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従軍慰安婦についてpart.2
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前スレが１０００レスを超えたのでpart.2を作りました。
慰安婦関連の話題はこちらでどうぞ。
なお、慰安婦関連のうちクマラスワミ報告書については別スレを建てていますのでそちらへどうぞ。
従軍慰安婦について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/
従軍売春婦問題「クマラスワミ報告」について考える
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1076579427/
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要するに指環さんは相手の提示してきた資料が
・相手のレスの資料が都合良ければ黙って知っていたことにする。
・相手のレスの内容が都合悪ければ黙って見なかったことにする。
ってことですね。
ある種の泥棒ですね。・・・ん？泥棒？そう言えば花ど(ry
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なんだまた指環は逃げちゃったのか。
しょうもないやつだなぁ。
証拠を出すという簡単な作業なのになんでできないかなぁ？
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お久しぶりです、前のスレにて「＿」（だったかな？）の名前で
指環氏と議論していて諦めてしまった者です。
書き込みを放棄したにもかかわらず、今回の書き込みをする事を
お許しください。ただ、所感を述べるだけで指環氏と議論する気は
全く有りませんので、指環氏の返答は要りません。
よろしければ以前のスレを参照頂き、こんなやりとりがあったんだな、
と思っていただければと思います。
当時私は確か「慰安婦の廃業が例外的だった証拠」などを求めて
いたと思うのですが、最近ここのスレをみて愕然としました。
あの時は私が感情的になってしまい、このスレを見なくなって
しまったのですが、それから全く指環氏に進歩が見られていない
のですね。
私が最後に発言したのが２月だったと思いますが、あれから半年も
経って、なぜ未だに当時から要求していた証拠が出せないんでしょうね？
とてもとても不思議です。議論と言うのは、そして犯罪の立証というのは
普通証拠を揃えてからするものではなかったでしょうか？
それなのに、この指環氏の逃走振りを見る限りは「証拠が存在しない」か
「調べる気が無い」（つまり、証拠もなしにでっちあげた）のどちらか
なんでしょうね。
とりあえず、現在議論を続けておられる方々に敬意を表します。
以後また書き込みはしなくなりますが、掲示板そのものは引き続き
拝見させていただきます。お目汚し失礼しました。
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>>759
ども。
あなたと過去の論者達の意志を勝手に引き継いで指環君を追い詰めてます（笑い
彼はそうやって相手を挑発し、自分に対する質問（立証責任）を回避することに
よって相手との議論に勝った（実は勝ててない）つもりでいるのでしょう。
確かに過去ログを読ませて頂くとこのパターンでいつも立証責任を回避し、質
問相手が呆れて居なくなっています。しかも何度も。
ですから、こちらが指環の発言に対する立証責任を冷静に問いつめる事にした
んです。
そしたらどうでしょうか。
いつもいつも相手に対し執拗に追求していた指環君がしっぽ巻いて逃げてしま
いました。
今はどこかで負け犬の遠吠えでもしてるのでしょう（笑い
とりあえず指環君が立証責任を果たすまで厳しく追及していきたいと思います。
指環覚悟しておきなさい（笑い
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某所で従軍慰安婦問題界最強の論者と揶揄されている指環大先生ですが、最近めっきり来なくなりました。
まぁ世間ではこう言うのを 逃 げ た と言うんですが（笑い
とりあえず指環大先生が逃げてしまって資料を提示してくださいませんので、一つの質問については結論が出たとしても問題ないでしょう。
かねてから指環大先生は「日本軍が辞めさせないように拘束していた」と行っていたわけですが、
その指環大先生から提示された資料によると
「接客婦（芸妓および酌婦）は、施設からの退去を希望する場合には、その許可申請書（補遺Ａの書式６）を提出しなければならない。（吉見資料集ｐ４９９）」
慰安婦は辞めたいと思ったら許可申請を提出すればやめれたとなっています。
この後指環大先生は「しまった！」と思ったのでしょう。
「例外的に廃業が認められたようです」などと嘘をついてしまいました。
前スレの>>851で威勢の良いことを言ったわりには、>>860にて反論されてしまい、それ以後これについて一切触れなくなりました（笑い
で、本筋に戻りますが上記の指環大先生が提出した資料により、指環大先生が
何度も主張していた「日本軍が辞められないように拘束していた」という主張は脆くも崩れ去りました。
いやぁ有意義な事です。
あ、指環君もし違うというなら証拠を出してね。
しかしなぁ前スレ読み返してみると現在の指環君とは本当に同一人物なのか？
と疑いたくなるほどの凋落ぶりですね。
あれだけ威勢の良い事言って調子に乗っていたのに、現在は逆に立証責任を果たせと問いつめられて逃げ回る毎日。
いやぁ指環君大変だね（ﾌﾟ
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＞某所で従軍慰安婦問題界最強の論者
そもそも、吉見だの松井だの上杉だの、
偉そうな肩書きオッ立ててマスゴミで暴れてる連中からして
屑以外の何物でもないのだからね。
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お久し振りです。しばらく、この板は見ていませんでしたが、結局、Nonumさんは
質問に答えないまま、逃げちゃったようですね。
Nonumさんは>>684で朝鮮からの慰安婦徴集について
>年齢制限があった。
と仰り、だから、>>683の元朝鮮人慰安婦とされる女性達について
>彼女たちが動員されていること自体が不自然です。
と仰ったわけですが、その朝鮮からの慰安婦徴集について
>年齢制限があった。
ことの証拠を出せなかったわけです。
それなのに、何故、Nonumさんが>>683の元朝鮮人慰安婦とされる女性達について
>彼女たちが動員されていること自体が不自然です。
と、お感じになったのかは謎です。
冥夢さんへ
>>746
>指環氏へ
>もしかして私の書込みを見ていないのかと思いまして再掲させていただきます。
>私の>>707についてのご回答をいただきたいのですが。この回答はそんなに難しいことでしょうか？
おっと。失礼しました。
>指環氏に質問があります。
>http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kissuijp&mode=res&no=1005
>の書込みにあります「総山孝雄」「南海のあけぼの」の該当部分は何頁に記載があるでしょうか？
>教えて欲しいのですがよろしいでしょうか。
でしたね。
ｐ１５０〜１５１です。「第二部 シンガポール島の攻略」の「五、シンガポール
陥落」という章の中の「占領後の慰安」という節に、私が引用した記述があります。
＿ さんへ
>>761
>某所で従軍慰安婦問題界最強の論者と揶揄されている指環大先生ですが、
某掲示板でそう書かれているという話は私も聞いているのですが、どこの掲示板か
発見できずにいます。宜しかったら、ＵＲＬを教えてください。
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それから、生粋さんについてですが、この板の>>613で河野談話は
> 既に談話を作った当人達が否定している
と仰ったわけですが、その話のソースの提示は結局ありませんでした。
1997年3月9日付けの産経新聞に『河野元官房長官「慰安婦」謝罪 「強制連行」証拠
なく』という見出しの記事が載ったらしいのですが、これは明らかな誤報です。
（産経新聞の記事の原文は未確認です。何しろ産経新聞には縮刷版が出ていないので
記事を調べるのが大変（＾＾;
ただ、「つくる会」の↓下記サイトに、そうあるので、それを一応信用します。）
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/undogaaru_p248.html
産経新聞の記事の内容は、元慰安婦への謝罪談話を発表した宮沢内閣の加藤紘一、
河野洋平の両官房長官を官房副長宮として補佐した石原信雄氏へのインタビューなの
ですが、このインタビューの中で石原信雄・元官房副長官は、
>その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で16人に聞き取
>り調査をしたところ、『明らかに本人の意思に反して連れていかれた例があるのは
>否定できない』と担当官から報告を受けた。16人中、何人がそうかは言えないが、
>官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。
>担当官を派遣した。時間をかけて面接しており、当事者の供述には強制性にあたる
>ものがあると認識している。
と、慰安婦への強制の証拠があったことを明確に述べています。
『「強制連行」証拠なく』の記事の見出しがウソであることは、これを読んだだけ
でも分かるのですが、さらに、このインタビューでは、産経新聞記者の「韓国側が国
家補償は要求しないかわり、日本は強制性を認めるとの取引があったとの見方もある」
との誘導的な質問に対しても石原信雄・元官房副長官は、
>それはない。当時、両国間でお金の問題はなかった。
と明確に答えています。
産経新聞記者は、石原信雄・元官房副長官から河野談話を否定する発言を引き出そ
うと、かなりの誘導を行ったようですが、上手くいかなかったわけです。
その結果、見出しと中身が一致しない奇妙な記事になってしまったというわけです。
河野洋平・元官房長官へのインタビューも>>711で紹介しましたが、これについて
は、もう言うまでもないでしょう。
まぁ、おそらく、生粋さんは産経新聞の見出しに『河野元官房長官「慰安婦」謝罪
「強制連行」証拠なく』とあったのを見て、インタビューの中身を読まずに「あぁ。
強制の証拠はなかったのだなぁ。河野談話は否定されたのだなぁ」と思い込んでしま
い、この掲示板の>>613で、河野談話は
> 既に談話を作った当人達が否定している
と書き込んでしまったのでしょう。
それだから、ソースを追及されても答えられず、逃げ回る羽目に陥ってしまったの
です。生粋さんが、石原信雄・元官房副長官へのインタビューの中身を読んでいたら、
いくらなんでも、
> 既に談話を作った当人達が否定している
とは言わなかったでしょう。
これからは、資料をきちんと調べた上でネットで発言することです。今回、恥を掻
いたのも、良い勉強だったでしょう。
また、生粋さんの掲示板の[No.882]での
> 慰安婦問題の証拠は信憑性が著しく低いため政府見解でも信用できない。分かりま
> すか？嘘が大半を占める証言ばかりを証拠にしたところで何も証明することが出来
> ないんですよ。
と、慰安婦問題の証言は「嘘が大半を占める」との発言でも同様に生粋さんは証拠を
出せませんでした。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kissuijp&mode=res&no=882
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あと、＿ さんについては
>>565
>証 言 は 証 拠 で は あ り ま せ ん よ 。
>>580
>証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠となります。
などと言ってしまう人なので、もう話にならないでしょう。
ちなみに、どのような立場の歴史学者でも、証言を、他の証拠による“裏付け”な
どなくても歴史資料や証拠として使っています。おかしな史料等級論を使って、南京
大虐殺を否定しようとしている、あの東中野修道氏でさえも。
>>759
>お久しぶりです、前のスレにて「＿」（だったかな？）の名前で
>指環氏と議論していて諦めてしまった者です。
確か、前スレの880の私の質問に答えないまま、逃げてしまった方ですね？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/880
その時の質問を再掲します。↓
「借金の返済の有無にかかわらず、何時でも自由に慰安婦をやめて帰郷できるシステ
ムを日本軍はきちんと作っていたのですか？ そういうシステムをきちんと作った
上で、日本軍は管理売春を行なっていたのですか？」
「借金を返すまで慰安婦をやめることを認めないのは合法ですか？ 違法ですか？」
最も本質的な問題なのですが、前スレのことからして、貴方には回答は無理でしょう。
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指環氏へ
>>763でさっそくのご返答ありがとうございます。私も色々とサイトを参照しましたが、
>>『１９４２年、軍司令部の後方係が、早速住民の間に慰安婦を募集した。すると、(以下略)』
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kissuijp&mode=res&no=1005
という部分ですが、
【引用開始：改行は引用者】
二月二七日、われわれの駐屯地のほど近いところに慰安 所が開設された。軍隊は若い盛りの将兵をいっぱいに抱 えている。従って、作戦を終わって一地に落ちつくと、 住民の女性とのトラブルの発生を防ぐために、一刻も早く慰安所を開設して生理発散の場を与えようとするのが軍の習わしである。
軍司令部の後方係りが、早速住民の間に慰安婦を募集した。すると、（以下略）
【引用終り】
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi01.htm
上杉聰氏のサイトからですが、年号は本文に記載が無いようです。
まぁ、たいした事ではありませんが『』で囲ってあるのは本文に記載があるように思えてしまいますが？引用としては若干配慮が足りないのではありませんか？
ちなみに指環氏自身の過去の書込みについてですが、
【引用開始】
「二月二七日、われわれの駐屯地のほど近いところに慰安所が開設された。・・・（中略）・・・軍司令部の後方係りが、早速住民の間に慰安婦を募集した。すると、今まで英軍を相手にしていた女性が次々と応募し、あっという間に予定数を超えて係員を驚かせた。難攻不落のシンガポール要塞を陥落させた日本の将兵は、今や住民の憧れの的であったから、『日本兵のお相手ができるならば』と喜々として応募し、トラックで慰安所へ輸送される時にも、行き交う日本兵に車上から華やかに手を振って愛嬌を振りまいていた。」
【引用終り】
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/xbuqrf/xbuqrf.html
「・・・」で省略されていますが、すでに月日が記入されている事を考えると、ここに年号が記入されているとは思えません。つまり上杉氏の内容が本文に近いと私には判断できますが？
もし、指環氏が書き換えをしているのであれば、決して「おっさん」さんを非難できないと思いますが？
厳格な指環氏の事ですから、引用には細心の注意をし、内容の書き換えなんてしていませんよね。
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>>765
あらあらしっぽ巻いて逃げ出してしまった指環くんこんにちは。
話にならないのはあなたの方ですよ。
証言だけで無条件に証拠として採用できるわけではありませんよ。
それを裏付けるだけの証拠や資料があって初めて採用されるわけです。
反論できないからってへりくつばっかりこねてもしょうがありませんよ（笑い
それに質問に対し質問で返して逃げようとしても無駄ですよ。
こちらの質問に対し一度としてまともに資料や証拠を提示せず逃げ回っている
指環くんが先にこちらの質問に答えなさいね。
・日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた証拠。
・廃業許可申請が認められたのが例外的だった証拠。
・廃業許可申請が自由にできなかった証拠。
最も本質的な問題なのですが、前スレのことからして、貴方には回答は無理でしょう。
あなたが前スレの初期の頃から逃げ回っている質問ですよ。
人にこんなこといえるぐらいだからすぐに回答してくれるものと思っていたの
ですが、何ヶ月待っても回答してくださいませんね。
回答不能ですか？自分で言い出したことなのに（笑い
>>確か、前スレの880の私の質問に答えないまま、逃げてしまった方ですね？
おまえが質問から逃げ回って回答せず、挙げ句にへりくつばかりこねるから
返事をもらうことをあきらめただけでしょう（笑い
いくら嘘をつこうと過去ログを読めばバレますよ。
あんまり嘘つき続けて信用を失わないようにした方がいいんじゃないですか？
あ、もう無いか。
「
>>580
>証言はそれを裏付ける証拠があって初めて証拠となります。
などと言ってしまう人なので、もう話にならないでしょう。
ちなみに、どのような立場の歴史学者でも、証言を、他の証拠による“裏付け”な
どなくても歴史資料や証拠として使っています。おかしな史料等級論を使って、南京
大虐殺を否定しようとしている、あの東中野修道氏でさえも。
」
証拠や資料が無くてもじじつにんていできるなんてトンデモ論をとうとうぶちあげちゃいましたか（笑い
頭大丈夫？
なら「慰安婦が言っていることはすべてでたらめだ」資料や証拠が無くても事実認定できちゃう訳ですね（笑い
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あと指環くんはこれについても立証責任を果たしてくださいね。
「ちなみに、どのような立場の歴史学者でも、証言を、他の証拠による“裏付け”などなくても歴史資料や証拠として使っています。」
裏付けのない証言のみで歴史事実認定をしている学者を提示してください。
少しでも資料や証拠などを使っている学者であったら認めませんからそのつもりで（笑い
どんどん苦しくなっていきますね、指環くん。
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>>768は私ですので必ず質問に答えなさいね指環くん
で、返答ができずそのような逃げ方をするならば、証拠も裏付ける資料も何も無いのに適当に自分の都合のいいように嘘をついたと認定してあげます。
で、ちなみに慰安婦の証言に「廃業許可申請が自由にできなかった」
「廃業許可申請が認められたのが例外的だった」というたぐいのものがあったのでしょうかね？
それともまた情けないへりくつを言って逃げますか？
お待ちしております。
逃げれば逃げるほど厳しく追及しますので覚悟しなさいね。
ちなみにNonum氏はあなたのことを相手にしてないだけですよ。
そろそろ相手にされてないのと、逃げたのの区別ぐらいつけなさいね。
まぁ認めたくない気持ちはわからないでもないですが。
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>>764
指環ぃそれはいくらなんでもみっともなさすぎるぞ。
生粋氏はあなたの 為 だ け に 何度も何度もソースを提示しているのに、
あなたが認めたくないからわざと無視しているのが実情でしょうが。
あんまりにも情けなさすぎてあきれるばかりですよ。
それに生粋氏は反論は無効の掲示板でしてくれと言っている訳だが、なぜむこ
うに書き込まないんですか？
追求されるのが怖いのですか？（笑い
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自分に都合が悪ければ「おかしな資料等級論」とか言ってレッテル貼りか。
どこかでまた論破されて逃げてきたんだな。
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>>766
まぁ過去に何度も前科があるからね
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通りすがりの者ですが。
>「借金の返済の有無にかかわらず、何時でも自由に慰安婦をやめて帰郷できるシステ
> ムを日本軍はきちんと作っていたのですか？ そういうシステムをきちんと作った
> 上で、日本軍は管理売春を行なっていたのですか？」
いつでも自由に借金をチャラにできるクレジットカード会社とか銀行が存在するのですか？
あるなら教えてください。
>「借金を返すまで慰安婦をやめることを認めないのは合法ですか？ 違法ですか？」
借金を返すことを要求するのは合法ですか？違法ですか？
借金さえ返せば自由に慰安婦を辞められたのでしょう？
別に、「その借金は必ず慰安婦をやった収入で返すこと」と定められていたわけではないでしょう？
別の方法で借金を返せばよかったのでしょう？
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指環さんに質問があります。
再入国許可申請は「再入国させないための許可申請」なのでしょうか？
この許可申請があるということは日本は再入国をさせないようにするためにこの許可申請を出しなさい
と言っているのでしょうか？
あなたの過去の発言を読むとそうとしか取れないのですが・・・。
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>>764
指環さん？
何故に何度も私にもレスを付けるくせに私のレスを無視するのです？
私の掲示板で発言するようにと言ってるのですよ？
> これからは、資料をきちんと調べた上でネットで発言することです。
> 今回、恥を掻いたのも、良い勉強だったでしょう。
と仰るのなら、反論済みの部分のコピペでなく、しっかりと具体的に反論なさいな。
インタビュー全体として、あれは肯定できるものではないんですよ。
あなたが引用している部分だけ、部分抽出して、
都合のいいように切り貼りしても、何の意味がないのですよ。
何のために、前後の文の因果関係も加えて説明したと思っているんです？
反論されている部分を臆面なしに引用するほうが、よっぽど恥ずかしいですね。
それを反論したいのなら、単なる引用は反論済みなので、
あなたの言葉で、具体的に反論すること。
私にレスは付けるけど、反論できないなら、
やはり河野談話は証拠がない物だったという事と皆さんに思われますよ。
そしてそれは、私の掲示板ですること。分かりましたか？
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>>768
「借金の返済の有無にかかわらず、何時でも自由に慰安婦をやめて帰郷できるシステ
ムを日本軍はきちんと作っていたのですか？ そういうシステムをきちんと作った
上で、日本軍は管理売春を行なっていたのですか？」
「借金を返すまで慰安婦をやめることを認めないのは合法ですか？ 違法ですか？」
はぁ・・・ダメだこりゃ。
前スレで指環氏自身の言った事を以って論破してあげます。
＞しかし、借金自体は返す必要があったため、やむを得ず、娼妓を続ける
＞例が多かったようです。（前借金契約も無効で、借金を返さなくても
＞良くなったのは、戦後の最高裁判決以降の話です。）
これで説明つくでしょう。
以上、論破終わり。
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>>776
つまり、慰安婦を続けたのは本人の選択なわけですね。
借金を返済する義務があるのは当然で、それを選択する方法として
慰安婦を自ら選んだわけだ。
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皆さんの書き込みをざっと拝見しました。
どうやら、慰安婦が前借金によって拘束されていた（つまり、債務奴隷状態であっ
たこと）については、どなたも否定されないようです。
また、どんなに少なくとも、廃業の“許可”を申請しなければ（つまり、“許可”
を得なければ）慰安婦を廃業することはできなかった、というのも事実のようです。
どなたも否定されないようです。
なお、
「借金の返済の有無にかかわらず、何時でも自由に慰安婦をやめて帰郷できるシステ
ムを日本軍はきちんと作っていたのですか？ そういうシステムをきちんと作った
上で、日本軍は管理売春を行なっていたのですか？」
「借金を返すまで慰安婦をやめることを認めないのは合法ですか？ 違法ですか？」
との、前スレ以来の私の質問には、どなたも答えていませんね。
と言うことは
「借金の返済の有無にかかわらず、何時でも自由に慰安婦をやめて帰郷できるシステ
ムを日本軍は作っていなかった。そういうシステムをきちんと作らずに、日本軍は
管理売春を行なっていた。」
「借金を返すまで慰安婦をやめることを認めないのは違法である。」
ということが結論になるかと思われます。
もし、「そうではない」と仰るのであれば、
「借金の返済の有無にかかわらず、何時でも自由に慰安婦をやめて帰郷できるシステ
ムを日本軍はきちんと作っていた。そういうシステムをきちんと作った上で、日本
軍は管理売春を行なっていた。」
「借金を返すまで慰安婦をやめることを認めないのは合法である。」
ことをきちんと論証してください。根拠となる資料を提示した上で。
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>>773
>別に、「その借金は必ず慰安婦をやった収入で返すこと」と定められていたわけではないでしょう？
>別の方法で借金を返せばよかったのでしょう？
前スレの493で名無しさんが山田清吉著『武漢兵站』の記述を紹介されています。
ここには
「聞けば2、3日前、これから前線へ追及するという若い将校さんが泊ったという話を
する。三春は田舎くさい地味な娼妓であったが、根はやさしいのであろう、親切に
もてなしてあげたという。彼女は添いふしていろいろ郷里のことや、身の上話など
も聞いてあげたそうである。翌朝発ってゆく時、今度は生きて帰れない。前線では
お金を使うこともないから、君にこのお金を全部あげる前借を返すのに使ってほし
い、と若い将校は言い、三春は、そんなことを言わないで、もう一度訪ねて来てく
ださいと膝にとりすがって思わず泣いてしまったと話した。結局その将校さんは、
金を置いたまま、漢口へまた来る機会があったらきっと訪ねて来ると言って、笑っ
て前線へ発って行ったと言う。
その金は儲備券でたしか2000円ぐらいだった。しかし、こうした、外から入った
まとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金はすべて妓が自分の体で
働いて返さなければならないのである。」
と書かれています。ご参考までに。
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>>779
で、逃げ回っている指環君はいったいいつになったらこちらの質問に答えてくれるんですか？
人には催促するくせに、自分は全く提示しないんですね。
で、前スレで論破されているものを繰り返してどうなさるつもりですか？
もう一度あの調子に乗っていた頃に返り咲けるとでも妄想しちゃいました？
早くこちらの質問にこたえなさいね。
証拠があるならね（笑い
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>>778
ちなみに指環君は嘘をついてますよ。
指環君の元々の主張は
「日本軍が辞めれないように拘束していた」
その証拠が「廃業許可申請」だと言い張っていましたね。
なんですか？>>778の冒頭の発言は。
何事もなかったかのように自分の意見を変えないように。
それとも日本軍が辞めれないように拘束していたというのは事実ではないとお認めになるのですか？
最後にもう一言言わせてもらいますが、指環君は何ヶ月もこちらの要求する証拠の提示をしていませんが、
いったいいつになったら証拠の提示をしてくれるんですか？
あと、勝手に自分の都合のいいように話をまとめようとしないように。
まだこちらの質問に対し指環君は 全 く 答えていませんのでまとめなんかできませんよ。
同じ手が何度も通用すると思ったら大間違いですからね（笑い
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しかし、ものの見事に都合の悪い質問はスルーなのな。
強引に自分に有利な方に話を持って行こうとしているのがミエミエ。
まぁ反論できないからスルーしているってのが痛いほどわかるからいいけどｗ
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こういうのを開き直りって言うんですね。
相手に「日本軍がちゃんと管理していた証拠を出せ」とか言う前に
自分が「日本軍がちゃんと管理してなかった証拠」を出したらどうです？
立証責任は言い出した側にあると何度言えばわかるのでしょうか。
それなのに皆に対して「ちゃんとした根拠を出した上で論証しろ」・・・
こういうことを言ってるから馬鹿にされるんですよ。
この程度のディベートの基礎すら出来ないなんて、いったいどんな
生活を送ってきたんでしょうね。
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ついでに書いておくと、多分誰かが「ちゃんとした管理をしていた
証拠」を持ち出したとしても、指環は裏づけの無い証言を引っ張ってきて
「ちゃんと管理されていたはずがない、こういった証言がある」とかいって
台無しにするんでしょうね。指環にとっては100％例外が無く、完璧に
管理された証拠じゃないとダメなんでしょうね（笑）
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李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
李教授は「過去史真相究明論争」をテーマに開かれたこの日の討論で、過去史に対する
民間人レベルの反省を強調する過程で挺身隊を商業的目的を持った売春業になぞらえたか
のような発言をしたことで騒動を巻き起こしている。
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>>783
指環のやっているのはディベートではなく、上祐と同じ屁理屈合戦
>>778
自分自身が根拠となる資料を提示してないのに相手に求めるのはみっともないですよ（笑い
>>779
また作為的な抜き出しですねぇ（笑い
その資料には慰安婦と業者の間での契約書にそう書いてあるとあったはずですよ。
いくら自分が論破されてるからってそういう行為は許されませんよ（笑い
さて指環君は一体何時になったら証拠を出してくれるのでしょうか。
もったいぶってないで早く提出してほしいものです。
お 〜 い 指 環 さ 〜 ん 何 時 に な っ た ら 証 拠 を 出 し て く れ る ん だ ？
言い出したのはあなたなんだから簡単でしょう？早く出してくださいね。あるものならね（笑い
・日本軍が集団で強制連行し監禁し強姦していた証拠
・廃業許可申請書が認められたのが例外的だった証拠
・廃業許可申請が自由にできなかった証拠
・裏付けのない証言のみで歴史的事実だと認定している学者名とその論文名
以上をきちんと論証してください。根拠となる資料を提示した上で。（←自分で言い出したことだ簡単だろ？）
-
＞ 778 名前： 指環 （wUDH2Y5M） 投稿日： 2004/09/02(木) 15:47
＞
＞ 皆さんの書き込みをざっと拝見しました。
せっかく指環物語の続きを書いてくれたようだけど、上記引用部分までで
この先読む価値なしです。『ざっと』とは何事ですか？ただでさえ日本語を
満足に理解できないあなたが、『ざっと』読んだだけで書いたレスなんて
何の意味もありませんよ。それでも１００万歩譲って読み進めようと
思っても・・・
＞ どうやら、慰安婦が前借金によって拘束されていた（つまり、
＞ 債務奴隷状態であったこと）については、どなたも否定されない
＞ ようです。
＞ また、どんなに少なくとも、廃業の“許可”を申請しなければ
＞ （つまり、“許可”を得なければ）慰安婦を廃業することは
＞ できなかった、というのも事実のようです。
＞ どなたも否定されないようです。
これですか。
『○○についてはどなたも否定されないようなので事実です』
必殺技ですね。それ以前に指環さんがいろいろ答えないから、
議論が進まないんですが。とゆうか、上記引用部分って、
『だから？』
としか言えないんですが。
こっから先は百万光年譲っても読む気が起きませんでしたが、
せっかくなので『ざっと』読ませていただきました。
・・・時間の無駄でした。
-
一応、『ざっと』の意味を知らなかったり勘違いしてたら
かわいそう（同情はしない）なので、意味を書いておきます。
ざっと 0
（副）
(1)おおまかに物事を行うさま。大ざっぱなさま。あらあら。
「―目を通す」「―掃除をする」
(2)ほぼ。大体。
「駅まで―一キロある」「手並みは―こんなもんだ」
(3)風や雨が急に勢いよく吹いたり降ったりするさま。
「時々―降つて行く気勢(けはい)も聞取られる/田舎教師（花袋）」
(4)勢いよく動作するさま。
「―引きにけり/義経記 4」
指環さんの場合はどう見ても（１）の意味ですね。
あらあらです。あらあら指環くんったらもうって感じ（違
たとえ（２）だったとしても、見落としを指摘された時に
言い訳するため程度でしかないですね。
どっちにしろ、日本語不自由な指環さんの書いたレスを
それでも必死に読み取ろうと努力して、その上でレスを
返している人達に、失礼この上ないですよ。ただでさえ
質問にさっぱり答えていないんですから。答えないなら
答えないなりにその理由を教えてください。
-
久しぶりに覗かせていただきました。
・・・まさか彼によって延々と進歩の無い話が続いているとは思いませんでした。
指環さんからの証拠を楽しみにまたこちらへうかがいますね。
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指輪さんに質問します。
第二次大戦後の韓国のテキサス村の慰安婦たちは、廃業の自由をアメリカ軍から保証されていたという証拠はあるのでしょうか？
ベトナム戦争時にベトナムで多数の韓国人との混血私生児が産まれましたが、普通に考えればこれは韓国兵による強姦の結果と思われます。これが全て合意によるものという証拠があるのでしょうか。
-
指環君はここで同じことを繰り返しています（笑い
もうぐだぐだですが、相変わらず追いつめたつもりになっているようです。
http://8227.teacup.com/merkatz/bbs
-
>>791の掲示板ですでに論破されている事をもう一度繰り返しているようです。
壊れたテープレコーダーとか言われてて結構ウケタｗ
ところでむこうでは同じ事を繰り返しているだけなので結構威勢の良い事言ってますが、こちらではあの威勢の良さのかけらもありませんね。
証拠の提示もしないままどこまで逃げ回るつもりなのでしょうか？
-
結局騙してつれてきたのも業者、契約書や借金を盾に慰安婦を拘束していたのも
業者。
それを取り締まろうとしていたのが当時の日本の警察や軍だったという事でいい
のかな？
ここ最近のこの掲示板の流れを見ていると、どうも日本軍が強制連行したり、
無理矢理従軍慰安婦にしたり、監禁してたなんて思えない。
むしろそういう事をしていた業者に対し改善命令なんかも出していたわけで
しょう？
なんか従軍慰安婦についてのイメージが変わった気がします。
そもそもなんの裏付けもされてない証言だけで事実認定してるなんておかしい
ですものね。
-
どっかに指環の専門サイトとかないのかね？
なんかそろそろどっかで誰かが作りそう・・・・。
いい加減有名になってきたでしょ、アレも。
-
そういえば指環君の質問を見落としていたのでお答えします。
君の事を揶揄していた掲示板は2ch内の板です。
ニュース議論・ニュース極東・ハングルで該当スレを探してみましょうｗ
ついでにこちらの質問にも答えてくださいね。
変な言い訳は聞きませんよ（笑い
-
ああそうそう、君がここで屁理屈こねて2chで晒されたときに君とサシで議論したいっていう
人がいたよハングル板でね。
呼びかけたら相手してくれるかもしれませんよ。
但し、ここやonoさんの所のように優しくないので覚悟しておいた方がいいですよ。
追求されまくって火達磨になるかもしれないですね。
あ、わかってたから行ってないのか。
そりゃ失礼しました（笑い
-
うわぁん、出遅れた。>>791の掲示板の指環物語（外伝？）は
あらかた消されちゃってるんですね。まあ、それでも経過は
想像できるし、想像した内容でほぼ間違いないんでしょうけど。
とゆうかですよ、私、岡山県人なんですよ。
勘 弁 し て く だ さ い よ 指 環 さ ん
-
指環君は反論できなくなって助けを求めたようですが、やはり彼のプライドが許さなかったのでしょう。
助けてくれとは言えず「お説教してやってくれ」等と言っています。
ところがお説教されてしまったのは指環君でした。
お笑い系に転向したのか？（笑い
-
>>798
それはどこでですか？K
-
>>799氏
>>791の参照先です。
ま た 恣意的な抜き出しと印象操作をしようとして生粋氏に突っ込まれてます（笑い
-
とりあえず結論としては
従軍慰安婦の強制連行や監禁・強姦は慰安婦本人の証言しかない。
しかもその証言は裏付けが取れていない上に、本人が証言するたびに言ってる事が変わる人もいる。
で、最後に指環氏は立証責任を果たしてない、と。
-
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/9/flcqrf/mvkqrf.html#mvkqrf
-
指環氏は立証責任を果たすことなく逃亡か・・・。
でも向こうでは威勢がいいのね。
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また何ヶ月かしたらもどってきたりして（笑）
-
しかもリセットかかってて、また最初から始めたりして（笑い
-
前スレを読んでて、廃業許可のところで指環のアホさ加減に
爆笑したよ。仕事始めるときに登録しておいて、辞める時に
申請すらしないんじゃ、業者はどうやって手持ちの慰安婦を
確認するんだよ。
「あれ、○○はどうした？」
「帰りました」
「いつ？」
「さあ？」
「なんで？」
「仕事が嫌だったんじゃないですか？」
「借金は？」
「まだ全部は返してません」
「それじゃ、どうやって残りを払うんだ？」
「さあ？」
「・・・・」
こんな光景が目に浮かぶよ。これが指環の理想か？（笑）
-
>>806
『借りを作ったまま黙って逃げる』
まさに指環氏の言動そのものではないですか。
「あれ、指環はどうした？」
「逃げ去りました」
「いつ？」
「さあ？」
「なんで？」
「議論（？）が嫌だったんじゃないですか？」
「回答は？」
「まだ全然回答してません」
「それじゃ、どうやって質問に答えるんだ？」
「さあ？」
「・・・・」
こんな光景が目に浮かぶどころか、今の状況そのもの(笑)
やはり理想なのでしょうね(笑)
-
http://8227.teacup.com/merkatz/bbs
にて指環君復活。
自分の立証責任をすっぽり忘れて今度は南京大虐殺で相手に立証責任を追及中。
いやあこんなに都合のいい記憶力を持てる人って悩みなんか全くないんだろうなぁ（笑い
-
国語の時間です。
「慰安婦はやめる自由がなかった」とまったくの同義文(類義文や意味の似た文ではないよ）
はどこにあるでしょう？
１．廃業許可申請の許可が認められるのが例外だった
２．売春をやめること自体許されなかった
３．廃業許可申請が自由にできなかった
以下の文についての感想を記しなさい。
軍の施設＝軍慰安所における｢従業婦｣がそれになったいきさつが応募でなければ、
その「従業婦」は奴隷でもなく、その「従業婦」との性交は強姦ではない
-
倫理の時間です。アンケートに、はいかいいえでお答えください。
どこぞの強制連行の物証なるものを強要する問題ではありません。
１−①軍慰安所において不本意に売春を余儀なくされる女性は軍用性奴隷ではありませんか？
１−②不本意に性交を余儀なくされることは強姦されることではありませんか？
２−①人に不可能な要求をすることは苛めですか？
２−②事件加害者は事件被害者が語る詳しく生々しい被害以上に加害状況を語ることができますか？
２−③加害したのに加害した意識のない加害者が加害の状況を被害者より詳しく語ることはできますか？
２−④被害者でなければ語りえない（なぜなら加害者側に加害の意識がないから）事件の
物証や加害の意識のない加害者側の記憶証言を、
加害の意識のない加害者を弁護する側が、被害者と被害者を弁護する側に要求することは
苛めですか？
-
世界の軍隊の性処理問題です。
戦場にいる米軍はWWⅡで戦場現地の女性を彼女の意思にかかわらず買春しましたが
米陸軍省中央や米内務省は戦場にいる米軍のために、フィリピンやその他外地に在住の
女性をその女性の意思にかかわらず、フィリピンやその他外地の業者に集め運ばせ
ましたか？
ちなみに日本陸軍省や日本内務省は支那事変や大東亜戦争時、外地女性を外地在住業者に
集め運ばせることを文書に合法化しました。過客様がご指摘済み。
-
米英各国政府が外地から女性を軍用性処理として連れていくことを
文書に事前承認していないのであれば、
「従軍慰安婦制度」は日本固有のものか日独だけかとなる。
-
>>809中
２．売春はやめること自体許されなかった
がでてきたのはここから↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065479509/284
正確には
「（少なくとも借金返済までは）売春はやめること自体許されなかった」
とあるがこれの根源はそのなかや
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/276
中の
「業者だって貸した金が返してもらえる補償がなければ手放せなかったと思いますよ」
にある。
その根源は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/269
中の
○借金を返すまで帰してもらえなかった事をError氏は認めていますよね
にある。
だから「売春をやめること自体許されなかった」は（少なくとも借金返済までは）が
切り離されて断片的に引用されたのである。こういう引用を改竄という。
-
８１３>>813を以下に訂正します。
>>809中
２．売春はやめること自体許されなかった
がでてきたのはここから↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/284
正確には
「（少なくとも借金返済までは）売春はやめること自体許されなかった」
とあるがこれの根源はそのなかや
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/276
中の
「業者だって貸した金が返してもらえる補償がなければ手放せなかったと思いますよ」
にある。
その根源は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/269
中の
○借金を返すまで帰してもらえなかった事をError氏は認めていますよね
にある。
だから「売春をやめること自体許されなかった」は（少なくとも借金返済までは）が
切り離されて断片的に引用されたのである。こういう引用を改竄という。
-
「奴隷」の国語辞典上の意味を確認しておきたい。
昔、人間としての自由や権利が認められず、他人の私有財産として労働にしたがう人間。
①「従軍慰安婦｣は借金返済の補償がなければ売春をやめられなかった。それは｢従軍慰安婦｣は
借金返済の義務は負うが売春をやめる自由はあったにもかかわらず手放してもらえなかった。↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/276
②そして「従軍慰安婦｣は外出の自由がなかった。↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/119
③軍慰安所は軍が企画して軍の施設を業者に貸して業務委託したものである。
①②③をあわせると
「軍に業務委託された業者は慰安婦を借金返済の補償がなければ手放せず
軍の規定によって慰安婦の外出を厳重に取り締まった。」ことになる。
慰安婦は奴隷であるか否か、国語辞典上の意味とあわせて考えていただきたい。
-
文盲が湧いてますね。
-
なんだか指環並に文章の改竄を行う奴が湧きましたね。
①の参照先ではあくまでも予想でしかない。
にもかかわらず>>815では断定している事になっている。
こんな奴ばっかりだな（笑い
-
指環は指環なら指環と名乗れ指環。
-
>>815
日本語のわかる人という仮定の下に言っておくけど、
借金のかたに拘束してたのと、外出を取り締まったのは
それぞれ主体が違うからね。混同したら恥をかくよ。
-
でもどっちにしても日本人が従軍慰安婦を連れてたのは事実。
謝罪も賠償もたりないと思う。
日本人の嫌いなとこは理屈をごねて責任逃れするところ。
政治家とかはよくわかってると思うな。
ちゃんと謝罪するから。
-
>>820
朝鮮人ですか？
でももくそもそのころの半島は日本で朝鮮人も日本人だし慰安婦が商売する為に朝鮮出身の下賤屋も慰安婦連れて駐屯地に移動しないとな。
一体“謝罪も賠償もたりない”とは誰（どこ）が誰（どこ）にだ？韓国及び北朝鮮が自国民になら納得もするが…。
朝鮮人の得意なとこは屁理屈をごねて他人に責任転嫁するところ。
しかも自分でも解っていない節がある。
ちゃんと事実を認めて謝罪しろよ。
-
>>820
どこまでアホなんでしょうね、こういう考え方する人は。
条約を知らなきゃ単なる無知だし、知ってるのならさらに屑。
相互補償でなく経済支援にした背景を考えてから喋れ。
-
note
過客様＜陸軍次官「従業婦募集等に任ずる人物の適切選定」に関する通牒＞通行人Ａ様
>>235
>>256
-
どうしようもない物体が湧いたみたいだな。
はっきり言って指環氏のほうが事の正否はともかくきちんとしていた罠。
-
国語辞典上の「奴隷｣の意味は
昔、人間としての自由や権利が認められず、他人の私有財産として労働にしたがう人間。
①http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/276
が思う状態よりひどい状態↓
山田清吉元少尉「外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。
前借は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのです。」
②>>815中②と同じ
③軍慰安所は軍が企画して軍の施設を業者に貸して業務委託したものである。
①②③>>819から
「軍が業務委託した業者は妓に前借は全て自分の体で働いて返すように強制し、
軍は妓の外出を厳重に取り締まった」ことになる。
慰安婦は奴隷であるか否か、国語辞典上の意味とあわせて考えていただきたい。
-
それで？>>815は何を言いたいの？
慰安婦が奴隷状態だったから、日本軍に責任があると言いたいの？
-
> 昔、人間としての自由や権利が認められず、他人の私有財産として労働にしたがう人間。
借金を返さないのも人間としての自由だと？
他人の私有財産ならいくら稼いでも彼女らは絶対に辞めることが出来なかったのですね？
> ②そして「従軍慰安婦｣は外出の自由がなかった。↓
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/119
指環の発言を真に受けるモノに言っても無駄かもしれないが、
戦時であるのにもかかわらず兵隊に深く関わる人間を自由に外出させて構わないとでも？
キミが学生か社会人かはしらないが、キミの中では就業（授業）時間中に勝手に持ち場（教室）を離れられないのは自由の侵害なんだね？
> ①②③>>819から
> 「軍が業務委託した業者は妓に前借は全て自分の体で働いて返すように強制し、
> 軍は妓の外出を厳重に取り締まった」ことになる。
> 慰安婦は奴隷であるか否か、国語辞典上の意味とあわせて考えていただきたい。
奴隷ではないね、慰安婦は慰安婦それ以上でも以下でもない。
始めに目的ありきで話を組み立てるからそんなはまらないパズルを無理矢理はめるような事をするようになる。
-
>>825
>>「軍が業務委託した業者は妓に前借は全て自分の体で働いて返すように強制し
借金をする際に契約書に「慰安業で稼いだお金でしか返済できない」と書いてるという資料が提示されている。
つまり、借金をする際に 同 意 の 上 で契約を結び借金をしたのだから
契約者及び業者間の問題であり、軍が業務委託していようがなんだろうが軍の責任ではない。
軍ができる事と言ったら環境改善や借金を返済しやすくしてやる事ぐらい。
そしてそれは実際に行われていたという資料もすでに提示されている。
>>軍は妓の外出を厳重に取り締まった
外出時間や外出に際し許可を求めるという規則があったという資料は提示されたが、厳重に取り締まったという証拠や資料は未だ提示されていない。
あるなら出して。
-
>>828
＞契約書に「慰安業で稼いだお金しか返済できない」と書いてるという資料が提示されている
どこに何という名の？
説明する際には参考文献名資料名を出してね！
-
証文による束縛はあった。というより指定された借金返済方法による借金完済まで
業者の私有財産となります、という証文による束縛であった。証文によれば、
借金返済方法まで規定する。
>>828や
http：//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/493
がいうように、業者は証文によって妓を拘束した。
つまり、身売りする側と買った側(業者）が身売られる側に証文への署名を強制し
業者はその証文を以て妓（身売られた側）を拘束した。
業者が妓が借金を完済したと認めるまで、妓は業者の私有財産として軍用慰安婦として働いた。
借金完済までは証文によって人間としての自由や権利を奪われ、業者の私有財産となる。
妓は奴隷であるか否かは明らかではないか？
-
>>830中
http：//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/493 を
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/493 に訂正します。
-
慰安婦が業者の私有財産扱いされていたとして、
軍は口出しできないんじゃないの？
他人の財産、好き勝手にできないでしょ？
人間としての権利や自由を売り払う事で、多額の金が親なんかに入ったんだろうし
多額の借金もその返済も可能になったんだから、それはそれで１つの契約って
ことで、当時はよかったんじゃないの？
単なる村娘じゃ、多額の借金すら出来ないぞ。担保もないのに。
-
従業婦等の募集に関して
従業婦等の募集等に任ずる人物の選定の適切な実施に憲兵と関係当局との連携を密にすることを
陸軍省は派遣軍に命じた。
その従業婦等の募集等に任ずる人物は従業婦等の借金返済方法の手段として酌婦稼業に限定することは
国内法としてはできない。そのような人物を選定するのは国内法として「適切」を欠き
社会問題を惹起し軍の威信を傷つけるので、陸軍省は関係当局と憲兵を連携を密にして適切に、
従業婦等を募集等に任ずる人物の選定を適切に実施して、軍の威信を保持するように派遣軍に命じた。
-
何度もお前が自由の意味を履き違えているというレスは無視して未だに慰安婦＝奴隷ですか。
スレの中だけでの引用で脳内結論を発表されても困るのだよ（基地外認定以外できないじゃないか）。
・ 自分の文と引用文は明確に分ける。 >>833は引用なのか自分の意見なのか？
・ 自分の意見を発表するならなるべく資料は一次資料が望ましい。 >>830 インターネット掲示板の発言から根拠を導き出されても困る、伝説を歴史認定する韓国教科書以下だ。
・ 最後に結論を載せて何が言いたいのか明確にする。 >>830と>>833の関連はあるの？無いの？
-
>>829
過去ログぐらい読め。お前は指環か。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/493
>>830
署名を強制したという証拠は？
参照先には署名を強制させたというような文章はどこにもないようだが？
>>833
それってさ違法に慰安婦を募集する 業 者 がいるから取り締まれって言ってるんじゃないのか？
-
>>834
>>830は>>828への対応です。
>>833は>>832への対応です。
>>835
「署名を強制させた証拠｣はありませんので、お望みなら｢署名を強制させた｣は
撤回させていただきますが、身売られる側に署名に否やをいえて署名を断れる立場に
あったか否かは疑わしいです。
>>833は、慰安婦募集者選定に適切を欠いたことが社会問題を惹起し軍の威信を傷つけて
いるから、慰安婦募集者選定にはくれぐれも、地方治安当局と連携を密にして社会問題を
起こさないよう適切に対処してくれ、との陸軍省からの派遣軍への要求です。
-
>>836
>>「署名を強制させた証拠｣はありませんので、お望みなら｢署名を強制させた｣は
>>撤回させていただきますが、
お望みとかそういう問題以前だとは思わないのかお前は。
嘘をついておいてバレたから開き直ったようにしか見えないぞ。
>>身売られる側に署名に否やをいえて署名を断れる立場にあったか否かは疑わしいです。
つまり個人の主観でしかないという事だな。
以後いい加減な事は言わない方がいいと思うぞ。
-
〜させた証拠がないは〜させなかったとは限らない。
したがって〜させたことは嘘だとは限らない。
＞嘘をついておいて
嘘か否かは不明なのに断定はお互い様ですね？
-
人身売買された側は借金完済の方法が限定される限り奴隷だ。
-
あの証文は事実上の人身売買された側の借金完済方法を拘束する奴隷契約同然だ。
-
>>838
お前さ>>838で
「つまり、身売りする側と買った側(業者）が身売られる側に証文への署名を強制し業者はその証文を以て妓（身売られた側）を拘束した。」
と断定している。
ところが>>838では
「〜させた証拠がないは〜させなかったとは限らない。したがって〜させたことは嘘だとは限らない。」
といっている。だとしたら>>830での発言は明らかな間違いだろ。
>>嘘か否かは不明なのに断定はお互い様ですね？
文章をよく読め。そういう風に見えるぞと言っているだけで、そうだと断定しているわけではない。読解力が足りなさすぎ。
>>839-840
そういう結論に持って行きたくてしょうがなかったのは分かるが、だからなんなんだ？としか言いようがない。
-
なんだか万引きで捕まって「お金払えばいいんでしょっ」とか言って逆ギレしてるおばはんみたいだな>>815
-
>>815
>>嘘か否かは不明なのに断定はお互い様ですね？
先に断っておくが勝手に「署名を強制させた」と断定していたのはそっちであってこちらは関係ない。勝手にお互い様とか言って問題をすり替えないように。
-
>>839-840に異論がない限り、「だから何だ？」という書き込みがされる限り、
これ以上の私の書き込みは無用。それに異論がで次第書き込みます。
残りの問題は私にとってどうでもよい。
-
>>844
逆ギレかよ（ｗ
個人の主観に対し異論なんかないよ。
「ああそう思ってるんだ」としか言えないからね。
-
>>844
そうだね慰安婦は奴隷！間違いない。
そうすると置屋の女郎や吉原の花魁なども奴隷ですね。
-
現在の価値観から奴隷だの何だの議論しても意味がない。
当時の女郎売春婦の一般的な就業条件と比較して、慰安婦が劣悪だったかどうかが問題。
-
慰安婦が奴隷とか主張したいヤツは、それで一体どうしたいわけ？
そんなことより現在ただ今借金のカタにソープに売られてる娘を救済する運動でも始めたらどうだ？
-
>>840
立証してね。
あと同意の上での契約なら何ら問題は無いのでは？
-
>>849
自分が奴隷（業者の私有財産かつ自分の借金完済方法の酌婦稼業限定）になることに
「同意した」契約証文ですね。
自縛行為への「同意」もその人の自由のうちというのなら話は別でもう何もいいませんが。
-
>>850
そうだね、ひどい契約だね、当時の女衒ってひどい奴らだね。
でも客を非難されても困るなあ。売春婦がどんな経緯で売春婦になったかなんて客には関係ないし。客が契約に加担してたという証拠でもあるのかね。
-
で、いい加減815は自分の主張をはっきりさせろよ。
慰安婦が奴隷状態だったからなんだ？それは業者と慰安婦の間の
ことだろ。誰が口出しできるんだよ。
はっきり言ったらどうだ？
奴隷状態の慰安婦を相手にしたから日本軍は有罪だ！
日本は責任を認めて慰安婦に賠償しろ！ってなｗ
他に言いたいことがあるならどうぞ？
言ってみろよ。
-
>>850
だから奴隷だった証拠は
別に借金の返済方法が限定されていたからと言ってそれが奴隷だった証拠には
ならないと思うんだが？
-
>>815はあれか？
つまり今ある慰安婦問題は日本は悪くなくて慰安婦を使っていた業者が悪い
ってことを主張したいって事か？
-
>>850
＞＞自縛行為への「同意」もその人の自由のうちというのなら話は別でもう何もいいませんが。
まさしく本人の自由意志だろ。
自分から望んでそれを契約しているんだから。何か問題でもあるのか？
-
>>850
ところで言ったいつから慰安婦は業者の私有財産って事になったんだ？
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