富田林の部落 - 1033020608 - したらば掲示板

1：無記名さん：2002/09/26(木) 15:10: 行った事あります？
行くと、まだまだこういう差別が残ってる事を実感して
鬱になります。
2：無記名さん：2002/09/26(木) 15:19: 何のつもりですか？
3：無記名さん：2002/09/26(木) 15:31: 行った事あるよ。
寂れまくって恐かった。
大阪府はなにやってんだよとかｵﾓﾀよー
4：無記名さん：2002/09/26(木) 16:44: 初めて聞いた。何処にあるの？
5：無記名さん：2002/09/26(木) 18:10: 1のやっている事がまさしく差別なんだが。

わかってるかな？
6：無記名さん：2002/09/26(木) 18:30: >5
確かにそうだが・・
むずかしいもんだいですな・・
7：無記名さん：2002/09/26(木) 21:48: 富田林の場合、結構あからさまやで。
がしかし、逆差別もあるからちょっといや。
矢張り弟三者がきっちりと管理するべき！！！
8：無記名さん：2002/09/26(木) 22:50: ここに出すこと自体について考えろ
9：無記名さん：2002/09/26(木) 23:59: >>5>>8
このスレを削除するか、もしくはきちんと部落差別についての批判的なカキコをすること
にしましょう
具体的にどんな差別があるのですか？
書ける範囲でいいのですが
10：無記名さん：2002/09/27(金) 02:27: バスは通らない。橋は外れてる。
完全に交通から隔絶している。
行けばここがそうかとすぐにわかる。
確かに隠すだけでは解決しないのかもしれない。
11：無記名さん：2002/09/27(金) 08:42: >>9
やっぱり就職や結婚の問題が一番多いんじゃないかなー
大阪や京都はいまだにそういった差別があると聞きます
12：２と８でした：2002/09/28(土) 01:13: だから「じゃないかなー」とか言う程度ならやめようよ
こんなの便所の落書きそのものじゃんか！結局！
掲示板ってそうなっちゃうでしょ？
13：無記名さん：2002/09/28(土) 06:34: 逆差別についても考えるべきだと思う。
14：無記名さん：2002/09/28(土) 06:39: しかし実際あることだからなあ
15：無記名さん：2002/09/28(土) 07:34: 部落の人間自身、部落差別反対運動がなくなってしまうと困るから在る意味ソレは無くならない事実がある事を忘れずに。
16：無記名さん：2002/09/28(土) 08:37: 俺大阪に来てはじめて部落ってしりました。
なんで関西はそのような差別があるの？
17：無記名さん：2002/09/28(土) 09:37: >>15
そんなこと知ってるよ、何だ偉そうに。
言ってみただけ、以上でも以下でもないだろそれ。
18：無記名さん：2002/09/28(土) 13:07: >>17

偉そうに聞こえたなら謝りますよ。
でもね、わかって無い人も多いんですよね。

あと、何に対してそれ以上でもなくそれ以下でも無いと言っているのですか？
わからなかったので具体的に説明お願いします。
20：無記名さん：2002/09/28(土) 21:51: 東北では「部落」と言えば普通の村落の事なんだが…
なんか言葉だけが一人歩きして別の意味に使われているような気が。
「被差別部落」と書くべきでしょう。
21：無記名さん：2002/09/28(土) 22:26: 俺もそこ知ってるがそこが部落かどうかは知らんぞ！！！！
聞いた事ない。
22：無記名さん：2002/09/28(土) 23:52: >>18
・・・事実がある「から皆さん部落問題について一定以上の配慮をもって
書き込見ましょう」とか
ありきたりでも何でもともかく
書き込みの目的に具体性が無いから
以上でも以下でもないタダの割り込みに陥っているというのです。
簡潔に書き込む余り、お互い語弊が出やすいですが
気を付けましょうね
23：無記名さん：2002/09/28(土) 23:57: >>21
確かに。
まず、その集落が本当に所謂部落にあたるのか？
何を読んで聞いて知ったのか？
言えるひとは居るの？

いなかったら、とんでもないことだけどね。１さん。
24：無記名さん：2002/09/29(日) 05:55: >>20 >>23
町の図書館で部落開放同盟の発行物を見ればあっさりと確認できるよ。
というかなんかこういうことを話題にしただけで｢差別だ！」とか
言い出す人がいるけどそっちのほうが問題だってことに気がつかないのかね？

ちなみに俺は卒業して東京にいるけど、武蔵村山にもいわゆる｢同和地区」は
あります。富田林より酷かないけど。
25：無記名さん：2002/09/29(日) 07:06: >23
でも不良住宅地区であることは確かだ。
「進展が阻害されている地域」という意味では、
行政として同列に対策すべきではある。
26：無記名さん：2002/09/29(日) 10:27: どう見ても部落なんだけどね。
俺は卒論が｢映画と差別」という題名だったから、色々調べたよ。
27：無記名さん：2002/09/29(日) 12:58: >というかなんかこういうことを話題にしただけで｢差別だ！」とか
>言い出す人がいるけどそっちのほうが問題だってことに気がつかないのかね？

で、このスレで何がしたいのか、が問題な訳です。
28：無記名さん：2002/09/29(日) 14:17: 昔、竹細工で生活している集落があったそうです。
今現在はどのような差別があるかはわかりませんが…
大阪・関西地区と九州は被差別部落について執念深いですね。
29：無記名さん：2002/09/29(日) 17:44: このあたりは戦国時代に一向宗が根城にしてた所やから、
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康とかの歴代支配者に徹底的に
弾圧され、差別された。それが部落の始まり。
だからこのあたりの部落の名残がエグいのはある意味当然とも
言える。当然、ですませちゃいかんことなんやけどね。
30：無記名さん：2002/09/29(日) 18:30: どうでもいいことだけどﾘｱ工の頃
友人が「部落差別」を「ブラック差別」だと思い込んでいた…
31：無記名さん：2002/09/29(日) 19:44: あそこに自転車で迷いこんだ事あるが・・・
酷いよなあ・・・なにか日本じゃない所に来たような気が・・・
32：無記名さん：2002/09/29(日) 19:55: 『進展が阻害されてる』んじゃなくて、自らしないんですよ。
区画整理の案は今まで何度も出しているはずです。
でも区画整理すると家を建て替えなきゃ駄目で、
彼らは色んな意味で建て替えを拒否するんです。
だから、自治体はしたくても出来ない。
別に国がほったらかしにしているわけではないです。
33：無記名さん：2002/09/29(日) 20:27: >>29
非人って織田信長の作った階級だったかな。
34：無記名さん：2002/09/29(日) 22:19: あのエリアに女子寮建ってなかったけ？
36：無記名さん：2002/09/30(月) 09:09: 区画整理にひっかかるとお金もらえるんじゃなかった?
37：無記名さん：2002/09/30(月) 14:28: 区画整理で喜ぶのは田舎に道が通る時とか、
余ってる土地が整理予定地にある人ぐらいじゃない？
区画整理の場合、土地は買い上げてくれるけど、
家の建て替え代全てを見てくれないからね、
自治体や政府がやってるからかなりの額は出るし、
同和地区は固定資産税が無い場合も多いけど、
建て替えにはある程度の資金が必要だから簡単な話じゃない。
それに同和地区に限らず、街は区画整理に反対の人も多いから難しいんだす。
38：19（転載）：2002/10/01(火) 00:25: いわゆる｢部落」があるのは（場所が特定されるので削除致しました）です。
全体的な雰囲気は生気がないにひとことに尽きるでしょう
富田林にはきれいに保存されてる歴史地区があるいっぽうで、
こうしたあからさまな差別地区が放置されたまま残ってるのを見ると
このスレで部落差別について真剣に語り合うのは意義のないことではないと思います。
39：無記名さん：2002/10/10(木) 17:17: やはり場所は削除するんだな。
だけど文献やネットで調べれば（解放同盟系等の書籍、サイト）すぐわかる。
知ってどうなるものでもないが、そういう所が存在するというのは大切だろうと思うし、
京都の例ではないが逆差別も確かにある。
あと東京方面から来た学生はこういう問題に認識が低い。
問題にすること自体は悪でもなんでもないと思うがな。
たまに授業で部落（彼らはムラと呼ぶ）の人を呼んで、
話を聞かせてもらったような記憶もある。

実は私は南河内や京都の部落めぐりしていました。
差別する気ではなく、実態が見たかったので…。
そこから見えたものも多いよ。
40：無記名さん：2002/10/10(木) 22:22: 京都の逆差別って何？
41：無記名さん：2002/10/10(木) 22:45: 京都だけじゃないかもしれんけど、
あの真新しい団地や風呂店の安さ、
市営の企業への就職優遇など、
色々あるでしょう？
もちろんその反面、根強い差別もあるけど。
42：関東人。：2002/10/10(木) 23:14: ＞３９
別に好きで認識低いわけじゃないんだけど。。。
ただ、本当にそういうの教わらないし、正直知らない人が
多いだけだと思う。
高校とか授業でやればいいのにさ。
43：無記名さん：2002/10/11(金) 13:53: うん、でも率直に言って関東から来た方にとっては

「そんなの知らなくてよかったのに。知らなければ
　あの人を特別な目で見ないですんだのに。」

なかった事として扱ってもなくならない。
あるとして議論しても無限ループに陥る。
お上も次の世代へ先送り、先送りするだけの現状なのでは
ないでしょかね。
44：無記名さん：2002/10/11(金) 13:54: >>42
関西のように洗脳活動の如くやると反発して逆に差別しようという人も多い。
どっちがいいのかはわからんが、東と西ではギャップは大き過ぎるように思う。
例えば
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/
東京でも結構、色んな問題があるんだが、
あまり表には出てこない。

やはり数の差なのだろうか。
45：無記名さん：2002/10/11(金) 14:12: 珍しく投稿が43とカブってしまった…。普段人はいないのに。
知らなかったでは済まされない？部落関連の学習に役立つＵＲＬを
（一般に公開されているものです）
■富田林市立解放会館の識字学級に通う方の話
http://www.jinken.ne.jp/problem1/shikiji/
■人権総合学習での部落問題学習実践集
http://www.edu-c.pref.osaka.jp/~ddkyoken/matihito21.htm
■部落解放同盟大阪府連合会日之出支部
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~hinode/
46：無記名さん：2002/10/11(金) 22:04: >>41
以前はそれで現実の部落差別を誤魔化してこれたけど
この不況下、そういう優遇措置的なものもなくなってきて
差別が再び露呈してきているらしいですね
47：無記名さん：2002/10/13(日) 23:58: >>46

いや、優遇措置があるから逆に差別が起きるんかもしれん。
自分の住んでる団地よりやたらキレイだったりすると、
「何やそれ？」ちゅーことになるで。やっぱり。
市営関係の就職の優先枠とかなあ。
48：無記名さん：2002/10/14(月) 00:24: 部落問題にしては何だろなあ～。

まず、部落=下っていう考え方を双方がなくさなきゃあなんないよね。
まあ少なくとも俺にはないけどね。
そんな事にこだわる奴はバカだね。
もっと他の所で張り合えよって思うね。
それが日本人のバカなとこだね。
他人を見下す事によって優越感にひたるという。
裸の王様も同然だね。。。
49：無記名さん：2002/10/14(月) 00:54: 若いやつで部落がどうとか気にしてるやつなんて会った事ない。
年寄りは知らんが若い人の間じゃもう風化してると思。
50：無記名さん：2002/10/14(月) 10:15: 実際、被差別部落出身の子が苛められたって話を聞いて、
そこの大人たちは「今どき？」って言ってた。
かなり減ってる模様。
51：無記名さん：2002/10/14(月) 11:02: >>48

税金を使っているから問題なのであって、
部落がキレイなマンションがあってはいかんなどとは言ってないで。
自分より下であろうが上であろうがどちらでもいいが、
目に余る同和行政はいかがなもんかと思うだけだ。

>>49-50
それが事実なら、部落問題など小さいはずやけど、
未だに根強く存在しているのはなぜだろう？
52：無記名さん：2002/10/14(月) 11:49: >>51
地方によるんでしょう。
うちの近所にある被差別部落、俺が子供の頃は結構いわれて
たけど、最近じゃ誰も口にしなくなったよ。
今の子供達はもうそんなことも知らないっぽい。
あれって、思うに、大人達が意識しすぎるんじゃないのかなあ。
子供に差別を叩き込むのは大人だよね。
53：無記名さん：2002/10/14(月) 13:28: 昔は…というより、まだ二十年くらい前だけど、
被差別部落の地域は、生活環境がよくなく、
親たちもろくな仕事につけなくて、
その日その日の食料を仕入れるのに精一杯で、
子供に躾や教育を与える機会がなかったんだよ。
だから、被差別部落出身の子たちは、
皆ボロボロの服で、お箸の使い方（持ち方じゃないよ）もめちゃくちゃで、
給食の時間になると、両手手掴みでがーっと食べてお皿まで舐めて、
その子たちは哀れなばかりだったけど、見てて気持ちのいいものではなかった。
そういうところが結婚問題や差別につながったんだと思うけれど、
今ではそんなに生活空間が限られていたり（例えばここから先は出るな、とか）、
教育ができなかったり、ということもないだろうし、被差別部落問題って、
結局は日本が全体的に貧しかった時代のことだったと思う。
54：無記名さん：2002/10/14(月) 14:20: そんなこと言ってもやはり今でも差別や偏見はあると思う。
http://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/dowa/dowa1_2.html
によると、
>>同和問題について、個人としてどのような意識をもっているかについては、
>>「部落問題は依然として根強く残っている」と43.6% の府民が考えており、
>>「特に、意識することはないが結婚だけは別だ」とする者が27.1% となって
>>いる。
>>また、世間の人々は、どのような場合に同和地区の人のことを気にしたり、
>>意識したりしているかについては、「同和地区の人と結婚するとき」が70.1％
>>と最も多く、以下、「隣近所での生活」、「人を雇うとき」、「同じ学校に
>>通学させるとき」が20％前後となっている。
(1995の大阪府調査）
55：無記名さん：2002/10/14(月) 14:41: 自分の住んでる近くに同和地区があるんだけど・・・
個人的にはそんなこと全然気にしてなかったんだけど、夜中にヤンキーがうるさい。
なぜ自分達の町でやらずに隣の町の小公園で集会開くのか・・・
そうゆうのがあるから、うちの町のおばちゃん達は同和地区の人間に対して
ちょっと神経質である。その気持ちもわからんでもない・・・。
実家にもヤンキーいっぱいいたけど、国道沿いのコンビニにたまったりしてて
まだかわいいもんだなーと思ったよ。
住宅街のど真ん中にある小さな公園で夜中集まられると、夜中3時ぐらいに
バイクの音がうるさくて目が覚める。で、一応警察も電話したら注意しに来てくれるんだけど
なんかいろいろ事情があって強く言えないっぽい。
56：無記名さん：2002/10/14(月) 22:22: 同和地区とﾔｿｷｰは関係ないとは思うが…。
でも警察が強く言えないのは何やら事情があるのか、
同和地区には他の街よりやたらと路上駐車が多い。
57：無記名さん：2002/10/15(火) 09:24: やっぱ生活レベルの低さみたいなのはまだ根強いのでは。
58：無記名さん：2002/10/15(火) 15:15: 確かに同和とヤンキーは関係ないっつーか、ヤンキーなんてどこにもいるんだけど、
同和ヤンキーだと、うちの住民も何も言えないというか、警察だって問題起こされて
やっかいなことになるのを恐れてるっぽい。
なんか昔、そうゆう事件があったらしいし、ネットで調べたら出てくるよね。
59：無記名さん：2002/10/15(火) 15:42: 同和とヤンキーは関係なくもないよ
60：無記名さん：2002/10/15(火) 22:57: ヤンキーと同和は関係無いが、
同和とヤンキーは関係あるな。
61：無記名さん：2002/10/16(水) 00:49: ↑何いってんの？
62：無記名さん：2002/10/16(水) 21:01: エセ同和でインチキ商法やっているマル暴は多いと聞くが。
同和＝恐ろしい所　というイメージがあるから、
インチキが上手くいくのかもしれん。
そういうイメージなくさん限り、差別もなくならんな。
63：無記名さん：2002/10/22(火) 02:33: 事件スレで祭が話題になってたけど、何年か前にだんじり（？）燃やすみたいな
事件あったらしいよ。川沿いの部落が関係してるらしい。
なんだか表向きはたばこの火の不始末かなんかで処理されたらしいけど、
部落地域とその近隣地域の諍いが原因で火をつけられたそうな・・・。
64：無記名さん：2002/10/22(火) 06:37: >62
昔、右翼団体が同和を語って、
一冊数万円もする同和関係の本を
諸団体に押し売りしていました。
古本屋なんかで、やたらとそれ関係の本（厚さ５センチ
以上の豪華本）が置いてある所は、
売りつけられた人が処分したものと思われ
65：無記名さん：2002/10/30(水) 02:25: >64
ほんもんの童話さんも、
似たような商売やってます。
断るに断れないのをいいことに。
66：無記名さん：2002/10/30(水) 02:38: 断る奴は断るけどな。
67：無記名さん：2002/10/30(水) 18:54: 楽に金が手に入ると、やっぱり人間ダメになるのかなぁ…
68：198：2002/10/31(木) 00:57: 悲しいかなその傾向は強いようですね。
でもそれは一部の人間であって童話全体ではありません。
そして一部の金を取った者たちは開放会館でも作ってやれば
いいやぐらいの感じのくせにえらく社会には主張したりします。
一番の被害者はまったく童話と関係なく生きているのに
童話の悪いイメージを押し付けられている子供たちじゃなかろうか
69：無記名さん：2002/10/31(木) 14:01: ところで、こんなページが一部で有名になっていて、
すでに削除されてしまっているが、
これは果たして差別と思うかどうか？
良識ある皆さんのご意見を聞いてみたい。
http://web.archive.org/web/20011121080531/http://members.tripod.co.jp/zawayu/
なお、アーカイブなのでほとんどの写真は消えている。
70：無記名さん：2002/10/31(木) 20:54: いかにも大きくなるまで同和教育に無縁だったﾔｼが作ったサイトやな。
大阪に住んでたもんなら、道徳の時間に「にんげん」とか読まされて
「被差別部落」ってもんについちゃ大なり小なり教えられるからな。
71：無記名さん：2002/10/31(木) 21:18: 同和教育って、噂に聞くお母さんが内職して買ってくれたクレヨンをボキボキ折られちゃうとか
そんなドラマを見せられるやつか？
72：69：2002/10/31(木) 22:05: 私は関西だが、実のところあんまり差別とか思わなかった。
このサイトは某私立大学の名を騙ったため、
http://www.hosei.ac.jp/new/ga-pr021030.html
な感じで問題になった結果、閉鎖されたようですが、
そこまで悪質なものだろうか？
問題の本質を突いている部分も多いと思う。
73：無記名さん：2002/10/31(木) 22:17: 私、大阪出身だけど、そんなに６９のサイトが、７２で書かれているほど、
「悪質」「基本的人権を著しく踏みにじる」とは思えない…。
道徳の時間でも、色々勉強させられたけどね。
大阪でも北のほうと南のほうとでは感覚が違うからかなあ。
（当方、北に１８年、今現在南に移って２年）

私の感覚は、どちらかといえば、６９のサイトを作った人に近い。
部落問題って、実際どんなものなのか興味があるし、研究材料として
調べてみると色んなものが見えてきそう。
でも、こんな感覚は部落問題に直面している人に対しては失礼なのかな…
74：68：2002/10/31(木) 22:58: 他の民族に興味を持って研究対象とするのと、童話を研究対象にするのと
意味合いはあまり違わないように私は思います。
他の民族を勉強する為に社会科があるように、そういう事実があるということを勉強する為に
大阪は「にんげん」という本を使って道徳をしていたんではないでしょうか？
ただ、そこに見下し感や差別感が含まれると失礼に当たるようになるんじゃないでしょうか？
人それぞれ受け取る感覚も違うし難しい問題ですけど。

でも最近はあまりそういう事実を知らない人のほうが増えているように感じます。
だったらいっそそういう過去は掘り起こしたりせず風化させてしまったほうがいいような気もしますが
75：69：2002/10/31(木) 23:37: 上記サイトの浅香編の中で

>フェンスに四方を囲まれた空き地がいたる所に点在し、
>その中に無造作に粗大ゴミが不法投棄されている。
>もちろんゴミを捨てるなという看板はあるにはある。
>しかし、いままで被差別部落を回ってきて、
>言いつけどうりにしている地域を僕はいまだかって見たことがない。

これなどはよく見ていると思う。
確かに見下した記述もあると思うが、事実もよく伝えているように感じる。
すぐタブーにして問題視するのが差別を助長するのではないだろうか。
76：無記名さん：2002/11/01(金) 04:02: 金をユスリたかる、反社会的なエセ童話さんに一番迷惑こうむってるのが、
普通に生活してる出身の人だと思うよ。
適当な例えが思いつかないけど、通り魔殺人した犯人が
「わし芸大生やねん、これはパフォーマンスやねん」とか言って
学校の評判落とすのと同じだ。
77：無記名さん：2002/11/01(金) 10:45: エセ同和はもちろんだけど、
ほとんど表で語られることのない同和行政も問題だと思う。
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/

部落問題を語るだけで「差別」って言う世の中もおかしいんじゃないか