【親日国家】台湾について語るスレ【中華民国】 - 1063021667

1：ユウ：2003/09/08(月) 20:47 HOST:p3001-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp: グルメ、旅情報、芸能から歴史、中台関係まで、
台湾についてなんでもありのスレです。
２ちゃんねるにありそうなタイトルかもしれませんが
よろしくお願いします。
173：はて？：2004/04/14(水) 19:59 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >仮に其れが事実であったとしても、だからと言ってコリアの文化水準が低かったと言う事にはならない

だから当時の朝鮮はろくでもない状態だったと言ってるんですよ。
もちろん繰り返しているように北朝鮮や中国もそういう主張です。
マルクス主義の考えでは「農民・労働者の反乱＝善」なので、反乱を起こした
農民を虐殺した李氏朝鮮は自動的に「悪」となるのですよ。
あなたの主張をあちらで行ったら逮捕されますよ（笑）

>国家権力とは往々にして市民を痛めつけるもの

北朝鮮や中国はまさにそれですな。

>原因を作ったのは日本

原因を作ったのは紛れもなく北朝鮮です。大体、当時の占領下の日本がどうやったら
北朝鮮に戦争を引き起こさせることができるというのですかな？
北朝鮮は日本の属国だったんでしょうか？（笑）
174：ちょっと、ごめんなさい：2004/04/14(水) 20:02 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: 党首へ
レスお疲れ様です
お忙しかったのでしょうか。
つっこみどころ満載の支離滅裂なレスではありますが。
175：はて？：2004/04/14(水) 20:06 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >当時、証拠といわれるものが御粗末だったものだから共和国の無罪を信じているものは多かった
>私だけではない

嘘をつかないように。金正日が拉致を認めてから、そんなことを言っていたのは
あなただけです。お粗末なのはあなたですよ。

>根拠とされている証拠に信憑性が無かったからでっち上げだったんだよ

そんなこと言ってるのはあなただけですな。何度も言ってますけど共産党が
最初に国会で問題にしたことは知らん顔ですか？

>違うスレでその事を検証した記事があったでしょ
>更なる右傾化を望み、右翼議員とも手を組んでいたわけだから政府への批判も当然でしょう

それこそ何の証拠もない言いがかりでしたな。
いずれにせよその論理だと「日本政府の工作員」ではないのであなたは謝罪
すべきですな。

>人権侵害に寛容なのは右翼と右傾化している政府の方だろ
>餓死者が出て生存権が脅かされているのに、更に其れを促進させる事になるであろう経済制裁を一国の判断で出きるようにした法の改悪

餓死者が出ているのは、軍備拡大のせいだと何度も言っているでしょう。
しかも金正日本人がそれを認めているともいいましたね。

>そしてコリアンに対するテロ

イラクの拉致事件のことですか？
176：はて？：2004/04/14(水) 20:10 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >この事件の原因を作ったのは日本の侵略行為
>この事件の犠牲となった人々は日本によって殺されたようなもの
>だから私が言って言ったことに間違いはない

つまり「侵略者は殺していい」というのですな。
以前に言っていた「侵略者であろうと家族がいるので殺してはならない。
話し合いで解決せねばならない」は間違いだったわけだ。

>神の様にどちらを殺し、どちらを生かすかという権利は誰にもないと言うことを言ったまで
>中国人は命の選択などしていない
>ただ侵略者を討ったまで

「敵だから殺す」というのは、そういう「命の選択」をしたわけですな。
しかも「侵略者を討つ」のは認めると。
結局「戦争や人殺しを肯定」しているわけだ。
177：はて？：2004/04/14(水) 20:15 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >相手を殺したらその相手の気持はどうなる？
>その相手には友人や恋人や家族がいる
>其れらの人々はどう思うだろうか？
>憎しみがもたらすものは憎しみと悲しみぐらいなものだ

つまり日本人を殺した中国人は悪いということですな。
すぐ上の書き込みと正反対の事を言う神経を疑います。
もうちょっと頭を使ってみたらどうですか？

>其れに侵略戦争であると言われいている戦争も、侵略する側は往々にして自衛戦争だと言って侵略する
>第二次大戦中の日本の侵略戦争を自衛戦争であると言っている右翼がよい例だ
>純然たる自衛戦争というものに私はある程度の理解は示す

結局のところ「肯定できる戦争はある」というわけですな。
そして「侵略者であっても殺してはならない」と言った以前の発言は間違い
だったと認めるのですね。
良かった良かった。少しは進歩しましたね。

>然し戦争というものは悲劇しかもたらさない

あなたの大好きな北朝鮮や中国は自国の戦争を誇らしげに国民に教えてますよ。

>嘗てアジア諸国を侵略し蹂躙した日本だからこそ平和主義の先進国として世界に
>その輪を広げるべきだと考えている

あれまあ？やっぱりあなたって「ナショナリスト」なんですな。
178：はて？：2004/04/14(水) 20:20 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >そして其れを搾取し恩恵を受けるのが侵略者たる日本人であると

どこにそんなこと書いてありました？
普通に成長率が書いてあっただけですが。
そもそも一人あたりの経済成長率が高いと言うことは大多数の朝鮮人が
恩恵を受けていることの紛れもない証明です。

>当時のこの国のコリアンを含めた総人口の内コリアンは何%いたかな？
>全議員の中でコリアンは何%いただろうか？
>全軍隊の将校の何%がコリアンだろうか？
>当然ながらコリアンが冷遇されていること、日本の蛮行をかわす為に利用された人々である事が分る

あなたも分かってないですなあ。
当時の朝鮮半島は徴兵などの義務を免除されていたんですよ。
つまり一部しか将校がいなくて当たり前。
義務を免除される代わりに権利が一部制限されるというのは、在日韓国人が
徴兵を免除されている代わりに韓国の国政への参加権を制限されているのと
同じようなモンです。
179：はて？：2004/04/14(水) 20:26 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >被害者はその様には認識していませんね
>加害者の一方的な理屈は慎みましょう
>被害者や被害国の人々の心情をいたずらに傷つけるだけです

一方的な理屈？韓国政府も中国政府もみな「解決済み」の立場をとっている
のですが、つまり韓国政府や中国政府の言い分は無視しろというのですな。
あなたことが「一方的な理屈」を唱えていますよ。

>(空手だとか茶道とか剣道の事ね)

それはあなたの勝手な妄想。広辞苑をまた引用しましょうか？

>然し当時のアメリカやロシアには優れた文化というものに対する豆粒程度の敬意というものがある

なるほど。つまりロシアが中国を侵略しまくったのは中国には優れた文化が
なかったからなんですな！

>両国民はコリアの高度な文化に感銘を受け、コリアンの為に戦った沙也可と同じ位の文化に対する理解度はある

アメリカは朝鮮戦争で朝鮮全土に絨毯爆撃を行ったわけですが、どこに文化
への感銘があるんですか？

>完全なるコピーではなく猿真似
>元は同じなんだけど劣化しているんだね
>ダビングを繰り返したビデオみたいに

例によって差別主義丸出しですな。
180：はて？：2004/04/14(水) 20:33 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ああそうそう。
ついでに言っておきますと当時のアメリカもロシアも日韓併合条約を支持していますよ。
181：麗屋：2004/04/14(水) 21:54 HOST:nthygo038253.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 今になって気付いたのだが…
ここのパカは「くのいち」を漢字で使用することを問題にしているようだが、
それって、漢字の起源たる中国の文化を思いっきり否定してないか？
182：ちょっと、ごめんなさい：2004/04/14(水) 23:05 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: >>181
それを言ったら麗屋さん、日本人はあちらに起源を持つ天皇家に長年支配され、搾取されていたことになりますよ(^_^;)
私は彼は「文化」を理解していないと思っているので彼がどう思おうが感知しませんが。
183：麗屋：2004/04/14(水) 23:59 HOST:nthygo038253.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>182
そういや、何所ぞのおパカさんは皇室を否定しまくってましたな
184：はて？：2004/04/15(木) 00:27 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: 「義和団の乱」を描いたアメリカ映画「北京の５５日」ではアメリカはじめ
欧米諸国を「文明」側で中国側を「野蛮」側として描いていましたが、何処ぞ
の誰かさんはそういう欧米諸国の認識も知らないようですなあ。
185：はて？：2004/04/15(木) 19:29 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ところで桃井君の言う当時の中国のすばらしい文化について説明しましょう。
当時の中国では「立派な人物」の証明として「爪を切らない」というのがありました。
もちろん爪が１０センチも伸びれば自分で服も着れないし、食事も出来ず、
トイレの処理も出来ません。
ではどうするのか？全部「財産扱いの女性」にやらせるんですね。
つまり当時の中国では食事を口まで女性に運ばせ、トイレに入って尻を女性に拭かせる
のが「立派な人物」の条件だったわけです。
文化の優劣はともかく、このような中国の文化を日本が学ばなくて本当に良かったと
思わざるをえませんなあ（笑）

そうそうついでに言えばアメリカのブッシュ大統領は天皇陛下に最高の敬意を表し、
明治神宮に参拝してますね。確かにアメリカは「立派な文化への敬意」を分かって
いる国ですね！
186：はて？：2004/04/15(木) 23:25 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ちなみにドイツの国歌三番の歌詞

団結、正義、そして自由を
我らが祖国ドイツのために
その為に我らは心と手を通わせ全力を尽くす
団結、正義、自由は成功の礎
幸運の輝きの中で栄え、祖国の為に栄えよ

愛国心を謡うすばらしい歌詞ですね！
187：Cazellne：2004/04/16(金) 03:50 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>185＆>>186が削除される予感・・・・・・。
188：Cazellne：2004/04/16(金) 04:05 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>166
>見過ごしていないから北方四島、独島、釣魚島を速やかに返還し、アイヌ民族や琉球人に侵略した土地を返すべきであると言っている
　では、大和朝廷の子孫たる桃井党首、大和朝廷の度重なる遠征により消された西暦１６００年以前の東北地方の歴史と文化、そして土地の返還を求めます．

>完全なるコピーではなく猿真似
>元は同じなんだけど劣化しているんだね
>ダビングを繰り返したビデオみたいに

　具体例をあげろ、と何度も言っているのだが、なぜあげない？
　中国や朝鮮の高度な文化を改悪してきた、というのであれば代表的なものを上げて説明するのが筋ではないのか？
　そして、オリジナルと比較して、どれがどのような過程でこのように悪くなった、と説明するんじゃないのか？
　それとも、ただ頭の中でそう思い込んでいるだけでロクに説明できないんじゃないのか？
　「専門家にきけ」と書くなよ．
　桃井の、自分自身の言葉で説明しなさい．
189：Cazellne：2004/04/16(金) 04:14 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>166
>過去に万単位でコリアンを拉致し、劣悪な環境下で強制労働させ死者を出しているにもかかわらず
>十数名が共和国に拉致された言うだけでピーヒャラピーヒャラと喚き散し批難まで行う
>このお話の法学者そのもの
　その北朝鮮地域のとある国は、ある日突然前触れもなく、ヒトラーも舌を巻くようなスピードで南に侵攻し、大勢の同朋を有無を言わさず殺しまくったね．
　大勢の同朋を北に拉致して重労働させて過労死させ、
　さらに韓国ではもちろん、世界各地でテロを行いまくった．
　過去には３つの国に分かれて同朋同士で殺し合い、
　モンゴルが攻めてきたときには、モンゴルの手先になって勤勉に侵略しまくり
　内乱でも身内同士で勤勉に殺しあった。
　他にも、作品を誉めても作った人は蔑ろにするなど、文化の保存にも努めなかった．

　そんな北朝鮮がちょっと外国に攻められたからってピーヒャラピーヒャラ騒ぐとは片腹痛すぎて救急車で運ばれるわ．
　他人の目についているおがくずを取り除く前に、まずは自分のおがくずを取り除くように．＞桃井．
190：はて？：2004/04/16(金) 19:36 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >何故ですか？
>この国に蛮行を働いた国などないと思いますが

これもスゴイですな。つまり韓国や中国、北朝鮮が過去に何度も万単位で
虐殺を行った事は「罪」ではないのですね。
あくまでも対象は「日本だけ」ですか。
ここまでスゴイ「国粋主義者」はたぶんあなただけでしょうね（笑）
191：だよもん星人：2004/04/16(金) 21:14 HOST:nttkyo105051.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 只の「お茶を飲む」という行為を、どう劣化コピーすれば
日本の茶道になるのか、甚だ疑問
192：Cazellne：2004/04/18(日) 15:11 HOST:SSJfa-04p4-86.ppp11.odn.ad.jp: 管理人の存在そのものが劣化コピー☆
193：はて？：2004/04/21(水) 18:48 HOST:218-228-185-218.eonet.ne.jp: そうそうついでに言っておきますと１９世紀～２０世紀初頭にかけてのロシアは
不凍港確保のために朝鮮の済州島や永興湾を領有する計画を実際に立てており、
またそれを察知したイギリスが巨文島を２年間占領するなど、１９世紀後半には
既に朝鮮半島は列強の「草刈り場」になりつつあったというのは、少し当時の
軍事情勢を調べれば明白な事実です。
まあ誰かさんのように文化のなんたるかも分かってない差別主義者の妄想など
国際政治の世界ではケシ粒ほどの意味も無いと言うことです。
194：はて？：2004/04/28(水) 00:58 HOST:219-122-172-208.eonet.ne.jp: これもおまけですが今年ロシアの軍艦が日露戦争百周年記念式典を行ったところ
韓国の市民団体が「侵略を正当化するものだ」とロシアに抗議してましたが、桃井君
は是非とも韓国に渡って、彼らの「間違った歴史観」を正してあげましょうね。
まあ１００％間違いなく「頭のおかしいヤツもいるものだ」と思われるだけでしょうが（笑）
195：はて？：2004/08/11(水) 01:27 HOST:219-122-172-7.eonet.ne.jp: 台湾総統：
サッカー北京騒動、痛烈に皮肉る
　【台北・飯田和郎】「負けたからといって日本国旗を焼き、日本公使の車を壊す。不公平な判定だと審判を責める……。どれも民主的な風格に欠け、まったく残念だ」

　台湾の陳水扁総統は９日、民主党の前原誠司衆院議員らと会見した際、サッカー・アジア杯決勝後に北京で起きた騒動を「スポーツマン精神に欠ける」と指摘し、中国代表チームやサッカーファンを痛烈に皮肉った。

　軍事演習を視察など、このところ中国を刺激する活動を続ける陳総統だけに、発言は中国当局をさらに怒らせそうだ。台湾各紙は９日も北京での騒ぎを大きく取り上げ、どれも批判的に報じている。

毎日新聞　2004年8月9日　23時03分