相手の意志を変える方法として、強制以外に有効な手段はあるか？ - 1065294619

1：未入ｶ＠柚子：2003/10/05(日) 04:10: ▼「愛国心」についてスレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1057119081
▼強制は、絶対悪なの？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1063884054

のふたつからスピンアウトしたテーマを扱うスレです。

あらゆる対立は、相手と自分の意志（目的、利益他）が異なることから起こります。
対立は、
「双方が合意すること」
「双方が問題の解決を放棄し、なおかつ接触を断つこと」
「対立者のいずれか一方が消滅すること」
「問題そのものが消滅すること」
など、いくつかの方法によって解決が可能ですが、その方法を行う上で、
「対立する相手に、当人の意志の放棄/変節を迫る（強要/強制する)」
という方法が、もっとも具体的です。

しかし、「強制/強要」は、「暴力に相当する」という反対意見があります。

では、「強制/強要」を行わずに、相手の意志を変えることが可能な、具体的な
方法にはどのようなものがあるでしょうか。
2：未入ｶ＠柚子：2003/10/05(日) 18:21: 何かないかと思って探したら、↓が出てきてしまいました（ｗ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiso-05.htm

０　前提
（１）争いはなくならない
（２）争いはなくならないが解決する手段は「殺し合い」以外にもある。

１　争いを解決する方法
（１）当事者国間による方法（当事国が対等または不対等に解決する）
　　ア　調停
　　イ　強制
（２）第３国による方法（当事国以外の対等な第三国が解決し、当事国はそれに従う）
　　ア　調停
　　イ　強制
（３）上級組織による方法（当事国以外の第三者組織が解決し、当事国はそれに従わなければならない）
　　ア　調停
　　イ　強制

２　手段
（１）交渉（武力を用いない）
（２）経済（武力を用いない）
（３）殺し合い（武力を間接・直接に用いる）
（４）聖人による権威（宗教的権威による強制）（第四期石器人氏の付加項目）
（５）世論による他国元首の辞任（民族自決権の相互放棄）（第四期石器人氏の付加項目）
3：緑装薬４：2003/10/05(日) 20:23: ＞１
どらえもんの道具にゃ、いくらでもあるがな（笑）
＜相手の意思を変えてしまう道具が。

薬嗅がして、交渉相手をどーにかしてしまうとか、ちう手段わあるわなぁ。
4：大神：2003/10/06(月) 00:52: 相手の思考、価値観そのものを変えるでしょうな。

洗脳、宣伝、オルグ・・。
5：未入ｶ＠柚子：2003/10/07(火) 01:32: >>3
前にも出てましたね。「麻薬平和論」とかそういうの。

ということで、>>3-4を鑑みて、

●強制以外に相手の意志を変える有効な手段

0-1・武力（暴力）で脅す
0-2・経済力で脅す

1・ドラえもんの道具で意志を変えさせる
2・麻薬/自白剤など薬で判断力を奪って意志を変えさせる
3・洗脳/宣伝/オルグなどで相手の思考/価値観を変えさせる
4・教育で相手の思考方法/価値観を変えさせる

4は、3に含まれますね。
違いとしては・・・聞こえがイイのが4、聞こえが怪しいのが3。
4は「無知または就学前で価値観が形成されていない段階」の相手に施す。
3は「価値観が形成されている段階」の相手に施す。
6：未入カ：2003/10/07(火) 19:07: >>5
番外で「抹殺する事で意志を変えなければ成らなかった事態すら無かった事にする」
なんてのも付け加えてくらちゃい。

最近やとム～ちゃんが未入力氏（仮名）の物言いが氏の意にそぐわなかったため、設定だの
散々扱き下ろした上、ここに来ることすら辞めてしまいました。

素晴らしいと思いますよ。
いみじくも彼のαというものは「異分子を抹殺」というものであることが判りましたし。
ああいう行動を見るたび民族浄化の銃声が何故か脳裏から聞こえてきまつ(ｗ
7：未入ｶ＠柚子：2003/10/08(水) 16:17: >>6
そういえば、「去った者のことなど知らない」（＝αのテーブルに付かない者、
排除した者については一切関知しない）と言ってましたね。

●強制以外に相手の意志を変える有効な手段

0-1・武力（暴力）で脅す
0-2・経済力で脅す

1・ドラえもんの道具で意志を変えさせる
2・麻薬/自白剤など薬で判断力を奪って意志を変えさせる
3・洗脳/宣伝/オルグなどで相手の思考/価値観を変えさせる
4・教育で相手の思考方法/価値観を変えさせる
5・相手を抹殺する事で、意志を変えなければ成らなかった事態すら無かった事にする

4は、3に含まれますね。
違いとしては・・・聞こえがイイのが4、聞こえが怪しいのが3。
4は「無知または就学前で価値観が形成されていない段階」の相手に施す。
3は「価値観が形成されている段階」の相手に施す。
8：大神：2003/10/11(土) 18:14: 　洗脳されている人間には、強制では洗脳はずしが出来ないですね。
もっともその洗脳はずしをするためには逃げないように身柄を拘束と強制が
必要になってくるけど。
9：濁庵：2003/10/12(日) 06:55: みなさん始めまして。地民党から流れてまいりました。
濁庵です。
ここの三毛猫ナナさんは
http://www.interline.or.jp/~vtec/nyatop.html
↑この猫とは無関係ですか？
10：未入ｶ＠柚子：2003/10/12(日) 07:24: >>9
初めまして。
ネタ的には、

三毛猫ナナの社会学解読講座
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1063971263

でされたほうが適切な質問ぽいです（ｗ
11：maya：2003/10/24(金) 12:34: >>53,サイトにいってみました。話に聞いてはいたのですが。
お金は、振り込めないけど（ケチだから）
こういう団体が日本で活動していることに、すごいなあと感心しました。
ありがとうございます。
12：maya：2003/10/24(金) 12:36: すみません。スレッドの場所をまちがえていました。
本来のスレッドに書き込みます。
失礼しました。
13：大神：2005/04/02(土) 09:34:33: 　中国が尖閣諸島近くの油田の採掘を現在行なっていますが、これが日本側
と繋がっているということで、日本政府としては一週間の期限で中国に
中断するように通告しています。

　もしこれに従わない場合日本も採掘を開始するのですが、その際に威嚇として
中国海軍が出てくる可能性もあるでしょう。

　最終的に強制をちらつかせる以外に中国の意志を変える方法があるのか。
戦争を破棄してそれを賞賛する我が国にとって大きな問題と思います。
14：大神：2005/04/02(土) 09:42:21: http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050401i114.htm

　ここに書いていますね
15：大神：2006/03/18(土) 12:04:01: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2500/1142082995/116
>>116
>ヤスツさん

　(3)以外を認めないのはある意味怠慢ですよね。楽な方、楽な方に思考が逃避していて。
ただそれを指摘されて答えられないのは、流石に馬鹿ではないですから根本的な欠陥が
あるとは薄々気付いても、それを認める勇気が無いのでしょう。そして勇気がないのは
所詮はその人の平和にかける意気込みとはその程度の覚悟しかないからでしょう。

　無防備ゆえに全てを犠牲にする可能性もある絶対平和主義を標榜するくせに、
大して覚悟も無いから矛盾や欠陥を指摘されると沈黙をもって答えるか、反感を
抱いて罵倒をするのでしょう。

　ただ、反感を抱いて罵倒する人は論外ですが、沈黙をしている人を見て思うのですが、

　　　　　「黙っていればそれで解決されるのか？お前は幼稚園生か？」
　　　　　　　　　　（青鬼：幹事付から教わった言葉ですが）

と、しみじみ思います。

それを考えるとヤスツさんが話をされたその矛盾を苦悩していた人はまだマシな方ですね。
ヤスツさんに自分の考えが矛盾を内包していることを吐露した人は。

絶対平和主義を標榜するとクェーカー教徒や殉教者になることを厭わずに死をも
覚悟しないといけないのですが、大多数の絶対平和主義者はそこまでの覚悟はないですね。
　寧ろ、絶対平和主義を掲げる⇒世の中・日本はハッピー！　くらいの単なる願望
くらいしか見て取れませんね。

　勿論、絶対平和主義を標榜していて殉教者的に死をも厭わないとするなら
それはそれで覚悟がありますし矛盾もないでしょうが。でも、現実そういう覚悟が
ある人はそうそう居ないですね。

　そして、話し合いだけでは世の中解決しない、決して結果はハッピーではない
と人々が認知し出すようになると絶対平和主義の考えが人気が無くなるのでしょうね。
だから段々絶対平和主義を標榜する人が減ってきているのでしょうね。
もっとも命まで取られないのに税金が少しでもあがっただけで不平を言う人々（＝大多数の普通の人間）
には絶対平和主義は無理でしょうね。
16：大神：2006/03/18(土) 12:07:56: >もっとも命まで取られないのに

ではなくて、そして命まで取られないのに

ですね。逆接の接続詞ではなくて順接の接続詞ですね。