親の年収を晒すスレ・・・・（ _ _） - 1093358647

1：金持ち父さん貧乏父さん：2004/08/24(火) 23:44: 関学生は金持ちが多いってイメージがあるが実際はどうなのか
金持ちも貧乏も正直に自分の家の年収を晒してみよう

ちなみに俺の父は上場企業の専務、母は教師、年収はおよそ2000万だ
中の上くらいか？
この前車勝ってくれたから家計には余裕がありそうな感じ
2：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:45: >>1
早速だが自慢すんな氏ね
3：２：2004/08/24(火) 23:45: うぜこいつ
4：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:45: >>1
死ね
5：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:46: うちは共働きだけど年収３００万くらいかなぁ
6：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:46: 市ね
7：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:46: おれんちは親が失業、その後家計のことでもめて裁判の末離婚。
母と一緒にすんでるが母はパートなので月約20万、父は一銭も送ってこないので年収は200万。

でも幸せだ。
8：4：2004/08/24(火) 23:46: 5じゃなくて1な
市ね
9：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:46: >>5
ｲｷﾛ
10：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/24(火) 23:48: 手取り230万
11：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:48: >>5
むしろ息を吹き返せ
12：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:48: 年収いくらくらいあれば金持ちっていえるの？
家族の人数にも関係してくるし一概には言えんよね
一千万で4人兄弟の俺の家はちょっと厳しいくらいに感じるわ
13：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:49: >>7
ほんとの幸せな家庭はそうだろう。車がどーとか自慢したいためにスレ立てよる1は心が貧しいとしか言えん。恥を知れ。
14：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:49: 祖父医者　祖母医者　親父リーマンで４５００万くらいかな
二人が退職したら一気に年収下がるなｗ
15：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:50: ４人家族で年収１２００万ほど。
ただし、６年ほど前にマンション買いかえたので
ローンは結構残ってる。
16：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:51: うちは２５０万くらいかな。厳しい生活してるけどシアワセ
17：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:51: >>13
御世辞にも幸せには見えんが…
18：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:52: 俺の家はほんまに貧乏やけど一生懸命働いて関学に通わしてくれてる。感謝してる。尊敬してる。
19：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:53: 貧乏が幸せには思えないがな
20：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:53: >>18>>16>>10
泣けてきた
21：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:54: でも貧乏でも幸せといえる環境はうらやましいがな。
なまじ金があるとメンタル的な幸せに疎くなる気はする。
22：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/24(火) 23:55: 500万円くらい。

田んぼやら畑やら竹薮やら土地はあるけど。
23：18：2004/08/24(火) 23:56: >>19
俺はむっちゃ幸せやと思う。金はなくても愛にはあふれてる。
おまえこそどーなんだ？金があればやっぱ幸せなのか？
24：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:57: 私立とか通える家庭じゃないけど奨学金かりて通ってる。幸せだよ。年収２５０万くらいだと思うけど、べつにそこまで困ったってことはない。
25：18：2004/08/24(火) 23:59: >>24
俺も大学くらい自分の金で通おうとおもってるんだが奨学金借りるにはどーしたらいいんだ？
26：名無しの関学生：2004/08/24(火) 23:59: 自分が健康で金があったら俺は幸せだよ
服買って自分着飾ってたら愛なんか無くても満足満足
27：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:01: >>25
学部の掲示板とかに書いてるはず。私は高３のときに手続きしたよ。
28：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:01: >>26
ふーん。そんなもんなのか。
29：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:01: >>22
貧乏やのう。
貧乏やから学費の安い龍谷逝っとんのか？
ま、おまえじゃ金があっても関学は無理だろうがｗ
30：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:02: >>22
田舎臭せ
31：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:03: 奨学金って親が年収が３００万以下とかの極貧じゃないと借りられないの？
家庭的には奨学金借りる程じゃないが自分で学費出して通いたいんだが。
32：18：2004/08/25(水) 00:04: >>27
サンクス。また確認しとくよ。
33：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:05: 成績は満たしているのに親の年収で奨学金もらえないってのは不公平だよなー
なんで貧乏人のバカに金渡さなきゃいかんのだ。
34：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:06: >>31
ある程度年収少なくないとかりれないかも。でも利子あるやつならいけるかも。
私んちは貧乏だけど成績そこまでよくなくて利子つきになった・・・
35：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:07: >>33
は？お金あるならかりる必要ないやん！
36：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/25(水) 00:08: >>30
京ブランドのお蔭で筍に高値が付くんですよ。
37：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:08: >>35
あほか！親が金持ってても脛は出来るだけかじりたくないんじゃ！
俺より成績悪い努力も全然足りてない馬鹿が貧乏ってだけで
金が出るってのは金持ちのモチベーションを激しく下げる。
38：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:09: >>34
利子ついてもいいよ。俺が返すんだから。今は少しでも親の負担を軽くしてあげたい。
39：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:10: >>38
いい人だねぇ
40：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:10: >>37
成績悪すぎたらかりれんよ？
41：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:10: んだ。んだ。
42：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:11: >>37
お金持ちは貧しい国の人たちやホームレスにちょっとでもわけてあげたらいいのに・・って思う
43：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:12: >>40
成績って単位のこと？
44：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:13: どうでもいいけど、奨学金って返済しないで踏み倒してるヤツが結構多いんじゃなかったっけ？
45：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:14: 親が金持ってるかどうかと個人の自立心とは全く別。
貧乏人を保護するために奨学金を出すなら成績ボーダーとか作るなと。
46：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:14: >>44
恩知らずなやつらだな
47：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:15: >>44
私は絶対返すよ。最近はそんなことないはず
48：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:17: >>45
だってあれは勉強したい人に出すものだから、勉強してない人に出さないのは当然
49：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:18: >>44
これだな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03031601.htm
50：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:20: つーか個人で所得を分けたら年収は個人部分で判断されるのかな？
でも、俺がいることで扶養家族控除があるし認めてくれないだろうな…
51：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:21: 奨学金借りんと大学来れないようなヤツは無理して借金なんかせんと高卒なり中卒で働けよ。鬱陶しい。
52：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:22: >>51
ノーベル賞の田中さんも奨学金かりてたんだよ
53：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:24: >>51
こいつ終わってんな
54：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:25: >>52
旧帝の人間と私学の人間は別。

奨学金払って私学に来るくらいなら、働けばいい。
働いて立命の２部でも出ればいい。

馬鹿の人間がわんさか大学へ行こうと思うから、
大学の数ばっかり増えて、補助金も増えて、大学生のレベルも低下するのだ。
55：ミクロ （MiCROuvw）：2004/08/25(水) 00:26: 同じ関学生として>>51氏の発言は大変恥ずかしい。
56：デュークＫＧ：2004/08/25(水) 00:27: >>51
あー悪い。
義理の父親に学費は頼れないんだ。
57：ミクロ （MiCROuvw）：2004/08/25(水) 00:29: 関学生ではないのか？じゃあ言い方を変える。

同じ人間として>>51氏の発言は大変恥ずかしい。
58：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:30: >>54
私学でもピンキリや。国立落ちで仕方なく関学のヤツだっているんだから。
59：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:32: >>58
私それ。
60：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:32: >>54
だからバカは奨学金かりれないって。
61：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:34: 国立落ちだからって普通の関学生より上だって思ってる奴は痛い
結果が全てだ。
62：51：2004/08/25(水) 00:34: 高卒で一生働いてろとは言わん。
本当に大学逝きたきゃ数年働いて小金貯めてから大学逝けばいいじゃないか。
もしくは>>54の言うように働きながら２部に逝くって方法もあるだろう。
そんなもん欧米じゃ常識でっせ。oops!

>>56
お前の家庭事情なんか知るかい。
しかもなんで義理の父親には学費頼まれへんねん。
意味不明じゃい。
63：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:35: >>51
こんな書き込みができる人いるんだね。金があればこんな人間になるんなら金なんかいらない。
64：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:36: >>62
日本では数年働いてから大学行くとかかなり厳しいもんがあるでしょ？
65：51：2004/08/25(水) 00:38: >>64
んなもん個人次第じゃい。
努力次第でどうにかなるわい。いい歳した大人が甘ったれんな。
66：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:38: >>61
実際はかなりの差があるけどな。
67：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:39: >>62
うーむ

まぁ日本じゃ新卒ってのが就職活動では重要だしねぇ・・
大学は基本的に就職のために入っているといっても過言じゃないだろうし。
68：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:40: 51は親の金やろ？他人に頼りきって偉そうに個人次第とは
やれやれだぜ
69：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:40: >>66
そういう奴に限って本番に弱いだとか、
自分の力量は国立レベルだとか過信しがちだ。
70：関学公爵：2004/08/25(水) 00:41: 一度社会に出てからってのは日本では難しいですからね。
>>62
私も君の素晴らしい御家庭の事情を意に介すつもりは御座いませんよ。ｗ

ちなみに頼れない理由ですが、食べさせて貰ってるだけでも御の字だからですね。
71：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:43: >>69
でも実際そーじゃない？国立ゼロの履正社が関学入学トップやねんからなあ。一緒にされるん嫌や。だから俺は大学院をめざす。
72：66：2004/08/25(水) 00:45: >>69
>>71
まあ僕が言いたいのは旧帝やからとか私立やからとかで差別して欲しくないってことです。
73：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/25(水) 00:48: >>62
かつて立命の２部は昼間主の１部よりも学生数が多く、
労働者大学としての社会的ニーズに応えてたんですけど、
いまではチャンチャラ国際化だとかイメージ戦略に出て、
立命の根幹である夜間を廃止してしまった・・・。
そして日本一安かった学費も今では、悪名高きスライド制で高騰・・・。

〝学習を、終生の業として一歩ずつ前へ前へ進もう〟
という末川博の名言も、今となっては空しく響くだけである。
74：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:48: 日本は学歴主義社会なんやからそら無理な話やで兄ちゃん。
75：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:48: >>71>>72
受験勉強は全て受験のためにしている。
結果が出せなかった奴は所詮、結果の出せなかった奴。
力量には差はないし72の言うとおり差別する資格もない。
76：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:51: 親の年収自慢なんか友達自慢と一緒やね。
本人全然偉くない。己が2000万3000万稼げるようになってから
語れや。のど自慢でもしとけ。
77：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:53: まぁ親の自慢してる奴ってリアルスネオっぽいよな
78：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:55: じゃあ１はマザコンやな。
79：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:57: それをウレがって言うんやから本人はよっぽどちっこいヤツやろ
80：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:58: まあクソスレだな
81：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:59: >>1=>>51やろ
こんな人間が何人も同じ大学にいて欲しくない
82：名無しの関学生：2004/08/25(水) 00:59: でもまぁここまで伸びたな。
83：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:00: よーく考えよー　お金は大事だよー
84：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:03: >>81
ああ人間不信に陥るよ。こんなヤツらこそ大学に来る資格ねえよ。
85：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:04: 学費を払う余裕がないのに大学に行こうとする者、
税収が５０兆円しかないのに借金して８０兆円の支出を行う糞政府と同じである。

今がよければそれでいい、後は野となれ山となれ、
そういう考え方の人間が、後進に続くあとの人たちを苦しめていることが何故分からん！
貧乏だろうが、金持ちだろうが借りた金は返せ！
返せないなら借りるな！借りてまで大学へ行くな！
借りて大学へ行くのなら、まず借金を返すために必死で勉強しろ！
86：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:04: >>82
関chで伸びが許されるのは１度もなスレだけだ。
87：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:06: >>86
あれの伸びはすごいな。戦後の高度経済成長のようだ
88：関学公爵：2004/08/25(水) 01:06: >>85
別に返さないなんて一言も言ってませんしねぇ・・・。（汗
89：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/25(水) 01:07: 手取り300万もあれば家族で温泉旅行いけるね。
私はここ16,7年家族旅行など行ってない。
イオンに家族で行きます。
金がないから田舎にも帰れません。飛行機高いからね。
往復はきつすぎる。
90：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/25(水) 01:08: >>89
電車で行けばいいではないですか。
91：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/25(水) 01:09: >>90
電車も新幹線使うと高いぽ。
92：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:09: 沖縄だったりどっかの島だったりするの？
93：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/25(水) 01:11: >>91
青春１８きっぷで行けばいいではないですか。全国一律片道２３００円ですよ。

日本には、金持ちも貧乏人も、それ相応の生活ができるだけのハードが揃ってます。
金持ちはヘリで行けばいいし、貧乏人はバスで行けばいい。
94：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:11: まあクソスレだったが金で幸せは買えないっていう大事な事を教えてくれた。
95：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:12: うち青春１８切符で行ったよ。
96：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:28: >>85
経済の知識がないくせに偉そうにぬかすな。
政府は俺らよりは考えて行動しとるわ。そもそも国民が
金を使うのはいいことやないか。お前が勉強しな。
97：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:28: >>1
なんだってーーーー
http://blog.livedoor.jp/uzu75/9aec90df.jpg
98：名無しの関学生：2004/08/25(水) 01:30: >>85を晒しage
99：名無しの関学生：2004/08/25(水) 02:01: コノスレ　ハ　01:30　ニ　シボウ　ガ　カクニン　サレ　マシタ　。
100：名無しの関学生：2004/08/25(水) 11:05: >>51
↑
こいつたぶん社会人やぞ。
立命２部なんて１０年くらい前になくなってる。
時々出てくる学閥厨とかじゃないか？
101：名無しの関学生：2004/08/25(水) 14:07: >>51
↑
こいつはただのつりだろ

まぁ、国立落ちとか私立センガンとかの話題はスケールがちっさ過ぎる。
大学なんて、通過点だろう？
親の収入じゃなくて、自分の能力でバイトなりして、
月いくら稼げるのかの方が重要じゃないか？

昼間っから、こんなとこに書き込みしてる俺も
たいした人間ではないことはたしかだが。
102：名無しの関学生：2004/08/25(水) 14:08: >>101
解ってるじゃないか
103：名無しの関学生：2004/08/25(水) 14:49: 子供の収入は親の収入に影響すんだよばーかｗｗｗ
貧乏人は未来永劫貧乏人だ。
104：名無しの関学生：2004/08/25(水) 15:01: >>103
ん？なんでや？さてはお前、頭悪いなw
105：名無しの関学生：2004/08/25(水) 16:29: バイトだけで親の年収超えてますが何か？
106：名無しの関学生：2004/08/25(水) 16:47: 親の年収自慢とか馬鹿じゃん。ほんま友達自慢とかわんねーな。
107：名無しの関学生：2004/08/25(水) 19:00: >>105
凄いね。
家族養えるじゃん！
108：名無しの関学生：2004/08/25(水) 19:56: カッコイイ！
109：P200：2004/08/25(水) 20:20: 裕福なら裕福で結構！ただこれだけは言っとく。自慢スンナ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
2000万とか3000万超えとう家庭なら親を超えてから自慢してみろ～
オレも含めお前らもスネカジリの分際やねんからいきがんな！
オレは金持ちが偉いとか思ったこと一度もないで。
自分の身分考えてはつげんしやがれ
110：名無しの関学生：2004/08/25(水) 20:27: >>109
まぁまぁそんな熱くならないで
111：名無しの関学生：2004/08/25(水) 20:31: 貧乏なら貧乏で結構！ただこれだけは言っとく。金持ち妬むな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
112：名無しの関学生：2004/08/25(水) 20:54: ＜＜111
逝ってよ～し！
113：名無しの関学生：2004/08/25(水) 21:30: ぼんぼん出はあかんたれが多いよ、きっと。
うちのお兄ちゃんもそうだよ…。
114：名無しの関学生：2004/08/25(水) 22:54: >>111
金持ちは妬まんよ！自分で稼いだすごいやつならな！
ただ親がすごいのにじぶんがすごいような雰囲気だしてる奴を
こらしめとんねん！そんぐらい理解しろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
115：名無しの関学生：2004/08/25(水) 22:58: 妬むな。妬むな～ｗｗｗ
116：関学伍長 （kE4cwRCc）：2004/08/25(水) 23:08: 金持ちで苦労を知らないのが偉いということはない。
かと言って、貧乏で苦労したことが偉いわけでもない。
そういうものであります。
117：名無しの関学生：2004/08/25(水) 23:17: 伍長ここで撃てよ
118：名無しの関学生：2004/08/26(木) 11:56: 金持ち伍長にはわからんようや。

＞金持ちで苦労を知らないのが偉いということはない。
かと言って、貧乏で苦労したことが偉いわけでもない。

どう考えても後者のほうが人間的には偉い。
119：名無しの関学生：2004/08/26(木) 13:09: でも金持ちはうらやましい
120：名無しの関学生：2004/08/26(木) 13:10: 以前まったく同じスレをみたことがあるか気のせいだったかな
121：Ｈａｐｅ：2004/08/27(金) 15:46: >>104 親の収入や学歴が高いほど、子供が高学歴になる傾向はありますよ。
東大女子学生の親の平均年収は1000万以上だそうです。高学歴なら高収入に
なる可能性も高い。貧乏な家は大学にも行かせられません。
学歴社会は決して平等ではない。
階級の再生産を助長している一面もあるんです。
122：名無しの関学生：2004/08/27(金) 21:53: age
123：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/27(金) 22:04: >>118
同意です
124：名無しの関学生：2004/08/27(金) 22:24: 貧乏人が必死すぎて笑えるｗ
125：名無しの関学生：2004/08/27(金) 23:03: >>121
それ収入じゃなくて知能の問題やろ。
大学いかれへんぐらい貧乏な奴を相手にしてんのかお前らは？
一般のやつに対しても見下してんちゃうんか？
126：名無しの関学生：2004/08/28(土) 01:09: >>121
その理論を唱えてる奴って馬鹿だと思うけどなぁ。
お金があるから高学歴になれるのではないよ。
親が優秀だから金持ちなわけで、親の遺伝子を受け継ぐ子供も優秀なわけ。
一番はこれ。
で、優秀な親は教育熱心な傾向もあるだろう。
＞貧乏な家は大学にも行かせられません。
いつの時代の話だろうか？
もちろん、教育にはお金がかかるのは事実だが、
よほど貧乏でない限りまともな教育は受けられる。
他の先進国と比べても日本は誇れる教育システムが存在する。
大学の話をすれば、奨学金もあるだろうし、バイトを頑張ることもできる。
その東大学生の親の年収の話を良く聞くが、
貧乏人の低能クズの言い訳、もしくは妬みにしか聞こえない。
こじつけだろう。
127：名無しの関学生：2004/08/28(土) 01:31: 優れた教育といっても右肩下がりだがな
128：名無しの関学生：2004/08/28(土) 02:09: このスレ消されねーな
129：Ｈａｐｅ：2004/08/28(土) 02:12: >>125
実際にまじで大学に行けないような収入の家庭は少なくない。
>>126
あんたはボンボンの温室育ちだからそんな考えしか浮かばないんだろうね。
まあ俺が言いたいのは家が金持ちだから子供が高学歴になるっていうより
親が金持ち＝高学歴だから子供も高学歴になるってことなんだけどね。
まず優秀な遺伝子云々は論外として、やっぱり家庭の雰囲気ってのもあるし
親の勉強の教育方針も親の学歴によって変わってくるし何より子供は親を見て
育つんだよ。例えば親が職人の場合大学に行くという意識自体が生まれにくいんだよ。
鳶職の息子が鳶職になりやすいのは大学に行く知能がないのではないし、
医者の子供が医者になるのも優秀な遺伝子のおかげではなく育った環境の問題。
電子辞書やら参考書やら買ってもらって塾に行かせてもらって浪人もできるって
いう良い環境で勉強するだけで大学に入れるやつと、塾にも行かせてもらえんし
仮に勉強して入学できても4年間必死こいてバイトしないと学費はらえんやつと、
どっちが大学生になりやすいと思う？

金持ちの子供は自分がいかに恵まれてるか理解してないドキュソが多い。
まあ、自分の育った生活レベル以外の生活っていうのは考えにくいものなんだけどね。
130：名無しの関学生：2004/08/28(土) 02:15: 長文多いよな、このスレ
131：名無しの関学生：2004/08/28(土) 02:17: >>130
頭の関係上、一行レスしか読めないもんな。
132：名無しの関学生：2004/08/28(土) 02:26: >>129
勉強したいと思う奴ができる環境であればいいと思うけど。
自発的にしようと思わない奴にまでさせなければ公平ではないのか？
133：名無しの関学生：2004/08/28(土) 02:27: >>131
そうですよ
134：名無しの関学生：2004/08/28(土) 02:32: >>132 なるほど
135：名無しの関学生：2004/08/28(土) 03:16: age
136：名無しの関学生：2004/08/28(土) 03:21: 東大の親の平均年収は１０００万か知らんけどここはたかが関学やん。
金持ちやったらもっと上行けよ。東大行けば？
137：名無しの関学生：2004/08/28(土) 05:10: なにがいいたいんかいまいちわからん
138：名無しの関学生：2004/08/28(土) 09:28: >>129
だからよ～大学いかれへんぐらい貧乏な人より大学いける普通の人を
明らかにターゲットにしてるやろ、このスレはよ。
で、関学程度の金持ちは知能低いやろ？一般人とかわらんの。
それでどう高収入になると？もっと上の大学でも一般の家庭の人も多い
やろ？そういった人も金持ちになるんやったら割合的にはかわらんやろ。
139：名無しの関学生：2004/08/28(土) 18:30: >>126よりは>>121の方が同意できる。
遺伝子云々より環境がでかいんちゃうかなあ。

自営業ってやっぱもーかんの？このスレであえてきいてみる
140：名無しの関学生：2004/08/28(土) 18:33: >>138
東大云々の話は部落なんかの話で出てくるからね。
141：名無しの関学生：2004/08/30(月) 12:24: 上げてみる。
142：名無しの関学生：2004/08/30(月) 14:11: 在日韓国人の方に弁護士や医者などの高学歴が多い。
これって環境？遺伝子？
と敢えて煽ってみる
143：名無しの関学生：2004/08/30(月) 15:49: 多いと言われても具体的な根拠を挙げないと。
144：名無しの関学生：2004/08/30(月) 15:54: >>142
ハングリー精神（ある意味環境）とある程度異常の能力（遺伝子）
145：名無しの関学生：2004/08/30(月) 18:16: とりあえず、親に高校三年間予備校に通わせてもらって、その上大学の学費も払ってもらって、運転免許まで親に借りて取りにいった俺は脛かじり。
社会に貢献できるような大人になろうと思います。
146：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 19:07: >>145
社会への貢献なんてどうでもいいから、まず親孝行をしなはい。
147：名無しの関学生：2004/08/30(月) 19:10: 親父の年収一番良いときで2,700万円
今は2,000万くらい
ちなみに貧乏で大学通えず最終学歴定時制高校卒
やっぱり学歴とかじゃなくハングリー精神があれば通用すると思う
ｵﾚもボンボンの部類だけど自分含め周りのボンボンもやっぱり考えが甘いわ
148：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 19:24: 考えが甘い？

いつもトゲトゲして周りを蹴落として自分が儲けることしか考えてない人間よりも
よほど人間的な人間です。

おれが浮かべば、あいつが沈む。
ハングリー精神を振りかざしてトゲトゲする人がいればいるほど、
その裏でいらん苦労をせなならんなる人が出ますねん。
みんながおじゃる丸みたいにのんびりまったり暮らせれば、
どんなに愉快で人間的な社会だろうかと。

必要以上に富を得ようと、目をギラギラさせて、牙を尖らせてるような人間が
おるから、社会が悪くなりますねん。
149：名無しの関学生：2004/08/30(月) 20:00: すぐに人のことﾎﾞﾝﾎﾞﾝとか云う奴は育ちの悪さと人間の卑小さを露呈してるからやめた方がいいよ。
生まれたときに恵まれた環境というのも、その人の足が速いというような能力同様、個人の才能の部類に入るんじゃないかな。
しかし、金持ちの子供は実際甘い考えの奴が多いのは事実だな。
結局、貧乏家庭のために頑張れた奴と金持ち家庭で何もしなかった奴とでは数十年後には逆転してるだろ

要するに俺が言いたいのは、大学に入れる時点である程度は恵まれてると思うんだ。
結構子供を大学に行かせられない家庭ってあるもんだよ。本気で学びたいなら手段は多く存在するけど
だから大学に入って何もしてない奴が人の環境について羨むだけならいいが嫉むなって言いたい
150：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 20:39: 人間の卑小さ・・・貧乏人が、お金を儲けて、数十年後には逆転とか言ってる方が
醜いことだと思いますが。生活の水準で勝った負けたなんかゆうても・・・人間小さいですな。

私の家にはクーラーも暖房もプラズマテレビもないし、塾に通ったこともないし、
金持ちから見れば〝恵まれてない環境〟に見えるかも知れませんが、
畑に行けば茄子はあるし、紫蘇はあるし、庭には瓢箪があるし、ヘチマもあるし、
ひまわりも咲いてるし、もう枯れたけど・・・、花梨もなってるし、
田んぼにいけば、パンパンに実った黄金色の稲穂が台風の強風に煽られてるし、
冬になれば、ネギも生えるし、白菜もあるし、大根も埋まってるし、
春になれば、山にはタケノコがニョキニョキと同時多発出現するし・・・

こんなんは市場でお金に替えても１００万にもならんけど、
金持ち連中には分からん豊かな生活をしてる人間が、ひそびそと暮らしてるという
ことも忘れたらあかんですよ。

そういう生活してる人に対して、金持ちの皆さん方は〝勝った負けた〟〝逆転した〟
と言えるんですか。生活を自分の価値観だけで測って、勝ったも負けたも羨むも妬むも
ないですよ。
151：名無しの関学生：2004/08/30(月) 21:03: ≫148
禿同
152：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/30(月) 21:14: >>150
いいところですな～
うちも近くに綺麗な山がある。
153：名無しの関学生：2004/08/30(月) 21:34: 豊かさとは何か・・・ということについて様々な価値観がある
という考え自体、物質的な豊かさがある程度享受された立場での意見にしか聞こえない。

まるで田舎が何にもとらわれていないような言い方をしているが、
清純＝田舎　という単純な図式は確実に言えるのでしょうか？
田舎の人も同じような思いはあるはずだと思います。

個人的には妬みを持っても構わないとは思いますけど・・・。
それをどうコントロールするかじゃないんですか？

なんて理想論を言ってしまいましたね。
154：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/30(月) 22:00: 豊かさとは何か・・岩波新書にあったな、この題。
人間パンのみに生きるにあらずですからね。

戦後の経済中心主義、技術主義の渦の中、物質的繁栄はした
ものの、精神的には完全に堕落しましたね。特に90年代は
かなり加速度的だった感じがします。
文化度ゼロの街の景観もひどいもんです。
155：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:04: 文化ってもんはある程度時間が経たなきゃ姿を表さないものだろ。
20,30年経てば、今の街の景観だって文化として先の人々の目に映るはず。
156：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:12: >>ぽちょ氏

水上勉『土を喰う日々』を一読することをお勧めします。
ここに現代のわれわれが失った〝豊かさ〟の姿があります。
とりあえず、本文中から少しばかり引用します。

「何もない台所から絞り出すことが精進だといったが、
　これは、つまり、いまのように、店頭へゆけば、何もかもが揃う時代とちがって、
　畑と相談してからきめられるものだった。
　ぼくが、精進料理とは、土を喰うものだと思ったのは、そのせいである
　旬を喰うこととはつまり土を喰うことだろう。
　土にいま出ている菜だということで精進は生々してくる。」

「一月の軽井沢は、朝夕の凍てる時は零下十五度という寒気である。
　したがって、土もねむり樹も草もねむっている。
　ねむっているというよりは、死んでいるといってもいいだろう。
　・・・だから、それでは何を喰うか。

　ぼくは、秋末から、この冬のために財えてある野菜どもと相談するのだ。
　小芋、馬鈴薯、ねぎ、すべて、
　地下のコンクリートのせまい所だが、食料貯蔵所に入れてある。
　そこへ行って、一つずつ撫でるようにとり出して、
　汁の実にしたり、煮ころがしにしたりしている。
　もちろん、乾物もつかう。
　湯葉、椎茸、わかめ、ひじき、千大根、昆布の類で、これらを野菜にまぶしている。
　
　真冬の貯蔵庫から、芋一つ撫でさすりながらとり出す気持をわかってほしい。
　外は零下の酷寒だ。風がぴゅうぴゅう吹いて、ストーブの煙も、凍て空にはじけて、
　一分と出ておれない寒さなのだ。　そんな時、手にした芋のありがたさ。
　早く陽の照る春がこぬものか。
　畑をうらめしげに眺めやって、私は、芋の皮を、
　ていねいに包丁でケシケシとこするようにしてむいている。」
157：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:13: どこの借り物の言葉を使ったことやらｗｗ

言っている事がよくわかりません。９０年代ってそんな時代だったのですか？
バブル＝９０年代と勘違いしていないですか？

物質的繁栄が、精神を堕落させる・・・マルクスと逆？

文化度０でない時代っていつですか？
158：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:14: えっと↑
ぽちょさんへということで
159：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:17: 〝真冬の貯蔵庫から、芋一つ撫でさすりながらとり出す気持〟
この気持ちが、金持ち諸君に分かりますか？

芋の皮をむく時は〝ていねいに包丁でケシケシとこするように〟
という気持ちが、金持ち諸君に分かりますか？
160：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:22: >>148
人間全員がまったりいけばいい？今の時代と昔と照らし合わせて現実逃避ちゃうか？
そんな考えの方が甘い。不可能なことは議論にならんな。
そんなことをしようと思うなら法もあってはならないことになるし
もうまさに万人の万人に対する闘争状態やな。まあそれが進歩した形が
現代やのにまた戻れとゆうんか？ばからしい。今の資本社会には
誰かが勝てば誰かが負ける。それでいいねん。だからみんながんばるんやろが。
そんで努力して結果（金）を得ることは悪くないんちゃうか？それは結果的に勝ちや。
で、その親の戦利品を自分の物のようにしているぼんぼんに対してそれはおかしいだろ
と言ってるだけやね。自分の力で勝ってからゆえと。んで、水準が低いからって
自分より格下に見ることはできないはずやって言いたい。ただそれだけ。
161：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:25: >>160
だから勝ち負けってナンデスカ？
お金があれば勝ちで、
年収１００万円で、米作って、ネギ育てて、干大根食べてるのが負けですか？
162：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:29: 勝ちたいから、負け組をつくりたいから、勝手に自分たちで競争を作り出してるだけでしょう。
本来、人間の生活というものは、土とともにあり、自然とともに暮らすものです。
獣同士の殺し合いから逃れた農耕民族として、人間は地球における生命の最終進化形態でしょ。

せっかく、農耕を覚えて、弱肉強食の殺生の業から逃れられるのに、
自ら争いを作り出して、弱肉強食の生活を続けたいとは、民度が低いですね。
163：牛乳プリン：2004/08/30(月) 23:30: あんぷりんさんの家はマジで農家なのですか？
すっげーうそ臭いんですが
164：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:32: >>163
朝起きちゃー、田んぼの水入れに行き、夕方になれば畑に水撒きに行く。
のんびりまったりでおじゃる。
165：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:33: 自分が幸せと思えるなら勝ちだよ。お金は関係なく。
なんだか金持ちを自慢する人はきっと何か自分は金があるから幸せなんだ、勝ちなんだって自分に言い聞かしているんだよ。
166：関学伍長 （kE4cwRCc）：2004/08/30(月) 23:33: 年収１００万円で、米作って、ネギ育てて、干大根食べてるのが勝ちですか？
お金があれば負けですか？
…と言ってみるテスト。

勝ち負けは別として、どっちが偉いということもないでありましょう。
本人がそれで満足しているのなら。ですがお互い他人のことをどうこういう筋合いは無いと思うのであります。
167：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:33: あんプリンは洛南高校の近くに住んでいるらしい。
その辺の地理にうといのでどんな所かはわからない。
168：牛乳プリン：2004/08/30(月) 23:35: 勝ちか負けかという分け方だけでなく、
渋い　ださい
など
価値を増やしていく事が解決法なんでは？
169：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:39: >>157
マルクスの理解とはちょっと違いますかな。
そのあたりは勉強が必要です。『資本論』の原始的蓄積の章でも読みなはれ。
つまりは、生産関係が、それに照応する文化生活や道徳を作り出すということです。
生産関係が作り出す人々の意識や文化活動、つまり法律や政治や社会などを総称して
〝上部構造〟と呼んでいますが、生産関係ひいては生産力こそが上部構造を決定する
のです。
170：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:41: 今やったらより高い水準を維持することってゆうのは否めない。
そう考えるのが普通。多分ほとんどの人があんプリンのような境遇より
お金にゆとりがあってできるだけ働かず、いいとこ住んで、うまいもの食べて、
好きなことをしてってゆう生活を望む。つまりいろんな競技がより上位を目指すのが
目標としたら、現代の生活では働いてよりお金を得ることを目標にしてる。
で、より多くのお金を得るには努力して、限られたポジションにつくために
他を蹴落とすことは仕方ない。で、最終的に多くのお金お得られるようになったら
勝ちと見ていいんちゃうかな。過程においてなんらかの競争は生じるやろ？
そこでより高みにいける人が勝ちやわ。それは入試もしかり、就職先での昇進もしかり。
で農業とかであってもより努力したらそれなりにいいものも作れる。そこから
お金持ちにもなる人もおる。努力せんかったら他に市場奪われて負け。
お金がある人は何らかの競争に勝って来た。
171：１５７：2004/08/30(月) 23:42: ご指摘ありがとうございます。

ところで、あんぷりんさんは、人のコメントに対して
かんどーすることはないのでしょうか？
172：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:43: >>171

私の好きな言葉：すべてを疑え
173：１５７：2004/08/30(月) 23:46: というわりには、発言に引用が多いのですがｗｗ
174：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/30(月) 23:47: >>あんぷりん氏
＞ここに現代のわれわれが失った〝豊かさ〟の姿（そして引用）
全く同意ですね。

戦後の吉田ドクトリンのもと経済発展だけは遂げたけど、
伝統を失い、ただひたすら計画され、あまりにも人工的すぎる
都市の開発。田園は消え、文化も消える。マンション乱立で
共同体も壊れ、家族も壊れる。どうにもならん。
175：名無しの関学生：2004/08/30(月) 23:50: ぽちょはあんぷに気に入られようと必死だな
176：牛乳プリン：2004/08/30(月) 23:50: >>174
あなたの言う伝統ってなんですか？

伝統と呼ばれるものは必ずしも良かったと言い切れるんですか？
177：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:52: 都市は人工的な方がいいですよ。京の碁盤の目なんか、人工的で美しい。
ニュータウンの区画整理とは違った趣がある。
それは四神や陰陽道の仕業かもしれませんけど。

東に青龍、南に朱雀、西に白虎、北に玄武と・・・四神相応にそって造られた町。
非常に人口的ですが、１０００年の重みと思想のおかげで文化になった。
178：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/30(月) 23:54: >>173
本を読む必要のある人がおられるので。
179：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/30(月) 23:58: >>176
＞あなたの言う伝統ってなんですか？
＞伝統と呼ばれるものは必ずしも良かったと言い切れるんですか？
抽象的な返信で悪いけど、人間って歴史的性格ですからね。
継続されていることが人間を安定にさせるというか、
歴史的規律というか、本質的に人間は歴史的性格だという
ことです。良いか悪いかというもんじゃないと思うんです。

こういうことって多くの学者なりがいってるんじゃないですか？
シュペングラーとか、ディルタイ、ハイデガー、ガダマーとか。
180：名無しの関学生：2004/08/31(火) 00:00: あんプリンはヤマギシ会かなんかですか？
181：名無しの関学生：2004/08/31(火) 00:01: なんか牛乳プリン食いたくなってきた・・・
182：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 00:02: >>180
なんかです。
183：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 00:03: Van Mccoyの『Do The Hustle』をBGMにして、
金持ち論について語るのも、また良きことかな。
184：牛乳プリン：2004/08/31(火) 00:05: そういった理論じゃなくて、
あなたが伝統というのは、
「共同体だとか、家族だとか、文化だとか」とか言いますが、
その伝統というのは、一時代のあるカタチをさす言葉ではないのか？
ということと、
「共同体、家族、文化」ってのは、否定すべき点は無いのか？
という意味です。
185：名無しの関学生：2004/08/31(火) 00:08: おまえら言ってることが意味不明なんだよ。
俺にも分る様に易しく言え！な？
186：牛乳プリン：2004/08/31(火) 00:09: >>185
なら、名前変えます。
分かりやすく・・・コーヒーゼリーってのは分かる？
187：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 00:11: >>あんぷりん氏
＞都市は人工的な方がいいですよ。
そうですかね。
所謂合理主義的といいますか、技術主義が前面に出た現代計画都市と、
伝統・歴史・慣習からくる計画都市とは区別されるべきだと思いますが。
現代計画都市にはやっぱり伝統が排除されすぎてるというか、
完全な伝統の排除があると思います。
１０００年経ったらどんな都市でも京都のように深い文化を持つ
都市になるとは思えません。もし伝統がそこで発達するなら
分かりますが、伝統をローラーにかける現代計画都市には期待でき
ません。

「環」という文芸誌が春に都市とは何かって特集でやってましたが、
非常に興味深いものでした。
188：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 00:12: >>185
ハッスル！
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up0381.mp3
189：コーヒーゼリー：2004/08/31(火) 00:13: ぽちょ、よく頑張った。
キミ、初めてあんぷりんを批判したね。

でもね、あんぷりんは絶対「そうだね」って言わないからｗ
190：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 00:20: >>187
技術主義ですか。

宮大工の技術は凄いですよ。
クレーンも無い時代に、木造だけで五重の塔を造ったというのも驚きですが、
九重の塔というのも平安時代にはあったそうですよ。

まぁね、計画都市にもいいとこはあるよ。
小林一三のやり方は好きですもん。
阪急沿線に都市を作って、宝塚歌劇や球場なんかの文化娯楽施設を作って、
沿線が潤えば、それを利用する鉄道客も増える・・・っていうのが。
何より阪急は美しいではないですか。あのマルーン色とアンゴラ山羊の座席。

もっとさらに鉄道が整備された計画都市なら、今みたいに自動車が氾濫することもなく、
空気も綺麗で雑多としたこともないんですけどねぇ。

阪急、JR、京阪の三本の線路が交わることなく京都―大阪間を並行してるというのは
計画都市だからできる美しさでしょ。阪急とJRはちょっと交わってるけど・・・。
191：名無しの関学生：2004/08/31(火) 00:24: >>189
読みが当たったね。ｗ
192：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 00:26: >>189
「そうだね」は東京弁。

せやさかい、絶対言わへん。
193：名無しの関学生：2004/08/31(火) 00:28: 便乗して内容も見ずに叩いてない？
194：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 00:29: >>牛乳プリン氏
＞「共同体だとか、家族だとか、文化だとか」とか言いますが、
＞その伝統というのは、一時代のあるカタチをさす言葉ではないのか？
一時代のカタチ、一時代のカタチ、室町とか江戸とか？
というかそういうものでなく、伝統というのは時代精神のある種のカタチ
でありますが、同時に世代の連続性を持つものでありまして、今に生きる
時代のものがロマン主義派生の歴史主義的な、その時代に生を移して、
その時代を解釈するのでなく、現代人は現代の時代価値に阻まれると
知りつつも、それを新たに解釈するのでありまして。。。
一時代のカタチ・・・難しいですね。。

＞「共同体、家族、文化」ってのは、否定すべき点は無いのか？
否定するところ。。家父長制？差別？
進歩主義的に伝統を私は捉えてませんからね。
むしろ人間は歴史的性格であるというﾋｷｺﾓﾘ学者的な前提で
理念の問題としてしか考えていないというか。
とりあえずその時代時代によって価値なり変わりますから、
否定されるものもあること間違いない。だけど、伝統伝達という
その精神の受け渡し自体がもっとも重要なことを言いたいわけで。
近代の人工的すぎる諸観念が流入してその受け渡しを潰したことに
私のようなｺﾞﾛﾂｷ伝統主義者は噛み付くわけでｗ
195：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 00:31: >>187の春ってのは春季です。季刊誌ですから。
196：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 00:31: >>194
伝統というのはその時代時代の革新の積み重ね。
共産党が京を称して『伝統と革新のまち』と呼びますが、まさにその通り。
伝統を保存すべく伝統になったのではなく、その時代時代の最先端が積み重なった伝統。
197：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 00:57: >>あんぷりん氏
＞伝統というのはその時代時代の革新の積み重ね。
そうなんだけど、こうもいえるわけです。

解釈学的にです。ハイデガーの弟子のようなガダマー風にいえば、
まぁここでまた人間は歴史的性格という理念的なの前提を設けましてｗ
その革新も実は延々と続き伝統の解釈なんですね。その時代に生きる
人間が継承された伝統を再解釈して、さらに新たに創造する。いい
換えれば、その変わった時代に適応させるわけです。
経済学者のシュンペーターの「破壊的創造」もそういう
解釈論が根底にあるようです。

私、別に計画都市が全般的ダメと言ってるんじゃないんです。
あんぷりんさん的に電車を計画的にひくことがダメなんて言ってないんです。
人間は歴史的性格である、を前提として話しますがｗ、伝統精神を
伝達するものを徹底的に破壊する諸観念、まぁ合理主義と先ほど言いましたが、
はっきり言えばデカルトの「方法序説」、ホッブズ、ロックにルソーに
フランス革命というあの流れによって露出してきたあの諸観念ですｗ
進歩主義を身にまとったあの諸観念であります。
自然法自体はホッブズ以前のギリシャからおぼろげながらか、
詳しくは知りませんがあったようですね。

でその諸観念が、ウォーラーステインのフランス革命観に即せば、北東の
ソビエトに、西のアメリカに飛んでいってその二国で純粋近代主義が
勃興したわけです。残りの欧州にはバーク的な保守思想が残って美しい
町並みが保存されたと。で戦後の日本はその諸観念が憲法に撒き散らされ、
伝統がお陀仏したわけですｗベタベタすぎる保守論をすいません。
198：コーヒーゼリー：2004/08/31(火) 00:57: 伝統は創出されるということを言いたかったのだが・・・。まあいいや。

ある時代のある身分の制度が、気づけば伝統として現代では見習うべし
といわれる事に対する違和感であったり、
京なんて公家文化で、明治まではまったく一地域の特権階級のモノが
「日本の伝統」と突然言われるようになった違和感とか・・。

その↑のような視点から「伝統」を見ると、「伝統」って何？とは思うんだけど？
そして、否定したもなるんだけど。
199：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 01:00: まぁここでまた人間は歴史的性格という理念的な前提を設けましてｗ
その革新も実は延々と続いてきた伝統の再解釈によるものなんですね。
その時代に生きる人間が継承された伝統を再解釈して、さらに新たに
創造する。

ちょっと訂正。
200：コーヒーゼリー：2004/08/31(火) 01:06: >>199
おれ、よくわからんねんけど、
その考えって、すごく閉鎖的な国で、文化の流入がないような匂いがするが。

少し例を出してもらわないと、わかりにくいんですが。。
201：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 01:10: >>コーヒーゼリー
わたしの話は単なる抽象論ですからねｗ

これまたﾋｷｺﾓﾘに意見ですが、階級は文化を彩る重要な要素
だと思いますよｗ　カーライルってイギリスの歴史家？も
そんなこと言ってた気がします。まぁどうでもいいんですがｗ
202：名無しの関学生：2004/08/31(火) 01:11: えらい知的スレに・・・。
203：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 01:15: >>200
どのあたりがですか？>>197の内容ですか？
とりあえず、返信は明日の夜になりますが。

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204：コーヒーゼリー：2004/08/31(火) 01:18: >>201
そういっちゃうと、伝統＝特権階級の伝統　に限定されちゃわない？

カーライルって名前を出されても、分かりません。
勉強不足です。

ところで、年収いくらだ？
という一番基本的なしつもーん。
って普通知らないでしょうｗ
205：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 01:19: シュンペーターが出て来たということは、私の土俵に登ったということですか？
「革新」についてはシュンペーターもよく語ってますが、その「革新」とは意味が
違うのでは。彼の「革新」は〝イノベーション〟ですよ。
206：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 01:21: カーライルが出て来たということはまた私の土俵ですか？
今年はラフカディオ・ハーン没後１００年なので、
ちょうどカーライルの衣装哲学を勉強してたところですｗ
207：名無しの関学生：2004/08/31(火) 01:32: ラフカディオハーン没後100年…
便乗したわけではないと思いますが「幽」という雑誌が創刊されましたね。
怖い系の話は全く駄目なのに、一つの短編が読みたいがために買ってしまった。
関学の教授のインタビューが載ってたりもしましたね。
スレタイ無視してごめんなさい。
208：あんプリン （MEGAegSo）：2004/08/31(火) 01:35: 「公家の達者なものは、蹴鞠」

これは〝お公家さんは、歌と蹴鞠しかできない〟という皮肉をこめたことわざです。
似たような言葉に「物書くと歌詠むは公家の役目」というのもあります。
209：コーヒーゼリー：2004/08/31(火) 01:42: >>208
でもたまに、
「日本には蹴鞠というサッカーに近いものがあった」
と誇らしげに言う番組もあるが・・・。
210：名無しの関学生：2004/08/31(火) 07:20: いつからここはあんぷりんとぽちょのオナニースレになったんや？
211：名無しの関学生：2004/08/31(火) 16:38: >>210 あんぷりんが出てきたあたりから話の筋がそれてきた。

ぽちょとあんぷりんの話はスレ違いだよ。ここはお金について語るスレだ。
あまりお金に価値をおいてないやつがくるところじゃない。
212：名無しの関学生：2004/08/31(火) 16:43: ここはお金について語るスレというよりも、
親の年収を中心に考えるスレだ。
金の話は他にスレがある。
213：名無しの関学生：2004/08/31(火) 16:43: あんぷりんはそれがいつものことだ
214：名無しの関学生：2004/08/31(火) 17:24: ほんっとにアイツは空気読めねーよな。
215：ぽちょ （n6Ej8MXQ）：2004/08/31(火) 17:57: >>212
　　　∧∧
　　（　･ω･）確かに
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
216：名無しの関学生：2004/09/01(水) 12:50: 俺の親市議会議員なんだけどどうれくらいもらってるのか全く不明
217：名無しの関学生：2004/09/01(水) 13:53: 親はもう年で退職したよ。
兄弟はいないけど生活はきわどいです。
コレじゃ年収って言わないか。
218：名無しの関学生：2004/09/01(水) 14:47: 財布なくなた。
死ぬ
219：名無しの関学生：2004/09/02(木) 01:02: うちは代々起業家なんで、他界したじいさんもオヤジも社長。

じいさんは現在大証一部の会社を創設した人で
遺産を１０人に分けても一人三千万の株券を残してくれた。
バブルの時は現在の３倍くらいの値がついたらしい。

オヤジも年収３０００万はあるっぽい。
しかも税金対策で毎年一台づつ車は増えていっている。
220：名無しの関学生：2004/09/02(木) 03:53: うちは有限会社や。
でも、ええ時は年収２０００万超えたみたいや。
たくさん残してくれるといいなぁ。
221：名無しの関学生：2004/09/03(金) 01:08: 両親合わせて1500万

贅沢はできない。
222：名無しの関学生：2004/10/02(土) 16:24: 親父の収入　
一番いい時　5000万
今　600万

細々暮らしてますわ
223：カフェラッテ：2004/10/03(日) 00:36: ぶっちゃけ、ココに書き込む奴で大金持ちはいない気がする。
224：名無しの関学生：2004/10/03(日) 20:46: 「当たり前。いても1～2割程度」
ってのが一般大学でのスレなんだろーけど
ここは関学ch。
知り合いにだけでも金持ちは相当数。
225：カフェラッテ：2004/10/03(日) 21:16: というよりは、ココの住民に大金持ちは居られないかと。

芦屋在住で、まいベンツを持っているような内部性。とか、
シャネルしか好きじゃない女とか。
226：名無しの関学生：2005/06/24(金) 19:03:35: age
227：名無しの関学生：2005/06/24(金) 19:18:57: 両親合わせて５００万くらいですが何か？
228：名無しの関学生：2005/06/24(金) 19:35:11: >>221
贅沢しろよ

>>227
同志よ。
と言ってもうちのほうが若干少ないがｗ
229：名無しの関学生：2005/06/24(金) 19:44:10: ニッセイの総合職は二年目で500万いくらしい。
その時点での仕事は、生保のおばちゃんの成績をグラフにして、
上位の人の所には、紙で作った花をつけるとかそんなレベルだって。
仕事の量と収入のバランスがむちゃくちゃだな・・・
230：名無しの関学生：2005/06/24(金) 20:50:19: 世の中不平等すぎる。
231：名無しの関学生：2005/11/02(水) 23:38:02: 関学らしさが大切である。

この関西学院の全ての者は、関学らしくあらねばならない。

容姿、言動、思想、価値観、全てにおいて関学らしくあらねばならない。
232：akira：2005/12/14(水) 11:54:34: 契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
233：名無しの関学生：2006/09/07(木) 03:09:41: ５０００えん！
234：名無しの関学生：2006/09/13(水) 04:15:23: 毎日豚汁うろんくってるyo
235：名無しの関学生：2006/09/14(木) 00:01:21: うろろん
236：名無しの関学生：2006/09/14(木) 05:40:04: 地元でお金持ちっていわれる程度。
自営なので。
教えてくれないけど多分ウン千万。
いつかパパをこします。
ちなみに、うちは外見を飾り立てるようなことは
させてくれません。
ブランドバッグも、車も。
買ってもらえても多分３００～４００万クラス。
パパはベンツにものっていません。
本当に細々と暮らしています。
いつか私が車でもプレゼントできたらなと
思います。
237：名無しの関学生：2006/09/14(木) 13:45:43: 自営って成金なだけで社会的地位はあまりないよね。
上場企業のトップの方がスゴイと思われ。
238：名無しの関学生：2006/09/14(木) 14:15:46: アメリカでは、逆。創業者が最も尊敬される。

日本はブランド好きで本質価値を知らない。肩書き猿なんだ。
こんなにブランドが好きな民族は他にはいない。文化的違いだね。
239：名無しの関学生：2006/09/14(木) 19:03:13: でもここはアメリカじゃないからね
240：デュークＫＧ：2006/09/14(木) 19:23:31: >>238
つディズニーの創業者一族
241：名無しの関学生：2006/09/14(木) 19:40:41: 関学はアメリカのスタンフォード大学みたいになったらかっこいいよね。

正直大企業のサラリーマンってかっこよくないもんね。
244：名無しの関学生：2006/09/15(金) 01:49:18: こういう糞はスルーでお願いしますね(^ω^)
たぶんこの糞は２ちゃんとかでも関学の悪口言ってるやつなんで、
管理人さんアク禁よろしくお願いします。
245：名無しの関学生：2006/09/15(金) 02:54:26: ごめん
246：名無しの関学生：2006/09/15(金) 02:57:09: 243が見事に消されてる！

管理人さんグッジョブ！！
247：名無しの関学生：2006/09/15(金) 07:21:26: 243
どんな発言したの？消される発言って、ものすごく気になります。
教えて下さい。ペコリ
248：名無しの関学生：2006/09/15(金) 09:42:03: >>247
関学は偏差値凋落のうんこ大学みたいなこと
249：名無しの関学生：2006/09/15(金) 10:17:16: でも、偏差値落ちてきたら正直まずいよね
250：名無しの関学生：2006/09/15(金) 10:21:11: 本気でスタンフォード化にするべき時だね。
マスタリーフォーサービスの精神とかきれいごと言ってるけど、実際には
あんまり社会に貢献できてないよ。
アメリカのスタンフォード大学とかハーバード大学がマスタリーフォーサービス
って唱えるならわかるけど、関学は口だけだよね。
251：名無しの関学生：2006/09/15(金) 10:24:18: 君も口だけだよねｗ
252：名無しの関学生：2006/09/15(金) 10:25:49: 言わなきゃ始まらないわ。

251は猿以下よね。
253：名無しの関学生：2006/09/15(金) 10:46:35: こんなとこに書き込んで何が始まるんだかな
254：名無しの関学生：2006/09/15(金) 12:20:18: 相続税ってあるやん？
あの税でかなりの資産を搾取されるって聞いたんやけど
どのくらいなん？
もしそうなら、親が小金持ちでもその息子は
そんなに贅沢は出来ないように思える。
年収1000万の人でも税金云々で結構慎ましい生活してるって聞くし
日本のシステムは小金持ちに一番厳しいのか？
会計に詳しい人教えて！
255：名無しの関学生：2006/09/15(金) 12:24:04: 安心しろ、超金持ち以外はうろたえる必要はない。
256：名無しの関学生：2006/09/17(日) 05:26:25: 世帯収入1500万だけど、生活が裕福だと全く感じられない。
冷蔵庫は常に業務用スーパーの冷凍食品で溢れている。
257：名無しの関学生：2006/09/17(日) 10:18:35: 質素な生活でいいじゃん　倹約倹約
年収が1500万を超えると急に平均寿命が下がるらしい
やっぱ儲かる仕事はしんどいんだって
258：名無しの関学生：2006/09/17(日) 14:31:12: 年収1500万はフルタイムで働いているのが三人いれば可能（共働き＋兄弟とか）だ。
俺の家も>>256と同じ状態。
259：名無しの関学生：2006/09/17(日) 15:04:43: それは年収１５００万とは言わないんじゃ？
俺も４桁稼げるようになりたい。
260：256：2006/09/18(月) 00:23:09: 父親の給料は1300万です。
いつかはオヤジを超えたい。
261：名無しの関学生：2010/06/24(木) 02:33:31: 伝統ある上ヶ原キャンパスで学んだ私たちは
校歌『空の翼』にも歌われていない伝統無い三田キャンパスで過ごしていた連中よりも
より関学であり　より格上である。

伝統無い三田キャンパスの卒業生を調査するとよい。
ダウン症等の障害のある子供を持っている者が必ず見つかるであろう。

こういった子供を持つ親は同窓会などにはぬけぬけと来られないので、特に同窓会などに来ていない者を調査するとよい。
ダウン症等の障害のある子供を持っている者が必ず見つかるであろう。

校歌『空の翼』にも歌われていない伝統無い三田キャンパスの連中は親子揃って劣っているのである。