キャラクター造形学科３ - 1211644715

1：無記名さん：2008/05/25(日) 00:58:35: 立てたよ

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/378/storage/1147899218.html
713：無記名さん：2012/08/01(水) 02:43:11: てかなんで童貞話なの？w
714：無記名さん：2012/08/01(水) 11:00:20: キャラ造＝服にも気を使わない童貞が多い

からじゃね？
特にこんなところで自論ばっかほざいて
行動は何もしない奴にはさらに童貞が多いって話じゃね？
715：無記名さん：2012/08/01(水) 11:51:15: 持論と言うほどでもないと思うけど
そもそも教員の質の話だったのでは？
716：無記名さん：2012/08/01(水) 11:54:20: 漫画家になるために大学や専門学校は必要か？
ttp://bit.ly/M8iRzl
717：無記名さん：2012/08/01(水) 14:21:54: 必要ないだろ
718：無記名さん：2012/08/01(水) 14:31:14: キャラ造の女ってみんな同じ顔じゃね？
紙はストレート、メガネ、ニキビ、細い目・・・・
まさに典型的な腐女子の顔多くね？
中にはかわいい子もいるけど希少種だよな
ってかあいつら絶対オ○ニー好きそうだよな
719：無記名さん：2012/08/01(水) 14:49:35: どうでもいいわ
720：無記名さん：2012/08/01(水) 16:14:05: お前みたいな話をしらけさせるようなKYも
めっちゃいるよなｗｗ
友達がいなさそうな奴ｗｗｗ
721：無記名さん：2012/08/01(水) 16:28:17: それもどうでもいいわwww
722：無記名さん：2012/08/01(水) 22:45:18: やたらハイテンションな子っているよね
723：無記名さん：2012/08/02(木) 00:12:20: 友達、彼女、職、コミュ力
欠けてるもんありすぎだろｗ
どうせ画力もなさげｗｗ

ハイテンションって言うか
しゃべり続ける子はいっぱいいるよねｗ
724：無記名さん：2012/08/02(木) 00:26:08: w
ww
www
725：無記名さん：2012/08/02(木) 08:43:02: キャラ造ってキャラ関係の職に就きたいとか
勉強したいとかじゃなくて
ただ好きだからってだけで来てる人ばっかだよね
まぁそれが悪いとは思わないが
726：無記名さん：2012/08/05(日) 23:20:25: 好きでないと、
勉強したいとか、その筋の仕事に就きたいとか、
おもわんやろ＾＾；
727：無記名さん：2012/08/05(日) 23:55:45: その「好き」が生半可って事だよねw
728：無記名さん：2012/08/06(月) 00:49:32: そうなんだよｗ
好きって言ってもお前ただのそこらへんにいるヲタやないけ！
って奴多いんだよ・・・・

なんていうんだろ・・・・覚悟がないって言うか
中途半端っていうか・・・
729：無記名さん：2012/08/06(月) 12:40:06: このスレみてきたが
みんなキャラ造のことあんまりよくおもってないみたいだな（数年前から）
俺もそう思う。
「デッサン力が足りない」とかおっしゃりますけど
なんでデッサンやクロッキーの授業が全然ないのか
とか友達とよく話すし
講義なんて自習or教授のテンプレ話じゃねえかｗｗ
とか思います。
最近出来た学科だから仕方ないかもしれません。
ですが4年間この学科にいて改善すらない。
これから入学してくる一回生がかわいそうとも思えてくる
確かに受身じゃ何も始まらないとも思うし
授業はなくても自分から動いたらいい！とも思う。
だが「この学校なら！」と考え入学してくる新入生はそんなこと知らない
気付くのは遅いかもしれない。
この学科、これからもエンターテイメント好きな学生を
騙し続けるのか・・・

長文さーせん
730：無記名さん：2012/08/06(月) 16:22:58: なるほど。
僕もキャラ造に入ろうとしたのは、
技術を磨けると思ったためです。

それでキャラ造入って愕然としましたね。

「キャラクターの作り方」を趣旨として授業が行われてる事に。
正直、後悔する寸前まで来ています。
731：無記名さん：2012/08/06(月) 18:42:22: デッサンもクロッキーも出来て当たり前
大学に来て学ぶものではない
画塾にでも行けばいい
結局は自分で書き続けるしかない
文句があるなら家でずっと絵描いてろ
下手くそに限って文句は一人前
732：無記名さん：2012/08/06(月) 18:44:33: キャラ造学科って、学長が小池氏と良い関係だった頃に出来たんだよね
でも、いろいろあって(週刊文春)、こじれてからは放置状態なんじゃないか？
733：無記名さん：2012/08/06(月) 19:25:46: >>731
じゃあキャラ造は何を教えてくれる？
キャラクターを教えてくれるところなら
キャラの描き方を教えていいと思うし
お前の言い分だとキャラ造はいらない！って風に聞こえる
734：無記名さん：2012/08/06(月) 19:37:42: うん、いらない
大学に来てまで学ぶものじゃないだろ
各業界志望の人間向け猶予期間学科
735：無記名さん：2012/08/06(月) 19:39:15: 芸大HPのキャラ造の目標から抜粋
「漫画制作を主とし、
まず確固たるキャラクターを創ることからスタートします。
その上でキャラクターを活かす原作・作画のそれぞれを学びます。」
さｗｗｗくｗｗｗｗがｗｗｗｗ教えてもらってねぇｗｗ
それともまさかパースのことか？ｗｗ
たしかに2回生で学んだがあんなの本屋で学べるレヴェルｗｗ
736：無記名さん：2012/08/06(月) 19:44:58: >>734
たしかにその意見には同意
だがオープンキャンパスやHPで載っていることを見ると
間違いなくデッサンやクロッキーもあると思うし
画力向上の授業もあると考える
絵を描いてる映像まで用意されてるからな
そらぁ文句も言いたくなる
俺、数年前K先生の漫画講義受けてたが
カメラマンがいるからって
初めて絵を描く授業したぞｗｗｗ
さすがあれにはびびったｗｗ
737：無記名さん：2012/08/06(月) 19:53:03: パンフレットと一部異なる場合がございます…ってか？w
738：無記名さん：2012/08/06(月) 20:04:59: 最初から絵を描ける人の為の猶予期間学科なんだよ
フリーターじゃ形無しだけど学生ならみんな納得するだろ

漫画家志望は投稿続けて担当がつくまで時間稼ぎの学生生活
ゲーム会社志望は学生の内にポートフォリオ作って就活する為

描ける人向けに作られているから学びに来た人は違和感を覚えるんだろう
739：無記名さん：2012/08/06(月) 20:10:32: 入試が無試験同様のレベルって事なんだね
740：無記名さん：2012/08/06(月) 20:13:46: >>738
4年目の俺が思うにそれで間違いはない
だから入試があるんだろうしな・・・・

でもだ！！
俺だけじゃない！！
みんな勘違いすると思うんだ
ってかしてるよ！みんな同じこといってるしな
そこに文句はいってもいいと思う
詐欺講義内容だとな！！
741：無記名さん：2012/08/06(月) 20:17:57: 広告用カメラマン向けの授業で、初めて絵を習うのってチョー笑えるw
742：無記名さん：2012/08/06(月) 20:17:59: こんな学科でも
毎年倍率は６～7倍程度あるんだぜｗｗ
743：無記名さん：2012/08/06(月) 20:22:10: てか、入試の段階で、自分のやりたい内容と違うって気付かないものなの？
744：無記名さん：2012/08/06(月) 20:25:53: 気付くわけねーだろｗｗ
キャラ描いてアイテム描いて話をかくテストだぞ！！
めちゃ「ここに入れば学べる」とか考えるだろ
745：無記名さん：2012/08/06(月) 20:28:49: 制作実習の授業でも先生方は上手い子をちやほやしに行って下手くそには相手してくれないもんな

気に入った生徒を猫可愛がりだしな
はしゃいでる連中ばっかり相手して大人しい生徒には目もくれない

一定以上の画力がある生徒にはこれ以上教える事は無いと言ってほったらかし状態
746：無記名さん：2012/08/06(月) 20:30:53: 上手い子にはちやほやするけど、でもほったらかしなの？
つまり上手でも下手でもほったらかし・・・・・・・？
747：無記名さん：2012/08/06(月) 20:32:54: >>745
ほんとにそれｗｗ
あの学科は向上させてる奴にはいい学科だが
学ぼうとしてる奴には不快な学科だ

俺、数年前にH先生の原作演習受けてたんだけど
絵が下手な子が一生懸命書いたネームを
「これは漫画じゃない」って言われてた
そこまで言うのかと思った。
748：無記名さん：2012/08/06(月) 20:35:17: 課題だけ与えて放置が基本な

先生方はお気に入りと雑談してるだけ
749：無記名さん：2012/08/06(月) 20:39:33: >あの学科は向上させてる奴にはいい学科だが
>学ぼうとしてる奴には不快な学科だ

これ、意味がわからない
学生側の単なる感情的な思い込みとかじゃないの？
授業が成立してないなんて信じられない
750：無記名さん：2012/08/06(月) 20:51:40: >>749
わかりにくくてすまんｗｗ
つまり最初からかなりの力がある奴らにはいい学科だが
入学してから絵のことを学ぼうとしてる奴らにとっちゃ不快だって意味

７４８の言うとおりなんだよｗまじでｗｗ
俺もお気に入りと雑談（授業中）みたことあるしな
751：無記名さん：2012/08/07(火) 07:24:39: そもそも在学時からプロの子も多い
ピクシブランカー上位者がザラにいるし

ここはプロになる為の手ほどきを教えてくれる学科
上手い人と知り合ってコネを作るには適してる
752：無記名さん：2012/08/07(火) 09:28:12: さっきから751は748や750の言ってることを
否定し切れてないね
詐欺講義、クソ教授
ほんとだめだな、この学科
753：無記名さん：2012/08/07(火) 09:55:39: 上に書いてる人もいるけど、やっぱりこの学科は技術はあるけど業界に行くための知識が未熟な人向けかもね。

３年通ってるけど詐欺という程的はずれな授業とは思わなかったよ。
教授陣は下手でも積極的な生徒には懇切丁寧に教えていたし…
小森先生の実習は初心者向けの基礎から教えてくれるから比較的評判だよ。
ただ、積極性に欠ける生徒には手を差し伸べてくれないのが現実だよね。
うちの学科は受け身の人が多いから余計にそう感じてしまうんじゃないかな？
754：無記名さん：2012/08/07(火) 10:05:36: >>753
間違いないな
755：無記名さん：2012/08/14(火) 23:38:06: 息子がAO出願可の通知がきたんですが、それって簡単にだれでも入れる科なんですか？
756：無記名さん：2012/08/15(水) 10:37:33: そうでもないですよ
上ではこんな事といってますけどやはりある程度技術が無いと落とされてしまいますし
浪人して画塾に通ってから来るような方もいます
こんな学科ですが受けに来る方は多いんですよ
757：無記名さん：2012/08/15(水) 11:37:33: これは入試職員の書き込みかと
758：無記名さん：2012/08/15(水) 12:50:22: こんな掲示板に職員って来るのか！？
もしかして今までのキチガイ反論者って職員？？？ｗｗ
759：無記名さん：2012/08/15(水) 13:55:59: 職員チェックしてるよ～
少なくとも写真学科スレで学生逮捕者出るまでは何かと投稿していたはず
760：無記名さん：2012/08/15(水) 17:05:30: それらしく書いたから勘違いさせたならゴメン
バイトして働いてから来た人も知ってるし浪人して画塾に通ってから来たような人も知ってる
そういう人はモチベが違うよホント

大人しくて劣等感強いような人は来ない方がいいかもね
761：無記名さん：2012/08/15(水) 19:34:10: なるほど・・・
それにしても、性格によって損しちゃう教え方って、大学としてはどうかと思うね
762：無記名さん：2012/08/15(水) 22:23:36: 親としては心配で、大学行ったとしても、その先就職とかあるのか…と

他の大学を考えたらいいのかな？
763：無記名さん：2012/08/16(木) 00:01:28: 就職無いですよ。本当に。一般職に就けたら良いほうで、卒業後ブラブラしている人が多いです。
この時代に、親御さんなら心を鬼にしてお子さんに現実的な道を選び直させてやって下さい。
こちらの立場を明かせず、説得力に欠けるかもしれませんが。
764：無記名さん：2012/08/16(木) 08:02:11: この学科で就職を目指すのは無理

ただ言わせてもらうと本当にすごい奴は大学時代からすごい
学校に言ってないだけで現役漫画家もいるし、すでに絵の仕事してる人もいる
でもいずれも安定した職ではないから駄目になった時に後がない

漫画の勉強なんて家でも出来る
就職を考えているなら資格取れる学校行った方がいい
ココに来る人たちはやりたいこと優先だからそもそも就職考えてない
765：無記名さん：2012/08/16(木) 11:30:14: そうそう、教職なんて初めから無い学科だからね
教えてる方も、教職はもとより大学院も出ていないw
766：無記名さん：2012/08/16(木) 11:49:52: 後がないのが怖いから先に資格取りに行ってから来る人もいる
キャラ造で取れるのは学芸員と司書教諭くらい

やりたいことはそれからでも遅くない
767：無記名さん：2012/08/16(木) 11:52:36: リスクの高い学科ですよね
768：無記名さん：2012/08/16(木) 12:06:11: それでも本人がココに来たいと言うなら来たらいい
大半の生徒はそのリスクを承知の上

まあ努力次第でコネも作れるし同志とも出会えるいい学科だと思うがね
769：無記名さん：2012/08/16(木) 12:29:23: それはちょっと楽観的過ぎではあるけどね。
770：無記名さん：2012/08/16(木) 12:47:01: 在学中の俺から見たら
このスレは本当に心が痛くなる
今から入ってくる新入生にみせてやりたい・・・・
間違ってないからな・・・
771：無記名さん：2012/08/16(木) 14:09:17: でも友達漫画家のアシは心が痛くなるよ

そういえば去年の卒業生の上手い人達は吉良氏が根こそぎ引き抜いたらしいな
作ったばかりの会社だから将来性はないけども
772：無記名さん：2012/08/16(木) 23:02:49: いろいろなアドバイス、ありがとうございます。専門学校がいいんでしょうかね～？AOで出願可をけるのは、もったいないことですか？エントリーしたら、みんな可なのかな？
773：無記名さん：2012/08/16(木) 23:17:48: ちゃんとした資格取得できる一般大学と、専門学校とダブルで掛け持ちされたらどうでしょう？
物理的に難しければスライドして、少し時間をかけるのも良いかと思いますが。
どちらの方面にも進路の可能性を残す案が安心ではないかと。
大芸はダメ。入試が機能せず、無試験で入れる通信教育と大差がないのに学費だけはべらぼうに高く、
大卒の資格が全く活かせない。
774：無記名さん：2012/08/17(金) 11:44:37: 在学生ですが773に同意
専門でもこの大学に劣らない知識を得ることは可能
あとの技術は自分次第だと思う
775：無記名さん：2012/08/28(火) 22:14:32: ここまでの書き込みｗｗｗ
9割は学科の中傷だなｗｗ
俺も間違ってないと思うが＼(^o^)／
776：無記名さん：2012/08/30(木) 01:49:42: ４年の猶予期間を買ったと思えばいい。バイトして金作るもよし、フラフラ遊び回るもよし、絵に打ち込むもよし。
777：無記名さん：2012/08/30(木) 11:22:06: バーカ
778：受験生：2012/09/01(土) 22:29:03: ７７３、７７４、７７５の意見参考になりました。
推薦で受験を考えていましたが、
やっぱり大芸のキャラクター造形学科の受験は、
考え直したほうが良いと思いますか・
779：無記名さん：2012/09/02(日) 12:32:01: 778>>
すでに出ている意見だが
もしキミが「漫画家や絵で食っていく仕事に必ず就く。それ以外なら一生フリーターでもいい」という覚悟があるのなら、
この大学でもいいのでは？この学校は時間を得るための学校だ
でももしキミが「あと数年でもしかして・・・違うことにも興味を持つかもしれない」と少しでも考えるのなら、
この大学ではなく一般の大学に進むべきだ。
つまりは覚悟の問題。
あとここに来て学べることと専門で学べることは全くといっても大差ない。
むしろ専門のほうが2年間なので濃い授業があると思う。
よく考えてくれ
この大学の授業料は普通の大学よりも高い。
780：無記名さん：2012/09/02(日) 14:36:48: 別の者だけど補足させて

この大学は覚悟があって入ってくる学生でも必ず掬いあげるような
きめ細かいカリキュラムやシステムではないよ
先の投稿にもあるように、教員が自分のメリットになりそうな学生だけ
ピックアップするというタチの悪さも横行してる
そして就職の保証もない
集団に属して仲間を得たものの、卒業して一人ぽっちになってから
「あの大学は何だったのか？」という虚無感に襲われる
個人技と大学生という身分に矛盾を感じ、
漫画を大学で教えている事自体に無理があるのではと疑問が湧く
781：無記名さん：2012/09/02(日) 18:14:21: 779だけど俺も補足。
たしかに同じ夢や趣味を持った友人ができることはある
だが大学というところは浅い友人関係が多く
特にこの大学はただ単に「絵を描くのが好きだから」とか
「アニメとか漫画が好きだから」といった
夢に向かってがんばる奴よりも単なるヲタクのほうが多い。
もしキミが本気で夢を目指したいのならこんな中途半端な連中と
つるむのはあまりに残念だ。お互いを高めあえる人たちがいるところへ行ってほしい
782：無記名さん：2012/09/02(日) 21:14:56: 一般大学への進学が絶対オススメ
今の若い子の漫画読んでも
それ、40代になっても描くつもり？って思うしね
幼稚な私大に捕まらないで！
783：無記名さん：2012/09/03(月) 08:35:02: 現状を知らずに入って文句言ってる奴の多いこと。
特に地方出身者な。
最初から知ってて来てる連中の方がまだマシ。
784：無記名さん：2012/09/03(月) 11:11:18: >>783
教職員さんチィーっすｗｗ

こういう大半の奴らが思ってることを少しでも
否定しようと必死すぎｗｗ認めろｗｗ
785：無記名さん：2012/09/03(月) 11:48:39: >>783
>最初から知ってて来てる連中の方がまだマシ。

つまり大芸がヒドイのを知ってるわけか(笑)
どうりで初芝が多いわけだ
786：無記名さん：2012/09/03(月) 12:49:44: いやいや最初から全部知ってて来てる連中もかなりいるって話。
俺や周りがそうだから。
キャラ造の先輩から話し聞いて下調べしてから来たし同期の連中もこんなもんだろうと納得してる。

ただ地方から来た下宿生連中がお前らと同じ事をずっと言ってるのがウザいんだよ。
延々と文句たれて被害者面しやがって不満ならさっさと辞めろや。

そういう奴に限って理由付けて絵描かないし授業も文句言って聞かない。
どこに行っても一緒、だれにも相手されなくて当然。
787：無記名さん：2012/09/03(月) 12:49:46: 783は、まぁ教職員の書き込みではないだろうけど...
やりかねないって思われてるところが今の芸大を表してる
788：無記名さん：2012/09/03(月) 13:02:02: 都市・地方の二極化はあるかもね。
地元から入学してきた人は、偏差値が低い。
地方の進学校からわざわざ来た人が、
同級生達を見てガッカリするのも無理はない。
789：無記名さん：2012/09/03(月) 13:08:37: こんな学科に何を期待して来るのかがわからんわ
流石に最初から地雷だってわかってるでしょ

>>理由付けて絵描かない
でもこういう人ほんと多いよね
何しに来てるのかわからん
790：無記名さん：2012/09/03(月) 13:18:38: そうそう、そこに地域性なんて関係ないよ
何も考えていないだけ

なんか映像学科と似てないか？
絵空事ばっかりで手の内は何も無いという・・・
791：無記名さん：2012/09/03(月) 16:52:21: 778>>
ということですｗｗ
こんなところに来ないほうがいいです
カリキュラムであれ生徒であれこんな感じです
こんなに議論しててもこの学校を肯定する意見が一つもないですｗｗ
792：無記名さん：2012/09/04(火) 07:59:11: 惨状をわかりきって入学したとうそぶく人って、自らをクズと認めているようなもんだよね
793：無記名さん：2012/09/04(火) 11:48:04: 本当に巧い奴とか在学中にデビューしてる奴は文句言わずに黙々と作業してる。
下手な奴に限って不満ばかり吐いてる。
794：無記名さん：2012/09/04(火) 12:08:35: つまり学校がダメでも
本人が頑張れば関係ってことか
たしかにそれはおれも同感。
でもホントにこの学校を肯定する意見が出てこないなぁ…
795：無記名さん：2012/09/04(火) 13:08:09: 漫画家志望で投稿続けてる奴にはもってこいの学科だと思う
俺も惨状をわかりきって入学したクズだけど投稿し続けた甲斐あって賞もらって担当つきました
愚痴ってる暇があったら絵描けよ
その不満を原動力に変えろ
796：無記名さん：2012/09/04(火) 13:16:12: 大学側に不満を感じつつも１人でひたすら描いてきのに、賞を取ったとたんに大学の名前を出してもいいか聞いてくる教員のウザさは異常。
797：無記名さん：2012/09/04(火) 13:18:13: ・・・・・なんかやっぱみんな考えてることは一緒なんだな・・・・
798：無記名さん：2012/09/04(火) 13:43:56: >>796
俺は学校に伝えてないよ
一人でしこしこ続けてきたから正直学校関係ないし
特に恩師もいないからなぁ…
799：無記名さん：2012/09/04(火) 13:54:40: >>796
>>798
ぶっちゃけこの大学に入ってなくても
賞は取れていたと思いますか？？
800：無記名さん：2012/09/04(火) 14:13:42: どうだろうな…
普通の大学や専門だと多分忙しくて両立無理だし
この大学で適度な時間をもらったから満足はしてる
友達に原稿手伝ってもらえるしな
801：無記名さん：2012/09/04(火) 15:00:35: 799
賞が欲しいなら、大芸に入れば？
本当はその分野で献身的に努力したいのじゃないだろう。
そんな安易な考えの高校生を、稚拙な金儲け大学は網を張って待っている。
802：無記名さん：2012/09/04(火) 21:19:25: すみません
キャラクター原論1の夏休みの課題って
使用する紙のサイズを指定されていたように思うのですが
サイズ分かる方いらっしゃれば教えていただけないものでしょうか
803：無記名さん：2012/09/04(火) 23:03:13: なんかキャラ造、悪い話ししか出てこないな…逆にキャラ造のここがいい！みたいなのないの？w
804：受験生：2012/09/04(火) 23:07:01: 推薦入試を考えていましたが、やめたほうが良いみたいですね。
いろいろ意見を聞かせてもらい、ありがとうございました。
805：無記名さん：2012/09/04(火) 23:42:14: 795
悪い噂ばかりのキャラ造なので、大芸の入試を諦めていたけど
大芸でも努力すれば担当つけるまでになるんですね。

自分も大学のカリキュラムなど期待せず、
一人でひたすら描き続けるつもりでいます。
投稿について詳しく知りたいのですが、
やはり東京まで行かれてたのでしょうか？
806：無記名さん：2012/09/04(火) 23:50:10: 805>>
「大芸でも努力すれば・・・」ではなく
「入学しなくても努力すれば・・・」です。

持ち込みはみんな大抵東京かもしくは
ジャンプのキャラバンみたいな感じでしょ・・・
807：無記名さん：2012/09/04(火) 23:51:39: 俺は同人してるからコミケ前後に持ち込みしに行った
やっぱり持ち込みが一番いいよ

学科内でも仲間内とそういう情報交換出来るのもメリット
教授陣もその手の話題は詳しいから参考にはなる
808：無記名さん：2012/09/04(火) 23:55:27: 推薦入学試験の「出願資格」の欄に

　　●高等学校長の推薦書は必要ありません。
　　●高等学校の成績評定は問いません。
　　●卒業年度は問いません。
　　●試験日の異なる学科の併願、及び他の入学試験との併願が可能です。

と、ありますが…　これって推薦入試の意味がないと思う。
学校長から推薦書をもらう為に、勉学に部活動に無遅刻無欠席で頑張ってきたことが
大芸では評価されないんですね。これじゃー誰でも推薦入試受けれるってこと？
809：無記名さん：2012/09/05(水) 00:08:00: 80７>>
そういう意味では大学に入学したほうがいいのかなぁ・・・
810：かぼちゃ：2012/09/05(水) 00:30:14: このスレ見てたらやる気出てきた
やってやんよ！漫画家になってやんよ！
811：無記名さん：2012/09/05(水) 00:57:36: わ～どうしよう！！！！
志望大学提出→今週まで！！
精華か大芸か・・・迷う

精華は漫画だけになるけど、大芸は漫画・アニメーション・ゲームコースと選択でき
就職の幅が広がると思う。

ところで、今年の卒業生はどんなところに就職しているんですか？
812：無記名さん：2012/09/05(水) 00:59:44: 何度も言うようだけど就職ないって