【親日国家】台湾について語るスレ【中華民国】 - 1063021667

1：ユウ：2003/09/08(月) 20:47 HOST:p3001-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp: グルメ、旅情報、芸能から歴史、中台関係まで、
台湾についてなんでもありのスレです。
２ちゃんねるにありそうなタイトルかもしれませんが
よろしくお願いします。
2：ホエホエ：2003/09/12(金) 23:20 HOST:136.225.accsnet.ne.jp: 党首は以前に「中華人民共和国」と「中華民国」は、同じ様なもの
と言っておられましたねｗ
3：tomyk：2003/09/13(土) 07:34 HOST:N056075.ppp.dion.ne.jp: 台湾には、中々格好良いキメラファイター、経国（チンクォ）があります。
整備性、本土周辺での迎撃能力、中々評価できると思いますよ。
4：管理人：2003/09/13(土) 11:10 HOST:p3137-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: おいおい日本が台湾を植民地支配した際に、現地の人間が日本人に攻撃を仕掛けてきたことを忘れていないか？
日本が台湾を去っていく時、新たに来た中国軍を旗を振り、爆竹を鳴らし熱烈に歓迎したのを知らないの？
右翼達はこういう都合の悪い事実は忘れるみたいだね。
5：管理人：2003/09/13(土) 11:14 HOST:p3137-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: 其れともう一つ。現台湾が日本寄りであったもの、日本に植民地支配され洗脳された人間が
民主化と言う甘言で台湾の人を口車に乗せ、台湾を支配していたからでしか無い
その老人達の支配が終わりつつある今、台湾は本来の姿に戻る
6：うっかり軍曹：2003/09/13(土) 16:11 HOST:ntkgsm007221.kgsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>4

>日本が台湾を去っていく時、新たに来た中国軍を旗を振り、爆竹を鳴らし熱烈に歓迎したのを知らないの？
>右翼達はこういう都合の悪い事実は忘れるみたいだね。

　おや？いまだにサヨクのつくり話を信じているのですか？
　日本が去った後に来た中国兵の未開ぶりに飽きれて、日本統治下の功績をあらたに台湾の方は見直したそうですよ。
　中国からきた奴らは蛇口をひねるだけで水が出るのをみて驚き、蛇口だけを買って壁に取り付け、水が出ないと大騒ぎした笑い話もありますよ。

>>5

　(￣－￣)フーン、蒋介石時代の圧政や迫害行為を知らないの。
　幼稚な知識でございますね。
7：ホエホエ：2003/09/13(土) 20:23 HOST:9.225.accsnet.ne.jp: >>4
>>5
ちゃんとソースを示してください。

私は台湾はまだ一回しか行ったことがありませんが、
また行ってみたいですね。

その時は党首も含めて、党員でＯＦＦ会でもしませんか？
8：はて？：2003/09/13(土) 20:42 HOST:016086.146210.hyogo.h555.net: >>4-5
１９４７年に蒋介石が戒厳令をしき、それに前後して約２万人を虐殺。
この戒厳令は実に１９８７年まで４０年間に渡って続いていたのですが、
その程度の事も知らないのですか？
9：管理人（ニセ）：2003/09/13(土) 22:38 HOST:p4171-ipad03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 　蒋介石は中国人であるから、善意の人である。
　毛沢東も中国人であるから...。

　蒋介石って共産党？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
10：名無し強襲上陸型：2003/09/13(土) 23:29 HOST:zaqdb72d876.zaq.ne.jp: ＞日本が台湾を植民地支配した際に、現地の人間が日本人に攻撃を仕掛けてきたことを忘れていないか？
実態はヤクザだったらしいですよ、桃井閣下。

＞日本が台湾を去っていく時、新たに来た中国軍を旗を振り、爆竹を鳴らし熱烈に歓迎したのを知らないの？
表向きは「歓迎」しました。ですが、日本統治時代を知る方達は蒋介石率いる
国民党の”白色テロ”を恐れ、日本時代を懐かしんだそうです。

＞現台湾が日本寄りであったもの、
ええ、蒋介石が”襲来”するまでは平和で安全で親日的な場所でした。

＞日本に植民地支配され洗脳された人間が
あのお、台湾総督府は日本本土よりも整備・完備された教育等をしているのですが・・・・・

＞民主化と言う甘言で台湾の人を口車に乗せ
同志モモーイ閣下、当時の台湾は植民地であり、大日本帝国の領土でしたよ（ｗ

＞台湾を支配していたからでしか無い
あのあのぉ、大東亜戦争時には応募総数を超える人員が帝国陸海軍に志願しているのですが。

＞その老人達の支配が終わりつつある今、
イミフメイです。台湾の為政者、支配は蒋介石親子、李登輝前総統閣下、陳水扁総統閣下ですぜ。
”外省人”の影響力が戦後日本の朝日新聞クラスですから中ボスクラスの強敵ですが。

＞台湾は本来の姿に戻る
ふうむ、「本来の姿」ですか。外省人の支那大陸との吸収・合併派が多数になり
→親中派政権樹立→ナチス・ドイツの如く”血統主義”で併合、

あとは大虐殺・大検閲国家中共というブラックホールに呑み込まれるのがオチです。
11：名無し強襲上陸型：2003/09/13(土) 23:30 HOST:zaqdb72d876.zaq.ne.jp: ＞外省人の支那大陸との吸収・合併派が多数になり
ぬかった（ＴＴ）
「外省人の支那大陸との吸収・合併派が多数になり」
ではなく、
「もしも外省人の支那大陸との吸収・合併派が多数になり」
にして読んで下さい。
12：怜奈（kFy8mqfc）：2003/09/14(日) 21:53 HOST:YahooBB220036058086.bbtec.net: そういえば、桃井君は鄭成功という人物をご存知？
「国姓爺」とも呼ばれる中国と台湾の英雄です。
http://www.kassen.jp/
ぜひ勉強してね。
13：管理人：2003/09/19(金) 15:13 HOST:p7049-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>6
＞おや？いまだにサヨクのつくり話を信じているのですか？
＞日本が去った後に来た中国兵の未開ぶりに飽きれて、日本統治下の功績をあらたに台湾の方は見直したそうですよ。
＞中国からきた奴らは蛇口をひねるだけで水が出るのをみて驚き、蛇口だけを買って壁に取り付け、水が出ないと大騒ぎした笑い話もありますよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B8%BC%D2%BB%F6%B7%EF&kind=jn
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/resources/199910_nl_senjuumin.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/mu/musha.html
http://www.shinhyoron.co.jp/books/newb/0582-9.htm
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-6621-4.htm
之が親日ですか？
貴方達は本当に都合にいいものしか目に入らないみたいですね

>>5
＞(￣－￣)フーン、蒋介石時代の圧政や迫害行為を知らないの。
＞幼稚な知識でございますね。
其れは短に蒋介石よりもマシだったという事で、日本が善政を布いたという事では無い
そこの所を間違えちゃいけないぜ
14：うっかり軍曹：2003/09/19(金) 20:55 HOST:ntkgsm010015.kgsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>13

>>(￣－￣)フーン、蒋介石時代の圧政や迫害行為を知らないの。
>>幼稚な知識でございますね。

>其れは短に蒋介石よりもマシだったという事で、日本が善政を布いたという事では無い
>そこの所を間違えちゃいけないぜ

　まぁ少なくとも、シナ人である蒋介石の統治より、日本統治の方がマシであったことは認めてもらえたわけですな。(^_^;)
　まぁ、蒋介石も日本統治下時代にできたインフラがなければ、台湾には目もくれなかったことはシナ人が台湾を軽視していたことから明らかですけどね。

　あと、霧社事件でございますか？サヨク情報にそんなに価値があるとお思いで...。
　高砂族の中に親日家も多いのですが？高砂族の支援なしには達成できない戦闘もあったそうです。彼らも日本人として戦ったのですな。

　こんなページもありますよ。

台湾在住民族の日本観
http://www2.gol.com/users/toei/takasago.html
15：うっかり軍曹：2003/09/19(金) 21:02 HOST:ntkgsm010015.kgsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 　補足しときますがね。

　高砂族を喰いもんにしようって狙ってるのが左翼ですからね。
　自分じゃ手を汚して働く気のない左翼は、他の名誉を汚してメシ食ってるのですよ。
　党首もそのお仲間ですか？

　ものつくりの学校に行ってるわりには真実が見えないのね。(ーー;)
　ウソで図面書いてもそれがマトモに動くとは思えないけどなぁ。(-_-?)
16：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/09/19(金) 23:59 HOST:cafw.asagaotv.ne.jp: >>13

＞其れは短に蒋介石よりもマシだったという事で、日本が善政を布いたという事では無い
＞そこの所を間違えちゃいけないぜ

ふーん･･････で、党首のいう「善政」の定義とは？
私はかなり善政の部類にはいると思いますが。
例えば、以下のような方々が台湾のために尽くしていました。

　八田與一
　http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html
　明石元二郎
　http://www.a-eda.net/asia/akashi1.html
　六氏先生
　http://www.a-eda.net/asia/6teacher.html
　池上一郎文庫と竹田駅
　http://www.a-eda.net/asia/ikegami.html

彼らの業績を党首はどう思いますか？
17：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/09/20(土) 00:07 HOST:cafw.asagaotv.ne.jp: それから、以下のような記事を発見いたしました。
今まで知らなかったのが恥ずかしい限りですが･･････。

　台湾正名運動
　http://www.a-eda.net/asia/seimei.html

党首はこれを見てどう思うでしょうか？
確か党首は、その国を正式名で呼べとの主張でしたよね？
当然ながら、これに対し肯定的な意見をいただけますよね？
18：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/09/20(土) 00:13 HOST:cafw.asagaotv.ne.jp: >>17に追加。

　台湾正名運動20030906台北
　http://www.a-eda.net/asia/seimeitpe.html
　台湾正名運動20030906台北晩餐会
　http://www.a-eda.net/asia/seimeibansan.html
19：麗屋：2003/09/20(土) 13:21 HOST:YahooBB219027214046.bbtec.net: >>13
>貴方達は本当に都合にいいものしか目に入らないみたいですね
君のように偏光フィルターをつけてない分よく見えるよ
20：(　´酈｀)＜ノルァ♪：2003/09/20(土) 17:39 HOST:p7247-ipad01matsue.shimane.ocn.ne.jp: 今の台湾人と朝鮮・中国人の最大の違いは歴史を政治の道具としてあつかってない
事でしょうね。(外省人は反日イデオロギーに懲り固まってますが）

まあマルクス史観に凝り固まって、歴史を一昔前の仮面ライダーレベルの勧善懲悪の
物語にしたがってる党首には一生分からないでしょうけど
21：優真：2003/09/27(土) 18:37 HOST:105.net061211182.t-com.ne.jp: 台湾は東南アジアみたいに日本の植民地支配（←こんな言い方だめかな）
したことを中・韓みたいに謝罪！謝罪しろ！みたいなことはあまり無いみたいです。
日本敗戦後中国共産党がきてから改めて日本のほうが良かったと思ったみたいです。
「日本兵は優秀な警察犬であったが中国人はただの太った豚だ」みたいなこともいってたと
風の噂で（？）聞きました

李登輝・前総統や評論家の金美麗さんのように親日は非常に多いです。
日本の企業も中国よりも台湾にどんどん進出して台湾とともに企業も育ててく・・・
みたいなことも必要だと思います。
22：みっち：2003/09/27(土) 19:35 HOST:pdd150a.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>21
ところが台湾経済は下降線を辿っております。
台湾のお得意のハイテク産業が落込んでいます。
アメリカ、日本のＩＴバブル崩壊が原因かと・・・
それと台湾よりも中国の方が人件費、土地、電気というコストが各段に安い。
少なくとも広東省にはさほどＳＡＲＳの影響も無さそうですし、
台湾経済の飛躍は当分無いと思います。
23：ホエホエ：2003/12/14(日) 00:36 HOST:57.229.accsnet.ne.jp: これについてはどうお考えですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000110-mai-int
24：ＫＹ：2003/12/14(日) 14:00 HOST:net202219116001.cty8.com: 　ブッシュ大統領は目先の国益に目がくらみ｢民主国家・台湾」をナチス、もとい中共に｢いけにえ」として差し出すつもりなのでしょうか？｢イラクを民主化する｣と言う一方で民主国家の独立を認めないというのはダブスタもいいところです。もっとも、ダブスタはアメリカのみならず、欧州の｢癖」ですが。
25：突撃屋：2003/12/17(水) 06:28 HOST:adsl-67-123-216-47.dsl.lsan03.pacbell.net: 台湾人は普通に見て、人間ができている。
自分の周りのアジアンを見比べても、台湾人にDQNはいない。
DQNは韓国人と日本人。インテリ志向が強い気がする。顔もどことなく凛々しい。
人間を国別に一概に性格を区別するのはどうかと思うが、
少なくとも自分の周りではそうだ。
＋整形してないのに可愛いんだこれがまた。
26：管理人：2003/12/19(金) 16:21 HOST:p3040-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: ＞あと、霧社事件でございますか？サヨク情報にそんなに価値があるとお思いで...。
サヨクの一言で一蹴か・・・
そんなにいうんだから当然否定できるんだよね
27：管理人：2003/12/19(金) 16:21 HOST:p3040-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>16
其れは個人の業績だと思うが
28：savage （or8iAdkU）：2003/12/19(金) 18:53 HOST:YahooBB220036058065.bbtec.net: >>26-27
桃井党首。メール、見ていただけましたか？
29：管理人：2004/01/03(土) 02:25 HOST:p3101-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int
親日ね～(ﾌﾟ
30：ｔｏｍｙｋ：2004/01/03(土) 07:49 HOST:ZE129065.ppp.dion.ne.jp: >>29

すまん、台湾には外省人と言われる大陸系移民と、内省人と言われる現地人がいることを説明してなかったな。
で、官僚の中枢にも外省人が巣食ってるんだよ。
元々国民党政権として、台湾を独裁してたわけだからね。
内省人である現地人の人達は親日で、外省人は支那大陸で日本や中国人にテロしまくってたからな。
だから未だに反日なんだよ。
それと、大陸の中共政府に尻尾振ってるのも、外省人なんだよ。

こういった説明しなかったからなぁ・・・。
だから>>29のような記事を無条件で信じ込んでしまうんだね。
いやぁ、説明しなかった方が悪いわな。
すまんすまん！
31：管理人：2004/01/03(土) 09:57 HOST:p3101-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>30
右翼としては台湾は親日的でなければいけないので、こういった不都合な事実は外省人なる者が行っているとレッテルを貼りたがるのは分るが
いい加減台湾は親日的でないという事実は認めたらどうだ
其れと内省人ではなく本省人ね。右翼的にもダメダメですね
32：管理人：2004/01/03(土) 10:03 HOST:p3101-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm
君たちの大好きな極右新聞のソースですよ
33：ｔｏｍｙｋ：2004/01/03(土) 16:28 HOST:y100124.ppp.dion.ne.jp: >>31
お？勉強してんじゃん。
そうだったねぇ、本省人だったねぇ。
二重の意味ですまんすまん。
別に、親日というよりは、日本の統治に一定の評価を与えてくれる国家として、台湾は評価している。
まあ、中共政府に吸収された場合どうなるか、それを危惧してる台湾人が多数に上る事だし、実際問題次の台湾の選挙でも、国民党が「二つの中国」を掲げる事だしね。
別に台湾が親日でなくてもいんだよ、マジで。
但し、以前のオフで「吉田君」にも話したが、台湾は日本にとって非常に大切なところにあるんだよ。
だから、日本は台湾と連携を組むべきなんだって。
君、「吉田君」に話したろう？
しっかりしてくれよ。

それと、極右と一括りにするなって。
後、新聞報道だけが確定的なソースじゃないんだから。
お互いの価値観、これも「吉田君」に話したろう？
それを忘れるなって。
台湾が反日だった場合、どんな意味が君的にあるんだい？
単純に、日本憎し！日本は犯罪国家だ！という事を掘り下げるだけで、溜飲が下がるのかい？
これも、お互いの日常の侵食に抵触するぞ？
「吉田君」に伝えたじゃん。

新年から、勢いだけで書き込みは勘弁してくれよ。
34：摂津の大統領。：2004/01/05(月) 05:24 HOST:i045168.ap.plala.or.jp: あ、どうもはじめまして。桃井党首とタメの「摂津の井大統領。」と申します。

親日の話題として、バングラディシュとパラオも忘れないで下さいよ。
この２カ国の国旗は「日の丸」ですから(^^;

＞党首
ども。よろしくおねがいしますね。
35：うっかり軍曹：2004/01/05(月) 08:50 HOST:ntkgsm007087.kgsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>34　摂津の大統領さん、

>親日の話題として、バングラディシュとパラオも忘れないで下さいよ。
>この２カ国の国旗は「日の丸」ですから(^^;

　この話は前も桃ちゃんにしたんだけど、桃ちゃん聞かんのよ。(-_-;)
　アジアで昔から嫌われているのは、近隣諸国のほうなのにね。
36：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
37：管理人：2004/01/06(火) 04:29 HOST:p0076-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: 霧社事件は１９３０年（昭和５年）１０月１７日、台中州能高郡霧社地区
（現・南投県仁愛郷霧社）の霧社公学校校庭で起こった。
午前８時５分、出席者一同の国歌「君が代」斉唱のためオルガンの演奏が
始まったそのとき、周囲で銃声が起こり槍や刀（蕃刀）を振るった原住民が
形相すさまじく校庭になだれ込んだ。
こうして霧社事件の幕が切って落とされ、日本人１３４人が殺された。
原住民蜂起部隊は「ブヌカンは殺すな」といって「本島人」の殺害を避けた。
２人の本島人が殺されたが、これは流れ弾に当たった成人と日本の着物を
着ていた幼児で、徹底した日本人に対する「選別殺戮」だった。
この蜂起の鎮圧に動員した兵力は、軍隊１１９４名で一個大隊規模。さらに
これに１１６３名の警察官が加わり、機関銃、大砲、航空機爆撃から毒ガス
まで使われた。
蜂起側も地形を利用して根強く戦ったが、戦力の差はいかんともしがたく、
５０日余りの抵抗の末に鎮圧された。
蜂起側の死者は１６０人、自殺１４０人、行方不明４００人、投降者４００人
を出し、日本側の戦死者は軍隊２２人、警察官６人という少なさだった。
蜂起側に自殺者が多いのは、戦いに敗れて自殺することは潔いということに
なっているからだそうだ。
投降者は武装解除されて家族とともに二箇所に保護拘禁されたが、翌年の
４月末の未明、対立する部族に襲われ１９８人が殺害され、内１０１人が
首をとられた。これを「第二の霧社事件」という。
この首を積み上げて得意げな対抗部族の写真がある。その中央に日本の
警察官がでんと構えている。「第二の…」が日本側の策謀といわれる所以。
さらに日本側は最後の和解式として生き残ったものを集め、蜂起にかか
わった疑いのあるものを選び出して「密殺」したという。
なお日本側は蜂起側部族に対抗する部族２３１人を先頭に立てて戦わせた。
「味方蕃」といい、そのうち２１人が戦死、集落の頭目が２人も殺された。
この復讐が「第二の…」を生んだのだろう。
こうした徹底した弾圧、鎮圧の結果、蜂起側集落の人口１１３６人が、
わずか２４４人になってしまった。８０％が殺されたのだ。１５歳以上の
青壮年のほとんどが殺されたといってよい。
蜂起側のリーダー、モーナルーダオ（莫那魯道）は、蜂起４日目に家族に
縊死を命じ、従わなかったものを射殺して、自らは遺体が発見されない
ように「マへボ峡谷」の奥深くで自殺を遂げた。日本側は鎮圧戦の中で
躍起となって彼を探したが発見することは出来なかった。
それから数年して発見されたが、すでに白骨化していた。
この「遺体・遺骨」は台北帝国大学に引き取られ、考古人類学科の資料
陳列室に「骨格標本」として保管された。
台湾解放後も埃をかぶったまま放置され、霧社に帰ったのは戦後３０年を
すぎた１９７４年。
霧社に「霧社山胞抗日起義紀念碑」がたち、その裏に「莫那魯道烈士之墓」
として葬られている。除幕式には蒋介石総統いか高官が出席した。

台湾省が日本の植民地支配から解放され何百年と経っているわけではない
だから右翼が本省人であると定義する人は存在する
だが之を見ればその本省の人が親日であると言うのはもうそうとしかいえない
今だ尚、親日的発言を行う右翼の定義する本省人がいるとするならば
其れは其れだけ日本が行った教育と言う名の洗脳がどれほど酷く、強烈なものであったかというものを証明するもの
其れを以って親日とするのは勘違いも甚だしい
38：ｔｏｍｙｋ：2004/01/06(火) 06:57 HOST:ZG148107.ppp.dion.ne.jp: >>37
すまんが、ソースを求む。

それと、親日云々などどうでも良いとオイラは言ったと思うが？
現状の国際社会における、日本を取り巻く環境を其々の国家間の国益に照らし合わせて、結びつけたい国があるからな。

「恨」を国策に用いてる国は、外交の何たるかを解ってないだけだからな。
39：はて？：2004/01/06(火) 19:46 HOST:218-228-185-184.eonet.ne.jp: >>37
こういう非道なテロ行為を行った人間などごく一部ですが？
一握りの暴挙を一般化して語るクセに、日本人が良いことをしたらそれは個人だと
言い張るご都合主義は相変わらずですね(笑)
40：ｔｏｍｙｋ：2004/01/06(火) 20:55 HOST:N056017.ppp.dion.ne.jp: はて？様＞

自分は桃井君が書いたこの件に関し、？？？の部分があるんですよ。

霧社事件について、日本人を大量に殺傷させた原住民に対して繰り出した、鎮圧・制圧隊の数は結構細かいのに、原住民側の死傷者数が結構いい加減っぽい。
使用兵器に対し、？？？もある。
効果の限定される毒ガスを使用するか？甚だ疑問。
この辺は詳しい人に聞いておきますが。

まあ、日本人をテロした原住民の行動が「蜂起」というのは、彼の良く使うジョークですよ。
41：招福猫：2004/01/07(水) 12:50 HOST:U083206.ppp.dion.ne.jp: ぐぐってみました。、
＜以下引用＞
日本植民地時代の台湾において、なによりも日本人に衝撃をあたえたのは霧社事件であった。
これはマライ系高砂族によってひきおこされた日本人虐殺事件で、
一九三〇（昭和五）年十月二十七日、霧社地域のマヘボ社の頭目モーナルダオによって指導されたものである。
霧社公学校における運動会に集まっていた日本人に対してモーナルダオは奇襲をかけ、
二二七名の日本人中、死者一四三、重傷八（のち二名死す）、軽傷十二におよんだ。
これに対し、日本側は二千余名の軍隊と武装警官を動員、飛行機、山砲、機関銃、催涙ガスを使ってこれを追撃包囲し、
十一月二日ほとんど鎮定した。モーナルダオは密林の奥深く自殺した。
蜂起したのは六蕃社、千余名で、そのうち死者は六八五、降服五五一ということであるが、
死者のうち半数は他の高砂族によって殺されている。
この事件は組織的な民族主義運動といったようなものではなく、
むしろ義務出役労働の過酷さ、賃金の差別待遇に加えるに官憲の圧制からおこった暴発的なものであったが、
その影響は大きく、その犠牲の大きさで名だかい。

村瀬興雄「世界の歴史（15）」　Ｐ．４６８
＜引用終わり＞

さて、いかがでしょうか？
42：招福猫：2004/01/07(水) 12:51 HOST:U083206.ppp.dion.ne.jp: 忘れ物です。上記の文章はこちらからの引用です

http://www.c20.jp/1930/10musya.html
43：ｔｏｍｙｋ：2004/01/07(水) 21:16 HOST:ZE130247.ppp.dion.ne.jp: 招福猫様＞
ソース感謝です。
なんか自分でググッたら、反日系の資料ばかりで（このソースも結構反日臭いですが）うんざりしてました。
効果が限定される毒ガスってのが、かなり怪しいとおもってました。
催涙ガスだったのですね。
しかも、鎮圧に他の高砂族が参加・・・。
しかし、日本の「植民地」とは・・・。
まあ、植民地というより、日本統治領の方が正解のようだと思います（帝国大学もありましたからね）。

桃井君のソースは、反日系資料でしたね。
44：濁庵：2004/01/08(木) 01:27 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: 前から言おうと思ってたんだけどさあ…。
ももちんの論法って、

・ほげほげが日本を悪いと言っている→日本が極悪非道であることの証拠だ！
・ほげほげが日本を良いと言っている→日本が強烈な洗脳教育をしたことの証拠だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　→日本が極悪非道であることの証拠だ！
こうでしょ？
こういう議論って知性を感じないんだよね。
その上はしたない。どうしてはしたないのかは後で説明する。

これが逆に

・ほげほげが日本を良いと言っている→日本が名誉ある国家であることの証拠だ！
・ほげほげが日本を悪いと言っている→それはほげほげの誤解だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本が名誉ある国家であることの反証にはならない！

であるならば、どうだろう？
やはり知性は感じない。
しかし、自尊心や祖国に対する愛や名誉は感じる。

さっき、君の論法がはしたないといったのはなぜか？
君の発言には名誉やプライドや自分が帰属するものに対する
愛がまったく感じられないからなのだ。
45：濁庵：2004/01/08(木) 01:40 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: われわれ人間が禽獣と異なるのは一体いかなる点においてか？
それは自己を尊敬するという一点においてである。
自己を尊敬する人間は、自己の由来するものを尊敬しなければならぬ。

それゆえ、われわれは父母を敬い、祖父母を敬い、祖先を敬う。
そして自己を自己たらしめている文化とその歴史を敬う。
父母や祖父母や祖先がそうしてきたように。

われわれをわれわれたらしめている文化とは何か？
日本とその文化である。

だからわれわれは日本の文化を尊敬する。

しかし、獣どもはそうではない。彼らは自らを尊敬しない。
だから時には親を弑しさえする。
だから彼らは文化さえもたない。

それゆえ、家族愛や愛国心を否定するのは人間的な思想ではないのだ。
あえて言おう。その思想の知的水準がどれほど高かろうと、その思想が
家族愛や愛国心を否定する限り、その思想の品性は野獣同然のものだ。
46：濁庵：2004/01/08(木) 01:42 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: 君の思想の品性は野獣のそれよりどれほどましか、熟考することをおすすめする。
47：管理人：2004/01/08(木) 09:29 HOST:p0218-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>39
右翼が言うように台湾省で善政が布かれていたとするならばこのような事は起きない

>>41
＞義務出役労働の過酷さ、賃金の差別待遇に加えるに官憲の圧制からおこった暴発的なものであったが、
＞その影響は大きく、その犠牲の大きさで名だかい。
君達はこの一文を何と心得る
矢張り差別や官憲の横暴に対する蜂起だね

>>43
都合の悪い事実は反日資料で一蹴するのは良くないよ

＞効果が限定される毒ガスってのが、かなり怪しいとおもってました。
＞催涙ガスだったのですね。
催涙ガスと言えば催涙ガスになるのかい？
これは毒ガス散布と言う非人道的な蛮行を矮小化する為のものでしかないのに

1995年に地下鉄でサリンが撒かれましたがあれは催涙ガスです。
よって今現在からあのガスは催涙ガスとなりました。
ありえない理屈だね

>>44
右翼が本省人であると定義する人は当然日本の洗脳の犠牲となったと考えられるからだよ
アメリカ人やフィンランド人が同じような事を言ったからと言って日本に洗脳されたなんて言わないよ

>>45
差別心に充ちた書き込みありがとう

＞しかし、獣どもはそうではない。彼らは自らを尊敬しない。
＞だから時には親を弑しさえする。
＞だから彼らは文化さえもたない。
詳しい種類は忘れたけど、蜘蛛の中には子蜘蛛が母蜘蛛を食べる種類の蜘蛛がいる
母蜘蛛は死んでしまうが、子蜘蛛の血となり肉となって生き続ける訳だ
君はこの犠牲心を文かが無いと否定をするのか

＞家族愛や愛国心を否定するのは人間的な思想ではないのだ。
家族愛が出てくるのは分るけど何でそこで愛国心が出るのですか
愛国心、愛国心と言っている人だけが御国の為に死んでくれれば
善良な市民はどれだけ助かる事か

＞あえて言おう。その思想の知的水準がどれほど高かろうと、その思想が
＞家族愛や愛国心を否定する限り、その思想の品性は野獣同然のものだ。
そんなに愛国心って言うのならｱﾝﾀはお国の為に死ねるのかよ
48：22：2004/01/08(木) 15:56 HOST:218.231.213.111.eo.eaccess.ne.jp: 党首
友人に韓国の人がいて兵役上がりなのですが｢国のために死ねるか？｣ときいたら
「もちろん。国とは家族、友人、文化を含めたオレ達の全てだからだ｣と即答でしたが……
49：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
50：招福猫：2004/01/08(木) 20:19 HOST:U184229.ppp.dion.ne.jp: >>47
>君達はこの一文を何と心得る
>矢張り差別や官憲の横暴に対する蜂起だね
黄門さまの印籠ですか？（W
記事の一部分だけに反応するとは相変わらずですね。
その中の
>>この事件は組織的な民族主義運動といったようなものではなく
つまるところ党首の言いたい抗日運動などではなく、労働条件の不平等さによって起こされたものであるということにはなりませんか？
そして、この資料からは、この事件の最初の被害者が民間の学校、しかも運動会中の出来事であったことを考えたら、
暴徒と化した彼らは一般の老若男女を殺戮したということになります。
これについてはいかがお考えですか？
ちなみにこの資料だけがすべてではないので、いろんなソースをあたって多角的に判断するのが筋ではないのかな？

>詳しい種類は忘れたけど、蜘蛛の中には子蜘蛛が母蜘蛛を食べる種類の蜘蛛がいる
>母蜘蛛は死んでしまうが、子蜘蛛の血となり肉となって生き続ける訳だ
>君はこの犠牲心を文かが無いと否定をするのか
以前ライオンのオスとメスの群れの中での役割の違いでみんなから集中砲火を受けたことはもうお忘れですか？
それにこれは文化ではなくて本能でしょ。おんなじことが蟷螂のオスとメスにもありますが？
党首はひょっとして梯子状神経節で生きてるんですか？

>そんなに愛国心って言うのならｱﾝﾀはお国の為に死ねるのかよ
もちろんですが何か？
自分の生まれて育ったこの地を守ることに対して何か異論でも？
51：ｔｏｍｙｋ：2004/01/08(木) 21:20 HOST:N059110.ppp.dion.ne.jp: 餅つけ、桃井君。
その辺のストレスに対する弱さは、この前のオフ会で会った吉田君と同じだな。
彼はひっきりなしに、こまごまと動いてストレスに耐えていたよ。
彼に聞いたから間違いない。

で、なんだ？あぁ、催涙ガスか。
部隊が進行している時点で、毒ガスを使うのは非常にやばいんだよ。
他の高砂族も共同で行動していたから。
催涙ガス使用が普通なら至当なんだよね。
毒ガスだとしても、どんな毒ガスを使用したかソースをくれ。
催涙ガスというソースはでた。
まあ、催涙ガスもガスの一種（殺戮目的か否かの違いはあり）だけどな。

それと、吉田君も納得してたじゃん。
国のおかげで食わしてもらってるって。
それを無視して国に対し、権利ばかりを言うのかなぁ？
義務の履行は吉田君もなっとく済み。
まあ、愛国心は君は持たなくて良いよ。
でも君のその態度は命がけで日本という国を守ろうとしてる人達に対しどう思うかなぁ。
それでも、国と国民に対し、命がけで義務を履行する人達は分け隔てないからね。
それをあり難く思うかどうかは君次第。

＞そんなに愛国心って言うのならｱﾝﾀはお国の為に死ねるのかよ

国の為にはオイラは死ねないな。
国に住んでる、家族の為になら死ねる。
死んで家族を守れるなら別にいいでしょう。
何？それとも君は君自身の信じるモノに対し、死ねるのかね？

良心の為に死ねるか？
平和の為に死ねるか？
まあ、確かめるすべは無いが、余り挑発的な物言いはやめにしといた方が良いぞ。

本当に兆発に乗りやすい、短気な坊主だね。
52：濁庵：2004/01/09(金) 00:22 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: >>>45
>差別心に充ちた書き込みありがとう

どういたしまして、私の書き込みが差別心に満ちているというのなら、
人間を人間たらしめているのは差別心に他ならない。

>＞しかし、獣どもはそうではない。彼らは自らを尊敬しない。
>＞だから時には親を弑しさえする。
>＞だから彼らは文化さえもたない。
>詳しい種類は忘れたけど、蜘蛛の中には子蜘蛛が母蜘蛛を食べる種類の蜘蛛がいる
>母蜘蛛は死んでしまうが、子蜘蛛の血となり肉となって生き続ける訳だ
>君はこの犠牲心を文かが無いと否定をするのか

たかが虫けらの習性と人間の魂や文化を同列で論じるのはおかしいだろ。
それは人間性に対する冒瀆だ。
書き込む前に気づきなよ。そういうレベルの低いことは。

>＞家族愛や愛国心を否定するのは人間的な思想ではないのだ。
>家族愛が出てくるのは分るけど何でそこで愛国心が出るのですか
>愛国心、愛国心と言っている人だけが御国の為に死んでくれれば
>善良な市民はどれだけ助かる事か

人間のあり方に対する洞察が足りないのだよ。君は。
21世紀の現代では、人間が帰属する最も大きな集団の単位が国家(とりわけ
国民国家)だからだよ。
逆にもっとも小さい単位は家族。

過去の時代には人間が帰属する最大の単位がムラだったり、封建領主の領地
だったりした時代もあった。
しかし、現代に文明人として生きる限り、国民国家に属する国民以外の
人間の生き方は(実用上)ありえない。

そこまで知り抜いてあえて自らを野蛮人、savageでありたいと望むのなら
話はべつだが、君にはそこまで見抜き思いぬくほどの知性も教養も覚悟も
ありはするまい。

>＞あえて言おう。その思想の知的水準がどれほど高かろうと、その思想が
>＞家族愛や愛国心を否定する限り、その思想の品性は野獣同然のものだ。

>そんなに愛国心って言うのならｱﾝﾀはお国の為に死ねるのかよ

だからそうやって自分を辱めるような無教養丸出しの品性下劣な発言を
慎むべきだと忠告しているのだよ、僕は。
そのことがなぜ分からない？

あと僕にクチを利くときは、敬語を使うように以前命じたはずだ。
以後気をつけるように。
53：濁庵：2004/01/09(金) 00:37 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: >>>44
>右翼が本省人であると定義する人は当然日本の洗脳の犠牲となったと考えられるからだよ
>アメリカ人やフィンランド人が同じような事を言ったからと言って日本に洗脳されたなんて言わないよ

君は僕の言ったことをまったく理解していない。
堂堂巡りの循環論法で言い逃れができるのは、子供のうちだけだと心得なさい。
54：摂津の大統領。：2004/01/09(金) 01:39 HOST:i042113.ap.plala.or.jp: >>47
党首、少しおかしくないでしょうか？

> 愛国心、愛国心と言っている人だけが御国の為に死んでくれれば
> 善良な市民はどれだけ助かる事か
もし愛国心が全く無い国民だけが残れば、例えば日本の場合、日本国に対する
愛国心が全く国民の間に無ければ、誰も日本国をより良い国にしようだとか、
そういった考えは全く出てきません。誰も日本国を個々の理想の国にしような
どと思わないでしょう。理想の国にさっさと引っ越せばいいとしか考えないか
らです。

これが地球規模なら？党首の理想通り地球が１つの国として統一され、国とい
う概念がなくなったとしても、愛国心ならぬ「愛地球心」がなければ、例えば
環境問題に無関心高地の住民はどんどん地球温暖化ガスを排出し、沿岸部の住
民は海に飲み込まれるか、力ずくで高地住民の温暖化ガス排出を止めさせるか
の二者択一をするでしょう。

愛国心とはそういうことも言うのです。党首は一体誰に対する「良心的な思想
」なるものをお持ちなのでしょうか？愛国心は否定なさるが愛地球心は肯定な
さるのか？

> 母蜘蛛は死んでしまうが、子蜘蛛の血となり肉となって生き続ける訳だ
一番賢いのは母も子も生き残る方法。
どうでも良いが、そういうのは文化とは言わない。

> 右翼が言うように台湾省で善政が布かれていたとするならばこのような事は起きない
初期だったからでは？初期だからこそ誤解やデマがありこういう悲劇があった。
後期にここまで酷い抵抗はあったの？
それに某偉大なる将軍様の居られる国でも反政府活動はありますよ。旧ソ連でも、
中華人民共和国（中華民国との区別上正式呼称を用いる）でも反政府活動はある。
その中にはこういったテロも含まれる。
党首が理想の政治体制とおっしゃられる国々で、何故に反政府活動や、ゲリラ、
テロがあるのでしょうか？「良心的」なら皆幸せではないのですか？

また日本の戦前の統治が「少なくとも他の植民地支配を行った諸国と比較して」
良かったといえるのが、パキスタン・パラオ両国の国旗が日の丸であることです。
これらの国々は日本の統治が良かったため、憧れを持って国旗を日の丸にした
そうです。

どうか納得の行くご説明を。
（右翼の主張だ！はナシですよ！日の丸にしたのは先方なのですから）
55：みっち：2004/01/09(金) 02:29 HOST:p29c177.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>45

濁庵さんに御質問です
＞＞われわれ人間が禽獣と異なるのは一体いかなる点においてか？
＞＞それは自己を尊敬するという一点においてである

自分が自分であることに「偉いな」ってどういう状態の時思えるのでしょうか？
例えば学校で良い成績を取った時なのでしょうか？
つまり我々が所属している共同体の中で優秀さを示せば
周りが尊敬してくれるから我々は自己を尊敬できるのでしょうか？
だとしたらそれぞれの共同体が我々に求めるものが違えば
優秀な答えも変わってくる訳で、
戦中「特攻隊で死ぬ」と戦後「復興のため定年まで必死で働く」と
潔く死ぬと定年まで命を延ばして働けと相矛盾した美徳が存在し、
また逆説も生まれ、「特攻隊は犬死」や「定年前に自ら引退」という概念もあります。
社会からの尺度から「自己肯定」を求めても時代の変化から「自己否定」にもなる可能性がある訳です。

では俗世間から離れた「自己肯定」を考えた場合、
私は何故生まれてきたのか？何故日本人として生まれてきたのか？
何故私は「明日」を生きようとしてるのか？どうして働いているのか？
私は「死」に向かってどう生きようとしているのか？・・・
別に何か悩んでいる訳では無いですよｗ
ただ私が「本質的に何故生きているのか？」という自身に常に問い掛けているのですが、
中々答えが見えてこない問題なんです。
つまり俗世間から離れた「自己肯定」を模索した場合、そうそう明確な答えが
（少なくとも私自身は）見つけることが出来ない。
ココに宗教を持ち込めばある程度「万事解決」なんですが
（宗教は基本的に自己を見直すものですし）
日本にいる限り―かなり高い確率で―『明日』が確実にやってくるので
私達は宗教に頼らないでもルーティーンの生活ができるんですよ。
だから日本で宗教が廃れ、本来根付くはずが無いのに
無理やり根付かせようと変な教義の新興宗教が目立つ訳ですが。

なので私は人間と動物の違いとしての
「自己の尊敬」にはちょっと違和を感じるのですが・・・

もう一つ
＞＞自己を尊敬する人間は、自己の由来するものを尊敬しなければならぬ。

部落出身の方は自身の御先祖を尊敬できるでしょうか？
マイケルジャクソンは自己を尊敬できそうな成功を収めておきながら
自己のルーツ―黒人であることを―否定し、肌を白くしちゃった訳で
（マイケルの主張する『これは病気』でなかったらですが）
逆にR＆Bの世界では黒人のように歌えないと苦悩する白人や
酒を飲んでは「黒人に生まれたかった」と愚痴る日本人も存在し、
自己のルーツを尊敬するのは実は結構耐え難い『苦痛』の場合もあるのでは？
と思ったりするのですが？
56：管理人：2004/01/09(金) 03:56 HOST:p0278-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>49
＞文化ではありません「本能」です。
＞大体、あなたはそういう生き物の犠牲となる生き方を否定していたのでは？
改善されるべきではあるがね。私は母蜘蛛の犠牲心に感動をしているんだよ

>>50
＞>>この事件は組織的な民族主義運動といったようなものではなく
＞つまるところ党首の言いたい抗日運動などではなく、労働条件の不平等さによって起こされたものであるということにはなりませんか？
其れは日本の蛮行以外の何者でもありませんが

＞そして、この資料からは、この事件の最初の被害者が民間の学校、しかも運動会中の出来事であったことを考えたら、
＞暴徒と化した彼らは一般の老若男女を殺戮したということになります。
台湾を奪った日本人を選別して襲っているのです

＞自分の生まれて育ったこの地を守ることに対して何か異論でも？
ではイラクにでも言って死んでください

＞良心の為に死ねるか？
＞平和の為に死ねるか？
＞まあ、確かめるすべは無いが、余り挑発的な物言いはやめにしといた方が良いぞ。
良心や平和はそういったものでは無いんだよ。
勘違いしないでくれ

>>52
＞たかが虫けらの習性と人間の魂や文化を同列で論じるのはおかしいだろ。
＞それは人間性に対する冒?だ。
＞書き込む前に気づきなよ。そういうレベルの低いことは。
其れが差別なんだよね。我々人類も動物である事を忘れているね
他の動物と比べれば頭がいいかもしれないが、其れは特徴にすぎない
キリンの首が長かったり、象の鼻が長かったりするのと同じ
あえて決定的な違いを言わせてもらえば、我々人類は話合うということが出来るということかな

＞人間のあり方に対する洞察が足りないのだよ。君は。
＞21世紀の現代では、人間が帰属する最も大きな集団の単位が国家(とりわけ
＞国民国家)だからだよ。
＞逆にもっとも小さい単位は家族。
国家が家族と同義であるとするのは君のもうそうに過ぎない
国家は隙あらば我々の権利を奪おうとする。歴史も之を証明している
だから我々は国家を監視しなければならない。我々の権利を阻害されない為に
国家が家族と同義となるのは、国家が我々市民の手中にある時

＞だからそうやって自分を辱めるような無教養丸出しの品性下劣な発言を
＞慎むべきだと忠告しているのだよ、僕は。
＞そのことがなぜ分からない？
私の母方の爺さんは海軍だった。ちなみに父方の爺さんは陸軍ね
海軍にいた若かりし頃の爺さんは軍艦に乗り戦場へと向かった
運良く戦場に向かう途中に敗戦となって戦場に向かうことは無かった
若し日本がくたばるのが遅かったら、俺の爺さんは写真でしか拝めなかったのかもしれない
御国の為だ天皇陛下の為だと抜かしていた糞共の為に俺の爺さんは殺されかけたんだよ
国や愛国心を謳う糞共の為に俺の爺さんが犠牲になってたまるか
犠牲になるのならそういった糞共が犠牲になればいいんだよ
其れでも愛国心が大事だとでも言うのかね

>>53
＞愛国心とはそういうことも言うのです。党首は一体誰に対する「良心的な思想
＞」なるものをお持ちなのでしょうか？愛国心は否定なさるが愛地球心は肯定な
＞さるのか？
愛国心とは自分の国さえ良ければいいだの、自分の国は他国よりも優れているとか、其れに基づいて排他的な事をしたりする自分勝手なものだけど
愛地球心は地球全体のことを思うことだから愛国心とは違う

悪党最後の砦は愛国心である。
我々の真の国籍は人類である。

>>54
＞また日本の戦前の統治が「少なくとも他の植民地支配を行った諸国と比較して」
＞良かったといえるのが、パキスタン・パラオ両国の国旗が日の丸であることです。
＞これらの国々は日本の統治が良かったため、憧れを持って国旗を日の丸にした
＞そうです。
偶然と言う言葉を知っている？
大体相対的に見ることに何の意味がある？
相対的に見てマシだった。だから正しかったとなるのか？
実際に支配されている人々の気持はどうなる
57：ｔｏｍｙｋ：2004/01/09(金) 06:22 HOST:ZG145080.ppp.dion.ne.jp: おいおい桃井君、論点の一部を抜粋して反論するのは、議論としてはかなり問題あるぞ。

＞＞良心の為に死ねるか？
＞＞平和の為に死ねるか？
＞＞まあ、確かめるすべは無いが、余り挑発的な物言いはやめにしといた方が良いぞ
＞良心や平和はそういったものでは無いんだよ。
＞勘違いしないでくれ

これだけで反論しないで欲しいなぁ。
その前の部分。

＞＞国の為にはオイラは死ねないな。
＞＞国に住んでる、家族の為になら死ねる。
＞＞死んで家族を守れるなら別にいいでしょう。
＞＞何？それとも君は君自身の信じるモノに対し、死ねるのかね？

この部分との整合性が感じられないが？
はっきり言ったらどうだね？
「良心だろうが、平和だろうが、自分の命を投げ出す覚悟はありません。
　自分さえ良ければいい。
　自分が死ぬのは例えどんな理由があろうと、まっぴら御免だね」
って。
吉田君も己の信念を貫くようには見えなかったからなぁ。
まあ、自分を守るのにも人任せみたいなところはあった。

本人に聞いたら桃井君もそうだったって言ってたよ。
その辺のところは、吉田君は君に報告したのかなぁ？(微笑）

あともう一個。

＞台湾を奪った日本人を選別して襲っているのです

清国から、戦後賠償で割譲された領土が台湾ですが何か？
日本が奪ったのではない。
もらったのだ！
58：管理人：2004/01/09(金) 07:55 HOST:p0278-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>57
＞この部分との整合性が感じられないが？
＞はっきり言ったらどうだね？
＞「良心だろうが、平和だろうが、自分の命を投げ出す覚悟はありません。
＞自分さえ良ければいい。
＞自分が死ぬのは例えどんな理由があろうと、まっぴら御免だね」
＞って。
＞吉田君も己の信念を貫くようには見えなかったからなぁ。
＞まあ、自分を守るのにも人任せみたいなところはあった。
人が死んだりするのが平和か？
平和や良心の為に死んでしまったら本末転倒だ

＞清国から、戦後賠償で割譲された領土が台湾ですが何か？
＞日本が奪ったのではない。
＞もらったのだ！
武力によって清国から奪ったわけだろ
本人に聞いたら桃井君もそうだったって言ってたよ。
その辺のところは、吉田君は君に報告したのかなぁ？(微笑）
59：招福猫：2004/01/09(金) 12:50 HOST:U184048.ppp.dion.ne.jp: >>そして、この資料からは、この事件の最初の被害者が民間の学校、しかも運動会中の出来事であったことを考えたら、
>>暴徒と化した彼らは一般の老若男女を殺戮したということになります。
>台湾を奪った日本人を選別して襲っているのです
なぜわざわざ選別する必要があったのでしょうか？
党首の言い方だと自分たちに被害が出ないように、弱者を狙ってやったというように解釈できますが？

>>自分の生まれて育ったこの地を守ることに対して何か異論でも？
>ではイラクにでも言って死んでください
反論がずれてますよ。
日本に生まれ日本に育ち妻を娶り子をなし、
それを守るためならば命を懸けることになろうともかまわないという考えに対してどう思っているのかとお聞きしているのですよ
イラクにでも言って死んでください？この発言には本気で怒りを覚えます
60：じょせい差別撤廃条約違反なので削除：じょせい差別撤廃条約違反なので削除: じょせい差別撤廃条約違反なので削除
61：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
62：憲法違反なので削除：憲法違反なので削除: 憲法違反なので削除
63：ｔｏｍｙｋ：2004/01/09(金) 20:39 HOST:y190046.ppp.dion.ne.jp: ＞人が死んだりするのが平和か？
＞平和や良心の為に死んでしまったら本末転倒だ

ＯＫ、解った。
この辺の価値観の相違は了解したよ。
君の良心と平和に対する認識もね。
だが、真剣に「国」の為に死ぬことも厭わない人もいるし、自分のように家族の為に死ぬことも出きる人はいる。
それに対し、侮蔑的な言葉を出すのは、君も止めとこう。
お互いの価値観を侵害しないという約束事だからね。
ＯＫ？
64：名無し五式戦：2004/01/09(金) 21:04 HOST:p6247-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp: 　自分は愛国心よりも愛郷心のほうが強いと思います。
自分が生まれた郷土を愛してますし、自分は散々周りに迷惑をかけて
育ってきたガキですからそのような人等のためにも働きたいという
感情があります。

　戦前の兵士の遺書を読むに当たって国粋主義的な主張よりも、家族愛・愛郷心
を表していた兵士のほうが多かったように思います。
果たしてこのような感情は悪でしょうか？
あの戦争が悪か善かを抜きにして考えてくださいよ。

かつての兵士達は自分達の闘争本能を満たすためだけに戦って
いたのですかね？貴方はまるで全ての兵士がそのような生き物かの
ように平気で言う。
貴方には大事な人を守るために人を殺し殺されという
矛盾に苦しんだ者達への配慮という物がまるで考えられない。

だからといって戦争を肯定しているわけではないですから。。
65：摂津の大統領。：2004/01/09(金) 23:19 HOST:i041057.ap.plala.or.jp: >> 62
> さっさと国家から出て行って下さい。
南極にモモイ民主主義人民共和国設立なんてどうですか？
南極は世界のものだ！と主張しながら世界諸国に南極は世界のものだ！と
逆に突っ込まれる光景が面白そうです。
66：濁庵：2004/01/10(土) 10:16 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: あれ？
昨日、書き込みしたつもりだったんだけど...。

>濁庵さんに御質問です
>＞＞われわれ人間が禽獣と異なるのは一体いかなる点においてか？
>＞＞それは自己を尊敬するという一点においてである
>
>自分が自分であることに「偉いな」ってどういう状態の時思えるのでしょうか？

自己を尊敬するというのは自分が人間であることを誇りに思う...という意味で言っ
ています。

どういう状態のとき...というのではなく、なんらの前提無く人間は自己を尊敬
するものだと思います。
なんで自分を尊敬できるの？ではなく、自分を尊敬するのは当然のことだと
思うのですよ私は。

「人間とはなんであるか？」という問いに対する答えはいろいろあります。
いわく「ポリス的動物」、いわく「言語」。
これらも人間と動物を隔てる大きな違いです。
しかし、「人間とはなんであるか？」という問いに答えようとする原動力
はなんでしょうか？「自分は人間である」「人間は動物とは違う」という
意識ではないでしょうか？

キリスト教的には「神はその一人子であるわれらの主イエスを全人類の贖罪の
ため、十字架に架けられた。それほど神は我々を愛している。」ということに
なって、「神の愛」が「人類の価値」→「人間である自己への尊敬」の根拠に
なるのですが、神無き時代にはもはや、「人間が尊い」というのはもはやその
他の原理によって証明されることではなく、前提として無証明でうけいれなく
てはならない公理のようなものになっていると思います。

それゆえ宗教の力が衰えた時代には、人間のあり方を誤解することが直ちにも
もちんのような奇矯な思想を導くことがあります。
また宗教自体もオウム真理教のように堕落して行くのでしょう。

部落出身のかたは自己の尊敬や自己のルーツを尊敬するのに困難があるのは
承知しています。
そして人間のもっとも基本的な徳である「自己やその由来するものへの尊敬」
が困難であるという社会的な状況こそが、彼らの不幸の正体だと思います。

どうでしょう、みっちさん。わたしの見解としては上のとおりです。
67：みっち：2004/01/11(日) 23:44 HOST:pdd0f15.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>66

なるほど
人々が「人間が人間たる定義」を本来判っていなければならない訳ですね。
連日、同じ人間がやったとは思えないおぞましい事件などを見ると
それらの犯罪を犯した人間が「人間が人間たる定義」を理解できていないのではと
感じてしまいます。
親に虐待された子供たちは今「愛着形成不全」が深刻な問題だそうで
親に適切な愛情を注がれなかった子供は自己肯定感や自己同一感が欠落し
それを補うのに相当な努力が必要だそうです。
自分が生まれてきたこと自体「肯定」できない子供が
「人間が人間たる定義」を模索できるはずもなく
児童虐待がどれだけ世の中に広まっているのか分かりませんが
被害にあった子供が死亡などしないかぎり、表沙汰になることは少ないので
もしかすると「人間が人間たる定義」が判らない人間の大量発生の可能性も心配です。

しかしそう言う人が多く居ること自体が本来「異常」であって
そう言う人を発生させない取り組みも必要でしょうし
わたし含めて「人間が人間たる定義」をイマイチ理解できずに大人になった人も
自己努力で埋め合わせしなければなりません。
濁庵さん、御回答有難う御座いますm(__)m
68：じょせい差別撤廃条約違反なので削除：じょせい差別撤廃条約違反なので削除: じょせい差別撤廃条約違反なので削除
69：ｔｏｍｙｋ：2004/01/12(月) 06:49 HOST:L089081.ppp.dion.ne.jp: >>68　みっち様

＞党首が人は話し合いで心が通じ合うと信じて疑わないですが
＞外部情報にあらゆる万人が「同じ反応を示している」という客観的根拠は無いのです

彼の場合、同じモノを見て違うモノと認識するのではなく、彼の心に巣食っている「欲望」というモノを最優先して、発言している節があります。
人間の中で最も有効で、最も有害な「欲望」、「自己顕示欲」というもので。
この欲望を基準にして、脊髄反射で反日資料を集めたり、「平和と良心」を騙って書き込みしてるわけです。
こう言うと身も蓋もありませんが、現状では「諭すだけ無駄」と言わざるを得ません。
彼の更正を望むなら、もう少し時間をかけてじっくりと取り組むしかないですね。

乱文多謝！
70：濁庵：2004/01/12(月) 11:36 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: >>67
どういたしまして、みっちさん。

ただ、私の考えがそのままは伝わっていない箇所がありそうに思います。

>「人間が人間たる定義」を本来判っていなければならない訳ですね。

こまかいんですけど、「人間が人間たる定義」を全ての人が理解している
必要は無いと思っています。
「自分は人間であること」と「人間は価値のある存在である」という
二つのことが分かっていさえすれば、「人間とは何であるか？」などと
いう不健全な実存的疑問に没頭する必要は必ずしもないと思います。

ただ人間の魂とむしっけらの本能を混同するような知性・感性の持ち主が、
本当の意味で「人間は価値のある存在だ」と理解できているとは
まったく思えないのですよ私は。
71：濁庵：2004/01/12(月) 11:39 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: >＞あえて決定的な違いを言わせてもらえば、我々人類は話合うということが出来るということかな

長嘆息。

「話し合い」が通じない相手もいるんだ...ということを日々我々に
思い出させてくれるのは、桃井党首。あなたなのですよ。

やれやれ。
72：はて？：2004/01/12(月) 12:51 HOST:219-122-172-68.eonet.ne.jp: そういう桃井党首自身は「話し合い」というものを全くやろうという気がない
わけですが。
73：麗屋：2004/01/12(月) 14:53 HOST:nthygo048025.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>72
と、いうことは党首は生命体ではないわけですな
74：みっち：2004/01/12(月) 15:33 HOST:pdd0fed.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>56
＞愛国心とは自分の国さえ良ければいいだの、自分の国は他国よりも優れているとか、其れに基づいて排他的な事をしたりする自分勝手なものだけど
＞愛地球心は地球全体のことを思うことだから愛国心とは違う

私は常々「地球市民党」という名前に違和感を持っていました。
今回は愛地球心について切らしていただきます。

我々は地球人であると言うのは基本的に「知識として」理解しています。
なので本来、皆地球人なのだから争いを起こすのはおかしい訳ですが、
例えば大阪人が東京に対して強烈な対抗意識を持っているのは有名ですが、
同じ日本人なのに何故毛嫌いするの？と他府県の方はお思いでしょうが
「同じ日本人だからとかいうレベルの問題ではなく、
　『じゃん』とかいう言葉使いや気取っているそぶりや巨人が好きとかそういうのが嫌」
という同じ国民という頭での認識よりより心がより低いレベルでの認識をし
感情的に「嫌」という判断をし毛嫌いしている訳です。
つまり「同じ地球人」という認識は頭で判っているが
感情的に「許せない」からイスライル・パレスチナの問題が解決しない訳です。

となると「同じ地球人」であると感情的に理解するには
宇宙と地球との対することを経験しないかぎり「地球人」という認識が心に芽生えないのです。
究極的例を出せば
オーソンウエルズ宜しく、宇宙人が地球を攻めてきたら、
世界中の人が心情的に「私達は地球人」と認識する訳です。
判りますか？宇宙と言う外的情報を常に感じ取らないかぎり
我々は「地球人」であると心が認識をキープし続けることは難しい訳です。

愛地球心とは宇宙情報をシャワーのように浴びつづけないとその心は判らないし
愛国心というのは世界情報に常に感心を持ちつづければ、
―漠然かはっきりかはヒトゲノムの機能マップによって違いは出るだろうけどｗ―
自然と感じられる訳です。
勿論、狭い世界情報だけ関心を持てば偏った愛国心と持つ可能性もあるし
党首が言わんとする広い世界情報・宇宙情報を感じ取れれば
「大阪人が東京毛嫌い」的低レベル偏愛を捨てられる可能性もある訳です。
もしくは党首は世界情報に実は関心が無いのか・・・

しかし！
愛地球心感情を持つには宇宙と対峙しないといけない訳です。
宇宙と地球との関係をどう築くかです。
例えを出すと
宇宙を地球の為に利用する関係か
宇宙に住むモノと地球人との対立構造かという
関係を持ちつづけないといけない訳です。

宇宙を地球の為に利用する関係と定義した場合、
宇宙資源を『勝手に』地球の為に利用して良いのか？という問題が出てくるのです。
地球は宇宙の中の単なる一惑星にしか過ぎず、その一惑星が宇宙を支配して良いのか？ということです。
科学的に見たら地球って言うのは広い宇宙の中であらゆる偶然が重なったという
偶発的理由から生命が誕生した―砕けて言えば単なる『まぐれ』の惑星―が
宇宙を支配していいのか？宇宙の存在意義は『まぐれ』生命体に支配されるためなのか？

宇宙に住むモノと地球人の対立構造とは
それこそガンダムの世界ですが
宇宙に移住した人間と地球人が戦争する構造ならば『歪んだ愛地球心』が芽生えるし
宇宙人を発見して戦争をぶっかけるのも『歪んだ愛地球心』となるし
宇宙人に攻めこまれた場合、地球防衛を声高々に叫ぶ人もいると思いますが、
党首のような人が「まて、我々は地球人だがそれ以上に宇宙に住む宇宙人でもある
宇宙人同士ここは話し合いで解決を・・・」と本末転倒な話をしだしｗ

つまり愛地球心とは我々の勝手な宇宙利用か宇宙との対立という図式を描かないかぎり
芽生えない訳です。
「地球市民党」という名前を掲げている以上宇宙とどう対峙するつもりなのか
党首に意見を聞きたい。
宇宙利用も宇宙対立もしないというなら「世界市民党」と名前を変えるべきである。

*********************************************************************
ポイント！
・愛地球心とは宇宙との対峙を示さないかぎり人々の心に宿らない
・愛地球心の為に『まぐれ』生命体が勝手に宇宙を支配していいのか？
・愛地球心の為に宇宙との戦争をするのか？
・宇宙との関係に明確なビジョンが無い限り「地球市民党」と名乗るべきではない
*********************************************************************
75：78：2004/01/15(木) 12:09 HOST:nissin53210.ccnw.ne.jp: ＞濁庵さん、みっちさん、tomykさん
　桃井君にはぜひ「バカの壁」などの養老孟司氏の著作を読んで欲しいですね。
76：技術屋inNNCT：2004/01/15(木) 18:34 HOST:kakuda-xc.nagaoka-ct.ac.jp: >>75
７８さん、自分も読みました「バカの壁」
いい本ですよね。
自分のことも見直さないとと思わされました。

値段も680円とお手軽ですし面白いですから党首もぜひ！
77：あしべ：あしべ: あしべ
78：あしべ：あしべ: あしべ
79：管理人：2004/01/18(日) 12:32 HOST:p6206-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>59
＞なぜわざわざ選別する必要があったのでしょうか？
＞党首の言い方だと自分たちに被害が出ないように、弱者を狙ってやったというように解釈できますが？
無差別テロなどではなく日本に対する抵抗であると言う証拠です

＞反論がずれてますよ。
＞日本に生まれ日本に育ちつまを娶り子をなし、
＞それを守るためならば命を懸けることになろうともかまわないという考えに対してどう思っているのかとお聞きしているのですよ
＞イラクにでも言って死んでください？この発言には本気で怒りを覚えます
国の為に戦地へと送られ、殺されたり
国の為といいアジア諸国を侵略した
国の為、国の為ってこの言葉でどれだけの人が犠牲になったかわかっているの

>>60
＞それは違いますよ。愛国心というのは「自分が生まれ育ち、暮らし、
＞そして自分の子孫がより幸せに生きて行ける様に願い努力する」のが
＞愛国心です。
砕いて言えば、自分さえ良ければ良いという事でしょ

＞党首がおっしゃられたのは「ファシズム」です。
愛国心＝ファシズム
だから愛国心などというものを否定しているんだよ

＞党首がおっしゃられる「良心的勢力」
＞にもその傾向は見られます。
私の知りうる限りにおいては、良心的な勢力は愛国心を否定しています
日の丸君が代強制に反対したり、愛国心教育なんかに反対したりしてね

＞今は「正しかったかそれとも間違いであったか」という話をしているんではないでしょう？
＞今の議題は親日国家台湾についての話で、党首のご意見は「世界に親日国家などない！」
＞というご意見でほぼよろしいでしょうか？
だから台湾での武装蜂起を出したんだよ
この蜂起は日本の差別といった蛮行に対する抵抗活動
親日ならこういうことはしないね

＞その意見に対し「バングラディシュ・パラオ両国は親日国家だ」と申し上げている。
＞単にそう申し上げただけなら党首はなかなか信じようとなさらないので、
＞「親日国家はある」という「動かぬ証拠」を提示したまでです。
ここは台湾を語る所
バングラディッシュやパラオはお門違い

＞偶然というなら台湾での>> 4や>> 37も偶然か？（笑）
＞それに両国家の国旗が日の丸なのは偶然ではありませんよ。
＞http://www.palau-namekawa.com/idp.html
＞（これが右翼のサイトに見えますか？）
ドイツ領であったのを日本が"開放"したという辺り右翼臭がしますね
その他にも400年ほどの歴史の中で日本が一番良かったと自慰行為に耽っている所なども

＞バングラディシュの日の丸に関してはネット上にソースがなかったので省略。
＞他にもトルコ・フィンランドなどは日本にこういてきですよ。
トルコ、フィンランドが親日ですと？
エルトゥールル号の事を言っているのかい？そんな昔の事を持ち出して親日とはね
そこまで遡らないと出てこないものかね
フィンランド？トーゴービールの事ですかな（ﾌﾟ

＞世界は反日という党首の理想（妄想？）と現実とは違うのです。
世界というかアジアのきらわれ者だね

＞支配されてた人が親日になっているのです。これはどう説明なさるのか？
＞まさか「洗脳がまだ解けてない」と仰るおつもりですか？
嗚呼その通りだ。中国やコリアの言い分はどうなる？無視か？

＞朝鮮半島両国や中国人が反日なのは、日本を侮蔑しているからです。
＞蔑んで見ていた日本人に支配されたから怨んでるだけですよ。
侮蔑していたのは日本の方
日本の蛮行を考えれば当然そう言える
日本によるコリアに対する差別心は秀吉のコリア侵略の頃かららしいしね
80：管理人：2004/01/18(日) 12:32 HOST:p6206-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>62
何故出ていかなならんのでしょうか？
思想の自由は憲法で保障されております。どんな考えを持っていたとしても不利益を被ることはない
君のこの発言は憲法違反だよ

>>63
＞この辺の価値観の相違は了解したよ。
＞君の良心と平和に対する認識もね。
＞だが、真剣に「国」の為に死ぬことも厭わない人もいるし、自分のように家族の為に死ぬことも出きる人はいる。
＞それに対し、侮蔑的な言葉を出すのは、君も止めとこう。
＞お互いの価値観を侵害しないという約束事だからね。
最悪被害者が出るにしても、そう言う人だけが死ぬのならまだマシ
でも実際はそうでない人も死んでしまう

>>64
検閲されている手紙を読んでも本当の気持は分らないよ

>>68
＞このクモは「カバキコマチグモ」のことですが
＞このクモはススキの葉を丸めて産室を作り
＞その中でじょせいは卵、幼体と同居し
＞最終的にマトリファージ（子による母喰い）させる訳ですが
＞マトリファージの存在は幼体の体重を大きく増加させ、3齢への脱皮を促すと伴に分散を遅延させるモノで
だからと言って差別するのか？我々もこの地球上で生きている動物
皆同じ
心と言うものは皆持っている。人間が気持良かったり不快に思ったりするように
人間以外の動物もそう言う気持がある
肉食動物が草食動物を襲う時、草食動物は逃げようとする
何故か？肉食動物に食われ、死ぬのが"いや"だからだ
何故死ぬという行為に"いや"だという不快感を表すと思う？其れは心があるからだ
自己保存本能だといってしまえば、我々が不快だと思うことも自己保存本能であリ心ではないと言う事になろう
>>68>>70
こういう議論をしていると攻殻機動隊のゴーストを思い出すな

>>71
＞「話し合い」が通じない相手もいるんだ...ということを日々我々に
＞思い出させてくれるのは、桃井党首。あなたなのですよ。
其れはこっちの台詞なんだけど

>>74
纏めると異星人が攻めて来ないことには地球は一つにはならないと
異星人が攻めて来たら戦うのかの二点と認識した

異星人が攻めてこないことには地球は一つにはならないというのも一利あると思う
然し大部分は、我々が地球に住む同じ生命体であるという意識を持とうとしないことにある
愛国心なり何なりを振りかざしてね
大体異星人が攻めてくれば皆一体となるという事は、逆を言うなら国なんてものはその程度のものであると言うこと

異星人が攻めて来たら戦うのかという点では不戦を貫く
本末転倒であると言っているがどこが本末転倒なのか分らないね
ここで四の五の言わずに戦争をしたら右翼と同じ。其れこそが本末転倒だよ
地球人類という概念を持てないのに、宇宙人類という概念は持てないと思う
81：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
82：ももんが：2004/01/18(日) 17:11 HOST:YahooBB219005116052.bbtec.net: 桃井様 >>79 >>80
突っ込み所が満載ですが(自分でもそうなのだから他の方ならもっと
出てくるはず)、気になる点を何点か申し上げます。
>＞なぜわざわざ選別する必要があったのでしょうか？
>＞党首の言い方だと自分たちに被害が出ないように、弱者を狙って
やったというように解釈できますが？
>無差別テロなどではなく日本に対する抵抗であると言う証拠です
>だから台湾での武装蜂起を出したんだよ
>この蜂起は日本の差別といった蛮行に対する抵抗活動
>親日ならこういうことはしないね
抵抗なら、もっと他の手段があるはず。少なくとも小学校を狙ったのは
中東で軍･政府施設を狙った無差別テロよりも悪質では(しかも政治的な
効果があるとは思えない)
以下はドラマですが台湾で霧社事件を見直そうとしてるソースです。
http://www.sankei.co.jp/news/031125/morning/25int002.htm
産経新聞なので桃井様の言う所の｢極右新聞｣(桃井様からすると狂信的な反日
以外、全て右翼のようですが)ですが、産経の見解は殆どありません。
この中で、二人のタイヤル族の方が切腹されたとの内容がありますが
自分はその原因の(全てではないが)１つとして同胞のやった行為を
恥じたのではないかと思います。
またソースをご確認して頂ければわかりますが、タイヤル族の方は戦争中
争うように日本軍へ志願しています。

>トルコ、フィンランドが親日ですと？
>エルトゥールル号の事を言っているのかい？そんな昔の事を持ち出して親日とはね
>そこまで遡らないと出てこないものかね
>フィンランド？トーゴービールの事ですかな（ﾌﾟ
トルコは湾岸戦争当時日本人の避難を助けていますが。
阪神大震災(昨日は9年目でしたな)では世界中の国々が救助の手を差し伸べて
もらいました(当時の村山総理は判断をぐずっていましたけど)。
何も昔のことだけではないのでは。
トピずれですが、その当時の韓国のマスコミは阪神大震災の不幸に狂喜
したとか。正直な所、すさまじく腹がたちます。
注)私は韓国人を嫌っているのではありません。
ふざけた事を行う言う人間は日本人であろうとも軽蔑の対象です。

>＞世界は反日という党首の理想（妄想？）と現実とは違うのです。
>世界というかアジアのきらわれ者だね
アジアとは中国・韓国・北朝鮮だけではありませんよ。

>＞支配されてた人が親日になっているのです。これはどう説明なさるのか？
>＞まさか「洗脳がまだ解けてない」と仰るおつもりですか？
>嗚呼その通りだ。中国やコリアの言い分はどうなる？無視か？
中国の反日は自国の不満を外にそらすのが目的でしょう。人民日報で
日本の過去をきちんと清算してる旨、を書いている方もいます。
親日が国益になると判断したら、上記の事を大々的にキャンペーンを
して即、親日になりそうです(だから油断できないともいえますが)。
洗脳といえば韓国の方でしょう。
李承晩大統領が自分の権力を確立し、韓国をまとめる為に反日を
国是にしたようなものですし。

>侮蔑していたのは日本の方
>日本の蛮行を考えれば当然そう言える
昔はそういう面はあったかもしれません(日韓併合時代に朝鮮半島の
インフラ整備等、例え善意でも自分たちが上だという、押し付けの
面も否定できないでしょう)が今は違うでしょう。
むしろ韓国のワールドカップでの日本への無礼な行為は侮蔑以外の
何ものでもないでしょう。

>何故出ていかなならんのでしょうか？
>思想の自由は憲法で保障されております。どんな考えを持っていたとしても不利益を被ることはない
>君のこの発言は憲法違反だよ
元の発言が削除されています。反論されるなら削除されるのは
卑怯です(石原知事の発言を切った貼ったで歪めたやからと同じ
ですよ)。

>＞「話し合い」が通じない相手もいるんだ...ということを日々我々に
>＞思い出させてくれるのは、桃井党首。あなたなのですよ。
>其れはこっちの台詞なんだけど
都合の悪い質問への返答をされない、削除されている桃井様の方が
話し合いの通じない相手になりますが。
83：みっち：2004/01/18(日) 17:53 HOST:p29eac4.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >80

まずカバキコマチグモのマトリファージ（子による母食い）は
カバキコマチグモの生態観察による幼体の体重増、脱皮促進、拡散防止が目的であるというのは
科学的考察であって、
それが「犠牲心」かどうかは当のカバキコマチグモに聞いてみないと判らないことでしょ？
つまりマトリファージを「犠牲心」と解釈するのは
クモとコミュニケーション取れない人間の「勝手な思いこみ」じゃない？
マトリファージが「犠牲心」だという科学的根拠は何？
クモに心があるという科学的根拠は？
それは小泉の靖国参拝で「過去の犠牲の上に現在があり～」とか言う
小泉独自の靖国肯定論と同じな訳です。
本来人というのは死んだら現在に影響力を与えることは一切ない訳で
（こういうこと言うとえらく非難轟々浴びるんだけど
　三島由紀夫が自決し、その後これに影響受けて右翼活動が盛んになった訳ですが
　三島自決を見て「右翼活動をしよう」と解釈した人
　三島自決を見て「三島由紀夫は頭がおかしくなったんだ」と解釈する人と
　大きく分けたら世間はそういう２つの解釈に分かれた訳です。
　大多数の人が右翼化はしなかった。
　確かに「アメリカ追随」の問題提起は現在でも当てはまる訳で、
　そう見ると三島自決は現在も影響力はあるかもと解釈しがちですが、
　でも三島自決は「敗戦」という歴史が影響力を与えていることもあり
　彼個人の死の影響力、人一人の死が未来へ影響及ぼすとは思えないですよ。
　だからと言って「人を殺していい」とか飛躍しないでくださいね。）
戦後の日本を作ったのは「戦争を生き残った人」であることは客観的に考えたら当然な訳です。
（死者を尊まないのか!!とかお叱り受けそうですけど、
　それとこれとは話は別。死人が現在を創造する訳が無いって言いたいのです。）
話が飛びすぎたけど、今現在があるのは「生きている人のおかけ」で過去の犠牲な訳ではない。
小泉の勝手な「死者が現在に影響力を与える」という解釈は客観性の無いから
アジア各国が理解出来ない訳で、そんないい訳するなよって感じです。
党首のマトリファージ＝「犠牲心」論は小泉の靖国肯定論と同じ
客観性が無い。あるなら客観性を示してください。
84：みっち：2004/01/18(日) 17:54 HOST:p29eac4.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>80
＞＞心と言うものは皆持っている。人間が気持良かったり不快に思ったりするように
＞＞人間以外の動物もそう言う気持がある

本来、心と言うものは皆持っている…多分…でしょ？
党首、人の身体を解剖して「心」という臓器があるのですか？
確かに恋をすれば「胸が苦しくなる」とかいう身体の異変を感じ
心は胸の中にあるとかいう気がしますが、
心と言う臓器がないのだから、
それは外部ストレスから来る体の異変であり、
心というのは「存在不確か」なモノのはずです。
何故、皆心があるって言い切れるのですか？
よく考えてください…「人間の勝手な思い込み」でしょ？
私にあるから…多分他の人にもある程度の「思い込み」でしょ？
それからもう一度言いますが「心を持っている」というのも間違いです。
正式に言ったら「外部情報受信機」を持ってるということです。
感情と言うのは外部情報によって引き起こされる訳で
ラジオと同じで電波という外部情報を得ないと感情という「放送」をスピーカーから発生しない。
目を閉じれば目から入ってくる情報は遮断されるから
好きな人が歩いてきても好きな人に対する感情は湧かない。
結局、目、耳、鼻、口、身体、感受性の高い人なら気配でも認識できるでしょうが
外部情報を感じないと感情は湧かない。
そして「外部情報受信機」は一つの工場で一括生産されている訳で無い。
ラジオな受信機を持つ人もいれば、テレビという受信機を持つ人もいる
NHKのテレビ放送という共通情報にも関わらず、音声のみと音声、映像を表現する人もいる
同じモノを見て人が違う反応や意見を示すのはこの「外部情報受信機」の違いである。
人だけでも「外部情報受信機」の違いがコレだけ明確なのに、
動物の「外部情報受信機」が同じだとどうして言い切れるの？

何故、私はこう言うことをクドクド言うか？
それは本来「人と言うのは分かり合えない生き物」だから
党首だって分かっていないでしょ
＞＞検閲されている手紙を読んでも本当の気持は分らないよ
貴方は手紙と本心は違うと言いたいのでしょうけど
人の感情というのは、人がその感情を「どう表現するか？」でしか判断付かないでしょ？
感情表現とは表情、動き、手紙もそう
としたら感情表現という外部情報では党首の「外部情報受信機」は是非を判断できないと
貴方自身が告白しているじゃないですか？
「人間は分かり合えない生き物だ」というのに論理的反論はありますか？
もしくは「分かり合えるかも」と感じられる私と党首との共通認識を探しだし
共通認識に基づく感情論で反論する以外ないでしょうけど

*******************************************
ポイント！
・マトリファージ＝犠牲心論は論理的根拠は無い
・「人間は心を持っている」というのは
　　勝手な思い込み
・人間は本来分かり合えない生き物である
*********************************************
85：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
86：みっち：2004/01/18(日) 18:24 HOST:p29eac4.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>80
＞＞纏めると異星人が攻めて来ないことには地球は一つにはならないと
＞＞異星人が攻めて来たら戦うのかの二点と認識した

何故「戦う」ことだけ認識しているのか分からないけどｗ
私の言っていることのテーマをちゃんと言うと
「地球市民党として愛地球心を上位理念にするなら
　宇宙と対峙しないといけない。どう対峙するのか？」です。

＞異星人が攻めてこないことには地球は一つにはならないというのも一利あると思う
＞然し大部分は、我々が地球に住む同じ生命体であるという意識を持とうとしないことにある
＞愛国心なり何なりを振りかざしてね
＞大体異星人が攻めてくれば皆一体となるという事は、逆を言うなら国なんてものはその程度のものであると言うこと

分かっているじゃない。
愛地球心を意識としてキープするには「宇宙」を絶えず意識すれば芽生える可能性があるということ。
宇宙を上位概念にすれば「国」という概念も対したこと無いわけです。
ただ、貴方が住む地域や故郷への愛情や秩序を守る構成員という概念は
宇宙と比べれば小さいからすっ飛ばしていい訳ではない。
愛国心という言葉は適切ではないのかもしれないが
自分の周りへの愛着や節度をわきまえ
なおかつ「国ｖｓ国」というよりももっと上の概念を持てば良い訳で、
変ちくりんな低位概念でモノを考えたらおかしくなるよと私は言いたいのです。

でそこで宇宙に対する党首の概念を問いたいのです。
我々（まぐれで生まれてきた生命体）が宇宙を勝手に利用して良いのか？
宇宙とは対立しないのですね？
宇宙のことはノータッチ、関与しませんなのか？
もし関与しないのなら「宇宙という上位概念」を人々の意識にキープさせるのかを聞きたい
87：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
88：招福猫：2004/01/18(日) 20:46 HOST:U043062.ppp.dion.ne.jp: さて、返答に移りましょうか。

>>７９
>>なぜわざわざ選別する必要があったのでしょうか？
>>党首の言い方だと自分たちに被害が出ないように、弱者を狙ってやったというように解釈できますが？
>無差別テロなどではなく日本に対する抵抗であると言う証拠です
国家に対して抵抗を行うのであればなぜわざわざ民間人を標的にしたのでしょうか？
イラクでも米軍などに対するテロ（レジスタンスとも思えます）が行われていますが、
ほとんどの場合は軍人を標的にしていますよね？
なぜ民間人を狙わないのか？
答えは支持基盤（まあ、味方ですね）を失うわけにはいかないからです。
この辺をもう少しよく考えてみてはいかがですか？

>>反論がずれてますよ。
>>日本に生まれ日本に育ちつまを娶り子をなし、
>>それを守るためならば命を懸けることになろうともかまわないという考えに対してどう思っているのかとお聞きしているのですよ
>>イラクにでも言って死んでください？この発言には本気で怒りを覚えます
>国の為に戦地へと送られ、殺されたり
>国の為といいアジア諸国を侵略した
>国の為、国の為ってこの言葉でどれだけの人が犠牲になったかわかっているの
だからイラクに派遣された自衛官は死んで来いって？
あなたの言うことは常に自分さえよければそれでいいって考えですね。
それと、答えがずれてます。
いいかたがむちゅかちいでちゅか？
もっと範囲を狭めて例にしましょう。
自分の家族が生命の危機にさらされたときに、
その危険を退けようとする事が間違いなのですか？
自分の家族のことを考えて答えてくださいね

>私の知りうる限りにおいては、良心的な勢力は愛国心を否定しています
>日の丸君が代強制に反対したり、愛国心教育なんかに反対したりしてね
日教組、社民党くらいしか思いつきませんな。
ちなみに党首の大好きなアジアの諸国で愛国心を否定するところはまったくございませんが？

>トルコ、フィンランドが親日ですと？
>エルトゥールル号の事を言っているのかい？そんな昔の事を持ち出して親日とはね
>そこまで遡らないと出てこないものかね
>フィンランド？トーゴービールの事ですかな（ﾌﾟ
党首のもちだしてきた霧社事件じたいが昔のことですよ。
都合のいいときだけ時代をさかのぼるなんてドラえもんもびっくりですね（ｗ
89：ｔｏｍｙｋ：2004/01/18(日) 21:06 HOST:I041217.ppp.dion.ne.jp: ＞最悪被害者が出るにしても、そう言う人だけが死ぬのならまだマシ
＞でも実際はそうでない人も死んでしまう

で？その帰属国家に住んでる人の日常が脅かされようとしてる状況で、白旗揚げて降伏し、侵略国家に帰属して尻尾振り、生活する事がお望みな訳だね？
残念ながら、そう言う事。
悪いがこの君の価値観には、共感はできない。
よって、こう言う場合は全力で君の邪魔をさせていただく。
君に対してそう明言してるからねぇ。

逆に言えば、こう言う事は良心も平和も関係ない。
生存権の問題でもある。
矛盾してないよ、マジで。
90：kyatu：2004/01/19(月) 17:48 HOST:janis220254110007.janis.or.jp: >我々人類史上最高の政治家にして思想家である偉大なる桃井党首様
愛国心とファシズムは別物ですよ、なぜなら愛国心というものは、
自らの国(国家に非ず)を良くしようと思う気持ちそのものですから。
例えば、共産党はプロレタリアート革命を目指しています、これだって
｢日本人民を資本主義社会の下で行われる搾取から解放したい。」
との考えの下でやっているのならば(これは仮定であり、共産党はそう思っているという意味ではありません)
これは立派な愛国心なのです。
ファシズムは・・・うまく説明できないのでどなたか説明をお願いします。
91：摂津の大統領。：2004/01/19(月) 23:58 HOST:i040200.ap.plala.or.jp: 党首！言論の自由を奪う行為は憲法違反です！
モモイ容疑者、憲法違反の容疑で今人へ逝け！

まあ冗談はさておき、私の>>60（招福猫さんグッジョブで>>87に原文）
の発言、一体ドコに「じょせい差別撤廃条約違反」なのか
ぜひ指摘していただきたいものですね。
そもそも「じょせいの話」なんて一言も申し上げていないのに、何ゆえ
同条約に反することが出来るのでしょうかね～？
92：savage （or8iAdkU）：2004/01/20(火) 01:42 HOST:YahooBB220036058076.bbtec.net: みっちさんの>>84の書き込みに対する桃井君のレスをかなり期待しています。いままでになく。注視しています。
語りえぬことにはなんとかかんとか、といった人もいます。じっくりゆっくり考えてくださいね。
93：管理人：2004/01/23(金) 15:45 HOST:p7182-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>82
＞抵抗なら、もっと他の手段があるはず。少なくとも小学校を狙ったのは
＞中東で軍･政府施設を狙った無差別テロよりも悪質では(しかも政治的な
＞効果があるとは思えない)
何故小学校を襲ったのかは実際に蜂起した人に聞かないと分らないと思うが
この蜂起が日本に対する抵抗活動であることには変りない

＞産経新聞なので桃井様の言う所の｢極右新聞｣(桃井様からすると狂信的な反日
＞以外、全て右翼のようですが)ですが、産経の見解は殆どありません。
＞この中で、二人のタイヤル族の方が切腹されたとの内容がありますが
＞自分はその原因の(全てではないが)１つとして同胞のやった行為を
＞恥じたのではないかと思います。
＞またソースをご確認して頂ければわかりますが、タイヤル族の方は戦争中
＞争うように日本軍へ志願しています。
見解がないからと言って油断は出来ない
そもそもこういったやり取りが実際に行われていたのかも分らないしね
どちらにしても、原住民族思いの架空の日本人を登場させたりしてるし
そうでもしないと勧善懲悪になりかねないとの配慮かな

＞トルコは湾岸戦争当時日本人の避難を助けていますが。
＞阪神大震災(昨日は9年目でしたな)では世界中の国々が救助の手を差し伸べて
＞もらいました(当時の村山総理は判断をぐずっていましたけど)。
＞何も昔のことだけではないのでは。
困っている人を助けるのは当然のことでは？
関東大震災でもアメリカから寄付金が届いたし、最近では台湾の自身のときも色々と援助をした
普通のことだと思うが

＞トピずれですが、その当時の韓国のマスコミは阪神大震災の不幸に狂喜
＞したとか。正直な所、すさまじく腹がたちます。
＞注)私は韓国人を嫌っているのではありません。
＞ふざけた事を行う言う人間は日本人であろうとも軽蔑の対象です。
そういったものは反韓感情を広める為のデマにすぎない
君のような人が関東大震災でコリアンを虐殺するんだよね

＞アジアとは中国・韓国・共和国だけではありませんよ。
確かにその通りだが其れらの国もアジアの一員
厳密には大東亜共栄圏なる侵略の被害となった東南アジア諸国のきらわれ者

＞親日が国益になると判断したら、上記の事を大々的にキャンペーンを
＞して即、親日になりそうです(だから油断できないともいえますが)。
中国が日本の蛮行を非難し、強制連行された上強制労働された人たちなどが
日本に対して謝罪や賠償を請求するのは、其れらに対して誠意ある対応をとっておらず
人権蹂躙が現在進行形だからに他ならない

＞むしろ韓国のワールドカップでの日本への無礼な行為は侮蔑以外の
＞何ものでもないでしょう。
コリア・ジャパンで決まったのに国内で日韓なんて表記したりして
確かに無礼だよね

>>83
＞つまりマトリファージを「犠牲心」と解釈するのは
＞クモとコミュニケーション取れない人間の「勝手な思いこみ」じゃない？
その思い込みもまた心

＞マトリファージが「犠牲心」だという科学的根拠は何？
＞クモに心があるという科学的根拠は？
科学といったもので心を推し量ろうとするその行為事態が間違っている
そんなものじゃ心は分らんよ
94：管理人：2004/01/23(金) 15:45 HOST:p7182-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>84
＞本来、心と言うものは皆持っている…多分…でしょ？
＞党首、人の身体を解剖して「心」という臓器があるのですか？
心というものは脳や血管みたいに物理的に存在するものじゃないんだよ
何で其れが分らんのかね～まったく（ﾌﾟﾝｽｶ

＞確かに恋をすれば「胸が苦しくなる」とかいう身体の異変を感じ
＞心は胸の中にあるとかいう気がしますが、
＞心と言う臓器がないのだから、
＞それは外部ストレスから来る体の異変であり、
＞心というのは「存在不確か」なモノのはずです。
恋愛というものをそういうふうにしか捉えられないなんて
恋愛ってそう言うものじゃないだろ？なんだかな～

>>86
＞何故「戦う」ことだけ認識しているのか分からないけどｗ
＞私の言っていることのテーマをちゃんと言うと
＞「地球市民党として愛地球心を上位理念にするなら
＞宇宙と対峙しないといけない。どう対峙するのか？」です。
心でもって包み込む
○←これが宇宙だとして
◎←こんな感じで包み込む

＞変ちくりんな低位概念でモノを考えたらおかしくなるよと私は言いたいのです。
その通り！
だから我々は国や愛国心などという低位概念を捨て、より上位の地球というものを見るべきだね

＞でそこで宇宙に対する党首の概念を問いたいのです。
＞我々（まぐれで生まれてきた生命体）が宇宙を勝手に利用して良いのか？
今の状態はあまりよろしくはないな
地球の周りにはロケットを打ち上げる際の残骸が漂っているし
SFみたいに一段式の使い捨てでないロケットが出来れば良いんだろうけどね
其れに将来異星人と交流することになったりしたら矢張りすき勝手と言う訳にも行かなくなると思うし

>>88
＞国家に対して抵抗を行うのであればなぜわざわざ民間人を標的にしたのでしょうか？
日本の蛮行に対する抵抗活動なのだから、加害者たる日本人も当然標的となろう

＞だからイラクに派遣された自衛官は死んで来いって？
＞あなたの言うことは常に自分さえよければそれでいいって考えですね。
イラクに行かせなければ良いんだよ
そんな金があるのならばNGOやNPOといった市民団体を支援しろと
どうしても行かせたいのならば、武器を放棄し国際救助隊としていくべき
憲法違反はんたーい

＞自分の家族が生命の危機にさらされたときに、
＞その危険を退けようとする事が間違いなのですか？
＞自分の家族のことを考えて答えてくださいね
そう言うことはないよ。否定はしない
問題なのは危険を退けようとする手段

＞日教組、社民党くらいしか思いつきませんな。
日弁連も愛国心教育には反対していたと記憶していたが
どちらにせよ其れらの団体は良心的な勢力であると言うことだ

＞ちなみに党首の大好きなアジアの諸国で愛国心を否定するところはまったくございませんが？
危険度からいけばアジア諸国を侵略し、数千万のアジアの人々を殺した日本が愛国心を持つことの方が危険
先ずはこの国から、そして世界へ

>>89
其れは考えすぎ
犬日本帝国はそうやって恐怖心を煽り、降伏したら何されるか分らない
と言う恐怖心を抱かせ戦わせたんだよ。鬼畜米兵とか有名だね
でも実際はどうだったかな？米軍が軍国主義から国民を解放し、民主主義を齎した
大規模な虐殺などは起きてはいない

>>90
自分の国を良くしようとする心、と表現も出来るが
用は自分の国さえ良ければ良いと言うこと
PS.プロレタリアート革命を目指している人は日本と言う小さな考えは持っていません。
いつも世界へと向いています
95：人種差別撤廃条約違反なので削除しました：人種差別撤廃条約違反なので削除しました: 人種差別撤廃条約違反なので削除しました
96：人種差別撤廃条約違反なので削除しました：人種差別撤廃条約違反なので削除しました: 人種差別撤廃条約違反なので削除しました
97：はて？：2004/01/23(金) 19:54 HOST:219-122-172-194.eonet.ne.jp: >コリア・ジャパンで決まったのに国内で日韓なんて表記したりして
>確かに無礼だよね

さすがですな。「低位概念」への異常なまでのこだわりがよく分かります。
ことあるごとに韓国起源だと言い張ったり、この掲示板では党首ほど「国」という
枠に異常にこだわっている人間はいませんね。
98：ｔｏｍｙｋ：2004/01/23(金) 22:24 HOST:U107065.ppp.dion.ne.jp: ＞プロレタリアート革命を目指している人は日本と言う小さな考えは持っていません。
＞いつも世界へと向いています

すまん。
それを本気で目指しているつもりなら、悪いが全力で君を潰させてもらう。
人権弾圧でもなんでもない。
価値観が絶対的と以前に話したが、プロレタリアート革命はマジで日常が潰れると思うから。
冗談でも何でも無いから。
だから先に謝っておく。
すまん。
99：だよもん星人：2004/01/23(金) 23:01 HOST:nttkyo074169.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 党首！
そのプロレタリアート革命とやらは
一体誰の何のための革命なんですか？

いや、昔から疑問だったんだよなぁ。
誰もそんな革命望んでないってのに･･･。
100：摂津の大統領。：2004/01/24(土) 02:48 HOST:i042039.ap.plala.or.jp: 党首、再度お願いします。
じょせいの話をしていないのにじょせい差別撤廃条約に違反するとはどういうことですか？
具体的にどの部分が違反なのか、貴方は答える義務があります。
何故かって？
明文化しなけりゃルールにならんでしょ！
どこまでが白で、どこからが黒なのか、ハッキリさせなきゃ誰もルールを守れないですよ。
まさか党首は唯一絶対のルールブックですか？貴方の仰ることがテーゼ？
それにしてもじょせいの話をしていないのにどうして条約違反？
貴方のやっていることは独裁者と全く同じです。

この質問に答えられないのであれば、貴方に「良心的」なるものはないということです。
じょせい差別撤廃条約だって、明文化されてるでしょ？
あなたはじょせいと平和の敵ですか？
101：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
102：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
103：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
104：摂津の大統領。：2004/01/25(日) 03:42 HOST:i044007.ap.plala.or.jp: >>102
>>そんな金があるのならばNGOやNPOといった市民団体を支援しろと
>という発言は金だけ出して何もしない今までのやり方となんら変わるもではありません。
>そもそもご自身で何も使用としない方がこのようなときにだけＮＧＯやＮＰＯを利用するというのがいただけませんね。
その以前にＮＧＯを政府が支援するほど間抜けな話は無いですよ。
なぜ「非政府組織」を支援するの？（笑）ＮＧＯなんて極論ゲリラも含まれますし。
それに「政府にまかしちゃおれんから」組織する人たちが、政府に媚びる制度つくってどないすんねん。
「私学助成金」ってのがありますけど、あれは文部科学省が私学を牛耳る原因です。
党首はそれをＮＧＯ・ＮＰＯに広げる方針のようです。
さすが「一党独裁、地球市民党の方針に逆らう人物・勢力はイマジン逝き」の
地球市民党・モモイ党首ですね。
105：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
106：savage （or8iAdkU）：2004/01/25(日) 14:08 HOST:YahooBB220036058038.bbtec.net: >>94
でも、心はどこにあるんでしょうねぇ？
物理的に存在しないといっても、精神疾患などでは薬物による治療が効果をあげていますし、
体調の変化（空腹・トイレを我慢する、でも可）でも心のありようが違いますからね。
しかも、その体からの影響というのは自分の体からしか受けません。
他の誰かがいくら薬物を服用しても、わたしの心には一切影響がありません。
とすると、物理的に心はわたしの体に限定（拘束？）されているようです。
また、薬物を使えば多幸的な感覚を得られるそうですが、これは薬物によりある種の心の状態を作り出せることを意味しています。
化学的な方法で心を左右することができる？
もしかしたら、心は化学物質による脳の反応にすぎない、のかもしれませんね。
こんなこと、信じられますか？

他者に心が存在するのかどうか？　これは結構難しい問題ですよね。
「わたしには心があるから、他者にも存在するはずだ」という思い込みが成立するとすれば、
少なくともみなさんには心があるということになりますよね。
（他者に心がないとすれば、この推論は成立しようがない）
でも、もしかしたら、他者は心がないのにもかかわらず、みなで共謀して心があることにしているのかもしれませんね。
んなアホなって？　そうですねぇ。

痛みを他者が感じているのか？
言葉は意味を持ちますが、ある人に痛みという意味を教えることができるでしょうか？
「つねったときに感じる感覚」といっても、痛みを感じない人がいるとすれば、
痛みの意味を理解することができません（つねってもなにも感じないのだから）。
他者に心（痛み）がないとすれば、他者はどうやって心（痛み）という言葉とその意味を理解したのでしょう。
不思議ですね。

スレ違いな話題でしたねsage。
107：savage （or8iAdkU）：2004/01/25(日) 14:12 HOST:YahooBB220036058038.bbtec.net: >>106
失礼しました。
＞「わたしには心があるから、他者にも存在するはずだ」という思い込みが成立するとすれば、
は、
＞「わたしには心があるから、他者にも存在するはずだ」という思い込みの共有が成立するとすれば、
みんながそういった思い込みをできるとすれば、という意味でした。
108：みっち：2004/01/25(日) 17:54 HOST:p29ebd4.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>94

＞科学といったもので心を推し量ろうとするその行為事態が間違っている

そういう考え方が「かなり危険」であるということを証明したいと思います。
党首は赤ん坊と生活したことあるでしょうか？
赤ん坊と言うのは基本的に「笑う」か「泣く」かという感情表現しかしません。
で「泣く」時とは、空腹、オシメ等の不快という理由がはっきりしたモノと
とにかく理由もなく「泣く」場合があります。
本来、人間というのは「理由」が無いと泣くことはありません。
「悲しい」という外部情報を受け、「外部情報受信機」が悲しいという感情を生み出し
ヒトゲノムがシナプスに命令を出し初めて『泣く』という感情表現をするのですが、
どういうわけだか赤ん坊は「理由」もなく泣きます。
理由があったらこの理由を取り除けば赤ん坊は泣き止むのですが
理由も無いので赤ん坊と暮らす人には正直厄介なものです。
しかし最近の研究で赤ん坊が理由も泣くのは
『泣くことによって自分の心肺能力を高めている』ことが分かりました。
理由も無く泣きじゃくる赤ん坊の「真理」はそれなんです。
この真理を知ると理由も無く泣く赤ん坊が今まで厄介に感じられたのが
泣けば泣くほど「強い子に育っている」という安心感に変わります。
それを知ると幼児虐待をする加害者がこの「真理」を知っていたかという疑問が生まれます。
幼児虐待の大抵の理由は「泣き止まず、イライラして叩いた」です。
「真理」を知っていれば幼児虐待が避けられた可能性があったのです。

科学というのは本来「真理」を探求するものです。
科学先進国であるヨーロッパではキリストの教えが絶対でしたが
「神が人間を作った」のは本当か？という真理追究が
進化論を生み、地球球体説や引力の発見に繋がった訳です。
神を言うことを全面的に信じるという「心」に疑問符を持った人が科学を切り開いた訳で
中世ヨーロッパでは病気は神罰だと信じられ、治す為にはひたすら祈るのみ
当然これは「信仰の心を満たすだけの行為」であって病気は治る訳もない。
人の身体の真理を追究するという行為がなければ、
我々が風邪をひいても病院に行ったり薬を飲まず、直るまでひたすら祈らなくて済む訳です。

動物に心があるのか？という問いに「在る」と答え、
理由は？と問われても「とにかく在るんだよ」と
動物に心があるのかという真理を探求しないとなると
そもそも「心」とは何か？という問いにも
「皆あるんだよ」と取りあえず決めつけると
赤ん坊が理由も無く泣くという行為に
我々はひたすら戸惑うばかり。
泣かないでとあやしても「泣く」赤ん坊に
赤ん坊の周りにいる人は心労し、それが暴力に発展する。
党首の「心がある」という決めつけ論では
赤ん坊が「何か悲しいことがあるから泣いているだ」という解釈になり
無理やり泣き止ませたら、自らの心肺機能上昇行為を侵害し
将来的に身体の弱い子供に育つ可能性もあるし、
赤ん坊の周りにいる人は赤ん坊の泣き声にひたすらストレスを貯めこめる。
真理を追究しないから、赤ん坊にもその周りにもマイナスになる。

科学後発国の日本では科学を「世の中の役に立つ物」的解釈で社会に導入される。
「便利になる＝人間が楽をする＝悪」と感じる人も多い
本来科学と言うのは単に「本当のこと」を調べることで
「本当のこと」を知られるとマズイと感じるのは
何時の時代も「旧体制」です。
キリスト教然り、帝国主義体制然り
真理追究を否定するなら党首は「旧体制」支持者ですよ。
109：みっち：2004/01/25(日) 18:38 HOST:p29ebd4.osakac00.ap.so-net.ne.jp: >>94

＞＞心というものは脳や血管みたいに物理的に存在するものじゃないんだよ
＞＞恋愛というものをそういうふうにしか捉えられないなんて
＞＞恋愛ってそう言うものじゃないだろ？

反論になっていないので却下。
動物に心があるか？が議論のテーマである。
根本的に動物に心があるというのは
動物とのコミュニケーションが取れない人間の
「勝手な思い込み」で
本来「感情」と考えられる人間のヒトゲノムと同じ反応が
動物（しかもクモ）にもあるのか？を調べない限り
動物に心があると断定できない。
もし動物に心があると言い切るのなら
「アニミズム」事物には霊魂（アニマ）など霊的なものが遍在し，諸現象はその働きによるとする世界観
を使わないと反論できないはずです。
また胸が苦しくなるといった現象を科学的に解釈したのみで
恋愛について言及している訳ではない。

＞＞「地球市民党として愛地球心を上位理念にするなら
＞＞宇宙と対峙しないといけない。どう対峙するのか？」です。
＞心でもって包み込む
＞○←これが宇宙だとして
＞◎←こんな感じで包み込む

漠然とした答え方なので追求します。
①包み込むという反対語は「突き放す」であり
　突き放すとは「宇宙のことを考えない」ですよね？
　ということは「宇宙のことを絶えず意識しましょう」という答えか？

②包み込むとは元来「包んで中に入れる」という意味ですから
　自分よりも小さなモノを指して言う言葉ですよね？
　人の心とは宇宙よりも大きいモノだという意味ですか？
　包み込むとは自分の中に収納することですから
　宇宙の管理も人間がするということですか？
110：kyatu：2004/01/25(日) 22:05 HOST:janis220254110007.janis.or.jp: 党首様
>>77-78
の“あしべ”ってなんですか？
ゴマフアザラシを飼っている少年ですか？
111：ちょっと、ごめんなさい：2004/01/29(木) 00:33 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: 今のテーマが人間を除く動物にこころがあるか　となっているようですので
その件で。

最初に結論　現段階ではわからない

なぜわからないか？まず党首の論法で。
＞＞心というものは脳や血管みたいに物理的に存在するものじゃないんだよ
だからです。物理的に存在しないものをなぜ存在すると断言できるのでしょうか。

次に私の考え。小学校の頃くだらないことで悩んだことがあります。それは、
“私が見ている赤色は他の人が見ても赤色か”ということです。そのきっかけは
はアメリカ人にとって虹は７色ではないと聞いたことです。ちょっとネットを
うろついてみると
http://weather.mainichi.co.jp/q-a/2001/1204-1.html
というページがありましたのでご参考まで。で、いろいろと考えていたら
自分の脳みその中（かな？）で認識している“赤”を誰か他人の脳みそに
入れ込んでも赤なのか。という疑問を持ちました。実にくだらない。
そこは当時小学生だったのでお許し頂きたいが、そのときの結論が重要かな
とおもいまして。ではそのときの結論。自分は自分であり、他人になること
はできない。よって他人がどう認識しているかを知ることはできない。
それでは比較のしようがない。→わからない。となりました。

私は自分を人間であり、日本人であり、大阪生まれの石川県在住と認識しています。
少なくとも蜘蛛ではないと思う。相手の立場に立って考えることはできる。
蜘蛛でもライオンでも。しかしそれはあくまでも人間である私、日本人である
私、大阪生まれである私、石川県在住である私の考えていることであって自分以外の
他者または生物が考えていることではない。
112：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
113：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
114：ちょっと、ごめんなさい：2004/02/04(水) 14:18 HOST:p0426-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: 党首、ご返答願います
115：管理人：2004/02/06(金) 08:02 HOST:p2159-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>95
＞漢字ぐらいマトモに使いましょう。
皮肉というやつだよ
アジア諸国を侵略した国だからね

＞なるほど。ではイラクへの米軍の侵攻も正しい事なのですね！
＞日本も是非ともお手伝いせねばなりますまい。
あれは石油が欲しかったアメリカの侵略戦争だ
何でそうなるのよ
太平洋戦争はアジア諸国では抗日戦争と呼ばれるように、日本の侵略戦争と抵抗をした
アメリカは侵略されている中国を支援した。
そしてアメリカはその侵略を食い止めようと圧力をかけ、話し合いの場を設けた
ハル・ノートだね。日本が侵略を止めれば良かったのに止めなかった
その結果が空爆や原爆投下、そして占領だ

＞だったら党首も日本の過去などという小さな考えにこだわらないようにしましょうね（笑）
加害者からしてみれば小さな問題かもしれないが、被害者はそう思わない人権はとても大切なものだ
>>96
＞ASEAN諸国は日本にもっとリーダシップをとるようにしょっちゅうようきゅうしてますが？
心からそう願っているわけではない
しょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーがなく言っているわけだ
アジア諸国は日本の蛮行を忘れない

＞ではあなたも低位概念を捨てて日本の過去などにはこだわらないようにしましょう。
＞どんどん墓穴を掘りますね（笑）
人権と言うものはとても大切なもの
ちゃんと理解しよう

＞ちなみに中国政府の公式見解は「全て解決済み」ですから、文句は中国政府
＞に言って下さいな（笑）
被害者の心は癒されていないし、被害者は今までの日本の態度を許してはいない
石原が歪曲と差別的な誠意のない言動を行い、小泉が靖国に参拝している
人権蹂躙は現在進行形

>>97
外国とのゆうこうという事に拘っているわけね

>>99
虐げられている弱者の為の革命だと思っているけど

>>100
NGワードの使用

>>101
＞今の価値観でも当時の価値観でも抵抗というには、あまりにも卑劣でしょう。
今の価値観でも当時の価値観でも立派な抵抗活動だ
理由はどうであれ、この事件こそが台湾が親日でないという証

＞ドラマですから、私も全てが事実だとは思いませんよ。
＞私がこれをソースにしたのは、台湾の方が霧社事件を(今までの国民党
＞時代の一方的な反日教育の材料だったのを)見直す動きがある事を
＞理解していただきたかったからです。
極右産経だよその事を忘れちゃいけない
大方台湾の方で霧社事件を扱うというだけの事を、恰もこの事件が見なおされているという方向に持っていっているだけ

＞今のきらわれものは中国ですな。
＞日本への批判も過去の事ではなく、現在の日本の腰砕けな外交に関する
＞事が中心では
中国は極端にすかれているわけでもなければ、きらわれているわけでもない。アジアの一員だよ

＞中国は賠償を放棄していますので賠償金の支払いは不可能です
＞ＯＤＡという形で何兆円という莫大なお金を払っていますので、これが賠償の
＞代わりでしょうし、謝罪は何度もしています。
其れはこの国が勝手にそう思い込んでいるだけでは？
どちらにしてもこの行動は評価できる。
だからと言って個人の声を無視して良いというわけではない
国家には国家に、個人には個人にちゃんと誠意を示すべき

＞自国で表記する時は自国が先でしょう。これは無礼でも何でもありません。
コリア・ジャパンで決定しているんだから従わないと

＞そもそも、日本で単独開催予定なのを、割り込んだ方が無礼でしょう。
元々この国にはワールドカップを開催するような実績は無かった
韓国側の譲歩によって共同開催と言う事になった
そう言うことを考えれば当然韓日表記とすべき
116：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
117：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
118：管理人：2004/02/06(金) 08:42 HOST:p2159-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>102
＞であれば小学校を標的にするのは何の意味もありません。
＞民間人（女子供）に対して行うという行為に正当性は感じられませんね。
侵略者を討つ行為が正当でないと？

＞どうせ9条に違反と言いたいんでしょうけどね。
＞復興支援に行くのが侵略に当たるとお考えで？
小泉は武力行使はしないと言っている。では何故武器を持っていくのか？
武力行使をしなければ武器を持っていくひつようなどない
この武力行使が憲法に抵触していると民主党党首も言っている

＞現地はまだちあんが安定していなくて危険であるのに、
＞身を守るすべをもたない民間の団体を支援に行かせて被害が出たらどうするのか？
自衛隊もオランダ軍に守られているというのに何の違いがあると言うのか

＞国際緊急援助隊として行くにしたって自衛隊の装備は使うわけですからかわりはしません。
自衛隊の装備は全てダメだとは言わない
建物建てたり、食い物や水を補給しないといけないからね

＞という発言は金だけ出して何もしない今までのやり方となんら変わるもではありません。
＞そもそもご自身で何も使用としない方がこのようなときにだけＮＧＯやＮＰＯを利用するというのがいただけませんね。
＞はずかしくはありませんか？
実際に人間が現地へと行くわけだから金だけを出すと言う事にはならない

＞おきまりの話し合いで解決ってやつですか？それでは緊急の事態において何もしないと同じです。
＞話し合いといっても言葉が通じなければ意味がないですし、話し合いが通じるのであればそもそもこのような状況になることもありません。
＞話し合いを拒否しているのは相手側で、危害を加えようとするのも相手側です。
＞そんなの相手に道理を説く必要性は微塵もありませんね。実力を持ってわからせるだけです。
そのような考え方が戦争を引き起こすんだよ
あいつは話合いなんか通じないからやっちまえってね
基本的に平和的な解決とは時間を食うもんだ、面倒だと言って暴力に訴えてはいけない
どうしてもというなら反撃せず、逃げるという方法もある
その後警察署に駆け込むなりすればいい

＞そのおかげで自分の権利は主張するけど義務を果たそうとしない馬鹿が増えてきているのですが？
＞これを個人主義というのは愚か者の主張です。単なる利己主義者に明日はありません。
＞広辞苑でも何でも使って「自主・自律」をお勉強することをお勧めします
何人たりともその義務を負わせる事を強制する事はできませんが
権利と同じで義務も放棄する権利がある

＞答えがまたずれていますよ？その論理で行ったらまず真っ先にお隣の将軍様の国から愛国心教育撤廃を叫ばなければ（ｗ
共和国が数千万のアジア諸国の人を殺したとは初耳だ

＞自分の国（広い意味で故郷、ふるさと）を愛することもできない人間が人を愛することができますか？
国など愛さなくとも人を愛する事は出来る

>>106
＞でも、心はどこにあるんでしょうねぇ？
心は"どこ"にあると言うものではない
形を成さない、存在しない。でも存在している
心とはそう言うものだよ
この世の中の全てを科学といったもので割りきろうとする人間には分らないものかも

>>108
私は科学は否定しない
ただすべてのものを科学によって割り切ろうとする事を否定している
ファミレスに行ってハンバーグにしようか、焼肉定食にしようか悩んでいる時、科学を持ち出して決めるような事はしない
そのときの腹の具合などの気持によって決める
宗教の信仰心もそうだ科学じゃ割りきれない

じょせい差別的引用がありましたので訂正と謝罪を
119：管理人：2004/02/06(金) 08:42 HOST:p2159-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: 前の続きです
>>109
＞動物に心があるか？が議論のテーマである。
＞根本的に動物に心があるというのは
＞動物とのコミュニケーションが取れない人間の
＞「勝手な思い込み」で
＞本来「感情」と考えられる人間のヒトゲノムと同じ反応が
＞動物（しかもクモ）にもあるのか？を調べない限り
＞動物に心があると断定できない。
人間以外の動物にも心はある。何故なら不快な思いをするから

＞包み込むという反対語は「突き放す」であり
＞突き放すとは「宇宙のことを考えない」ですよね？
＞ということは「宇宙のことを絶えず意識しましょう」という答えか？
そりゃ宇宙の事を意識しないと今の状態と対して変らなくなる

＞包み込むとは元来「包んで中に入れる」という意味ですから
＞自分よりも小さなモノを指して言う言葉ですよね？
＞人の心とは宇宙よりも大きいモノだという意味ですか？
＞包み込むとは自分の中に収納することですから
＞宇宙の管理も人間がするということですか？
親が子に対する愛情のようなものかな
全ての宇宙の生き物が手を取り合い、宇宙を包み込むんだよ

>>111-112
＞だからです。物理的に存在しないものをなぜ存在すると断言できるのでしょうか。
物理的に存在しているものが全てではない

＞次に私の考え。小学校の頃くだらないことで悩んだことがあります。それは・・・
例えばここにアンパンがあったとする。全ての人類が其れを見て触れる事が出来たとしても
其れは脳がそう認識しているだけであって、本当にそこにアンパンがあるか分らないとなる
地下鉄サリン事件も起きたかどうか分らない、それ以前に地下鉄が存在しているかも疑問だ
地球も、宇宙も、人類も存在していないのかもしれない
我々が感じる事の出来るものは実はマトリックスのように作られたものかもしれない
本当は何も無かったのかもしれない。ビックバンも起きずに
そんな事を言ったらきりが無いよ
120：管理人：2004/02/06(金) 08:44 HOST:p2159-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: 前の続きです
>>113
＞根本的なことなのですが、日本の蛮行に対する抵抗運動なら暴力に訴えてもよろしいので
＞しょうか。
＞また、日本政府が蛮行を行えば日本人のじょせいや子供が標的になるのはなぜ故に当然なので
＞しょうか。
侵略者だからです。侵略者が抵抗活動の犠牲となるのは当然です

＞共和国による拉致を蒸し返すわけではないですが、少なくとも共和国は公式に拉致を
＞認めていますし、仮に認めていなくても日本での行方不明者が共和国から日本に帰国し、
＞“拉致された”と証言しているのは周知の事実です。被害者にとっては紛れもない拉致
＞だったわけです。
認めようとも認めなくとも断定は不可能
本当にそう言う事が起きていたとしても、日本の方が先にしかも大規模な拉致を行っている

＞さて、本論。共和国の蛮行（拉致）に対する抗議として日本の民間人が共和国の学校の
＞運動会で武力を持って抗議しても良いのでしょうか。無論党首の論法では良いことに
＞なりますがいかがでしょうか。
コリアンは社会的弱者であり、日本に侵略されてから永い間差別されてきた
コリアンは日本とは違い侵略などはしてない
そのような蛮行は決して許されない
このようにして中国人の抵抗を批判する者は、日本が中国を侵略したという事実を完全に棚上げしている
其れを無視し批判するなど根底に差別意識があるからとしか思えない
121：ちょっと、ごめんなさい：2004/02/06(金) 11:54 HOST:p0426-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: 簡単に。

＞＞また、日本政府が蛮行を行えば日本人のじょせいや子供が標的になるのはなぜ故に当然なので
＞＞しょうか。
＞侵略者だからです。侵略者が抵抗活動の犠牲となるのは当然です

これは、日本政府が蛮行を行った時、日本人は老若男女問わず侵略者となるということでよろしいでしょうか
また、これは日本に対してだけ適用されるのでしょうか。
他国（共和国とうに限らず全ての国）が日本に対して侵略行為を行った場合も適用されるのでしょうか。
122：ちょっと、ごめんなさい：2004/02/06(金) 13:08 HOST:p0426-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp: またまた簡単に。

＞＞だからです。物理的に存在しないものをなぜ存在すると断言できるのでしょうか。
＞物理的に存在しているものが全てではない
その通りです。物理的に存在しないものである、心がクモにも存在するという根拠を。

＞＞次に私の考え。小学校の頃くだらないことで悩んだことがあります。それは・・・
＞例えばここにアンパンがあったとする。全ての人類が其れを見て触れる事が出来たとしても
＞其れは脳がそう認識しているだけであって、本当にそこにアンパンがあるか分らないとなる
＞地下鉄サリン事件も起きたかどうか分らない、それ以前に地下鉄が存在しているかも疑問だ
＞地球も、宇宙も、人類も存在していないのかもしれない
＞我々が感じる事の出来るものは実はマトリックスのように作られたものかもしれない
＞本当は何も無かったのかもしれない。ビックバンも起きずに
＞そんな事を言ったらきりが無いよ
小学校当時の私の考えをご支持頂きありがとうございます。
全くその通りで、“そんな事を言ったらきりが無いよ”だから下らない。

では、現在の科学が発見できていないだけかもしれませんが、物理的に存在しない心がクモにも
存在すると断言する根拠を頂きたく思います。
尚、不快な思いをするから　というのはクモなり他の動物なりにならないとホントの所、分かりません。
また、あるに決まっている　では根拠になりませんので。言うだけなら誰でもできますから。

例
　徳川埋蔵金はあるに決まっている
　ネス湖にはネッシーがいるに決まっている
　女性はおしとやかに決まっている

　尚、私の思想・考え等とは一切関係ございません。
　人は上の例のようなことを“思いこみ”という。
　
　おもいこみ　おもひ― 0 【思い込み】

(1)そうだとばかり信じきっていること。
(2)それ以外にはないと固く心に決めること。
「―の強い男」
123：人種差別撤廃条約違反なので削除しました：人種差別撤廃条約違反なので削除しました: 人種差別撤廃条約違反なので削除しました
124：はて？：2004/02/06(金) 19:39 HOST:218-228-185-229.eonet.ne.jp: >侵略者だからです。侵略者が抵抗活動の犠牲となるのは当然です

オオ！あなたは以前に「侵略者であっても帰りを待つ家族がいるし、人命は
何よりも尊いから、侵略者でも殺してはならない」と主張していましたが
180度正反対となりましたな！
いやあ少しは進歩したようで良かった良かった。
125：ももんが：2004/02/07(土) 00:51 HOST:YahooBB219005116052.bbtec.net: 桃井様
日本が１年間に出すごみほどに反論つっこみ所がありますが少しだけ。
　反論するなら、削除はしない、削除するなら理由を明記しなさい。
　毎度おなじみの｢じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました」は
　理由になっていません。
126：桃井支持者：2004/02/07(土) 05:01 HOST:207.44.154.35: >>123
>現在の中国政府はアメリカは国民党を支援して中国を侵略しようとしたと主張している筈ですが、

何いってるの？あほか？
127：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました：じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました: じょせい差別撤廃条約違反なので削除しました
128：はて？：2004/02/07(土) 09:19 HOST:218-228-185-229.eonet.ne.jp: >>答えがまたずれていますよ？その論理で行ったらまず真っ先にお隣の将軍様の国から愛国心教育撤廃を叫ばなければ（ｗ
>共和国が数千万のアジア諸国の人を殺したとは初耳だ

朝鮮戦争や数々の粛正・弾圧、軍備拡張の犠牲として自国民や韓国人など
数百万単位で殺してますよ。
散々言われていることですがもう忘れたんですか？

>認めようとも認めなくとも断定は不可能

と言うことは「でっち上げ」だと断定していたご自身の誤りを認めるのですな。
良かった良かった。少しは進歩しましたな。

>そのような考え方が戦争を引き起こすんだよ
>あいつは話合いなんか通じないからやっちまえってね
>基本的に平和的な解決とは時間を食うもんだ、面倒だと言って暴力に訴えてはいけない

>侵略者だからです。侵略者が抵抗活動の犠牲となるのは当然です

あまりに凄すぎます（笑）
なんでホンの数分で意見が180度正反対になるんですか？
あなたの脳内はどうなっているんでしょう？
129：人種差別撤廃条約違反なので削除しました：人種差別撤廃条約違反なので削除しました: 人種差別撤廃条約違反なので削除しました
130：招福猫：2004/02/07(土) 13:03 HOST:U043134.ppp.dion.ne.jp: ただいま入院中のため質問はこれだけにしておきます

>>115
　>>100
　NGワードの使用

ま　だ　懲　り　て　な　い　の　で　す　か？
131：濁庵：2004/02/07(土) 23:12 HOST:YahooBB219184180161.bbtec.net: >>126
はて？さんへ
その馬鹿は放置しといたほうがよいですよ。
132：名無しさん：2004/02/09(月) 10:31 HOST:L050071.ppp.dion.ne.jp: 党首のハルノートについて一言・・・・
あれの内容を知っていてあなたはあれが話し合いの機会だと言ってるんですか？
日本側からすれば到底受け入れられる内容ではなかったのですがね。
133：管理人：2004/02/21(土) 12:00 HOST:p5202-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>121
第二次大戦でこの国は沢山のアジアの人々の人権を蹂躙した
だからこの国は平和主義でなければならない
其れが二度と同じ過ちを繰り返さないという誠意の見せかたの一つだと思うし、被害者も其れを望んでいると思う
だからこの国は武力行使をしてはならない
そのような事にならないように外交どりょくをしなければいけない

>>122
＞小学校当時の私の考えをご支持頂きありがとうございます。
＞全くその通りで、“そんな事を言ったらきりが無いよ”だから下らない。
だから心を否定できるとでも？

＞では、現在の科学が発見できていないだけかもしれませんが、物理的に存在しない心がクモにも
＞存在すると断言する根拠を頂きたく思います。
＞尚、不快な思いをするから　というのはクモなり他の動物なりにならないとホントの所、分かりません。
＞また、あるに決まっている　では根拠になりませんので。言うだけなら誰でもできますから。
基本的に生物である以上は死というものにけんおかんを抱くものではないの
蜘蛛だって例外じゃない

>>123
＞あれ？現在の中国政府はアメリカは国民党を支援して中国を侵略しようとした
＞と主張している筈ですが、あなたは中国政府の主張はデタラメだと言うのですね。
話がかわっているよ
中国国内の内戦がどうであれ日本が中国を侵略し、アメリカが石油の輸入を認めようとすると
中国側はアメリカが一適の油を日本に渡したら、此方は百人が犠牲になる(うろ覚え)と言ってやめさせたくらいだ

＞国連人権委員会で非難された共和国や中国の人権問題に知らん顔しているあなたが
＞そんなこと言っても説得力ゼロです。
この国では日本の蛮行の方が問題だ
そのようなものを持ち出して日本の蛮行から話を逸らせ、矮小化しようなど被害者の心を踏みにじる最低の行為だ
其れ等の蛮行が事実であったとしても、先に日本が蛮行を行ったのだからそちらから優先的に解決していくべきだ
ドイツのように誠意ある対応を行い、罪を精算していない以上そのようなことを言う資格はない

"かんつうの現場で捕らえられたじょせいを律法学者やファリサイ派の人々がイエズスの所に連れてきて、こうゆうじょせいは石打ちの刑に値するが、どう思われるかとイエズスを試して言った時、イエズスはかがみ込み、指で地面に何か書きはじめられた。しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエズスは身を起こして言われた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、このじょせいに石を投げなさい。」そうしましたら、年長者から一人一人立ち去り、イエズスとそのじょせいだけが最後に残り、イエズスはじょせいに言った「ふ人よ、あの人達はどこにいるのか。だれもあなたを罪に定めなかったのか。」じょせいが「主よ、だれも」と言うと、イエズスは言われた「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない"

＞あなたはいつからアジア諸国の代表者になったんですか？（笑）
別に代表になった事はないが

>>128
＞コリア戦争や数々の粛正・弾圧、軍備拡張の犠牲として自国民や韓国人など
＞数百万単位で殺してますよ。
＞散々言われていることですがもう忘れたんですか？

コリア戦争は日本の植民地支配と大国の思惑によって起きた悲劇だよ。
実際に戦争をやったんだから共和国が無関係だとは言わないがね

＞と言うことは「でっち上げ」だと断定していたご自身の誤りを認めるのですな。
＞良かった良かった。少しは進歩しましたな。
100%でっちあげではないと言うことだね。昔に比べればこの問題に対する認識も変ったよ

>>129
国連の決議というものは常任理事国の匙加減で決まる所が大きい
其れはただ単に常任理事国の声明であって国連の意思ではない

>>130
NGワードを解除する際言ったはず
今後はNGワードに抵触する言動をしたら削除すると

>>132
侵略している地域から兵を撤退させよ。
さすれば話合いに応じようぞ
何で之がのめないのよ
せっかく話し合いの場を設けてくれたのに
134：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
135：はて？：2004/02/21(土) 12:57 HOST:218-228-185-37.eonet.ne.jp: >別に代表になった事はないが

では勝手にアジア諸国はこうだと決め付けたりしないようにしましょう。

>コリア戦争は日本の植民地支配と大国の思惑によって起きた悲劇だよ。
>実際に戦争をやったんだから共和国が無関係だとは言わないがね

北朝鮮は当事者そのものでしょうが。大体、数百万人の犠牲者を出しておいて
他国のせいだとはお笑いですな。

>100%でっちあげではないと言うことだね。昔に比べればこの問題に対する認識も変ったよ

では自分で言っているとおり、謝罪と反省をしましょうね。

>国連の決議というものは常任理事国の匙加減で決まる所が大きい
>其れはただ単に常任理事国の声明であって国連の意思ではない

それは「安全保障理事会」のことですよ。人権委員会と直接関係ありません。
そもそもあなたのいう「国連の意思」とは何ですか？どこでそれがわかるんです？

ところで
>そのような考え方が戦争を引き起こすんだよ
>あいつは話合いなんか通じないからやっちまえってね
>基本的に平和的な解決とは時間を食うもんだ、面倒だと言って暴力に訴えてはいけない

>侵略者だからです。侵略者が抵抗活動の犠牲となるのは当然です

発言が１８０度変わっていることについて何の説明もありませんが、自分で
支離滅裂なことを言っていると自覚してらっしゃるんですか？
136：はて？：2004/02/21(土) 13:04 HOST:218-228-185-37.eonet.ne.jp: そうそう。ついでですけどあなたの言う「良心勢力」たる社会党や共産党は
韓国の済州島事件や光州事件、中国の天安門事件などをこれまで非難して
きましたが、あなたの論理だとそんな資格はないことになりますな。
137：管理人★：2004/03/06(土) 12:39 HOST:p6171-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>134
＞そうやって国民党の側を支持していた（今もそうです。台湾の武器売却の件で
＞もめたりしてますね）から、共産党政府は「アメリカの侵略」だと言ってきた
＞んですが何言ってんですか？
中国も、中国共産党もアメリカも日本が中国を侵略したと認識している

＞あなたの「脳内では」でしょう？
被害者や一般市民は皆そう思っています
弱者の為に行動をしている人々やコリアンの声を聞くべきです

＞またですか（笑）
＞列島国はドイツよりよっぽど誠実に対応し、清算してますよ。
＞学習能力がありませんなあ。
近隣諸国云々ですか？
ドイツがユダヤ人に対して行った事は揺るぎのない事実
良い所を見習おうとするのは悪い事とは思わない

>>135
＞では勝手にアジア諸国はこうだと決め付けたりしないようにしましょう。
決め付けではなく事実だよ
ヒトラーに肯定的なユダヤ人がいないようにね

＞共和国は当事者そのものでしょうが。大体、数百万人の犠牲者を出しておいて
＞他国のせいだとはお笑いですな。
共和国一国にその責任を押し付けるのはいかがなものか？
アメリカやソ連はどうなる？
そして植民地支配を行いズタズタにした日本の責任は？

＞では自分で言っているとおり、謝罪と反省をしましょうね。
まだ確定はしていないし、何故謝罪と反省をしなければいけないのかが分らないんだけど

＞それは「あんぜん保障理事会」のことですよ。人権委員会と直接関係ありません。
＞そもそもあなたのいう「国連の意思」とは何ですか？どこでそれがわかるんです？
一般的には国連決議と思われている所があるけど、前にも言ったように国連決議は大国の思惑(拒否権行使等)で歪められたりする事がある
然し、その大国の強大な力から隠れる様にして目立たないようにその意思を明かにする時がある
コリアンの人権救済をこの国に求めた様に

＞発言が１８０度変わっていることについて何の説明もありませんが、自分で
＞支離滅裂なことを言っていると自覚してらっしゃるんですか？
矛盾しているとは思わないね
その抵抗運動の原因を作ったのは日本なのだから
当然の結果だね

>>136
其れらの政党は良心勢力であるから問題はない
右翼と違い差別意識による批判ではないからね
でもこの国の現状を考えれば慎むべきだとは思うけど
138：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
139：じょせい差別撤廃条約違反なので削除：じょせい差別撤廃条約違反なので削除: じょせい差別撤廃条約違反なので削除
140：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
141：じょせい差別撤廃条約違反なので削除：じょせい差別撤廃条約違反なので削除: じょせい差別撤廃条約違反なので削除
142：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
143：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
144：祝　松沢氏当選立てた人：2004/03/20(土) 21:34 HOST:ZF048121.ppp.dion.ne.jp: 桃井党首どのお久しぶりです。本当にご無沙汰しておりました。
台湾の総統選挙は陳氏の当選のようです。感想をよろしければ、
お聞かせください。

群馬県より書き込ませていただきます。
145：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
146：ＫＹ：2004/03/25(木) 19:17 HOST:p220208137116.bftoyama.coralnet.or.jp: 　多分、今回の活動家逮捕の件についてもいちゃもんを飛ばすものと思います。
147：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
148：管理人★：2004/04/04(日) 05:49 HOST:p0307-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>138
＞またＮＧワードですか。
＞都合が悪くなるとすぐこれだ（笑）
都合が悪いからではなく、差別用語等を使っているからだよ

＞ではアメリカやイギリス、ソ連など連合国も中国を侵略していたから列島国を
＞非難する資格はないのですな。
アメリカが中国を侵略し、中国との間でケリがついていないとしても
それは中国を非難する資格がない事にはなるが、この国を非難する資格がないと言う事にはならない

>>139
＞相変わらず根拠のないもうそうですな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00002002-mai-soci
被害者の声のです。あくまでも一部ですが

＞では列島国もドイツ同様、当時存在しなかった国に補償する必用はないわけですな。
ドイツが被害者であるユダヤ人に対して行った事を、この国は全ての被害者と被害国とその国民に行うのです

＞列島国軍に肯定的なアジア人は大勢いますよ。
＞インドネシアのスハルト大統領が列島国軍の司令官を賞賛していたとか実例は
＞多数あります。
其れは司令官個人を称賛しているだけでしょ。司令官を称賛しているからといって
インドネシアが列島国軍によって開放された、大東亜共栄圏万歳とはならないよ
産経新聞の読みすぎ、諸君とか正論とかもこういった事に関してはこの国にとって都合の良いものしか取り上げないからね

＞侵略戦争を行い何百万人もの人間を犠牲にしたのは北半島国の当局。
＞事実を直視しましょう。
日本がコリアを侵略、植民地化し日帝七奪と呼ばれる悪政を布いて
コリアの高度な文化までも略奪した挙句ズタズタにした
その疲弊したコリアにアメリカやソ連が介入してきたというわけだ
日本が侵略をしなければコリアは文化立国として両国の介入を退ける事も十分でき
分断もコリア戦争も起きなかった
アメリカやソ連に一切の責任が無いとは言わないが、矢張り原因は日本の侵略と植民地統治にある

>>141
＞確定してます。あなたは散々「でっち上げ」だと主張し被害者を「工作員」だと
＞何の証拠も無しに非難したのだから当然「謝罪と賠償」が必用ですね。
当時の状況を考えれば当然の事だ
根拠といえるものは列島国政府経由の信憑性の無い情報ばかりだ
仮にこの事件が事実であったとしても、其れは嘘から出た誠といえるものだからね
列島国や右翼の希望的観測により導き出された結果をでっち上げであると批判するのは
コリアンの人権擁護の為にも当然の事だ
其れに、共和国による所謂拉致問題が事実であれどうであれ家族会や救う会が反共和国の手先として
反共和国宣伝を行い其れに伴いコリアンに対するテロ行為を助長し著しくコリアンの人権を抑圧し、報道統制、言論封殺、等を行っていることは明白
之らの団体が工作団体、工作員と言われても問題は無い

＞国連人権委員会で決議された北半島国のコリアンの人権救済ようきゅうは無視ですか（笑）
大国の思惑で支援が行われず餓死者が出ているし、外為法も改悪されて共和国国民の人権が更に犯されかねない事態となっていることは由々しき事だね

>>142
＞つまりあなたは戦争を引き起こす考え方をしているわけだ。墓穴掘りまくりですな。
引用された後者の方は侵略戦争を起こし、二度と同じ過ちを犯さないと内外に示し、被害者に対する誠意として国に適応されるもので、当時の台湾市民には適応されない
この件に関して言えば純然たる自衛権の行使であり、自衛戦争を標榜した侵略戦争などではない
日本側は天罰として受け入れ悔い改めるべき事例

>>143
＞ズタズタどころか高い経済成長率を誇っていますね。あなたの主張は韓国の
＞大学教授によって否定されたわけだ（笑）
コリアは日帝に侵略されていたんだよ
経済成長によって恩恵を受けるのは侵略者たる日本人であって、当時どれい階級であり人権もろくに認められていなかったコリアンには関係のないことだ

＞民主党も韓国の政治犯釈放を求めていますな。しかし共産主義者への弾圧や
＞政治犯のへの扱いについて批判するべきではないとはまさに「抑圧者」の思考
＞回路ですな。
この国やその人間が批判してはならないのであって、何人たりとも批判をしてはならないと言うものではない
過去の戦争犯罪に対して誠意ある対応をして精算し、尚且つその批判が差別意識によるものではなく、その上この国の社会が健全であるならば問題は無いんだけどね

>>144
台湾省の選挙は毎回毎回熱いからね
銃撃の自作自演疑惑とか
票の数えなおしとか
大変だね本当に
149：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
150：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
151：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
152：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
153：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
154：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
155：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
156：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
157：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
158：じょせい差別撤廃条約違反なので削除：じょせい差別撤廃条約違反なので削除: じょせい差別撤廃条約違反なので削除
159：名無しさん：2004/04/05(月) 13:37 HOST:p1212-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp: savageです。こんにちは。

桃井君、あなたがレスを返している中で削除していないのは>>144だけですね。
cazellneさんのいうように「俺は強いんだぞぅー」と気持ちがいいことでしょうね。
ただ、削除する限りは、どういった内容がどういう点で削除しなければならないのか、
というガイドラインを示していただかないと困りますね。
それもなしにいきなり削除されてしまってはこちらも書き込みの内容を気をつけようがありませんし。

最後に、桃井君、君は昨日の選挙行って来たんでしょうな？
たぶん、初めての選挙でしょ？
http://kumanichi.com/feature/senkyo/chijisen/index.html
160：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
161：はて？：2004/04/05(月) 21:07 HOST:219-122-172-37.eonet.ne.jp: >>157
そもそも彼は「日本の文化は全て韓国や中国のコピー」と言い張っているのですから
文化が同じなのに「抹殺」なんて出来るわけないじゃありませんかｗ
深く考えもせずに発言するからいつもいつも矛盾するのですよ。
162：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
163：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
164：管理人★：2004/04/14(水) 14:50 HOST:p2131-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>149
＞また削除しまくりですね。都合悪い事実から目をそらしたいのは分かりますが
＞それでは何の進歩もありませんね。
何度も言うようだけど都合が悪いのではなく、差別的な言葉を書いているから
削除されたく無ければ差別的な言葉は書かない事

＞差別主義者のあなたがいっても何の説得力もありません。
差別的な言動を削除する事が差別主義者だとは
私からしてみればそのような考えや言動を行う人こそが差別主義者
そのようにしてレッテル貼りをするしかないのかな

＞つまりあなたの論理では「人権」や「人命」よりも「国境線」が優先するのですな。
＞まさに異常なまでの国家主義者ですね。
この国がアジア諸国を批判するという事は、自らの私利私欲の為殺人を犯した犯人が自分の犯罪を棚上げし被害者にイチャモンをつけるのと同じ
被害者の心情を考えればこのような暴挙が許されるはずがない
人権を至上のものと考えているからこそだよ

＞証言が事実を表すものではないと共和国の件で散々言いませんでしたか？
＞全く自分で言ったことを忘れてどうします？（笑）
この蛮行が事実でないとするならば勝訴する事はない
司法が事実であると認めたんだよ

>>150
＞つまりドイツがポーランドやチェコなど被害国にドイツ人財産の補償請求を
＞しているように列島国も補償請求するべきですね！（笑）
ドイツはユダヤ人に対して個人賠償などを含め誠意ある対応をしたがこの国はどうだ？
ドイツでは戦前国旗であったハーケンクロイツを掲げる事は非合法であるが、この国では戦前の国旗であった日の丸を掲げる事を非合法としているか？
ドイツでは国歌の１、２番の歌詩をナチス政権時代を連想させるから等という理由で歌わないなどの配慮があるが、この国で同じような位置づけにある君が代はどうだ？
ドイツではホロコーストを否定する事を犯罪としているが、この国では列島国の数々の蛮行を正当化乃至否定する行為はどうであるか？
ドイツはこのようにして誠意を見せている。
この国と同じではない

＞つまりこれまで文化の件で中国人やコリアンを個人ではなくまとめて賞賛していた
＞あなたの主張は間違いだったのですね！
何故其処で文化が出てくるんだ？
軍人一人を称賛しているからと言って、自分の国が日帝によって開放されたとか
大東亜共栄圏万歳とするのはあまりにも短絡的であるという事だよ

＞そりゃあなたが本を読まないからですよ（笑）
＞少し自分で本を読めば幾らでも同じような話は出てくることです。
産経関係の本でしょ
黒田勝弘とか

>>151
＞ただのもうそうです。私がちゃんと韓国の学者の資料を示しましたね。
事実だよ。コリアは太古の昔からこの国よりも進んだ文化を持っていた

＞つまり共和国や中国の主張する
＞「李氏コリアが腐敗し人民を抑圧、虐殺していたから日本に支配されてしまった」
＞というのは嘘なのですね！
＞ちなみに「東学党の乱（甲午農民戦争）」で農民を虐殺したことなどから李氏コリア
＞は悪という教育が行われてますよ。
＞共和国は世界最悪の嘘つき国家ですね！
仮に其れが事実であったとしても、だからと言ってコリアの文化水準が低かったと言う事にはならない
国家権力とは往々にして市民を痛めつけるもの

＞責任があるのは侵略して数百万人を虐殺した共和国です。
原因を作ったのは日本

>>152
＞そんなこと言ってたのあなただけですよ。
＞それどころかドイツのシュレーダー首相などが列島国政府を全面的に支持する
＞と明言しても否定してましたね。
当時、証拠といわれるものが御粗末だったものだから共和国の無罪を信じているものは多かった
私だけではない

＞ようするに事実がどうだろうと「でっち上げ」なのですか。
＞まさに「卑劣漢」としかいいようがないですね。
根拠とされている証拠に信憑性が無かったからでっち上げだったんだよ

＞どこにそんな証拠が？単なるあなたのもうそうでしょ。
＞大体、列島国政府を彼らは散々批判しているのにそれで列島国政府の工作員とは
＞お笑いですな。
違うスレでその事を検証した記事があったでしょ
更なる右傾化を望み、右翼議員とも手を組んでいたわけだから政府への批判も当然でしょう
165：管理人★：2004/04/14(水) 14:51 HOST:p2131-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>153
＞つまり共和国当局による人権侵害は無視と。
＞いつものことですがあなたは人権侵害に寛容ですねえ。
人権侵害に寛容なのは右翼と右傾化している政府の方だろ
餓死者が出て生存権が脅かされているのに、更に其れを促進させる事になるであろう経済制裁を一国の判断で出きるようにした法の改悪
そしてコリアンに対するテロ

＞と言うことは自衛権の行使として子どもを殺すことも認められると。
＞以前に言っていた「人命はいかなる場合でも優先されなければならない」
＞は間違いだったと認めるのですね！
この事件の原因を作ったのは日本の侵略行為
この事件の犠牲となった人々は日本によって殺されたようなもの
だから私が言って言ったことに間違いはない

＞そういえば「人命の選択は認められない」とも言っていましたが、自衛の
＞為であれば殺してもいいわけだ。
神の様にどちらを殺し、どちらを生かすかという権利は誰にもないと言うことを言ったまで
中国人は命の選択などしていない
ただ侵略者を討ったまで

＞結論として「自衛戦争で相手を殺すことは認められる」と言うことですな。
＞つまりあなたが非難した事とそっくりおなじ事を言っているわけだ（笑）
相手を殺したらその相手の気持はどうなる？
その相手には友人や恋人や家族がいる
其れらの人々はどう思うだろうか？
憎しみがもたらすものは憎しみと悲しみぐらいなものだ
其れに侵略戦争であると言われいている戦争も、侵略する側は往々にして自衛戦争だと言って侵略する
第二次大戦中の日本の侵略戦争を自衛戦争であると言っている右翼がよい例だ
純然たる自衛戦争というものに私はある程度の理解は示す
然し戦争というものは悲劇しかもたらさない
嘗てアジア諸国を侵略し蹂躙した日本だからこそ平和主義の先進国として世界にその輪を広げるべきだと考えている

＞記事読みましたか？コリアン一人あたりの成長率が当時の列島国や欧米諸国より
＞高いとハッキリ書いてありましたよ。
＞都合の悪い事実から目を背けるのは辞めましょうね。
そして其れを搾取し恩恵を受けるのが侵略者たる日本人であると

＞どれい？当時のコリアンでも列島国陸軍中将まで昇進した人もいれば、貴族院議員
＞になった人もいますし、コリア王家は列島国の皇室とおなじ扱いを受けたわけ
＞ですがスゴイどれいもいたものだ（笑）
一部の人間だね
当時のこの国のコリアンを含めた総人口の内コリアンは何%いたかな？
全議員の中でコリアンは何%いただろうか？
全軍隊の将校の何%がコリアンだろうか？
当然ながらコリアンが冷遇されていること、日本の蛮行をかわす為に利用された人々である事が分る

>>154
＞列島国はとっくに精算済みです。そしてあなたのような差別主義者にとっては
＞確かに列島国の社会は住みにくいでしょうな。
被害者はその様には認識していませんね
加害者の一方的な理屈は慎みましょう
被害者や被害国の人々の心情をいたずらに傷つけるだけです

>>155
この国は中国やコリアからもたらされた優れた文化の恩恵に与りながら
其れをさも当然の様に受けとめ、挙句の果てには自らのものであると言い張るやつもいる(空手だとか茶道とか剣道の事ね)
秀吉のコリア侵略によって、今までの間違いに気付きコリアの高度な文化に魅入られ
コリアンの為に侵略者たる日本軍と戦った元秀吉側の武将がいる
この国はただただ猿真似するばかりでその意味を理解していない
然し当時のアメリカやロシアには優れた文化というものに対する豆粒程度の敬意というものがある
両国民はコリアの高度な文化に感銘を受け、コリアンの為に戦った沙也可と同じ位の文化に対する理解度はある

>>156
台湾省は中国の一部であると認識しているけど

>>157
前にこの国で見つかった前方後円墳よりも昔の前方後円墳がコリアで見つかった
と言う事が書いてあったページのURLを貼ったし
秀吉が侵略戦争を行ったときにコリアから優秀な陶磁器の職人を拉致してきたというのも有名な話
166：管理人★：2004/04/14(水) 14:51 HOST:p2131-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>158
＞以前に「領土に固執するのは時代遅れ」と主張しておきながら、外国が他国の領土を奪い取ろうとするのは見過ごすのか．
＞アホちゃうか？
見過ごしていないから北方四島、独島、釣魚島を速やかに返還し、アイヌ民族や琉球人に侵略した土地を返すべきであると言っている

＞リアルでロクに議論できないもんで、ネット上で強権を振るう。
＞自分の気に入らない主張を削除するときなんざ、快感が全身を走るだろう？
＞「僕はこんなに強いんだぞ！」
＞いくらネット上で強くとも、その強さがリアルでも発揮できなければ意味ないんだ。
＞桃井は今、このネット上で横暴ともいえる権力の乱用ができるのは、掲示板の管理人に与えれた権利があるからだからだろう。
＞サーバーソフトの管理者がその権利を設定していなければ桃井は削除権を行使できないんだ。
＞実際に私たちと会って、その強力な主張を展開できるのか？
＞素の桃井寿彦として、私たちの誰かと対峙できるのか？
＞また、吉田という者をよこさずに私たちに直接会って説得するのが筋じゃないのか？
＞こうあん調査庁が狙ってる？
＞内閣調査室が尾行についてる？
何度も言っているが、私が削除をするのはそれに差別的な言動があるからだ
削除されたくなければそのような言動を行わなければ良い
それにどんな事を言ったとしても所詮は右翼
その思想を解するものは一部を除いて皆無、心の中に留めておき公にする事はできない思想だ
この国の右翼の中でも憚ることなく、果敢にも街頭演説を行う人間もいるが周りからどう見られているかは良く分かっていると思う
右翼が自らの思想を明らかにする事、其れ自体が自らに対するネガティブキャンペーンとなっているんだよ
其れが右翼思想というものの現実
信じたくないのならば周りの人間言ってみたらどうかな？
偉大なる我国は、併合してくれと泣きついてきたコリアンの願いを聞きいれコリアを近代化させてやったのだと
慈悲深き先帝は欧米列強国に植民地とされ虐げられている民に憂慮し、アジアを欧米列強から開放せんが為聖戦を行い
果敢なる進撃に列強国軍は臆し、アジアの民は皇軍を解放軍として迎え入れたとかね
結果として周りから白い目で見られたり、家族が悲しんだとしても一切の責任は追えないので

>>160
将来この問題が今のように激化したときに、党や党員を右翼の卑劣なるテロから守る為にそうしたと考えられる
ある程度は致し方ない行動だね

>>161
完全なるコピーではなく猿真似
元は同じなんだけど劣化しているんだね
ダビングを繰り返したビデオみたいに

>>162
＞>>133にてあなたはヨハネ福音書第8章3-11のマグダラのマリアのお話を引用しておりますが、
＞一体どういう意図で引用されているのでしょうか。
＞桃井君はつねに日本に謝罪しろ、謝罪しろと主張していますが、
＞それはこの話にでてくる律法学者などの態度と同じではないのでしょうか。
このお話では、かんつうという罪を犯した
そして周りの人間が其れを罰しようと石打にしようとする
そこでイエズスは言ったわけだ｢お前達はどうなんだ？｣とね
今のこの国がそうじゃないか
過去に万単位でコリアンを拉致し、劣悪な環境下で強制労働させ死者を出しているにもかかわらず
十数名が共和国に拉致された言うだけでピーヒャラピーヒャラと喚き散し批難まで行う
このお話の法学者そのもの

＞http://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/gospels_2.html
右翼もこの国も丸太を取り除いてほしいものですね

>>163
何故ですか？
この国に蛮行を働いた国などないと思いますが
167：ＫＹ：2004/04/14(水) 18:44 HOST:tymbr303.tym.fitweb.or.jp: 　当時合法的な「徴用」を｢拉致」と言い換える化石的な思考回路のすばらしさには脱帽します。過酷な条件の下、労働中に事故にあって死傷したのは内地人も同じだったんですけど。未だに辻本みたいな世迷言を口にしているのは、さすがですねえ。
168：savage （or8iAdkU）：2004/04/14(水) 19:18 HOST:YahooBB220036058007.bbtec.net: >>166
レス、ありがと。
イエスと桃井君の差は、誰が人を裁くのか、という点で決定的に違っているので、
おっかしいなぁ～、なんでこんな話を引用するんだろ？　と思っていたのですよ。

ところで、桃井君はコリアンに対して同じことを言ってくれるのかな。
言ってくれないだろうなぁ～。
169：savage （or8iAdkU）：2004/04/14(水) 19:36 HOST:YahooBB220036058007.bbtec.net: >>166
って、君ねぇ、削除しすぎ。
よく見たらわたしのレス>>162も削除しているじゃないか。
人種差別撤廃条約ねぇ。どこらへんがひっかかるのかなぁ。
http://www.geocities.jp/toraregulus/heiwa/2609_1063021667.html#162

また、>>149-158なんて桃井君の心の風景がよくあらわれていてステキですね。
日常もこんな調子なのかな？
170：はて？：2004/04/14(水) 19:41 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >差別的な言動を削除する事が差別主義者だとは
>私からしてみればそのような考えや言動を行う人こそが差別主義者
>そのようにしてレッテル貼りをするしかないのかな

遺伝子がどうの、幼稚園児の頭をかち割る行為を支持するなど差別主義丸出し
の発言をしているからですよ。

>この国がアジア諸国を批判するという事は、自らの私利私欲の為殺人を犯した犯人が自分の犯罪を棚上げし被害者にイチャモンをつけるのと同じ
>被害者の心情を考えればこのような暴挙が許されるはずがない

つまりあなたはアジア諸国でどれだけ虐殺が行われようが「日本」という
だけで批判は許されないというのですな。
まさに「国家を至上のものと考える国家主義者」そのものですな。

>人権を至上のものと考えているからこそだよ

どれだけ虐殺や人権抑圧が行われようとも黙っておけと言っている以上、
人権など何とも思っていないのは明らかですね。
171：はて？：2004/04/14(水) 19:47 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >この蛮行が事実でないとするならば勝訴する事はない
>司法が事実であると認めたんだよ

民事法廷はただ単に法的な是非を論じるところに過ぎません。

>ドイツはユダヤ人に対して個人賠償などを含め誠意ある対応をしたがこの国はどうだ？

日本は講和条約を結び誠意ある対応をしましたがドイツはしてません。
更に個人賠償をたてに侵略した相手国に賠償請求をしています。
何度同じ事をいわれても、分からないとはまさに「バカの一つ覚え」ですな。

>ドイツでは戦前国旗であったハーケンクロイツを掲げる事は非合法であるが、この国では戦前の国旗であった日の丸を掲げる事を非合法としているか？

戦前ではありませんよ。戦前の国旗はドイツの三色旗です。

>ドイツでは国歌の１、２番の歌詩をナチス政権時代を連想させるから等という理由で歌わないなどの配慮があるが、この国で同じような位置づけにある君が代はどうだ？

嘘をついてはいけませんな。ドイツの国歌はナチスの遙か前から存在しナチス
時代とは関係ありません。
歌われなくなったのはドイツの国土を表していたので戦後のドイツの国境線の
変更により、ドイツの国土が小さくなったからです。

>ドイツではホロコーストを否定する事を犯罪としているが、この国では列島国の数々の蛮行を正当化乃至否定する行為はどうであるか？

ドイツでは戦争犯罪の追求は全然行われていません。
「国防軍の犯罪展」が猛烈な非難に晒されたと以前にも言いましたね。
都合の悪い事実から目を背けていても何の意味もありませんよ。

>ドイツはこのようにして誠意を見せている。
>この国と同じではない

繰り返しましょう。「バカの一つ覚え」だとね。
172：はて？：2004/04/14(水) 19:54 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >何故其処で文化が出てくるんだ？

だからあなたは個人の功績を根拠に今の中国や韓国を崇めろと何度言ったじゃ
ないですか。

>軍人一人を称賛しているからと言って、自分の国が日帝によって開放されたとか
>大東亜共栄圏万歳とするのはあまりにも短絡的であるという事だよ

別に軍人一人ではありませんよ。１９５６年にインドネシア政府は何人もの
日本軍人に勲章を贈っていますし、インドではチャンドラ・ボースと共に
戦った日本軍に感謝する人も多いですよ。

>産経関係の本でしょ
>黒田勝弘とか

低レベルなレッテル貼りですな。そもそもあなたはその黒田勝弘氏の本を
読んだ事があるんですか？

>事実だよ。

そうですね。日本統治下の朝鮮半島は大いに発展したわけです。

>コリアは太古の昔からこの国よりも進んだ文化を持っていた

また差別主義者丸出しの発言ですね。
「文化に優劣はない」のがあなたのような差別主義者をのぞく世界の常識です。
173：はて？：2004/04/14(水) 19:59 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >仮に其れが事実であったとしても、だからと言ってコリアの文化水準が低かったと言う事にはならない

だから当時の朝鮮はろくでもない状態だったと言ってるんですよ。
もちろん繰り返しているように北朝鮮や中国もそういう主張です。
マルクス主義の考えでは「農民・労働者の反乱＝善」なので、反乱を起こした
農民を虐殺した李氏朝鮮は自動的に「悪」となるのですよ。
あなたの主張をあちらで行ったら逮捕されますよ（笑）

>国家権力とは往々にして市民を痛めつけるもの

北朝鮮や中国はまさにそれですな。

>原因を作ったのは日本

原因を作ったのは紛れもなく北朝鮮です。大体、当時の占領下の日本がどうやったら
北朝鮮に戦争を引き起こさせることができるというのですかな？
北朝鮮は日本の属国だったんでしょうか？（笑）
174：ちょっと、ごめんなさい：2004/04/14(水) 20:02 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: 党首へ
レスお疲れ様です
お忙しかったのでしょうか。
つっこみどころ満載の支離滅裂なレスではありますが。
175：はて？：2004/04/14(水) 20:06 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >当時、証拠といわれるものが御粗末だったものだから共和国の無罪を信じているものは多かった
>私だけではない

嘘をつかないように。金正日が拉致を認めてから、そんなことを言っていたのは
あなただけです。お粗末なのはあなたですよ。

>根拠とされている証拠に信憑性が無かったからでっち上げだったんだよ

そんなこと言ってるのはあなただけですな。何度も言ってますけど共産党が
最初に国会で問題にしたことは知らん顔ですか？

>違うスレでその事を検証した記事があったでしょ
>更なる右傾化を望み、右翼議員とも手を組んでいたわけだから政府への批判も当然でしょう

それこそ何の証拠もない言いがかりでしたな。
いずれにせよその論理だと「日本政府の工作員」ではないのであなたは謝罪
すべきですな。

>人権侵害に寛容なのは右翼と右傾化している政府の方だろ
>餓死者が出て生存権が脅かされているのに、更に其れを促進させる事になるであろう経済制裁を一国の判断で出きるようにした法の改悪

餓死者が出ているのは、軍備拡大のせいだと何度も言っているでしょう。
しかも金正日本人がそれを認めているともいいましたね。

>そしてコリアンに対するテロ

イラクの拉致事件のことですか？
176：はて？：2004/04/14(水) 20:10 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >この事件の原因を作ったのは日本の侵略行為
>この事件の犠牲となった人々は日本によって殺されたようなもの
>だから私が言って言ったことに間違いはない

つまり「侵略者は殺していい」というのですな。
以前に言っていた「侵略者であろうと家族がいるので殺してはならない。
話し合いで解決せねばならない」は間違いだったわけだ。

>神の様にどちらを殺し、どちらを生かすかという権利は誰にもないと言うことを言ったまで
>中国人は命の選択などしていない
>ただ侵略者を討ったまで

「敵だから殺す」というのは、そういう「命の選択」をしたわけですな。
しかも「侵略者を討つ」のは認めると。
結局「戦争や人殺しを肯定」しているわけだ。
177：はて？：2004/04/14(水) 20:15 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >相手を殺したらその相手の気持はどうなる？
>その相手には友人や恋人や家族がいる
>其れらの人々はどう思うだろうか？
>憎しみがもたらすものは憎しみと悲しみぐらいなものだ

つまり日本人を殺した中国人は悪いということですな。
すぐ上の書き込みと正反対の事を言う神経を疑います。
もうちょっと頭を使ってみたらどうですか？

>其れに侵略戦争であると言われいている戦争も、侵略する側は往々にして自衛戦争だと言って侵略する
>第二次大戦中の日本の侵略戦争を自衛戦争であると言っている右翼がよい例だ
>純然たる自衛戦争というものに私はある程度の理解は示す

結局のところ「肯定できる戦争はある」というわけですな。
そして「侵略者であっても殺してはならない」と言った以前の発言は間違い
だったと認めるのですね。
良かった良かった。少しは進歩しましたね。

>然し戦争というものは悲劇しかもたらさない

あなたの大好きな北朝鮮や中国は自国の戦争を誇らしげに国民に教えてますよ。

>嘗てアジア諸国を侵略し蹂躙した日本だからこそ平和主義の先進国として世界に
>その輪を広げるべきだと考えている

あれまあ？やっぱりあなたって「ナショナリスト」なんですな。
178：はて？：2004/04/14(水) 20:20 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >そして其れを搾取し恩恵を受けるのが侵略者たる日本人であると

どこにそんなこと書いてありました？
普通に成長率が書いてあっただけですが。
そもそも一人あたりの経済成長率が高いと言うことは大多数の朝鮮人が
恩恵を受けていることの紛れもない証明です。

>当時のこの国のコリアンを含めた総人口の内コリアンは何%いたかな？
>全議員の中でコリアンは何%いただろうか？
>全軍隊の将校の何%がコリアンだろうか？
>当然ながらコリアンが冷遇されていること、日本の蛮行をかわす為に利用された人々である事が分る

あなたも分かってないですなあ。
当時の朝鮮半島は徴兵などの義務を免除されていたんですよ。
つまり一部しか将校がいなくて当たり前。
義務を免除される代わりに権利が一部制限されるというのは、在日韓国人が
徴兵を免除されている代わりに韓国の国政への参加権を制限されているのと
同じようなモンです。
179：はて？：2004/04/14(水) 20:26 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >被害者はその様には認識していませんね
>加害者の一方的な理屈は慎みましょう
>被害者や被害国の人々の心情をいたずらに傷つけるだけです

一方的な理屈？韓国政府も中国政府もみな「解決済み」の立場をとっている
のですが、つまり韓国政府や中国政府の言い分は無視しろというのですな。
あなたことが「一方的な理屈」を唱えていますよ。

>(空手だとか茶道とか剣道の事ね)

それはあなたの勝手な妄想。広辞苑をまた引用しましょうか？

>然し当時のアメリカやロシアには優れた文化というものに対する豆粒程度の敬意というものがある

なるほど。つまりロシアが中国を侵略しまくったのは中国には優れた文化が
なかったからなんですな！

>両国民はコリアの高度な文化に感銘を受け、コリアンの為に戦った沙也可と同じ位の文化に対する理解度はある

アメリカは朝鮮戦争で朝鮮全土に絨毯爆撃を行ったわけですが、どこに文化
への感銘があるんですか？

>完全なるコピーではなく猿真似
>元は同じなんだけど劣化しているんだね
>ダビングを繰り返したビデオみたいに

例によって差別主義丸出しですな。
180：はて？：2004/04/14(水) 20:33 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ああそうそう。
ついでに言っておきますと当時のアメリカもロシアも日韓併合条約を支持していますよ。
181：麗屋：2004/04/14(水) 21:54 HOST:nthygo038253.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 今になって気付いたのだが…
ここのパカは「くのいち」を漢字で使用することを問題にしているようだが、
それって、漢字の起源たる中国の文化を思いっきり否定してないか？
182：ちょっと、ごめんなさい：2004/04/14(水) 23:05 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: >>181
それを言ったら麗屋さん、日本人はあちらに起源を持つ天皇家に長年支配され、搾取されていたことになりますよ(^_^;)
私は彼は「文化」を理解していないと思っているので彼がどう思おうが感知しませんが。
183：麗屋：2004/04/14(水) 23:59 HOST:nthygo038253.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>182
そういや、何所ぞのおパカさんは皇室を否定しまくってましたな
184：はて？：2004/04/15(木) 00:27 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: 「義和団の乱」を描いたアメリカ映画「北京の５５日」ではアメリカはじめ
欧米諸国を「文明」側で中国側を「野蛮」側として描いていましたが、何処ぞ
の誰かさんはそういう欧米諸国の認識も知らないようですなあ。
185：はて？：2004/04/15(木) 19:29 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ところで桃井君の言う当時の中国のすばらしい文化について説明しましょう。
当時の中国では「立派な人物」の証明として「爪を切らない」というのがありました。
もちろん爪が１０センチも伸びれば自分で服も着れないし、食事も出来ず、
トイレの処理も出来ません。
ではどうするのか？全部「財産扱いの女性」にやらせるんですね。
つまり当時の中国では食事を口まで女性に運ばせ、トイレに入って尻を女性に拭かせる
のが「立派な人物」の条件だったわけです。
文化の優劣はともかく、このような中国の文化を日本が学ばなくて本当に良かったと
思わざるをえませんなあ（笑）

そうそうついでに言えばアメリカのブッシュ大統領は天皇陛下に最高の敬意を表し、
明治神宮に参拝してますね。確かにアメリカは「立派な文化への敬意」を分かって
いる国ですね！
186：はて？：2004/04/15(木) 23:25 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ちなみにドイツの国歌三番の歌詞

団結、正義、そして自由を
我らが祖国ドイツのために
その為に我らは心と手を通わせ全力を尽くす
団結、正義、自由は成功の礎
幸運の輝きの中で栄え、祖国の為に栄えよ

愛国心を謡うすばらしい歌詞ですね！
187：Cazellne：2004/04/16(金) 03:50 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>185＆>>186が削除される予感・・・・・・。
188：Cazellne：2004/04/16(金) 04:05 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>166
>見過ごしていないから北方四島、独島、釣魚島を速やかに返還し、アイヌ民族や琉球人に侵略した土地を返すべきであると言っている
　では、大和朝廷の子孫たる桃井党首、大和朝廷の度重なる遠征により消された西暦１６００年以前の東北地方の歴史と文化、そして土地の返還を求めます．

>完全なるコピーではなく猿真似
>元は同じなんだけど劣化しているんだね
>ダビングを繰り返したビデオみたいに

　具体例をあげろ、と何度も言っているのだが、なぜあげない？
　中国や朝鮮の高度な文化を改悪してきた、というのであれば代表的なものを上げて説明するのが筋ではないのか？
　そして、オリジナルと比較して、どれがどのような過程でこのように悪くなった、と説明するんじゃないのか？
　それとも、ただ頭の中でそう思い込んでいるだけでロクに説明できないんじゃないのか？
　「専門家にきけ」と書くなよ．
　桃井の、自分自身の言葉で説明しなさい．
189：Cazellne：2004/04/16(金) 04:14 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>166
>過去に万単位でコリアンを拉致し、劣悪な環境下で強制労働させ死者を出しているにもかかわらず
>十数名が共和国に拉致された言うだけでピーヒャラピーヒャラと喚き散し批難まで行う
>このお話の法学者そのもの
　その北朝鮮地域のとある国は、ある日突然前触れもなく、ヒトラーも舌を巻くようなスピードで南に侵攻し、大勢の同朋を有無を言わさず殺しまくったね．
　大勢の同朋を北に拉致して重労働させて過労死させ、
　さらに韓国ではもちろん、世界各地でテロを行いまくった．
　過去には３つの国に分かれて同朋同士で殺し合い、
　モンゴルが攻めてきたときには、モンゴルの手先になって勤勉に侵略しまくり
　内乱でも身内同士で勤勉に殺しあった。
　他にも、作品を誉めても作った人は蔑ろにするなど、文化の保存にも努めなかった．

　そんな北朝鮮がちょっと外国に攻められたからってピーヒャラピーヒャラ騒ぐとは片腹痛すぎて救急車で運ばれるわ．
　他人の目についているおがくずを取り除く前に、まずは自分のおがくずを取り除くように．＞桃井．
190：はて？：2004/04/16(金) 19:36 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >何故ですか？
>この国に蛮行を働いた国などないと思いますが

これもスゴイですな。つまり韓国や中国、北朝鮮が過去に何度も万単位で
虐殺を行った事は「罪」ではないのですね。
あくまでも対象は「日本だけ」ですか。
ここまでスゴイ「国粋主義者」はたぶんあなただけでしょうね（笑）
191：だよもん星人：2004/04/16(金) 21:14 HOST:nttkyo105051.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 只の「お茶を飲む」という行為を、どう劣化コピーすれば
日本の茶道になるのか、甚だ疑問
192：Cazellne：2004/04/18(日) 15:11 HOST:SSJfa-04p4-86.ppp11.odn.ad.jp: 管理人の存在そのものが劣化コピー☆
193：はて？：2004/04/21(水) 18:48 HOST:218-228-185-218.eonet.ne.jp: そうそうついでに言っておきますと１９世紀～２０世紀初頭にかけてのロシアは
不凍港確保のために朝鮮の済州島や永興湾を領有する計画を実際に立てており、
またそれを察知したイギリスが巨文島を２年間占領するなど、１９世紀後半には
既に朝鮮半島は列強の「草刈り場」になりつつあったというのは、少し当時の
軍事情勢を調べれば明白な事実です。
まあ誰かさんのように文化のなんたるかも分かってない差別主義者の妄想など
国際政治の世界ではケシ粒ほどの意味も無いと言うことです。
194：はて？：2004/04/28(水) 00:58 HOST:219-122-172-208.eonet.ne.jp: これもおまけですが今年ロシアの軍艦が日露戦争百周年記念式典を行ったところ
韓国の市民団体が「侵略を正当化するものだ」とロシアに抗議してましたが、桃井君
は是非とも韓国に渡って、彼らの「間違った歴史観」を正してあげましょうね。
まあ１００％間違いなく「頭のおかしいヤツもいるものだ」と思われるだけでしょうが（笑）
195：はて？：2004/08/11(水) 01:27 HOST:219-122-172-7.eonet.ne.jp: 台湾総統：
サッカー北京騒動、痛烈に皮肉る
　【台北・飯田和郎】「負けたからといって日本国旗を焼き、日本公使の車を壊す。不公平な判定だと審判を責める……。どれも民主的な風格に欠け、まったく残念だ」

　台湾の陳水扁総統は９日、民主党の前原誠司衆院議員らと会見した際、サッカー・アジア杯決勝後に北京で起きた騒動を「スポーツマン精神に欠ける」と指摘し、中国代表チームやサッカーファンを痛烈に皮肉った。

　軍事演習を視察など、このところ中国を刺激する活動を続ける陳総統だけに、発言は中国当局をさらに怒らせそうだ。台湾各紙は９日も北京での騒ぎを大きく取り上げ、どれも批判的に報じている。

毎日新聞　2004年8月9日　23時03分