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狭山事件の真相は?

1狭山現調隊:2003/08/24(日) 10:42
狭山事件については2ちゃんねるで議論されて来ましたが
見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討
もお願いします。


>参考< 
 ××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
  http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
 狭山事件(2002.2〜7)
  http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
 底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10)
  http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
 狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1)
  http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
 殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち)
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
 虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8)
  http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50
 無限回廊内のページ
  http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

 盛況氏のHPで4thと5thを読むことができます。
  http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html

430素人2:2005/04/06(水) 06:43:24
証拠品のハイテク化学分析が名張毒ぶどう酒事件の再審決定を導いたことを
考えると、狭山事件もなんらかの方法があるのではないだろうか。新展開を
期待する。

431:2005/04/06(水) 22:11:49
ハイテクが無くても、検察が出してきた証拠なるものがウソ臭いのは昔から明白なんだから、
連中がでっち上げを認めるかどうかと言う単純な話ですよ。
皮肉なもので裁かれるのは石川氏ではなくて捜査側だ。

裁判官だって馬鹿じゃないだろうから、その辺は判っているだろう。
こうなると裁く側の人間としての器量の問題だね。

432432:2005/06/01(水) 23:41:31
人間としての器量の問題ならば、まだ希望が持てる。
こと狭山事件と狭山裁判に関していう限り、そう単純な話ではない。
器量が狭かろうがが広かろうが、判事の資質のみで左右されるならば、
とっくに無罪判決か、少なくとも証拠調べくらいは開始されていても
いいはずだ。

法律にうといド素人がみても有罪判決が誤りではないかとはっきり
判る事件に対し、法律の専門家たるエリート判事たちが、愚にも
つかない詭弁を弄してまでシロをクロと言い張らなければならないのか?

問題の本質はここにある。
判事たちは、器量が狭いゆえに正しい裁きがくだせないのではなく、
エリート判事であるがゆえに、無罪の確率が高いとどんなに理解
できていても、いや理解できているからこそ、再審開始とは言えないのだ。
そういえば自分たちの立場と地位が危うくなることを、彼らはよく知っている。

日本の法曹制度が劇的に変化しない限り、残念ながらこれをひっくり返す
ことは困難だろう。
むろん、それは絶対に不可能なことではないが。

433おにぎり:2005/06/02(木) 17:11:33
真実を真実として証明する司法であってほしい。
検察やら判事やらのメシのタネにされはたまらない。

434レイムダック:2005/06/03(金) 00:04:13
諸悪の根源は検察が証拠を隠し持って、開示に応じないこと。
そしてそれを許している司法制度ということになりますね。
そして忘れてならないのは、悪名高きあの「代用監獄」制度。
これさえなければ、そもそも冤罪事件にすらならなかった。
事件からもう40年以上も経っているというのに、前近代的で
野蛮きわまる代用監獄をいまだにやめることができない日本。
そしてこれをやめさせるキャンペーンすらやらないマスコミと
代用監獄自体に無知・無関心な国民。
石川氏の冤罪が晴れるには、あまりにもその舞台背景が整って
いなさすぎる、と感じるのは自分だけでしょうか。

435おにぎり:2005/06/03(金) 07:03:34
来年の国会で、「代用監獄」制度を検討するとか報道されていま
したね。過度な期待はもちませんが、これをきっかけに世論が動
くことを願います。

436やぶちゃん:2005/06/12(日) 09:42:26
長くご無沙汰しています。74以降で、長兄と次兄の文章の比較をした者ですが、サイト「狭山事件関連資料」様の資料を閲覧する内、以下のような奇妙な事実に気づきましたので、ご報告致します。
まず、次兄の遺書とされるものには、私が81で「殺意の因習スレッド4」で引用したものには、脱落があることが分かります。
以下、次兄の遺書とされるものを、「狭山事件関連資料」様の資料に基づいた表記に直し、かつ脱落部分を[ ]で括って示します。

***

私の生きる道はどこにあるのかしら。社会は流れ、私も流されるとしたら、余りにもさみしい夜になるでしょう。あすの社会もきょうの社会も余り変わりはないけれど、私はただ私の社会の中にきょうという日を見つめて生きるのです。そしてまた、私は古いものの中にいつまでもいいところもあることを願いたい。[今を生きるのでしょう。けれどもこれは余りにも遠すぎた夜かしら。]すべて終わり、すべては夢だったのね。

***
さて、次です。
この脱落が、スレッドに書き込みをした方の単純なミスならば問題はないのですが、実はサイト「狭山事件関連資料」様の資料を見ると、私が比較したサンケイ新聞に寄せられた長兄の手記の現物の、まさに、全く同じ箇所(私が88で述べた4つめと5つめの文の間)に不自然な空白があります。特に「苦しかった事だろう」の文字列の「ろ」の右側には、何かの文字(左右にはらった文字)がうっすらと見えるように思われます。
これについては、サイト「狭山事件関連資料」様自身も、「この手記には、最後の2行の前に不自然な空白があります。さらに、掲載にあたっていろいろと切り貼りしたらしい痕跡が周囲に残っています。この部分にはどのような内容があった(あるいはなかった)のでしょうか。」という疑問を提示されています。ちなみに、手記の紙の下の折り目部分には、細工をして隠したような跡は見られないようは思いますが、この上の部分まで書かれ、隠された文があると考えるのが自然に思われます。
「狭山事件関連資料」様はここに、長兄の手記として後に出回っている、

犯人たるおまえに
なぜ善人に戻って呉れなかったのか、悪に取りつかれたおまえでさえ戻るのみの善をおまえはもって居た筈であり、その善は今日のこの日を待っては居なかった筈なのに……

があった可能性を指摘されています。私もその可能性を考えます。
それにしても、この同一箇所の脱落という現象は、偶然なのでしょうか。何か不気味で奇妙なものを感じた次第です。
追伸:盛況様へ。貴兄のサイトの「基礎事実の検討」の次兄の遺書のリンクが、ここの不肖私の89の記載になっていますが、以上の経緯から、ここにお移し頂ければと思います。

437やぶちゃん:2005/06/12(日) 15:24:26
訂正:私が81で「殺意の因習スレッド4」で→私が81で「殺意の因習スレッド4」から

438盛況:2005/06/13(月) 01:04:13
>>やぶちゃん様
主旨了解致しました。丁度今宵、「事件概要」と申す頁を新設致しましたので、
>>436でご投稿の内容を次兄の自殺を記述した部分に使用させて頂きました。
小生も全く久方にこの掲示板を覗いて見たものですが、御注進、有難うござい
ます。

439やぶちゃん:2005/06/14(火) 01:48:51
盛況様
たまたまのこととはいえ、私の書き込み直後にこのサイトを閲覧されたとのこと、
何か因縁のようなものさえ感じました。
狭山事件自体が、測り知れぬ因縁の山積であるように。
サイト更新も拝見しました。
確かに、妙な女言葉といい、実はこの遺書は姉のもの、と読み取る方が、極めてしっくりくるように思われます。
これが公表されていない、姉の遺書だとすると、これは違った様相と解釈を私達に投げかけてきます。

440465=476:2005/06/20(月) 03:41:00
>>436
「狭山事件関連資料」管理人465=476です。
当方も久しぶりにこちらを除いたので亀レスで恐縮です。
ご指摘の、長兄の手記の下の方にある折り目ですが、これは当方が新聞を
コピーした後でコピー用紙を折り曲げてしまったためについてしまった
もので、新聞に掲載されていた元の手記にはなかったものです。
次回更新時(ちと本業の方が忙しくていつになるかわかりませんが……)
に注釈を入れるようにします。

441やぶちゃん:2005/06/25(土) 09:23:52
「狭山事件関連資料」管理人様、ありがとうございます。

442富士見:2005/07/01(金) 02:02:19
ココのBBSの存在を知らなかったもので、2ちゃんの「オカ板」に私の見解を書き込んでみました。
元狭山市民です。よろしくお願いします。

443富士見:2005/07/01(金) 02:04:23
すいません。私は2ちゃんの888です。

444ひぇ〜:2005/07/02(土) 15:32:43
な、なんでオカ板なの?!
マジ、こわいっす。

445おっぱいもんでねんねして:2005/08/04(木) 22:18:35
被害者が高校入学後まもなくこの事件に遭遇しているのが偶然とは思えません。

446人間魚雷:2005/08/12(金) 03:47:00
2ちゃんの狭山スレがダット落ちしてしまいましたね。
名スレだったのに・・・・

447BBQ:2005/08/12(金) 09:26:07
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123673896/l50
復活した模様です

448人間魚雷:2005/08/14(日) 03:28:31
>>447
サンクス
でも、なんか淋しいスレになってしまいましたね。

449六-弐奈々蜂:2005/08/17(水) 22:34:41
>>448
特定コテハンを叩いておきながら彼らから見放されるととたんに「雑談スレ」に
なりましたね。しょせんはこのレベルだったのでしょう。
名スレであったことも確かですが、ここらが潮時と云うことだと思います。

450人間魚雷:2005/08/18(木) 03:56:10
>>449さん
どうもです。かつての常連様でしたね。
あちらは現調組が石川氏と面会した時点で、スレとしての役割がひとまず終了
したのではないかと感じます。
新たに一からスタート・・・・・ってことでいいのではないでしょうか?

451kick:2005/08/18(木) 09:43:44
はじめてこの事件について考えたときの素朴な疑問・・・N家ではY枝さんの誕生日なのにお祝いの準備もしてなかったんだなあ・・・
だって「うどん」だもね。恐らく誰もが一度は考えたとは思いますが案外こんな素朴なところがヒントになるような気がして仕方がないのです。

452人間魚雷:2005/08/18(木) 14:27:32
当時、農村で娘の誕生日に何もしないというのは、
特別に異常なことではなかったと思います。
むしろ、家族以外の何者かと密会?していたことが異常であります。

453レイムダック:2005/08/20(土) 00:45:55
40年以上昔の田舎の農村なら、家族の誕生日祝いをしないことは
格別に珍しいことではありませんよ。
昔は年齢も数え年が主流で、一月にみんなが一歳ずつ年をとると
いうことで元旦に正月とともに家族全員の誕生日を祝っていた。
この地方にもその風習が残っていたのだろうし、現に法廷でその件
を訊かれて家族は「兄弟が多かったこともあり、各自の誕生日を
祝う習慣はなかったけれど、正月などはごちそうを作って派手に
祝っていた」という意味の証言をしている。

ただし、戦後20年近くも経っていたこの時期なら、村の習慣が
少しずつ西洋式に変化している頃だったかもしれませんね。
被害者も当日の日記に「私の誕生日、うれしい」と書いている
ことでもあるし、級友にもその気持ちを吐露している。

ことによると、自分だけの誕生日を祝ってもらえない物足りなさ
を感じていた被害者の心情に、犯人は狡猾につけこんだのかも
しれませんね。

454ご馳走かも:2005/08/21(日) 03:44:54
「うどん」けっこう、ご馳走だったかも。
子どもの時(30年ほど前)、関西の根性ドラマで、
病気でふせっている坂本スミ子に家族が、何でも好きなものを言ってごらん、
というシーンがあって、「うどん、うどんが食べたい」と。
え〜、うどん?という私に、母は、昔は、うどんはご馳走よ、
と言っていたのを覚えています。

455能面暗面:2005/08/21(日) 21:02:11
お恥ずかしいことですが、
狭山事件のことって、詳しく知らないです。
なんか、コンパクトにまとまった本とか
全体が俯瞰できるような読み物ってありますか?
ご存知なら、どなたかご紹介ください。

456人間魚雷:2005/08/22(月) 02:44:14
>>能面暗面さん
いま、アマゾンで検索してみました。
まあ沢山の出版物が出ていますが、在庫切れが多いですね。
在庫があるものでは佐木隆三著「ドキュメント狭山事件」あたりが
お奨めですね。それより・・・・・
この事件には首を突っ込まないほうがいいです。
私みたいになります・・・・・(w

457人間魚雷:2005/08/22(月) 03:01:27
あ、それから上にある2ちゃんのスレや盛況氏のHPも参考になると思います。

458能面暗面:2005/08/22(月) 10:48:06
「ドキュメント狭山事件」・・・いきます!!
(とりあえず2ちゃんスレは読みました。)
佐木隆三先生の書かれたものなら信用できますね。
(ちなみに、溝口敦先生も大ファンです)

ありがとうございました!!
このすレ野中まにいれテ下い。
・・不謹慎でした(汗)

459人間魚雷:2005/08/24(水) 03:11:23
>>(とりあえず2ちゃんスレは読みました。)

いやいや〜 お疲れ様でした。

460盛況:2005/09/05(月) 22:57:27
>>人間魚雷様
 
私信を拝読して(あらゆる意味で)驚愕致しました。
出来ますれば今秋、狭山でお会い致しましょう。
 
噺違いますが最近亀井トム氏著「狭山事件 続無罪の新事実」を手に入れ、
再読致しました(昔図書館で借りて読んだのですが)。今読むと、中々、
面白い処もありますね。

461とりたま:2005/09/06(火) 23:33:08
初めて書き込みさせていただきます。
狭山事件は、「=被差別部落の冤罪事件」という認識でした。
でも、まだまだ終わっていないのですね。

これだけの方々が真剣に事件を追っている事に敬服いたします。
個人的には、長兄説です。石川さんをはじめ、まだご存命なのですよね。
いつか、誰かが真実を語ってくれるのを僅かながら望んでおります。

それにしても、途中で、感情的(しかもかなり幼稚)に{ああ、おっとろし}
{差別されて当然と思いました}の書き込みの人物にはオドロキました。
割と若い年齢の人物ではないかと推測しましたけど、
被差別の方に対する、怨恨の教育をされてきたのでしょうか?。
こんな考えがまだあるなんて!。超初心者の自分ですらショックでした。
{差別されて当然}という発言があることや、
{県民と良識ある(?)国民のほとんどが(?)有罪と思っている(?)}等と断定している点から考えて、
地元近辺では、この狭山事件は気まずい、苦々しい冤罪事件であろう事を改めて認識させられました。

では、これからも時々サイトを拝見させていただきます。
拙い文章で失礼いたしました。

462人間魚雷:2005/09/07(水) 01:54:32
>>盛況様
私も石川氏にお会いしたいという気持ちは、たいへん強く持っています。
ぜひとも実現しましょう。

亀井氏の著書は、私もすべて図書館モノでして、ほとんど覚えておらぬ状況です。
あまりに面白くて、むさぼるように読んだ記憶はあります。(w

ps・・・あちらのスレには時々書き込みしております。
    まぁ機会を見てコテに戻るかもしれませんが。
    ですので、お気になさらぬよう。

463盛況:2005/09/08(木) 08:33:35
>>人間魚雷様
亀井著作の最期の力作だと思います(続が)。ただ小生的には少しやはり、
屍体埋め直し説はもう少し根拠が必要だったかなと言う印象でした。ただ、
亀井氏の最大の功績はやはり、「無罪の新事実」正編での細田証言の発掘
でしょうネ。これの信憑性は高く、以後はこれを一応頭に入れないと、後
の推理が進まない感じです。その一方でこの証言により一層、真相推理は
難しくなったとも言えます。
 
アチラは昨日2ヶ月ぶりに覗きましたヨ。掲示板での議論と言うのは、前
の1-898氏みたいなある程度信憑性のある新情報提供者がまた出現しない
限りは、もう余り意味は無いと思いますが、初心者の人の質問に答える場
位はあっても良いとは思います。なんで小生も申し訳程度に名無しでお答
えはやっておきました。
 
回答の場はやはりこちらがヨロしいでしょう。管理もきちんとされており
ますから。自説の主張はサイトを持っていると直接サイト上にアップした
方が早いですからネ。こちらのBBSは時々は覗いて、御質問には出来る
範囲内ではお答えして行こうと思います。

464ピーター:2005/09/10(土) 01:59:38
こんばんは
狭山事件のことは、この無限回廊で知り、後に盛況さんのホームページを見せ
ていただいたりして興味をもちました。

ところで、柳田研究所という鑑定人のページで、脅迫状本文の「少時」の
2文字の背景に、消された文字があると書かれてあるのを見ました。
「女」 「林」 「供」 「八」 「二」の5文字らしいです。(供は仁にも
見えるのですが)

少時の部分だけやたらと消したあとがあるということで、なんでだろうと
疑問に思いまして、
もしかしたらアナグラムかと遊び半分でいろいろ試していたところ、
文字を「おんな りん とも は に」とすると、並び替え、
「はんにん もり○○○」とできました。

○は万一実名が出たらいけないと思い伏せたのですが、みなさんどう思い
ますか?2chの過去ログに森が犯人に関係あるとか載っていたのですが
この脅迫状はもしかしたら、誰かが泣く泣く書かされたもので、こんな
ところに首謀者の名前を隠したと解釈できるかなと

冗談半分でみなさんもアナグラムしてみてくれませんか?

465盛況:2005/09/11(日) 22:33:21
>>ピーター様
小生サイトも視聴頂き有難う御座居ます。
その穴グラムですが、一説としては面白いかも知れないのですがちょっとその
暇は小生には無いもので…。それに「森」と言う人物が実在したかどうかは、
それを報告していた「入曽歴3年」氏、正確に言えば氏が取材していた現地調
査の人の取材の言う処の蓋然性如何です。小生は一応そう言う人物が実在して
いた事は信頼が置けるものとは思いますが、但し「森」と言う名前自体が仮名
若しくはそもそも偽名であった可能性もあります。「森の息子説」自体に対し
ましては、森と言う人物が居たとしてもそれが即本件に関係する人物とは思っ
ておりません。昔堀兼地区にそう言う人物が居たと言うエピソードとして考え
ております。
 
仮に脅迫状を無理矢理に書かされた人物がどこかに真犯人の名前の痕跡を残す
としても、柳田鑑定の様な相当詳細な鑑定を実施しなければ出ない様なもって
回ったやり方をするとは思えないもので。
 
柳田鑑定に就きましては、本件犯行が少なくとも犯行数日前から詳細に計画さ
れ練上げられていたと言う事を示すものと捉えています。
 
小生が今やりたいと思っている事のひとつには、石川さん自身から事件当時或
いは事件数年前の色んな状況に就いてお尋ねする事があります。その回答如何
により、可也推論出来る事も出て来るでしょう。その実績が上がれば小生サイ
トに於いて報告する所存です。前回会った時は初取材でしたのでそこ迄質問を
する事は敢て控えておりました。結構突っ込んだ話になると思うもので。

466ピーター:2005/09/13(火) 01:48:02
>>盛況様
ご意見お伺いできて嬉しい限りです。
「森」に関して、言われてみてばそうだと思い、過去ログをもう一度見直した
ところ、はっきりと、はじめに「森」という名が使われるときに仮名であると
明記されていました。

それから、もう一度、柳田鑑定と脅迫状を見たところ、どうやら少なくと
も「女」の文字は、インク消しで消されていたものを柳田氏が解析したわけ
ではなく、ペンか万年筆で書かれた字の上に、かき消し線が引かれていたものを
を解析した結果、「女」と判定したようです。
狭山事件最新情報のサイトの脅迫状本文を見ると、はじめに少時と書かれて、
ぐちゃぐちゃに消された左に「女」のような文字が書かれているように
私には見えます。
他の、封筒のかき消し文字とは違って、この「女」は、(脅迫状の写真が
撮影された時点で)文字として書かれたままであったようです。

私はこれを書いた人物が誰もが最初に目をやるであろう文頭に、何を書こうと
していたのか気になってなりません。「女」と「少」が実は一文字であって
「妙」と読ませたかったというのは考えすぎかもしれませんが
この脅迫状、どこにも「誘拐した」とは書かれていないし、もしかしたら
そのようなことが書かれていたかもしれませんね

とはいえやはり、盛況さんがいうように、新しい発見のための
一番有効な手段は、当時を知る人たちから
直接話を聞くことだと恐縮ですが私も思っております。

467一発言者:2005/09/30(金) 14:55:00
浅い知識と浅い考察。
所詮、その程度だということですね。


I氏の人権などどうでもいいということだということではないですか?
評論するのは楽でいい。

468関東流れ者:2005/10/23(日) 00:29:49
事件発生当時は子どもだったが、今はこの事件には「冤罪事件」と
「警察の被差別部落への捜査姿勢」という二重の深刻な問題がある
こととがわかる。石川被告は釈放された。30年も獄中にいて・・・・
しかし、誰が責任をとったというのだろう。
そして私は真犯人まだ生きているような気がする。許せない事件だ。

469おにぎり:2005/12/02(金) 09:04:52
広島小一殺人事件の容疑者の「自白」を聞くと、まるで
当局に誘導されているように感じるのは私だけだろうか?
決定的な物証もないまま、「自白」を有力な証拠にしよう
とすれば冤罪が起こるのは自明のこと。狭山事件もそう。

今枝弁護士の活躍を期待する。

470ななし:2005/12/02(金) 16:16:10
広島の事件の場合、物証としては少女がおしこめられていた段ボールに入っていたガスコンロが
ありますね。これが容疑者の自宅台所にあったことはTVカメラにも写っているし、その後容疑者が
自宅の台所からアパート1階の物置にこのコンロを移したことも、証拠隠滅と言われてもしょうが
ないでしょう。

また、犯行時刻前後に自宅近くで複数の人に目撃されていながら、「仕事探しで外出していた」と
いう明らかなウソを弁護士に対しても言っているというのも、冤罪とすると理解できない行動です。
1階に住むというイトコをかばっているというようなストーリーは考えられるかもしれませんが、
現状で冤罪を疑うのは時期尚早ではないかと。

471Ken:2005/12/03(土) 01:37:01
様々な証拠の中でも被害者のブラウスの襟に付着した汗から抽出したDNAと
容疑者のDNAが一致したというのはもっとも重要なのではないのかな。DNAと
いうのは大変頑丈な物質で何十年でももつし、高温にも耐え、低い温度では
もっと持ちがよくなる。PCR法というのはターゲットの遺伝子がたとえ1コピー
でもあれば増幅して検出できるというのが売り文句で(実際的にはあまり現実
的でないと思う)、ボーロックさんがどこかで言っていた通りDNAはいろんな
ところから採取することができる。この分野は日進月歩で分析はもっと正確に
もっと安価になる。分析をするのは研究室に張り付いている科学者で、現場の
捜査員の予断が入り込みにくい。結果も統計的にシンプルに解釈できる。
サンプルのコンタミネーションがない限り、過去の未解決事件や捜査を効果的
に進める強力な道具となりうる。また、冤罪の場合、レイプなどでは簡単に
容疑を晴らすことができる。一挙両得だ。

日本ではこの事件のようにまだまだ奥の手として限定的に使われているのが現状
ではないのかな。マブチモーターの社長宅であった殺人事件の犯人が別の殺人
事件への関与が取りざたされておったであろう。決め手のひとつは現場から見つかった
血液型がこの犯人と一致したというものであった。よくは知らんがB型というのは
5人に一人くらいいるのではないのかな。血液型が調べられるのだったら当然
DNAも調べられるのであってそうすれば確率は何万人に一人とか何百万人に
一人とかまで下げられる。日本の警察もルーティンとしてできるようにもっと
投資するべきではないのかな。先にも書いたが値段はどんどん下がってきておる。

前科者のDNAをデータベースにしておけば、また罪を犯してもDNAを残してくれ
れば(その可能性は高い)、一発で犯人がわかる。性犯罪者は同一の犯人か
どうか、再犯かどうかすぐにわかる(コンドームをしなければ)。もちろん
これには被害者の理解と協力が欠かせない。専属で被害者のケアに当たる
女性の捜査員や医師を整備するべきではないかな。

472おにぎり:2005/12/03(土) 06:51:11
冤罪の特徴のひとつに、自白の変転があります。警察の調べた
>>470
おっしゃるとおりです。事実だけが重要で、注目しています。

物証と自白が食い違う場合、このことがおこります。
たとえば、殺害現場ですがヤギ容疑者は階段の下と自白しまし
たが、被害者の着衣に土が付いていないという決定的な事実が
あるため、犯行現場はアパートの自室であると警察は見ていま
す。殺害を自白したのに、殺害現場や細部をごまかすメリット
はありません。

ところで、DNAですが、鑑定人の鑑定方法によって結果が異なる
ことを、先般の北朝鮮拉致に関る遺骨の鑑定で私たちは知らさ
れています。検察・弁護両者の公正な鑑定と裁判所の公正な判
断が望まれます。

473Ken:2005/12/05(月) 23:16:23
日本政府がなぜこの遺骨が偽物だと断定したのかその理由はしらんのだが、
それはDNA鑑定の結果ではないのではないかな?日本側で複数の鑑定人が
おったのか?それは単に北朝鮮が言い張っていることなのではないのかな。
頑丈なDNAもさすがに灰からは取れんと思うよ。火葬をしない、その設備も
ない北朝鮮がわざわざ灰を突きつけてきたから偽物だ、ということになったの
ではないのかなあ。

474おにぎり:2005/12/06(火) 07:24:39
>>473
帝京大が焼骨からDNA鑑定しました。大方は不可能だと言っています。
鑑定は絶対ではありません。検察の依頼した鑑定と弁護人の依頼した
鑑定が真っ向から食い違うことはままあります。要するにバイアスが
かかりやすい。
目撃証言もにわかには信じがたい。過去の犯歴はあくまで過去のこと。
そう考えると犯行を証明する客観的事実のみが重要で、それに注目し
ています。冤罪を生むのは司法だけでなく、それを下支えしている私
たち一般市民でもあるわけです。

475Ken:2005/12/06(火) 22:47:44
違う違う。君の言うことはあっているが間違っている。君が言ってるのは歯形とか
毛髪とか伝統的な科学鑑定のことで、これはバイアスが入りやすいし間違いが
起きやすい。指紋もよく用いられるが、問題は事件の現場から取れるのは鮮明で
あるとは限らなくて解釈の余地があることだ。それに比べてDNA鑑定というのは
バイアスが入りにくい。同じ手順を踏めば誰がやっても同じ結果しかでない。
だから冤罪を生みにくい。結果も統計的に解釈され、血液型と同じで何人に
一人といった確率であらわされる。違うのはその確率がずっと小さいということだ。
だからDNA鑑定というのは司法当局と被疑者と両方にとって都合がいいし、
アメリカではDNA鑑定によってすでにたくさんの冤罪が晴らされている(それ
よりは少ないが中には解決された大昔の未解決事件もある)。
そのあたりのことは「司法過誤についてを考える」の21と22に書いてある
(わしが初めてした書き込みだ。懐かしいね。)

476六-弐奈々蜂:2005/12/06(火) 23:49:26
どうもおにぎり氏はヤギ容疑者は冤罪、従って警察のやることは全て嘘、
おまけに拉致問題について北朝鮮の肩を持っていると云う印象です(むろん悪魔で印象ですよ)。
横田めぐみさんは北が云うように死んでいるのでしょうか。
警察が容疑者を逮捕すればそれは全て大本営発表のように考えなければいけないでしょうか。
発表どおりを一応疑ってかかる姿勢も大切だとは思いますが、それをここでいきなり書くのは、
少し軽率ではないですかね。
 
まあここは狭山事件の検証をするために立っているスレです。
狭山ネタがつきたからといって、他事件のことをいきなり取上げることもなかろうと思います。
狭山事件の鑑定で、なにかDNAに関する新事実でもあったのでしょうか?
ないはずです。せっかく2chのような場での無意味狭山スレが消滅したのだから、
この場くらいは、もちょっと意味のある狭山事件関連検討にしたい、ということです。
冤罪一般論に議論を拡散させてもしかたがない。
 
でもあえて氏乗りでヤギ容疑者のはなしをするとすれば、
ようは段ボール箱やそれについていたビニールテープから、容疑者の指紋が検出されるなり、
容疑者の毛髪などが回収されていれば、これは立派に証拠として通用しますが、
このあたりはどうなっていますか。
靴下の片方がなかったことについて、今の自白と異なっているようですが、
容疑者があえて全部を語っていないという可能性だってあるわけだから、
幾多の矛盾点が存在する狭山事件と広島事件を、今あえて同列に論じることはきわめて早計であると思いますが。

477六-弐奈々蜂:2005/12/07(水) 00:06:22
それに補足ですが、
>殺害を自白したのに、殺害現場や細部をごまかすメリット
はありません
と云いましても、部屋にあげてやったのと、屋外で衝動的に短時間に殺害をしたのとでは、
情状面などで違ってきます。早速「悪魔が…」などと云う証言が飛び出していることも、
こう考える一応の根拠にもなります。つまり、心神喪失や耗弱を狙っているということも考えられるわけで、
「メリットがない」と断言はできませんよ。
全体的に、犯行が用意周到ではなかったと、容疑者及び弁護側が今から「バイアス」をかけているということだって云えるわけで、
見方にはその正反対のことだって考えられるということも、視野にいれてほしいわけです。
 
狭山事件の石川さんがあきらかな冤罪であるからといって、
最近起こった事件容疑者について、まだ材料が出そろっていない段階から、
いきなり冤罪とはならないでしょうって意味です。
 
いずれにせよ北が云っていることはあなたが警察発表が疑わしいという以上に
自分には疑わしいし(というかあの国のいうことなんかほとんと信用できない)、広島事件はこのスレの対象ではありません。
ひさしぶりにカキコしたら「別件」というのは、いただけませんなぁ。

478人間魚雷:2005/12/07(水) 03:15:12
ここは冤罪スレではなく、狭山スレですからね。
ネタがないからといって、スレ違いな書き込みは虚しいです。

479おにぎり:2005/12/07(水) 07:19:48
狭山事件をはじめとする「冤罪」の構造的問題を書いた
わけです。
広島事件、じっくり見つめようと思います。

480Happy Heads:2006/02/17(金) 21:18:03
佐野屋の夜、5月2日の深夜ですが、PTA会長と一緒に中学時代の担任の先生が
張り込みに加わっていますよね。PTA会長については次女の説得役として「側
にいるから」ということで、現場にいる必要があったようですが、担任だっ
たI先生が現場にいた理由がよく分からないんです。

当初、刑札がもっぱら被害者の家出の線で聞き込みをしていたらしい話も聞き
ますんで、I先生は、現場に被害者が来た場合の説得要員だったんじゃないか
とも想像してみたりするんですが、被害者の狂言誘拐だった(と考えられた)
可能性と、今知られている事件の全体像とが、上手くかみ合わせられません。

この辺り、ご存知の方はいらっしゃるでしょうか?
ぜひ、教えていただければと思っています。

481X-P:2006/02/19(日) 03:06:28
帝京大が焼骨からDNA鑑定しました。大方は不可能だと言っています。
鑑定は絶対ではありません。検察の依頼した鑑定と弁護人の依頼した
鑑定が真っ向から食い違うことはままあります。要するにバイアスが
かかりやすい。

北鮮がらみで言うが、焼骨から何も出ないとは限らない。

482おにぎり:2006/02/28(火) 10:28:26
>>480
I先生は「第二ガード」証言者でもありますよね。公判で証人として
出廷していませんし、警察にとっては不利な存在なのでしょう。
謎です。

483Happy Heads:2006/03/03(金) 21:28:41
>>482
I先生は、野間宏「狭山裁判」で著者に対し「変わった家庭云々」の
返答をしていることでも印象的ですよね。
これは著者が中学時代の体育教師2名に処女膜裂傷の件について質問
したとき、「運動によるものだと信じるが、日常接している担任で
なければはっきり分からない云々」という旨の返事を受けて、著者が
I先生に質問したものですよね。
体育教師の返答とあわせて考えると、同級生等と堂々と交際して
いたということはなく、進学問題や家庭環境への不満が表立って
言えないような関係に向かわせたのでは?と思わせるようなところ
がありますね。
それがO.GかチンピラABCかは分かりませんけれども。

484おにぎり:2006/04/08(土) 07:36:39
素朴な、疑問。

事件後43年とはいえ、当時20歳のひとは現在63歳。石川氏を事件当日
見かけたひとは必ずいると思う。つまり、「無罪」の証言者を発掘で
きないものだろうか・・。

485一調査人:2006/04/09(日) 23:25:08
と、思うのなら、その発掘の努力をなぜしないのか・・あなた自身の手で。
それが私の素朴な、疑問。掲示板などでぼそっと言ったりしないで・・。

ついでに言うと、石川氏もですが被害者Y枝さんを見たひとももっといることでしょう。
当然、今日まで個人やグループあるいは支援者で事件を調査してきたひとたちも、
ここでそう言われるまでもなく、その努力もしていることでしょう。
新たな目撃者がもし見つかれば、即発表されることでしょう。

486おにぎり:2006/04/12(水) 22:21:31
だから、素朴な疑問と言ったわけなんですが。物理的事情でできない理由が
わたしにはあるのです。

言う前に「やれ」というあなたの熱さはわかります。

いま、第三次再審請求がおこなわれると聞いています。新証拠の一番迫力
のあるのが、新証拠だと思います。それも生身の証言。新展開が期待され
るものですから。良心的地元の方の発掘はありえないのでしょうか・・・。

487一調査人:2006/04/13(木) 21:49:43
そうですか。
ではもう少し、その素朴な疑問に私なりにお答えしてみます。
微力ながらも現地調査や支援運動をしてきた一調査人として、二つのことが言えます。
ひとつは、そうした新証拠を探す努力は、言われるまでもなくいろいろな人たちが続けていると言うことです。
もうひとつは、ここが難点なのですが、
地元の人たちの口は想像以上に固い、と言うことです。
その原因がやはり、この事件に部落問題が関係していることと、
狭い農村地域だということが、考えられます。というか、そうとしか考えられない実情がありました。
これが、ほかのえん罪事件と、環境が違う点です。
 
それともうひとつ。
その「熱い」人たちが、だんだん、減ってきているように思うのは私だけでしょうか。
運動を主導する立場にある側のアピール不足もあるかも知れません。
ごく一部の奇特な人々の手にまかされてしまっていて、
新しい支援者とか、参加者を増やす努力も足りませんね。
これは、私自身の自戒も含めたことですが。

488おにぎり:2006/04/14(金) 21:03:35
>>487

よくわかりました。また、ご努力をされてこられたことに大きな敬意を
表します。

また、素朴な疑問なのですが。

長兄から証言はもらえないものでしょうか。もう彼も68才。妹の死は
記憶から消すに消せない痛恨だろうと思うのです。43年、それは彼の
心に変化をもたらしてもおかしくはない長さであり、かつ、ある意味
超然として人生の後半を整理できる時間でもあろうかと思うのです。

彼の人生の自己完結が手遅れにならないことは、彼自身がもっとも
気にかけているところではないかと。

私は、長兄犯人説ではありません。しかし・・彼は重大な事実を知っ
ており、それを墓場までもっていこうと悲壮な決意をしているのでは
ないか。他方で、愛する妹がほんとうに浮かばれること、そして自分
の自己実現を夢見ているのではないか。

だれか、ほんとうに信頼できる人がいれば、彼は硬い口をようやく開け
真実を語ると私は思います。それが誰かはわかりませんが。

489T生:2006/04/18(火) 00:01:19

>>487
>>488
 久しぶりに覗きましたが。
 長兄氏への訪問や聴取は現地に行った事のある者誰しもが一度は考える事です。
鎌田氏もその著書の中で、訪問時の状況を記していますが、やはり兄の態度は同
じ。兄は何か事件の本質に就いて隠している処があると言うのはそのとおりでし
ょうね。隠す、と言う事は、余程被害者宅及び兄自身にとって都合の悪い事実が
あると考えざるを得ない。
 
 ここで、仮に長兄犯行説を取らないで、彼の心境を考慮して見ると、もうこの
人は、孫がいる年齢です。自分の息子や、孫達に、昔の自分の過失?(か故意)
に関わる事で、累を及ぼしたくない事には同情出来るものがあります。
 
 そう考えると、自身の自己完結よりも家としての体面、孫達の将来も含めて、
そうした事柄の方を、今や優先すると言う気持ちであったとしても、仕方が無い
事だと思う者です。
 
 仮に彼が真犯人であるとすればそれこそまさに何らの証言も無理でしょうし、
そうでないとしても、上記の理由によりその口を外部から開かせる事は無理でし
ょう。そうなると、再審が決定し、その証人として、法廷に喚問されなければ、
(そうなったとしても可也困難でしょうが)と、思います。
 
 再審を開始する為には…と言う事と、これは言わば卵が先か鶏が先か、と言う
ような議論にもなりますが。 (盛況改め)

490おにぎり:2006/04/18(火) 07:19:59
>>490

ちなみに、お孫さんは狭山事件のことを知っているようです。
N家は、どんな思いで石川さんと石川さんの無実を訴えている人たちを
観ているのでしょうか。

491T生:2006/04/20(木) 02:25:20
>>490
>>N家は、どんな思いで
 それはそれこそインタヴューを敢行して見ない事には、解らない事だと思い
ます。「N家」の中で、当事者たる人物は、今や長兄氏しかおりませんし、あ
とは他家に行った長女と末弟がいるだけです。その後の世代となると、ひとく
くりには出来ない事があると思います。
 しかし、ある程度その答(N家は、どんな思いで…)は、鎌田氏の著書での
取材で、出ていると思う者です。その著書には(概略)こうありました。
  「…それは裁判で結果が出ている事ですから…」
 細かい言葉は忘れましたが概略、こう言った意味の事を、長兄氏自身が、述
べている様です。
 
 勿論、これも「本音」と言うよりは、自らにとって現在に於いても、また、
将来(の世代)に於いても「都合の悪い」事どもを、隠蔽する為に、その様に
言っていると考えられますね。
 
 さてそこで、私自身も、別にその兄から何らかの証言を得る事を、全く諦め
た訳では無いが、それは可也難しい事だと、思っています。今更、誰が行った
処で、同じ結果になるだろうと、そう思う所以であります。
 
 が、敢て一つの提案、と言うか希望と言うか、そう言ったものを述べるとす
れば、当の石川さんご自身が訪問してお願いする、と言うのはどうでしょうか。
つまり、当事者同士の謂わば、「対決」となる訳ですが…。
 がこれとても、私がそれを「そうしろ」と、石川さんに言う事も出来ない様
な気が、強くするのです。
 
 それとも、実現性はどうあれ、そうすべきか?…解りません。

492ものずき:2006/04/30(日) 16:50:18
残念ながら長兄は5月1日に家でのことは墓場までもっていくと思います。
石川氏を有罪に至らしめた公判での証言や、新聞、週刊誌での石川氏誣告を行った張本人ですから。
長兄は、仮出獄中の石川氏を復権させてあげてほしい。そして、選挙権被選挙権を与えてあげてほしい。

493ものずき:2006/04/30(日) 17:19:07
脅迫状をいつどこで見つけたか、脅迫電話があったのかなかったのか、あったなら何時だったのか。
真っ暗闇の中で自転車をどうやって見つけられたのか。どこか家以外の場所にあった自転車を積んで帰ってきたことはないか。
「少時」が示唆するMS氏あての38年4月の脅迫まがいな行為が実はあったのではないのか。

長兄が犯人とは思わんが、これらは明らかにしてほしい。
でも明らかにすれば、即石川氏無罪だからね。民事で石川氏からバク大な損害賠償する責を負うとなれば、財産を全部売らなければならんな。

494ものずき:2006/04/30(日) 19:04:57
・次姉の婚約者が、次姉の逝去をN家から直接知らされなかったのは、N家が分家である仲人経由で知らせようとしたため。
公判での証言は考えるほど怪しいものではない。
・死体を発見した燃料商が芋穴に見つけたものはカバン。これが隠されている。
・サノヤで3日午前0時ころは、真っ暗でなく月明かりで見えていた。
・被害者のソックスを見ると、屋内でなくて屋外っぽい。
・3時−4時は、新居で玄関を半分開けて中から外の人に声をかけている。手ぬぐい、足袋は真犯人にかっぱらわれた。OGは従犯にはめられた。
・埋められた場所付近にトヨペットの跡。
・山学校のほうでなく、ヤゲン坂のほうが現場と思う。

当時のN家を東、西からと裏の写真を見ると、婦人用自転車が戻っているのはどうしても不可解。

495ものずき:2006/04/30(日) 22:12:44
Y枝の実家の墓は畑のなかにあり、両墓制である。それに反し石川被告の家は単墓制であり、付近の部落の人たちの墓地は個人がばらばらでなく、共同墓地をもち、その一角に石川家の拝み墓があり、葬式は火葬で行われるので埋め墓はない。だから子供の時から石川被告は両墓制の習俗を知らないのである。N家は共同の埋め墓という村落共同体、親族共同体の共同墓地に属していないでそこから抜け出し、畑のなかの墓地は自家だけの墓地であり、その点は個人主義化している。しかし土葬であり、一カ所に埋め墓と拝み墓があり、その点は両墓制の形式を保っている。ちょうど石川家と正反対にいなっているわけである。

亀井氏は単にこれだけを言いたいのでは?両墓制という前提が崩れたという議論が出るのがまったく不可解。

496ものずき:2006/04/30(日) 22:38:00
失礼。地蔵の考察は感心しました。

497おにぎり:2006/05/01(月) 08:52:51
わたしも長兄犯人説には疑問を感じています。

長兄が事件の真相を語ったとしても、石川さんは長兄に対しては損害賠償を
請求しないでしょう。するとすれば、国賠だと思います。これは国家的犯罪
であり、長兄もその意味では被害者なのですから。

498通りすがり:2006/05/03(水) 07:27:10
>>495
「一カ所に埋め墓と拝み墓がある」ものは両墓制ではありません。
最近の方はご存じないと思いますが、土葬で棺を埋める場合、時間が経つと棺が腐ってその部分の土が落ち込みます。
そのため、墓石を棺の真上に置くと崩れてしまうので、棺を埋めた場所と多少ずらして墓石を立てます。
これは単なる土葬です。

499495:2006/05/03(水) 13:27:17
「一カ所に埋め墓と拝み墓がある」が、単なる土葬でもよいんだよ。だから何?どういう論理展開になるの?まったく意味不明。
「両墓制でないこと」から得られることは、加盟本が間違っているとでもいいたいのかな。

500通りすがり:2006/05/03(水) 14:43:28
その通りですが何か。
「犯人は被害者宅が両墓制であることを知っていて、それを再現するために玉石を置いた。従って犯人はN家に近い者である」
というのが亀井本の論理展開。その前提が成立していないのだから、結論部分も成り立たないというのが「論理」というもの
だと思いますけどね。

501おにぎり:2006/05/03(水) 20:07:47
わりこみ。

どうなんでしょう・・・遺体埋没状況および芋穴の状況から両墓制やら犬よけの
ハジキやら推理されていますが、はたして犯行時そんな細かな芸をことをする余
裕などあったのでしょうか?「謎」は意図的に作られているような気もしますが。

502おっさん:2006/05/12(金) 09:49:40
>「謎」は意図的に作られているような気もしますが。

まったく同感です。当時の週刊誌から推理本に至まで事件を複雑にしておる
と感じます。

504おにぎり:2006/07/23(日) 06:59:29
狭山事件の再審を求める署名運動が始まりました。
オンライン署名はこちら↓

http://www.sayama-case.com/online/online.html

505豚神祭:2006/08/09(水) 00:21:31
この石川って人、なんで留置所の壁かなんかに被害者への侘びの気持ちを削ったのかそれだけが引っかかる。それがなかったら100%無罪信じられるけど・・・

506狭山興毅:2006/08/09(水) 06:38:53
>>505
取調べ刑事による誘導。無知につけこんだ汚いやりくちでしょうな。

507O:2006/09/28(木) 06:31:51
>恵庭冤罪事件上告棄却

島田仁郎にかかれば、みんな有罪。

508Mr.X:2006/10/03(火) 13:37:57
すでに終わった話。

解同だか何だか知らないが

寝た子を起こすな。

509おにぎり:2006/10/03(火) 16:12:43
狭山と恵庭を棄却した島田が最高裁長官とは!
世も末だ。

510XP:2006/10/04(水) 19:36:55
署名?ふざけたこと抜かすなw

511おにぎり:2006/10/05(木) 07:05:40
>>510

・・・あなたも救われませんね。

512Mr.X=XP?:2006/10/05(木) 23:01:04
>>508と509

 どういうお立場でコメントしているのでしょうか?
 ただ単に、他の人や団体の行動・行為をちゃかしたり、
 批判する神経がわかりません。
 批判するなら、どういう理由で、そのような言動をとるかを
 明らかにしなければ、おかしいですよ。
 どうして「寝た子をおこすな」なのですか?
 なぜ、「署名」が「ふざけたことなのですか」

513ポーロック:2006/10/06(金) 02:51:26
単なる刑事事件に政治をからめて相手を潰そうと画策する
ような連中よりはマシではないか?

”署名”だが、現段階で本気で実効性はあると考えているの?

そこに認識の甘さがあるということでは?

狭山事件って調べる気すら失せるような部分はあるが、
それに拍車をかけているのが、マニアのような連中。

書けば、また潰しにかかってくるかもしれんがね。(苦笑)
だから信用されないんですね。厳しいようだが。

514Mr.X=XP?:2006/10/07(土) 01:51:22
ポーロックさん。よけいなお世話ですよ。
あなたのコメントを聞きたかったわけではないです。
Mr.X=XP??のご本人自身の気持ちを聞きたいだけです。
それとも、Mr.X=XP=ポーロック ですか?
いずれにしても、批判するならいいかたがあるでしょ。

515ポーロック:2006/10/26(木) 16:19:48
本件に関しては批判すら許さない。
そういう輩が跳梁しているのが現状。

そこまで言われたくなければ、自らの襟を正したらどうなの?

こういうことを言われてしまうんだよ(w

516おにぎり:2006/10/27(金) 06:54:36
いちど、見てみたらいかがでしょうか。

10月31日、日本教育会館で狭山市民集会があります。
石川さんご本人をいちど見てみたら、この事件が冤罪で
あることがよくわかります。

517ポーロック:2006/12/12(火) 16:44:29
石川は無実だと思うが、もう終わった話。

それから部落解放同盟が本件に関与しているようだが、
あいつらは差別がなくなれば困るというのが本音。
換言すれば”差別”がなくなれば連中は困る。

事件と政治を混同して動いている連中はいるわな(藁)

518おにぎり:2006/12/13(水) 06:13:41
『AERA12.18号』が石川一雄さんをとりあげています。不要な情報が
散見されるものの、現状が伺えます。

519Mr.X=XP?:2006/12/16(土) 07:38:41
ポーロックさんよ。あんた、この掲示板で言いたい放題だね。

>>石川は無実だと思うが、もう終わった話。

とは、どんな論理展開と人間的な感情から発しているのか?

あんたが逆の立場だとして、ポーロックのような言い方を
されたら、どう思うだよ。

520ポーロック:2006/12/16(土) 18:55:04
それで?
言いたいことはそれだけ?

521A[]:2006/12/19(火) 00:06:22
署名活動が無内容なら、拉致被害者救援活動も無意味になってしまうなぁ。
まぁ、あの活動は、住吉会の活動だからね。

522ポーロック:2006/12/19(火) 19:18:30
>住吉会の運動

根拠は何?

邦人拉致事件と狭山事件を同列に扱う事自体に無理があるわ。

523:2006/12/22(金) 11:50:02
>>あいつらは差別がなくなれば困るというのが本音。
>>換言すれば”差別”がなくなれば連中は困る。

いつからまったく同じことをいうのを「換言」というようになったのかな?

524:2006/12/31(日) 11:41:47
>いつからまったく同じことをいうのを「換言」というようになったのかな?
 
 禿同www

>それで?
言いたいことはそれだけ?

 口癖

525夢現:2007/01/20(土) 22:17:45
はじめまして。はじめて書き込みさせていただきます

もし差し支えなければ荻原佑介氏のプロフィールを教えていただくか、
萩原氏に関する資料の存在の入手先をご教授いただければと思います。

知りたいという理由は、狭山事件において萩原氏がなぜ石川一雄氏の
無罪を確信して活動をはじめたのか?その背景を考察してみたいのです。

以上、よろしくお願いいたします。

526夢現:2007/01/20(土) 22:18:57
3行目(訂正)萩原>荻原

527老婆心:2007/01/21(日) 07:50:51
夢現さんへ
「知りたい」という前に、まず、ご自身が把握されている
荻原氏の情報について書かれてから、とうことではどうですか。

528A[:2007/01/21(日) 17:33:47
新潟や熊本の幹部、現役の組員ではなかったけ。
言えないのだよね。このことは。
現在の最大のタブーだから。

529夢現:2007/01/21(日) 18:13:54
たいへん失礼いたしました。荻原佑介氏については、第ニ審第1回公判に
おいて石川一雄氏が殺人容疑を否認し、無実を訴える契機をつくった人物
という程度の知識しかありません。
高校生のころ、狭山事件の経緯をわかりやすく表現した解放出版(だった
かな?)の漫画で机を叩いて石川氏を説得する場面が印象に残っています。
もし、この掲示板に書き込むことに問題があるのなら彼のディテールにつ
いて書かれている書籍等をご紹介願えないでしょうか?


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