人（学会員）はアムネスティ運動に参加していましたが、
何となく理解はされていなかったです。
それに最近はダム等の建設反対運動が各地域で盛んなようですが、
この様な運動にも一々上の指導を仰ぎ、少しでも他宗や他党が参加している
物には否定的（反対している、とはいわないまでも）です。

自分たちは署名を人に頼むのに、そのような署名を躊躇する学会員も多く、
大変残念に思います。
151：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/30(金) 21:59: >>150

非活動1年生様☆

＞自分たちは署名を人に頼むのに、
全くだよね～
あんな携帯電話の署名になんの意味があったのか。。。
152：ぱるぱる：2004/01/30(金) 22:07: 学会のボランティアに対しての姿勢にも違和感がありますが、
もっと違和感があったのが民音が岡崎市へ感謝状の発行の依頼をしたという件です。
平成１２年の岡崎市議会での質問事項ににあがっています。
ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka5700/gijiroku/0006/Ka511.htm
表に現れたのは氷山の一角ではないか？と思ったり、海外での顕彰表彰もこれに類するものでは？と
思えたりするのです。
153：名前はごめんね：2004/01/30(金) 22:19: >>151　遙さん
>あんな携帯電話の署名になんの意味があったのか。。。

ナンバーポータビリティの件ですよね？値下げさせるため　とか言って署名集めて居たようですが
潮１月号だったかに、「デメリット」として「値下げ原資が減少」と明確に書いてあったのには
笑いました。いかにいい加減な署名活動していたかを、自らの雑誌で公表するところは凄いですね
154：常笑関西：2004/01/30(金) 22:20: >>153
名前抜けてました～＾＾；
155：非活動1年生：2004/01/30(金) 22:42: ぱるぱる様
>>152
ドヒャ～！驚きですぅ。
「感謝状」っていうのは普通は「感謝の念を込めて自主的に相手様にお送り
する」のだと思ってました。感謝を「依頼」するとは驚愕。（ワナワナ）
でも「人間革命」でも山本伸一さん、自分のことを「伸一は慈愛に溢れた目を
注いだ」的な（ゴメン。もう、手元にないので創作だす）普通の美意識から
考えると信じられないような自己賞賛を平気で行う人のようだから、
これはあり得る話ですね。

遙様、常笑関西様
署名って選挙前によく回って来るけれど、何だか内容がハッキリしないものも
たくさんあって、一度
「これってどういう主旨？」
って聞いてみました。
幹部さん曰く
「主旨は分からなくてもいいのよ。ともかく公明党を浸透させるのが目的
なんだから」
ヒャ～、驚きでした。
156：ぱるぱる：2004/02/02(月) 09:42: >>155　非活動一年生さん

そうなんですよ。私も感謝状ってそういうものだと思ってます。
依頼の後、功績を調べた上で贈ったというような記述ですが、なんの為に
感謝状をもらわなければならないのか不思議ですよね。
学会では「無冠」を讃えているはずなのに。
こういうからくりがいろんな事で感じられるから、学会への不信感は拭いようがありません。
157：遥 （CuAGZ/CY）：2004/02/02(月) 11:26: >>156

＞無冠
ぱるっち～今私もｳﾝｳﾝと思ったよ
確かに。。。そうだ
特に表彰とか多いのにね。組織の中で
なんだか、すっごく矛盾してまつ
158：ｔｙ：2004/09/25(土) 15:22: （このスレで良いモノかとは、思いますが）イキナリ質問させてもらいます。
「“広布部員”とは、何？」

先日、地区幹部が『創価学会広布部員申込書』を持ってきました。
（私は、諸々の理由で、本心はシタクナイのですが、財務を妻の分と合わせて２口するつもりでした）
で、「これを書いて初めて、財務ができる」とのコトでしたので、記入しようとしたところ、
【広布部員の使命を自覚し】という記述があり、私は、使命を自覚出来そうに無いので、
「この申込書は、記入出来ません。」と言って、断りました。

今回のコトで、「私は財務をしなくても良い（私自身は、ホッしている）」という結果になったのですが、
「私は、学会員だが、広布部員ではナイので・・・」と言って、
新聞啓蒙や選挙関係等から、逃げられるのかな？（それが、出来るのなら、ウレシイ！！）
（こんなコトを言うと熱心な人に怒られそう・・・）

尚、民音はすでに、断っていました。
159：なんだかだが・・・：2004/09/25(土) 15:57: >>52 ＞富士山噴火殿
>うちの家は代々西宮の禅寺の檀家総代までやっていたほどで、そのせいで我が家は
>姉が心臓病で私が神経症、父がうつ病と病気の巣みたいなもんでした

こんにちは。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3784/1094976432/17-29

をご覧ください。

あなたが経験したという”邪宗の不幸”なんてのは幻想です。全くの思い込みです。

心や体が元気になるのは、それなりにスポーツをしているからだと言えます。
つまり、題目唱えはスポーツみたいなもんです。だからそれであなたは健康になった
だけのことです。

宗教は本当の原因を隠蔽してそれを他の宗教が不幸の原因だみたいな言い方をして
煙に巻き、信者の心に不要な観念を植え付けていくだけです。あなたはそれにやられて
しまっているだけのことです。

現代人はもう創価に代表されるカルト教の妄言に耳を傾けてはならないのです。
真実を知り、その上であらゆる宗教を「sんじつ」という次元で解体すべきでしょう。
真っ先に、まずは創価学会という悪の巣を解体するべきです。さああなたもご同意く
ださい。
160：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/10/06(水) 15:20: ひとり言スレッドで携帯ご本尊の話しが出てたので、このスレッドを上げてみようかと・・・
一昨年でしたか、男子部で携帯ご本尊のキャンペーンが始まったのは。
恋学の方にも、平たく言えば「だまされてもたされた」というお話しをいくつか聞きましたし、
２ちゃんねるでもｙａｈｏｏの方でも見ました。
将来的には壮婦に広がるのかなと思い、さすがにこう評判が悪ければそれはないかなといろいろ予想してました。
しかしそうなっちゃったんですね。
多分余所の地区でも同じことが展開されてるでしょうが、地区で男子部員全員に持たせようとして、待ち伏せしたりしてましたね、幹部が。
それで持った男子部の人がポケットに入れていてなくしてしまって大慌てで幹部に相談していたことを思い出します。
昔はステータスのようになっていたのに・・・いくらなんでもこの変わりようはあまりにもあまりだなと思います。
まぁ、池田氏のことを勤行に入れたのもすごいけど。
161：スワン：2004/10/07(木) 23:23: 良スレですね。私も一言、参加させて下さい。

男子部中心のお守り御本尊祭り開催中の時に、私も疑問に思っていました。
私の知る限りでは、本尊送りは精神科や心療内科にかかっている人には
できなかったはずです。なぜなら、心神耗弱時に間違って御本尊を破いてしまったら
頭破作七部の罰が当たるから、それだと本人が可哀想だから、という理由だったと
思います。

でも実際は「お守り」という手軽さからか、躁鬱病を抱えた男子部の人や外部の人にまで、
じゃんじゃん配っていました。少なくとも私の所属していた組織では、そうでした。
「お守り御本尊」だって本尊なのに、いつからＯＫになったの？と思いました。
相手の幸せを本当に願うのであれば、こんな無責任なことはできないはずです。
組織の保持・拡大のために「心」を置いてけぼりにしてしまうなんて、一体
何のための信仰なんだろう・・・
163：サンライズ：2004/10/08(金) 11:58: こんにちは。

そうですよね～、お守りご本尊は本来長期出張や海外留学、長期入院などのときにいただけるもので
めったなことではもらえないと私は思っていました。今や、手軽にもらえるようになったことに
疑問を感じます。
それに私の地域ですが、お守りご本尊で入会した青年部の多くが行方不明という状態になっています。
このような問題はこれからも増えるでしょうね。
164：ラムゥ：2004/10/30(土) 05:18: こんにちわ。「ご本尊のおかげ」とか言う学会員は、洗脳されてるのでしょうね

『ちがさき市議会だより』NO.149 平成16年7月31日発行　
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/tayori/chigikai149.pdf
創価学会名誉会長池田大作先生「私は日本の国主だ」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096202110/
新宿区・信濃町でカメラ撮影をすると、カルト信者が尾行を始める
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95687.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/101346.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/103468.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/95697.jpg
創価学会がフランスでカルト認定された本当の理由
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html
カルトが作る日本の未来
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/103923.jpg
ヤフー恐喝犯は創価学会　
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040724232526.jpg
ヤフー恐喝未遂事件・創価学会・竹岡氏なぜ起訴しない（しんぶん赤旗）
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/362.html
～変質者の町・創価学会の町～（画像あります）
http://shinano-machi.tripod.com/
学会員警察官の不祥事も多発
ttp://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
徹底比較｢創価学会と北朝鮮｣
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html
池田大作の正体
http://www.toride.org/ikesho.html
池田大作の素顔
http://www.nichiren.com/photo10.htm
http://www.nichiren.com/photo03.htm
池田大作スライドショー　
http://www.geocities.jp/mksutra/ikedaslideshow.html
創価学会・公明党ミニ知識
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7075/soka.html
犯罪者集団創価学会
http://www.toride.org/81/crime.htm
創価学会員「本城ゆうじ」狂気の言動
http://www.toride.org/crazy/crazy.htm
池田大作名誉会長の大失言、イトマン平和会館にて
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav
↓大蔵商事営業部長池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
池田家のお墓はどこ？
ttp://the49-2.hp.infoseek.co.jp/kouei/33_34.htm
◆ドコモ携帯電話通信記録不正入手事件
http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html
◆レイプの恐るべき実態
http://www.geocities.jp/mksutra/gekkanpen
◆オウムより恐ろしい体質・実態
http://www.toride.org/book/Gcrime.htm
◆フランス国会でのカルト認定の経緯
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/index.html#cult
◆創価学会がフランスから追い出される？
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/gendai130607.htm
整形外科医は学会幹部！医院の看板には堂々と三色旗
http://www.myokan-ko.net/menu/sr/248.htm
http://www.geocities.jp/mksutra/harentiisha.html
◆脱会者への集団嫌がらせ・中傷・ストーカー事件
http://www.forum21.jp/contents/contents3.html
◆創価学会員による犯罪が多発する理由
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/406.html
165：ニコ：2004/12/18(土) 16:44: 近頃非常に嫌な想いをしたので一ついきます。

広布部員やらないと言ったのに判を押されました。
その時の台詞「まだ振込みは先だからその時にまた考えればいいでしょ」というものでした。
細かい理由がいくつかあって承諾してしまいました。
昨日だか一昨日だかが締め切りだったと思うのですが
その日が近くなると頻繁に訪問、電話がきました。
私は（すっかり財務のことなど忘れていた）、アポなし訪問には応待せずと決めているので
もちろん出ませんでしたが、いい加減子供達が「誰か来ても出なくていいんだよね～」等と言いはじめたので
教育上よくないと思い応対した事、数回。
玄関を開けて換気をしている時に来られること数回。
子供をだしに電話をかけて来て、財務の話になること数回。
そんな感じで、ぜ～んぶその内容は財務についてでした。

もちろん毎回財務はしないと言っているんですけど・・・・・
極めつけは
後1時間で窓口が閉まるから行けないのなら代わりに行って来てあげる
ってやつです。ｲﾔ、だからやらないって言ってるんですが。って言うと
一口だけでもできないのか。とか自分と家族の福運の為だからとか・・・ねぇ

たまらん。
166：ニコ：2004/12/18(土) 16:56: そんなんで、どうして財務は気持ちが大切とか言えるんだろうか？
するのもしないのも個人の自由とか、額じゃないとかさぁ。
やりたくなかったらしなくて良いなんて、絶対　ありえない。

強制じゃない。って・・・聞いて呆れる。
明確に会則にはなってないかもしれないけど
強請だよね。強要してるんだし。

だって「しない」って言えば言うほど脅し文句言うんだしｗ
まるで不幸になるかのように。

去年初めて財務しなかったんだけど、正直ドキドキでした。
お金に困るようになったらどうしようって。（学会2世の悲しい思考回路です）
要らぬ心配でした。一年経って、去年より年収増えてますよ。

財務は自由。
これって、ヘンだよね。だって事実じゃないもんｗ
167：かい （Zu/xVves）：2004/12/18(土) 19:39: ニコさん＞
私が実際に会合で聞いた言葉です。
てにをはは違うかもですが、おおむね内容は同じ＆大袈裟には言ってませんから。

「財務はあなたの気持ちです！真心です！だから、真心の出し惜しみはいけません！
いま、20万あるのに3万でいいやとか思う心は、真心の出し惜しみなのです！そんな命では
福運も当然逃げていきます！」

強制じゃないのね？
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!
168：サンライズ：2004/12/19(日) 16:38: こんにちは。

ニコさん
うちの地域は２１日が締め切りですが･･･地域によって締切日が違うんですね。
知りませんでした。
私もできれば財務はしたくありません。
でも「できません」とか「したくないです」とか、言える雰囲気ではないんですよね。
私の気の弱さもあるのでしょうけど･･･
気が重いです。(;-_-) =3 フゥ
169：Love （loveUhfc）：2004/12/20(月) 15:47: >>168

サンライズさん（＾＾）
＞でも「できません」とか「したくないです」とか、言える雰囲気ではないんですよね。
これが恐るべし学会マジックなんですよね－－－
だからこういう掲示板が出来上がったというワケですv(*'-^*)ｂ
170：ニコ：2004/12/22(水) 20:07: >>167
かいさん。こんにちわ。レス遅くなってしまいました。

このスレに一年前にも財務の話書いていた私ｗ
>>45読んでいただけると分ると思うんですけど、
かいさんの書いてくれた会合での話し、住んでいる所はたぶん違うでしょうけど
私も聞いた事ありますｗ

>>168
サンライズさん。こんにちわ。サンライズさんにもお返事遅くなってしまいました・・・
締め切りって地域によって違うんですね～～初めて知りました。

>「できません」とか「したくないです」とか、言える雰囲気ではないんですよね

去年の私は言えなかった気がする。でも、今年は言えましたｗ
気の弱さをマイナスに考えることはないと思いますよ。人がいいってことだし。
つーか、そう言わせない話の持っていき方が学会マジックですｗ

財務は強制じゃないってヘンっていうか、ある意味詐欺だと思う。
言葉巧みにお金を引き出す。
世の中オレオレ詐欺にかかる人もいる位だから、
信仰心を利用した詐欺って、簡単で合法的な金儲けって感じかしら。
信者と書いて儲けって読むってやつｗ
171：Love （loveUhfc）：2004/12/22(水) 21:21: 蔵の財よりも心の財
貧者の一灯という説話
そういうのを今一度確認して
「私は心の財務をしていきます」
と堂々と言えばいいんです
（たぶん、財務をすることによって、心の財が豊かになる。。という体験で応戦されると思うのですが…）
せめて一口1000円なら、かつての私のようにぎゃあぎゃあわめく人も少なくなると思いますww
172：ぱるぱる：2005/07/20(水) 10:10:47: この間都議選のちょっと前、学会関連の掲示板に書かれてあったことがおもしろかったので
主人に話しました。

「選挙で宿命転換って選挙のたびに言ってるけど、いったい何度宿命転換したら
気がすむねんって書き込みがあったよ」
「はははっ。転換して転換してグルッと回って元に戻ったりして」
「ほんまやねー」

選挙のたびに宿命転換と言われ続けて、学会員のかたは「どこまで転換すればいいんだろう」と
フトそんなことが頭をかすめたりしないのかなっと思ってみたり。
173：ニコ：2005/07/20(水) 12:43:51: >>172
ぱるっち。お久しぶりです。

それはきっと毎回宿命転換してないんだよｗ
毎回信心が足りてないから毎回頑張る。
何回やっても「もっと頑張らないと！」とお尻を叩かれ続けるの。
あくまでもやらされてるのではなくて
本人が自発的に宿命転換したいと思うような叩き方でｗ
174：ぱるぱる：2005/07/21(木) 09:49:10: >>173
ニコっち、ほんとお久しぶり（＾＾）/

ええっ！？聖教新聞に大勝利って書いてあってもダメなんだー！
組織の都合で修行の項目は増えるし、なんか水（宿命転換）を求めて
砂漠をさ迷う人のイメージが浮かんだけど・・・。
果てのない渇きって感じ？
175：かい ◆/eZu/xVves：2005/07/21(木) 16:00:36: 今も昔もあまり変わりはないけど・・・

学会員さんってどうして人の痛みを判ってあげる事が出来ないんでしょうね？
最近お見かけする学会員さんもやっぱり同じでしたね＿|￣|○
176：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/08/08(月) 01:54:46: いま、ふと疑問に思ったのですが、創価学会では霊とかの事に関しては
否定していますよね？。

では、亡くなった人はどこへ行くんだろう？。

そして、霊の存在を否定していたのでは、天国や地獄の存在さえも
あやふやなものになってしまうと思うのですが、どうなんだろう？。

なんか質問房のようですみません。
177：nirho：2005/08/08(月) 11:55:23: >176 犬作さん、はじめまして。

戸田２代会長によれば、「宇宙に溶け込んでいく」という話です。↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kd6k-ymmt/daisa.html#ds1-05

学会では、宇宙を”宇宙生命”という捉え方をしますが、個人の生命は、
それと”一体”という考え方。
宇宙生命（宇宙全体）から、縁起によって、個々の生命が生まれ、死んだら元に戻る
というような感じでしょうか。
”大宇宙”（宇宙全体）”小宇宙”（個人）という考え方は、最近の池田氏の著書にも
書かれていますので、この考え方は、継承しているものと思われます。
ところで、宇宙と一体という考え方は、バラモン教の「梵我一如」思想そのまんまで、
仏教ではないこの思想を、戸田会長が気に入って、組み入れてしまったのかもしれませんね。
178：ぱるぱる：2005/08/08(月) 16:33:20: 江原さんのソウルメイトの話しと似てますね。
最近は江原さんも胡散臭くなっちゃった気がして、とてものことに本のおすすめとか
できなくなっちゃいましたけど。
その説だと、個々の宿業だの前世だのっていうか、そもそも個自体が仮なのですから
生まれ変わったら幸せになるだの、前世の宿業がどうとかなど、まったく意味がありませんって
なりそうですよね・・・と、学会の親戚から言われたら言ってみるシュミレーション（＾＾）
179：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/08/08(月) 23:31:00: >>177

nirhoさん、ありがとうございます。

>>”大宇宙”（宇宙全体）”小宇宙”（個人）

じゃ、地獄はブラックホールなのかな？。う～ん。
180：MILD SEVEN ◆mGe7cnwGY6：2005/08/30(火) 13:04:06: こんな話題はどうですか？
創価の方は年末が恐いでしょう。
まあ、ほどほどに。

財務

一、地区部長は少なくとも十万円以上をすべきである。そうしない幹部は個人指導せよ。
一、現在持っている預貯金全部を出すのは当たり前だ。それにどれ程上乗せするかが信心の戦いだ。
一、各支部で十万円以上出す人を二十人以上作れ。
一、一口、二口しか出さない人は信心がない証拠だ。
一、支部内で百万円以上の大口を何人作るかが、支部長、婦人部長の戦いだ。
一、個人指導、家庭指導で三口以下の財務部員がいないようにする。

これは、日蓮宗現代宗教研究所の伊藤さんから個人的に私に寄贈された物「創価学界の徹底的解剖・内部矛盾」という資料にあった物。
これは、各寺院の僧侶向けの資料との事。
また、
私は個人的に日蓮宗の方々とは仲良くしています。
181：ぱるぱる：2005/09/08(木) 10:28:50: 今回、公明党のテレビＣＭが他の党より多いような気がするのは、
気のせいかしらん。
会員さんがせっせとしている財務は、ああいう運動費に消えてるのかしらん。
潤沢に活動費があるかもしれないけど、どうなのかな・・・
あのＣＭに身銭を切ってるのって。
182：悩める：2005/09/08(木) 16:43:13: ぱるぱるさん、こんにちは。
下の娘も「そうはいかんざき～～」と真似してるのが　ちと気になります・・・(-.-;)
財務の他に、選挙のときには　公明党にお金を寄付するんです。
「陣中見舞い」というやつです。
今回も前回も　私はお金を出しませんでしたけど・・・
なんで　貧乏人から　お金を巻き上げるのかしら・・・
あと　主人などは「党員」として「党費」も払ってます。
公明パンフは買わされるし・・・（T_T)
183：あちち：2005/09/09(金) 21:31:51: >>181　ぱるぱるさん

私も、「そうはいかんざき！」前回より、たくさん見てるような気がしていました～
。お金、いっぱい、あるのかしらん。

>>182　悩めるさん（初めまして、かもしれませんね。よろしくです。旦那は活動家
2世・私は非会員主婦です）

「陣中見舞い」に、党費に、パンフ…お金かかるんですね…
うちの旦那は職業上、党員にはなれないはずなので、そんな費用は払っては
いないのかなぁ…

＞下の娘も「そうはいかんざき～～」と真似してるのが　ちと気になります・・・(-.-;)

あぁ、わかりますねぇ～。うちの幼稚園行ってる娘は
「こんにちわ。日本共産党です」のアナウンスを真似したり（旦那ならまだしも、
これを義父母の前で真似しないでよぉ、と切に願ってしまう）」、今日はニュースで神崎さん見て
「なんやぁ、変なおっさんや！」と旦那の前で言い出す始末（滝汗・
娘の中で今、なんでも「変なおっさん」というのがブームになっていて、言い聞かせても
なかなかなんです…）

後、旦那が今日も夕方、ちょっと近所回ると言って、身支度をしていると娘は
「どこ行くの！私も行きたい！」と。
「散歩じゃないよ。お父さん用事で行くんだよ。」と旦那が言っても、
「いいねん、お父さんの用事行きたい、友達に会いに行く」と…

もうちょっと大きくなったら、子どもにどう説明しようかなぁ、と思ってしまいます。
子どもはいずれ、大きくなるし、今のままではいかないよなぁ、と。
184：悩める：2005/09/10(土) 09:30:30: >>183
あちちさん、こんにちは。
うちは主人バリ（２世）、私は後ろ向きに少し活動してます（入会しなけりゃよかった）
前回・今回は　選挙活動してません。会合も最近出ないです。

お子さんのこと、心配ですよね。今は共産党寄りのようですが（？）・・・(;^_^A
うちも　子供たちのことが心配でしたが　今は　二人の娘とも　勝手に学会嫌いになったので
私も　安心してます。
会合にも赤ちゃんのときから参加させてたのに、「毛穴から吸収される」ことは　なかったみたいですね。
今、中学生と小学生ですが、上の子は　あるきっかけがあって小５から、
下の子はワケもなく　小学校入学時から　学会嫌いになりました。

このまま　まっすぐ育って行ってほしい、と思います。いつ、目覚めるかわからないので恐怖はありますが・・・
185：池ラーになろうよ♪：2005/10/27(木) 19:23:20: 人生では人気PCゲーム、ファルコンのソーサリアンのようにしなければいけないと思います!
剣(道理)だけを使う世紀の勇者だけじゃなく魔法(祈り)だけを使う世紀の勇者も必要にしなければいけないと思います!
政治も
剣(自民)だけを使う世紀の勇者だけじゃなく魔法(公明)だけを使う世紀の勇者も必要にしなければいけないのではないでしょうか!
だから世界を政治を人生を、ソーサリアン化しなければいけないのです!

人生はソーサリアンですからー、
ザンネーン!

広きこうやにわれらはたてり
ケンタウァ目指して白馬も堂々
いざや行かなん世紀のソーサリアンw
我と我が友よ広布に走れ!!!!

斬りぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!
186：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/10/29(土) 23:10:15: 創価学会って、宗教団体としての看板はもういらない気がする。
最近の学会員の書き込みを見て、つくづくそう思う。
187：かづみ：2005/10/31(月) 22:48:29: >>186
宗教団体としての看板は手放さないとおもいます
手放したら宗教法人としての税金の特権を放棄しなきゃなんないです
188：■創価学会【入身転換反射道】元龍貴２ｃｈ社員■：2005/11/06(日) 20:37:08: ■創価学会【入身転換反射道】元龍貴２ｃｈ社員■

２ちゃんねる武道板運営が創始した無敵の武道
創価学会の達人元龍貴（はじめ　りゅうき）について語ろう。
創価学会の武道★反射道　http://www.hanshado.org/　
名古屋サークル　http://hanshanagoya.fc2web.com/
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
２ｄｈプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
元龍貴の店　大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙｺﾝﾀｸﾄ飲食店
元龍貴通販サイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/
創価学会のシンボル赤・青・黄の太極マークが胸に輝く。
元龍貴写真　http://www3.ezbbs.net/08/hazimenoheya/img/1130553701_1.jpg
入身転換反射・ブログ　http://contact0507.blog10.fc2.com/
創価学会２ｃｈ板　http://society3.2ch.net/koumei/

※「元龍貴やサイトURL」は、２ｃｈ従業員の名前のため時々規制がかかり
下記高木泰三と同じで、貼り付けできないときがあるのでご了承お願いします。

＜指名手配＞２ｃｈオカルト板運営・高木泰三（詐欺マルチ常習犯覚せい剤中毒男）
東京都目黒区鷹番2-7-19-102 神命水で癌が治ると詐欺で投資金ネコババ男
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
騙し動画高木の子分新田出演　http://www.bigproject.net/pageone/ceoweb20050530/
http://www.bigproject.net/pageone/preweb20050530/
189：■創価学会【入身転換反射道】元龍貴２ｃｈ社員■：2005/11/06(日) 20:38:29: http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128325444/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130124097/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130551361/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127020123/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129084200/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129624309/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/l50
190：■創価学会【入身転換反射道】元龍貴２ｃｈ社員■：2005/11/06(日) 20:39:38: ：反射道身体力学研究会立川武術研究会大堀亮造西田秀樹：2005/10/24(月) 12:21:37 ID:VF4OWoAI0
■■史上最大ヤフー情報漏洩事件関与か★桧垣源之助（元龍貴）が浮上■■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
幸いにして、その被害者は金銭的な被害は無く警察への届出はなかったが、
当時その裏側では、恐るべき「３つの事件」が起きていたのだ・・・・
■衝撃事件その①◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html
２０～３０億円恐喝!　Approx.25million US dollar! これが『人間革命』か?
★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治　創価員現役大幹部　
ＳＳＴ社長（氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長
◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
自分の立場が危うくなるとコロコロコテハンを変えるので注意。
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その②★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
───────────────────────────────────
※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川と
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50
191：ぱるぱる：2005/11/07(月) 07:37:41: >>188>>189>>190
初めてのかたにはご挨拶ののち書き込んでいただくことになっています。
あなたの書き込みはルール違反になりますので、繰り返すようでしたらアクセス制限の
対象になります。
また、書き込むときはその板の雰囲気に配慮するということを大切にするかたに
この板はご利用していただきたいと思っていますので、その点も考えてください。
192：fdfd：2005/11/07(月) 09:09:01: ■■■■■２ちゃんねる武道板運営スタッフ一覧■■■■■
※２ｃｈプロ固定に誹謗中傷されてむかついている人は、下記の情報を悪用し
暴行嫌がらせ行為に使用したりしないでください。いくら誹謗中傷されても、
紳士的にやめるよう説得しましょう。誠意は必ず伝わります。
＜２ｃｈ武道板プロ固定・スタッフたち＞
■元龍貴（反射道・創価学会会員）覚せい剤中毒・売人　２ｃｈ武道板運営担当
覚せい剤販売場所　大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ
★ヤフー不正アクセス犯　★覚せい剤中毒売買　★タイ旅行者詐欺猫糞脅迫
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し事件捏造（現在犯罪が暴露され名無し逃亡）
コンタクトContact http://www.contact-o.jp/index.htm
■長野峻也　相模原市淵野辺本町２－１－４-203
ビデオ詐欺商法（自作自演で２ｃｈに叩きｽﾚをつくり宣伝をつづける詐欺師）
★嘘の武道経歴（実際は寸止め空手のみ）★コテハンGSL（変更する可能性あり）
　游心流健身研究会　http://www.yuushin.org/index.html
■岩本総　合気万生道　下津新地道場　★コテハンGINSA
★嘘の名誉毀損動画撮影２ｃｈ貼り付け（創価学会・元龍貴の共犯者）
■大堀亮造　操体おおほり癒養院　東京都武蔵野市吉祥寺東町3-1-4-201
http://www.hi-ho.ne.jp/ohori/sotai-shoukai.htm
■西田秀樹　反射道（創価学会会員２ｃｈ従業員元龍貴の合気道サークル指導員）

２ちゃんねるに初めてきたとき「大勢の人が議論している掲示板」と妄想したことは
ありませんか？実際は内部の運営スタッフたちが自作自演自問自答して作成している
誹謗中傷営業妨害用の掲示板で9割以上は２ｃｈ運営たちが書き込みしております。
193：Love ◆gxloveUhfc：2005/11/07(月) 10:31:48: >>192 fdfd様

おはようございます
はじめましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
管理人のＬｏｖｅと申します

ぱるぱるさんもおっしゃっておられますが、はじめて書き込みをするには必ず『挨拶』をお願いしております
今一度、ﾄｯﾌﾟの注意書きをお読みになって、反省なさってくださいね
194：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/11/07(月) 19:41:58: ぱるぱるさん、管理人さん、アク禁にした方がいいと思います。
２ｃｈで、物凄い量をマルチポストしていた人と、何か関係あると思いますし
面倒な事に巻き込まれる前に対策したほうがいいと思います。
195：Love ◆gxloveUhfc：2005/11/07(月) 22:56:31: ｗ（￣△￣；）ｗおおっ！
そうなんだ
いつもいつも情報ありがとーーー
196：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/11/12(土) 20:29:52: 板橋区の事件で思ったんですが、やはり未成年の宗教参加や宗教活動は禁止した方がいいと思う。
創価学会では、未成年のうちから活動をさせられているし、狭い視野でしか周りを見れなくなってしまうだろうし。

何とか禁止にできないかなぁ？。
197：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/12/30(金) 21:23:36: 気のせいでしょうか？
段々と創価学会（一部の学会員だけ？）が、だらしなくなってきていませんか？

２ｃｈや他の掲示板を見て、そう感じるのですが。
198：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/01/04(水) 13:09:05: >>197
犬作さん、明けましておめでとうございます。
昨年はいろいろと教えていただいて本当に助かりました。
ありがとうございました。
今年もよろしくお願い致します。

１９７のだらしなくなってるっていうの、どういう感じになってるんでしょ？
学会離れは加速してるなーとは思うし、コアな人はよりコアになってるなーとは思うんですけど。
コアでいられる人以外は、疲れちゃってるんでしょうかね。
それだけ学会の吸引力が衰えてきてるのかな。
199：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/01/04(水) 16:41:20: >>198
ぱるぱるさん

創価板の書き込みですね。
何故、こんな書き込みをしたのかと思うような書き込みが多いので。
冬休みだからでしょうか？

それと、聖教新聞で何回も言っているのに、未だにタバコの吸殻を
会館周辺で捨てる人が絶えない所もですね。
200：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/01/09(月) 01:36:41: >>199
犬作さん、レスありがとうございます。
時期によって書く層が違うことはありそうですね。

＞それと、聖教新聞で何回も言っているのに、未だにタバコの吸殻を
＞会館周辺で捨てる人が絶えない所もですね。
聖教新聞で言ってるんですか！それでなんで守れないんだろ。
思い切って「罰が当たるぞ」とか書いたら守りそうだけど（＾＾；
201：Love ◆gxloveUhfc：2006/01/09(月) 10:50:46: ( ´△｀)ｱｧ-
あと、駐車のことも問題になりません？
北海道の池田講堂もすごかったですよ
202：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/01/09(月) 14:44:22: 違法駐車・・・うちは、やってたうちの一人になりますねｗ

実家が指定されている池田講堂って実家からのアクセスがものすごい
悪いんですよねｗ車で行くと片道10分もかからないところにあるのですが
・・・電車で行こうとすると、なぜか1時間近くもかかるんですよね～。
バスもあるのですが、本数が少ない上に・・・講堂での会合だとなると
バスの利用者が増えてしまい、実家の近くのバス停あたりまで来ると
『満員なので、次のでおねがいしま～す』と停車すらしてくれない状況ｗ
なので、講堂行く場合、始まる時間前についているか？
時間をずらして、始まったあとにつくような時間のバスに乗るか。でないと
バスには乗れなくてｗ始まる時間の前だとへたすると・・1時間ふらふらと
時間つぶさないとならないとかになるので、結局は、遅刻組みということですね。
帰りも、早めにでてこないと、バスに乗れなくなっちゃうので途中退場ｗ

タクシーに集団で乗り込んで、割り勘という人たちがうちのブロックは
多いですね。といっても、タクシーもあまり通らない道なので捕まえるのに
結構苦労するんですよねぇ・・・あらかじめ、早めに集まってタクシー待ち
しても、結局始まる直前につくとか・・・そんな感じだったな～。

まぁ、駐車していたときは私はまだ運転できない年だったのでｗ

路上駐車される側になると、迷惑な話なんですよねぇ～～～。
203：かづみ：2006/01/09(月) 18:23:53: 一言程度しか会話した事無い人から年賀状が来た
なんで？？？
204：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/01/09(月) 22:21:01: >>201
管理人さん、近くの会館を見てみたら
裏の駐車場にアイドリング禁止と書いた板がありました。
これは板橋区だけかなぁ？。
今度巣鴨の会館を見てこよう。

>>203
かづみさん、ある意味ｺﾜｲ。
205：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/01/10(火) 09:33:17: >>202
ぽんたさん、大変だったですねぇ。
根本的に動員のかけかたに無理があると思うんですよね。
組織はわかりきってるのに、でも「集めることに意義がある」というわけでか
その無理な動員をして、結局周りに迷惑かけて嫌われるんですよね。
それなのに文句を言われると、被害者側のように振舞って、ますます外部と溝ができるんですね。
普通に我侭で被害者意識が強い人間って周りから遠巻きにされるけど、
それが集団になってるんだから、ほんとに困りますよね。
206：ぽんた ◆y6LontK.J6：2006/01/11(水) 16:55:58: >>205

実は、実家が指定されている池田講堂ができる前は、もっとアクセスの悪い
場所にあった会場だったんですよｗ。車で30分ぐらいでしたかな。
電車だと・・・2時間近くかかったかなぁ～。
私の実家のあった地区は、結構不便かな。直線だと早いのに、
移動になるとどうしても、遠回りしないといけない公共交通機関しか
ないと言う感じですかね。
バスだと・・・確か、3回乗り換えないといけなかった・・し。
電車でも、バス2回の電車だったかな。昔は。
それから考えたら、アクセスはいいんでしょうが・・・・

違法駐車にポイ捨て・・・実家の指定されている池田講堂では
それ以外に夜の会合だと『私語を謹んで下さい』だったかな。
閑静な住宅街に池田講堂があるので、夜の会合のときは、『私語を謹んで
下さい』って言われましたね。あとは、『用事のない人は早急にお帰り
下さい』だったかなｗｗｗｗｗ

あ～あと。学会員じゃない人にも言いたいことは

『歩き煙草はやめてください』

です。・・・やけどしたことあるんですよ。それで。
手の甲にじゅっ！って・・・・T_T
やけどの痕はうれしいことに残りませんでしたけど。
マジで『あ・つ・か・っ・た・！！』
大人の私ならいいけど、3歳ぐらいの子供たちだとちょうど
顔のあたりになるんですよね～～～～～。

ポイ捨てもそうだけど『歩き煙草は危険』です！
207：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/01/11(水) 22:10:09: >>206
ぽんたさん、本当に歩きタバコは危険ですね。
東京都でも、秋葉原とかで禁止になりましたし、他の地方でも導入すればいいのに。
208：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/01/13(金) 00:13:50: 会館での会合に何度か行ったことあるのですけど、創価班が最後にする注意の中に
「道に広がって歩かないように」というのがありました。
でも、これほとんど無視されてるよねっていう状態でしたね。
なんで、ああなんでしょうね～。
一人一人が学会員としての自覚を持ってとか言われてるみたいなのに、
「みんなで渡れば怖くない」的な行動になってる。
選民意識は強烈なのに、それに見合う矜持がないように見えてしまうんですよね。
マナーやモラルにおいて、生真面目なほど真面目であれば、言ってることに
説得力もあるんですけど、そうじゃないから上辺だけの集団って思えてしまいます。
209：カルト反対：2006/03/19(日) 03:50:17: 創価は末端の会員をカモって金儲けすることしか頭にありません
210：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/19(日) 10:02:41: >>209

カルト反対様

はじめましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
あなた色の創価管理人Loveと申します
はじめて書き込みなさる方には、挨拶をお願いしております
また、一番下にも注意書きがありますので、ご覧になってくださいね

学会への意見を書き込んでいただくのはご自由ですが、最低限のルールを守って頂けないと、カルト反対様のせっかくのご意見が信憑性にかけるものになってしまいますので、どうぞよろしくお願い致しますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
211：無知から来る不信感の皆さん：2006/05/29(月) 21:28:46: 創価学会は入会にもお金なんて取りません！人のために生涯を捧げるなんて素晴らしいです♪♪
212：かい ◆/eZu/xVves：2006/05/29(月) 21:44:44: ↑ウソはいけません。
印刷した紙っきれを何千円も出して買わせませんか？
首からぶら下げるプラスティクの本尊に何千円も出させませんか？
聖教新聞取らないと取るまで家に押しかけませんか？
財務しないと功徳は無いよーって座談会で話しませんか？

あ、挨拶も出来ない、最低限のルールさえ理解できない方にレスしちゃったｗ
213：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/05/30(火) 01:39:38: >>211
んん？
ご本尊を買うときに、３千円のお金払うじゃん。
携帯ご本尊は、５千円だったけ？（高すぎ）
214：Love ◆gxloveUhfc：2006/05/30(火) 14:32:06: >>211

わざわざ携帯からご苦労様です
あなたの発言がすでに虚偽だということに、早くお気づきになってくださいね
215：かい ◆/eZu/xVves：2006/06/01(木) 23:50:10: >>211
つ【http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1096968629/】
216：タカ：2006/06/10(土) 21:39:50: 初カキコになります私は学会員なのですが仕事が終わってから活動している人達がなぜあそこまで頑張っているのかわけが分からないです。活動行けば行ったらでまた頼むなとかでなければ家まできて説得される始末です。で活動来なきゃ彼女とも上手くいかないとか言われる始末です。親が学会なんで自分は生まれた瞬間から学会員でどうしょうもなくて、多分洗脳に近いですね、で家に人がきて断ったら次はその上の幹部がきて説得です。この考え間違ってますか？
217：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE：2006/06/13(火) 21:10:45: 熱心すぎて相手の都合を考えない学会員がいるのは問題。
218：Love ◆gxloveUhfc：2006/06/14(水) 09:18:44: >>216

タカ様

はじめましてヽ(*^^*)ﾉ
あなた色の創価管理人Loveと申します
携帯からのようですので、ﾄｯﾌﾟの注意書きは読めないかと思いますので、ここで書かせていただきますね

はじめて書き込みしていただく歳には、必ず挨拶をお願いしております
（宗教に関係なく）
あなたの考えは間違っておりません
今まで通り、毅然とした態度で挑むことをお勧めします

次の書き込みには、挨拶からお願いねヽ(*^^*)ﾉ
219：ラビット：2006/06/30(金) 06:42:31: 今年の夏も暑くなりそうですね。皆さんお元気ですかあ。

公明党が他党に比べて選挙に異常に強い事が即憲法違反なのだ投稿者：HB 投稿日： 6月30日(金)00時15分16秒
>>三色鬼に要注意！（特集）

2006年06月27日 / アンコール

仏教では青鬼、赤鬼、黄鬼を意味する「三色旗」

　行く道や街角で、この青、黄、赤の三色によるカラーリングに見かけた人は少なくないだろう。

[創価学会のシンボル「三色旗｣]

　創価学会のシンボル「三色旗」の高揚は、一つの伝統宗門から破門された後に始まったようだ。

　昭和から平成にかけて、その一時期に、日蓮正宗（静岡県富士宮市）から信徒団体としての認証を受けていたようだが、その反社会性と教義逸脱により1991年(平成3年）11月に破門となっている。

　宗門を逆恨みした創価学会の報復は凄まじく、破門を下した法主に対する罵詈雑言のマスコミ宣伝とともに、脅迫状や在日朝鮮人の右翼宣伝カーを使った騒音宣伝の嫌がらせを展開。大石寺には数発の銃弾が打ち込まれ、法主には「これで死ね」とピストルを送りつけた事件もあった。

　宗教にはさほど詳しくない筆者でさえ、創価学会のカルト性、「集団の恐怖」に背筋が凍る思いがしたことを報告しておきたい。それと同時に、調べるほど、その「三色旗」の意味がおぞましいものであることに気づいたのである。

　プログが消去されないうちに、本稿では、その一端を紹介したい。

　----------　----------

　
　http://asyura2.com/0601/cult3/msg/189.html
220：かい ◆/eZu/xVves：2006/06/30(金) 22:43:44: ところでラビットさんはこの記事の転載許可は得られてるんでしょうね？
当然ですよね。
常識ですもんね。
221：ASD：2006/07/02(日) 15:52:18: AAAAAAA
222：犬作 ◆aool/Ewnj.：2006/07/03(月) 19:37:24: 顕正会に家宅捜査が入ったそうですね。
これで困る人が減るかなぁ？甘すぎ？

傷害容疑で「顕正会」施設など家宅捜索
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3326529.html
223：free：2006/07/04(火) 09:23:39: ラビットさんが　引用されたのは　博士の独り言　http://blog.goo.ne.jp/plank/e/21a3f2495da5e57609fa426d2c366cb6
ですね。

博士の独り言さんは　「拙き記事ですが、お手許でお役立ていただけるものがあれば、コピー、プリントアウト等でご活用いただければ嬉しいです。」と　仰っているので　あまり問題はなさそうです。

創価問題を　ひろく　世間にひろく　広めることを　願って書かれていると感じます。

http://blog.goo.ne.jp/plank/e/c053d3449a7327173176e2bcd8a75502

アンケートや　体験談なども募集されていらしゃいます。ご協力下さる方は　よろしくお願いいたします。
224：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/07/04(火) 10:58:54: いや、freeさん。それとこれとは別ですよ。

該当のコメントにしても、「無断転載はしません」との断りに、「お手元で使われるならご自由に」と仰ってる訳で。
ちょっと何と言うか、無頓着過ぎやしませんか？
記事紹介したいなら、リンク貼るかトラックバック打てば済む事で、長々無断転載する必要はないんです。
非常識な事しといて、正しい目的のためだからなんて自己正当化は、創価学会と同じですよ。

あ、それからいつぞやウチのBBSに無断転載ｗした替え歌を、さらに転載して紹介されたみたいですが。替え歌自体、著作権的にクロです。
まして転載で紹介というのは、やるんだったら個人の自己責任でお願いします。
そういう事にウチをリンクで紹介されても、責任負えませんので。(汗)
たとえ皆が渡ってても、赤信号のリスクは各々自己責任で判断しましょう。

あと、個人的に該当記事に関して感想言うなら、創価学会問題に関する論調が全部この調子になったら、かなわんなぁと思います。
かいさんのツッコミは、非常に適切だったと思いますよ。
225：かい ◆/eZu/xVves：2006/07/04(火) 21:50:35: 春田の蛙さん＞
フォローありがとうございます。
転載元の記載も何もなく、単なるコピペと言う行為に問題があると思うんです。
そもそもラビットさんが貼られているリンク自体が元記事ではありません。
これでは単なる出所不明な怪文書と同じですからね。
226：free：2006/07/05(水) 23:05:04: 一応　昨日の「博士の独り言」さんには　メールを送っておきました。「確認します」と言うことでした。甚だしく問題ある場合は　管理人さんにメールが行くと思います。

春田の蛙さん
　リンクは　蛙さんがこんな事　紹介しているので、面白いですねとの感じで　貼ってしまったので、責任問題までは考えませんでした。一応　loveさんには　掲載場所の削除が　そのコメントそのものの削除をお願いしてみました。申し訳ありませんでした、以後　気をつけます。
227：Love ◆gxloveUhfc：2006/07/06(木) 09:02:09: >>226

free様

問い合わせﾒｰﾙありがとうございましたﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
お返事をする前にこちらを見ましたら、freeさんのｺﾒﾝﾄがありましたので、私的にはこれでいいと思われます

ただし、freeさんに個人的に警告させていただきますと、掲示板に書き込みをする際には、自分で責任を持ってくださいね

＞甚だしく問題ある場合は　管理人さんにメールが行くと思います。
確かにここは私の掲示板ですが、問題が起きた後は『私にバトンタッチ』と見えてしまいますので。。。

＞掲載場所の削除が　そのコメントそのものの削除をお願いしてみました
この掲示板は基本的に削除はしません
今まで削除したてきたものは、２重投稿です
気をつける。。。とのことですので、新たに書き込みはしませんが、これからもどうぞご注意願います
228：ラビット：2006/09/08(金) 16:25:18: >>自分を犠牲にしないために

そもそも、人はなぜ宗教を求めるのでしょうか？
それは、不安の多い世の中で、どう生きて行けば良いのか、わからないからです。
自分の判断力さえ、アテにならないから、ワラをつかむ思いで、宗教を求めるのです。
信者と言うのは、その教団の指導者を、「自分を幸福に導く絶対の存在」として信じる事で、生きて行くエネルギーを得ています。
であるならば、教団においては、教団の指導者の言葉は絶対であり、信者は、ただそれを受け入れて行く存在となります。
こうなれば、指導者の資質によって、組織が腐敗する可能性があります。
組織が腐敗すれば、信者が犠牲になるのです。
「悩みを解決するのが仏教のはずなのに、なぜ、教団に居る事で、悩みがふくらむのだろうか？」
と頭を抱えている者は、すぐさま「ひとり仏教」の道を歩み出す事です。
「ひとり仏教」とは、誰に従う事もなく、まどわされる事もなく、一人で仏教を学び、実践する事です。
かつて内村鑑三は、特定の教会に所属しない、「無教会主義」のキリスト教を唱えました。
真のキリスト教の信仰は、誰にも邪魔される事のない、「ひとり」での信仰の中にしか得られないと考えたからです。
仏教においても、まったく同じ事が言えるのです。 >>

http://park5.wakwak.com/~soka/
229：KAiTOP：2006/09/09(土) 08:42:57: あのぉ…
いい加減に他人様の文章を無断転用するの、やめませんか？
人の言葉でしか語れないなんて、どっかの裸の王様と同じですよｗｗ
230：かい ◆/eZu/xVves：2006/09/09(土) 08:54:52: あらま、他掲示板のHNのままだったよｗ
231：錦川：2006/10/16(月) 11:34:49: はじめまして錦川と申します。

活動家の皆様ぁ～。１０／１２は「御図顕」の日ですよ～。聖教新聞には何も触れられていませんでしたね～。池田先生は日蓮大聖人より偉くなっちゃったんですねぇ。

同放いきましたよ～。竹入氏のことを「盆栽漁り・忘恩の元凶」と幹部がのたまっていましたね～。とすると「称号漁り」は忘恩の大指導者ということになりますね～？

（本当は憎悪（瞋恚）の炎に身を焦がし、はらわたが煮えくり返って仕方がないんですが、できうるかぎり軟らかい文章に努めてみました）
232：*-*：2006/10/25(水) 21:23:13: 「池田大作」
ttp://www.yokonet.jp/readres.cgi?bo=life&vi=1156149410
233：Love ◆gxloveUhfc：2006/11/04(土) 16:45:07: >>232

*-*様

はじめましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
あなた色の創価管理人Loveと申します
今一度ﾄｯﾌﾟの注意書きをお読みになってから、掲示板に参加をお願い致しますﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））

それと、ここの掲示板にはちゃんと「宣伝ｽﾚｯﾄﾞ」が存在しておりますので、宣伝したいのならば、そちらでお願い致します
234：ラビット：2006/12/08(金) 08:57:43: 誰かの命令でここまでして勝たせようとする創価学会。選挙違反ではないにしても
フェアーな人たちのやることではないでしょう。こういう異常な熱心さが日本社会を
狂わせ、いろいろな問題を起こしている原因なのです。

>>■「はなゆーさんのブログ」

沖縄知事選の前後では５万に近く有権者の増減があったようだ。どうしてこの様な現象が起こるのかとても不思議である。選挙のために住民移動が起こったのなら、重大な選挙違反ではないのか？沖縄知事選は日本の選挙を色々なことから示唆する貴重な選挙戦だったと思う。

さて、以下の文章をお読みになって、皆さんは如何お考えになるでしょうか？
以下転載いたします。

編集・文責★遊牧民★（転送・転載は自由とします）

■沖縄の期日前投票の７割が仲井真へ

その沖縄の期日前投票１１万票の７割にあたる約８万票以上が、与党の仲井真氏への投票だったと言われています。これは選挙結果の比率（仲井真52.3%　糸数46.7%）と
は、かなりかけ離れています。
【読売新聞WEB】

■出口調査では糸数優位だったと云う報道も！

　自民支持層の８割強が仲井真氏、民主支持層の８割強が糸数氏に投票。公明支持層は９割以上が仲井真氏、また共産支持層、社民支持層は９割以上が糸数氏に投票し、色分けはくっきりしていた。そんな中で、回答者全体の３割弱を占めた無党派層は６３％が糸数氏に投票。仲井真氏には３５％にとどまった。
　なお、遊牧民の記憶によると沖縄知事選挙の開票がはじまって、第1報は「糸数
リード」でした。>>
235：ガ～ン：2006/12/13(水) 04:34:24: ＞選挙違反ではないにしても

最近思うことですが、
どうも創価学会は昨今のモラルハザードの一歩先を行っているような気がします。
日本がこのまま、政治に無関心な層が、なるようになれみたいな考えに陥っていくと、将来は、ああいう世界になってしまうのかなぁと。
フェアーじゃないというよりは、ある意味ロボットであり、ある意味レミングスであり……。
236：犬作 ◆aool/Ewnj.：2006/12/13(水) 20:35:06: >>235
ガ～ンさん、学会員の方の書き込みについても、何故？という書き込みが多くなったように思います。
昨日の２ｃｈの創価･公明板の荒らしについてもですね。
あんな事すれば、確実に創価学会の評判が悪くなってしまうのに、何故やらなければならなかったのかという
疑問が残ります。
237：エステオリーブ：2006/12/14(木) 21:29:17: 仏と関係ない！人の心がない！
仏教（ブッダ）は勝負とかいわんやろ！
きちがい！？
もっと財務してろ！
238：Love ◆gxloveUhfc：2006/12/15(金) 08:50:18: >>237

エステオリーブ様

はじめまして
あなた色の創価管理人Loveと申します
はじて書き込みなさる方には、挨拶をお願いしております
それと今一度、ﾄｯﾌﾟの注意書きをお読みになってからの参加をお願い致します
239：南無：2006/12/17(日) 13:23:50: すべて変だよ！破門されてるから偽本尊のポスターをバラマキ、財務で老人から年金あつめ、祈り方を変えたり、会合ではうそばっかり、ソウカネットは宗教性を前に出さない、若者離れ対策だろうが高齢者切り捨てか？、題目となえてたら願いがかなうと日蓮がいったか？金の流れは不透明！幹部や職員のためにつかわれる！
240：犬作 ◆aool/Ewnj.：2006/12/25(月) 22:09:20: どこかの地方ＴＶに、池田氏が出たそうですが
どんな感じだったのでしょうか？

いま住んでいるところは、ＴＶ埼玉が見られない。orz
241：かづみ：2006/12/31(日) 20:26:32: 学会公式サイト内の漫画「うちの兄貴は学会員」にでている
主人公のエリちゃんの考え方
そうそう、やっぱ変だよとうなずいてしまいます
（信濃町も結構　世間の視点わかっているんですね）
でも、最終的には、エリちゃん
バリ活にたってしまうんだろうなー
242：かい ◆/eZu/xVves：2007/01/02(火) 21:05:09: 今日は雨だったので、新年勤行会に行くヨメさんを車で連れて行ってあげました。
もちろん私は参加しませんので、会館そばの道路が広くなってる所に「停車」して
（エンジン掛けたまま乗って）待ってました。
もちろん創価班が飛んでくるの承知の上でｗ

案の定5分もしないうちに七三創価班が来て窓をコンコン。
「ここは駐車禁止です！すぐに移動させてください！」
まぁクソ偉そうな態度ですｗｗ
慌てず騒がず
「あのぉ…何署の方ですか？」
「いえ、警察ではありません、創価班です」
「はぁ？何ですかそれ？何の権限で移動させるんですか？」
「とにかく駐車禁止ですので移動させてください」
「あんたアホか？エンジン掛かってるやろ？駐車の定義知ってるか？
あんたに移動させる権限があるなら警察手帳見せてから言うてな」
しゅーっと窓閉めてそのまま放置プレイですわｗｗ

こいつら、いったい自分らを何様だと思ってるんでしょうか？
そして会館の近所にいる人間は全員学会員だと思ってるんでしょうか？ｗｗ
243：犬作 ◆aool/Ewnj.：2007/01/03(水) 12:57:22: みなさん、あけましておめでとうございます。
今年も、よろしくお願いします。

>>242
どうも分らないのですが、何でそこまで創価学会はビクビクしてるんだろう？
あと、そこに駐車されるのが嫌なら、適切な場所に誘導すればいいのに。
244：あちち：2007/01/04(木) 08:55:08: 新年あけましたねぇ。今年もよろしくお願いします～。

＞242　かいさん

　その、偉そうな態度、というのが、嫌ですよねぇ。あきらかに、普通の道とかで、「こんなとこに停めたら、後ろの車が動けないやん」ぐらいの停め方であれば、まだしも。

　うちの旦那の年賀ハガキには、「今年は大事な法戦があります。がんばりましょう」と書いておられる男子部さんがおられました。法戦って…まぁ、今年のコメントは、熱い方は少なかった方ですが。

　それにしても、奥さんを送っていってあげるなんて、優しいのぉ…
245：ぱるぱる：2007/01/04(木) 23:33:33: あけましておめでとうございます♪
今年もよろしくお願いします。

>>242
ほんとにエラソーですよねぇ。
「すみませんが」とか「お願いします」って言葉はないんでしょうか。
私道じゃないところで「創価班」って言われてもねぇ。

これ、実は事情がわかってるかいさんだからまだいいけど
ほんとに学会のことを知らない人だったら、真剣に警察沙汰に
発展するかもしれませんよね。
それとか「怖い」「キモイ」集団だって思われますよね。
よしんば学会のことを知ってても「創価班」なんて知らない人の方が多いですよ。
世間の認知度をちゃんと把握してないと、やっぱり非常識のレッテルは貼られたまんまですよねぇ。
246：犬作 ◆aool/Ewnj.：2007/01/05(金) 20:53:35: >>245
ぱるぱるさん

＞ほんとに学会のことを知らない人だったら、真剣に警察沙汰に
＞発展するかもしれませんよね。

今は、些細な事でも警察沙汰になりますし、今後創価班の人たちが態度を改めないと
今後ありうるかもしれませんね。
247：ぽんた ◆y6LontK.J6：2007/01/05(金) 21:37:10: あけましておめでとうございます。
本年もよろしくおねがいいたします。

人に対しての態度ってやっぱり重要ですよねぇ。
学会員以外の人たちが「会館」近辺に用事がないということも
ありませんし。。。威嚇するのは簡単ですけど、やっぱり・・・
言い方ってものがあるかなと思いますよね。
学会員以外のまったく「創価学会」に関して知らない人や
「反創価」の方だったら、やはりその言い方はもめる原因になりえる可能性ってありますよねぇ。

いい大人の人たちが役目を負っていると私は思いたいですから、そういう態度や行動などもやっぱり大切ですよねぇ。
248：あちち：2007/02/02(金) 07:38:55: 　あぁ、悩みをここに書き込むのは久し振りです。すみません、長文です。

　旦那が学会2世（そこそこ活動家）、私は非会員の子持ち主婦です。
ここ１年ぐらいは、活動の数が減ってきていたので（月に3回ぐらいになっていた）、まぁこれぐらいで、私に強要して来たりもなければ、このままやっていけるかなぁ、と思っておりました。

　しかし問題は昨日勃発。夜、仕事から帰ってきて、ご飯を食べる前に

「今日、集金の時に議員さん連れてくるみたいやし…」と。
4年前だかの大きな選挙の時も同じことがありました。その時は旦那から聞かされてなく、旦那のいない時に来たので、その場では私は「じゃぁはぁ」と聞かざる得ない状況だったのですが、その当時も戸別訪問されて嫌な気持ちであったのは十分に伝えました。

　「戸別訪問って、選挙に入れてくれ、というのを言わなくても、違反なんじゃないの？」「あなたは支持者だから嬉しいかもしれないけど、私は無党派層だから、別に尋ねられても嬉しくないし。」「学会の人に『嫁（私）に折伏や活動に誘ったりしないでくれ』のついでに『戸別訪問も奥さんにはＮＧなんで…』とか言えないの？」「私が共産党員だったとして逆のことされたらどうよ？」と言ったら

　「別に共産党とかでも、挨拶ぐらい減るものじゃないしするよ」→
でも、本当に私が共産党員だったら、多分結婚なんてしてないか

「普通、庶民のとこに議員なんか来ないやん。頼んでも来ない」→
いや、だから来なくていいし。

　とりあえず「俺は支持者だし、嫁さんやねんし、挨拶ぐらいできへんのかよ。俺だって嫌な相手でも嫁さんがお世話になってたら挨拶ぐらいはする」とか言われてさぁ…いや、私だって普通の挨拶ならするって。

　そうこう言ってる間に新聞集金のおばちゃんが来ました。先（たまたま）旦那が出て「奥さん（私）に議員さんのこと言ったんだけど、嫌やと言われたんで…」と言ったら、おばちゃんは快く「あ、そうか、わかったわぁ。じゃぁやめておくね」と言ってくれました。ちょっと予想外の展開だったんだけど、私がお金を払いながらおばちゃんに

　「いやぁ。戸別訪問って、違反じゃないんですかねぇ」「別にこうやって回ることでなしに、議員さんとしての仕事をして頑張ってたら、無党派はそこで判断することだと思うし」というのを穏やかにお伝えしました。「こんなに穏やかにしゃべったり、ある意味、付き返さずこうやってしゃべるのは、集金さんの普段の人柄でこう言わせてもらってるんだけど」て言いながら。

　おばちゃんは「色々あるけど、これは違法にならないと思う」
→いや、でもネットで調べたけど違法やと思うねんけど…

　「とりあえず、当選しない限り議員としても仕事できないし、という思いで、とりあえず、支持者である学会員のところに回ったりはしてる」みたいなのことを、まぁ、おばちゃんもおだやかに、自分の言いたいことは言ってたんだけど。

　私は、まぁ、こうやって言ってすっきりしたんだけど。結婚続けるなら、4年に一度なり、大きな選挙のたびに私がこうやって、来た本人に伝えるしかないのかなぁ、それでしゃぁないのかなぁ、と思ったんだけど。別に思いを伝えただけで、私は集金さんや、議員さんの人格を傷つけることは全く言ってないんだけどなぁ。

　旦那が何か不服のようで、しゃべろうとしません。
後、私が集金さんが来た時点で録音機をとりだしたところも気に食わなかったようですが（玄関のとこに置いたので、集金さんは全く気がついてないと思うんだけど）。今朝も「あんまし引きずりたくないし、なんか言いたいことあるなら、ちゃんとまた夜にしゃべってよ」て言ったら
「でも、そんな１．2日で解決することじゃないし」て切れ気味で言われたし。私から話し掛けてもこんなんだし。こういうときこそ、対話しようと思ってくれー！

　あぁあぁ、どうなることやら…そりゃ、私が我慢して玄関に出りゃ、トラブルにはならなかったんだろうけど、なんか、それも違うって思っちゃうしなぁ…これがきっかけで離婚、だなんて、アホらしいとも思うけど…
249：犬作 ◆aool/Ewnj.：2007/02/02(金) 19:52:55: >>248
あちちさん、お久しぶりです。

やはり、議員さんが訪問に来られるのは、後でトラブルになるかもしれないので
お断りして正解だと思います。
250：ぱるぱる：2007/02/02(金) 21:53:20: >>248
あちちさん、こんばんは（＾＾)/
う～ん、もうはや始まりましたか～、鬱陶しいですねぇ。

それでも、あちちさんも集金の会員さんも、お互い言いたい事言って
ある程度スッキリしてる感じがするのに、なんでそこでご主人スネるかなぁ(´ο`)=3
「そこまで選挙の事に真剣に向き合ってるなんて見直した」
くらい言ってくれても良さそうなもんですよ、ほんと。
そんな事も言えないんだったら選挙運動に絡むなよって思いますね。

組織のよしみで云々だったら、非会員の家族を巻き込まない会合とかでやればいいじゃないですか。
それを直に来ようとするような人の心の機微もわからないようじゃ、余計票は入れられませんって。

てなこと、もしかしたらご主人の胸中にもいろいろ溢れちゃってるんですかねぇ。
でも、そんな時こそご本尊様＆題目じゃないのかなあ？
苦しい胸のうちは仏壇にぶつけて、家族の前で鷹揚に構えてこそ、
家庭内選挙運動も実ろうというものです。
いったいなんの為の信心＆組織だよと。
非会員家族はいつもそこのところ、腑に落ちないですよね。
言葉にできないなら、ご本尊に相談したら・・・なんて言ったら火に油でしょうしねぇ。
毎回こんなじゃほんと嫌になりますね(´ο`)=3
251：元暴走族：2007/02/03(土) 01:47:48: 俺は、若い頃、暴走族でヤクザの道に入り色々あったけど
創価学会の友人に助けてもらい
今では30年間、創価の道を歩んでます!

あんたがたが、言うような変な事変な考えもないし何もない！
なんか勘違いしてんじゃないの？？？
心が、小さいんでない！の？
自分自身を磨き、価値を創造できるように
成長していきましょう！パラダイムシフトしましょう！
252：ぱるぱる：2007/02/03(土) 08:55:31: >>251
あなたのような会員さんが、更に学会の評判を落としている事に
気づいて下さいね。

掲示板に参加するなら、まずトップの注意書きくらい目を通して下さい。
成長するにはまず発芽するための種がなければ無理じゃないでしょうか？
あなたの書き込みには種さえ見受けられません。

まずこの掲示板をおおまかにでも読んで見てください。
学会の内情を知らないものが発言しているのではない、という事もおわかりになられければ、
学会という輪の中から出てこられない方がよろしいかと思います。
253：Love ◆gxloveUhfc：2007/02/03(土) 09:37:45: >>251

元暴走族さん

おつかれさまでしたー
あなた色の創価管理人Loveです
選挙が近いとなにかと大変ですね＾＾
新しくたてられたｽﾚｯﾄﾞ『爽やかに！』ではなぜ匿名で建てられたのですか？

まずはぱるぱるさんの言う通りに、ﾄｯﾌﾟの注意書きをよくお読みになってくださいね
254：あちち：2007/02/03(土) 14:12:08: > 犬作さん　ぱるぱるさん　LOVEさん

　お久し振りです～。そして、レスありがとうございます。

　あれから、うちの母に電話で愚痴っておりましたぁ。そして、母親からは

　「確かに○君（うちの旦那）も、毎回しょうがないなぁとも思うよ。
でも、もう、本当に挨拶ぐらいのことなら、適当にはいはい、てにっこりしておいて、どうも～、て言うぐらいなら、しといたらいいのかも。
まぁ、でも、それ以上の、『支持しろ』『選挙活動しろ』はなし、ていうのは、わかってそうだし…」

　「あなた（私）も、いくらなんでも、録音機はびっくりするわ。それはやりすぎだわ。それで○君もさすがに傷ついちゃったんでしょう」と。

　なんか、母の言ってることも一理あるのかなぁ、とも思い始め。
いや、私にとっても、旦那にとっても納得いかないところはあるんだけど、旦那のやってることを認めると決めた以上、私もどこかでは、受け入れないといけないとこがあるんかな、とか。

　なので「挨拶に来られるのは、本当は、そんないい気分でないけどね。でも、4年に一度のそれぐらいのペースで、ニコニコして隣にいてりゃいい、だけの範囲なら、受け入れてあげる。でも、選挙に関しては、そこでもう、精一杯だからね。それ以上のことはこれからもできないからね。録音機に関しては今回やりすぎました。過敏に私が反応してしまったとこもあります。すみませんでした」と旦那に言いました。

　旦那の言い分としては、とりあえず、録音機がやはりショックだったと。（そんなものが家にあるとも思ってなかったようだ）でも、何かあって、本当に許せないことがあったら、出すべきとこに突き出すよ、とは密かに思ってますが…あと、とりあえず、話だけでも聞いて欲しい、の一点張りでねぇ。

　まぁ、でも話の中で「別に共産党で合わない、と思ってても、仕事上出会う人で（配達関係なので）、ニコニコして礼儀正しくて好感持てそうな人もいるし、逆に公明党のとこでも、なんだか無愛想で、なんやねん、て思う人もいてるから。だから、ほんま、そういう、人間的なとこだけでも見て欲しいなとか、思うし」て言ってましたわぁ。

　結局私って、生ぬるい奴やなぁ、とか思っちゃうのですが、でも、話し合えたきっかけになってよかったと思っておきます。こういうことがないと、やはり普段は、選挙や創価の話はスルー、スルーなので…集金のおばちゃんにも、やはり言えてよかったかなぁ。どこまで伝わるかわからないけど。

　なんか、私の文章も相変わらず恥ずかしいけど、でも、こんなことがあったという、誰かの参考にでも少しでもなれば、いいやぁ、と思います～。
255：$：2007/02/03(土) 19:02:15: ＜Power for living＞
創価学会からの一方的な迫害を無くす為にも、強力な援助でしょう。
「拉致」された兄弟を解放する為にも。
まず、＜聖書＞の普及が第一。
一家に一冊は＜聖書＞は必要。
我等は敵を愛す教育者です。
我等キリスト者２０億人は家族です。
神の家族。
256：ぱるぱる：2007/02/04(日) 01:16:17: >>255
まずトップを読んで下さい。
学会のかたでも外部のかたでも、トップも読まずに書き込まれるかたは
「非常識なかた」というカテゴリでくくられます。
何を主張するにも、まず常識を踏まえて下さらなければ受け入れられません。
257：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/10(土) 11:52:03: 最近何か必死になって「法戦」とか言ってますが、最近の学会って本当に仏教に関する話を
めっきりしなくなりましたね。
仏教なんかそっちのけで選挙って、どう見てもおかしいって事に気づかないのは
洗脳されてる証拠なんですが、気づいても自分で否定しちゃうんですよね。

本当に学会にチカラがあるなら、祈ってりゃいいんじゃないの？
何もわざわざ自分の友達減らしたり、選挙違反の様なバカげた選挙活動しなくても
祈ってりゃ当選するはずですわな？

まぁその辺の言い訳もきっちり用意されてるのはカルトの見本ですけどねｗ
258：山本勘助：2007/02/10(土) 13:42:50: >>257
祈って選挙が当選するならみんなしています。
祈るだけで問題が解決するなら喜んでするでしょう。
他力本願ではありません。祈って行動するからかなうのです。
宝くじに当選しますようにと祈っても買わなきゃあたらないのです
後半の＜何もわざわざ自分の友達減らしたり、選挙違反の様なバカげた選挙活動しなくても＞は一部の心無い人の活動です。すべての人がそうではありません。選挙違反というのは戸別訪問のことでしょうか？
259：犬作：2007/02/10(土) 20:39:03: >>258
というか、宗教団体が選挙活動するのはおかしいだろ。

あと、戸別訪問のほかにもたくさんあるべ。
昔あったのが、お年寄りを連れ出しての違反

これは違反ではないけど、学会員を早朝に車で連れ出して、投票させる。
しかも、投票所の校門前で、公明党に票を入れるよう念を押したりとか。
260：犬作：2007/02/11(日) 07:11:41: 興奮しすぎて、なまりが出てしまいましたすみません。
261：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/11(日) 22:11:47: >>258
予想通りの言い訳キタコレｗｗｗｗ

> 他力本願ではありません。祈って行動するからかなうのです。
> 宝くじに当選しますようにと祈っても買わなきゃあたらないのです

ここにスッポリ抜けてるのは
☆　で　は　祈　ら　な　い　で　行　動　す　る　だ　け　で　は　当　選　し　な　い　の　か？
と言う事です。
祈ろうが祈るまいが、それは当選とは無関係であると言う客観的な事が
スッポリ抜け落ちているんですね～
宝くじも当たる人は買って放置しておいても当選しますが、何万回祈っても
当たるとは限りません。
買って祈る＝当たるであれば、祈って運動する＝当選も考えられますが
違いますよね？

宝くじ買って祈ってる学会員さんは何万人もいるでしょう。
みんな当たりましたかぁ～？ｗ
祈って運動してる公明党員は全員当選ですかぁ～？ｗｗ
この２つをいかにも対比させる様なカラクリで一般を騙すのも学会の
手口のひとつであると言う事が、またここでも露呈してしまいましたとさｗ

要　は　祈　ろ　う　が　祈　る　ま　い　が　同　じ

と言う結論でした┐(´∇｀)┌

あ、選挙違反なんて論外。
「一部の心ない学会員が」とか「一部の暴走した学会員が」とか言い訳しますが
言葉は正確に。
大多数の学会員が戸別訪問や電話攻勢しますよ？
しないと駄目な雰囲気を座談会で作ってるでしょ？

ほ～ら、現実から目を背けちゃいけませんよｗｗｗ
262：ガ～ン：2007/02/12(月) 23:23:08: 私は、「宗教者が政治に参加してはいけない」とは思えません。（もちろん法に触れるようなやり方は論外です）が、先日の同放でも、昔の話として「戦争を根絶する署名運動を……」云々という話を現会長がしていましたが、四年前のこの季節に、今は閣僚になってしまったお方が、「反戦運動は利敵行為」発言をしていましたね。ところが活動家の皆さんは盲目的に支援活動をしておられます。これこそ言行不一致であり、初代・二代・三代会長に対する裏切りではないですか？
263：ガ～ン：2007/02/12(月) 23:33:54: 罵詈活にとって「祈り」とは、自らを盲目的にするための祈りなんです。自分で自分をマインドコントロールさせているわけです。そういう良からぬ意味でも、「祈り」というのは力があります。罵詈活は、祈ってさえいれば、じねんに自らが善の方を向くと思い込んでいますけど。
264：犬作：2007/02/13(火) 00:26:33: >>262
どこの党でも支持するのはいいんですよ。
でもね、特定の党だけの為に、選挙活動するのはどうかと思うんだ。
ましてや、上のみなさんが言ってるように、行き過ぎた選挙活動までしてるし。
265：犬作：2007/02/13(火) 23:50:33: あるブログを見て思ったのですが、もっと若い人の身になって考えないと
創価学会を脱会していく人は増えていくかも。
みなさん活動のあり方について、とても悩んでるんだね。
266：山本勘助：2007/02/14(水) 01:32:01: >>265

それはすごく思います。今のままではいけないと思いますね。
267：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/14(水) 17:07:27: スルーだ… (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
268：山本勘助：2007/02/14(水) 21:58:48: >>267

あっすみません。

うーん。そういわれると返す言葉がありません。
確かに祈る祈らないで当選が変動するという確たる証拠はありません。
祈らなくてもあたるだろうし、祈ったからあたるともいえません。
でも信じているからこそ祈るのではないかと思います。
269：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/14(水) 23:45:08: ＞祈らなくてもあたるだろうし、祈ったからあたるともいえません

でしょ？
つまり、よく学会員が言う「祈れば必ずかなう」ってのはまやかしだと言う
事ですよ。
信行学全てを満たしても、それは同じだと言う事が理解出来れば、外部の人に
「祈れば必ずかなう」なんてウソは言えないはずです。

要は…
祈　っ　て　も　祈　ら　な　く　て　も　同　じ
と言う事です。

あ、もちろん信じて祈るのは勝手ですけど。
270：山本勘助：2007/02/15(木) 01:43:40: 確かに先輩に「祈りは絶対にかなう」といわれ
恋愛がらみの悩みで好きな人がいました。
一生懸命祈りましたがかないませんでした。

そのときに「祈りがたりない」と言われました。
また、恋愛に関することはかなわないとあとから言われました。

そのとき、かなうっていったじゃんと思いましたね。
271：ガ～ン：2007/02/15(木) 03:59:32: ＞犬作さん

「行き過ぎた選挙活動」
たとえ法に触れなくても、道義を逸したものはいけません。
私も、現実では、創価学会によるものの殆どが該当すると思います。
272：ぱるぱる：2007/02/15(木) 08:04:47: 議員にとって必要な能力は

・政治的手腕
・誠実な実行力
・確かな政策

などではないでしょうか。
それらの情報がまったくあやふやなのに
「祈り」で当選させるっていうのがそもそも

　　　お　か　し　い

ですよね。

議員は、その政策才能で当選するべきでしょうから。
273：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/15(木) 14:41:07: どうして学会員さんってこうも幼稚なトリックにまんまと騙されるんでしょうか？

＞先輩に「祈りは絶対にかなう」といわれ

＞「祈りがたりない」と言われました

TRICKの山田なら「お前のやった事は、全部まるっとすりっとごりっとお見通しだ！」
と叫ぶ場面ですｗ

祈ろうが祈るまいが結果には関係ありません。

祈った→叶った→ほーら言った通り
祈った→叶わなかった→祈りが足りない
祈らなかった→叶わなかった→だから祈れって言ったろ？
祈らなかった→叶った→偶然だよ

「祈る」と「叶う」の因果関係が立証されない（つか立証不可能ってか無関係）状態では
どのパターンにも違いは無いんですが、学会員さんには全てのパターンに対して
答えが用意されているのです。

そもそも「祈って行動しないとダメ」と言う時点で、普通に考えればまやかしです。
そこには祈る事と行動する事の関連づけがされておらず、祈った＋行動したの
結果かどうかの判定が不可能なんですね。
これを覆すにはせめて宝くじを買って日常生活に支障のない範囲で祈った
学会員さんのうち80%以上が高額当選するぐらいでないと「祈れば叶う」なんて
バカげた事は外部にお漏らしにならない方がいいかと存じ上げます。
274：犬作：2007/02/15(木) 20:41:55: まぁ、公明党も庶民のために頑張ってもらわないと、我慢の限度を超えてしまうかもね。
これ以上庶民を苦しめると、本当にこの国がどうかしてしまうよ。
創価学会だって、末端の財務で賄われているんだし、また、幹部もね。

一般の人の声を聞かないと、公明党は益々ソッポ向かれてしまうよ。

>>271
ガ～ンさん
そうですね。
学会員の方には、そこの所を考えてもらわなければなりませんね。
275：山本勘助：2007/02/15(木) 22:23:24: >>273

それはやった人にしかわかりません。
あなたのおっしゃっていることを覆す気もありません。
信じない人には何を言ってもだめだと思ってます。
30年もやってきた私にとっては人生そのもの…
やめる気もまったくございません。
今の学会に何の不満もありません。
それが私の思いです。
276：ぱるぱる：2007/02/15(木) 22:56:58: >>275
山本勘助さん、

＞それはやった人にしかわかりません。
＞あなたのおっしゃっていることを覆す気もありません。
＞信じない人には何を言ってもだめだと思ってます。

との事ですが、この掲示板にいらっしゃったのは、いろんな人の意見を
聞きたいとの事ではなかったでしたっけ？

それなのにこれでは、あなたの目的は果たせないのではないですか？
これではまったく人の意見に耳を貸すことができない人のように見えますよ。
それでは人の意見をいくら聞いても、聞いてないのと同じではないでしょうか。
学会が排他的、独善的と言われるのを、いみじくも体現されているように思えます。
277：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/15(木) 23:17:08: >>275
あのぉ…
わたし、数年前まで学会員だったんですけどｗｗｗｗ
やりましたよ。
いっぱい祈りましたよ。
信行学全部しましたよ。
やって判ったんですわ。

あ　ー　、　ニ　セ　モ　ノ　だ　な　っ　て　。

信じてるんじゃなくて怖いだけなんですよ。
連日資金源新聞に書かれてる様に、自分も裏切り者扱いされるのが怖いだけなんですよ。
もちろんそうやって恐怖心を植え付ける為にあの新聞の罵詈雑言座談会は
存在するんですけどねｗｗｗ
278：ぱるぱる：2007/02/15(木) 23:23:17: >>277

そうだった、かいさん、学会員だったんですもんね（＾＾）
やったことないような事言われるのは、めっちゃ心外ですよねぇ。
279：山本勘助：2007/02/16(金) 03:39:18: >>276

はるばるさん
ちょっと感情的になってしまい、申し訳ありません。
学会を否定されると自分まで否定されてるようで…
否定ではなく、ひとつの意見として聞かなければ
ここに来てる意味がないですね。

>>277
元学会員でしたか
それは失礼しました。
新聞の座談会については内部でも賛否両論です。
私も新聞啓蒙推進に支障をきたす恐れがあると警告したいぐらいです。

やめても幸せならそれもいいのではないでしょうか…
私は学会を去ることは一生ありえないですが…
みなさんの意見も尊重し参考にさせていただきます。
280：ぱるぱる：2007/02/16(金) 08:00:50: >>279

山本勘助さん、そうですね、落ち着かれた方がよろしいと思います。
それと過去ログも読まれた方が良いと思いますよ。
そしたら私のＨＮを間違えているバリ会員さんが何人もいる事に気づかれるでしょう。
どうもバリ会員さんは、私のＨＮを間違えがちなのですが、不思議ですね。

それから
＞学会を否定されると自分まで否定されてるようで
との事ですが、
それはかなり困ったことですね。
でも、自覚されているだけいいのかもしれませんけど・・・
学会員さんはよく「学会員という前に一人の人間として見てくれ」と仰ったりしますが
会員さん自身が切り離していないと、それは無理というものですよね。
なのにその無理を非会員のパートナーなどにおっかぶせる会員さんがよくいらっしゃるみたいなんです。

会員さんは学会で仏道修行をしていると仰るんですが、こっちが仏になるような修行をさせられているんじゃないかと
思ってしまうんですよね（苦笑）
281：かづみ：2007/02/18(日) 06:35:08: >>279
山本勘助さん
>やめても幸せならそれもいいのではないでしょうか…
わたしもそう思います
辞めると「仏罰があたる」とかいって脅したりする学会の指導はおかしいですよね

四面記事についてですが　
私の所属していた地区の婦人部長が
「建前でなく正直に物事を言ってるのであれはいいと思う」
とコメントした時、唖然としました
そしてこの組織には、いられないと自覚したのでした
282：かい ◆/eZu/xVves：2007/02/18(日) 16:22:11: ＞辞めると「仏罰があたる」とかいって脅したりする学会の指導

関西は酷いですよ。
辞めた人の家にダンプカーが突っ込む事故があったんですが、座談会で平気で
「ほーら、やっぱりね」なんて事を言う組織です。
人の不幸を「ほーらやっぱりね」と言える仏道修行なんてどう考えても
おかしいって判らないんでしょうかね？
283：かもめ組：2007/02/19(月) 23:33:56: はじめまして、かもめ組と申します。皆さんよろしくお願いします。

スレを一通り拝見させてもらって改めて思ったのが学会員の池田氏に対する崇拝ぶりの異常さです。
私は10年近く前まで男子部の活動家だったのですがバリ活もさることながら、学会の現状を憂う開明的な活動家も少なからずいて「このままじゃ学会は立ち行かない」と意気投合する事も多々ありました。
しかし、その連中ですら池田氏に対して少しでも批判的な意見を言おうものなら途端に態度を豹変させ「お前は何を考えて信心してるんだ」と叱責が返って来る。一人の例外もなくです。
とにかく池田氏は学会員にとって「神聖にして不可侵」の存在なんですよね。
私を折伏した友人も今や非活状態で「ご本尊は保ったまま脱会したい」と言う意向を持ってるのですが、彼も池田氏に対しては尊敬しているのでその話題が出ると聞く耳を持たない状態になってしまいます(前ほどではなくなっているが）
池田氏の存在が会員にとっては｢アイデンティティそのもの」なのでしょうが、もし仮に彼が不祥事をやらかし失脚する事にでもなればどうなってしまうのでしょうね？　おそらく終戦後、学校の教科書がGHQの検閲で真っ黒になったように何も残らなくなるのでしょうが一般人には理解不能の世界です。
284：かづみ：2007/02/20(火) 00:56:33: >282
私も関西の組織にいたんですけどそこまでは醜くなかったです
かいさんの所がHARDなのか　うちがSOFTなのかはわかりませんが
でも、熱心な学会員さんの家にダンプが突っ込んだら
「功徳のおかげでけが人がでなかった」なんて話題になるんでしょうね
285：せり：2007/02/20(火) 07:35:16: こんにちは、学会2世のせりと申します。
昨年夏ごろに初めて書き込みさせて頂いて、それからたまにロムさせて頂いています。
昨年の夏ごろから学会の在り方に疑念を抱いています。
祈りについての話題があったのですが、かいさんの言う通り…だと頷きながら読ませて頂いていました。
私は既婚者で子供も二人いるのですが、今年の夏には主人の転職がほぼ決まっています。
その話を母にしたら「祈りなさい」と…すいません、うざいです（－－；
母から「私は祈ってるわよ」…と涙声で電話があったことも…。
多分転職先が決まるまで言われ続けるんでしょうが、祈る気力もないというか、祈ったから決まるの？と本当に疑問です。
独身の頃は言われるがままにやってきました。地区リーダーもやっていました。
今は辞めたい（学会の活動をしたくない）気持ちでいっぱいです。。。
ですが、辞めたら母に心配をかけるのが目に見えています。
とても心配性なので私がやめることで卒倒するのではないかと想像します。
元学会員であられたという、かいさん、管理人さん、辞められた勇気に感服致します。
「辞めたい」なんてどこでも吐き出せないのでこちらで吐き出させていただきました。
主人は非会員なので子供も非会員です。
2世だからこその苦しみ…子供には味合わせたくないと思いつつ…
「今日うちで会合だから」と同じマンションの方に誘われては行く始末…本当、自分でもやってることと思ってることが矛盾してて嫌になってきます。。。
286：ぱるぱる：2007/02/20(火) 09:26:19: >>285
せりさん、こんにちは。
うちの主人は今や立派な幽霊会員ですけど、辞めるのだけは親の生きているうちはできないと言います。
なので、せりさんのお気持、ほんとに大変だろうとお察しします。

どうぞ、心と体を労わって、興味のある事にチャレンジしたり、おいしいものを食べに行ったり
ダイエットに励んだり（これは私＾＾；）心のままになさって下さいね。
ご主人が求職中との事ですので、いろいろ大変でしょうけど、近所をお散歩するだけでも、
これからの季節、花や木々の芽吹きに心癒されると思います。

ちなみに、うちの主人も幽霊会員になってしばらくして転職しました。
学歴もなく、運転免許くらいしか資格はなかったのですが、興味の持てる
おもしろい会社に就職することができました。
会社に入ってからも、いろいろ大変なことはありましたが、仏壇の前に座る事もなく、
学会に接触する事もなくすごし、今も元気に仕事に行ってます。
もちろんその間、私は私なりに心の底から主人の幸せを祈っていました。
そういう相手の幸せを祈る心に、学会も学会以外もないし、決められたスタイルなんて、
真心の前にはどれほどの価値があるだろうと思っています。

主人も今のようになる前は、創価班もやってましたし、いろいろ衝突もありました。
せりさんもまだまだ乗り越えて行く事あると思いますけど、ここでいっぱい吐き出して、
少しでも心軽くなって下さいね。
287：せり：2007/02/22(木) 18:28:24: >>286
ぱるぱるさん、ありがとうございます。
ぱるぱるさんのご主人の「親が生きてるうちは辞められない」というお気持ち…本当に仰る通りなんです。
私のような会員も私だけじゃないんだ…と少し勇気付けられました。
ご主人は創価班もされていたんですね。ぱるぱるさんもご苦労されたんでしょうね…。
結婚前は主人を折伏しないと！と思っていましたが、
今では主人が男子部（学会員）じゃなくて良かったと思っています。

転職の体験談もありがとうございました。心強いです。
私も仏壇の前に座るとかじゃなく他の事でサポートしていきたいと思っています。

今日また母から電話があったんですが、
父の体調が悪いようでそれを
父が「活動してないから」「仏壇の前に座らないから」とか
「私は頑張ってるのに」とか…
昔からなんですが、愚痴が多いです。
信心してるから病気しないとでも思ってるのかもしれませんが…（－－；

またどこにも吐き出せないことがあったらこちらにお邪魔させて頂きます。
その時はよろしくお願い致しますm(__)m
288：ぱるぱる：2007/03/05(月) 08:16:03: >>287
せりさん、こんにちは。
お父様の病気であれこれ言われるなんて、せつないですね。
普通にあたってくれるならまだ「体調が優れないからだ」と労われるのに
責められるなんてたまらないですよね。

＞父が「活動してないから」「仏壇の前に座らないから」とか
＞「私は頑張ってるのに」とか…

それが病気に関わってくるのならば、初めから学会に入ってなければいい、という事になりますよね。
学会に入ったばかりに、宿命転換を余儀なくされ病気になっているとも言えるんですもの。
そしてその宿命転換とやらは、自分でなんとかしないといけないものと
学会では指導してたと記憶しています。
自分の信心は自分で、と主人の親も言ってましたよ。

学会のかたの言い分は、冷静に聞いていると整合性がつかないことだらけです。
でも、それを親御さんに言うのは、またいろいろ嫌な思いもされるでしょう。
ただ、自分を慰め励ます一助にはなると思いますので、冷静な目でご両親の言葉を
聞く自分というものを一方で持たれるのも良い方法ではないかと思います。
289：Love ◆gxloveUhfc：2007/03/06(火) 09:06:29: 懐かしい某Ｏ板様から久し振りにバリバリ様がいらっしゃいました
選挙が近いのにご苦労様ですぺこ <(＿＿)>
どうぞ思う存分こちらで

学会の非常識さを発揮してくださいねーーー
お待ちしています
ただし、ﾄｯﾌﾟの注意書きを今一度お読みになってからにしてくださいね

今までバリバリさんで常識のある方はお見えになったことがありませんので、がんばってくださいね
あ、そうそう、学会の常識は世間の非常識ってことをお忘れなくｗ
私が言う『常識』は世間一般の『常識』及び『ﾏﾅｰ』ですからね☆ъ(*ﾟｰ^)> ﾊﾟﾁﾝｯ♪

某０板でコロリンと名乗っておりますので、つい間違ってしまいました

大変申し訳ありませんでした。どうやら私には見合ってないようですね

それにしても、信心のレベルが低い方の多い掲示板ですね。

それらと、どったらこったらと対等にはりあってますよね。

うまく｢さとす｣位の信心はなさそうですね。
290：Love ◆gxloveUhfc：2007/03/06(火) 09:14:47: ＞某０板でコロリンと名乗っておりますので、つい間違ってしまいまし＞た

＞大変申し訳ありませんでした。どうやら私には見合ってないようです＞ね

こういうバリバリさんに限って、また来るんですよね？
ヒマなのか学会以外のﾘｱﾙなお友達がいないのか。。。
たぶん。。これは憶測ですが、組織やﾈｯﾄ仲間（もちろん学会の方達）で、「よくやった」「勇気ある」とか言われていい気になっているんでしょうねーー
普段「創価家族」と言われているから調子に乗るのもわかりますけれどもね。

＞それにしても、信心のレベルが低い方の多い掲示板ですね。

この板の、どこをどう読んだら、ここの板の方達が全員『信心している』ということになるのか不思議です。もっと読解力を身につけてくださいね

＞それらと、どったらこったらと対等にはりあってますよね。

＞うまく｢さとす｣位の信心はなさそうですね。

ぱるぱるさんもおっしゃっておられますが、ここは全員が学会員じゃありませんよ？
まずﾄｯﾌﾟの注意書き。。そして一通りｽﾚｯﾄﾞに目を通すことをお勧め致しますﾔﾚﾔﾚ ┐(○｀ε´○)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
291：riceboy：2007/03/07(水) 00:47:17: 残念ながら、学会員の友達は二人で、学会員の友達は、１０人です。

さすがのLoveさんもはずしましたね。
292：riceboy：2007/03/07(水) 00:55:47: 後者の方は、学会員以外でした。そろそろ老眼鏡が必要なようです。
293：ガ～ン：2007/03/07(水) 01:08:54: ＞学会員の友達は二人で、学会員の友達は、１０人です。

読み直して訂正もできないくらい自信家なのか、粗忽なのか。
こういう人の場合「信心」と書いて「まいんどこんとろーる」
と読むのでしょうな。
295：Love ◆gxloveUhfc：2007/03/07(水) 10:19:02: >>291

riceboyさん

＞そろそろ老眼鏡が必要なようです。
そんな言い訳しなくても大丈夫ですよ
どうして素直に間違いを認められないんでしょうね？？？
それに
＞残念ながら、学会員の友達は二人で、学会員の友達は、１０人です。
＞さすがのLoveさんもはずしましたね。
別に回答を求めてはいないし、問題をだしたつもりももないんですけどね

こういうことは老眼鏡がなくても書き込みができるのに、自己紹介ｽﾚｯﾄﾞの
＞ここは自己紹介の板です
＞ちゃんとご挨拶が出来たのに、その後の
＞＞煩悩障と煩悩魔の違いって分かります～？
＞等以降の書き込みは、別ｽﾚｯﾄﾞでお願い致します
という私の書き込みはどうして見えなくなってしまうんでしょうか？

都合のいい目をお持ちですね
296：Love ◆gxloveUhfc：2007/03/07(水) 10:21:56: >>294

Love2重投稿のため、削除していますぺこ <(＿＿)>
297：ぱるぱる：2007/03/07(水) 21:28:11: ☆自己紹介☆スレッドのriceboyさんの４０４

＞それで｢罰｣の恐怖におびえているんですか～。

どこをどう読めばＬｏｖｅさんが「罰」の恐怖におびえると読めるのですか？
あまりにも解釈がおかしすぎて、縦読みかと思いましたよ（笑）
どこにＬｏｖｅさんがそう書いているか、ちゃんと指摘して下さいな。

そうでなければ、学会というバイアスが読解力まで奪ってしまうという
有力な証拠になってしまいますね。

仏陀はそれこそバイアスというものからの解放を目指していたのですがねぇ。
298：犬作：2007/03/08(木) 20:00:40: 今日の聖教新聞を見ましたか？
あの内容はないと思いますが。
299：かい ◆/eZu/xVves：2007/03/08(木) 22:50:46: 読みました。
また口汚い罵り文章ですね。
知性や理性のかけらも見られません。
人に憎しみの心を植え付ける事の何が仏教なのか、宗教なのか理解出来ませんね。

でもね…
ああやって【仏の道】とかカッコツケテいる以前に、創価学会が【非常識】と言うを
センセーのお手紙新聞が見事にお手本を示してくれてるんですよ。
【最悪の非常識】であることは、頭で考える事を捨てたバリ学会員さんには
判らないんでしょうけどね。
そんな学会員さんの命の中にある【仏】は、きっと嘆いているとおもいますよ。
悪いことは言いません。
今まで学会がしてきた事を、【もう一度見つめなおして】は、いかがで
しょうか。
300：あ：2007/03/17(土) 22:28:09: あ
301：かい ◆/eZu/xVves：2007/03/17(土) 23:37:46: >>300
スレタイそのものですか？ｗｗｗ
302：犬作：2007/03/21(水) 20:41:47: アンチだ、学会員だとかって、実に馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
また、組織を纏め上げるために、わざと外部に敵を作って、実にくだらなくて馬鹿馬鹿しいものですよね。

そんな敵が必要なんですかね？

くだらないプライドの為に、自分より下のものと比べて自己満足に浸るなんてのも実に馬鹿馬鹿しいし、
宗教団体の信徒としても、愚かな行為だよ。

昔、学会に入っていたけど、その頃は活動をろくにしなくて　でも楽しくて自分としても創価学会として
誇りを持っていたけど、今は本当に駄目だな。
ただの個人のくだらないプライドや見栄、嫉妬だけの人が闇に持っている醜い部分を表面化させている
団体になってしまった。

ほんとうに、落胆だよね。
303：かい ◆/eZu/xVves：2007/03/22(木) 00:22:00: 敵は必要ですよ。
自分たちに確固たるアイデンティティーが持てない以上、仮想敵を作らないと
内部の結束は図れませんからね。

敵を作る事でしか自らの優位性を誇示できない。
宗教どころか、人間としてどうかと思いますねどねｗｗ
304：犬作：2007/03/22(木) 19:24:13: >>303
かいさん

＞敵を作る事でしか自らの優位性を誇示できない。

その矛盾を感じた方が、ノイローゼになったりするのかもしれませんね。
305：犬作：2007/03/22(木) 23:30:40: ところで、２ｃｈって問題会員の隔離場なんでしょうか？
なんか、へんな会員ばっかり書き込みしてますし。
普通のまともな会員は、極少数なんだろうか？
306：ガ～ン：2007/03/23(金) 00:57:38: >>304
４年とちょっと前、
「平和運動」までも敵にしてしまったことで鬱になり、
退職いたしました。

>>305
「普通のまともな会員」って存在しないのかもしれませんね。
学会で「普通」だったら、「まとも」なわけありませんし……。
307：ガ～ン：2007/03/23(金) 01:46:16: 私自身は、
「まとも」を装う
（自身では「まとも」であるべく“努力”しているつもりではあるのですが）
（“学会”に限らず一般的にみても）変人（(を自認している)）
であるとも言えます。
（精神障害３級・アスペルガー障害・注意欠陥障害）
308：犬作：2007/03/23(金) 20:07:57: >>306
ガ～ンさん

一般常識さえ守れれば、まともだと思いますよ。
２ちゃんねるにいる一部の学会員は、ルール無用とばかりにコテハン攻撃したり
コテハン叩きスレなんか立てたりしますし。
309：ぱるぱる：2007/03/29(木) 09:15:43: 急に暖かくなって、桜もほころんできました。
そろそろ知事選挙や地方議員の選挙から始まっていきそうですね。

そこで、簡単な公職選挙法のＱ＆Ａがあるところを紹介しておきます。
具体例が多いので、サラっとでも目を通してみるとおもしろいと思います。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~washi/web91.html
310：ぱるぱる：2007/03/29(木) 09:16:27: あ、頭にｈつけて下さいね～
311：ぱるぱる：2007/05/06(日) 13:24:38: とりあえず選挙は一段落して、静かな一週間ではありましたね。
選挙期間中、創価大学がはしかで休校のようなニュースがありましたけど、
もしかして、過酷な選挙運動で免疫力落ちたのかしら、とか思ってしまいました。
信仰も命あってのものですね。
312：犬作：2007/05/09(水) 07:36:23: 創価板でもそうですが、アンチや創価をよく思ってない人へのコテハン叩きが酷くなってる。
学会活動がうまくいってないから、その不満をアンチに八つ当たりしているのでしょうか？
313：かい ◆/eZu/xVves：2007/05/10(木) 21:36:32: 「祈れば必ず叶う」と同じ様な話を聞きました。

ある原住民は日照りが続くと雨乞いの踊りを踊ります。
そして踊ると必ず雨が降るんです。
絶対に降ります。
どうしてでしょうか？

答え
「降るまで踊るから」
学会の場合はもう少し簡単な答も用意されています。
「降らなかったらそれはおまぃの信心が足りないから」
こんな判りやすい子供騙しにいつまで騙されてるんでしょうね？ｗｗ
314：kimutamu：2007/06/03(日) 23:46:49: 祈らないと願いがかなわないと教える学会の教えが影響してるん
ですね。僕なんかまだ学会のＭＣから影響を受けていますから。
315：エズミ：2007/06/08(金) 01:29:24: お久しぶりでございます。
以前、彼とのことで相談させていただいていたエズミと申します。

その後、彼とは順調に交際を続けています。
春の地方選挙のときは一緒に投票に行ったものの、
誰に入れるかまでは口出しされませんでした。
しかし新たに選挙活動が始まった今、日曜夜は学会活動にいそしみ、
挙句「公明によろしくね」とまで言ってくるように…
やっぱり地区リーダーなんだそうです。

そこで最近、とみに思うのが、
「前と言ってることもやってることも違うじゃん！！」
（以前は非活化したいとまで言っていたのに）
折伏までには至っておりませんが、入って欲しそうな雰囲気も
感じています。
やっぱり、学会員は学会員なのかな…

ここがヘンだよ、というか、やっぱりヘンかも、を
実感したご報告でした。
彼と今後どうしようかは、一応自分の中に答えがあります。
行き詰ったらまたご相談させていただきますね。
316：ぱるぱる：2007/06/08(金) 09:32:26: >>315
エズミさん、こんにちは。
う～ん、彼氏さん熱心になってしまったんですね。
非活化したいという言葉を信じている方としては、えー！？ですよね。
もしかしたら彼氏さん、仕事とか何かで壁を感じたとか鬱屈しちゃったとか
そういう事があるのかもしれませんね。
一番身近にある逃避場所というか、困った時の神頼みっていう可能性もありますもんね。
「公明によろしくね」と言われたら、エズミさんが感じている事をきちんと伝えるのも一つの道かもと思います。
彼氏さんにきちっとしたポリシーがなければ情けないでしょうし。

それにしても地区リーダーにいつなったのかわかりませんが、
非活化したいと言ったのはたんなる弱音だったんですかねぇ。
外部の恋人を振り回さないで欲しいですね。
317：エズミ：2007/06/09(土) 02:34:52: >>316　ぱるぱるさま
お返事ありがとうございます。
最初ご相談にきたときにはもう地区リーダーだったみたいです。
隣の地区にリーダーが不在なため代行をしているのだとか。
冬は彼の仕事の方が忙しく、学会活動どころではない状況でした。
今は余裕が出来、そのときできなかった分も余計に頑張ってしまっているようです。
ゆくゆくは非活に、というのが嘘でないとしたら
今すぐそれを態度に出して周りともめるのが嫌なのと、
責任感からやっちゃってるのではないかと思っています。
ご両親にもせっつかれているのかな。
今後どうするつもりなのか、ちゃんと話さなきゃいけませんよね。

選挙については、今のところは与党が嫌いと言っています。
とりあえずは納得してくれたみたいですが、これ以上言われたらはっきり言おうと思います。

これ以上はスレ違いになってしまうので失礼致します～。
318：犬作：2007/06/11(月) 00:05:30: いま、一部の若い会員の人たちは、組織よりも個を望んでいる人は多いですよね。
組織に縛られる環境に納得できなくて、脱会してしまう人もいます。

もう少し、学会は若い人の個というのを大事になさってみてはどうかと思う。
319：ぱるぱる：2007/07/07(土) 09:59:38: 朝日新聞の声欄に学会の政教分離についての投書が載ったそうですが、
週刊新潮と週刊文春では扱いかたが違うみたいですね。
また、週刊現代には離党した公明党議員の記事があるそうですけど、
気づいた時にはもう週刊現代が見当たりませんでした（＾＾；
図書館にでも行ってみるかな～。
320：犬作：2007/07/07(土) 16:37:19: >>319
ぱるぱるさん、FRIDAYにも載ってるそうですよ。
321：ぱるぱる：2007/07/08(日) 14:25:37: >>320
犬作さん、それはまた・・・FRIDAYが売れたことでしょうね（－▽－；
322：海：2008/03/28(金) 11:29:15: 全てが変間違ってるよぉ～創価学会員！創価学会員以外の人間他宗教信心者神社仏閣寺教会等々参拝者を全て邪悪邪教敵視で入会拒否者も含め組織的に嫌がらせ集団ストーカースパイ監視いじめ盗聴盗撮仄めかし圧力威嚇脅し冤罪デマ流し様々な犯罪事件争い喧嘩で危害迷惑不愉快行為正当化で危害迷惑を掛ける創価学会員組織員達組織的な言動思想は変だよぉ～。人間として最低！独裁的思想反社会的排他的思想！日本中世界中の人間は嫌って嫌悪感反対非難批判軽蔑して笑い者の対象ですよぉ！赤ちゃんから人間やり直しして下さいね！
323：管理人Love：2008/03/28(金) 14:25:00: >>322

海様

はじめて書き込みなさる方には挨拶をお願いしております
創価学会を批判なさる前に、あなたの自信の態度も見直してくださいね
掲示板は今月いっぱいでお休みとなりますが、あなたの失礼な態度は証拠として残させていただきますのでご了承ください