ネトウヨ反省室 - 1299381717 - したらば掲示板

1：イカフライ：2011/03/06(日) 12:21:57: 　どっも、お久しぶりです。
　本当に超久々ですが、このサイトが生き残っていてビックリです。
　ところで、なんかいろいろスパムだらけになってはいるものの、時たまは見ている人が居るようですので、久々にまともな新スレをば。

　こんな面白い記事、見つけました。

おまいらがネトウヨだったころの黒歴史を語れ
http://blog.livedoor.jp/poti1233/archives/2663436.html

　こちらに書き込んでいたネトウヨの方々でもカキコミしている人もいるかもしれないねヽ(^o^)丿

　ＨＮ変えても全然構わないから、ここに黒歴史でも書き込んでみて(^_^)v
2：うろちい：2011/03/07(月) 15:16:47: ホンマにお久しぶりです。
「黒歴史を語れ」、ちょっと見てきました。
おもしろかったです。

>22. イカ、ν速にかわりまして名無しがお送りします 2011年03月01日 21:27
>誰でも最初は偏ってるもんだよ。
>触れている情報の絶対量があまりにも少ないから。
>自分の持ってる情報だけが、彼らにとって唯一の“真実”なのよね。
>それに加えて、他人の意見に耳を傾けるという心の余裕がなければ負の連鎖よね。
>だから、若者の右傾化（）がヒドイとか言われるんじゃないのかな。

>でも、国民の全体的な素養を上げるという意味では、
>こういう風に早いうちから政治に興味を持つことは
>とてもいいことだと思う。
>それがいずれかの思想に極端に傾いたとしてもね。

僕も実はそう思うんですよね。

>58. イカ、ν速にかわりまして名無しがお送りします 2011年03月01日 22:38
政治とか海外事情とかなんも興味持たずに生きるのが一番だという結果に落ち着きました
ネトウヨだったころはなんであんなに荒んでたんだろう
いまはもう政治系のニュースは避けてるようにしてる
すごく穏やかで良い

↑こういうのが一番嫌。
3：イカフライ：2011/03/08(火) 23:54:45: 　お久しぶりです。上の記事を見つけてこちらのサイトを思い出したんですが、まだあったんですね。

　うーん、うろちいさんの言わんとされていることは解らなくはないのですが興味の持ち方が問題なんではないのでしょうか？
　ネット「右翼」と言う言葉でなんか政治的思想的な問題のように勘違いしがちだったんですが、実はこれって心の問題なんじゃないでしょうか？
　たまたま戦争とか外交がキーになっているだけで、本質的にはネトウヨはむしろメンタル系で分析知るのが正しいと思えるようになりました。
　実際、こちらのサイトをアラシまくっていた大神クンなんかはmixiでプロのカウンセラーの方にカウンセリングを受けたほうがよいとのアドバイスをされていましたし。
4：イカフライ：2011/03/09(水) 00:18:51: 　うろちいさんは
＞ネトウヨだったころはなんであんなに荒んでたんだろう
＞いまはもう政治系のニュースは避けてるようにしてる
＞すごく穏やかで良い

＞↑こういうのが一番嫌。

　と言われていますが、私は「ああ、この人は大人になれたから自分を受け入れることが出来たんだな」と思います。
　これはどこかで読んだのですが大人になるというのは平凡な自分を受け入れることだというのがありました。
　最近良く厨二病という言葉が言われますが。
　私の前世は○○とか一時期流行ったのなんかその典型で、自分が特別な存在でありたいという願望とリアルな自分とのギャップを認めたくないが為に本当の自分は今ある自分ではないという幻想を作り出すわけですよ。
　オタクがフィクションの世界に深くのめりこむのもその一形態だと思います。
　ネトウヨってそのひとつのヴァージョンに過ぎないと思うんですよ。
　右傾化する理由って国家と自分を同一視することによって矮小な己が国家と言う大きな権威と同等になれる感があるからなんでしょうが、ネトウヨの場合、その国家が現在の国家ではなく大日本帝国なんですよね。
　このあたりが屈折していてかつて軍隊と言う解りやすい力を持って中国大陸や朝鮮半島を我が物とした強い国家と言う反面、最終的には負けちゃってるわけじゃないですか。
　ネトウヨは自分がリアルじゃ負け組だってことは解ってはいるんです。
　解っているけど認めたくない。
　認めたくないから大日本帝国の批判を少しでもされると切れるんですよ。
　考えても見てください、通常の神経では南京大虐殺や従軍慰安婦の話聞いても、「ああ、昔はひどいことがあったんだな、でも戦争だから仕方ないのかな」
　通常はこういう反応なんじゃないでしょうか？
　自分が生まれる二世代も前のことに拘って、関係のない在日外国人を差別視して、一体なんになるんでしょうか？
　上のほうでも「なんであんなに荒んでたんだろう」と書かれていますが、心が荒むだけです。
　だから彼らはネットを荒らしても荒らしても満足することがない。
　他人のサイトやブログをあらして潰してそれを２ちゃんで自慢して自分が何かに勝ったつもりに一時的にはなっているんでしょうが、結局、それで満足感達成感って残ったんでしょうかね？
5：うろちい：2011/03/14(月) 04:35:04: 「自分を受け入れる」
というのは良いことです。

一方「いまはもう政治系のニュースは避けてるようにしてる」
は僕には合点がいきません。
一時的な養生なら良いのですが。

これまでの妄想を、現実の自分や社会をより良く変革するための
何かに昇華してもらいたいです。
妄想を後付けで価値あるものにしてもらいたいです。

矮小な自分を不安に思う心とか、
自分が特別でありたい気持ちとか、
ネトウヨ（？）のようなものを形成しうる要素は
何十万年も前から人類には備わっていて、
それらをうまく使って、これまで生き延びてきたと思うんです。

妄想の果てに安住を決め、自慰に始終してしまうのは、
妄想に対して、なんと言うか、えーっと、気合いが足りません！
6：小春日和：2011/03/25(金) 12:39:02: 突然、お邪魔しますm(..)m

ネットウヨ、ネットサヨ云々に関してはともかくとして、
うろちい氏が>>2で仰ることと、殆ど同意であります。

政治系のニュースは国内外問わず時間が許す限り目を通すようにしております。

今回の震災により、国内の改善すべきところも良いところもあからさまになりました。
この事は、海外のニュースや海外の方のblogを見ていると、よくわかります。

つまり、今後の国内外の経済の有り方や地球環境の有り方についてヒントが多く含まれております。

エネルギー資源については、まだまだ完全に解決したわけではありませんが、今回の原発事故をきっかけに、
更に、研究開発が進むでしょうし、経済ルートも大きく変化して、世の中ががらっと変化する事は、明らかであります。

更に、此処は『反戦平和』について、過去に議論されていたようですので、書かせていただきますが、
今回の震災後の中国や韓国、ロシア等、反日感情を持つ国々方々の対応が違ってきました。
勿論、今後の経済を懸念しての事もその理由でしょうが、
『過去の歴史における反日感情は消える事は無いものの、「過去の歴史は過去の歴史、現状は現状」』と、
捉えている事については興味深く、今後、親善が進んでいくと思われます。

『世界平和はまず不可能である』というのは、震災前の状況においては正論でした。
しかし、震災後は情勢が違って来ておりますので、『世界平和は可能かもしれない』と、震災前に比べれば期待できます。

今時、『ネットウヨ』や『ネットサヨ』で議論に挑む人は、現情勢においては、居ないのではないでしょうか。
やったところで、あまり意味が無いように思えます。
7：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU：2011/04/28(木) 23:01:01: つうか、若いときって、政治に限らず、理想論に走りがちじゃね？

学生運動しかり、ネトウヨしかり、どちらも理想と勘違いしたところに改革しようと、熱心になる。
社会生活が長くなると、世の中グレーであることがベターな事が多い事に気付き出すのだと。

我々は、春と夏には改革者だが、秋と冬には保守の側に立つ。朝は改革者であり、夜になると保守主義になる。改革は積極的であり、保守は消極的である。改革は真理を目指し、保守は安寧を目指す。

因みに自分はネトウヨしにても学生運動にしても、その当時の社会常識にたいする革新運動ととらえている。
現状維持が保守としてね。
8：うろちい：2011/05/12(木) 02:59:55: >因みに自分はネトウヨしにても学生運動にしても、その当時の社会常識にたいする革新運動ととらえている。
現状維持が保守としてね。

そういう側面は多分にあると思います。
ネトウヨは彼らなりに改革者を自認してる。

ネトウヨの病理からさめたとき、
世の中を変えて良くしたいという健全なエネルギーまで失うのは止めてほしい。
9：別寅：2011/06/08(水) 01:03:37: みなさんおひさしぶりです。
ここで議論してたのはもう４年くらい前になるんですね。
なつかしいなあ('-'*)
またホットな掲示板になるといいですねｗ
10：___________________________：2011/08/16(火) 20:36:24: >ネトウヨの病理からさめたとき、
世の中を変えて良くしたいという健全なエネルギーまで失うのは止めてほしい。

ここ２０年の間は、ネトウヨに関係なく、全体の傾向として、
日本人の若者のハングリー精神が無くなっているようですね。
11：___________________________：2011/08/20(土) 21:58:58: 数日前から久しぶりに覗いて見ている者ですm(..)m

>>3

例えば『万博で新しい紛争解決の糸口、コミュニケーションの方策を探る』のスレの、
206以後で、その方の書き込みを読ませていただきましたが、
その方の議論の仕方を見るに「荒らしまくっている」わけではないように感じました。

ここは議論の場なので、否定的な意見があれば申し立てても良いし、
もし、何かを指摘されたとしても、自分の考えが正しいと思えば、
根拠となる事例（真実）を出して証明することが必要なわで、
もし、根拠となる真実の事例が無くて証明できない状況にあるならば、
それを見つけてから提示することも必要なわけで、
観念だけで「これはこう思います」と、道徳的な考えだけで述べるのでは、
議論としては不足なわけだから、
寧ろ、これで良いと思っていますが、如何でしょうか？
ネトウヨと呼ばれている人たちのうちの多くは、上記のような考え方だったように感じました。

※ネトサヨ（譲歩強要主義？）の人の一部で、道徳的観念だけで意見を述べている人が居ました。
それが理由で、叩かれていました。

つまり、議論の姿勢からして、違っていました。
だから、いつまでたっても平行線みたいな・・・

勿論、仰る通り「意味も無く反戦主義者に対して苛めまくっているネトウヨ」または
「オウム返しばかりするような無意味な荒らし」のような、
書き込みもありましたね。
しかし、そのようなものはスルーするのが良いでしょうね。
12：イカフライ：2011/09/02(金) 15:00:05: 　うろちいさん、小春日和さん（ご挨拶おくれましたがはじめまして<(_ _)>
は、ニュースを「ニュース」として、言い換えれば社会全体に関わる自分の問題として読んだり聞いたりしていると思います。
で、これは普通の一般的なニュースへの接し方でしょう。
　でも、ネトウヨは違うんですよ、ここに限らずネトウヨとの議論が不毛に終わるのはそれが原因だと思います。
　ヤツラはね、別に社会や他人なんかどーでも良いんです、だから人の苦しみや命に対してものすごく鈍感でしょ。冷酷なようですが、あれは冷酷なんじゃなくて鈍いんですよね。
だから65年前に東京裁判で処刑された軍人（英霊サマ？）の名誉にはすっげー過敏反応するけど、今、空爆で命を落としている人、沖縄でレイプされた少女、仕事も棲家も失って寒空で凍えている派遣労働者に対しては冷酷に叩くことしかできない。
それはね、ネトウヨにとって世界は敵で、大日本帝国軍人様、といっても実際の当時の軍人ではなく（←ここ重要！）自分の投影としての戦前戦中の軍人様が賞賛されず攻撃されることが耐えられないんだよね。
ネトウヨは自分が正当に評価されないと思い込んでるんだろな、それが昂じると自分がいわれなき迫害を受けていると思い込む。
ま、学校や会社で相手にされてないとか、異性に好かれないとか、「そりゃ、あんたのせいだろ」みたいなばっかりなんだろうけど、それを受け入れらないから、強そうなもんに自己投影したがるんだよ。
ニュースってあくまでその道具に過ぎない。

だから、ネトウヨとの議論が不毛なのは、ヤツラ議論なんてはなっからする気ないから。
ヤツラに欲しいのは自己承認なんだよな。

＞ネトウヨは彼らなりに改革者を自認してる。

　ノルウェーのテロリストも彼なりに改革者を目指していたんじゃないでしょうかね？
あの犯人は、移民に対しての権利拡大や男女平等を目指す政策が国を弱体化させると本気で信じて、その政策を支持する政党の集会参加者を殺しまくったわけですから。
あの犯人はなんか日本は家父長制の理想国家とか思っていたそうな。
ノルウェーからみると、わが国は民族差別男女差別の確立した理想国家なんでしょうかね、と思うと、なんか複雑ですが。ネトウヨ諸氏はどう思ったんでしょうな。
いずれにせよ、あんなクズバカに殺されちゃった犠牲者の方々は本当にお気の毒としかいいようがありません。

　このサイトで少しでも意味があったとすれば、アキバ事件とかの時にも思ったんですが、ネトウヨがここで少しでも毒を発散させることによって、リアルに人を傷つけなかったくらいでしょうかね。
ま、自分に対する慰めですけど。
13：イカフライ：2011/09/02(金) 15:10:55: ＞剣さん

　反省が足りない！
　あなたはネトウヨの中ではまだましなほうだとここでも評価を頂いたようだけど、学生運動とか持ち出してネトウヨを少しでも甘やかしちゃうところはまだまだ更正の必要アリだな。

　剣さんは、かつて自衛官だったそうなので、ネトウヨが一見自衛隊を評価してくれているように見えるので、ついかばっちゃうのかも知れないけど。
実は、自衛隊を一番侮辱しているのはネトウヨなんだよね。

　そもそも、一部の先鋭的な左翼の人はともかく、殆どのパンピーは自衛隊が侵略戦争したり朝鮮女性を集団レイプしたり丸腰の中国人を虐殺したとかするなんて全然考えてないから。
これは、卑怯かなと思ったんで、ずっと黙っていたんだけどうちの亭主も元自衛官でね。
そっからしても、私が「自衛隊は人殺し」なんて考えるはずないってのは解るんだけど、ま、クズウヨは良く言いたがるよね。
「反戦主義者は自衛隊を人殺しと思ってる」って。アホかと。
ただ、自衛隊と言う組織でおきてマスコミをにぎわす事は、これは自衛隊に限らないけど
「良い事はよい、悪いことは悪い」
にすぎない。悪いことすれば自衛官だろうがテレビ局だろうが（個人でも組織でも）法によって裁かれるだろうし、それが法治国家だ。
　実際、レンジャー（だっけ？）の部隊でリンチがあったよね。あれは悪いことだ、実際、関わった隊員は書類送検されている。
それを「愛ある行為」とか言っちゃうところはうかつなんだよな。
14：イカフライ：2011/09/02(金) 15:22:34: ＞11番の人はもしかしてヤスツさん？いや、詭弁っぷりが似てるんで(^^ゞ

＞※ネトサヨ（譲歩強要主義？）の人の一部で、道徳的観念だけで意見を述べている人が居ました。
それが理由で、叩かれていました。

　それ、責任転嫁だから。
　道徳観念だけで意見を述べていると思うのなら、じゃあ、その具体性のある方法を探ればよいのが建設的な議論でしょーが。
　その道徳的観念、つうより人として当たり前の姿勢なんだけど、それが気に食わないのがクズのクズゆえんなんだよ。
理由は繰り返さないが。

＞『万博で新しい紛争解決の糸口、コミュニケーションの方策を探る』

　確かにこのスレは研究発表みたいなところだったから、アレはしなかったけどね。
そういうたまたまを持ってきて話をそらすのってずるいよな。

＞意味も無く反戦主義者に対して苛めまくっているネトウヨ」または
「オウム返しばかりするような無意味な荒らし」のような、
書き込みもありましたね。
＞しかし、そのようなものはスルーするのが良いでしょうね。

　で、その結果がこれジャン。

　スルーしたらスルーしたら、「反戦主義者は対話を打ち切る」とかブーたれるわけでしょう。

　カキコミの口調、きついけど、これ半分わざとだから（つか、リアルでの物言いに近いかな？リアルじゃもっときついからね、私）
このサイトの一番の失敗はネトウヨを甘やかしすぎたことだと思っています。

　昔、ヤフー掲示板と言うとろこでね、ザクさんという人が居て。
まあ、何者だったか、一人だったのか複数だったのか知りませんが。ウヨレスを見つけては
「氏ねば」「基地外」的なテンポの良い悪口を返していたけど、ネトウヨにはあれが一番良い方法だったのかなあ、と。
　
結局、更正方法はリア充しかないし。

　しっかし、見事に反省しとらんな(^^ゞ
　上のスレに「ハタチすぎてネトウヨなのは頭の病気」というカキコミがあったが。
15：小春日和：2011/09/05(月) 23:31:56: >イカフライさん

これと言って、レスが必要とも思えない書き込みにもかかわらず、
ご丁寧なレスを頂き、ありがとうございますm(..)m

イカフライさんは、多くのネトウヨと長い間議論をしてきたのですね。

>『強い者に自己投影したがる』『人の苦しみに対して鈍い』
『議論する気はなく、自己承認してほしいだけ』『ここで毒を発散』

もし、そうだとしたら、議論どころじゃありませんね。

では、お邪魔しました。ダ～ッシュ＝３
16：小春日和：2011/09/06(火) 09:22:36: 先日の続きです。

つまり、経過としては、
①反戦平和主義者が反戦について意見を述べる
（しかし、具体性のある方法を挙げていない）
②それに対してネトウヨが反論
（反論なら良いが、実際には『強い者に自己投影したがる・人の苦しみに対して鈍い・
議論する気はなく、自己承認してほしいだけ・ここで毒を発散している』であった。）
③反戦平和主義者が、『(ﾉﾟдﾟ)ﾉ　彡┻━┻　　ﾔｯﾃﾗﾚﾙｶ !!』となる。
④ネトウヨが「反戦平和主義者はテーブルを蹴って議論を放棄する」と言う。
という流れで、不毛に終わってしまうという結果が繰り返されてきたということですね。
17：hosi：2011/10/28(金) 22:48:55: >イカフライさん

う～ん、私的には、ネトウヨもそうでない方も、
勿論、真剣な部分はあるかもしれないけど、
やっぱり、遊びの一環に過ぎないような印象がぬぐえません。
（真剣だった方には申し訳ない）

誰かが仰っていたように、不毛な議論では時間の無駄になりますし、
やるだけヤボであるから、結局、一時は盛り上がっても、
すっかり冷めてしまえば、誰も議論に上がってこなくなるということではないでしょうか。

真剣であれば、ネトウヨもそうでない方も、ネットで議論に限定せずに続いていそうなもの。

違うかなあ・・・私は、そう思える。
18：hosi：2011/11/05(土) 20:13:00: ここ、もう、誰も見ていないのかな？
このスレッドはもう、終了のようですな。凹○ｺﾃｯ
19：うろちい：2011/11/06(日) 03:26:45: 少なくとも僕は見ているんですけどね。
今は前の以下さんのレスへのレスを考えてます。
考えて考えて、書いては消し書いては消しと、まあ、以前と比べると、ゆっくりやってます。
20：うろちい：2011/11/06(日) 03:29:00: 誤）以下さん
正）イカさん

失礼。
21：イカフライ：2011/11/10(木) 20:19:30: 　私も見ていますよ。

　言い訳するわけではないですが、ここのところ、ちょっと体調がいまひとつで雑談話は書けても、頭を集中させるレスはあまり上手く書けそうも無かったので、コメント出来ませんでしたが、おかげさまで今は元気です<(_ _)>

　小春日和さん、hosiさんへのお答えも含めて、近いうちにちゃんとレスいたしますので、予告おば。
22：イカフライ：2011/12/08(木) 17:26:38: 　どーも。
また日が空いてしまいましたが(^^ゞ

＞小春日和さん

＞③反戦平和主義者が、『(ﾉﾟдﾟ)ﾉ　彡┻━┻　　ﾔｯﾃﾗﾚﾙｶ !!』となる。
＞④ネトウヨが「反戦平和主義者はテーブルを蹴って議論を放棄する」と言う。
という流れで、不毛に終わってしまうという結果が繰り返されてきたということですね。
　
「否定のための否定」ネトウヨがやろうとしていたのはこれですね。
まあ、どうしてそこまで殺し合いが楽しいのか私には全く理解できませんが、ヤツらは戦争が見たくて見たくて仕方ないんじゃないんでしょうね。
戦争に限らず、人の不幸が好きなんですよ、これ、自分が不幸だからの裏返しに過ぎないんですが。
皮肉だなあと思うのは、ネトウヨこそ平和ボケの象徴だということです。
　彼らは自衛隊を歪んだ形で賛美する。反戦主義者は自衛隊を人殺しだといっているなんて偏見撒き散らしますが、実は、一番そう思っているのはあいつらですよ。
そもそも、朝鮮で女性を強姦したり中国で非戦闘員の市民を虐殺した旧軍と、今の自衛隊をごっちゃにしている人なんて、よほどの年寄りでなければ居ません。
よほどの年寄りっていうのは戦争経験者ね。で、もうそういう世代は大半が鬼籍に入っている。
　つーかさ、もし本当に戦争になったら、ネトウヨなんて一番ヤバクね？負組の中年男なんてそれこそ一番最初に戦場の弾除けにされそ、と思うんですが、そういう想像力はないんでしょうね。

＞１７
　hosiさん

　「ネットは所詮遊びです」と随分前に私ここで発言した記憶があります。
　なんか、その時、２ちゃんのオチスレでぐちゃぐちゃ言われていたみたいですが(^^ゞ

＞真剣であれば、ネトウヨもそうでない方も、ネットで議論に限定せずに続いていそうなもの。

　わたしも、そう思いますよ。なんか、リアルな動きになっていくような。

　ただ、これは少しずれた話題かもしれませんが、「日本では」ネットで社会を動かせることがあるのかなあとか最近思います。
いま、ツイターが盛んですね（私も一応登録だけはしてますが、あまりやってないんですが）
それをツールにいろいろな国で動きが拡がっている。アメリカの反格差デモもそうですし、中東なんか革命まで起こしてしまった。
けれど、日本じゃどうか？
せいぜい、この夏に一俳優の「フジは韓流ドラマばっか」という何気ないつぶやきを差別意識むきだしにの嫌韓厨が勝手に解釈してお台場でデモやっただけでしょ？
しかも、あのデモの主催者はそこでカノジョが出来たから引退するって、なにそれ？
リア充ってネット用語がありますけど、所詮、リアルが不充実な非モテ負組が構ってチャンしてもらってるだけで、女が出来れば良いのかなあ、なんてね。
23：小春日和：2011/12/28(水) 18:11:39: 先ずは「ネトウヨ反省室」は「ネトウヨが反省を書くスレ」だとすれば、
ちょっと、スレ違いになるかもしれませんがm(..)mペコリ

>>22

「否定のための否定」の行動に関しましては、ネトウヨに限らず、
どのような立場であっても、議論するに値しないため、
論外ですね。早い話が、喧嘩を売っているだけで、
それでは、議論が纏まる筈が有りませんからね。

ただ、「否定のための否定」の行動を取っていたのは、
ここの掲示板を見る限り、全体から見たら、一部の人だけのように見受けました。←ここ重要！

『反戦主義者は自衛隊を人殺しだといっているなんて偏見撒き散らします』（>>22より引用）
についても、そのようなネトウヨは未だ見た事が無いのですが、もし、居たとしたら、
「それは間違いだ」と、わかり易く根気強く諭す事も必要になってきますが、
結局は、本人が自分で悟るしかありませんね。
尤も、そのようなタイプは「ネトウヨ」ではなく、単なる「○ホ」と言えます。

この掲示板の過去スレ『反・反戦派の方々へ』を少しだけ読みましたが
（全部は読み切れないのと、途中から議論の流れと内容が変わっているので、
それ以上は、読まずに断念しましたが）、
イカフライさんが仰っていたように、立場が違って違う表現をしているものの、
同じ目的に向かって議論していたのかなと感じました。

ここは、ネトウヨと言える人は少ないのではないでしょうか。
24：11です：2012/01/26(木) 19:40:36: >>14　

ども。ずいぶん間が空きまして、申し訳ありません。

＞11番の人はもしかしてヤスツさん？いや、詭弁っぷりが似てるんで(^^ゞ

いえ、自分はヤスツさんではありません。
このままでは、ヤスツさんという方に申し訳ないので、正しておきます。
そして、ネトウヨでもありません。
偶に覗きに来る傍観者でした。

あれから、過去の書き込みを読ませていただきました。
後で気がつきましたが、
イカフライさん自身、建設的な議論を行うための議論を過去に行っていました。
なので、問題無いと思います。
この点は、大変失礼いたしました。

それから、偶々を持ってきて話をそらすつもりは、全くありませんので、
何なりと、申しつけください。

それでは失礼します。
25：11です：2012/01/26(木) 19:47:13: >>14　

追記。
それから、自分の場合は、
「議論を打ち切った」と言って怒ったりしませんので、
ご自由になさってください。

逆に、相手にしつこく議論を求める方がどうかと考えます。
議論に乗るのもスルーするのも、相手が決める事です。
それ相当の相手に対する誠意と態度が伴わなくては
スルーされても仕方が無いと考えます。
26：イカフライ：2012/03/04(日) 20:53:00: 　発言の前に、うろちいさんのレスを待っています。
27：こんばんは：2012/03/13(火) 20:05:23: >>3

>こちらのサイトをアラシまくっていた**クンなんかはmixiでプロのカウンセラーの方にカウンセリングを受けたほうがよいとのアドバイスをされていましたし。

私もmixiにＩＤが有りますが、ジャンルが異なっているため、
その類の人の頁は見ていないので、知りません。

そこで、そのＵＲＬを知りたいので、教えていただけませんか？
mixiのコミュニティーでしょうか？

以前、一度だけ、心当たりのキーワードで検索して探してみましたが、
その時は、見つかりませんでしたのでm(..)m
28：大神：2012/03/18(日) 01:27:59: >イカフライさん
お久しぶりです。最後の書き込みが今月でまだご覧になっているようなので一言。

>>3
>実際、こちらのサイトをアラシまくっていた大神クンなんかはmixiでプロのカウンセラーの方にカウンセリングを受けたほうがよいとのアドバイスをされていましたし。

　　　　　こういうことを書くのは控えた方がいいと思いますよ。

もし、その人が【本当にメンタル的に問題がある荒らす人】なら本当に
場が荒れますし（うろちいさんをはじめ他の人が迷惑する）、
そうでないなら貴女の発言は単なる誹謗中傷ですよ。

何より全然知らない他の人からすれば、背景も何も分からない中で、
特定個人のことを一般化しようとする議論の展開は正直見ていて
「うーん」になると思いますよ。
29：こんばんは：2012/03/19(月) 15:08:01: >>3
>>28

確かに、見た限りでは、メンタル的に問題が有って荒らしているようには見えませんでした。
具体的に、どのスレのどの書き込みの事を指しているのかが不明ですから、
第三者的に見たら、意味が解らず、何の事を指しているのか気になりました。

イカフライさんが仰るような、
メンタル的に問題が有ってネトウヨになる人が、
過去に、実際に居たということが言いたいのかもしれませんね？

「昔、yahooで・・・・」と、仰っているところをみると、
当時（このWEbサイトが出来る以前）の事も全て含めて、「ネトウヨはメンタルの問題」という結論に至ったのでしょう。

けれど、当時の、それらの書き込みが、
現段階においては読めないため、実態がどうであったかを確認する事が出来ません。

そのため、第三者から見ると、「ネトウヨはメンタルの問題」という結論には至れません。
しかし、同じく、否定も出来ません。
「そういう人も中には居る」という程度に留めております。

むしろ、若い頃（例外として、歳をとっていても人の話を疑わず一方的に鵜呑みにしてしまう傾向が有る人も含む）は、
知識が偏りがちであるため、ネトウヨになり得る場合があるという事なのでしょう。
また、正義感が強い方は、革命意識が出て来ますから、尚更かもしれません。

いずれにせよ、何かの知識を得る場合、一方から調べるのではなく、
多方から調べたうえでの判断が必要と考えております。
30：こんばんは：2012/03/19(月) 15:21:48: そういえば、もう一つ。

ネトウヨがメンタルの問題であると仮定して、
重篤なメンタルの問題を抱えている場合は、
とても、掲示板で議論出来る状態では無いのは想像に難くないので、
例えメンタルの問題だとしても、極軽度（誰でも成り得る程度）であると思われます。

やはり、メンタルの問題とは言い切れないと考えます。
31：大神：2012/03/19(月) 20:43:18: >>29,30

仰るとおり「たまたま中には居た」というところくらいしか言えないのではないのかなと思いますね。
32：イカフライ：2012/03/29(木) 11:23:44: 　このスレのタイトルは「ネトウヨ反省室」なんだけどね。

　２８の書き込みみると、クズは反省しない上に記憶力も悪い、ってことが解ったな。
もしかしたら、本当に自分に都合の悪いことは一切目に入らないのかもしれないけどね。

　ちなみに、私は、議論もどきの不毛な言葉の揚げ足取りを繰り返して遊んであげる気は一切ありません。
　ここのサイトが出来た時は、多分うろちいさんの主旨では「反戦反対派」の意見にも耳を傾けることによって何かを得られるということだったのだと思います。
　ところが、結果はネトウヨ集団の掲示板アラシじゃないっすか(^^ゞ
　うろちいさんが、現在どう考えているのかはご意見がまだ書かれていないので解りません。
　ただ、私の結論はネトウヨにわずかでも正当性を認めたり、評価してあげちゃうこと自体が、平和の道に反すると思っています。
この意見は、おそらく変わらないと思います。

　ところで29,30の「こんばんわ」さん、そういうＨＮは自作自演を疑われると思いますけど。老婆心ながら。
33：こんばんは：2012/03/29(木) 17:55:42: >>32イカフライさん

わざわざ、老婆心の後忠告をありがとうございましたm(..)m
自作自演ではありません。

>>27の返答をお待ちしております。
34：こんばんは：2012/03/29(木) 18:11:48: >>33の書き込みについて

×後忠告
○御忠告

失礼しました。

それと、
『>>27の返答をお待ちしております。』と、記載しましたが、
スレ違いでしたので、また、別の機会にします。
35：大神：2012/03/31(土) 23:01:19: イカフライさん

クズとかそういう言葉はやめましょうよ。
私との間の話ではなくて、また、自分から見てではなく
もう少し他者と議論が展開出来るような話の振り方をした方がいいと思いますよ。
36：OKE：2012/04/03(火) 22:42:16: 自分と相容れない意見を持った相手だからといって、
ブサヨだ在日だネトウヨだとレッテル貼って煽るようなやり方は
相手との対立を深め、中庸な人たちには理解されない悪手だなって思いますな。

一部の過激な主張に苛立つ気持ちもわかるけど、
それに対して感情的な対応をするのではなく落ち着いて反論することで、
大多数の中庸な人向けに訴求する言論になると考えます。
37：イカフライ：2012/05/03(木) 20:05:41: >36　ＯＫＥさん

　はじめまして、かな？
ＯＫＥさんがいつからこのサイトをご覧になっているのか解りませんが。
もし初期から見ておられるのなら

＞落ち着いて反論することで、
大多数の中庸な人向けに訴求する言論になると考えます。

　これ、ざんざんやってきたんですよ、ここで。
もうそういう段階はとっくに通過しているんです。その結果としての結論です。
38：イカフライ：2012/05/29(火) 18:15:56: うろちいさんが沈黙を守っている、ということは、ここでの議論が不毛でしかないという結論を下した、と思っていいのかな？
私がここを時たま覗くのは、うろちいさんからのレスを待っているのが一番なんだけれど、もし、もうその気が無い（ﾚｽかえす気もないし、このサイトを続ける気もない）というのなら、出来れば言って欲しいな、したら、もう見ないから。

　さて。

　なんかトンチンカンなスレッド立ててた人も居たけど。
　もし、ここ読んでいる人で、不毛な言葉遊びに終始するだけじゃない、ものをキチンと見る地からある人なら理解できる文章見つけたので読んで欲しい。

かつてネトウヨであった「私」から、今ネトウヨである「あなた」への手紙

http://d.hatena.ne.jp/akio71/20120526/p1

　これは、深いよ。